I materiali della legge nella teoria delle fonti e nell'interpretazione del diritto

Allora buongiorno a tutti signore e signori grazie per essere qui grazie soprattutto al presidente Amato che ha accettato non solo di essere con noi e di contribuire ai lavori ma anche di guidare il prosieguo di questa importante occasione di riflessione sul tema di straordinaria attività e debbo dire il professor Zoppini e il collega Luigi Carbone hanno dato il via questa riflessione hanno proposto questo tema che personalmente credo sia stato molto tempestivamente posto alla nostra attenzione anche perché ci troviamo in una stagione di semplificazione di tentativo
Di semplificazione e per quanto riguarda il Consiglio di Stato anche di esercizio Complesso
E non brevissimo di redazione di una bozza del nuovo Codice degli appalti che metterà alla prova la capacità di questo gruppo che non sarà fatto solo da consiglieri issato e colleghi del TAR ma anche da estranei al plesso della giustizia amministrativa
Secondo quanto il presidente Draghi il governo ci hanno chiesto di fare io credo soltanto per anticipare come saluto di benvenuto lasciando poi al presidente Amato la guida dei lavori anche perché purtroppo alle dieci dovrà presiedere la plenaria quindi mi dovrò purtroppo assentare credo che i i tre temi di grande livello che sono stati posti all'attenzione degli studiosi che oggi contribuiranno i lavori
Sono questi in primo luogo
Un rapporto tra il valore in sé del testo della norma e il modo in cui la eventuale in ben individuate ben definita ove possibile intenzione del legislatore
Riesca a condizionare l'interprete sulla individuazione di un risultato di una significato univoco della norma esercizio molto difficile perché si usa dire le norme sono complicate
Più è complicata la norma più si lascia talvolta al cattivo interprete una libertà di inventare un significato che magari la norma non ha allora si usa dire è colpa delle norme che sono fatte male io mi permetto di dire talvolta e anche il cattivo interprete che sconfina
Da una possibile risultato il me ermeneutico e inventa in un vero e proprio risultato un vero e proprio significato che il legislatore anche lui colpevole per non aver chiarito bene i limiti della sua volontà
Certamente non aveva voluto forse non aveva neanche pensato
è chiaro che il come dire
Rapporto tra legislatore espressione della sua volontà e interpretazione da parte del giudice pone anche un problema di rapporto fondamentale l'apporto costituzionale tra legislatore il giudice perché è evidente che questo rapporto può toccare da vicino uno dei nodi della democrazia quanto il giudice è libero di creare il giudice amministrativo certe volte si trova nella necessità ad esempio bilanciando interessi che sono in contrapposizione entrambi apparentemente di pari grado in astratto
Debbano essere poi calati nel contesto in cui il fatto esaminato arriva all'attenzione del giudice quindi rapporto tra legislatore significato della legge e interprete cioè giudice è un tema che tocca a mio avviso uno dei pilastri di un ordinamento democratico e certamente l'altro tema che molti anche negli scritti che appaiono dinanzi a noi nelle dei procedimenti nelle cause che noi trattiamo altro tema gli scritti difensivi spesso sottolineano il tema degli argini da porre donne contro la magistratura ma per cercare un equilibrio un argine ai diciamo così Poteri creativi o inventivi giurisprudenziali che non possono come ho accennato prima evidentemente trasformare in qualche modo la norma in un suggerimento in un atto di indirizzo che chiaramente
Sia un po'un suggerimento al giudice ma che il giudice poi possa declinare in maniera sostanzialmente sostanzialmente libera
E l'altro tema l'altro tema è che non tutti gli esercizi interpretativi dei differenti giudici sono identici
Molto diverso quello di un giudice civile da un giudice amministrativo o da un giudice costituzionale ovvero europeo quindi in ogni caso direi come dire
Il rapporto con il testo non è il medesimo e quindi il vincolo per l'interprete non è sicuramente il medesimo
Questo è un un primo punto che impone a mio avviso e dell'altro tema
Importante su cui voi certamente discuterete e il punto è che l'interprete
Deve cercare di sforzarsi di comprendere il contesto in cui è nata la norma e le ragioni sottese
All'emanazione di una norma io lo dico ricordando anche la mia esperienza di Commissario europeo alla Giustizia cercare di capire come ad esempio il legislatore europeo ha concepito
Una determinata a norma pensiamo proprio per rimanere al tema degli appalti le direttive appalti pensiamo esempi di istituti mi riferisco tanto per citarne uno ai subappalti
Subappalti nella normativa italiana sono circondati da una chiara intenzione delle CISL attore che ha trasposto la direttiva di individuare nel subappalto il potenziale anzi probabile veicolo di corruzione di frodi mentre nella intenzione desumibile a mio avviso dalla normativa europea in materia della direttiva si comprende come invece lì
La come dire quella diffidenza pregiudiziale
Del legislatore italiano non la troviamo al contrario troviamo un auspicio dicendosi che poi la corruzione si combatte
In modo più ampio in modo più omnicomprensivo non si può riguardare solo al subappalto e invece l'obiettivo deve essere quella che l'apertura del mercato di una concorrenza di una partecipazione delle piccole e medie imprese che ci fa capire come l'intenzione delle jeep lato europeo sul medesimo istituto
Sia probabilmente una ragione diversa da quella del legislatore italiano ecco perché proprio sugli appalti la nostra intenzione sarà quella di eliminare con il Gold Play tenga tutto quello che non è e corrispondente attinente davvero alla ratio con cui l'Europa ha definito una normativa sugli appalti noi siamo tra i primi passi della commissione presso il Consiglio di Stato cercando proprio una di crearci una tabella di corrispondenza tra norme della direttiva e norme che dovremo tradurre in proposta di decreto delegato italiano per capire quanto sia sconfinato e quanto si è andati in sensi che il l'interprete
E che non può completare perché lì davvero inventerei ebbe laddove in Italia esiste una norma che una norma positiva proprio sul subappalto questo è un è soltanto un esempio per dire come il giudice deve guardare con grande attenzione al contesto in cui la norma è nata
E con quello che noi usiamo dire ratio legis insomma deve guardare alle circostanze che hanno circondato la formazione della norma terzo e penultimo punto è come dire
Se davvero l'interprete
Possa e in che limiti dare un apporto costruttivo alla interpreti nella interpretazione quando lo interpretiamo una norma quanto e fino a che limiti possiamo contribuire a costruire qualcosa in più che il legislatore esplicitamente non ha detto ora nel caso in cui la norma sia scritta male questo spesso
Necessario nel caso in cui abbiamo dubbi sulla costituzionalità piuttosto qualche volta che rimettere alla corte diciamo be cerchiamo e scegliamo un'interpretazione di conformazione costituzionale o conformità costituzionale interpretiamo la norma
In questa maniera perché in questa maniera il dubbio di costituzionalità viene dissipato diamo essere molto prudenti in tutto questo perché questo esercizio
Rischia di avocare all'interprete che non è il giudice deputato a scrutinare la legittimità costituzionale una valutazione se la interpreti così rischia di essere incostituzionale io la interpreto in quest'altro modo qui sono cento che costituzionale lo sia laddove come dire
è soltanto in parte
Il nostro possibile contributo mentre è il dovere istituzionale della della corte costituzionale quindi anche qui ci sono sfumature di di di di limiti
Abbastanza importanti
Ultimo punto il signor giudice il giudice amministrativo a in questa materia
Una funzione e di necessità un ruolo particolare inevitabile vorrei dire come giudice del potere pubblico noi ancor di più
Ci dobbiamo calare nel contesto in cui la norma è stata adottata e guardando alla platea dei destinataria qui la norma si rivolge questo è proprio sicuramente
Del giudice amministrativo e direi
Il quale il quadro entro il quale l'amministrazione pubblica
Deve definire l'interesse prevalente qualora vi siano due interessi magari entrambi pubblici in contrasto l'uno con l'altro
E noi non possiamo scegliere una soluzione perché mai potremmo sostituirci al merito amministrativo però dobbiamo poter delibare una situazione e individuare se la prevalenza accordata dall'amministrazione
Ragionevole è coerente ovvero Pecchi
Di quella incoerenza irrazionalità che ci induce ad annullare l'atto amministrativo e e qui viene in gioco anche l'altro principio di cui noi siamo Interpreti ma non possiamo essere creatori che il principio di proporzionalità e principio che cardine
E la legislazione europea ovviamente e sempre più sta diventando cardine nella giurisprudenza italiana quando la corte
Si è indirizzata negli nell'eliminare tutte le forme di conseguenze automatiche derivanti da alcuni comportamenti e ciò vale dalla rilascio del porto d'armi alla materia della normativa antimafia ha fatto un esercizio che CIA comunque indirizzati che ci ha indirizzati nel senso che la proporzionalità della misura non può essere creata dal giudice
Se non dal giudice delle leggi annullando
Dichiarando incostituzionali norme che questa proporzionalità non rispettavano quindi ancora una volta un indirizzo che non limita o meno ma la possibilità interpretativa ma la riconduce nel giusto binario quindi in Clean conclusione di questo breve
Tracciatura dei punti che a mio avviso sembrano rilevanti e vorrei dire questo esercizio è questa riflessione di oggi serve moltissimo ad aiutare il giudice chi difende le parti cioè il Foro e l'Accademia che riflette su queste materie perché evidentemente se accanto al legislatore
A cui ripetiamo ogni giorno che deve scrivere norme semplici facilmente comprensibili leggibili dal cittadino non banali o infatti che accanto a tutto questo non possiamo limitarci a dire sì tanto è colpa delle gite latore dobbiamo anche noi
Fare un esercizio per evitare interpretazioni che poi fortunatamente con la funzione nomofilattica in qualche caso vengono ricondotte a maggiore certezza ma io sono un sostenitore della limitazione anche qui al Consiglio di Stato il più possibile
Del ricorso in plenaria alla sanatoria di contrasti perché già questo indica che un'interpretazione così difforme talvolta all'interno della stessa sezione
O di due sezioni del Consiglio di Stato
Non necessariamente i dice che la norma è non è chiara o è scritta male ma può essere indice della come dire espansione della funzione interpretativa aldilà
Dei limiti rigorosi entro i quali l'interpretazione deve restare ecco questi sono pochi punti che a me sembravano rilevanti nel dibattito di oggi mi taccio e ho l'onore di dare la parola al presidente Amato
Bene grazie di avermi invitato grazie Franco beh a questo punto possono essere breve io in parte che abbiamo invitato dei relatori per riferire su questo tema
Io per dire e che cosa secondo me questo tema evoca la cosa migliore in rapida perché vi dica come ho reagito quando Luigi Carbone Andrea Zoppini sono venuti inizialmente a prospettarmi l'idea di questo seminario incentrata sui immateriali della legge nel teoria delle fonti e nell'interpretazione
Dopo trenta secondi era abbastanza chiaro tra di noi che loro avevano principalmente in mente
Gli atti parlamentari
Le relazioni di cui il Parlamento si avvale o se il Governo in sede di legislazione delegata agli atti del cioè immateriali di cui si è avvalso il legislatore per produrre poi quelle disposizioni che dovendo essere da nuovi interpretate trovano in quei materiali che cosa quali indicazioni quanto vincolanti ai fini del significato da attribuire alle disposizioni
Io ho reagito da figlio del tempo di Crisafulli e lavagna
E quindi con quel po'di Salvini che loro l'avevano introdotto nella interpretazione i materiali sono le disposizioni
Sono i materiali che il legislatore mette a disposizione dell'interprete per costruire la norma
E quindi non sono i materiali da cui è nata la disposizione ma dei materiali fa parte della disposizione perché l'autore della norma è in realtà l'interprete
Massimo Luciani mi ascolta dissenziente ma siccome è il copy mi dispiace ed entra male allora reagirà a distanza Massimo augure
Ci sono questi due temi tra di noi che hanno no uno comunque un'influenza l'uno sull'altro in effetti e l'interpretazione fatta sulla base dei materiali
C'era tutto
Costituisce un elemento importante per capire l'intenzione del legislatore
Ma quanta Henry importanza che noi attribuiamo all'intenzione del legislatore ecco che qui si apre un ventaglio di posizioni profondamente di idee se perché a prescindere dall'uso di del tecnica ore distintiva per a disposizione norma è di tutta evidenza che Clini culturali di terzi
Tese hanno sul peso attribuibile all'intenzione del legislatore
Sappiamo perfettamente che vecchi intento complesse è un elemento fondamentale spesso invalicabile nell'interpretazione dell'atto legislativo negli Stati Uniti
Da noi anche chi non accogliere la distinzione tra disposizione norma e ritiene che sciò che fa capo comunque le funzioni irriducibili dell'interprete a partire dall'interpretazione sistematica dal nuovo poi a dei risultati interpretativi che possono legittimamente anzi debbono legittimamente discostarsi da quello che poteva essere l'intento originario del legislatore quando ha introdotto una data disposizione
Senza magari rendersi conto dei legami che queste veniva stabilire con altre che avrebbero inciso sul loro significhi sul suo originario significato certi dossier anche noi ci non possiamo non porsi davanti a questa domanda che è quella che viene dal primo significato
Immateriali ci aiutano a capire l'intenzione del legislatore quanto conta per noi l'intenzione delle legislatore
Siamo vincolati come interpreti dalla sua intenzione oppure l'inserirsi comunque della disposizione dell'ordinamento determina delle interazioni che incidono sul significato di quella disposizione
In quali casi questo è ammissibile in quali altri casi può non esserlo insomma come Niccolò coloro che qui son contento che sarà relatore CD abbiamo preso il gusto di importare in Italia
Il le le posizioni degli originali visti che sono posizioni rilevantissime negli Stati Uniti
E che da loro tendono a distinguere i conservatori dagli evoluzionisti ma non c'è dubbio che qui si pone questo tema fino a qual punto
L'interpretazione di un testo conforme al significato che questo aveva quando fu adottato e consente quella che noi chiamiamo interpretazione evolutiva che in più casi appanna il nostro parere essenziale per la applicabilità di quella disposizione
Al al contesto attuale insomma no
Gli stessi americani ci arrivano alla madre famoso per il caso della disciplina sui veicoli immobili sugli auto mobili che quando arrivarono gli aerei di sicuro
Venne forzata nel suo significato originale che non includeva gli aerei tra i destinatari tra virgolette di questa disciplina ma ma non ce evidentemente solo questo
Qui gioca molto punto il crinale disposizione norma non è un problema
Non si può essere originali visti
Perché comunque ciò che si applicherà sarà la norma e quindi la norma nasce da un insieme di disposizioni più altro
E qui è questo più altro è che mette a dura prova la coscienza dell'interprete commesso interprete può essere lui o lei
A mettere a fuoco il più altro della interpretazione evolutiva oppure toccherebbe ha lo stesso legislatore
Stabilire quale del parte del più alto lo entra con quale disciplina a modificare e correggere fare evolvere insomma ecco
Noi i tutti siamo alle prese con questi problemi
Devo dire punto chiudendo il cerchio delle mie brevi considerazioni
Che anche chi non è figlio di Crisafulli e lavagna
E quindi prescindere dalla distinzione tra disposizione norma gira gira è alle prese poi con i medesimi problemi
Che sono drammatici quando di una disposizione si possono dare più interpretazioni
E interpreti diversi hanno utilizzatori una o hanno utilizzato l'altra ecco ancora la questione che nasce nella testa di Luigi e Andrea a quel punto immateriali
Che peso possono avere farci orientare nella scelta interpretativa ecco un'ultima osservazione notiamo che un tempo immateriali erano soltanto quegli atti che dicevano che cos'è il legislatore intendeva fare ora sono stati arricchiti dalle relazioni
Che esse stesse indicano come si inserisce e con quali presumibili Effetti la nuova disposizione
Dalla relazione tecnica della Ragioneria la relazione sull'impatto
Che quando ci sono
Già collocano la disposizione nel mondo delle norme avrei detto io da giovane insomma
Però ecco teniamo conto nel valutare questo che culture giuridiche diverse hanno producono effettive era mente diversi e che un tema toccato da Franco che quell'Europeo
Da questo punto di vista fare addirittura tremare le vene ai polsi perché la stessa direttiva tradotta in lingue diverse finisce per assumere significati diversi giusto in ragione del diverso significato che ha la stessa parola
Tradotta però in in più lingue
E su questo in un mondo come quello di oggi di interazione tra ordinamenti dovremmo anche riflettere
Abbiamo tempi abbastanza stretti per il nostro lavoro nelle relazioni hanno mi dice Andrea venti minuti che io tenderò a rendere invalicabili
E interventi dei dischi assenso e quindici minuti
è prevista una prima fase poi una seconda con un coffee break che dovremmo riuscire a collocare prima del tempo dell'ANCI distingue e quindi sottolineo ai primi redattori che tendono ad ignorare questo aspetto che esistono anche quelli che vengono dopo hanno diritto a parlare dopo il coffee break nomi dopo lance
Detto questo Massimo mi senti
No ma Massimo ecco allora arrivare esaurienti i insomma funzionano le cose nessuno Massimo la parola è atea hai sentito l'introduzione in cui io sanguinosamente colpito e i nemici della distinzione tra disposizione norma o a scuola ha votato non l'ha sorpreso
Mai la parola venti minuti massimo mi fa piacere anche attinente perché venne stai bene e sei aveva va battuto abbastanza bene grazie scusate la mia presenza solo virtuale la ragione è stata è stata del succede sarò sintetico la relazione scritta e più corposa avviene
L'interpretazione oggettiva di un testo di legge identifica il significato bella legge mentre l'interpretazione soggettiva identifica il significato che ha voluto dal legislatore
Queste semplificata definizione introducono al problema dell'uso dei cosiddetti materiali legislativi da parte del
E sollecitano interrogatori sul rapporto fra le due forme
Redazione
La preferenza per l'una e per l'altra è fatta sovente discendere dalle donne scende Massimo Massimo no
Si sta si riesce a stare leggermente più lontano dal microfono perché ha dato voce rimbomba troppo
Ma una madre
Al più lontana ma anche vicine avvocato
Ma dov'è finito il microfono in quel corso d'un
Che Cogorno Rocco no abbassare
Nell'America
Prova un po'a riprova
Ecco adesso resta valore non strano fatto nelle prove tecniche per
Adesso sempre meglio
Ci sforzeremo
Se non solo con l'onorevole Violante Montanelli
Secondo me è meglio che toglie gli auricolari ma
C'è chi sostiene che senza auricolari al meglio
Ecco ora è è una è proprio hai tolto tuttora
Non ci sentiamo più per niente
Ma che
Mai saputo che la voce dipenda dagli auricolari che succede
Sì sì
E ora
Sei stiamo facendo
Espone consente
Disastro
Qui sono allora volevo capire lascia un
Senta senta sì si sente
Va bene allora proseguo dicevo che la la preferenza per l'una o per l'altra delle due forme di interpretazione è fatta sovente vicende della vita interpretazione nella quale ci si riconosce in particolare allo scopo che all'interpretazione si assegna si tratta però di un errore di prospettiva
D'accordo su cosa sia l'attività che chiamiamo interpretazione della legge si deve convenire almeno su un punto e cioè che essa venga dopo l'attività che chiamiamo produzione della legge
Se nessuno producesse la legge logicamente nessuno potrebbe interpretare quindi l'interpretazione della legge è un'attività riciclare prima della sua produzione e lo è per ora la Roma puramente logica e cronologica
Interrogarsi invece sull'esistenza o meno di un primato
Assiologica con della produzione o al contrario di una dignità dedica stessa che sia maggiore di quella del Monte Tess francamente non ha molto senso
Ha senso invece constatare l'errore prospettico che ho denunciato
Data l'attività logica e cronologica della produzione la preferenza per un'interpretazione soggettiva o per quella oggettiva non può farsi risalire allo scopo sin dall'interpretazione ma dovrebbe rimontare allo scopo che stilizzazione
E allora vediamo di cosa si tratta
