Il populismo di destra, il dialogo sociale, i sindacati: Francia e Italia

Il buon pomeriggio venuti alla nostra discussione nel populismo di testa piano con il sociale di sindacati Francia Italia
Mi chiamo il trio sino scevri nessuno il direttore della Fondazione di paternità già e sono molti gli tutti da il benvenuto alla nostra conferenza nostro il vento che abbiamo focalizzato in collaborazione con la Fondazione di Vittorio
A pochi giorni trovano l'eccessivo delle elezioni presidenziali in Francia ponemmo discutere dell'influenza dei partiti populisti testa sul dialogo sociale e sui sindacati Italia in Francia in confronto negli ultimi anni abbiamo dovuto osserva una crescita costante delle forze populiste di testa sia in Francia sia elitaria
Sappiamo ecco le forze sesso hanno un notevole successo fai ceti popolari
Lavoratori disoccupati pensionati tra quei ceti più il tempo si volgevano prima di tutto all'assistenza per vedere rappresentati i loro interessi
Già avanzata della destra populista insidiosa anche per i sindacati
Morchio molti dei loro iscritti ormai votano a destra egli a loro volta le forze populiste stesso sì presentano come forse Charlie con una gang atterrò che nega vanno centrali ticinesi dai sindacati
Sullo sfondo nobile queste osservazioni la formazione IVA ha commissionato il Petrarca in divisa diversi paesi europei canalizzare l'immondizia in cui i partiti populisti cerca notiziario sì nel piano con sociale per la conferenza di oggi vorremmo buongiorno lo scorporo su due Paesi in cui le destre populiste hanno acquistato teso particolarmente forte Francia Equitalia
Poi ringraziarvi a mente riusciamo a rincarano immancabile toscano contro oggi presenteranno e discuteranno tocca punti focali dei loro studi su questo argomento con noi
I sono molto contento che aveva organizzato questa conferenza in cooperazione con la Fondazione Giuseppe di Vittorio e con questo passo la parola al suo presidente Fulvio Fammoni Fulvio
Grazie grazie diversa
Il lavoro che la Fondazione svolgo la realizzazione di questi beni prezioso e sarà un elemento di riflessione anche nelle prossime settimane nei prossimi mesi Perrino
Non c'è dubbio in una situazione economica e sociale così grave
A cavallo fra una barriera manovrabilità e purtroppo una nuova guerra dentro i confini europei
Con quattro profonde crisi economiche dal due mila otto in voi Midway soltanto negli ultimi due anni e mezzo
Il peggioramento delle condizioni materiali e il mutamento delle condizioni psicologiche intervenuti tra le persone
Perché avrei paura e la sfiducia nel futuro ha offerto ulteriore Rosenzweig ipotesi nazionalistiche populistiche e sono i regali che riscrivere stanno in peraltro nella storia italiana erano nel sindacato virgola del sindacato confederale noi sindacati rigoroso di appartenenza
Ha sempre rappresentato dalle forze di destra oscurità di destra un avversario
Allora possono su
Quest'anno troppo ricorrono i cento anni la marcia su Roma che la nascita dell'allora regime fascista in Italia il pulmino collassato americana che lavora alle sedi sindacali
L'ultima del due agosto i cento anni fa Albani difesa da Giuseppe Di Vittorio per l'appunto
E l'inquietante ripresa oggi con lo stile possa dello scorso nove ottobre nella sede della CGIL nazionale
Anche il fenomeno che stime che saranno presentati oggi studiano esaminano e la conferma di una tendenza una doppia rappresentanza fra sindacati politica tempo in atto e continua
Anche se le nostre recenti verifiche poi dire fra iscritti della CGIL circa l'ottanta per cento degli iscritti che votano e gli scritti volevano di più
Si astengono meno per accentuare l'istituzione dei cittadini italiani vota per il centrosinistra
Non ho voluto veloce sui risultati
Questi sono i lavori l'abbiamo detto subito di sì con entusiasmo anche perché come Tobias diceva sono a cavallo di due elementi di grande attualità le elezioni francesi ma fra pochi giorni il venticinque aprile
Per celebrazioni del venticinque aprile in vita
E in quest'ultimo caso rimando limita della nostra l'esposizione ad una nostra ricerca che sarà pubblicata venerdì sul nostro sito che rilegge l'esperienza italiana su fascismo e antifascismo ripartendo dalla nostra storia vuole mandare un messaggio di grande attualità
Che strettamente collegato i temi su cui steli in cui stiamo discutendo oggi innocui ringrazio la Fondazione e la parola laico
Ringrazio Fulvio grazie Tobia
Adesso entriamo in proprio nel merito dei due casi nazionali due casi scelti ma caso guardiamo giunge in questi giorni la Francia Marling tende è arrivata ballottaggio
è arrivata con un risultato molto sostanzioso e soprattutto questo preoccupata Muti gli amici e i compagni francesi ma preoccupa molto anche noi
A differenza di cinque anni fa con una Rossetti vanno un del tutto inutile irrealistica
Tipologia neanche vincere questo ballottaggio
La differenza fra i due candidati in un avvisare il Comune all'esito delle elezioni del due mila diciassette
Con sessanta sei versioni trentaquattro qua ci sembra delineare un migliore risultato molto più sembra lento
E possiamo dire che la Francia nell'Europa occidentale almeno e fra i Paesi lunghi discorsi del populismo di destra e più sono più avanzati
L'Italia in questo momento Golden molto meno attenzione
Vista da fuori sembra tranquilla abbiamo un presidente del gruppo consigliere io
Mario Draghi
E instillare fiducia
All'estero il virologo
Ma anche qui tutti i sondaggi ormai da diversi anni ci dicono che in uno dei più grandi paesi partiti della destra della destra populista
Totalizzano un potenziale vuoto un fra il trentacinque e il quaranta per cento
E anche in Italia Azimut errata faranno un moltissimo nella primavera del due mila
Vincitori ancheggia agli annunci Ethan affatto escludere cashes le aree comuni
