Spazio Transnazionale - La Francia verso il secondo turno delle Presidenziali

Radio radicale buona sera da Francesco De Leo in studio e Claudio Palumbo di regia queste spazio transnazionale nostro approfondimento sull'attualità internazionale che oggi dedichiamo informa ridotta alle elezioni
Presidenziali francesi come nel due mila diciassette saranno di nuovo Emanuele Macrone Marie le Pen a contendersi la presidenza in Francia come nelle previsioni del resto
Della vigilia del volto il presunto testa a testa indicato dagli ultimi sondaggi al primo turno elettorale si è trasformato in un vantaggio di oltre quattro punti percentuali per il presidente uscente ma il ballottaggio
Del ventiquattro aprile si annuncia più serrato incerto poi di quanto dicano i numeri certamente molto di più quanto si rivelò cinque anni fa quando Macron si impose agevolmente
Noi parleremo di quello che potrebbe a cadere appunto il ventiquattro e ovviamente di quanto viene da questa mattina in Francia quindi una nuova il secondo e più importante campagna elettorale con due autorevoli ospiti entrambi da Parigi Alberto Toscano storico e saggista bentornato Alberto
Carmelo Bongiorno nato
Con noi anche Massimo Nava editorialista del Corriere della Sera bentornato Massimo oggi luogo allora io parto da Alberto Toscano Alberto quali sono all'i risultati finali del primo turno e se non so se abbiamo già dei sondaggi sul sul secondo
Sì sì e ne apriamo a iosa vi sono andati sul secondo invece perché i dati del primo turno sovrano nell'essenziale quello previsto cioè il fatto che iscrivere istiga al secondo turno sarebbero stati il presidente uscente ma nel Malcom chiari ventisette con l'ottantaquattro per cento dei voti
E ma dei battelli chiari ventitré e quindici per cento erano misteriosi finalisti e cinque anni fa ambedue hanno migliorato il dopo uno peggio diciamo tra virgolette al primo turno rispetto a cinque anni fa al terzo punto al terzo posto c'era diciamo il bilancio che cinque anni fa era quarto adesso terzo colui in onore alla posizione anche interventi percentuali perché è al ventuno virgola novantacinque per cento quindi è veramente o un'incollatura Pietro a Marine le Pen Ponce muto Orsato rispetto agli altri quarto Eric Zemmour
Candidato dell'estrema destra sette virgola sette per cento sette virgola zero sette per cento
Poi lunare deludenti prima Valérie Pécresse canti per lei che partito neogollista appena il quattro virgola settantotto per cento con Perotti classico per i pareri perché avesse poi negli anni trattavo il candidato che io per anche per Rooney un risultato molto terreno dell'utente quattro vincono il sessantatré per cento pensa te
E perché alle europee avevano avuto come lista il tredici per cento come sono quattro virgola sessantatré
Voi altri candidati minori bisogna lasciare capitato dedicato al mondo rurale tre virgola tredici per cento comunista Sofia Roussel
Due virgola ventotto per cento ancora un candidato avverte la testa estrema amico nati come veniamo molto euroscettico due virgola zero sei per cento
Poi una iper dell'utente en Hidalgo mai il partito socialista francese su livelli così prassi Anne Hidalgo sindacare i pareggi
Candidata socialista uno virgola settantacinque per cento delle ultime due completamente poche briciole due candidati trotzkisti
Qui i sondaggi nonché per ci sono e sono stati spinta il primo momento di ieri sera
Credo messi dalle tv francesi alcuni davano quarantotto addirittura il quarantanove per cento in un caso ma il tempo i sondaggi io citano quarantacinque quarantasei per cento per il le Pen
Bisogna tener presente che cinque anni fa Marine le Pen Epicoco entra quattro contro il sessantasei macro al secondo turno questa volta gap papabile secondo i sondaggi e lascia tenuti perché Orozco
Una vittoria di Marco ma con il risultato per voi ulteriore rispetta a cinque anni fa quinti chi parla per presumibile una vittoria di Marco ancor quarantacinque quarantasei per cento