Inutili della legislazione possono essere ovviamente i più vari ma la sua funzione è una e una soltanto poiché colui cui è affidato il potere di legiferare è chiamato a regolare i casi della vita rapporti fra esseri umani relazioni sociali
E costruì quando legifera legifera in un modo o nell'altro perché all'intenzione di regola in quei casi quei rapporti quelle relazioni in un certo modo punto e non in un altro
Nei comunque che a prima vista compito dell'interprete parrebbe essere la certamente una ricostruzione di quell'intenzione
Ma è proprio così
Una pagine assai nota Visani che non a caso è stata richiamata Lina Giuliano nato che ha profondamente orientato la successiva discussione scientifica sembra confortare questa iniziale impressione
Scrive Lasagni nell'edizione del mille ottocentoquaranta del sistema soldi che abolisce che e destinata a determinare la natura di un rapporto giuridico dunque a esprimere un parsimonia pensiero pertanto coloro che entrano in contatto con rapporto giuridico devono interpretare quel pensiero sicuramente compiuta
E la conclusione e che questo è il compito dell'interpretazione che pertanto possiamo qualificare come la ricostruzione del pensiero inerente alla legge
Riporti l'originale perché e ci tornerò e cioè di RAI costruzioni testi anche se esse in alcuni ambienti adatti sa infatti solo in questo modo
è possibile ottenere un accesso sicuro incompiuto contenuto della legge e solo così deve dunque conseguirsi lo scopo della legge Zanni
Leggendo questa pagina si comprende perché esamini sia sovente considerato il capostipite dei teorici dell'interpretazione soggettiva
Mi permetto di richiamare l'attenzione in particolare
Su un aggettivo anzi una voce verbale participio come BMW come in genere si fa nella traduzione che io proposto prima lo risolvono inerente dunque parlato di pensiero inerente alla legge
Tuttavia il tedesco in un album pare esprimere una ben diversa impegnativa nozione qualche cosa che inabili dalla legge
Facendo intendere che se la legge il luogo ospitante il pensiero dell'autore all'interprete lo spetta altro che di costruire ciò che ivi è ospitato cioè il pensiero e la volontà del legislatore storico
Eppure le cose non sono così semplici
Altrimenti non saremmo qui e non lo so contando nella prospettiva particolare del pensiero che lo stesso Savigny quanto in quella generale della pertinenza o meno del richiamo lo scopo delle attività interessati e cioè allo scopo della legislazione per dotazione
Di questa della questione diciamo generale dirlo strappo puntato vediamo usarli chiesa inizia un iter unilateralmente orientato verso la cosiddetta interpretazione soggettiva
E realtà discutibile e circoli dimostra come lo scrittore in realtà ingiustificato il dubbio
Che pesare nell'interpretazione oggettiva possa essere divisa da quella soggettiva come Totaro differenziato più introvabili invece credo prospettive undici destinati a intrecciarsi
Come del resto dimostra il fatto
Che nella sua sistematica l'interpretazione che denomina storica attenzione risulta avere il compito di accertare non già il processo punitivo
Bensì le condizioni di fatto che il legislatore si è trovato che ha inteso regolare
Il che sollecita la conclusione anche per lui in realtà l'interprete debba guardare non solo e non tanto soggettivo voluto vegetativo ma all'oggettivo con testo nel quale esso sia maturato
Quel contesto mi parlava prima il presidente Scotti ora la posizione sostanzialmente inglese perplessa Pisani si deve alle cose non ha un difetto nella sua elaborazione teorica
Si deve cioè all'impossibilità teorica e pratica di operare una divisione netta reinterpretazione oggettiva interpretazione soggettiva
Ogni processo interpretativo compreso quello della legge implicava una duplice contestualizzazione del testo nel presente e nel passato la contestualizzazione invertendo tempo ore concerne come scriveva Betti la considerazione della loro genesi cioè il modo come in origine la norma fu pensata e come indichi gli interessi in giuoco furono valutati Cortina come lo stesso perché ha mostrato la considerazione del momento nuovo genetico è ineliminabile perché detti sempre la ricognizione della valutazione originarie immanente e attenzione latente nella lettera della legge
Costituente la ratio iuris della norma è indispensabile per accertare in quale misura Isabel subito
USA modificazioni con sopravvenire di mutamenti nell'ambiente sociale
O di nuovi orientamenti nell'ordine giuridico un elemento di ricerca di dati soggettivi pertanto è ineliminabile perché la ricostruzione da parte dell'interprete della idea originaria della formula legislativa e cosa che pur deve fare sempre
Se non che nel caso dell'interpretazione della legge ci sono alcune peculiarità che altrove non si rinvengono che inibiscono la riduzione dell'atto interpretativo all'accertamento dell'abolizione significante legislatori
Non si tratta tanto delle tradizionali critiche che sono mosse all'interpretazione soggettiva che non sto qui a ripetere che potrebbero avere delle repliche il vero punto attiene al senso profondo della normazione legislatura chi norma non si impegna in un astratto esercizio intellettuale ma continua attività pratica intenzionalmente regolativa di rapporti sociali di comportamenti umani
E a questa sua intenzione soggettiva si unisce l'oggettiva funzione tale attività che socialmente indirizzata a quello scopo e dalla quale ci si attende che il mio il perseguimento e nel più irraggiungibile
Ora lo strumento che il legislatore ossia il romanzo sulla funzione sociale e la legge proprio la legge intesa quale fonte di norme
E attraverso l'enorme che li regola ed è dunque dalle norme che i comportamenti del missile dovuti devoluti sul sito
E per questo che la norma che si presenta l'interprete come l'oggetto del suo atto mi spiace dirlo cognitivo sicché ciò che mi sta fuori non è oggetto della corruzione ma più strumento del quale essa si sente la stessa ricognizione della volontà soggettiva del legislatore in questa prospettiva è uno strumento e non l'oggetto
Sì che l'interpretazione non può che essere oggettiva e non può avvalersi di quella soggettiva che come di un semplice eppure irrinunciabile abusi
Il procedimento seguito dalla normazione conferma questa conclusione questo mi sembra un punto importante sì norma significa regolare rapporti sociali comportamenti umani la pubblicazione delle norme e imprescindibile perché gli indirizzata ne prendono i contenuti unicamente attraverso quel passaggio procedimento negli ordinamenti laici dell'Occidente
Diritto scritto diritto pubblicato sono la medesima cosa
Come attestano antivirus diciamo i famosi passi dell'orazione sui misteri Andocide nel quale si dà conto non solo della necessaria pubblicazione delle leggi scritte nella sto a e
Anela assai resta provando a scrivere docile ma anche dell'obbligazione dei magistrati allungare applicazione in nessun caso a una legge non scritta cioè sì ma di a una legge non pubblicata
Orbene questo originario collegamento fra scrittura delle norme il loro pubblicazione attesta che i consociati sono tenuti a conformarsi unicamente fare norme scritte ovviamente a quelle che sono pubblica con la conseguenza che non è possibile considerare curative dei rapporti sociali e dei comportamenti umani
Documenti che alla norma sono estranei in quanto il Simone essendo portato ufficialmente a conoscenza degli indirizzi altarini non sono legittimati a produrre alcun effetto diretto di vincolo
Si dimostra così che la pratica sociale che si articola in produzione interpretazione a oggetto la norma e non altro sì che l'interpretazione soggettiva
Ha senso solo sei mila la volontà del legislatore storico deve mirare a sua volta attraverso il suo accertamento allora
Ma torno al punto se l'elemento della pubblicazione decisivo ed istituisce di fondamento la pretesa dell'indirizzo soggettivo di prevalere su quell'obiettivo beh allora lentamente resta da chiedersi quale marzo fosse residuale interpretazione soggettiva
La risposta sale la corretta identificazione della nazione contesto abbiamo visto che in tale contesto è anzitutto quello iniziale dell'altipiano Nocenzi il testo della norma prima ancora di calarsi nel contesto momento applicativo e nelle relazioni materiale del sistema e già ospitato da un contesto linguistico formale e dal complesso dei Wilco testo identificato comunque considerato dal legislatore al momento della produzione
Grazie a quel contesto il contesto operativo sul piano squisitamente linguistico formale si definiscono le prime condizioni di possibilità interpretazione legislativa
Ciò dimostra che la norma non ha bisogno del contesto del suo mondo applicativo per essere interpretata quando si dice che illuminare la norma è il caso si fa una scelta teorica ma con pesanti conseguenze pratiche a mio modesto avviso arrischiata né le cose cambiano se dal contesto linguistico formale si passa a quello materiale sostanziale chi si affida le virtù illuminanti diciamo così del caso insomma si appunta la propria attenzione
Unicamente sul contesto che si presentano interprete nel momento applicativo ma trascura del tutto quello che quale denunciato di legislature e messo e attenzione inizialmente ricevuti
L'enunciato del legislatore invece il mondo nasce e non è sospeso con qualche vuoto cosmico è stato scritto mantiene consapevolmente messo in un preciso contesto che fattuale storico via sociologico anzi per essere precisi l'enunciato è segnato dalla concretezza perché costituisce il contenuto di una specifica enunciazione da parte del legislatore
Una enunciazione che piena di tutte le necessarie determinazioni contesto delle quali il legislatore al di là di qualunque osservazione critica sulle conseguenze intenzionali di azioni intenzionali ovviamente delle quali il legislatore consapevole in quanto urgente razionale che come tale deve essere trattato pena la restituzione di fondamento dell'ordinamento tutto intero certo qualche volta abbiamo difficoltà a trattare legislatore domani internazionali
Solo una premiazione discutibile ma diffusa astrazione tratta il testo normativo no ma anche con una concreta enunciazione bensì solo con un astratto enunciato
Laddove si dovrebbe considerare che il processo interpretativo si lega anzitutto al contesto in cui l'enunciato tenuto la sua prima enunciazione
In realtà la contestualizzazione
Operanti al tempo t zero che è quello di legislatura non va confusa
Con una diversa forma di contestualizzazione anch'io personalmente ritengo più corretto chiamare attualizzazione
Che si opera tenuti uno di N che quello dell'interprete applicatore che serve a verificarsi improntati giuridici e sociali nel frattempo matura sì ma sempre in Palestina molto di più per affrontarli a quelli disponibili al momento della loro gente ecco come si risolve il problema che ha posto del presidente Frattini a mio modesto avviso
Lo spazio così assegnato l'interpretazione soggettiva come si vede e tutt'altro che irrilevante ma non contraddice affatto bensì conferma la necessità di identificazione dell'interpretazione legislativa con l'interpretazione oggettive intanto infatti l'interpretazione soggettiva rileva in quanto lungi dalla intarsi nell'accertamento della volontà del legislatore storico l'interprete se ne serva nella misura in cui tale volontà sia oggettiva dalla norma
Significativamente bene il passo che si è ricordato in precedenza parla di una ricognizione della valutazione originaria che immanente latente nella lettera della legge a significare che essendo che la lettera posto tutto Checco
L'interpretazione soggettiva pertanto vale chiarire il significato e la portata della norma perché come si è visto con le attività innanzitutto nel contesto il secondo il contesto identificato dal legislatore storico che sarà situato e va da sé dunque che in difetto di incentivazione nella norma la volontà soggettiva del legislatore resta il rilevante pensiamo quanto è stare davanti alla volontà soggettiva dei costituenti del due dei divisori costituzionale del due mila uno
Quanto all'interpretazione dell'articolo centodiciassette primo
Impostato in questi termini il rapporto fra interpretazione soggettiva interpretazione oggettiva vengono meno le ragioni della rigida contrapposizione tradizionale e le riflessioni sviluppate in dottrina sulle conseguenze dell'adesione all'una o all'altra sì sembrano salto completamente alcune notazioni relative alla interpretazione della Costituzione
Per rapporto al tempo e mi tengo le conclusioni una volta accertato che i confini tra interpretazioni oggettiva interpretazione soggettiva sono labili lo sorprendono
Otto le vistose oscillazioni che su questa problematica si possono registrare in giurisprudenza
Incertezze pienamente comprensibili dovute appunto all'assenza di linee confinarie mette fra interpretazione soggettiva interpretazione oggettiva
Anzi possiamo ben dire che le pronunce più convincenti sono proprio quelle
Che rifuggono da perentoria affermazione di principio e suggerisco un'umiliazione delle tecniche interpretative
Consapevole della pluralità di inviare su cui l'interprete della legge è chiamato nuove nel testo scritto compreso per esempio significativi alcuni recentissimi arresti del due mila ventidue
Né in Italia né al Consiglio di Stato racconta di cassazione sezione di appello della corte dei conti registrando plurimi
E atteggiamenti che non chiamerei indirizzi su questo tema notevoli riportare questi arresti mi limito a dire chi le produce più convincenti a mio avviso sono due sentenza del Consiglio di Stato uno dalla sesta sezione
La tre mila quattrocentosessantasette del due mila venti un altra della quinta l'accento
Due
Ma prende testualmente quella precedentemente citata concludo davvero
In realtà non ci sono risultare leggermente dopo un esame così sintetico e nello stesso senso morale addirittura affrettato in tema di simile complessità mi limito allora ribadire una constatazione di assicura spiccio l'azione riguarda l'imbarazzo in cui si trovano nutrimento prudenza volevo muoversi su un terreno così scivoloso reso ancora più insidioso
Dal massimalismo ideologismi che certo non aiutano la razionalmente citazioni percorso più corretto e proprio qui invece le affermazioni perentorie gli indizi collaterale discussioni a politiche di questo o quel metodo interpretativo determina certi
L'auspicio consente di tornare a dove eravamo partiti di tornare a casa erano uniche dobbiamo questa affermazione l'affermazione di un rapporto reciproco fra eccellente legislazione ed eccellente interpretazione sappiamo bene
Legislazione sembra divenuta ormai una chimera ma questo non deve costituire un alibi dell'interprete proprio di fronte a una legislazione sempre meno eccellente sempre meno tre strisce l'interprete specificamente ma certo non solo il giudice è chiamato a operare col massimo scrupolo per garantire la tenuta dell'ordinamento l'ammonimento del presidente Frattini
E deve farlo soprattutto rifuggendo da qui massimalismi debbo ideologismi che ne minano l'azione di recente mi sono permesso di indicare nella quella che ho chiamato indipendenza interiore cioè nella capacità di garantirsi indipendenza da se stesso la più alta qualità del giudice ma in generale la più alta qualità qualsivoglia interprete delle fonti normative che si tratti di un professore dell'avvocato dichiarato
Il principio meno Index in causa propria che è parte costitutiva del patrimonio giuridico occidentale non implica solo la più ovvia conseguenza che al giudice non sia consentito anteporre il proprio interesse soggettivo a quell'obiettivo della legge
Ma anche che sia consentito tre facendosi trascinare nei suoi soggettivi convincimenti ideologici culturali
Certo almeno per gli USA cioè essere in poi siamo consapevoli della che la comprensione grava sull'interprete ma se è vero che nessun giudice si accosta al caso da decidere
Nessuno studioso sa cosa il problema teorico da risolvere Jung Freud e cioè vergine da ogni suo inquadramento entro coordinate di pensiero o assioma urgente
E coordinate prima visite non per questo le risulta fatalmente perduta l'oggettività della sua capacità di giudizio
Il giurista come qualunque essere umano il figlio del proprio tempo da quel tempo recepito le condizioni di possibilità del proprio pensiero
Ma lo stesso Gardner sulla scia di Nightingale ammonisce che ogni interpretazione corretta deve difendersi dall'abitabilità e dalle limitazioni gente rivelò ben consapevoli abitudini mentali guardando alle cose stesse questo caso
Insomma insomma l'indipendenza
Bene possibilità nel rifiuto da parte del giudice ma insisto più in generale l'invocazione interprete del condizionamento derivante dai suoi stessi personali convincimenti morali culturali scontarsi dentro non è impossibile
E non è impossibile essere consapevoli dei condizionamenti che ci derivano inevitabilmente on si chiude
Per poi nei limiti dell'umanamente possibile liberarsene
Il tema io qui rapidamente affronta sembra a questo fine una buona palestra per tutti noi per tutto il mondo operatori dell'inizio ringrazio della vostra attenzione
Sei stato bravissimo
Intanto perché avevi è un ramoscello d'ulivo nell'interpretazione che ho molto apprezzato
Secondo per il PSI stato perfettamente nei tempi
è il terzo perché sei un fiore alla faccia del corridore quindi sono è una soddisfazione anche per questo che deve un punto a al al quale tenevo ci sono atti speciali nei quali l'intento del legislatore ha in effetti una portata superiore a quella che normalmente gli viene attribuita negli atti di delega
Negli atti di idee legga per Pier liberamente il legislatore che non stare Ecolando fattispecie della realtà casi della vita ma sta definendo i confini di un potere legislativo che attribuisce perché al di là di quei confini sarebbe illegittimo
Pone all'interprete che in genere era corte costituzionale come giudice penale ma anche qualunque giudice che abbia il dubbio dell'eccesso di delega
Davanti all'esigenza di capire davvero
Entro quali limiti il legislatore delegante vuole che il legislatore delegato legiferi ecco qui
Proprio sarà Vignieri sarebbe totalmente fuori posto
A parte che diciamo la verità insomma neanche i cultori più aperti delle interpretazione evolutiva della norma figlia delle disposizioni che uno sceglie arriverebbero mai a condividere quella visione che Salvini aveva del legislatore come di un accidente che si infila
In una evoluzione normativa che soltanto il giurista interprete in grado di cogliere
Mentre il legislatore ci si infila maldestramente occasionalmente insomma
Riprendere queste cose non ordinamento comunque democratico sarebbe arduo per tutti Andrea
Grazie presidente buongiorno a tutti
Naturalmente a me corre l'obbligo di rispettare in modo ancor più rigorosi i tempi
E che ci siamo dati e quindi faccio mi collego idealmente alla relazione di Massimo Luciani
Per proporvi una diversa prospettiva e lettura del tema
Come avete ha già ascoltato il tema dei materiali della legge la formula che si ex materiale ci viene dal cultura giuridica tedesca ci propone un ambito
Di ricerca molto più ampio rispetto a quello che avremmo classificato precedentemente come lavori preparatori atteso quel prende atto che le norme e su questo poi svolgerò qualche considerazione perché la norma delegata diceva il presidente Amato ma anche la norma comunitaria la norma recepita la norma motivata
Giustificano riflessioni autonome
Ecco diciamo il il tema dei dissensi materiale dicevo si inserisce in una riflessione che evidentemente tocca il tema dell'interpretazione
Da par suo Massimo Buscemi ha svolto considerazioni che non intendo ripetere che proporre vi propongo di iniziare dalle conclusioni cui la mia relazione intende pervenire poi proverò maniera molto sintetica che poco argomentate a motivare
Ed oggettivamente riscontrabile nella cultura giuridica europea di diritto continentale in particolare un rinnovato interesse per i materiali della legge nel loro valore interpretativo
Questa affermazione si può documentare il ragioniere ragionevolmente nell'ultimo ventennio
Anche la common law inglese che ha una tradizione tutt'affatto diversa dagli anni novanta con il caso per per anni carta modifica un orientamento che risale addirittura al Settecento in base al quale i lavori quello che noi chiameremmo lavori preparatori non possono essere utilizzati nel processo decisionale della escudo
L'attenzione in materia della legge di cui ho dato atto nella cultura giuridica europea si collega ad un ad una pluralità di sollecitazioni dunque molto molto complesso ricostituire era un filo conduttore di questo di questa attenzione
Ne tutto ciò è declinato in modo coerente nelle corti giuridica europea indubbiamente un ruolo importante hanno avuto i principi costituzionali l'elaborazione di principi costituzionali europee
Il tema della separazione dei poteri
