ANPI per la Festa del 25 aprile non vuole bandiere della Nato: intervista a Mirella Serri

Radio radicale siamo in collegamento con Mirella Serri che innanzitutto salutiamo bentornata a radio radicale professare idee
Buonasera
Allora con la professoressa seri che conoscete spesso ospite di radio radicale ma storica saggista editorialista del quotidiano la Stampa
Autrice di numerose ricerche storiche vogliamo parlare dei temi di cui si discute molto in queste settimane o con la gravissima aggressione della Russia all'Ucraina sono venute a galla
Molte questioni che hanno riportato professoressa serve ancora una volta la storia nell'agone politico nella discussione pubblica questo
Dalla parte un bene perché si parla di storia dall'altra è un male perché purtroppo spesso la si piega ai propri intendimenti politiche proprio Pittini politici
La questione ultima da cui vogliamo partire professionista seri è questa dichiarazione da parte dell'Anpi che tra l'altro radio radicale ha registrato integralmente quindi trovate la conferenza stampa del presidente dell'Anpi sul sito di Radio Radicale
In forma integrale come sempre quindi potete riascoltare tutte le parole del presidente dell'Anpi vorremmo prendere però uno spunto professore Cesari
Lampi
Ha ha presentato le iniziative per il venticinque aprile e ha detto che non vuole le bandiere della nato ecco qui cominciata una discussione sui social laici sono subito sa delle due squadre di filtri forzi Freud oltre quello al di là di queste questi fenomeni che pure sono interessanti ecco che possiamo dire su questo a partire non so dal venticinque aprile che ancora una volta rischia di essere una data ad uso e consumo dell'attualità politica e non per tornare sui fatti del mille novecentoquarantacinque
Sì e possiamo dire intanto una battuta che Enrico Berlinguer aveva detto che corre sotto le bandiere la bandiera anzi della NATO si si trovava bene sì e quindi Enrico Berlinguer mi sembrava questo lo devo dire con con grande franchezza li fa della battuta
Nei un guerrafondaio
Ne un sostenitore della NATO come si fa del come si diceva un tempo tout-court no cioè era un sostiene così riconosceva che lo proteggeva la bandiera della NATO della NATO ma anche era un politico che aveva sempre fatto molti distinguo e che avrebbe continuato a farli
Quindi secondo me è direi che si rifiutano il problema non è che si ossigeno le bandiere della NATO questo
Diciamo che è un po'inessenziale ma è invece essenziale il fatto che si dica che non si vogliono le bandiere della NATO
Questo mi sembra il punto centrale
Che viene detto proprio non tanto credo per stimolare le polemiche perché penso che non sia l'intenzione per il presidente Gianfranco con la Pagliarulo dell'ampia ma credo che sia una scelta di aggregazione e per aggregare sotto un'altra bandiera un'altra bandiera tutti quelli che sono colmi anti americani quelli che sono contrari alla NATO e così via
Ecco questo devo dire mi sembra molto ma molto scorretto quindi il problema non è fa sfilare o meno sotto il queste bandiere ma il problema cercare da parte dell'Antilia vere con va di di come dire di farsi il punto di riferimento di tanti che invece che sono ostili in maniera aprioristica aprioristica
All'operato d'Oltreoceano all'operato della NATO e questo devo dire e assolutamente molto ma molto grave
Da questo punto di vista l'Anpi la polemica se la RAI cercare se no perché cerca la polemica ma perché cerca l'aggregazione di tutti quelli io mi sono trovata anche a fare degli articoli sugli intellettuali di complessi sino quelli che sono gli intellettuali che si chiama nucleo bonus compresi si che cercano il tutto un complesso di ragioni per dire li chiamiamo anche gli intellettuali Nenni no cioè quello che dice Nicola minimi Nicola Russi anni con lucra gli ucraini e così via ecco allora