Pongo Rendini ma marzo undici aprile con una Presidente del Consiglio di Roma metro unite un Presidente Saini quindi due casi dove si son fatti particolarmente forti questi partiti populisti di destra e volevamo infatti in leggero controvento oggi queste due esperienze
I rapporti che queste informazioni comunista un universo i sindacati rapporti senz'altro
Gli impegni anche all'ostilità inverso di dialogo sociale
Totti per primo la parola Roma interno ricercatore presso l'istituto di ricerca economico il sociale mi vedesse di Parigi
Go o una riga
Grassi migliorare l'uso del doppio sceglierebbero plurale contro grazie niente cercherò di raccontarvi la situazione in Francia come potete immaginare in questo momento l'atmosfera in Francia e tesa
Stasera ci sarà il dibattito televisivo tra i due candidati alle elezioni di domenica prossima
Una specie di circo con due gladiatori lotteranno fino all'eliminazione almeno simbolica dell'ora avversario
Però ripeto l'atmosfera e abbastanza alte sa non farò dei pronostici mai mi fai l'ha detto che il risultato di domenica prossima e molto indeciso questo basta per qualificare la situazione attuale il fatto stesso
Di pensare che il candidato dell'estrema destra diventi presidente della Repubblica la dice lunga sulla situazione del paese e sul peso delle idee di estrema destra sul contesto politico attuale vorrei tutto il primo giugno fare una precisazione ma non poi approfondire o dopo ricordiamo che il contesto è quello di un'astensione molto forte che esse ma di mille ottenne avrà un risultato importante nelle categorie popolari
Questo alimenta una riflessione importante ce l'ho sul e anche nelle categorie popolari che la tensione particolarmente elevata quarantadue poi per cento dell'astensione quaestor relativizza un po'il successo dell'Astrea maldestra
Però non vogliamo rassicurarci con queste cifre perché il favore della le perenne nelle classi popolari estremamente preoccupante questa estrema destra
Sappiamo che ha una lunga storia in Francia
Ma la sua apparizione legata a dei fattori e dei quali non è l'unica creatrice in particolare penso che il contesta o se vogliamo situarlo nel corso del quindicennio vent'anni passati quello che chiameremo una crisi di egemonia che non è stranamente appannaggio della Francia
Ma è il momento in cui il potere non riesce più assicurare illa coerenza della suo dominio nei campi politico economico e culturali le costruzioni che assicurano un po'di coesione alla società sono in crisi profonda
Con me abbiamo visto in Francia nei conflitti sociali e soprattutto la crisi dei Cile giallisti tre nel due mila e diciotto senatore in effetti nelle crepe appaiono hanno già da diversi anni soprattutto da quando c'è stato il referendum sul Trattato costituzionale europeo quello che diventerà il trattato di Lisbona che sta tutto sottoposto a referendum dal Presidente Chirac
Questo referendum aveva avuto un successo del novum non rifiuto che veniva da un delle ispirazioni nazionaliste anche però erano abbastanza minoritarie
Ma anche di un'aspirazione sociale molto diffusa nelle classi popolari e per le quali l'Europa dell'epoca era sinonimo di liberalismo e riduzione delle protezioni sociali in quel momento all'estrema destra ha capito che cosa bisognava fare quindi punire questi due rifiuti
Che avrebbero ispirato una elaborazione per tappe nel suo programma economico però non potremo capire questa accelerazione scienza nel doppio crollo che ha colpito i due grandi poli partiti politici francesi e quindi farò una più in piccolo approfondimento
Prima deve arrivare al partito per le tennista
Il Partito Socialista tra gli anni ottanta e gli anni Duemila dominato la la la scena politica
Ha avuto per tanto tempo una maggioranza parlamentare gestiva la maggioranza delle regioni francesi è ancora dominato al Senato cosa che è stato molto rara e questo di dava almeno agli occhi dei suoi elettori tutti i poteri per poter cambiare le cose
Quello che poteva fare il partito socialista in realtà un'altra cosa ma quello che importa tante cui ex ciò che è stato vissuto e sentita da una parte delle classi popolari ossia un abbandono i lavoratori quindi si sono allontanati spesso con una grande amarezza
E tutto l'atto della conseguenza
E risultato che abbiamo visto la settimana scorsa ossia il disastro del risultato della candidata socialista uno virgola qualcosa si tratta di un crollo senza precedenti nella storia per una storia però dobbiamo parlare anche del contributo del blocco conservatore soprattutto di Nicolas Sarkozy che è spuntato un ministro dell'Interno tra due mila e due due mila e Stati detto il Presidente della Repubblica
Qui l'unica giocato molto sui temi della sicurezza dell'identità nazionale sempre per denunciare la sinistra ma anche cercando di
Nel prendere i voti che andavano in quel momento al connazionale questo ha funzionato nel corso di alcuni anni però sono stati fatti dai dei ponti tra diversi elettorati hanno permesso a molti elettori della destra conservatrice di passare al Ponte nazionale in due mila due ventidue è una vera e propria autostrada che ha permesso all'elettorato del partito conservatore di parte dare alle non si muova al primo turno
La candida e targata della destra conservatrice ha avuto il quattro virgola cinque per cento dei voti al primo turno dalla presidenziale un vero e proprio naufragio qui ma questo botto per l'estrema destra non può essere capito se non prendiamo in considerazione altri fattori
Soprattutto ciò che Robert Castello un sociologo francese ha chiamato il processo di Desanti di azione delle classi popolare questo processo si è manifestato sin dalla fine degli anni ottanta
Da un allontanamento degli operai della sindacalizzazione dal voto politico ossia una rottura di un insieme di socializzazione che esistevano precedente mente