E anche un articolo sulla terra del Sai scritta nel due mila quattordici né dato il dialogo tra le corti europee il ruolo della corte europea di giustizia ma questo evidentemente è un tema che sarà trattato da chiunque agli specialisti della materia
Provo quindi a
Denunciata la conclusione cui perviene la mia relazione a fissare un punto di avvio del ragionamento un ragionamento che verrà sepolto
No lo dico senza ironia con tutti i limiti e con cui può partecipare uno studioso del diritto privato discorso che riguarda evidentemente la teoria dell'interpretazione tradizionalmente coltivata
Dai costituzionalisti dicevo
E dicevo provo a fissare un punto di avvio
E poi proverò a svolgere un esercizio dei costruttivo il punto di avvio lo ritrovo in un saggio del mille novecentotrentacinque DR capitano
Che come dire dà atto della conclusione del fine delle code l'ex leccese che un articolo che può essere considerato un punto di riferimento da questo dal punto di vista perché dice che il se la ricerca del senso dello spirito della legge attraverso i lavori preparatori deve essere pro scritta e quindi è vietata
Per due ragioni perché esser razionalmente inammissibile ed è praticamente impossibile
E razionalmente inammissibile perché la legge un'identità in sé con chiusa che si distacca dalla volontà antichità approvata e solo nella legge stessa si può trovare lo spirito della legge lo spirito del legislatore è praticamente impossibile perché e vanno alla ricerca di una volontà nei dibattiti parlamentari nei lavori preparatori che
Vi si esprimono volontà individuali così opzioni politiche
Non si esprime evidentemente e il Lo Pinto diciamo nello spirito della legge intesa nel senso della volontà generale
Quindi l'intenzione della legge a cui appunto anche i lavori preparatori fanno riferimento non si Montbard cercata negli autori della norma Baba va piuttosto cercata all'interno delle norme medesime dunque nel processo interpretativo
Come dicevo mi eserciterò ora od un esercizio dei costruttivo perché questa affermazione in cui si riflette fa riflettono molti dei postulati impliciti di quello che potremmo dire un diritto liberale classico postula la necessaria statualità del diritto
La competenza esclusiva dell'ordinamento nazionale nel dettare la gerarchia delle fonti l'alto non mia oggettiva e soggettiva del diritto privato che era il punto a cui facevo riferimento prima Chamot
Imputando mia uno un limite teorico e la netta separazione conoscitiva tre il diritto pubblico il diritto privato
Può
Provo quindi a analizzare questi profili guardando alla Fiore a chi sono gli interpreti alla teoria della norma che alla
La strategia delle corti naturalmente lo farò in modo molto sintetico molto positivo me ne scuso con tutti
Iniziamo dagli interpreti inizio con due considerazioni Baluardo anali però il promossa are il saggio di Duncan Chennedy per svolgere una considerazione diciamo poche non meno banale almeno nel mille ospiti uscì una prima considerazione molto elementare che il tema una declinazione riscontro una sensibilità molto diversa nello studioso del diritto privato non lo studioso del diritto pubblico perché lo studioso del diritto pubblico più sensibile al principio di democraticità alla separazione dei poteri alla soggezione della legge al giudice mentre lo studio soldi
Del giudice legge
E ma forse un lapsus freudiano e ma il al contrario il birillo studioso del diritto privato
E abituata a interpretare le norme che hanno avuto un'elaborazione molto lunga
Che rispetti spesso promulgate con leggi delegate molto molto elementari chiaramente rispetto a quelle che conosciamo
Un seconda una seconda considerazione legata al fatto che è molto diversa la prospettiva diciamo con cui affrontiamo il tema a seconda che riteniamo che il momento della concretizzazione normativa
Sia quella attuata dal giudice e quindi in ultima analisi dalla corte a cui è affidata la nomofilachia
Rispetto alla prospettiva teorica di chi vede il diritto come espressione dell'esperienza sociale insomma molto diversa la prospettiva se ci si guarda nella nell'ottica del contenzioso giudiziale ho visto viceversa nell'ottica di chi vuole guardare alla certezza enorme perché deve sulla base di queste norme assumere delle decisioni ed è quanto Natalino Irti ci dice quanto ci rammenta l'esigenza della calcolabili ITA del diritto come precondizione delle scelte degli operatori economici
Dicevo però che se guardiamo agli interpreti un una suggestione mi viene dal saggio molto noto le tre più citati quello sulle tre globalizzazione Duncan Chennedy perché evidentemente il tema dell'interprete è strettamente legato a quello della statualità
Secondo che ne dici sono figure di giuristi di terzi che nelle varie forme della strada qualità si sono succedute prima il professore che affianca il legislatore nel diritto liberale poi il burocrate
Il sociologo nello nell'epoca dello stato sociale e infine il diritto che oggi diciamo manifesterebbe la la la statualità contemporanea affidata la contrapposizione la dialettica tra l'avvocato il giudice ora se allora guardiamo alla dialettica e quindi alla norma come terreno di uno scontro che vede come interpreti gli avvocati i giudici è chiaro che i materiali della legge possono essere guardati in una duplice prospettiva in una logica e Public Choice almeno la scuola di Public Choice ci dice che non hanno alcun valore perché in realtà appunto il terreno di scontro in cui i gruppi sociali si contendono attraverso le norme non risorsa scarsa quindi in ultima analisi nulla ci possono dire sul significato della normativa il processo formativo la norma medesima
Ma esiste anche un'altra prospettiva che pure è stata coltivata è quella che dice invece che proprio nei materiali della legge si troverebbe l'unica opinione indipendente rispetto al processo di formazione della norma MPS
Provo a proporre una diversa diciamo punto di osservazione che attiene alla teoria della norma a me sembra che le affermazioni che paradigmatica tipicamente aveva scritto anche capita
Sono diciamo si attagliano ad un modello di norma che la norma generale e astratta
E quindi valgono o almeno non debbono essere assurdo essere date per assunte per scontate laddove sia noi discutiamo della norma speciale concreta
Destinata matricola decifrare un singolo caso per la norma che atto al precetto comunitario per la norma che il legislatore chiamata motivare abbiamo detto anche per la norma delegata
Per la norma che accorperà la regolazione del mercato sotto questo profilo anche qui volendo scegliere un saggio che mi pare un punto di riferimento in questo ragionamento e ti sto proponendo scegliere senz'altro un saggio disastri in a ora apparso otto quasi trent'anni fa sulla Harvard Law Review che si occupa proprio dell'interpretazione nello Stato regolatorio perché evidentemente la prospettiva dello Stato regolatorio modifica in modo significativo la prospettiva di riferimento in cui ci muoviamo e pone un problema in un certo senso è un problema anche tipico della regolazione del mercato unico in un contesto quelle norme operano ma lo diranno molto meglio
Quanti si occupano
E questo tema in un contesto chiaramente in cui le opere e le norme operano in contesti normativi e regolamentari diverse in cui evidentemente il fine della norma
Molto più complesso dire che nella norma medesima quanto invece l'effetto utile che si vuole produrre un effetto con in cui evidentemente la norma comunitaria ad esempio si coordina con il contesto normativo in cui viene ad operare e se volessi scegliere anche qui un tipo di di problema ci illustra quanto la teoria della norma in un certo senso evoca un prodotto impone norme diciamo interpretative che evidentemente devono tener conto di questo dato è tutto il dibattito che posso qui solo evocare sulla motivazione della legge perché evidentemente la legge motivate un problema incomprensibile se non si esce dal paradigma della norma generale astratta atto volontario del legislatore ma per rendere più chiaro
Il mio discorso vorrei utilizzare un solo esempio che mi sembra mi pare veramente esemplare che traggo dalla giurisprudenza della Corte europea di giustizia ora nel dibattito sul rapporto tra disposizione normale tra diciamo
Scelta del legislatore e potere
Ivi funzione dell'interprete uno dei casi paradigma etici è dato dalle dei concetti indeterminati e delle clausole generali perché si dice tipicamente
Attraverso la clausola generale il concetto determinate indeterminato la concreti si rompe la volontà del legislatore
è operata ex-post bene è un caso che mi sembra veramente esemplare si è posta come in un quesito pregiudiziale rinviato proprio dal consiglio di stato questo problema posto che il legislatore comunitario aveva autorizzato addizioni a legislatura e nazionale su tuttavia sulla base di casi tipici ed espressamente determinanti si è chiesto se l'aver usato contesta un concetto indeterminato avesse violata la l'opzione compiuta dal legislatore comunitario
La risposta della corte europea è stata molto chiara bene il legislatore nazionale può usare concetti
Che indeterminati ma ad una sola condizione
Alla condizione che questi concetti indeterminati abbiano un chiaro significato determinabile ex ante sulla base della funzione delle norme medesime che erano norme che miravano ad opera ad assicurare la certezza delle scelte agli operatori economici utilizzo gli ultimi cinque minuti per svolge un qualche considerazione molto rapida sul problema della struttura dei decisori
Ora ed è anche la ragione per cui questo convegno ha impostato contrapponendo e analizzando separa mente separatamente
Ciò che le corti qual è la la il comportamento dei corti una prima considerazione di carattere generalissimo
Che abbiamo condiviso quando abbiamo anche ha ragionato sulla struttura di questo convegno si lega al fatto che ad esempio il giudice civile sia quello più propenso
Ad allontanarsi dal testo della norma della disposizione a non tenere in considerazione ottenere una minore considerazione il vincolo stabilito dalla norma
E la sua interpretazione testuale
Ecco su questo muovo da un presupposto che evidentemente non mi è possibile argomentare macché
Come scrive McFarland sono le forme sonore Action a determinare le forme del pensiero il modo nel quale operano giudicano le corti e determinati determina poi a sua volta l'attitudine degli interpreti
Se si accoglie questa prospettiva in fondo è la modalità del ricorso al di qua i giudici superiori che plasma la teoria dell'interpretazione delle norme non viceversa
Ora lo dico in Consiglio è stato in cui evidentemente forse questa questa questo concetto si è dimostrato almeno apparire in maniera significativa con l'elaborazione di una teoria di un diritto diverso legata al ricorso giurisdizionale bene
Se io guardo ha ricorso in Cassazione l'impugnazione affiatata la violazione è una falsa applicazione
Delle norme di diritto evidentemente qui quello che favorisce in maniera maggiore uno sganciamento
Dall'origine della norma
Dalla stessa lettera della legge atteso che sia chi agisce proponendo il ricorso delle in Cassazione si è chi giudica in ultima analisi attraverso un ampliamento della della nozione di diritto amplia il le maglie del ricorso se si tratta dell'avvocato Ugo auspica avere le mani più libere se si tratta
Del giudice tutto questo non vale per tutte le corti e ma ancora una volta proprio l'esempio della Corte europea cito il caso limite come caso emblematico dimostra in un certo senso che possono essere possono esserci traiettorie molto diverse nelle quali invece i materiali della legge il proprio il processo di formazione delle norme
Può a bere un ruolo significativo nel processo interpretativo
Quindi concludendo su questo punto mi pare di poter dire che il tema del ruolo del materiale della legge non è un tema che possono possano essere declinato in astratto
Che non può essere declinato non tenendo conto in considerazione la dimensione multilivello che oggi compone il sistema delle fonti
Europee e così pure la diversa natura delle norme la diversa funzione norme medesime
C'è una domanda nacque ho provato dare dare una risposta ma il tempo non me lo consente cioè di Urano bit Curia vale è un principio che può declinarsi anche per i materiali della legge ove ad essi attribuiamo una funzione di supporto di sostegno all'interpretazione è evidente che ci sono però giudizi ed è questo l'unico punto volevo segnalarvi in cui anche l'esistenza della norma
è oggetto di prove sono gli arbitrati internazionali si o penso all'esperienza degli arbitrati internazionali il i materiali della legge il processo di formazione norme spesso a un ruolo molto significativo
Concludo con una considerazione alle conclusioni davanti annunciate all'inizio nel rileggere come forse tutti noi abbiamo fatto i testi oscuri come dire ricevere suggestioni per proporre qualche riflessione o reperito un amico metafora nella letteratura americana che vi propongo a conclusioni è quello che
Io illustrato
La norma e come un vascello come un grande veliero
Il legislatore l'armatore che progetta
La barca che stabilisce diciamo La sette l'equilibrio la barca medesima che individua la prima destinazione del veliero ma poi il corso della navigazione solo in parte prevedibile perché largamente determinato dalle decisioni del capitale umano dalle correnti dei mari dalle condizioni
Atmosfere che da molti altri venti che evidentemente non sono prevedibili al momento in cui la prima destinazione fissata grazie
Accipicchia siete proprio bravi inventiva e bravi minimi mi compiaccio no questo mi dà il tempo di fare un'ulteriore notazione che secondo me è importante per capire come l'interpretazione evolutiva possa a volte corrispondere ad un'intenzione del legislatore che si era manifestata in una situazione data in cui l'interpretazione delle sue parole era una ed una sola
Ci ho qua
Pitruzzella Tiziano che sono convenne
Figli della storia dell'Antitrust
Quando lo Sherman Act fu adottato
Restrizione del commercio avvistamento weird attraverso l'esercizio del potere di mercato significava perché storicamente questo stava accadendo
La condizione in cui talune impresa e si trova a nord di alzare il prezzo al di sopra dei costi perché la mancanza di concorrenza consente loro di lucrare
La parte del del è stata il costo il prezzo
E quindi l'Antitrust significa questo per moltissimi anni significa questo perché perché la dottrina economica interpretando la realtà dei mercati
Identifica nel Baigent Rai si serbo costi
La manifestazione del potere di mercato
Poi
La situazione cambia
Ci sono altre forme di manifestazione del potere di mercato e comunque ci si accorge annesse tanta nel secolo scorso borchie Scuola di Chicago
Che vi sono delle concentrazioni e di prese a seguito delle quali il prezzo almeno temporaneamente diminuisce e allora adottando come criterio quello del benessere del consumatore si sostiene che queste concentrazioni non generano un potere illegittimo
Anche se la potenzialità ci sarebbe ma quella rimane nascosta una dottrina economica prevalente cambia il sì significato delle parole del legislatore
Cambia
La terza fase che è quella che è iniziata negli ultimi dieci anni diciamo
E che è dovuta soprattutto alle bibite e a quel mondo lì manifesta l'esistenza di un potere di mercato che si esercita senza al prezzo addirittura
Perché la maggior parte degli utenti ottengono quei servizi senza manco pagarne il prezzo si paga in altro modo eccetera eccetera ma eppure si applica ancora la stessa legislazione si dice pare aggiunto anche questo perché questo è il potere di mercato ma non ha più niente a che fare col fervore ISIN Price il serbo costi
Un'evoluzione di cento cinquant'anni quasi a questo punto nel corso della quale le parole del legislatore sono rimaste le stesse il mutamento delle dottrine economiche anche della realtà dei mercati ha portato che giudici i soggetti soltanto alla legge hanno dato a questa legge significa ti profondamente diversi ecco questo questo teniamolo presente
Ora dopo la parola
Al mio gemello da moltissimi anni dovete sapere che tra Franco Modugno M a parte che c'è una colleganza che risale alla nostra infanzia c'è una settimana di differenza di età
Quindi siamo più o meno al Gemelli fondamentalmente io sono il fratellino piccolo però perché appunto
Lui che a una settimana più di me quindi lo vedo come una persona anziana però lo vedo bene anche lui ha avuto la stessa vicissitudine che ora
A Massimo le
Entriamo con Franco nel diciamo parcellizzazione del nostro tema generale generale per tipologie di giudizi
E Franco parlerà dei materiali nel giudizio di costituzionalità
Franco e per i
Si sente
Va bene Franco scritti efficiente
Tabelle allora allora
Ecco mi allora
Riprendo il mio numero venti minuti valgono anche per Piero ricco finirà esordio fra loro fuori dei venti minuti prima dei venti minuti ma proprio due parole il testo della relazione
E lo devo dire è frutto della collaborazione col professor Giovanni Serge S.p.A. è ben noto adesso dall'invenzione ed è ben noto
Ai professori di Roma tre e quindi quindi anche al
Ad Andrea presuntivi no immagino o e quindi insomma l'abbiamo fatta un po'insieme
E ed è destinata nella sua versione integrate integrale agli atti lo fece maggiore ci saranno gli atti eccetera io invece qui allora siccome ciò i venti minuti a disposizione
Le
Mettere in evidenza alcuni momenti elementi no di quella che è una relazione piuttosto corposa avevamo preparato
Allora materiali della legge
Espressione che evoca immediatamente concretezza curdi una costruzione
La sostanza materiale di un prodotto finito cioè la legge o qualsiasi atto legislativo che in questo caso si traduce in parole scritte
I denunciati linguistici quelli che noi chiamiamo le disposizioni
Destinati a disciplinare i casi rapporti situazione insomma i mattoni con i quali costruita per realizzare dalla legge dottor dunque altro che parole le parole immessi in un documento scritto
Che una volta definito all'esito di uno specifico procedimento e farà questo punto fondamentale editore nell'ordinamento e produce tutti gli effetti che gli sono propri le dispositivo atto vi sono dunque le disposizioni
E rincari evidente che le parole con le quali Rigel costruita proprio perché la legge pressione finale di un complesso procedimento costituiscono il frutto di una elaborazione
Assumono in altri termini la dimensione finale cristallizzato nel momento del loro ingresso nell'ordinamento dello detto male e Kanu però alle loro spalle un percorso libro diversivo avvicinamento all'atto finale
Che si tratta di un percorso che muove da una proposta politica di disciplina centotré un vero si avvicina all'atto conclusivo attraverso una serie di passaggi possibile pluralità di modifiche talvolta addirittura sta a utenti lo stravolgimento della proposta iniziale
Ecco allora che le le nostre disposizioni celebre musici linguistica fissante
Nella legge provare approvate costituiscono il materiale con il quale la legge è composta abbiamo detto ma al tempo stesso si lasciano dietro una pluralità di altri materiali anch'essi oggetto di una sia pure di mezza forma di documentazione
Si tratta allora quali sono questi e altri materiali propri lavori preparatori del commissioni parlamentari i dibattiti in sede assembleare
Le relazioni ministeriali di accompagnamento alle analisi d'impatto del sistema normativo un complesso cioè articolato di artiglierie concorrere alla fiducia nel finale Marche dalla produzione finale si distacca dal momento in cui l'atto normativo fa indichi l'ingresso nell'ordinamento del diviene obbligatorio tutti per giochi attraverso il prescrizione si prescrive
Io chiamai materiale della legge quindi Riccardo il nostro seminario allude a questo secondo aspetto ossia il possibile ruolo che possono assumere tutti gli atti preparatori che si collocano a monte della legge nel momento in cui esse concretamente applicata in altri termini
Il problema che si pone è quello di indagare intorno al rilievo che può assumere ciò che sta quelli ma e dietro la legge
E al suo possibile riflesso sul momento della interpretazione specie per quella particolare attività di interpretazione si svolge nel giudizio di costituzionalità perché punto dattero al soprattutto di questa strada
Giudizio di costituzionalità ha una struttura squisitamente normativa riguardando la verifica di un rapporto i cui termini sono rappresentati da norme solitamente ma non sempre generali Astra tuttavia per poter giudicare raccolte necessita di attribuire la disposizione oggetto del giudizio un senso un significato idoli nell'individuare la roba ossia la disciplina di un caso concreto al quale applicato quando si afferma che la corte furono la nostra sentenza
Giudica su disposizioni ma decide sul norme c'erano le rapine alle necessarie irritabile processo di estrazione della norma dal testo che la disposizione scritta