Dopo tutte queste allora quindi lampi cerca di a cadere dalla sua anche quelli che non hanno volontà di esprimersi di parlare esplicitamente ma che sotto il fatto appunto sotto la complessità la descrizione della complessità della situazione oggettivamente complessa si rifiutano di dire la propria e di dire la propria contro diciamo diciamo le le cose invece non da complessissima da persone se decidete di dire la loro contro lo zar cioè di dire la loro contro lo zar routing perché il problema e questo lasciamo stare
Diciamo poi possiamo distinguere il popolo russo i leader qui i Liberi liberi nelle gerarchie eccetera però è una mossa da parte del presidente dell'Anpi
Che devo dire mi sconcerta veramente poi posso rilevare però che ci sono altre forze della e per esempio a Milano in zona milanese rom eccetera che si sono opportuno non tanto alle bandiere ma che hanno preso delle posizioni diverse soprattutto quando Rampini che se non la il presidente della antiche dovrebbe rappresentare è stato diretto da poco quindi la rappresenta
Non si è come dire ha fatto dei distinguo sui massacri sui massacri che erano avvenuti a buccia no cioè di ricordare con dico credo possiamo ricordare e quindi va detto che era necessaria una Commissione d'inchiesta certe opere condannava l'aggressione e però capo è necessaria una commissione d'inchiesta per capire può essere che questa cosa ve l'abbia detta nel convegni a caldo di fronte a quello che sa però poi non l'ha mai non ci ha mai ripensato e non è mai ritornato su questa presa di posizione
Quindi questo diciamo mi sconcerta molto perché se al momento quando sono successi questi questi fatti Perrini tutti hanno cominciato a dire la Contri informazioni degli Ucraini eccetera eccetera
A fine maggio passate poche ore nessuno insomma l'ha detto più però lui ha detto questo però nulla
Nemmeno sconfessato non mi pare insomma no unitaria non mi risulta le cronache quindi sono tutte come dire sì per tenere insieme un mondo che apparentemente è diviso e
E non si ritrova però poi sotterraneamente invece è molto ma molto unito
Professoressa seri ci sono molti elementi che concorrono a creare questa situazione che è appunto al di là del complessissimo e sicuramente difficile uno dei
Uno degli affetti che probabilmente cercato da Mosca anche la reazione che tutti noi diciamo è seriamente abbiamo cioè
Quello è la paura perché abbiamo parlato subito e hanno un valore alto che cioè è stata messa in campo questa situazione questa
Fortissima minaccia e abbiamo visto che il linguaggio che viene da Mosca e quello delle continue minacce poiché questa ambivalenza questa doccia scozzese che un giorno si dà una notizia falsa positiva l'altro giorno si dà una notizia spesso compattezza
Negativa e quello che poi accadde concretamente che non ci si capisce più niente ecco
In questo naturalmente in questo dibattito questo elemento va tenuto presente ed è diciamo tra virgolette una scusante un po'per tutti non non solo naturalmente
Per l'ampia comperò un altra questione sarebbe importante mettere in chiaro professoresse questo su questo magari lei ci può aiutare molto approfonditamente che il presidente dell'Anpi ha ribadito che non è giusto dal punto di vista storico e da questo punto di vista naturalmente ha ragione mettere sullo stesso piano la resistenza dell'Ucraina e la resistenza italiana perché sono due momenti storici molto lontani tutto molto diverso ma a chi l'ha fatto ha ha cercato un collegamento
Di carattere anche
Anche qui emotivo e l'hai trovato perché diserta effettivamente cioè e naturalmente però ecco questi distinguo invece di aiutare
A che glielo situazione la confondono ecco fosse uscito forse come volgare ultima volta col con la tenerezza della storia il poi l'analisi l'attualità e la cosa che mi preoccupa molto di tutto questo è che
Putin quando sono state avviate le sanzioni ha fatto proprio delle minacce dirette anche nei confronti dell'Italia perché l'Italia è sempre stata o un partner diciamo così molto ma molto affidabile sia rimane dal punto di vista commerciale poi dal punto di vista anche politico ma fin dagli anni sessanta nell'Italia con i governi diciamo componente a maggioranza democristiana avuto è stata veramente un partner molto affidabile prima dell'URSS e poi del dell'Unione Sovietica