L'il la disoccupazione che colpisce la Francia in quel momento l'aumento delle disuguaglianze economiche scolastiche di tutti i tipi
Hanno partecipato ad una rottura di continuità nello spazio sociale
Anzi sviluppare e poi dalla creazione di quello che è stato chiamato l'arcipelago francese
L'estrema destra e quindi è ha occupato questo vuoto si è installata con due temi fondamentali la difesa sociale contro la globalizzazione
E il rifiuto degli immigrati
Gli Effetti di concorrenza che esiste Eva no hanno no alimentato il presentimento sul quale Fronte nazionale si è alimentato per anni ora vediamo che cosa questa estrema destra
Soggetti due situazioni cosa dice e cosa non dice il San Remo nazionale il nuovo nome scelto per sostituire il vecchio nome di fondi azionari creata nell'mille novecentosettantadue da alcuni gruppuscoli nostalgici dell'impiccio dell'impero con le analisi
Insomma
Lo sviluppo
Contestato oggetto di un gran numero di lavori nelle scienze sociali è il dibattito è molto vivo in Francia per cercare di definirlo Napo polista nazional populista neo fascista
Io alle regioni lo scorso replica fa parte di una certa continuità del fascismo francese che ha una lunga storia ma con delle rotture e soprattutto la strategia di conquista del potere allora per quanto riguarda argomento che si in tante città oca oggi si tratta di temi che sono assente ti dà i loro programmi anche dalle loro preoccupazioni e quindi a bisogna dedurre loro concetti da ciò che dicono da ciò che scrivono
Che definisse cella loro quello concerto della democrazia sociale ciò che è chiaro e questo è stato ricordato anche per l'Italia è il fatto che dei testi nei sindacati esistenti considerano e hanno ragione che i sindacati esistenti
E soprattutto per la Francia la CGT elargiti sono dei nemici
Il loro rifiuto di e costante Sandru sono l'oggetto di campagne comuni solo sì o no il Fronte nazionale aveva cercato all'inizio degli anni Novanta di creare un suo sindacato sono stati dichiarati illegali perché facevano della campagna sul tema della preferenza nazionale che contraria alla costituzione della Repubblica
Il Re San Remo Nacional dopo non si è più interessata ad una presenza nel mondo del lavoro
Ha accolto alcuni transfughi dei sindacati in occasione delle elezioni comunali però il fenomeno è rimasto limitato e poco significativo qui sottolinea ramo due assi spetti che ci mostra le posizioni della Sambre mo'Nacional sulla democrazia sociale il modo di riconoscimento desse indicati sul quale si sono espressi
Ciò che chiamano il rinnovamento dei settori professionali nell'ambito di uno Stato stratega la signora alle tenta propone di abrogare la legge del due mila otto che aveva riformato in Francia
Le regole sulla rappresentatività dei sindacati avevano installato una regola synth semplicità obbligavano i sindacati di avere almeno il dieci per cento dei suffragi
Nel momento delle delle elezioni sociali per avere il riconoscimento della representative vita
La capacità di negoziare questo tasso invece del dell'otto per cento a livello dei settori professionali Sottil Ransom l'ormone anziana al vuole diminuire a questa soglia tre per Tronti addirittura una pur per aumentare la rappresentanza dei sindacati e questo abbastanza strano l'altro criterio disturbata sembrano nazionale l'obbligo del rispetto dei valori repubblicani che troviamo nella legge e qualche impedisce i sindacati di avere delle campagne ostile
Ha dei a nei confronti dei lavoratori immigrati per quanto riguarda lo Stato stratega nozione non Chiara che designa sia uno stato modesto con lo Statuto che interviene il rassemblement Nacional
Promette uno stato conto che orienti la l'economia verso la preferenza nazionale e un'autarchia sia economica
Piccolini
Senza considerare la stima dell'economia attuale del Paese questo vuol dire un'integrazione del corpo sociale che nella tradizione dell'estrema destra e considerato troppo organizzato chitarra Zambrano nazional purtroppo nel quindici la ristrutturazione dei settori professionali è una forma di istituzionalizzazione che ricorda
La Carta del lavoro del quarantuno con alcune grandi differenze con me la libertà di sindacare se sia o meno
O ancora la designazione dei rappresentanti che non devono essere organizzati dallo Stato si tratta di una differenza forte rispetto ai dispositivi negli anni dell'occupazione che voleva fu ventuno tra dobbiamo vedere che c'è uno spirito comune l'idea è quella di creare delle istanze paritarie con dei rappresentanti la cui funzione funzione quello così che la signora le Pen definisce delle logiche di concertazione costruttiva questo non ha niente a che vedere con la o determinazione non si basa sul riconoscimento d'interessi divergenti che bisognerebbe organizzare per fare dei compromessi mai nega
Il fatto che gli imperi essi siano posti ciò che e Zemmour con aveva chiamato la funesta idea delle lotte di classe l'interesse dei datori di lavori e dei lavoratori sono l'oste sì mi stessi
Capitale lavoro sono la stessa cosa nel a San Remo nazionali il partito cerca di conciliare quindi il suo interesse in tra i lavoratori
Con delle influenze nel mille classi permeabili a questo genere di De sotto il suo quindi rappresentanza paritaria sindacalismo costruttivo sono temi che hanno una storia in Francia evocano il corporativismo della professione organizzata così come è stato discusso in Francia nel corso degli stati degli anni trenta uno Stato forte bisogna dell'integrazione delle forze economiche subordinate alla sua strategia in questo tipo di schema
L'autonomia del negoziazione collettiva la libertà contrattuale il conflitto lo sciopero non hanno un posto anche se l'estrema destra è pronta compromessi provvisori abbiamo visto la signora alle Nanni anni durante uno sciopero