Contro il quarantaquattro quarantacinque sì scusate cotto con cinquantacinque cinquantasei per cento contro i quarantaquattro quarantacinque in mare il questo incontro storici
La polizza campagna elettorale riprende anzi mi vien da dire comincia il mondo vero intenso Gerardo tuo una vera campagna elettorale dopo una fallita lunga in qualche modo rotolata poco consistente campagna elettorale che c'è stata prima del primo turno quanto i candidati erano dodici
Massimo allora il momento più alto di questa campagna elettorale così calda come la descriveva Alberto Toscano l'avremmo probabilmente il venti aprile in cui ci sarà il tradizionale dibattito tra i due candidati alla presidenza francese
E lo riporta Sirius dovrebbe essere su diverse TV io ricordo che nel due mila diciassette il dibattito tra i due sfidanti
Fu giudicato insomma dei media francesi brutale disordinato una rissa all'americana cosa dobbiamo aspettarci da questi quindici giorni come la Francia diverrà questa importante campagna elettorale
Cosa cosa prevede appunto da parte di lo sfida
Ma direi che la prima elemento di direi che gli occhi ha certezza e la caccia al voto degli astensionisti
E naturalmente la caccia a quello che l'ago della bilancia della della partita ossia all'elettorato di giallo quello show che come dire noi con schemi un po'abituali collochiamo tendenzialmente tra i radicali di sinistra
Considerando anche che è un letterato giovane protestatari o rancoroso degli esclusi ha preso moltissimi colpi
Nel nel nei dipartimenti d'oltremare
A Marsiglia quindi ma è nostro tempo anche una retorica molto populista che che piace anche all'elettorato di Marine le Pen me che di Demuro anche se lunga ovviamente affatto appello a non dare nessun volto a Marine le Pen
E è chiaro che per esempio quando Macron parla di riforma delle pensioni a sessantacinque anni
Si parlano se si affrontano i temi del potere d'acquisto dell'inflazione
Dei ceti più deboli anche qui il messaggio di Marine del pende al di là dell'etichetta di estrema destra è sicuramente un programma come dire di giustizia sociale diciamo così
Che sicuramente non non piace non naturale che che certamente non fa breccia nel nel cuore di Macrone ecco
Allora la partita è molto complessa da questo punto di vista poi cioè l'incognita
Che forse ha pesato al primo turno e bisognerà vedere quanto varrà nel secondo ossia le incognite che nella guerra Ucraina nel senso che a mio modo di vedere il successo della Kroll e anche il successo di un elettorato di una parte di Francia che ha avuto un sussulto di di grande responsabilità
Di fedeltà all'Europa di fedeltà all'Occidente
E soprattutto di una Francia che non vuole salti nel buio
Ecco quanto peserà questo sicuramente sarà usa delle armi che Macrone per tirava fuori poi in fase quanto meno di dibattito nella parte in cui si parlerà di politica estera proprio perché si tratterà di smascherare poi ancora una volta quei collegamenti che Marine le Pen ha avuto e a nei confronti di di Putin anche anche se già condannato a parole a parole la guerra e chiaro che c'è comunque se una parte di Francia che adesso grosso modo possiamo conteggiare quasi alla metà dell'elettorato tra astensionisti voto Wim lasciò né truppe sparse di vari candidati che rappresenta fondamentalmente una forza come dire avulsa dal sistema o addirittura antisistema
Che il fatto che per la seconda volta consecutiva ci sia il dibattito lo scontro Marine le Pen Emanuel Macron
E ancora di più rispetto al primo turno si sia ancora più aggravata la la scomparsa alla crisi l'estinzione direi quasi dei partiti
Che hanno fatto la quinta Repubblica perde il gollista il socialista beh non non non è secondo me è un indice di di buona salute del sistema
Chiaramente le se Emanuel Bach però come è assai probabile dovesse essere rieletto