Ma al tempo stesso si pone l'accento sulla circostanza che il testo scritto considerato che la sua oggettività
Nel suo video di una vita propria una volta immesso nell'ordinamento senza che assuma alcun rilievo tutto ciò che ha concorso alla sua produzione
In altri termini l'inversione della legge all'interno dell'ordinamento segna il momento di rottura per così dire del questa metafora del cordone ombelicale che lega la disposizione scritta a tutto ciò che è una conoscente ed assoluto l'incidenza più o meno dirette indeterminate
Nella sua formazione
Che l'attività interpretativa assumo come punto di riferimento quindi a disposizione scritta nella sua oggettività materiale trova conferma l'arresto nella stessa elaborazione delle forme di interpretazione
Che assumo l'opera valenza prevalente nella concreta esperienza costituzionale
E nelle quali l'intenzione del legislatore riveste un ruolo costo marginale se non del tutto assente a dispetto della primitiva concezione ermeneutica espressa dall'articolo dodici dell'ingegnere quali si indaga come solo l'alternativa è l'interpretazione letterale proprio quella teleologica
Vediamo perché se si guarda allora all'interpretazione sistematica ossia quella interpretazione ti considerano l'altro bisogna volere solo capacità di integrarsi del sistema nel quale viene immesso e dunque di assumere un significato sul quale si riflettono i contenuti i contenuti di altre disposizioni
Sì ammette inevitabilmente che nessun ruolo o essere riservato alle istanze che hanno terminato quell'atto legislativo
Nel due sulla rilevanza potrebbe assumere la volontà asso del legislatore
Ricostruita mediante il ricorso tutta l'attività preparatoria lo stress
Se tra l'altro ne offriva si presta ancora di più a un simile ordine di considerazioni a mettere nella legge del nostro intervento avrebbe neanche un richiamo all'evoluzione
Sia per il sistema normativo sia come cioè da dove il presidente Amato dello stesso sviluppo della realtà sociale
Significa immerge nella legge del tessuto ordinamentale guardare
Alle mutazioni nel frattempo intervenute
L'interpretazione evolutiva guarda frontalmente aggio che è successo contestualmente dopo l'ha delusa esistenza dell'atto legislativo ed escono e pertanto che si possa guardare al privato del suo degli wc
Il calcolo che considera Gia rappresenta per certi versi una proiezione della disposizione verso il sistema nella misura in cui esprime una capacità di di adattamento di oltre a Ceylon contemplando
Dal legislatore col termini di aderenti la dalla previsione testuale ampliando le ragioni escursione assegnando così una evidente cesura rispetto all'attività di elaborazione della disposizione da parte del legislatore sotto poi c'è ci si può aggiungere
Anche se non lo farà troppo lunga se Roma ultimo si può Bonassi tutti volge lo sguardo al due canini interpellando mentre Rita utilizzati dalla giurisprudenza
Costituzionale ossia il richiamo del diritto vivente e il calore dell'interpretazione conforme lei consigliere Latronico svolto solo addirittura rafforzate la del diritto vivente attribuendole decisa preferenza a quella interpretazione che si è consolidata l'esperienza dell'applicazione giurisprudenziale cioè al diritto per come concretamente ricostruirlo dal giudice in comune
Specie dopo del giudice poiché l'agronomo fila IgE è privilegia decisamente un'interpretazione elaborato nel momento applicativo
Un interrogazione cioè emergente dal contatto con la norma i casi concreti e pertanto riguarda più alla norma effettivamente costruita che non a quella ricostruibile con il ricorso all'intenzione del legislatore
Caro nell'interpretazione conforme si muove in una prospettiva Roda
L'affermazione secondo cui c'era una pluralità di significati ricavabili da una disposizione si debba prediligere quello che rende la disposizione compatibile con la costituzione conduce nascono le negli alla scelta del Siegfried chiaro
Posso assumere un qualche rilievo una intenzione non lo scopo del legislatore come desumibile dall'attività preparatoria insomma tutti il legislatore storico rimane anche in questo caso ai margini e ove sia possibile attribuire a loro disposizione un significato si armonizza
Con la costituzione sarà questo prevalere nettamente per consentire all'esposizione e alla norma con forme che da essa si ricava di continuare a vivere
Nell'ordinamento e produrre tutti i suoi effetti anche se questi risultino lontani in tutto o in parte dall'intenzione originarie di chiedere elaborò
Per le ha solo questo pronto all'incidenza dell'ente era attività preparatoria degli atti legislativi come strumento utilizzabile nell'attività interpretativa alcuni fermata alla corte nel giudizio di legittimità costituzionale
A prima vista sembra rovescio questo allarme
All'orizzonte concettuale nel quale si muove la Corte costituzionale il giudice
Tutto questo bene tuttavia tuttavia una simile drastica conclusione non tiene conto di alcuni significativi elementi e appare certamente affrettata almeno per due ordini di ragioni
Da una parte deve mettersi in linea generale il ricorso agli atti preparatori non sembra pur senza escludere del tutto da ogni attività interpretativa degli atti legislativi per ragioni che hanno a che vedere con la struttura stessa
Dell'interpretazione degli atti giuridici sulla quale poi mi soffermerò dall'altra
Non vuol tenersi conto del proprio in ragione di talune e forse nel mille rubli appunto esigenze dell'attività interpretativa immateriali della legge trovano di fatto ingresso nel giudizio di costituzionalità
O meglio forse gli alcuni giudizi di legittimità costituzionale in presenza di specifiche
Condizioni che tenterò di individuare almeno nelle sue linee essenziali quanto al primo profilo ricorso agli atti preparatori lo si può discutere di tutto
Il punto di partenza e nel ricordare che il punto di partenza di ogni attività all'interpretazione ossia nel complesso delle operazioni volte a individuare la prescrizione o la ormai rilevante consiste in primo luogo in una fase nella quale l'Inter quelli solleva risolverà con una serie di di decisioni i problemi che si pongono per così dire a valle di ciascun enunciato legislativo problemi attinenti ai vocaboli usati dal legislatore alla punteggiatura al valore delle connessioni grammaticali e sintattiche alle frasi attributive
Alle frasi aggettivale lì all'elencazione ai presupposti di fatto euro
Ma questa attribuzione agli di significato sarà inevitabilmente provvisoria l'Inter dovrà sottoporre la title track repulsione
Di significato decise in questa fase al banco di prova costituito da ulteriori momenti del procedimento il gel protettivo tra i quali rientrava certamente quello che può definirsi la componente pragmatica
Del processo eterne
Proprio in relazione a questa esigenza pragmatica coordinarsi in un anno ricostruì oggi ore ricostruire motivazioni e scopi delle CISL Antonio
Se è vero che l'intenzione del produttore della giuridico
E fondamentalmente innatismo civile perché è un fenomeno interno la coscienza il contesto
La situazione le motivazioni
Gli interessi le concezioni politiche in una parola di scoppi ogni intendimenti più o meno dichiarati dalla un tumore nel formulare deluso Lemmon enunciato non possono non essere tenute in considerazione dall'interprete è quella anche Luciano chiaro l'interpretazione soggettiva che si vale a tal fine anche delle trattative delle negoziazioni
Di atti precedenti o successivi all'altro da interpretare nel caso delle leggi anche dei lavori preparatori
Con l'avvertenza che si tratta di strumenti certamente imperfetti sia perché i membri del Parlamento di partecipare a dibattiti non sono necessariamente coincidenti con coloro che votano l'atto sia perché lo scopo del legislatore vuol rimanere oscuro perché difficilmente individuabile o perché è lo stesso legislatore non aver voluto rendere chiaro delle giurie
Squisitamente politiche insolvente
Qualche volta è successo questo questa esigenza pragmatica del procedimento interpretando e interpretativo affiora anche in giudizio ecco di costituzionalità
Un richiamo i lavori preparatori lo si rinviene in primo luogo fin dalle prime decisioni della corte nelle quali Apollo intrecciarsi l'avvio di quel sindacato sulla ragionevolezza delle scelte legislative
Chi caratterizzerà in maniera decisa l'evoluzione del sistema di giustizia costituzionale
Si è soliti ricondurre alla lontana sentenza ventinove del cinquantasette l'avvio di un sindacato del miele individuare lo scopo del legislatore per poi verificare l'intento della legge in rapporto al valore
Contenuto nella norma costituzionale parametri
Ma è soprattutto con la decisione quattordici sessantaquattro ma quello sano dovrà leggere di nazionalizzazione dell'energia elettrica che affiora un richiamo deciso ai lavori preparatori della legge quale strumento rilevante per individuare lo scopo del legislatore nella può esaminare è una sentenza sulla quale mi soffermerò poi nella versione integrale ora non ho tempo il richiamo ai lavori preparatori affiora peraltro sempre riferimenti ad esigenze alternative dell'iter l'azione in molti molte decisioni cui adesso è impossibile
Dare conto esclusivamente Massaro sono riportate nell'edizione integra
Un richiamo ai lavori preparatori decisamente più rilevante
Si rinviene poi più di recente in sede di controllo della legittimità costituzionale di Negri di leggi con riguardo sia la sussistenza dei presupposti di necessità e urgenza
Sì alla omogeneità del decreto legge rispetto all'Inter riconversione
Si tratta di un filone giurisprudenziale che pur minimizzando il richiamo ai lavori preparatori a supporto ulteriore di un'indagine che muove dalla individuazione della finalità dell'altro normativa assegna ai lavori preparatori un ruolo di strumento di comprensione della sussistenza
Dei presupposti costituzionali di più significativa intensità
Paradigmatica sentenza centoventotto del due mila otto con la quale la Corte dopo avere accertato
La finalità dell'atto legislativo la luce nel testo stesso che il decreto delle preambolo di rituale proprio nei lavori preparatori i sintomi della con riconosciuta incostituzionalità
Ma i lavori preparatori
Che in questa prospettiva il risultato di particolare di utilità anche invece il contrario di escludere lassù dedotta incostituzionalità del decreto legge
Così nella più recente decisione otto del due mila ventidue nel richiamo al preambolo ai lavori preparatori alle dichiarazioni ufficiali che hanno accompagnato l'approvazione del decreto legge oliato servano ad escludere
Che la norma censurata sia palesemente estranea la traiettoria finalistica portante dell'atto legislativo oggetto del giudizio intorno alla tematica del rapporto tra decreto legge i lavori preparatori della legge di conversione si rinviene ripetutamente in molte decisioni della versione integrale ho cercato di enumera
Dismissioni già nel due mila quattordici il numero sedici del due mila quattordici due mila venti la corte fatalmente portata guardare ai fatti anche la ragione
Della peculiare conformazione dell'ozono morfologica della legge sottoposta al suo scrutinio ciò avviene ad esempio perché nel giudizio di ragionevolezza
Il
Accerta come legislatori abbia assunto per il vero un fatto falso ovvero perché le circostanze di fatto si sono sostanzialmente trasformate nella realtà sociale alla stessa mantenne il richiamo al fatto storico dibattito preparatorio dell'atto legislativo si rivela utile se non addirittura indispensabili dinanzi alla prospettazione edilizi
Che meglio possono definirsi uniscono bensì alla luce di quegli atti che hanno concorso alla sua produzione nell'uno e nell'altro caso leader in giudizio sulla disposizione
Riguardata nella solo nella sua asettica oggetti mica s'incrina
E la posizione della corte segna un'asta apertura significativa ora verso la realtà dei fatti ora verso le dinamiche che stanno dietro alla produzione legislativa sempre con riferimento alla giurisprudenza giudice ricordare come i cavoli aveva dolori
Abbiano assunto un ruolo determinante lui
In due giudizi per il conflitto di attribuzioni tra poteri quando si è ritenuto che fosse proprio lo svolgimento dell'iter legis ad avere comunque una menomazione delle attribuzioni costituzionale del parlamentare
In questo caso
La prospettiva cambia perché i lavori delle Camere sono al centro del giudizio enuncia evocati in chiave di strumenti dell'interpretazione della legge
Un richiamo materiali diversi dai lavori preparatori in senso stretto si rinviene ora me lo scrutinio l'illegittimità di un decreto legge compensazione novantotto diciotto
Il riferimento a snodi procedimentale imposti e espressamente o implicitamente dalla legge mille la Corte si sofferma sulle attività che stanno a monte del decreto legislativo
Al al seguito quali
Come scusa
Alla Scala del calcio
Pronto qua né nel tuo collegamento dominanti stiamo interrompendo
Socio
A nel mio con l'Oliviero
Che cavalleria volantinando interrompere va be
Dicevo la Corte si sofferma sulle attività che stanno a monte del decreto legislativo con un'analisi puntuale anche in riferimento alle scansioni temporali previsti con un giudice Ghezzi ebbe si avvicina
Allora valutazioni interi divisi formali nei riguardi il fatto storico
Del rispetto dei vincoli procedimentale assume un ruolo determinante
In questa direzione l'attenzione deve rivolgersi proprio a quella categoria di indizi chili inevitabilmente debbono essere riguardante alla luce dei fatti ieri erano prologo
E trova quindi si forma che investono l'arte in quanto tale non già in ragione del suo contenuto normativo
è vero che sono molto limitati casi riscontrabili nella giurisprudenza costituzionale Dio a vizi formali
Esserti sì però sono significative nel richiamo conchiudo alle vicende che precedono l'immissione dell'atto nell'ordinamento nella integrale ho ricordato lo tornei o a quattro casi
Che adesso non posso quindi illustrare non meno rilevanti sono le denunce inquisitio formare e non parlo del giudice non è stato accertato dalla corte
Prima fra tutte ovviamente alla storica sentenza nove del cinquantanove ovvero richiamo all'attività interna delle camere lavori preparatori assume dimensione particolarmente ampie ed analisi
L'accerchiamento lei vizio formale sì transitorio fino al così come osservava Norberto Bobbio in un'opera di investigazione in cui per esaminare se un atto normativo qualunque esso sia sia stato compiuto nei limiti e secondo i requisiti previsti dalla norma sul superino nel Bergamasco giorno e ricerca
Finto intorno a una persona che ha compiuto l'atto al momento in cui l'ha compiuto eccetera eccetera giunge a Bormio
Di modo che il giurista aggiungeva fa opera che si avvicina a quella dello storico ciò a differenza di quanto avviene laddove si tratti di valutare invece l'attività materie l'invalidità materiale per cui invece il giurista diceva sempre proprio fa opera prevalente di oggi no risolvendosi la sua dimostrazione nello stabilire certe premesse da cui debbano necessariamente derivare certe conseguenze
Da quanto si è fin qui detto può escludersi i materiali ICE e in particolare la lega esigui nuove disposizioni nei lavori preparatori corso ad assumere un rilievo nel giudizio di legittimità costituzionale leggi
Che in una certa misura ha quindi si può dire di intensità variabile e comunque sempre di carattere sussidiario
Su una variabile intensità il dato che fa apparire borse più evidente concerne un elemento di carattere temporale chi può leggersi interessa in trasparenza
Dei contributi si può leggere proprio dei contributi della giurisprudenza tanto più
Gli accadimenti anteriori alla formazione dell'atto legislativo appaiono rilevanti capaci di giocare un ruolo a supporto dell'attività interpretativa quanto più il giudizio si svolga in un sulla registrazione vicina nel tempo lo stesso materiale preparatorio conserva un'attualità tende a non subire Virzì nel tempo se la legge e ogni altro ogni altro autorizzato di Morris si è consolidata interpretazione specie quando andiamo agli atti preparatori compiuto nel nell'ambito di un giudizio che suggerisce alla individuazione dello scopo della finalità del legislatore la valenza di quel richiamo può risultare più o meno intensa
Indipendenza di elementi anche di fatti di fatto emersi gradualmente le tempo che hanno orientato l'interpretazione in una certa di meno direzione concludo ritornando alla metafora o che ho ricordato prima politici che il legame quindi il cordone ombelicale
C'erano a disposizione scritta e i lavori preparatori in realtà si interrompesse
Però può essere riannodato
Non senza qualche si geologica
Difficoltà incidenti in sede di giudizio costituzionale quando tutte le volte in cui si ritenga motivatamente il processo interpretativo debba necessariamente alimentarsi
Anche attraverso la tra liceo perché delle radici fattuali della
Vi ringrazio dell'attenzione
Buongiorno signor Soru
Insomma ma conferma che la classe mille novecentotrentotto rimane un'ottima classe subire subirà datecene atto
Ottimo Franco ci hai dato un quadro c'è un elemento che potremmo introdurre nel quadro che i lavori preparatori della disposizione costituzionale non della disputa tante quali non entriamo mai ma a consentitemi due esempi di interpretazioni diverse che la corte ha dato disposizioni costituzionali
Sulla base dei lavori interpreta il preparatore grazie pur senza citarli
L'articolo nove della Costituzione è stato oggetto di una intera amministrazione evolutiva
Con notevolmente adottata ben sapendo che Concetto Marchesi chi era l'autore della disposizione pensava al patrimonio artistico e tutt'al più al paesaggio in quanto essi mirato
Al patrimonio artistico della disposizione era nata
Quando era emerso che le Regioni avrebbero avuto voce in quel capitolo dei marchesi sosteneva che quella voce avrebbe potuto provocare danni chiede l'articolo ventinove
è una disposizione interpretata dalla corte in chiave schiettamente origina rivista diremmo Nicolò e Dio
Perché mentre nella dottrina ormai si parlava di famiglie a che aveva generato le famiglie al plurale la nozione era declinata al plurale
La Corte nella famosa sentenza del due mila dieci
Nel blocca la famiglia nella società naturale tra persone di sesso diverso che si sposano
E lasciare altre famiglie nell'articolo due dicendo che questa era l'intendimento del costituente questo
Dobbiamo tenerlo presente che nella giurisprudenza della Corte abbiamo anche in questo ma Nicolò ora ai Thuram parole quindici minuti
Dunque è così intanto grazie dell'invito agli organizzatori ed è un invito che mi onora io sono molto ammirato di quello che ha detto Franco il mio timore era che non avendo un
Testo sul quale confrontarmi io preventiva sarebbe stato difficile ragionare in realtà la relazione è stata chiarissima
Leggeremo il testo integrale per un testuali vista quali o tendenzialmente offrono questa importante però già anche le parole che ha pronunciato e che abbiamo udito sono decisamente univoche e consentono dal mio punto di vista almeno qualche considerazione intanto avrei affrontato esattamente il tema e Giuliano sapientemente apposto cioè
C'è anche il problema dell'interpretazione del parametro del parametro costituzionale esattamente nei termini che che diceva il nostro presidente
Che dire l'impostazione di di Franco è estremamente credo fedele a a quello che la nostra giurisprudenza costituzionale in questi decenni affatto e quindi estremamente chiara la condivido in termini descrittivi
è questione se mai di sfumature come Franco sa apriamo ogni tanto qualche dialogo su questo
Per esempio ho trovato estremamente interessante ma vorrei provare a sottoporlo a qualche piccola considerazione critica il ragionamento sul
Sul ruolo dell'articolo dodici delle preleggi dei criteri ermeneutici dominanti come tendenti a relegare sullo sfondo quasi escludere del tutto
Il rilievo dell'intenzione storica originaria e quindi tutto sommato anche dei lavori preparatori
Interpretazione sistematica di per sé diceva Franco correttamente sul piano concettuale
è un'interpretazione che fa riferimento ad altro che non ha che non riguarda il con come dire il lavoro che ha portato alla produzione dall'atto normativo qui l'ha voluto non conta
Nel caso dell'interpretazione evolutiva mi sono annotato questo ancor di più il pregresso
Escluso qui si guarda al futuro comunque ciò che è successo dopo la produzione dell'atto non prima
L'analogia a maggior ragione si va a vedere ciò che il legislatore storico non ha considerato si estende come dire la capacità come dire regolatoria della della disposizione
Peggio ancora si potrebbe dire da questo punto di vista col diritto vivente con l'interpretazione conforme qui certamente ecco allora il testo a lista che è in me e come Franco sa di fronte a questa alle atti di fronte queste letture