Mentre il programma del suo connazionale prevedeva la libertà del lavoro e la proibizione degli scioperi
Possiamo trovare le tracce di tutto questo nel fascismo francese dell'inizio non del ventesimo se coccolone nazionalismo impregnato di e anzi sentimenti Isma'che per il momento è stato messo da parte ma l'affiliazione e più più vecchia possiamo trovarla nei teorie di pensatori del diciannovesimo secolo un nei pensieri e dico corporativistico reazionari molto opposti al all'Illuminismo
Per terminare vorrei dire che il primo successo di mafia il tempi e di camuffare tutto questo in una retorica sociale che nasconde un programma economico liberale e frodatori di la Nuoro l'altro successe quello di essere riuscita a promuoverlo per la seconda volta al di là del primo turno delle elezioni presidenziali
Sapremo tra poco se avrà un terzo Successo ma qualunque cosa succeda domenica prossima nelle urne francesi si tratta di un paio paese traumatizzato che si sveglia con un futuro difficile qualunque sia il futuro il risultato dell'elezione
Ma se sarà eletta la signora Alletto sarà la all'Europa intera che potrebbe svegliarsi con grandi problemi grazie
Grazie non meraviglia su questa ultima affermazione credo siamo pronti d'accordissimo non è un problema francese per un problema europeo tout-court
Può essere vincere la proprio un grossissimo problema ora do subito la parola barriere in caso di Traiano Emanuele Toscano professore associato di Sociologia presso l'Università degli Studi ma alcuni di Roma prego Emanuele
Grazie mi ma ancora la allora il niente innanzitutto ringrazio di avermi coinvolti in questo dibattito interessante
Propongo qui la l'analisi nel rapporto tra RAI due partiti diciamo maggiori partiti populisti di destra in Italia e
La il diciamo i delle forze sindacali
I due partiti che ho analizzato sono la lega stessa Dini premier e Fratelli d'Italia brevissimo excursus su ci sono queste due formazioni
La lega per Salvini premier un partito che oggi racchiude raccoglie diciamo l'eredità del la lega nord ma infine diciamo fin dalla sua fondazione nel due mila diciassette
Ha affiancato
Periodo la la lega nord
Per raccogliere consensi
Al di fuori delle regioni settentrionali del nostro Paese
E a partire dal due mila diciotto insieme presentata sotto un unico simbolo per appunto quello della lega togliendo a il riferimento al nord
E quindi di fatto abbandonando le velleità secessioniste
Che cara hanno cara aveva hanno caratterizzato il partito fondato da Umberto Bossi per tutta la sua storia
E la lega diciamo ha avuto proprio a causa del del diciamo del della sua vicinanza con il
La destra di governo berlusconiana
E quo vari scandali che l'hanno attraversata una
Un crollo del suo consenso politico che era arrivato al quattro per cento nel due mila tredici con Salvini collezione di Salvini a
Segretario del partito a iniziato un as
Da ascesa che alla portata a ad a vere nel due mila diciotto il diciassette per cento dei consensi ma soprattutto nel due mila diciannove
è arrivato ad a vere alle elezioni europee il trentaquattro per cento che una risultato decisamente impressionante
La oggi la Lega anche a causale diciamo di questioni relative al suo appoggio al governo un tecnico di Draghi
A subito un ridimensionamento da un punto di vista politico ma sia assesta comunque oltre il quindici per cento
Per quanto riguarda invece nella Fratelli d'Italia Fratelli d'Italia di fatto il partito che ha raccolto l'eredità storica del del fascismo qui in Italia e dei diciamo delle formazioni che nel dopoguerra hanno in qualche modo rappresentato queste istanze il Movimento Sociale Italiano che nel novantacinque grazie a fini diciamo ha subito una trasformazione divenendo Alleanza Nazionale fondendosi con il partito di di Berlusconi macché a partire dal due mila dieci di di due mila dodici
Ha diciamo ritrovato una sua autonomia politica
E attualmente Fratelli d'Italia il partito che più di altri come giustamente ricordava mai gol
Potrebbe rischiare di guidare e poi il il il Paese nel due mila ventitré infatti ha più o meno sullo stesso livello secondo i sondaggi politici poi seconda di quelle del diciamo di sondaggi elettorali
A seconda di quello che si consulta comunque è un testa a testa con il partito democratico siamo intorno al venti ventuno per cento di consensi
Anche qui un numero impressionante se si considera il fatto che i Fratelli d'Italia di fatto un partito che non rinnega la sua mai perisce fascista
E anzi al suo interno sono confluite molte soggettività che hanno gravitato e continuano a gravitare nell'estremismo nella destra radicale italiana
Detto questo il Baldo diciamo una considerazione importante da fare prima di entrare nel merito della discussione è che
Per citare diciamo uno scienziato politico molto noto che casa madre se la diciamo l'estrema destra è sicuramente la famiglia partitica più studiata da nelle scienze politiche lo stesso non si può dire dalla diciamo rispetto alla sociologia
Che sebbene negli ultimi anni si sia messa poi impari
Comunque non ha una tradizione di studi soprattutto rispetto ai movimenti sociali dei partiti ingenti del della destra populista
Così come in Francia anche in Italia no e lo studio che ho realizzato su il rapporto tra queste formazioni e i temi del sindacato il dialogo sociale la cogestione la rappresentanza eccetera nei programmi elettorali
A partire dal due mila diciotto gli ultimi disponibili e le ultime elezioni politiche le le parole dialogo sociale rappresentanza sindacale il sindacato non sono presenti e questo già per quanto diciamo no non non non non importante comunque vi è rilevante rispetto alla considerazione che queste formazioni hanno dei corpi intermedi della società
E soprattutto diciamo del del del del sindacato e del ruolo del sindacato gioca all'interno
Del dei rapporti sociali ne nei diversi contesti nazionali