E poi della Russia e poi anche adesso con le sanzioni diciamo c'erano dei da parte di della nostra politica
Molto molto indulgente nei confronti delle sanzioni intendo di quelle prima della guerra non di questa guerra nucleare correttamente dovrebbero esatto quindi utili questo mi ricorda un po'agli atti che quando sale in esilio
Che quando stava in Unione Sovietica sapeva tutto quello che succedeva in Italia trasformazione si era informatissimo fra sostanze lo sapeva consultava tutti i giornali fascisti eccetera eccetera adesso
Io non c'entra niente l'ho detto così come una battuta
Puntine è è sempre stato molto molto poi c'è stato il
Il suo rapporto con Berlusconi rapporto con Soldini insomma contanti a parte le visite ufficiali con i Goa'però ci sono stati rapporti molto più stretti e quindi è molto informato di quello che succede da noi
Ecco però arrivare a dire questo quando ne parliamo di tutta la complessità del dibattito della anzi eccetera eccetera
Non è che si vuole togliere la libertà persone di esprimere una propria opinione contro la NATO per carità oppure contro l'America
Che tra l'altro sono i nostri alleati quindi e insomma dovremo anche valutare perché questi alleati ci vogliono come dire vendere il loro credo perché queste sono le giustificazioni che ci vogliono vendere i loro petrolio
Ma i gas a prezzi molto alti per cui questa è una delle tante di Milano telefono proprio complottistica qualche occhio tristi casi quindi dovremo valutare perché in questi insomma
Comunque al di là di questo
Potere molto informato molto risale così non è un'idea che io abbia subito la così assolutamente certo
Proprio certissimo perché qui ci sono gli informatori perché ci sono i giornali perché ora ci sono ci sono le televisioni perché abbiamo un dibattito apertissimo
Perché tutte le S tanti torti e che io seguo con attenzione invitano un opinionista russo che dice la sua
E quindi però c'è anche chi non solo che lo contraddice fortunatamente non c'è anzi chi lo sostiene
Ecco dice dicevo quindi questo dibattito sostenuto per dall'ampia cui noi lampi attendiamo moltissimo sospinto ma ecco lascia pensare a utile che ci sia ancora cosa nemmeno tanto sbagliata che c'è una parte dell'opinione pubblica italiana e in parte forse anche europea pensiamo anche anche l'articolo fra c'erano che e lo sostiene e che lo supporta e questo lo devo dire mi sembra mi sembra un atto che forse ci potremmo risparmiare perché questo lo spinge lo spinge nella ancor di più nel nella guerra e anche e lo lo supporta al di là della ferocia della guerra perché questo è anche molto ma molto inquietante noi abbiamo notizie dall'Ucraina
Di donne stuprati i bambini violentati e uccisi
Di
Di eccidi di civili adesso dico per dire ma oggi adesso l'ultima notizia ma di pochissimi minuti fa
E che hanno sparato sulle sul sulla fila di pullman e che stava scappando via Omero aveva portato a Roma no e quindi voglio dire sono
E
Uccisioni di civili tale almeno per talmente intenzionali
E permette e quindi questo se spinge Putin ad alzare l'asticella della della sua violenza perché non pensiamo che questi sono solo i militari sono solo
I ceceni questa è una catena di comando che viene da Mosca e che non è direttamente sparate sul sui pullman perché non
Però nel minuto per minuto ma arriva attraverso una propaganda di tipo ideologico che fa sentire i militari russi sul campo assolutamente giustificati per tutto quello che sa
Ecco cosa che non lo erano anni negli americani Indie nemmeno gli americani nel Vietnam di corpo e ne abbiamo tanto condannato gli eccidi violenze no ma per non parlare anche in Europa insomma
Non essere seria con vediamo se possiamo a contribuire in qualche modo invece al dibattito pubblico con qualche tema che possiamo estrarre diciamo proprio anche dalla consapevolezza storica che lei da questo punto di vista cioè ci può aiutare molto