Prova ad avanzare qualche sommesso dubbio del resto sono di scarsa ante fatto apposta per questo
Naturalmente sono dubbi sommessi che portano un po'alle estreme conseguenze cose che Franco in realtà ha detto in modo molto equilibrato dopo aggiungerò qualcosa cioè il di fronte alla a questo utilizzo dei criteri ermeneutici
Che disinvoltamente escludono l'intenzione storica delle CISL attore storico
E tutto sommato lavorano sul testo in modo est in certi casi come dire armeggiano col testo
Il tendenziale testuali sta che in me tende a ricordare come il riferimento al l'Original public nei minimi direbbero gli americani di adesso li sapete che negli Stati Uniti dopo il lavorio di Scalia ormai l'originalissimo è diffusissimo
Mentre originariamente era un po'un criterio per distinguere i liberal dai conservativo attualmente non lo è più nel senso che poi nate originali Istat può è del tutto neutro rispetto alle conseguenze dell'applicazione interpretativa di certe regole soprattutto dalla Costituzione
Però mantiene ai miei occhi un significato essenziale che il rispetto del criterio democratico e della separazione dei poteri
E ogni forma di originalissimo testuali sta nelle sue varie declinazioni sappiamo che nelle creazioni di questo filone di pensiero sono tante ha essenzialmente proprio il ruolo la volontà allo scopo di limitare Dietz porre argini al potere creativo dei giudici secondo una delle cose che si diceva stamattina il presidente Frattini
Andare alla ricerca degli argini il il il richiamo all'origine al Public minimi cioè al significato che le parole usate dal legislatore avevano nel momento in cui sono state applicate
Naturalmente è una è una versione se volete estrema che può essere anche molto rigida e poco applicabile ma almeno come tendenziale punto di riferimento serve a costruire una teoria degli argini
Questo lo dico semplicemente perché nella lettura che ne ha dato Franco l'articolo dodici delle preleggi tende in qualche modo essere completamente svincolato da queste preoccupazioni
Che trovano tra l'altro un riferimento preciso e testuale dal mio punto di vista nella nell'articolo centouno secondo comma della Costituzione
Il giudice è soggetto alla legge
Poi so anch'io che su questo stesso comma si può esercitare il lavorìo interpretativo e uno potrebbe chiedersi qual è il significato del termine legge ciclostile chiesti
Nel secondo comma del centouno ma adesso non vorrei aprire file l'obiettivo è un obiettivo di Crema indicazione degli argini
La seconda parte della relazione di Franco in realtà a attenuato i miei timori perché ha fatto ampio riferimento a casi in cui un ricorso ai lavori preparatori non solo è possibile ma è estremamente utile nel giudizio di legittimità costituzionale
Solo che elegantemente dal suo punto di vista ne ha fatto come dire un
Una lettura pragmatica cioè non è un aspetto teoricamente strutturalmente importante per l'interpretazione dell'atto
Legislativo ma è un'esigenza pratica che qualche volta sentiamo perché si tratta di comprendere meglio cose che non siamo in grado di capire
è vero così nel nell'esperienza di il giudice costituzionale questo accade certi soprattutto se mi viene in mente è appunto il caso dei decreti legislativi andiamo a vedere non so i pareri delle commissioni parlamentari
Ne traiamo un elemento che non è rivolto certo agli Interpreti io i giudici comuni essenzialmente ma è rivolto al al governo legislatore o conta per la corte costituzionale che deve valutare ex articolo settantasei il rapporto fra legge delega decreto legislativo
Andiamo a vedere i lavori preparatori per esempio quando siamo di fronte a leggi che si presentano come di interpretazione autentica e noi sospettiamo il giudice a quo che solleva la questione sospetta che in realtà non sia una vera legge di interpretazione autentica spesso il ricorso ai lavori preparatori
Sia in ambito parlamentare nazionale sia qualche volta
Presso i Consigli regionali ci aiuta a sciogliere il dubbio che ci attanagliava nel riconoscere che effettivamente quella non è una vera interpretazione autentica il che proietta su di essa un sospetto di incostituzionalità
Ha parlato del controllo sui decreti legge il giudizio di ragionevolezza
E di proporzionalità tra cui la corte italiana ricorre non solo la corte italiana con ampio spara
Fazio ovviamente
Dai ingresso alla fattualità in modo molto forte infatti intesi complessivamente ma pensavo anche
A tutta quella giurisprudenza sui cosiddetti automatismi legislativi sia in ambito processuale penale che in ambito di ordinamento penitenziario
Ci si chiede spesso se questi automatismi sono ragionevoli conforme a Costituzione sulla base di una valutazione di fatto che non ha a che fare quei lavori preparatori della legge c'era ma con quello che accade realmente e si va a vedere indizi quod plerumque accidit confuso è un'esperienza che conferma statisticamente la scelta legislativa se ha deve essere B
Non so se non collabora con la giustizia è allora necessariamente ancora collegato con organizzazioni criminali è un esempio a caso che mi viene da qualche vicenda che ogni tanto torna all'attenzione della Corte
E allora qui la valutazione sulla ragionevolezza dipende essenzialmente anche l'interpretazione del testo legislativo dipende essenzialmente da una attenzione alla alla realtà
La interessante il punto di vista sull'accertamento del vizio formale della legge qui il lavoro investigativo della corte ma solo qui giudice si avvicina allo storico perché si tratta di fare appunto un lavoro di investigazione
E mi viene in mente invece l'atteggiamento diversissimo che hanno gli originali stia americani quando vanno alla ricerca del significato in realtà delle norme costituzionali penso
Alla famosa sentenza Keller di Scalia sul secondo emendamento sul diritto di portare armi in cui altro che è un lavoro o fondamentalmente di Storia del diritto poi gli storici veri lo guardavano con una certa sufficienza perché dicevano che era una storia fatta
Superficialmente ma in realtà è un lavoro di scavo nei nel tutte le vicende che avevano condotto alla allora all'interpretazione all'applicazione della del secondo emendamento
Il trascorrere del tempo se la legislazione vicina allora i lavori preparatori contano un po'di più
Sei lontana allora hanno mi chiedo se sia un criterio mi sembra un mi sembra una valutazione un poco come dire un poco debole dal punto di vista concettuale perché se i lavori preparatori contano contano
Certo se la legge antica ho a che fare con con i problemi che hanno tipicamente gli americani quando devono interpretare testi costituzionali che hanno più di duecento anni ma concettualmente questo non dovrebbe essere un ostacolo sempre nell'ottica del costruire dal mio punto di vista argini al lo strapotere interpretativo alla arbitrio interpretativo del dell'interprete del giudice in nome della separazione dei poteri e del rispetto della democrazia
E poi serto
Lo ha ricordato e concludo il presidente c'è la parte sul parametro e sulla Costituzione
Ecco sono stati ricordati i casi l'articolo nove dell'articolo ventinove quello che ci si può limitare a dire
E che forse la nostra corte a differenza di altre non ha mai e forse è un bene
Enunciato esposto manifestato la prevalenza della sua giurisprudenza di un criterio interpretativo piuttosto che è un altro cioè quando anche ragioniamo sull'interpretazione dei testi costituzionali a parte forse quei casi lì
Non mi pare si possa dire che emerga dalla nostra giurisprudenza complessivamente intesa una scelta
Fondamentale che che esclude che che divide che che identifica e del Tao infedeltà mentre invece in altre corti come sappiamo questo è un elemento di grande importanza perché segna
I confini tra
Tra orientamenti di Judith giurisdizionali molto diversi ma forse come diceva
Mi pare alla fine della sua relazione Massimo Luciani proprio questo evitare da parte della corte italiana
Prese di posizioni estreme troppo drastiche è un bene perché consente alla fine
Un più armonico utilizzo dei criteri ermeneutici è un maggiore equilibrio anche nelle soluzioni e nella come dire nel nell'autorevolezza di queste soluzioni che tengono insieme visioni visioni diverso quando avremo la possibilità di leggere il testo completo di Franco sarà possibile
Essere ancora più attenti e precisi una ricostruire il suo pensiero vi ringrazio
Nicola questa qualità che io ho imparato a conoscere bene esprimere le sue certezze in forma di dubbio
Le queste orrende molto garbato nel dissentire a volte
Mimetizzata quel punto la certezza che in più casi è effettivamente un dubbio ma difficile per l'interlocutore rendersene conto
Guido tocca a te
Devo dire che io non svolge valori il ruolo del De scarsa ante così come tecnicamente previsto per la stessa ragione indicata da Zanone che al di là del fatto non è riconosciuto a relazione del professore
Modugno relazione estremamente ridotta che io condivido pienamente ma che non sono in grado di commentare proprio in ragione del fatto che non costituzionalista non sono anche se zoppica avuto l'imprudenza de invitarmi a parlare su questo tema
Direi che la struttura il convegno che è diviso in sessioni dedicate e vari tipi di processo
Sottintende nell'interpretazione della legge varia a seconda del tipo di processo e a seconda dell'ambito disciplinare
è un'indicazione che del resto ci fornisce il diritto positivo
Per codice del disposizione preliminare del Codice civile leggiamo che d'interpretazione
Il ricorso all'analogia ammesso per le per le norme civili mentre non è ammesso per legge penale
Quando il codice civile detta norme sull'integrazione dei contratti dà per scontato che se non si applica all'interpretazione delle leggi almeno sino a un certo punto
Perché per esempio interpretazione complessiva delle clausole che prescritto dall'articolo mille trecentosessantatré nel codice civile vale a mio avviso anche per le norme sulla stessa legge
Così come espressione di un criterio logico di portata generale la norma sulla conservazione del contratto
Anche la norma dei legge va interpretata nel senso in cui posso avere qualche difetto anche se molte leggi danno l'impressione del contrario
Mentre la regola finale l'articolo mille trecentosettantuno
Il principio dell'equo contemperamento degli interessi delle parti
A credo una qualche assonanza col principio del bilanciamento dei col col criterio del bilanciamento dei principi di cui fanno applicazione sì giudice costituzionale sì giudice amministrativi
Ora corollario di questa impostazione e che anche materiale la legge debbono essere trattati in modo diverso asseconda del tipo di processo
Qual è la peculiarità del processo costituzionale rispetto al processo civile o penale o amministrativo
Per dirla alla buona in modo dire grossolano
In questo processo il giudice valuta nel né in questi altri processi giudice valuto un fatto alla stregua di una norma di potersi elementare queste mentre il processo costituzionale il giudice il giudice giudica una norma alla stregua di altra norma una norma di legge ordinario avente valore di legge alla stregua di una norma costituzionale
La fattispecie in questo caso è proprio una norma di legge
Sono in ballo almeno due norme che non vanno applicate congiuntamente come avviene nelle interpretazione sistematica nella quale dalla combinazione di più norme si ricava la soluzione giuridica ma va giudicato all'una quella sospetto di incostituzionalità alla luce dell'altra
L'interpretazione investe in questo caso sia la disposizione sottoposta a giudizio
Sia la norma o il principio che contiene il criterio di giudizio
E in questo procedimento che si è affermata la distinzione la disposizione normativa quella distinzione che Luciana è complessa ma che se mio avviso assolutamente plausibile
Sul presupposto distinzione che almeno in certi casi non la stessa disposizione possono essere tratte più norme
Per effetto l'attività interpretativa
Del resto la nozione di interpretazione costituzionalmente orientata postula della disposizione sia suscettibile di una interpretazione con costituzionale ossia che da una stessa disposizione possono diplomarsi
Sì è una norma costituzionale che una norma incostituzionale
La Costituzione peraltro
Incide sull'attività interpretativa e questo in generale in qualunque tipo di processo
Nel materiale preparatorio trasmesse ai relatori agli interventore di questo convegno Andrea Zoppini ha richiamato la precoce l'approccio ermeneutico proprio dagli Stati Uniti del mio context giovanilismo
Che non mi pare molto diverso dalla prescrizione contenuta all'articolo dodici delle disposizione preliminare cioè la prescrizione di attribuire alla legge sole il senso fatto palese dal significato proprio della parola
Criterio del quale sorridono generalmente i filosofi del diritto
Ma che a mio avviso mi pare che lo richiamasse poc'anzi Zanon a oggi è un un serio fondamento costituzionale nelle regole che disciplinano i rapporti tra potere legislativo e potere giudiziario e sottopongono il giudice
Alla legge
Il giudice che si allontanasse troppo da quel significato letterale
Come spesso fa col plauso anche
Certa dottrina si fa legislatore in contrasto con l'articolo centouno costituzione
Ma la Costituzione non ci dice soltanto questo ci dice per esempio che l'interprete non può rendere determinante topo
Determinato con l'attività interpretativa un progetto
Un precetto che non è sufficientemente determinato
E che deve invece esserlo perché evoca un comportamento che viene sanzionato con una restrizione dei diritti della persona
La persona ci dice la Corte costituzionale quando è potenzialmente destinataria di una misura limitativa di un diritto deve essere poste in condizione di prevedere ragionevolmente l'applicazione della misura stessa
Principe la certezza del diritto ossia che i presupposti della misurabili requisiti della determinatezza della prevedibilità sentenza numero ventiquattro del due mila diciannove
Per queste incostituzionale secondo la costringono a corte costituzionale la misura di prevenzione della sorveglianza speciale applicabilità che debba ritenersi sulla base delle mente di fatto abitualmente dedito a traffici illeciti
Formula Cuesta traffici illeciti non sufficientemente determinata e quindi incostituzionale
Nella stessa sentenza si legge pure che l'esistenza di una interpretazione giurisprudenziale costante non vale di per sé a colmare l'originaria carenza di precisione del precetto penale
E che nessuna interpretazione può surrogare se integralmente alla previa Alex è scritta con cui si intende garantire alle persone la sicurezza giuridica venne consentite libere scelte d'azione
E ciò in quanto nei paesi di tradizione continentale certamente in tale è indispensabile l'esistenza
Di
Un detto scritto
Di produzione legislativa rispetto al quale l'ausilio interpretativo del giudice è una sentenza del due mila diciotto non lo dice
Del giudice penale non è che è un posterius incaricato di scrutare nell'eventuale zone d'ombra individuando il significato corretto dalla disposizione nell'arco delle solo opzioni che il testo autorizzato
E che la persona porrà figurarsi leggendo la in altre parole
Come l'articolo centouno e impone al giudice di attenersi innanzitutto alla lettera della legge
Così in materia penale il principio di legalità e di certezza del diritto esige che il precetto si è determinato in modo che il destinatario posso prevedere le conseguenze della sua relazione
Principi che tendono a trascendere la materia penale perché valgono tutte le volte della disposizione preveda misure restrittive dei diritti ivi compreso il diritto di proprietà
Ma alla Costituzione non pone soltanto limita l'ente stato richiamato sia da Modugno che Zanoni
La Costituzione fornisce anche criteri di interpretazione come potete vedere della ragionevolezza
Che tratto in sede l'applicazione all'articolo dell'articolo tre Costituzione oggi una portata generalissimo sì che può essere applicata a qualsiasi disposizione di legge e diventa un selettore dell'interpretazione ammissibile
Così come il giudice amministrativo lo applica all'attività alla pubblica amministrazione e dire lo applica da sempre nell'ambito del sindacato sull'eccesso di potere
Ma il discorso dell'influenza della Costituzione sulla interpretazione del diritto
Potrebbe durare a lungo e richiederebbe ben altro tempo ma soprattutto ben altra competenza
E veniamo al tema dei materiale della legge
Tema della loro rilevanza nell'interpretazione del diritto
Dico
L'argomento può essere trattato sul piano del dover essere
Cioè a dire cosa deve fare il giudice nel l'impiego del materiale della legge
E sul piano nell'essere cosa fa concretamente il giudice
Utilizzando il materiale della legge
Quello che è l'interprete nel nostro caso il giudice costituzionale è tenuta a fare quando interpreta e quello che completamente fa quando interpretò ma i conti sono questi materiali della legge
Stoppini del materiale preparatorio ha dato qualche indicazione diciamo utilizzando alla nozione nel senso che proprio dalla letteratura giuridica tedesca
I lavori preparatori la relazione al disegno di legge la motivazione e la legge le analisi di impatto e via dicendo
Ma
Poiché non si tratta di una nozione collaudata e condivisa quella di Matera la legge
Io mi permetto di dare a questa nozione un'accezione un po'più ampio
Intendo per materiale posso intendere per materiale della legge nel contesto d'un discorso l'Inter persona giuridica tutto ciò che condiziona l'interpretazione anche al di là di quei documenti che precedono la legge
Per esempio i fatti che sono a base della iniziativa legislativa fatti economici sociale naturale
Il trattamento che quei fatte problemi hanno ricevuto fuori d'Italia l'impatto della legge sull'opinione pubblica in termini di adesione o dissenso la congruenza delle soluzioni adottate volta al legislatore buoni fini perseguiti eccetera eccetera
Total c'è rilevante in modo particolare credo del giudice costituzionale
Nel quale ripeto non c'è solo questione della norma delle norme da applicare regolarmente da interpretare ma richiesta appunto un confronto fra norme
Parto da Treesse tratte dalla giurisprudenza costituzionale del centro
Sentenza numero trentasette del due mila ventuno la corte dichiara l'incostituzionalità di alcuni articoli di una legge della regione Val d'Aosta sulla gestione delle per delle delle emergenze vediamo logica dei covered diciannove
Perché in contrasto con la competenza legislativa esclusiva dello Stato in materia di profilassi internazionale
La sentenza è stata variamente criticato alcuni commentatori
Secondo il quale la questione avrebbe dovuto essere risolta alla stregua di altri parametri che pure erano vocate nella nel ricorso al Presidente del Consiglio vai livello essenziale
Delle prestazione alla competenza statale in tema di principio fondamentale la materia sanitaria la critica anche in veste quella parte della sentenza che indica i contenuti della profilassi internazionale
Che una elencazione ritenuta troppo esteso
Ma uno dei critici particolarmente intelligente cessano i pennelli ravvisa nella pronuncio una finalità trasparente virgolette
Bloccare il Radice ogni dubbio circa la pertinenza statale degli interventi normativi e amministrativi adoperati per contrastare la pandemia
In presenza di gravi attriti sul punto tra Stato e autonomie
Che inducono stati crescenti strati crescenti gli open Repubblica a contrastare lo stesso impianto
Costituzionale delle autonomie territoriale
è estraneo alla drastica soluzione dalla forte la preoccupazione suscitata dall'opinione pubblica
Dal cause di misure statali regionali e comunali frutto spesso e la voglia di protagonista di amministratori regionali e locali
Cioè si può pensare che la corte sia rimasta indifferente al fatto che in questa materia c'è stato un autentico caos
Sicché la stretta abbia questa ragione che è anche un modo per legittimare o rilegittimare autonomia la cui consistenza viene messa in discussione
Sentenza numero ottantaquattro del due mila ventuno
Sentenza numero ottantaquattro del due mila ventuno
E illegittima perché in contrasto con il diritto al silenzio
La norma del testo unico sull'intermediazione finanziaria che sanzione il rifiuto opposto alla Consob di fornire risposte che fosse non possono fare emergere la responsabilità della persona fisica un po'per una lite per un illecito amministrativo ovvero per un reato
Il diritto al silenzio e all'imputato dice la corte pur non godendo di espresso riconoscimento costituzionale è un corollario della inviolabilità del diritto di difesa nel procedimento penale articolo ventiquattro
Si estende ai procedimenti amministrativi che potrebbero sfociare nell'irrogazione di sanzione di carattere punitivo in forza all'articolo sei della CEDU e degli articoli quarantasette quarantotto della Carta dei diritti dell'Unione Europea