E
Anzi bisogna sottolineare che
Sì alla lega che crede che i Fratelli d'Italia le due formazioni di di in cui appunto che sono oggetto del nostro studio
Più e più volte hanno si sono schierate contro la ha il diritto allo sciopero non da ultimo il la il lo sciopero indetto dalla CGIL il sedici di dicembre
Del del due mila ventuno insieme alla UIL contro il Governo d'arance contro la manovra poi finanziaria del del del governo Draghi
Sì alla lega per voce del suono del suo leader Salvini che Fratelli d'Italia si sono schierate in maniera molto forte il punto Ro la la l'opportunità di questo sciopero
In generale però va detto che l'opposizione di queste due formazioni nei confronti del sindacato sempre stata molto
A rilevante questo perché perché di fatto sì della la la si costruisce una competizione politica su alcuni temi che trova diciamo il confronto tra queste formazioni e lo scontro tra queste formazioni e e le formazioni sindacali questo perché perché
Sia la lega che Fratelli d'Italia sono ben consapevoli di essere riusciti a fare breccia all'interno di quelli che di quelle fasce sociali che maggiormente
Sono rappresentate da quella che da quelli che Bezze chiamava i perdenti della modernizzazione cioè da quei gruppi sociali che di fatto hanno maggiormente subito gli effetti della crisi
Che furberie Fulvio ricordava nella sua presentazione crisi che in Italia ha avuto sì una dimensione economica importante più volte
Sottolineata ma anche sociali e soprattutto culturale a mio avviso
Quindi la competizione che questi partiti costruiscono con il sindacato per il
Diciamo il consenso in all'interno di queste fasce sociali eh comunque molto presente il
La presenza del diciamo la penetrazione della destra all'interno del sindacato è sicuramente un qualcosa che molti studi hanno rilevato e
Un dato che a mio avviso fa riflettere molto vi do giusto qualche numero per farvi capire la la diciamo la portata di questo di di questo fenomeno
Tra gli iscritti della CGIL il consenso alla lega
Nel due mila diciotto
Era intorno al dodici virgola nove per cento ma quindi il tredici per cento passando da la cosa interessante è che questo numero non importante diverse ma comunque rilevante ha avuto un incremento negli ultimi anni estremamente consistente infatti è passato dal quattro virgola otto al appunto tredici per cento
Il Lella
La lega raccoglie soprattutto consensi tra gli scritti a alla UIL il sedici per cento ma anche tra CGIL anche all'interno della CGIL de della CISL
Che sono le altre due diciamo federazioni confederazioni sindacali più importanti in Italia
Diverso è la diverse la penetrazione di Fratelli d'Italia la sua connotazione diciamo fortemente
None antifascista ecco non voglio dire fascista direttamente però idonee antifascista
Ha crea comunque un ostacolo tra gli elettori della CGIL a sostenere questo tipo di formazione infatti
Per nomi il i dati ci dicono che
I di iscritti alla CGIL sono che sostenne che hanno votato forze da scusate Fratelli d'Italia nelle le ultime elezioni sono circa l'un per cento
Beh rispetto a le questioni chiave che
Era stato chiesto di indagare è interessante vedere come quindi la questione del dialogo sociale e la questione della congestione è pesante e vedere come
Sul tema
Del dialogo sociale benché questo tema non sia diciamo esplicitamente inserito all'interno dei programmi elettorali delle due formazioni interessante vedere come la Lega anche per diciamo ci ho trascorso storico e la sua tradizione politica sicuramente sostenitrice di una fondi forme di di di dialogo sociali e di contrattazione di secondo livello proprio perché considera la la al il dialogo sociale attuale nel nostro Paese e e se eccessivamente centralizzato e diciamo ma dal poco secondo la prospettiva della lega poco attuale in quanto il Paese avrebbe dalla loro prospettiva delle diversità
Territoriali tali da non permettere una dialogo sociale diciamo su base nazionale
Rispetto alla questione della cogestione che nel nostro Paese a diciamo è espressa l'articolo quarantasei della Costituzione che non è mai stato poi di fatto applicato questa è una battaglia storica della destra in radicale italiana
Il movimento sociale nella diciamo tra il cinquantacinque novantuno apportato addirittura otto proposte di applicazione mai realizzate del l'articolo quarantasei che appunto
Riguardava il Po gestione
E il solo e diciamo e Fratelli d'Italia si è intestata di fatto questa battaglia ragionando su l'opportunità di di appunto di attuare la l'articolo
In quarantasei della Costituzione
Per quanto riguarda quindi se diciamo rispetto al tema del dialogo sociale e della rappresentanza sindacale per avere delle informazioni è necessario andare a ricostruire i discorsi che i leader soprattutto di queste formazioni fanno in merito rispetta i temi più generali del lavoro qualcosa è possibile recuperare anche se diciamo in maniera poco contraddittoria dai programmi elettorali di queste formazioni e la la diciamo quello che è interessante è vedere come scusate
Queste informazioni abbiano l'interesse a tutelare lo zoccolo duro dei propri sostenitori
Che molto
In Kendra e larga parte sovrapponibile se vogliamo
Il
Per quanto riguarda la lega
Sì io ho quasi finito mi accingo a concludere
Per quanto riguarda la lega
Ovviamente la difesa dei piccoli imprenditori e gli artigiani
I lavoratori autonomi non è un caso che la Lega abbia portato avanti all'interno del governo Draghi una battaglia col Governo Conte prima il governo Draghi adesso una battaglia su
Una Flat Tax al quindici per cento fino a Iren con impedirebbe di fino al sessantacinque per cento
E
La stessa cosa più o meno può essere riportata due fratelli in Italia
Ovviamente entrambe
Ma Fratelli d'Italia soprattutto punta l'attenzione su la dimensione del made in Italy la difesa e la tutela del made in Italy della diciamo peculiarità della Pro diciamo della produzione italiana