Questo questa concezione degli crei ivi ma anche degli europei da parte della Russia putiniana sembra in qualche modo gli richiamare degli elementi di razzismo nel senso che crescente c'è una cioè c'è una impossibilità di dialogo sullo steso piano e questo diciamo risulta anche dal fatto che non c'è nessuna remora a mentire contraddirsi nel giro di pochi minuti quindi questo potrebbe presupporre quello che c'era nel razzismo hitleriano nel razzismo delle essenze cioè il fatto di aprire la condizione che tanto di là l'interlocutore non ha nemmeno la dignità diciamo di avere un
Un messaggio di carattere diciamo rispettoso coerente e non so se sì sì no io sono perfettamente d'accordo c'è una ragazza
Tanti dicono non lo condividiamo che Putin norme igieniche però ci sono degli elementi in comune per esempio quando intera a aggredisce la Polonia
Invade in altri reati aiutare la Polonia diceva che gli aggressori erano i polacchi flessibile
Elide Paglieri mettono polemiche mettere gli avvenimenti macchinoso per gli ebrei insomma
E poi del portano hanno sempre continua ci ha dato l'assalto simulata un'aggressione di frontiera portando dei morti dei cadaveri insomma c'era stata rotta
Una scenografia però poi al di là di quello che fossero i polacchi era assolutamente impensabile
La stessa cosa dalla propaganda di glutine viene detta e dice che gli aggressori sono gli aggressori sono gli ucraini e questo viene detto viene detto con molta molta sfrontatezza ed è una cosa impressionante quindi questo
Supporta però comunque i soldati russi sullo stesso piano che aggrediscono gli ucraini
A considerare per via della propaganda non era loro non è una loro una cosa che loro hanno in mente ma c'è una propaganda
Che li fa considerare un germe scende cioè diciotto uomini di cui parlano i nazisti nei confronti degli ebrei e anche dei popoli slavi
Cioè c'era una direttiva disprezzavano come sotto uomini prima che
Iniziali e poi gli ebrei che erano alla base diciamo di questa concezione gerarchica piramidale
Del disprezzo che avevano i nazisti per le sottospecie ecco questa stessa cosa sono tratti non è tutta DNA improprio da io ho letto delle
E vedere come si dice delle notifiche dati anzi anche dalla dall'agenzia di stampa
Russa
Statale che di alcuni ideologi che Sos sostengono appunto che l'Ucraina
Va assolutamente però io non parlerei di genocidio non entriamo denunciare un britannico
Non ci mancherebbe no ovvero ci vorrà del tempo degli sia ovvio a noi adesso non non mi sembra non mi sembra di crimini parliamo di crimini di guerra e che mi sembra molto pertinenti cerchiamo di capiterà qualcosa depositata lasciamo stare il genocidio perché non mi sembra pertinente per il momento però c'è una concezione propagandate della televisione
Rossa che gli Ucraini devono essere l'Ucraina deve essere cancellata perché in un certo senso prima era un lotto chiamiamolo così del condominio sovietico
Del condominio zarista dello Imperiale è poi un lotto del condominio sovietico e quindi che però gli Ucraini non hanno nessuna diciamo dignità e autonomia perché
Da possiamo mettere che Putin allora tempo fa richiamava popoli sarebbe il suo primato che si poca adesso invece sono sono invece appunto una parte di un condominio che però
Non si fa riconoscerebbe certo per le sue qualità
Di abitante di questa grande del grande impero uno che c'era prima e chi ci dovrebbe forse essere adesso allora ogni queste io non lette parecchie ideologiche
Parlano adattarsi alla tassa per riprende il dibattito e viene trasmesso dalle televisioni
Russe in cui proprio si spingono i soldati anni tali CDU e alla alla Presa del potere tournée in modi per offre per l'offende una parola troppo debole per umiliare di orientare e da qui viene anche la violenza sulle donne che sono compagne mogli amanti e cioè dei nazisti anche loro sono nel G7 quindi c'era una una filiera che porta e poi d'altra parte ci sono anche possiamo dire che questo dal punto di vista dei militari i militari hanno una gran voglia anche di appropriarsi dei beni sono persone che vengono da un paese molto povero quindi hanno anche voglia di appropriarsi dei beni in una posizione così come previsto