Le norme sovranazionale
Diciamo riempiono ampliano la portata di una garanzia che la Costituzione prevede sia pure indirettamente ma solo nel processo penale
Da tenere presente che la norma impugnata è stata dichiarata incostituzionale per contrasto non solo con la normativa sovrannazionale via articolo centodiciassette comma uno
Ma anche con l'articolo ventiquattro e la Costituzione
Cioè in altre parole l'articolo ventiquattro della Costituzione che in origine si riteneva garantisse il diritto al silenzio ma solo nel processo penale
Me ne oggi interpretate va oggi interpretato nel senso che include il diritto al silenzio anche nei procedimenti amministrativi destinate a sfociare
In una misura sanzionatoria
Da ultimo sentenza numero centocinquanta del due mila ventuno
Viene annullato l'articolo tredici della legge sulla stampa la vecchia legge del mille novecentoquarantotto che prevede la pena detentiva
Quando la deformazione realizzata con l'attribuzione di un fatto determinato e a mezzo della stampa o con qualsiasi altro mezzo
Di pubblicità
A tale conclusione la corte perviene registrando un contrasto della disposizione impugnata con l'articolo ventuno Costituzione all'articolo dieci della Cirio
Ma molto probabilmente nel giudizio
Ha influito ovviamente io non sono nella testa dei giudici ma credo che abbia influito l'esperienza sempre più ampia di giornalisti sbattuti in carcere in paesi come la Russia o la Turchia
Non può l'Italia permettersi di essere assimilato alla Russia di Bute no alla Turchia di Erdogan
Qui è una sorta di opinione pubblica internazionale che esercitato una pressione psicologica sui giudici
Fa parte anche questo del materiale della legislazione
Grazie
Bene la perfetta domanda deve concludere questa prima sessione bravo Guido perché egli ha allargato il materiale fino addirittura tutti sommaria
è una cosa
Va bene siamo arrivati puntuali al termine di questa prima sessione
Sono alle undici e quarantaquattro
è previsto e a questo punto bisognerebbe fare c'era che si riprendano i lavori alle dodici
Il corpo coffee break non so dove si impreca arco offrì
A così greca Vila
Io concludo qua il mio lavoro con voi vi ringrazio e cedo la Presidenza a partire dalle dodici a Nicolò Lipari per questo vediamo ma per questo quarto d'ora rimanete senza presidenza e quindi ecco liberale che autogestiti
Sessione
Alla quale dedicherò poche considerazioni introduttive
Scusandomi se non sono tutte in del tutto in sintonia con alcuni degli interventi che abbiamo scale scontato fin qui considero l'iniziativa di doppi che di Carboni all'iniziativa molto intelligente
Che però in qualche modo assumo assitito mo'del passaggio che
La nostra stagione la stagione della nostra riflessione giuridica stabile d'oggi
Un passaggio che io considero consumato e che invece ancora molti considerano ancora in itinere
Intendo dire il passaggio che ormai risulta consegnato ad infinite riflessioni dei più qualificati Pechino ritengo diritto del diritto da scienza teoretica scienza pratica
A metà degli anni del secolo scorso a metà del secolo scorso quando io e Giuliano Amato e altri siamo iscritti a università non vi era dubbio che il diritto dovesse essere inteso come scienza timore
Che quindi assume ad oggetto della sua ripetizione un oggetto definito sostanzialmente assunto in un sistema di norme individuato
Oggi il diritto non può più essere inteso in questa chiave perché esso è essenzialmente una scienza Prati
Che quindi assume ad oggetto della sua riflessione non più un definito sistema di norme
Ma una prassi assunta nello storico su colpi ben nel suo storico del movimento
All'interno della quale c'è sicuramente anche il momento normativo ma non come momento preliminare ed esclusivo
Ecco tutto questo
Induce a porsi interrogativi pesanti sul modo con cui e non faccio riferimenti normativi alcuni degli interventi che abbiamo ascoltato sono stati collocati
Uno solo dell'intervento umori prima ecco connesso corso ha fatto riferimento alla parola legalità
Nessuno aveva fatto riferimento al principio di legalità
Che cosa intendiamo noi oggi come principio di legalità
Mi pare estremamente significativo segnalare che la più significativa delle opere giuridiche che sono consegnata alle nostre biblioteche riciclo quegli e di diritto contenga due voci legalità
Una risalente agli anni Settanta assegnata Sergio Fois l'altra risalente agli anni due mila segnata Massimo Boldi oggi
Queste due voci non sono fra di loro concilia un sistema giuridico che è rimasto uniforme dice il c.t. opposti costituzionali nell'arco di questi settant'anni assunto dell'applicabilità in maniera diversa all'origine e alla fine di questo svolgimento
Per Follis la legalità e ancora individuazione di un contesto definito dettati normativi
Anche se con intelligenza che lo contraddistingueva
A alla fine inserito uno spunto problematico domandandosi come la legalità così tesa potesse coniugarsi con l'attuazione del principio di effettività ma era un interrogativo che buttava là nell'ultima colonna della sua della sua riflessione
Massimo Boldi o di in una bellissima e articolatissima voci arriva alla conclusione che viene incallita oggi può essere intesa solo come e un crack sia Chauvet come prassi indirizzata ad un risultato di giustizia
Mi dite come si concilia una posizione di questo genere con la ricerca di una intenzione del legislatore
Cosa può significare il questo certo l'intenzione del legislatore entra in quel contesto ricostruttivo che è la prassi ma come uno degli infiniti spunti degli infiniti elementi non può essere un indice in qualche modo significativo
E non possiamo diciamo limitarci a sollevare le spalle con un così come il dico sorriso di condiscendente compiacimento quando Paolo Grossi dice espressamente che l'articolo dodici disposizioni preliminari o che caduti in desuetudine
E che non può più essere assunto appunto di riferimento Dino su un procedimento ricostruttivo
Consentitemi di fare un esempio lo soltanto con riferimento a ai lavori preparatori con riferimento a un una intenzioni del legislatore che era sicuramente puntualmente individuate in un momento e esplicito è chiarissimo
Faccio riferimento alla famosa legge civiltà sud riconoscimento de Dinoi di fatto Medici fu una discussione che dura una settimana al al alla Camera per dire che non poteva essere ammesso il riconoscimento la l'adozione del figlio del convivente
Ci fu un apposita votazione e quindi e quel punto fu rigettato quindi l'intenzione del legislatore non era dubbia
A distanza di quindici giorni la Cassazione riconobbe il il l'adozione delle del figlio del convivente confermando una sentenza resa dalla Corte d'Appello di Milano e sulla base di una raffinata interpretazione del dettato costituzionale reading perché l'intenzione del legislatore era chiarissima
E se volete fare che io faccia un'altra previsione mi dispiace che non ci sia più l'autorevole presidente la Corte costituzionale in quella stessa legge qual è stata l'intenzione del legislatore quando ha voluto pre vedere una registrazione del LEA convivente h scatterà copia pura o eterosessuali
Vi escludere la medesima tutela per l'Île coppie che quella registrazione non avessero voluto realizzarlo
Ma mi dite nel momento in cui arriverà di fronte alla Corte costituzionale
Una posizione di una coppia non registrata che dovesse avvenire gli stessi connotati della coppia registrata lei sarà un problema di prova che nel caso la copia registrata si concederà presuntivamente acquisita della calura copia non registrata si considera da dimostrare macchie volutamente al la la la la situazione non potrà che essere qualità uniforme
E qui è chiaro che non possiamo più ragionare nell'ottica quindi di un intento del legislatore secondo quei paradigmi a cui ancora il mio amico Massimo Luciani rimane rimane legato non possiamo e dobbiamo liberarci di alcuni condizionamenti e io capisco che via via che si scende di generazione doping e quella successiva poi ce ne sono anche successiva la mia
Ci si sente più liberi perché la mia generazione è stata educata a dal all'uso di certi paradigmi ricostruttivi da ai quali risulta difficile liberarsi
Ma dovremmo farlo
Perché se non lo faremo non potremmo re uscire da questo passa nel quale ci troviamo in cui ci fossero sostanzia mente intendiamo quale sia il risultato che vogliamo perseguire ma per Bachini finiamo
Pericolosamente per tentare di realizzarlo con strumenti che sono ormai inesorabilmente desueti
Troppi di faceva l'esempio della norma come veliero
Ecco io in quel mio libretto elogio della giustizia ho usato un altro
Paradigma Carparelli continua a ribadire a far affezionato
Ho detto che la norma
Sta ad un sistema
Di organizzazione sociale
Come il baricentro sta ad un corpo solido pesante
Non può esistere un contesto sociale senza norma
Con questo di peculiare
Che però il baricentro mio nonno commosso ecco prima di misurare la consistenza l'equilibrio la struttura di quel corpo
E se quell'equilibrio quella struttura si modifica inesorabilmente si modifica anche il baricentro
Di qui sa che la norma pur consegnata al lo stesso enunciato formale cambia di significato se cambia il contesto se cambia la realtà
E in quel libretto sull'elogio della giustizia ho fatto una sedia esempi in cui la stessa norma
A assi a ordinamento costituzionale di legislazione ordinaria invariato il risultata modificata
Radicalmente nel senso opposto di significato in funzione del modificarsi nel contesto sociale
Capite che di fronte ad una realtà di questo tipo
Ancora poggiarsi al paradigma dell'intento degli oratori che aveva una sua precisa giustificazione nel quadro dico quella realtà giuridica che era dire il nostro mondo degli anni Quaranta
Obiettivamente un non senso
Qui ad ora si pone il passaggio ulteriore che ripeto non posso svolgere e che comunque sarà affidato all'autorevolissimo relatore di come questo incidente incida sul ruolo della Cassazione
Qui io mi ero semplicemente annotato una frase di uno di quei personaggi che hanno veramente fatto la storia una della nostra
Del della nostra scienza e che hanno anticipato molte previsioni c'è Salvatore Satta
Salvatore Satta in un suo scritto ad ha reso questa proposizione per mio a mio giudizio impeccabile
Se la Corte di Cassazione ha la sua origine proprio nel senso mistico della legge la conclamata scomparsa di questo senso mistico non può non avere riflessi sull'istituto che ne origina
Tutto questo indurrebbe a mio giudizio a rivedere in radice lo stesso
Paradigma giudizio di fatto il giudizio di diritto
L'ho detto a Carmine Punzi Kia
Ripubblicato recentemente il volumetto con questo titolo del suo il concorso a cattedra allora
Cato all'edizione provvisoria e che lui ha ripubblicato in soldi nel nel suo testo integrale oggi quel tipo di impostazione non può più avere senso
Non può più avere il senso
Lo stesso discorso delle clausole generali che era quello che si diceva solo nelle clausole generali al giudice consentito compie il giudizio di valore perché il giudicali Luís compete solo un giudizio di fatto nel momento in cui noi riconosciamo che opera invece un'interpretazione di pipe i principi interpretazione per il principe che suppone necessariamente lo svolgimento di un giudizio di valore
è chiaro che tutto quello si stempera perde significato
Quando la Corte Costituzionale assume a criterio primario della sua delle sue soluzioni interpretative il principio di ragionevolezza
Che non è una clausola generale anziché l'opposto dell'acquacoltura generale che cosa fa la corte la corte utilizza un Criterion che non si commisura al l'alto di una previsione Massaro e dal basso di una condivisione e il ragionevole non ciò che appare individualmente a me
Anche in un come i soldi e equilibrismo interpretativo di un dettato Mack ciò che risulta condivisibile cioè ragionevole nella valutazione di una collettività
Ecco perché ho detto infinite volte ripeto ancora qui che dobbiamo abituarci a pensare ad un diritto che non scende da atti di posizione ma sale dati di riconoscimento
Come questo si riverbera nel giudizio di Cassazione questo è il passaggio più difficile
Che certamente no in alcune decisioni sia pure con alcuni equilibrismi interpretativi risultava il Tito mai molto difficile oggi a canalizzare assi sia pure sul presupposto di alcuni deciso delle cose delle sezioni unite
Ma rendiamoci conto che le sezioni unite sono ancora spesso condizionate da presupposti che oggi non possono più essere accettati
Anche qui ho portato un solo esempio
Sezioni unite penali
Da abusivi non avverbi diciassette maggio due mila e quattordici ventitré mila zero sedici
Qualora le premesse ermeneutica e delle soluzioni proclamate costituzionalmente obbligata
Tra Valentino
I limiti dell'interpretazione letterale e logico sistematica i giudici hanno il dovere di non attenersi a quella soluzione
Per la decisiva ragione che in caso contrario disapplica avrebbero una norma vigente e arrecherebbe lungo un russo ai principi di legalità e di soggezione alla legge
Ecco stampate una massima di questo genere pubblicate la e poteri poi mettere l'epitaffio sulla morte del diritto
E il diritto come sistema di rapporti condivisi il come diritto governato da un sistema costituzionale che regge i pilastri di questo Stato
Ecco perché dicevo all'inizio che questo convegno segna una stagione di passaggio segna un momento decisivo perché dobbiamo scegliere noi siamo a metà del guado dobbiamo scegliere se continuare ad andare avanti condividendo tutti i rischi che questa traversata comporta o se dobbiamo fermarci andare indietro con il rischio di affogare grazie
La parola a Dance drop
Io non farò nessun discorso organico e strutturato mi limiterò a proporre
Venti minuti di idee in libertà
Ma forse anche dire idee troppo
è troppo ambizioso preferisco dire idee utenze o magari semplici spunti suggestioni che possono essere funzionali ad aprire una discussione il che mi sembra anche abbastanza coerente con il c'ha Moffo ormai metodologico con cui è stato pensato questo seminario questo convegno
Prima di venire a quello che mi è stato assegnato come tema specifico materiali della legge e giudizio di cassazione non resistono alla tentazione spero che me lo perdonerete di allargare un po'l'orizzonte delle delle mie considerazioni per riflettere un po'su questa categoria che al centro dell'incontro
Materiali della legge
Categoria che corre sempre un po'il rischio di rimanere alquanto indistinta
E rispetto alla quale quindi forse può essere utile un tentativo non di costruire una tassonomia che sarebbe a sua volta Obiettivo troppo ambizioso
Ma di
Dare a questa realtà una occhiata con occhialini
Vorrei dire tipologici in modo da mettere un pochino di ordine in una congerie di elementi di dati che che ne ha bisogno
Quali sono immateriali della legge per antonomasia sono quelli enunciati con molta precisione
Nella Carta introduttiva del convegno in quella nota esplicativa che gli organizzatori hanno mandato ai relatori per orientali lavori preparatori la relazione la motivazione della legge le varie analisi di impatto richiesti oggi dal legislatore la bollinatura le mozioni parlamentari
E quant'altro ecco ma tacco a questo o quant'altro
Per provare ad allargare un po'la visuale
I materiali specificamente indicati qui quelli cui appena letto
Hanno due caratteristiche tipologiche sono anteriori
Alla legge
Di riferimento
E hanno natura eminentemente fattuale non normativi
Io credo che valga la pena di cercare di gettare lo sguardo al di là di questa serie di materiali della legge
Anche perché questi materiali sono rilevanti in quanto rifletto no o aiutano a ricostruire la volontà del legislatore storico
Secondo l'approccio tipicamente soggettivo scolpito nelle parole di Puff endorser quando diceva
Per conoscere la legge è necessario conoscere il legislatore ora questa visione
Oltre a esporsi alle critiche che in modo così radicale e appassionato abbiamo appena ascoltato dalla voce vinicola lite Rini è obiettivamente anche un criterio recessivo almeno nella sua declinazione più grossolanamente antropomorfi Ca'
Perché noi sappiamo oggi che il legislatore che appunto prendo interessava conoscere
Non esiste
Ho ammesso che esista non è conoscibile
Dicevo che i materiali a cui
La carta introduttiva fa puntuale riferimento hanno come prima caratteristica di essere anteriori alla norma alla quale in qualche modo si collegano questo gli organizzatori lo dicono con estrema chiarezza l'incipit del loro documento è i materiali della legge sono quelli che precedono corrono logicamente la formulazione della disposizione normati
Provo a mettere in discussione questo assunto almeno nella sua assolutezza
Proponendo ipotesi di materiali della legge che hanno caratteristiche diverse da lavori interpretativi compagnia
Hanno cioè innanzitutto la caratteristica di essere materiali successivi alla produzione della norma
E vado a prospettare né disordinatamente alcuni primo
Il modo in cui la legge viene generalmente interpretata e applicata dagli agenti che ne hanno la competenza prima di tutto i giudici ma non sono i giudici anche le pubbliche amministrazioni interpretano e applicano di mestiere la legge
Vogliamo usare la parola che anche la Cassazione adesso usa volentieri direi nel suo orgoglio nomofilattico diritto vivente che è fatto di elementi successivi alla produzione della norma
Ma mi sembra che possa essere considerata alla stregua di un materiale della legge nella misura in cui concorre a definire il senso della legge non meno di quanto in ipotesi possano concorre rovine i lavori preparatori
Come i lavori preparatori e questa è un una caratteristica condivisa con i lavori preparatori
ANA Tura fattuale perché le sentenze dei giudici che interpretano la legge le operazioni delle pubbliche amministrazioni che interpretando la poi la applicano sono fatti
Ma sono fatti posteriori alla produzione dell'anno
Questa caratteristica di essere Corona o logicamente successiva alla legge c'è la un altro tra entità
Su cui mi interrogo se non posta in essere trattata è considerata alla stregua di un materiale della legge
Le leggi di interpretazione autentica di una legge precedente la legge Z
Che interpreta autenticamente la pregressa legge a rispetto alla legge ha è un materiale della legge perché concorre a definire il senso precettivo della legge a
Anch'essa è cronologicamente successiva alla legge di riferimento ma a differenza dei materiali che abbiamo considerato fin qui
Cambia natura
Non ha natura fattuale ma natura normativa
E allora ecco il primo abbozzo di
Una
Organizzazione tipologica dei materiali della legge ci sono materiali della legge
Anteriori e materiali successivi ci sono materiali che hanno natura fattuale empirica ma ci sono anche materiali che hanno puntuale natura normativa
E ne indica un altro
In termini di pura ipotesi ripeto non offro quindi un pensiero neanche minimamente strutturato
Lei sentenze costituzionali
Che si pronunciano sulla legittimità costituzionale di una legge esistente
In che senso si possono considerare materiali della legge
Nel senso che sono un elemento suscettibile di attribuire un senso alla legge a cui si riferiscono
Lo fanno probabilmente in qualche misura anche le leggi che accogliendo seccamente la questione di costituzionalità cancellano
La legge incostituzionale perché forse dicono qualcosa
Sull'ordinamento residuo
Che resta in piedi al netto della legge cancellata ma lo sono in misura ancora più marcata quelle leggi che non accogliendo la questione le sentenze grazie l'anno
Che non accogliendo seccamente la questione in qualche modo intervengono manipolare attivamente sulla legge sottoposta al sindacato di costituzionalità
Interpretative di rigetto additive e così via
Qui ci si potrebbe anche domandare se
Ammesso che le sentenze della Corte
Siano un materiale della legge
Sia configurabile rispetto ad esse qualche ulteriore materiale
Che illumina la sentenza costituzionale e quindi di riflesso illumina anche la norma che ha formato oggetto del suo giudizio diciamo metà materiali e immateriali di secondo grado
Penso per esempio al modo in cui in tempi in cui la Corte costituzionale pratica volentieri
La comunicazione verso l'esterno verso il pubblico del suo lavoro vi si possano ricondurre le dichiarazioni e le spiegazioni che sposta la corte da per rendere conto di questa o quella sua decisione
Un discorso non troppo diverso potrebbe farsi per le sentenze rese dalla Corte di giustizia dell'Unione europea
A seguito di rinvio pregiudiziale interpreta
Attivo il cui impatto sulle leggi
Interne esistenti è blinda otto
Anche queste come le sentenze costituzionali hanno la caratteristica di essere successive alla legge su cui in qualche modo influiscono e di avere natura normativa anche qui ci si può porre un problema se esistano materiali di secondo grado che spiegando certi aspetti della sentenza
