La riforma dell'ordinamento giudiziario e del Csm. Intervista a Federico Conte

Radio radicale siamo con Federico conte di Leo per parlare del del
Del dell'esame che avete fatto questa notte fino alle due e mezza delle dei degli emendamenti sulla riforma dell'ordinamento giudiziario e dia il del CSM oggi date il mandato al relatore dopo che la riforma al
La delega ha fatto il giro il tour delle commissioni per i pareri allora è stato faticoso però insomma qualche risultato importante c'è tuttavia Italia viva si astiene
In i magistrati sono sul piede di di di di guerra allora è una situazione strana vedere i cioè Italia viva insieme a ai magistrati che protestarono contro questa questa riforma che insomma qualche qualche risultato lo ottiene
Da italiani dei magistrati diciamo dissentono per ragioni opposte finché però ecco no dicevo che soba magari scenderanno in piazza insieme
Il che ovviamente ci chiama a un esame di merito la riforma va valutata con attenzione per gli interventi di sistema che determina in un momento molto delicato della storia giudiziaria del Paese riguarda la vita dello diciamo nel nostro ordinamento giudiziario suo funzionamento degli scandali da cui è stato attraversato
La strada scelta è quella di intervenire organizzando
Un sistema di norme che senza nell'aspirazione né nella effettiva direzione avere carattere punitivo
Questo sarebbe stato un errore sarebbe un errore immaginare questa riforma in tal senso non so se l'insoddisfazione di tale viva viene da questo però insomma immaginare un impianto normativo con carattere politico sarebbe stato un grave errore
Prova a intervenire su alcune questioni molto tecniche difficilmente spiegabile su altri un po'più
Spacciamo più semplici da trasferire all'esterno per riequilibrare complessivamente i rapporti e i pesi tra il mondo giudiziario il mondo politico per un verso e all'interno del mondo giudiziario
Trai gli scritti e le loro organizzazioni
In modo da garantire più trasparenza più efficienza più merito a ogni passaggio della vita di un magistrato sia nella progressione di carriera sia nella scelta della sua attività
Il magistrato requirente o magistrato giudicante sia per quanto riguarda la sua vita associativa e quindi ai sistemi elettorali sia per quanto riguarda alcune
Forme speciali attività quell'approdo dei cosiddetti fuori ruolo pertanto discussione determinante
Allora la cosa che ha fatto arrabbiare di più lei Nm è stata questa del fascicolo di valutazione del magistrato per loro
è un po'difficile da da accettare questa questa cosa con le all'emendamento l'ha voluto costa all'onorevole Costa insomma
Ma anche qui rispetta le abitudini dei magistrati italiani ma anche qui ovviamente se ci si
Attarda sull'espressione sulla terminologia su quello che possono può evocare una cert'diciamo dizione anziché sul merito si rischiava di fare un il dibattito astratto e avulso dalla dal contesto il fascicolo del magistrato insomma un fascicolo all'interno del quale con una progressione che è quella della diciamo digitalizzazione che verrà del nostro sistema giudiziario
Si potranno verificare le attività poste in essere da questo magistrato per valutare la sua attitudine la sua idoneità a progredire nella carriera dedicarsi a un'attività direttivo semidirettiva essere destinato a funzioni specifiche riguardano una specifica competenza
Mi pare un virtuosismo nella misura in cui noi dobbiamo immaginare che il sistema giudiziario non può essere sottratto a una valutazione che riguarda la sua efficienza perché poi al di fuori dei Palazzi
Diciamo io credo che la prima domanda che un cittadino rivolge al suo stato per il servizio giustizia e quella dell'efficienza ed è una risposta che non ha avuto il cittadino italiano fino adesso quella dell'efficienza
E non è questo il crinale sul quale svolge le riforme l'efficienza e l'efficacia e l'attività giudiziaria rispetto alla quale anche un magistrato
Io credo che mai stati virtuosi quelli che lavorano e sono la maggioranza e sono portatore di una testimonianza professionale prima che politica
Non abbiano preoccupazione che essere verificati sul loro operato certo bisogna stare attenti anche qui a non spingere l'equilibrio troppo avanti e correre il rischio di una burocratizzazione della funzione giudiziaria che è una funzione in se stessa la diciamo genericamente amministrativa con la funzione di rilevanza costituzionale che riguarda il Regolamento dei rapporti civili e quindi ha una sua valenza come dire speciale rispetto ad altre funzioni amministrative no alla burocratizzazione dell'attività giudiziaria sì a una verifica di qualità che consenta anche di promuovere i migliori
Sulla separazione delle funzioni come
Belli anche c'è stato
Un acceso dibattito eravamo partiti si fa sì sì è questo per come è stato strutturato il testo non dovrebbe incidere sulla celebrazione del referendum