Si servì proprio di appropriarsi del del
Del televisore insomma di cose istituzioni della vetrina dei cinque saggi eccetera e Paci sono quelle quelle
Quelle registrazioni che abbiamo sentito che la moglie dice il merito se tu violenti di ogni rene non farlo pure ma dovevano venire a dire quindi
Se è vera questa per sembra proprio vera che sono la moglie come sembra condividere un'ideologia comune insomma che bisogna offendere in questo
Bisogni offre quindi come come lei diceva ed c'è una con una concezione e razziale di un popolo che sotto che da una parte il ribelle quindi voleva portare ci voleva spostarsi verso valori e democratici valori non
Non patriarcali valori non conservatori valori che offrendo loro verso sono stati chiamati anche drogati Treviso cioè ecco drogati omosessuali insomma verso
Valori che non sono della Russia di Putin e quindi da una parte una volontà di alzare la testa e di di propaganda la democrazia ovviamente
Insomma tutti i valori che non appartengono alla tradizione russa ma d'altra parte anche
Inferiori quindi diciamo sono un mix esplosivo di di subalternità
E di tentativo di rivolta verso lidi appunto situazioni che non sono condivise dall'ideologia
Russa dominante di Stato
Alla presidenza se viene una domanda doppia insomma
Come è stato possibile anche se la Russia non è mai stata diciamo la culla della civiltà dell'elaborazione politica ma per esempio tanti anni fa se ne ricorderà che c'erano gli studiosi
Della letteratura Righi strutturalista maltese impatto quelle zone non ne parlate da tanti tanti anni fa che erano dello venivano da un mondo che che che che era diciamo sorprendente perché sembrava davvero una scuola
Naturalmente con delle contraddizioni e poi negli anni sono state chiarite ma insomma era una scuola solida ecco di Dini tutto questo mondo che c'era che era ancora vivo negli anni Novanta se ricordo bene se
Lei non è rimasto niente non c'è nessuno che
Mi dice qualcosa
Pannella parlava sempre invitava a riflettere il fatto che poi i firmatari del Manifesto antifascista si contavano sulle sul su due mani e qui giovane ma questo è chiaro però ecco la domanda ecco in questo contesto come è stato possibile e come possibile ancora qui sono materie di cui lei presso le stanze occupate da sempre in maniera approfondita come è possibile che la propaganda abbia questo effetto così globale così efficace tante volte abbiamo discusso negli anni sul fatto che non non che era deterministico complottisti colpire chi chi deteneva i mezzi di informazione aveva la possibilità di plasmare in maniera feroce totale elementi delle persone che ho sempre criticato questa idea perché pensavamo che fosse stupida
Banale dei teologi chiari tante altre belle cose però purtroppo invece poteri dobbiamo rivedere
Massi lei ricorderà anche quando si parlava della insomma della natura del fascismo
Fino agli anni settanta ottanta insomma c'era un dibattito cioè che il fascismo era stato
L'interpretazione storica marxista tradizionale era che il fascismo
Peraltro vero che era stato imposto con la forza dagli agrari dagli industriali eccetera e poi era veniva come dire tenuto a freno dormi dominato dalle
Appunto da da dalla dalle gerarchie fasciste dalle da Mussolini di per gli anni insomma e e naturalmente veniva veniva controllato
Da dalla da attraverso la ci sia un sistema poliziesco horror tra veniva tenuto sono appunto attraverso tutta una serie la stampa che aveva una voce sola
La radio che aveva una voce sola quindi veniva controllato dico io
A un certo punto arrivano l'opera di Renzo De Felice
E che scontrini le organizzazioni di massa del fascismo e la natura del consenso tutti gli italiani esprimevano al fascismo
E scoprì che c'era tanta c'era tanto consenso di fatto poi quando
Con la Resistenza a prendere le armi fu tutto il popolo italiano furono alcune valorosi ora secco furono nevrotiche minoranze che armati dagli americani flesse lo dobbiamo a vociare
Perché avevano i fucili le le mitragliatrici che gli avevano buttato con i paracadute con il paracadute