Con proposte di incentivi perversi non
Porta a diciamo non un'opera un outsourcing
Produciamo del della produzione quindi non sposta le produzioni all'estero e per chi da diciamo lavoro a italiani
Con questo diciamo chiuderei poi nel corso del dibattito sarà interessante vedere come le due realtà in realtà sono molto più simili di quello che sembri
Grazie Emanuele abbiamo avuto due disposizioni molto interessanti dico agli spettatori che chi vorrebbero può benissimo pone delle domande scrive dei meri non sua destra nel campo intanto io partirei con una domanda continui relatori
Senz'altro colpisce l'affollato impedendo l'azione delle forze populiste diverso Ingrassia in Francia
Che in Italia nei ceti popolari i lavoratori di disoccupati mentre di parcheggi un amore già lì egemoni
Batte un un inno rigenerata spesso e volentieri in Francia un po'però difeso l'avamposto di sinistra la si voglia Pamuk nella sono però se guardiamo unitaria tumulti
Lavoratori
Hanno votato magari quando anni fa i Cinquestelle in una forza che in maniera genuinamente di sinistra
è una forza che anche lei un po'come i populisti di destra anche se gli invece andranno comune incanalare la rabbia in dovere del PD si è coniato il termine un po'cattivello del partito ZTL c'è un partito chi sia a differenza della Francia ancora si trova nei sondaggi sopra il venti per cento ma non è più il vecchio elettorato della sinistra Hulu è solo vinto
In piedi oggi viene votato da molti pensionati per il voto votato da molta gente curiosità laureata
E più o meno benestante nun dai poveri delle periferie
I poveri delle periferie nel diciotto contavano un cinque stelle o lega o Fratelli d'Italia abbiamo un questo fatto in comune che voi due sia su manichini a Manuele ci avete spiegato questo fatto che infatti sia in Italia che in Francia questo forse infatti hanno adesso una preintesa
Che sembra supportata ai fatti richiesta rappresentanza delle istanze sociali
Su questo punto vorrei grillino abbia un numeri tutti in tutti e due
Che anche una delle ultime osservazioni fatte da Emanuele mangio Maria ha toccato l'argomento ma e non raggiunge il margine Cugia perché voi a sentire l'esposizione posseduta sembrano nel merito partiti molto più votati a rappresentare gli interessi di una piccola borghesia
Più che di dei lavoratori dipendenti
Sì penso a quanto detto da Emanuele infatti sulla Lecce esteri i piccoli i o autonomia fino ai sessanta euro cinquantacinque mila euro lordi
Renna due devono essere tassate solo con il quindici per cento e la lega vorrebbe estendere queste origini ma ma se pensiamo all'anca tutto il discorso
Sull'Angelica fin fiscale desunto discussione nel governo vasto sembra sempre che il forze di destra difendano molto più interesse dice cimenti col catasto anche dj chiariti quindi un Volandia domandavo in due
E si sono o demagogica utilizzando anche elementi di un welfare diciamo sciovinista declinato in senso nazionalista chi dice sì parliamo di beni fede concreti parole vorremmo riservare
Ai francesi rispettivamente agli italiani questa la domanda che il rilancio John ma inseriti fa piacere cifre che era il rispondere con un primo
Bill
Sì tutto il progetto si è molto molto strano che da molti commentatori in Francia parlino di programma sociale del Cassandra ma nazionale ma quando andiamo a leggere ci chiediamo veramente
Proprio
A partire da cosa si può qualificare come sociale tutta una serie di misure dove vediamo un'assoluta incoerenza e che in finale non hanno affatto carattere sociale delle proposte
Di indotta in kitchen bisogna aumentare i salari però al contempo dice anche come farlo cioè riducendo i contributi sociali quinti quis insomma non non rafforza il costo del lavoro però nel semplicemente va ad abbassare i mezzi per l'addio ridistribuzione sociali perché i i contributi sociali continuano a essere un onere lei sono nientemeno che la parte una socializzate a del salario che ritroviamo poi sotto forma di pensione assicurazione per malattia qui e questo è vero no di tutti i nostri paesi europei cioè lei dice che bisogna portare all'età pensionabile a sessanta anni però poi con condizioni che riguardano soltanto una minoranza di persone la sua politica fiscale non è altro che quella della estrema destra classica e allora veramente non vediamo il lato sociale l'aspetto sociale perché lei a questa proposta straordinaria che dice che dalla abrogare l'imposta sul reddito per tutti quelli che hanno meno di trent'anni
Veramente incostituzionale tutto questo però dal punto di vista sociale i giovani che cominciano sul mercato del lavoro o non sono imponibili perché guadagnano basso salario oppure sono sono predatori della finanza e guadagnano venticinque anni moltissimo quindici possiamo giorno domandare come possono arrivare a far credere che questo sia un programma sociale un programma che attese la moltissimo sulle classi popolari e non è difficile da capire da decifrare quindi penso che c'è veramente un ampio
Palle vitali disamore delle classi popolari cioè la coerenza del programma no a nessun importanza in realtà non Luca il per il merito del loro successo
E che viene rafforzato paga ma che e l'odio il risentimento
Di strati sociali perché effettivamente sono completamente lasciati da parte dalle politiche pubbliche la digitalizzazione del rapporto Bertram gli amministrati e lo Stato ha rafforzato questo sentimento di esclusione per moltissime moltissime persone
Dottor
Quindi costruttivo questo risentimento è il motore con un discorso sentiamo molto poi nelle negli studi fatti presso queste popolazioni e cioè hanno provato di tutto la sinistra Sarko sia adesso proviamo l'Otello perché non il si è mai sperimentata quindi penso che il motore del successo sia veramente che c'è il vuoto il vuoto di riconobbero cimento questo