Della Corte del Lussemburgo
Possono gettare luce sulla normativa interna che costituisce l'oggetto del del loro sindacato penso per esempio alle conclusioni dell'avvocato generale che in qualche modo costituiscono un punto di riferimento
Per le decisioni della corte di giustizia
E poi segnalo un ultimo possibile materiale della legge anche esso successivo
Ma questa volta non più normativo bensì fattuale
Il referendum abrogativo
Che può concludersi con l'abrogazione della legge o col suo mantenimento nel primo caso evidentemente
Incidente sulla legge
In modi che possono essere
Variamente declinati a seconda di Fattori
Ulteriori ed esterni Rispetto alla mera al mero pronunciamento del corpo elettorale
Penso per esempio alle dichiarazioni in manifesta alle intenzioni manifestate dai promotori del referendum
Ma penso anche alla decisione della Corte costituzionale circa l'ammissibilità o l'inammissibilità di un referendum
Anche questo giudizio della Corte può concorrere a illuminare la legge a cui si riferisce
Fatta questa digressione introduttiva che non vorrei sia stata troppo lunga vengo al mio tema specifico il giudizio di cassazione
E comincio con ricordare che la Cassazione e civile ma è anche penale questo mi serve per dire quella che
Io per primo riconosco esser una banalità
La rilevanza dei materiali della legge ha a che fare con il rapporto fra il giudice e la legge
Lo dice il documento introduttivo del seminario lo abbiamo letto anche in un articolo di Andrea Zoppini che uscito sul Sole ventiquattro Ore
Di ieri
Dove al centro c'era la questione del rapporto fra il testo normativo e l'interno
Ora se questo è vero è chiaro che la rilevanza dei materiali molto probabilmente si definisce in termini diversi nel campo civile e in quello penale posto che in quest'ultimo dominano principi
Come quello di legalità di tipicità di determinatezza delle fattispecie incriminatrici che rispetto al Civile restringono
Le possibilità dell'interprete
La sua possibilità di uscire dal perimetro del testo per cercare il precetto normativo al di fuori del testo
Ovvio che io qui mi limito a dire qualcosa poche cose sul civile
E lo faccio
Con una premessa
Che esauriscono spero in un minuto
Qualunque ragionamento si faccia oggi sul giudizio di Cassazione deve partire dalla consapevolezza del quadro
Molto tormentato molto travagliato in cui oggi si inscrive
La figura e l'attività della Corte Suprema un quadro reso travagliato da un mix da Complesso e aggrovigliato di fattori ci sono fattori esterni
Un legislatore che compulsivamente ogni pochi anni ritiene di dover in intervenire ridefinire le linee del giudizio di Cassazione
Mille novecentonovanta due mila sei due mila nove due mila dodici due mila sedici sono gli anni in cui il legislatore è intervenuto a cambiare qualcosa nel giudizio di cassazione ma poi ci sono fattori interni gli atteggiamenti
Le attitudini
Della Corte
Quelle che in termini volgari
Qualcuno riconduce a una volontà della corte di
Scaricare
Il più possibile del contenzioso che arriva sui suoi ITA
E allora si evoca la Procura spillata si boccali
Un uso qualche volta estremo del giudizio di inammissibilità come succedeva
Ai ai tempi brevi del famoso quesito quanti ricorsi sono strati stroncati perché sia detto e e il quesito è male box mal formulato
Si evoca il criterio di autosufficienza del ricorso ma questo è un modo volgare di impostare la questione un modo più civile più decente
è capire che oggi la Cassazione alla ricerca di un equilibrio molto difficile
Tra quelli che si chiamano Iuss litiga Tories il momento del giudizio
E gli USA costituzioni is il momento del
Dell'anno muffin la Kia diciamo così per per intenderci
Se
Questo equilibrio si spezza o non riesce ad assestarsi al livello giusto si corre il rischio che
Sassari qualche anno fa
A
Fotografato così
Il rischio che la Corte suprema pretenda di ritagliarsi l'angolo privilegiato della nomofilachia sempre più intesa come un legiferare di secondo grado a scapito del giudicare ecco di nuovo legislatore interprete
Che vanno sui due piatti della bilancia
Ecco su questo scenario quali sono i punti di attenzione che mi pare possano emergere quando ci si pone due minuti quando ci si pone la questione
Del rapporto tra materiali della legge e giudizio di Cassazione ne indico tre
Che corrispondono ad altrettanti vincoli strutturali del giudizio di Cassazione il primo
La tendenziale esclusione delle questioni di fatto e la limitazione del giudizio di Cassazione alle questioni di diritto
Mi chiedo nella misura in cui esistono materiali della legge che hanno natura non normativa ma tipicamente fattuale empirica
Costituisce questo un ostacolo alla possibilità di portarmi al giudizio di cassazione
Secondo
Il già richiamato principio di autosufficienza del ricorso qui c'è un quadro con una sua complessità che è fatto di orientamenti della stessa Cassazione non sempre univoci è fatto dal protocollo di intesa del due mila quindici tra cassazione CNF
è fatto più di recente dalla sentenza su Ucci
Della Corte edotti ha detto parole molto significative sul principio di autosufficienza a fine ottobre ventuno in prospettiva qualcosa forse ci si può aspettare dall'attuazione della delega di cui alla legge di riforma del processo civile duecentosei ventuno che all'articolo uno comma nove lettera demanda al legislatore delegato di ridefinire i contenuti del ricorso ecco su questo scenario si proietta la domanda
Se un ricorrente vuole avvalersi per sostenere su ricorso di immateriali della legge
Che onere di autosufficienza deve sobbarcarsi terzo e ultimo punto che in realtà è un po'il mi solo il precipitato dei primi due è il tema classico delle clausole generali delle norme elastiche davanti alla Cassazione
Una domanda a monte rispetto all'enorme con caratteristiche di clausole generali o norme elastica quali sono gli materiali della legge i contenuti delle clausole generali si definiscono per relazione ma elementi esterni che sono situazioni sociali prassi regole informalmente condivise
Nella nell'operare dei consociati
Che possono considerarsi materiali della legge nella misura in cui concorrono dall'esterno a dare un senso alla norma
Mi pare che per essi anche per essersi pongano in modo paradigmatico quei problemi
Di autosufficienza del ricorso di osservanza dei limiti posti dal giudizio di legittimità e non di merito che si celebra in Cassazione a cui facevo riferimento poco fa grazie
La relazione allegata alla relazione di Rocco vi pare che confermi quello che dicevo nella sua prima parte lui ha elegantemente giocato sul sul lungo quel crinale
Sostanzialmente collocando nella logica degli organizzatori come materiali della legge
Fatti che invece stanno a valle e non sono più materiali della legge ma sono fatti che emergono dallo svolgimento di esperienza che abbiamo le interpretazioni Hockey che avrà come vogliamo
Il che indicativo del fatto che anche una persona della finezza di troppo oggi non può che essere come posso dire strabico nel compiere la sua il tuo tipo di analisi
Trent'anni fa non avrebbe ragionato secondo questo paradigma malate ragionati in maniera assolutamente diverso
Dobbiamo tutto sommato avete il coraggio di rompere è questa cristalleria che sta nelle nostre biblioteche
Alcuni di voi lo hanno fatto con maggiore coraggio altri Dhofar lo con timidezza ma il discorso va proseguito quanto alla seconda parte alla mia il mio consenso e radicale e totale ma dobbiamo cominciare a pensarci ad anzi deve cominciare a pensarci la Cassazione
Ha ancora senso questo discorso tra giudizio di fatto il giudizio di diritto così come è stata è stato fatto la riflessione diciamo la valvola di apertura delle clausole generali apre qualche spiraglio perché attraverso le clausole generali si è superata una vecchia impostazione ma e il discorso va esteso molto aldilà
Oggi nel momento in cui si ragionava appena fattispecie è chiaro che io so che cos'è il fatto e storico del diritto
Il diritto e la fattispecie astratta il fatto è la fattispecie concrete
E quindi nel confronto fra queste due situazioni so dove sto sotto l'estate nel momento che gli vorrà a atto una interpretazione per principi
Questo paradigma si rompe
Il fatto e diritto
Il diritto si colpisce il Consiglio ricostruisce dal fatto in un bello scritto Scoditti ha detto che la norma nasce nel momento dell'individuazione del fatto gol con riferimento a quel principio
Come sta più in piedi il discorso delle giudizio di Cassazione
Ecco se io avessi tempo e forse il più giovane oggi fare il questo tipo di operazione sceglierei alcune delle sentenze più significative
Della Cassazione quelle il cui risultato certamente debba essere condiviso per il come posso dire il traguardo di giustizia che hanno sostanzialmente era perseguito e ragione lei per dimostrare l'equilibrismo Inter poi cattivo che hanno compiuto per realizzare quel risultato e non contraddire ai vecchi schemi di una consolidata giurisprudenza oggi è questa l'operazione che i migliori voi vanno compiendo costantemente in questa chiave perché debbono citare il precedente del del della cassazione debbono cercare di realizzare questo risultato qualche volta ci riescono qualche altra volta do la parola travagli
Grazie presidente
Buongiorno a tutti un ringraziamento per l'invito e soprattutto complimenti per il titolo del convegno di oggi
E dico questo perché è un convegno sull'interpretazione sostanzialmente
Il titolo
Sì impone già un attività di interpretazione io sinceramente quando l'ho letto prima delle spiegazioni non avevo capito di cosa si parlasse
In materia della legge può essere tutto o nulla e la relazione introduttiva del presidente della prima sessione me lo ha confermato
Perché non c'era identità di vedute tra il presidente Amato e gli organizzatori
Gli organizzatori erano partiti dall'idea che materiali da leggere fossero sostanzialmente le disposizioni normative e il presente Amato la vedeva un po'diversamente
Io così come il professor troppo la cui relazione miei impone di cambiare completamente le poche cose che volevo dire
Sono convinto che materiale della legge siano altro dalla disposizione normativa ma diversamente dal professor troppo oltre che nel guardarli al futuro
Io li considererei anche in prospettiva passata professoresse
Materiali della legge sono oltre ai lavori preparatori e alle relazione di accompagnamento delle norme
Sono anche l'elaborazione della dottrina
Che molto spesso nelle sentenze della Cassazione sono oltre che espressamente eccitante oggetto di scelta
Tra due teorie dottrinali spesso io sono convinto che una sentenza soprattutto delle Sezioni Unite deriso da un contrasto abbia anche il dovere di indicare anche senza fare nomi perché non si può
L'esistenza di più correnti dottrinari e di spiegare perché ne sceglie una così come materiale della legge sono
La nostra storia
La nostra storia di diritto europeo e quindi sostanzialmente la nostra storia del diritto romano
Materiale ancora della legge sono le produzioni pare a normative o metà normative degli osservatori presso alcune Corti di appello italiane
Che dopo la sentenza dodici quattrocentootto del due mila undici sono diventate sostanzialmente criteri di liquidazione del danno che hanno una valenza se non formale quanto meno sostanziale
Paranormativa oltre a tutto che quello che ha indicato il professor troppo con uno sguardo ovviamente rivolto al futuro ora
I limiti
Dell'utilizzazione di questi materiali
Che non hanno naturalmente valenza normativa e soprattutto la domanda
In alcuni sottosettori dell'ordinamento lusso di questi materiali segnatamente delle in relazione alle norme dei lavori preparatori
Hanno nella giurisprudenza della cassazione e della corte costituzionale mi viene da aggiungere
Hanno una soluzione finale univoca
Nel settore dei diritti fondamentali della persona per esempio ci sarebbe da aspettarsi
Fermo restando che non possiamo parlare di tutto il sei libri del diritto civile del codice civile ma fermando l'analisi ai soli diritti fondamentali
La domanda e il materiale della legge le indicazioni che vengono dal legislatore prima
Della produzione normativa vera e propria
Hanno una rilevanza univoca cioè la soluzione che poi viene scelta dal giugno dalla giurisprudenza sarà sempre quella di rispettare quelle indicazioni
E la risposta è sicuramente no ed è una risposta totalmente asimmetrica pur parlando occupandosi trattandosi di diritti fondamentali della persona
Due esempi rapidi perché non c'è tempo per fare un discorso di carattere generale
Nell'ambito della responsabilità civile il risarcimento del danno alla persona
Ora leggere i lavori preparatori e la relazione al codice sull'articolo due mila cinquantanove
E estremamente istruttivo perché il legislatore concepisce questa norma
Spiegando che la risarcibilità del danno non patrimoniale è strettamente legata a vicenda in cui maggiore e l'offesa all'ordine giuridico
Attenzione questo significa
Che quel tipo di danno civilisticamente è inteso con una funzione strettamente punitiva
E soprattutto ancillare rispetto al reato
Soltanto quando c'è il reato e quindi l'offesa all'ordine giuridico non alla persona
Il gioco del quarantadue non si occupa della persona come destinataria di un risarcimento si occupa dell'Office l'ordine giuridico ora come questa lettura pre norma questa visione legislativa
è stata voi seguita in auto una attuazione concreta nell'interpretazione e storia che conosciamo tutti
Ma è storia soprattutto opera della corte di Cassazione ma più ancora della corte costituzionale
La Corte costituzionale a partire dal mille novecentottantasei non ha interpretato l'articolo due mila cinquantanove la abrogato e lo ha descritto
E attraverso una serie di pronunce quella del novantaquattro tre nove due del novantaquattro la fondamentale pronuncia duecentotrentatré del due mila e tre
E poi la chiusura del cerchio la duecentotrentacinque del due mila quattordici di Mario Marelli
Bene l'articolo due mila cinquantanove è stato cancellato per come era immaginato dal legislatore e per come era stato formulato
Il danno non patrimoniale è risarcibile nei soli casi previsti dalla legge oggi noi applichiamo un un articolo due mila cinquantanove bis dove l'apertura ai diritti fondamentali
Non inviolabili come scrittore sezioni unite sbagliando nel due mila otto perché era sesso e salute è un diritto fondamentale ma non inviolabile è frutto di un procedimento di interpretazione che cancella non soltanto un dettato normativo ma tutto quello che era alle spalle affondamento di un dettato normativo in una visione punitiva del danno non patrimoniale
Che poi in questa dinamica singolare insomma circolare
Della storia delle stagioni del diritto ritorna con la sentenza sui danni punitivi anche se soltanto patrimoniali
Nella sedici mila trecento è uno delle sezioni
E specularmente sempre nella dimensione dei diritti fondamentali della persona
Invece assistiamo ad una storia completamente diverso è opposta
Nell'interpretazione di una norma che è una norma insomma realtà di natura solo processuale ma di grande impatto dove sia la Cassazione le sezioni unite della Cassazione che la Corte costituzionale
Hanno scelto l'uniformità
Ai lavori preparatori alla relazione della norma ora vi ripeto sembra un discorso intrinsecamente contraddittorio cioè in tema dei diritti fondamentali
L'interpretazione dovrebbe essere sganciata non condizionata da lavori preparatori quando questi lavori preparatori lasciano forse qualche perplessità queste accadute in materia di diritto di asilo
In tema di interpretazione dell'articolo trentacinque bis al comma tredici
Della legge del decreto desiderio venticinque le mele otto riformato nel due mila diciassette si era posto il problema
Se la certificazione della data della procura dovesse essere in aggiunta l'autenticazione della firma della procura da parte del richiedente asilo dovesse essere ritenuta o meno a pena di inammissibilità del ricorso
E ad una interpretazione
Meno draconiana ci siamo persi di parte della Cassazione che però si scontrava con immateriale della legge del presidente perché nel materiale di quella legge c'era scritto
Che la funzione di quella norma era di deflazione dei ricorsi in Cassazione all'esito dell'operazione l'appello nei procedimenti protezione internazionale è quella di rafforzare un dovere di lealtà e probità del difensore
Per evitare il rilascio di procure sostanzialmente in bianco queste erano l'educazione essa indicative di una sanzione processuale peraltro neanche espresso amente prevista a pena di inammissibilità dal comma tredici e l'articolo trentacinque bis che pure è stata sostanzialmente sposata dalle sezioni unite
Essendosi dubitato della sua legittimità costituzionale avallata
Dalla Corte costituzionale questo è ovviamente al di là degli giudizi che si possono avere sulle due vicende è semplicemente storica ed è anche la dimostrazione di quanto sia difficile immaginare una circolarità del ragionamento giuridico
Che porti alla calcolabili età del diritto e io ho dubbi che il diritto possano essere realmente è interamente calcolabile
E se questo dovrà succedere un giorno probabilmente sarà anche il giorno dei rimettere questa calcolabili dall'intelligenza artificiale
Ma fino a un quando ci sarà un'intelligenza umana a calcolare il diritto il diritto a non sarà mai del tutto non calcolabile e sarà anche profondamente fallibile
Nel momento in cui al fondo di questa attività interpretativa c'è una visione sostanzialista se vuole Presidente che quella di arrivare alla giustizia della decisione
Anche intervento di Travaglino meriterebbe alcune chiose mi limito ad osservazioni soltanto
Concordo assolutamente su quello che lui diceva adesso in conclusione con riferimento al profilo era calcolabili ITA
Sulla quale c'è stata una letteratura sconfinata in quest'ultimo periodo e che meriterebbe di ulteriori approfondimenti
Mi pare evidente tuttavia
Che quanto più noi rivolgiamo l'ottica
Verso il basso tanto più agevole l'H con l'abilità una calcola dedita derivata da un dettato e sempre ASS esposta alle alternative interpretativi
Il raggio né polizia
Emerge con evidenza
Almeno in questo momento storico con il colibrì da questa vicenda concreta ciò che io ragionevole risulta palese
E quindi è riconducibile ad una prevedibilità molto più facilmente che secondo diversi paradigmi ricostruttivi
Quanto poi al riferimento ai diritti fondamentali anche questo mi conforta nell'importazione che suggerivo
Perché il diritto fondamentale non deriva della sua vincolatività da un riconoscimento
Ma è il riconoscimento che deriva dalla preventiva vincolati vincolatività del diritto
E allora se si vive rovescia la prospettiva voi vedete che ho ragione io nel mettere il discorso nella prospettiva compagnie con cui l'avevo messo perché il diritto fondamentale che oggi costituisce il patrimonio fondamentale di ciascuno di noi sostanzialmente prescinde da ogni riconoscimento
E ci sia o non ci sia dettato esiste e allora come volete raccordare il questo ad una intenzioni del legislatore la parola l'ho letta
Grazie
Sono molto onorato di questo invito
Proverò a svolgere il mio ruolo di di scasso nel senso di offrire visioni complementari a quelle del professor Rocco del presidente Travaglino delle loro relazioni infatti non ero al corrente prima di adesso
Nel preparare questo mio intervento così è in funzione prognostica di quello che sarebbe stato detto sono riandato da una espressione che mi aveva molto colpito quando studiando cose completamente diverse avevo raccolto un'indicazione circa la possibilità di errori di fatto nell'interpretazione normativa era stato rilevato a livello delle corti che sono svincolate da realtà sociali predefinite mi riferisco esemplarmente alla corte dell'Unione o alla Corte di Strasburgo
Che delle volte viene un palese deficit nell'apprendimento del significato delle parole
E in questo degli Autori di diritto processuale vedevano in realtà il bisogno di somministrare saperi esperti a vantaggio di queste corti in funzione anche di creare una diciamo così supplenza del deficit di legittimazione sociale di queste corti perché il sapere esperto che fa ingresso specialmente lì dove c'è un deficit di meccanismi di appello
Può creare quel collegamento fondamentale con la cosiddetta comunità in pista e mica
La comunità e piste mica è diciamo oggetto di studi in in genere non di giuristi in senso puro ma di studiosi di istituzioni
Di diciamo Bush scienziati della politica se così si può dire e tendenzialmente le tesi elaborate attorno alle comunità hippie stemmi che sono le tesi che le definiscono come quel gruppo di soggetti che Mutu a mente si riconoscono la capacità di decriptare un problema dalla realtà sociale e poi inevitabilmente con fanno confluire il loro sapere