Gli americani avevano non avevano non avevano mezzi per spostarsi
Io che mi sono sempre occupata militarmente intorno ne ho scritto varie insomma Bari Bari segreti lo quando va al Sud per andare al Sud usciva su una camionetta degli inglesi non è chiara la sua macchina andava no adesso ci sembrano danzare ma non aveva cioè quindi sono stati armati esorta andava con gli inglesi e si accompagnava e poi fanno Fini tesissima per è un eroe della resistenza perché a ventidue anni mito delle sue mani
Allora voglio dire ecco tutto questo insomma ci fa capire come il consenso il consenso è difficile smantellare lo la Russia non è un come dire una nazione ricchissima i tutti i vari non so i McDonald's e insomma queste tutte le sere insiste mi di commercio ed economici si avvicina aveva abbia deve adesso ad quali sanzioni sono stati ritirati ma che avevano avvicinato la Russia all'Occidente hanno sempre avuto la loro sede nelle grandi città
Se andiamo questo lo correggiamo anche nelle nelle testimonianze di tanti scrittori di insomma di chi conosce bene la Russia attuale sto dicendo ecco se ci ci muoviamo nel nelle case da
Carrère per esempio Manuel Carrà ce l'ha raccontato che si vada se ci muoviamo nella Russia non dei metropolitana
E troviamo delle situazioni in linea di arretratezza di indigenza i giornali non vengono letti si sente come insomma anche da me se non siamo diminuendo la lettura dei giornali
Lei si sente la voce della televisione la voce della televisione
è una sola e quindi è difficilissimo
Che il poi la popolazione russa prenda le distanze
Da però lei mi faceva un'altra domanda giustamente come mai non ci sono più in uno dei gruppi di intellettuali insomma che fanno sentire e la loro voce ecco questa ragione lei è strano che non ci sia o qualche scrittore giorno in effetti non ci sono
O hanno paura e questo potrebbe essere mi sembra devo dire una spiegazione
Più molto avvicinabile ragionevole e comprensibile però che ci siano gruppi di intellettuali non so che magari anche si trasferiscono scappano di in un asse vanno vengono da noi o vanno a Parigi ed ecco fino adesso in effetti la sua
Domande molto interessante perché non abbiamo avuto che hanno parlato di un esodo mi pare di circa venti mila persone non si vota si parla per esempio del suo Gobbi invero Suma listini che solo ai più esperti di informatica eccetera eccetera se di questi vizioso avevano meno di ieri a Silvio era appunto il numero del suo nemico nel giro buono nemmeno io voterei comunque insomma
Ho numero buono ecco però non c'era un gruppo di intellettuali che ha detto neve almeno vero all'inizio subito se ne è andato abbandonato i terreni non no cioè Navalny chiesta il carcere c'è già un gruppo che gestisce che finanzia eccetera
No in realtà lei questo ha perfettamente ragione non non non abbiamo sentito delle delle delle voci che sono probabilmente potrebbe essere in questo lo capiremo dopo il regime idea
Letta citate predica Melato citate per tempo forse sono un assillo hanno provocano
Per esempio io ho fatto un dibattito poco tempo prima diciamo hanno bene bene con degli scrittori russi sul nuovo impegno in Russia
E a me questo nuovo impegno mi mi ricordava molto devo dire la verità
Il l'impegno degli scrittori italiani comunisti
Sotto leggi da Linz stanno cioè nella nell'ingegnere
Subito dopo la fine della seconda guerra mondiale che gli volevano come dire si danno su volere realismo socialista l'America si proponeva lassativi sono le forme di più libere eccetera
Così ho fatto dibattito ecco questi questi scrittori russi con cui ho fatto questo dibattito
Non li ho sentiti assolutamente dire nulla assolutamente dire nulla del voi no non sono apparsi nemmeno in fuga o nel mirino
Prestazione più visibili è un interrogativo che rimane aperto Regione regione sollecitare lo perché non non sembra esserci una risposta per il momento professoressa se abbiamo ancora qualche minuto
Sì prima di salutarci
Vorrei tornare al venticinque aprile al di là delle in