Non avendo a questo punto diciamo su cadenze ulteriori per il futuro perché comunque dopo i due mandati dovrà comunque decidere cosa farà da grande è chiaro che potrà mettere sul piatto un peso molto più forte molto più incisivo di quanto abbia potuto fare nel primo mandato
Peraltro adottato dalla pandemia e poi ecco forse non abbiamo affrontato lo faremo magari nel corso della nostro dibattito quello che ci aspetta le elezioni legislative di giugno
Ci sarà un effetto trainante di ma Carol probabilmente però anche qui quale saluterà un sistema dove Marine le Pen probabilmente porterà Casati e a dir tanto una pattuglia di di quindici venti deputati e forse nemmeno quelli
E quindi e e soprattutto che cosa otterranno i partiti che oggi sono sconfitti ma che tutto sommato hanno ancora un posto di rilievo nei governi regionali e delle grandi città
Alberto allora Libération oggi titolava elezioni presidenziali due mila diciassette due mila ventidue non è più lo stesso sbarramento mentre nel mondo che i due finalisti e il terzo al primo turno delle azioni presidenziali
Hanno raccolto tre quarti dei voti spazzando via le tradizionali forze repubblicane della Quinta Repubblica per poi dire che il presidente uscente intende riattivare il fronte repubblicano contro le Pen
Mentre la le Pen vuole fare del secondo turno un referendum anti Macron ha ragione del mondo e perché oggi Macron comincia la sua campagna elettorale dal nord del Paese
Beh perché comincia tante auto sta uno dei segreti prima che pars ritarda nella zona in cui
Solo il rassemblement nazionale ex connazionale ha avuto Paris sindaci anche se non ti eccita importantissime
Nella zona in cui Marino e penna un suo tradizionale serbatoio di voti che è anche la zona di crisi economica un posto e anzi nella zona delle vecchie miniere della siderurgia che ha chiuso non deserto industriale coese io hanno o hanno chiuso per ragioni intende tecnologie ormai superate
Ho hanno chiuso perché sono state per localizzate in altri continenti o in altre parti dell'Europa
Quindi questa è una zona che si presta ai discorsi il Marine le Pen insomma Walter come l'acqua la Francia che guarda al futuro
Va bene fra Francia che guarda al futuro con preoccupazione
E c'è una bella differenza questi il
Quindi per Marco andare a suscitare
Del pentagramma degli organi su su un terreno comincerà la campagna elettorale
Con un passo significativo bisogna dire che in piena campagna elettorale per il primo turno Marco aerostato quasi assente
Aveva rifiutato tutti i pacchi poi con gli altri candidati cosa che peraltro è normale un presidente uscente non tarda età tutti tutti insieme prima di quindi del primo turno
Però si era anche fatto rappresentare interviste televisive su emittenti importanti radiofoniche sul proprio coliche eclettismo su emittenti importanti si era fatto rappresentare per i suoi ministri come quello del cognato come Werner negli sono era stato un call center adesso invece ha capito che deve impegnarsi a fondo perché per quanto sia probabile la sua vittoria greco a questa vittoria questa volta se la deve guadagnare e per rispondere a quella domanda sedate da guadagnare anche perché quella logica
Del dello schieramento repubblicano del conte repubblicano contro il conte razionale contro l'estrema destra contro il demonio alle porte della Francia
Tiene molto meno di prima
Tiene molto meno di prima anche perché come diceva Massimo poco fa il l'elettorato nella sua è un elettorato se possibile è un elettorato che non sarà univoco nella sua espressione
Intanto trovato meno insomma detto nessun voto a Marine le Pen la ripetuto quattro volte
Però ci sono due volte proprio con uno e di poter Marco e l'altro è non andare a votare e votare scheda bianca o nulla è una bella differenza anch'io conosco tra persone
Amici che hanno bloccato per averne lasciamo ieri coordina con lo scozzese basteranno dicono che si sta anossico butto