Nel sentimento di non essere rappresentati da parte delle e classi popolari
Che fino ad ora dai loro partiti che la rappresentava fino a quel momento una certa forma di spera sa e questo non impedisce che il programma economico non sia affatto di ispirazione sociale come programma ed è abbastanza anche facile da dimostrare questo penso no
Generazioni numeri do la parola Emmanuel prego grazie mille allora io mi trovo molto d'accordo con l'analisi proposta sul caso francese
Credo che insuccesso di queste informazioni nel diciamo e la loro capacità di essere riuscito a trenta penetrare ad per diciamo strada specifico che la popolazione sia dovuta più che altro alla
Delusione che dalla
Disamore
Può queste fasce sociali
Provano nei confronti di chi dovrebbe rappresentarli
Quindi io più che un merito del
Di queste forze politiche sottolineerei il demerito vizi appunto invece dovrebbe avere il l'onere di di rappresentarmi e non lo fa
C'è anche da dire che
Vi è un problema legato alla complessità nel mondo di oggi
Fornire delle risposte si ha problemi complessi
Legati a la globalizzazione alla dimensione globale della finanza alla alla anche la complessità dei processi produttivi di oggi
Sia ovviamente una ostacolo che Lega e Fratelli d'Italia aggirano facilmente appunto proponendo soluzioni semplici ha problemi molto complessa
A questo si aggiunge anche un'altra questione rispetto alla loro capacità di rappresentare Babetto che in questo c'è una differenza tra lega e Fratelli d'Italia
Per quanto le loro proposte giustamente Michael sottolineava
La l'opposizione alla delega fiscale o alla riforma del catasto
Tutto farebbero sembrare diciamo tranne
Che queste forze forse diciamo progressiste
Proprio perché dietro questa opposizione c'è una difesa degli interessi di una piccola borghesia proprietaria
Che
Se vogliamo la Lega e Fratelli d'Italia rappresenta
Io bar per concludere diciamo rimarrei su
La la dimensione del del del demerito più che del merito ecco questo è sicuramente un aspetto che caratterizza il Successo di queste due due formazioni
Io credo che a fronte di una forza di sinistra
Capace di
E non è facile rappresentare la complessiva del mondo di oggi e e e saperla restituire rappresentare a diciamo chi questa complessi di questa complessità ne vive le
Gli effetti più nefasti sia diciamo la la la prospettiva verso cui tutti dovremmo infatti tutti noi progressisti dovremmo ambire ecco questo è la sintesi che mi sento di fare
Grazie Manuele
Un punto che vorrei durante una
Il proprio ruolo
Signor Cabigiosu numero di belli sentiamo nazionale scialbo
Do un approccio Murgioni ostile verso i sindacati anche in maniera attiva
Cioè ventilando soluzioni ci pensò a lungo e gli altri scelto per la rappresentatività
Proprio Cisa ma intaccare i sindacati come sono presenti oggi
Migliore sarebbe ad esempio del kung fu collegato in seguito un gruppo un grigiore salutarli
In Italia Chamber la Francia Francia mi interesserebbe sapere un po'di più invece nel veder tu accenni pure sui tre indagini se ho capito bene abbastanza abortiti invece di più già sì di una forza sindacale propria ammiccava
Io assemblano nazionale segua abbiamo invece il dovere questo verso Emanuele ci guardiamo l'Italia mi chiedo qua forse sono un po'meno
Rendere simili nel senso di ventilare assoluzioni anche legali
Sì ridimensionare i sindacati quei però aggiungo che il ruolo come sindacato uccidersi devastò ricco o dai tempi del del partito neo fascista
Un gelido CISNAL oggi VGA il cessi auto
Dichiarava di aver due milioni sul diritto iscritti c'ha un ruolo che veramente conta UE tutta fuffa tutto gonfiato a cominciare dai numeri
Riescono affatto a giocare un ruolo in questo a voi due esistono mi arrivano fare domande sarebbero anche le domande conclusiva a voi due di nuovo direi iniziamo con sommati e poi Emanuele prego siamo amici
Quindi a Seat
Grazie Lucullo giorno allora sì il Fronte nazionale aveva tentato neri all'inizio degli anni Novanta
Di creare dei sindacati ma in settori est particolari della polizia nell'amministrazione penitenziaria
Nei trasporti ossia settori domina ti dà un rapporto con la violenza se si tratta di di ambiti più favorevoli e altri
Alla ad allentato dall'intervento oggi sappiamo che nella polizia ci sono dei sindacati corporativi stimma che non si sono apertamente legati all'estrema destra
Ma con un elettorato molto forte per l'estrema destra nella polizia nell'esercito la maggior parte degli apparati repressivi dello Stato come venivano chiamati in una certa epoca
Però Dorothy questa strategia di creare dei sindacati abituale kit Kultur apparteneva soprattutto a me di fare e che era il numero due del
Nacional che aveva come logica
L'organizzazione del partito di massa fascista avevano creato anche un'associazione di affittuari implicite in al Fronte Nazionale volevano intervenire nella gestione delle casse di sicurezza sociale c'era l'idea di un partito di massa con degli organismi intermedi a partire dai quali si potrebbe inquadrare la popolazione un po'come il partito comunista di massa che abbiamo avuto in Italia un partito presente nei quartieri con un'organizzazione delle donne e dei giovani eccetera
Però no questo non interessava alle penne Lou inerente esalta il rapporto del capo col popolo questo contava per lui e del resto tutti questi sforzi di organizzazione erano considerati come qualcosa di inutile
Anche costosi quindi questa strategia è stata completamente abbandonata sapete ci sono state ci sono molti sindacati infra c'abbiamo molte sigle sindacali e tra cui una
Capito
Con la la riapparizione del sindacalismo cristiano la Confederazione francese dei lavoratori cristiani
Cioè un piccolo sindacato ma i cui simpatizzanti sono estremamente permeabili alle idee del fondo nazionale