Il risultato al quale si arriva ad un risultato molto avanzato
Anche qui attenzione a non confondere il dibattito politicista alcuni il valore della riforma cioè queste riforme davvero epocale stabilisce lo spartiacque molto forte tra il passato e il futuro a proposito delle porte girevoli ad esempio e anche a proposito della separazione delle funzioni
La norma che vige oggi adesso mentre tu ed io parliamo prevede che un magistrato possa fare senza limiti di tempo nella sua carriera quattro passaggi di funzione giudicante e requirente venti mila e così via dicendo
Con la riforma buona Tevere arriva mo'arrivati a due con questo ulteriore passaggio sotto la guida della ministra Ca'stabile arriviamo a uno entro dieci anni
Si è fatta la sua esperienza iniziale un magistrato deve scegliere se fare il giudice o fare il pubblico ministero meno stringenti sono i vincoli quell'attività civilistica che meno connotata
Di quella penalistica da questo punto di vista cioè sotto il versante cioè politico mi pare risultato molto molto significativo frutto di una spinta
Principale valico gliene va dato atto
Forza Italia ma sulla quale poi abbiamo Trovato del degli equilibri le minacce non piace perché ci sono delle ricadute pratiche in termini strettamente organizzativi perché un magistrato non sono tantissimi sono nove mila che ha impegnato gli uffici a valutare l'ipotesi diciamo più praticabile
Il CSM come
Resteranno le correnti
Ma io non credo che le insomma la dibattito vada fatto sulle correnti ma sul correntismo cioè sulla degenerazione che ha attraversato anche il mondo politico la vita politica
E a ogni altro sistema dove si gestisce potere pensiamo alla finanza pensiamo al mondo dello spettacolo sono le degenerazioni del problema allora la norma va fatta per il corretto funzionamento del sistema
Quando c'è stato una degenerazione per prevenirlo eventualmente sanzionarlo
Ma non può essere fatto per la degenerazione altrimenti facciamo una norma che ha un effetto diciamo deformante non di sistema
All'interno della magistratura proprio perché non può diventare un'attività meramente burocratica ebbene che viva un pluralismo una confronto una dialettica anche culturale e anche politica laddove la funzione della magistratura Angola consulenze politiche
Il diritto vivente della società la la la interpretazione e la regolamentazione dell'applicazione di una norma che Insiel Stratta alla realtà di tutti i giorni
Altri sistemi di diritto pensiamo a quelli anglosassoni che definiamo di controllo vivono esclusivamente questa dimensione ne abbiamo entrambe dimensione quella pratica applicativa che presuppone l'interpretazione è affidata la magistratura che deve avere un momento ideale
E nell'interesse del cittadino non schiaccia ma verso il basso perché verso il basso che più facilmente si determinano le degenerazioni
Il le porte girevoli de
Anche qui un intervento diciamo impensabile fino a qualche mese fa un magistrato che si candida e viene eletto non tornerà mai più a fare il magistrato nel requirente e giudicante
Svolgerà un'attività lavorativa premesso che la giustizia ad altre amministrazioni diciamo collega armamento né mamma è più facile avrà un incarico fra giudiziarie assolutamente un magistrato che si candida e non viene letto prima di tornare a fare il magistrato dovrà aspettare tre anni
E non lo potrà fare mai più nel distretto con i distretti
Di Corte d'Appello coincidenti col collegio elettorale incluse candidato ci quindi per i non eletti c'è un paracadute
Ebbene dopo tre anni può dar retta al magistrato ma non è che uno si espone però facendo candidandosi beh questo la scelta individuale giudicante vuol dire che era aperti la passione ritardato al dibattito politico e mi pare già tra virgolette le conseguenze
Questo sarà un incentivo per i magistrati a candidarsi perché uno si Gandia dice voi alla fine ha da fare
Le pregiudiziali per tre anni ma poi non potrà mai far più magistrato a casa due cioè dovrei andare a Occhetto io credo proprio il contrario credo che il fenomeno dei candidati magistrati che abbiano in politica sì ridurrà drasticamente
Quindi non vedremo più cioè oppure li vedremo come Di Pietro De Magistris che si dimetteranno dopo penso di sì penso che sembrava sempre di più verso la scelta obbligata di questo tipo
Va bene allora
Hai definito ieri sera alle due e mezza sì adesso diamo il mandato dall'autore alle dodici e trenta poi possiamo tornare casa intero rassegnati ma c'è la fiducia la prossima settimana secondo lei c'è il innanzitutto il dibattito sul del
E il voti su tutte
Vediamo di portare in aula
Anche la riforme lo dovremo giudiziario decidere visto per il diciannove di diciannove maggio la coincidenza del Def quindi gli uffici dovranno un po'lavorare per trovare gli spazi va bene grazie come sempre a Federico conte di Leo