Del dell'ampia eco ancora una volta quest'anno questa se non c'era a una a una
Festività diciamo che sarà occasione di polemiche di questioni ecco invece possiamo dare qualche qualche indicazione per i nostri colori per chi vuole andare a ripercorrere nella storia come può farlo quali sono gli strumenti ma magari anche le le iniziative so che ci sono anche delle
Iniziative per raccontare circonda gli strumenti della storia ma così ma io per esempio ho letto che ammirando dovrebbe silani che tranquillamente anche la Brigata Ebraica l'ho letto proprio stamattina poi queste cose cambiano magari insomma ci sono delle polemiche speriamo che essi che sta ecco però invece
Per capire che ci sono invece appunto varie facce dagli assistenti di questa situazione io punto stamattina però dicevo poi magari domani
La cosa non è più chiare però letta su Milano perché invece la Brigata ebraica che vogliamo ricordare che invece è sempre stata rifiutata dal dal corteo
Della e e
Devo dire senza motivazione alcuna perché la Brigata ebraica dato il risulterebbero molto importante a alla guerra di di deliberazioni quindi assolutamente una cosa
Mentre insomma sono state accettate e tanti altri componenti politiche perché che invece si opponevano alla Brigata Ebraica speriamo che quest'anno vadano tutti insomma ci sia anche perché è un momento in cui io volevo esortare quesito siccome un momento
Così difficile forse mettere da parte esatto le differenze e le polemiche ed è appunto per questo citato la Brigata ebraica
I distinguo appunto questo citava i complessi sino i vari distinguo dovrebbe essere un momento in cui tutto questo viene viene viene eliminato per cui dicevo perché
E si rifiutano le bandiere della NATO varie il gesto del rifiuto quanto il fatto di averlo non averle e allora invece beh sembra che proprio in questo momento in cui noi dovremmo
Unirci unirci nella solidarietà al proprio al popolo Ucraino invece ci dividiamo e questo mi sembra devo dire
Un assolutamente non non non positivo non esecrabili esecrabile anche pena
Riguardare alla nostra storia risotti guardare alla nostra storia perché la nostra è la la guerra di liberazione non a caso si chiama così
Perché ci ha liberato dalla dall'oppressione del fascismo egli e nazismo e voglio ricordare che noi eravamo anche siamo stati una nazione occupata dai nazisti come senza fare paragoni non c'entra niente siamo in un momento diverso storico però c'erano stati occupati dai nazisti come
L'Ucraina è stata occupata dai militari russi quindi questo
Ci dovrebbe rinsaldare nell'unità
Della nostra storia e nella Senna in ogni né su questo Furio Colombo per esempio qui a radio radicale ha spiegato bene questa sua visione naturalmente tenendo presente la differenza i tanti tanti decenni ormai passati però appunto
La questione dell'invasione è un elemento che può
E far riflettere che essi tra l'altro noi eravamo in un certo senso sì parliamo Dini confronti tra le due resistenze quella nostra
Del un bel dal quarantatré poi quella ucraina di oggi
Erano anche a avvantaggiati dal fatto che gli americani erano poi sbarcati e stavano avanzando era guerra stava avanzando su due fronti mentre anzi ci dobbiamo metterci partigiani c'era pure il fronte dei partigiani facciamo danni insomma mentre in questo gli ucraini non hanno un sostegno quindi ci sono molte analogie e differenze però non è detto che il giochino solo a a vantaggio degli ucraini a anzi contrari
D'accordo professoressa serie ci fermiamo anche per questa volta la ringraziamo davvero Monterey servo immensa sua chiacchierata abbiamo parlato con la la professoressa Mirella Serri giornalista editorialista storica
Lì tali temi abbiamo cercato anche di commentare questa questione del venticinque aprile queste discussioni che sono tornate purtroppo in un contesto molto più triste e difficile rispetto macchina
Testi degli anni scorsi grazie grazie grazie ancora la professoressa senso
Se grazie a voi pensiamo che dobbiamo continuare a chiamare festa d'accordo grave grazie grazie arrivederci il