Hop
Qui il numero alle elezioni loro
Presso la state appena tenute no non lo trovo dice l'oratore però sommati circa trenta per cento dei simpatizzanti di questo sindacato tutti hanno contato per lotta ossimoro alcune federazioni c'erano delle persone che facevano parte del phone nazionali e un sindacato molto influenzato dalla Chiesa cattolica quella più conservatrice un sindacato molto vulnerabile phone Siena l'ha cercato di penetrare ma non l'ha mai fatto in modo molto serio in realtà il Fiaccone sia nato a una cultura soprattutto a sindacale i suoi organismi intermedi l'organizzazione intermedie non lo interessano non è il modo in cui concepisce il rapporto del popolo sul suo campo i corpi intermedi sono e dicevo sorge un complesso al suo signore Cicogna penso che la fonte di un loggetta risalga ma corporativismo prezzi pure presso i valori come poteva essere concepito alla fine del diciannovesimo secolo oggi
Il profilo proprio sul traguardo penso che non sia legato col fascismo italiano per esempio te aveva questa logica organizzativa lì si tratta veramente del rapporto del capo con le masse Marlin Miller tendo a fare in modo di persona donna non tocca gli stessi tassisti però c'è sempre questi idea
Che il rapporto diretto del campo col suo popolo contro le è lite rimane la duro folla sicura del successo politico
Il gli lanciò marito la parola quindi ad Emanuele prego Emanuele grazie grazie mille allora dunque ben un molto interessante di unire pur con l'intervento del mio collega francese diciamo Marie perché
Inquadra molto bene la questione in Italia a mio avviso i presupposti sono diverso nel senso che la cultura sindacale nel nostro Paese
è molto ha una lunga storia e l'anche la destra non esente da questa cultura sindacale se vogliamo tant'è che nel nostro paese a a fronte di un partito diciamo con chiaro riferimento non fascista
Il
Diciamo la le la sua il suo rapporto con il sindacato era tale da sostenere e promuovere un proprio sindacato che nel novantasei diciamo a ha cambiato veste ed è passato al punto da essere lo storico sindacato CISNAL che era la Confederazione italiana
Dei sindacati nazionali del lavoro a appunto la sigla di cui Michael diceva prima l'UGL
Che l'unione dei generali del lavoro questo sindacato che diciamo nella sua fin dalla sua fondazione anche perché appunto erede di una tradizione sindacale di destra non ha mai fatto diciamo non si è mai nascosta non ha mai nascosto il suo orientamento e il suo sostegno a diverse formazioni della destra italiana
Più per convenienza che per effettiva condivisione di prospetti stive politiche penso a diciamo il ruolo giocato dalle varie leadership di questo sindacato anche da un punto di vista mediatico e del successo che questo sindacato ha avuto più appunto nei salotti televisivi con l'allora
Renata Polverini come leader di questa formazione
Che poi nei fatti
Nonostante diciamo la l'ostentazione di numeri che di fatto non non non sono per nulla rappresentativi della realtà nel due mila dieci dichiaravano oltre due milioni di iscritti poi questi dati sono stati diciamo palesemente svolge dati il ruolo che negli ultimi anni l'UGL ha giocato quello sì più concreto è stato di favorire la penetrazione di
Della lega
Nei territori del centro sud del Paese Attraverso diciamo le sue benché diciamo non estese ma prese reti presenti sul territorio
Quindi sicuramente questo questo ha giocato un ruolo importante poi Rispetto per concluderà rapporto tra queste formazioni il sindacato nel nel suo insieme e nella diciamo nel nel nella sua
Realtà hanno dei fatti io credo che non ci sia un'opposizione come quella che Jean Marie descrive per quanto riguarda la la la passando no nazionale Nicolini in Francia
Certo è che nei confronti di quanto successo il nove ottobre a a Roma con l'assalto alla sede della CGIL dopo una manifestazione Novazzi da parte di una
Di alcuni gruppuscoli della destra radicale del movimentismo della destra radicale italiano che diciamo come ben noto hanno assaltato la sede della CGIL
Da parte di queste due formazioni non c'è stata una Presa di posizione chiara ed esplicita di condanna
Mini datando stia condanna aree geneticamente qualunque forma di violenza quando in realtà li
Il significato era molto diverso che per quanto mi riguarda e qui concludo davvero secondo me è molto più vicino se vogliamo a un modello anche mediatico che ha caratterizzato l'assalto a capitoli il a gennaio del due mila ventuno che non agli assalti delle camere del lavoro durante il fascismo
Se non altro perché nel frattempo sono passati cento anni quindi anche simbolicamente quello che è successo il nove ottobre secondo me è più vicino a quanto successo accanto a capitoli il due anni fa
Che un anno fa che non insomma un anno e qualcosa fa che non cento anni fa a nelle camere del lavoro
Grazie grazie Manuela
Io ho sentito una grande convergenza nell'argomentazione fra che Emanuele insomma di anche nella direzione questo su sesso delle tessendo populiste interpella
Certo anche il sindacato mai interpellare in primis le forze politiche e la sinistra sembra proprio i mezzi diesel momenti nel sindacato sono limitati per arginare questa offensiva sennonché
In parallelo una sinistra che si muove per riscoprire le vecchie istanze chiamiamolo così per uscire dalla ZTL
Noi ci fermiamo qui purtroppo mi tocca dire che male comune in questo caso non è mezzo gaudio
Mi fa piacere porge ad affermare il contrario non e così ma il Comune anzi CD rende la situazione tendenzialmente ancora più difficile
Difficile nei rispettivi Paesi in Europa ringrazio i due relatori grazie beh queste esposizioni molto istruttiva ringrazio ricco organizzatori della Fondazione Di Vittorio
E senz'altro le interpreti e lo staff di supporto tecnico grazie a tutti
Grazie arrivederci Zhao
E le alluvioni che