Perché il Mela riceve il proprio non ci non è mai condizionali sarà comunque ma Conte cinque anni fa era la rivelazione politica si poteva discutere sui suoi discorsi ma chi era una
Doveva ancora dimostrare quello che sapeva fare in qualche modo era stato ministro sì ma sonda ci si poteva paritetico anche non col battendo la sua filosofia politica adesso ma com'è stato definito Turner
Tale da sinistra che si riconosce in questa parte delle stelle più più più determinata insomma
Nel suo discorso anticapitalista e citato il definito il presidente tempi
E io sa quante volte ne lascio ha ripetuto questa frase al tempo della rivolta in Cina gialli a tempo
Intende grandi manifestazioni sindacali contro la riforma delle pensioni voluta da Marco e quando ha promosso questa riforma delle pensioni che poi non è stata non è entrata in funzione però si sarebbe bloccato la Francia per mesi e mesi
In quel periodo nello show aveva definito Marco come queste inutili richiama con aveva reagito dicendo ma io sono fedele ma spesso perché prima delle elezioni e ho detto che avrei rallentato questa riforma
E adesso lo ridice e adesso che c'è che sposterà in avanti la pensione ai sessantacinque anni cosa che e le sinistre denunciano come un'istituzione competente mare intervento ad Altofonte denuncia con un certo inizia quindi si può presumere che se sarà rieletto ristoratori forme del genere dicendo ma io la ve l'avevo detto
Insomma c'è una contraddizione per questa voglia Sebastiano da un lato e dall'altro il fatto che comunque si eleggerà un presidente con un programma che una parte e coloro che non reggeranno non condivide a
Anche Massimo Nava telescritto Angela Merkel la donna che ha cambiato la storia per Rizzoli faccio una domanda
Un po'che riguarda diciamo l'intera Europa
Poco fa c'è stato una dichiarazione del sottosegretario all'esteri Benedetto Della Vedova che dice sulle elezioni francesi nulla e ancora deciso i prossimi quindici giorni saranno decisivi però anche per l'Europa
La le pena una militanza storica anti europeista fino pucciniana la sua vittoria sarebbe dunque una vittoria anti europea il filo Putignano
La dobbiamo scongiurare dobbiamo fare tutto il possibile affinché vinca macro sarebbe una sconfitta anche per Putin tu come vedi il voto del ventiquattro in chiave europea
Ma la logica e la dialettica è quella che hai appena enunciato Ski evidente che una vittoria di Marini le penne che io comunque considero Allo stato attuale francamente improbabile
Non può che mettere in pronto
Sì vai vai ci sentiamo verso
Dicono non può che mettere in discussione una serie di equilibri europei indebolire ulteriormente l'Europa
E non dimentichiamo che abbiamo appena subito la la vicenda di Break It
E naturalmente di fronte a quello che sta succedendo in Ucraina
Questo sarebbe sicuramente un problema in più cioè non pensare che ci possa essere anche il poi nella gestione degli affari correnti un asse Francia Ungheria Polonia beh francamente è un po'da brivido ecco tutto questo
Un pensando turcica ghigno libro su Angela Merkel ma al di là del del piacere per la citazione
Mi piace immaginare pensare anche quello che è oggi il il confronto abbastanza stridente fra il sistema tedesco
E parzialmente se vogliamo anche un po'quello italiano rispetto a quello francese dove i partiti tradizionali gollista il socialista sono di fatto estinti
E i voti sono in libertà appunto in parte con questa si chiama Kroll che pesca un po'molto più a destra probabilmente ma anche un Corsini Stra ma sono vuoti libertà rispetto a una Germania che ha dimostrato ancora una volta di avere tutto sommato un sistema dei partiti estremamente solido con fondazioni funzionare i quadri dirigenti dei percorsi intellettuali politici i centri di ricerca
E consentono una strana alternanza ecco quindi stanno tranquillamente assorbendo anche un'eredità pesantissima come quella di Angela Merkel
La socialdemocrazia tedesca per quanto in crisi in un tempo in tempi recenti
Si è di fattori sollevata adesso
La debolezza è andata più sulle spalle della della sede UE quindi al partito di Angela Merkel che era anche fisiologico dopo tanti anni di governo ma tutto sommato parliamo di due partiti molto solidi in Italia
Meno male il Partito Democratico ancora una sua una sua fisionomia non è ancora diventato un partito liquido per contribuire e e poi perde la lega di fatto il più vecchio partito italiano quindi non si può certamente categoriale fra i molti ai movimenti
Quindi diciamo che il panorama francese è molto complicato è complicato proprio da questa da questa dimensione oltre al fatto che al di là delle scelte di voto delle indicazioni
Ed eliminando benché si stanno manifestando in queste ore e rimane sempre questo venticinque trenta per cento che si astiene
Ora una sospensione del venticinque per cento non nel CNEL normale anche qui è un processo fisiologico che possiamo riscontrare in in altre in altre democrazie e che addirittura negli Stati Uniti ancora più forte
Ma considerando come è fatto il sistema francese fra quanto occulta l'elezione del Presidente della Repubblica ecco questo francamente lascia non lascia ben sperare per per l'immediato futuro
Alberto allora in conclusione oggi la squadra della gendarmeria francese è arrivata in Ucraina le oppure i per collaborare con gli inquirenti locali nelle indagini sui presunti crimini di guerra commessi intorno alla capitale Kiev ad annunciarlo su Twitter l'ambasciatore francese in Ucraina che sottolinea che si tratta
Della prima unità straniera che offrirà tale supporto le autorità ucraine come questi quindici giorni potranno essere influenzati quindici giorni dei due candidati dalla guerra in Ucraina
Se non so se avrà che mi verrebbe da sorridere perché guarda caso il calendario che arrivano primo giorno della campagna elettorale la cosa che dice l'ambasciatore francese toccare una siamo i primi a mandare cantar a controllare accoglienti
La Lucca ed entra
Nella campagna nazionale hai ragione relativo a il apporre coi colleghi ma la tragedia Ocalan deve essere raccontata seriamente Marco è stato serio perché ha cercato sì sai quel che poteva per mediare come quindicina di telefonate affatto Cutting
Sappiamo da indiscrezione registrazioni che queste telefonate sono state rese sterili per l'atteggiamento totalmente di chiusura da parte di Putin però malconcia prova contro perché potrei non è andato a Kiev non c'è andato ancora con sé ci andrà anche nella sua testa il presidente di turno dell'Unione europea in questo semestre ma insomma
Il problema o che hanno cioè
Marco prima darvi atto han fatto il possibile per gestirlo seriamente ragione di più per cui certi atteggiamenti che danno il sapore pura strumentalizzazione da campagna elettorale potrebbe poi essere in qualche modo invitati non dico che andrebbe evitata per carità lacerto di mandare i gendarmi indagare in loco
Quello che forse potrebbe essere gestite con un po'di Potenza
E questo cornice il battage quasi pubblicitario del patto siamo i primi siamo i primi sequestri ma ci sono cose ben più importanti di questa cosa veramente importante
Il fatto che in questo semestre di turno Perini P presidente francese
Dell'Unione Europea è davvero fondamentale fossi polvere metti una convergenza più duratura in politica estera
Rispetto ai Paesi dell'Est troppe divergenze si sono stato in passato e le abbiamo pagate care
Anche rispetto a Prosperini connessi
Direttamente con le scelte di politica estera in primo luogo per noi italiani soprattutto quello dell'immigrazione
Che bar gestito dall'Europa nel suo insieme critico ha descritto e sia
Sul piano maggiore impegno di Frontex sia sul piano dell'accoglienza del Comune di coloro che hanno diritto di entrare in Europa e che l'Europa il povero S.p.A.
Bene io ringrazio davvero Alberto Toscano e Massimo Nava che abbiamo avuto in collegamento da Parigi grazie ad entrambi un buon proseguimento di serata