Nelle scelte politiche della decisione che questi problemi deve affrontare
La tesi di fondo che riguarda le comunità EP Sistemi che dice che tanto più sono rilevanti nella formazione della decisione politica quanto più sono istituzionalizzate allora
L'osservatorio della corte di cassazione in particolare di qualcuno che lo che studia alla corte di cassazione dal punto di vista del diritto processuale
Mi ha fatto pensare con delle verifiche che ho svolto in un arco temporale limitato diciamo negli ultimi cinque anni che in realtà le e il il principio di legalità che assiste il Processo e la riserva di legge che assiste il Processo
Da ultimo ha subito indubbiamente
Un'enorme modificazione ma non tanto per l'idea che la riserva di legge in materia processuale come diceva Chiarlo Oni non ha niente a che fare con il rapporto tra il legislatore il potere giudiziario tesi diciamo così quanto mai opinabile ma da lui sostenuta vigorosamente
Quanto perché nel meccanismo di produzione normativa specialmente in materia processuale della Corte di Cassazione
Si è assistito a una crescente valorizzazione di materiali della legge che provengono da sei di istituzionali della magistratura cioè non voglio dire qui della trasformazione del principio di legalità
Da legalità in senso formale a legalità governativa come pure potrei dire in materia processuale dopo la legge trecentocinquantatré del novanta
Ci sono stati solo atti governativi che hanno disciplinato il processo la legge formale
Ha lasciato totalmente il campo ricordo peraltro quel bellissimo volume di documenti giustizia in cui furono raccolti tutti gli atti preparatori della legge trecentocinquantatré del novanta a cura di cappone di e manzo di Gianfranco Manzo
Ma non voglio neppure dire della legalità giurisprudenziale
Voglio dire di un tipo di legalità che specialmente in Martin materia processuale tenderei a definire come lo definiscono i penalisti di illegalità autoprodotta è una espressione che anche Palazzo ha usato ha usato di recente cioè quei luoghi nei quali una comunità hippie sistemica
Nel diritto penale i potenziali autori dei reati
Realizzano dei modelli che concorrono alla formazione della fattispecie astratta i modelli di prevenzione dei reati ma pensiamo anche alle linee guida elaborate in campo medico
Per la la ricerca
Della responsabilità civile o penale
Che sia ora in in queste
Modalità mi sembra che si venga svolgendo da ultimo la
Produzione normativa in materia processuale con riferimento cito esemplarmente due fonti le assemblee generali delle corti in particolare della Corte di Cassazione
Di articoli novantatré seguenti dell'ordinamento Janet giudiziario prevedono le assemblee generali presso le Corti d'appello la Corte di Cassazione e la Corte di Cassazione per esempio si è riunita in assemblea generale quando è stata ascoltata
Sul decreto legislativo quaranta del due mila sei citato dal professor rotto e anche scritto l'articolo trecentosessanta numero cinque
Che oggi noi applichiamo sostanzialmente mutuando lo da quello di cinquant'anni prima sostituendo a una preposizione di
Circa dopodiché questo è stato dettato dalla Corte di Cassazione in Assemblea genera ma frequentemente invece avviene che il Consiglio superiore della magistratura
Come sede istituzionale
Come comunità hippie sistemica della magistratura mi scuseranno i membri laici del Consiglio superiore della magistratura
Il Consiglio superiore della magistratura come comunità hippie sistemica in realtà concorre con tanto noto articolo dieci della legge istitutiva del CSM
Alla produzione normativa rilasciando più o meno essendone stato richiesto il Parini lire in ordine a disegni di legge che impattano sull'amministrazione della giustizia ora quando questo accadere accade in realtà che successivamente la legalità giurisprudenziale
Ricerca nella legalità autoprodotta dalla magistratura la giudica a turbare i circa nella magistratura il senso della legge
Per questo va distinta la legalità giurisprudenziale dalla legalità autoprodotta
Perché la legalità giurisprudenziale si alimenta dalla fattispecie concreta i giudici lavorano su un caso invece la la legalità autoprodotta matura in astratto a prescindere dal caso concreto
E però i giudici ricerca hanno
La volontà del legislatore in realtà nel meccanismo di produzione di quella norma attraverso per esempio quello che era dichiarato nel parete del Consiglio superiore della magistratura
Rilasciato a norma
Dell'articolo dieci vorrei fare soltanto alcuni esempi perché naturalmente non posso giustificare in modo particolare
Il il discorso ma è evidente che si tratta di esempi che si collocano diciamo così all'interno di una sorta di moderno e deturpato referee legislativa
Cioè i giudici cercano nella magistratura all'acconto firma dell'interpretazione che danno delle norme da applicare al caso concreto
Provo a fare alcuni esempi perché ripeto non posso essere maggiormente dettagliato
Comincio con il paritetiche lasciato dal Consiglio superiore della magistratura il cinque luglio del due mila dodici
Attorno alla modifica dell'atto di appello l'articolo trecentoquarantadue questo apparire introduce diciamo così dei voti della magistratura e tra i voti della magistratura ne introduce uno secondo cui come nel Cinquecento vende il paragrafo cinquecentoventi della sette io bisognerebbe introdurre nel nostro sistema un atto di appello
Che proponga
Un ragionato Progetto alternativo di decisione queste sono le testuali parole di questo di questo parere
Nel due mila sedici dopo che era già stato raccolto in sede di merito esattamente questo Sintax ma Progetto alternativo di decisione
La corte di cassazione la sezione lavoro Spoon sa questo obiettivo
E dichiarati inammissibili gli appelli che non sono motivati nel senso di mancare di una pars construens oltre alla naturale pars destruens che un atto di censura devi avere
E da questo punto di vista diciamo corrono alcuni anni di incerta applicazione fino a quando devono intervenire le sezioni unite
Per superare l'idea che un appello non è inammissibile
Se contiene motivi specifici pur in assenza di un progetto alternativo di decisione insomma questo sintagma che nasce dal parere del Consiglio superiore della magistratura
Si protrae per anni ancora nel due mila ventuno a dicembre del due mila ventuno
La seconda sezione civile devi dire che il tribunale ha fatto propria la tesi proposte in passato nella giurisprudenza secondo cui la appellante
Doveva svolgere un progetto alternativo di decisione ma ormai non è più così
Cioè l'onda lunga
Della legalità autoprodotta sì ride idee nella legalità giurisprudenziale che in questo caso per la verità si afferma in senso contrario ma è un esempio
Di materiali della legge che derivano dalla magistratura come comunità hippie sistemica istituzionalizzata nel Consiglio superiore della magistratura
Faccio un altro esempio a mio avviso molto importante in materia di diritto processuale che riguarda la materia
Citata dal presidente Travaglino richiesta di riconoscimento dello status di rifugiato questione processuale molto importante il giudice che
Svolge
Davanti al quale si svolge il processo
Che
Tratta oralmente in presenza del richiedente che non entra a far parte del collegio che decide nella sezione specializzato
E quindi la nullità ipotetica della decisione che da questo ne deriva la Corte di Cassazione cito decisioni del Duemila ventuno
Lì ritiene che non ci sia la nullità e che quindi il processo possa essere deciso
Da uno che nonna mi visto né udito nonostante che la Costituzione dica il processo si svolge davanti al giudice quindi è costituzionalizzato
Il principio di immediatezza processuale nel caso di specie chi ha visto e ha udito e unico che per definizione non può appartenere alla sezione specializzata
La giustificazione della reiezione del motivo di nullità della decisione è ripetutamente ricercata ancora in un lemma di un parere del Consiglio superiore della magistratura
Si dice che nel caso di specie il legislatore processuale ha praticato quello che nel pari re si diceva il così detto un modello dell'affiancamento del magistrato onorario al magistrato professionale
La scelta a favore del modello di affiancamento per l'organizzazione della sezione che si occupa dei procedimenti relativi alla protezione internazionale
è stata indicata anche dalla delibera quindici giugno due mila diciassette del Consiglio Superiore della Magistratura nella quale si legge vede testualmente riprodotto
In una di queste decisioni in cui si respinge la questione di nullità
Tra l'altro si usa come argomento a fortiori il fatto che il consiglio lo abbia detto due volte una volta nel quindici marzo del due mila diciassette un'altra volta il quindici giugno del due mila diciassette
Quindi immateriali della legge elevati a Potenza il Consiglio superiore della magistratura e anche quello che approvando il parete nel caso di specie sempre del quindici giugno
Fornisce la motivazione della rimessione di costituzionalità poi accolta dalla Corte con una sentenza famosa
Peraltro che non il segno della sua decisione cioè quella che cancella i giudici ausiliari dalle corti d'appello sia pure dando quella modulazione temporale
Diciamo così non particolarmente stringenti al legislatore per riparare a questo vulnus di aver messo sullo stesso piano
Dei giudici straordinari a dei giudici ordinari diciamo così
Ho pensato di fare una verifica anche un po'fuori del diritto processuale e anche lì negli anni recenti ho trovato delle conferme per esempio
Come si interpreta la norma in base alla quale nel codice civile
E nullo l'acquisto all'asta pubblica anche solo per interposta persona da parte dei pubblici ufficiali dei beni che sono venduti per loro ministero
Qui la diciamo così restrizione del campo applicativo di questa norma il tema è il magistrato che si aggiudica il bene in sede di esecuzione forzata
Che
Che cosa realizza realizza eventualmente un illecito disciplinare che concorre
Con la nullità civilistica
Ovvero i due profili sono complementari dove finisce l'una comincia l'altra e quindi non c'è mai sovrapposizione anche qui la ratio della decisione restrittiva
Si rifà puntualmente testualmente citando a un Paride del ventuno ottobre due mila quindici del Consiglio superiore della magistratura
E nel tentativo di fare queste verifiche diciamo sono andato anche su norme abrogate per esempio una volta il consiglio ha stabilito che nell'abrogato rito societario
Non esisteva la sanatoria della nullità della citazione
Anche qui è stato detto lo aveva già detto il Consiglio superiore della magistratura e infine anche nel diritto penale diciamo il luogo della leggo la triglia in realtà ci sono a parte le modalità di
Autoproduzione delle norme rimesse ai potenziali autori dei reati
Ma c'è anche qui per esempio in materia di liberazione anticipata speciale c'è anche qui un'interpretazione che viene detta convalidata
Dal Paride del Consiglio superiore della magistratura
Ora
A me sembra che da questo punto di vista immateriali della legge
In realtà forniscano
Alla nostra materia in particolare al diritto processuale una ragione in più
Per dire che purtroppo la legge processuale conta sempre di meno
E il diritto processuale conta sempre di più che cosa vuol dire questo vuol dire che finanche il diritto processuale non è più un luogo in cui c'è una sola risposta esatta
E questo purtroppo è un male perché che ci siano più alternative legittime nel diritto sostanziale passi che non ci sia un one Wright answer nel diritto processuale è un grave
Errore credo è un danno per tutti grazie
Lasciamo fra parentesi lascia fra parentesi quest'ultimo tema perché ha meriterebbe un lungo approfondimento comunque ad uso della parte più giovani di questo uditorio
Segnalo un passaggio dell'intervento di Auletta che non era ricorso precedentemente cioè il riferimento alla comunità
Piste hai mica interpretativa
Ecco se io avessi tirato fuori un riff di riferimento ad un paradigma di questo tipo in uno dei seminari che facevo con Santoro Passarelli mi avrebbe passato per le armi riteneva migliore impensabile un discorso di questo genere che significa comunità interpretativa all'inchiesta scritta
Ora questa formulate
è uscita clima o per quanto io sappia dalla scuola di Zaccaria di Padova di quello che era il diritto eccetera una monografia di una sua allieva di cui in questo momento mi sfugge il cognome molto bella che si intitola proprio comunità interpreta mente
Ed ecco un quindi ho ancora una volta un discorso che proiettato il processo applicativo del diritto in un momento successivo
Alla posizione della regola alla polizia del dettato e questa la prospettiva sulla quale si deve muovere la nuova riflessione del diritto e per questo considero questo convegno di oggi un momento significativo di passaggio
Sì i lavori si interrompono fino alle quattordici e trenta la munificenza del Consiglio di Stato ci offre ci offre una piccola defezione
Bene
E questa tensione come sapete
E dedicata al tema del nostro incontro con riguardo al diritto comunitario
Presente ora
Io e dedicata prima del nostro incontro con riguardo al diritto comunitario
Definito con un'espressione un po'retrò come dire
Ma anche io per ragioni che non è il caso qui di approfondire preferisco a quella per molti versi ufficiale di diritto dell'Unione Europea
Vorrei anzitutto esprimere le mie felicitazioni agli organizzatori
Di questo convegno
Perché hanno
Articolato su temi e con modalità a mia conoscenza non consuete
Questo convegno e spero che si possa continuare con iniziative dello stesso tenore e con le stesse modalità organizzative
In modo che la separatezza
Delle diverse esperienze dottrinali e giurisprudenziali possa essere definitivamente superata
L'adesione che abbiamo questo pomeriggio
Si concentra per l'appunto su un'istituzione
La Corte di giustizia dell'Unione Europea fino a non molto tempo fa apparentemente estranea alle altre qui considerate ma che ormai si può finalmente considerare una parte integrante del sistema giuridico anche italiano e che tuttavia resta per molti aspetti ancora
Un po'diversa
Un po'diversa per varie ragioni a cominciare dal fatto
Che in essa e organo giurisdizionale unica dell'unione
Unico ma anche esclusivo perché tutto si riporta alla corte
Nel senso che la e saccente nei ruoli spettanti negli ordinamenti nazionali a varie corti
E ciò in un contesto che l'aveva investita dei più ampi poteri
Anche se devo dire che salì esercita ma qui le opinioni sono discordanti
Con notevole self restraint
Che poi ha giovato alla sua autorità e al suo prestigio
C'è però un aspetto particolarmente significativo che specie ai fini odierni merita di essere messo in evidenza anche in sede di introduzione
E cioè il fatto che la corte operato e in parte opera ancora in un ordinamento primo di un retroterra normativo nel senso che quando ha cominciato la propria attività ormai circa settant'anni fa
E poi per lungo tempo ancora
La Corte ha potuto disporre solo degli articoli dei trattati
Redatti fra l'altro in più lingue ufficiali
Tutti facenti ugualmente Fibe contenenti regole per lo più di carattere generale programmatico
E di cui per giunta non esistevano o almeno non erano stati resi noti i lavori preparatori
E in queste condizioni ha dovuto amministrare giudica giustizia giorno dopo giorno
E lo ha fatto
E lo ha fatto anche in maniera molto efficace ricorrendo a vari metodi ma naturalmente pescando soprattutto nell'ambiente giuridico
Teresa più naturale
Vale a dire essenzialmente negli ordinamenti nazionali
Che erano il retroterra culturale dell'istituzione e bisogni
Erano il riferimento cui naturalmente sia in prima sia della tendenza a volgere lo sguardo
Ma vi è riuscita non c'è facendo della comparazione fra quegli ordinamenti e mutuando i Paesi o da uno di essi questa o quella norma o principio
Ma utilizzando gli ordinamenti nazionali per estrarre i principi autonomi di diritto comunitario
Cioè creando
Per così dire le norme giuridiche necessarie all'esercizio della sua funzione con un'azione imposta da un lato dalle esigenze relative appunto a tale esercizio della sua funzione
E all'altro dalla mancanza di adeguate norme che assicurasse non la possibilità di un efficace svolgimento di quella funzione
Insomma come è stato detto
Sì ha avuto un'attribuzione di competenza senza dotazione correlativa di norme applicabili
Cui la corte ha fatto fronte con un'azione di tipo pretoriana
Il tutto però ancorando questa azione a una serie di principi moto di metodi e criteri molto vari
Ma dedotti da alcuni punti fermi di carattere oggettivo che hanno ritentato le sue scelte
Tra questi in particolare la logica del sistema dei trattati
Quindi l'interpretazione sistematica le finalità del processo di integrazione l'equilibrio dei poteri e delle competenze e delle istituzioni
La tutela delle persone dei diritti fondamentali delle stesse
I principi generali dei moderni Stati democratici e così via
In questo contesto molto generale il problema dei materiali della legge si è posto solo successivamente
Quando le istituzioni partecipanti al processo legislativo sono aumentate
Quando l'iter legislativo si è fatto molto più complesso
Le competenze si sono notevolmente ampliate che in molti settori per esercizio delle competenze legislative dell'Unione addirittura preceduto e condizionato quello degli stati membri
Col tempo quindi la corte ha cominciato ad operare anche preti per i profili che qui interessano come un qualsiasi giudice
Avendo però sente presente l'esigenza di salvaguardare l'autonomia dei diritti dell'Unione e quindi evitando di attingere ai diritti nazionali per introdurre regole e principi del diritto comunitario
Ma utilizzandoli scuro come fonti di ispirazione o come materiali costruire una nozione automatico il diritto
Per il resto mi pare che la corte
Non si sia discostato dei criteri normalmente in uso presso tutti i giudici
Reiterare sistematico eccolo accentuando però di corsa al criterio del cosiddetto teleologico
Che è particolarmente adatto al sistema in cui essa si trova ad operare e in cui trova la sua stessa ragion d'essere
Ma di questo credo che parleranno i nostri relatori a cominciare dal Briatore generale professor Pitruzzella H avvocato generale alla Corte di giustizia europea al quale cedo volentieri la parola
Grazie presidente prima di cominciare questa breve relazione
E lasciatemi dire due cose la prima
Un ringraziamento sentito di cuore non solo alle presidente ma soprattutto agli organizzatori di questo importante convegno in particolar modo Luigi Carbone Andrea Zoppini
E perché secondo me hanno posto sul tappeto delle questioni centrali per la nostra e civiltà giuridica
E per me un onore quindi un piacere essere qui a partecipare a questo incontro con peraltro relatori così autorevoli seconda precisazione è fin troppo ovvio che io esprimo delle opinioni di ordine personale che in nessun modo impegnano Lai l'istituzione europea alla quale appartengo e vado subito no al centro al cuore del tema
Preliminarmente osservo che la cultura giuridica contemporanea definitiva in terre spinto quel positivismo giuridico ingenuo che vedeva l'interpretazione giudiziarie come un'attività e cultrice della volontà della legge
Messa in soffitta l'idea del giudice bocca della legge e riconosciuto il carattere creativo dell'interpretazione giudiziaria l'attenzione si è spostata sui i limiti di questa creatività come è scritto a Roma un Barack nel suo libro sulla discrezionalità del giudice
La domanda fondamentale non F. De Bei fisserà discrezionalità ma dove una società democratica che si è retta dal diritto debba porre i limiti appropriati a tale discrezionalità
Il problema dei limiti alla discrezionalità il giudice si interseca infatti con tre grandi pilastri del costituzionalismo contemporaneo la separazione dei poteri
La democrazia e il rifiuto obbligò il governo della legge con i suoi corollari dell'eguaglianza di fronte alla legge ed è la certezza del diritto senza di quali non c'è garanzie dalle nostre libertà
Tali problemi costituzionali ne evocano immediatamente un altro che sta sullo sfondo di ogni Liedholm listening quello della legittimazione del giudice perché in una società democratica
Fino a che punto può spingersi la creatività del giudice
Quella di cui si è parlato fin dall'inizio con le osservazioni del presidente Frattini
Senza far perdere alle corti la loro legittimazione che è diversa da quella democratica e si basa sulla competenza tecnica l'indipendenza e sul rispetto di vincoli derivanti all'ordinamento costituzionale cui appartengono io credo che quando si parla di materie la legge abbiamo sullo sfondo questi problemi di ordine costituzionale ora vi sono due approcci secondo me e vado velocemente con l'accetta ma per rispetto are
Oltre che i tempi soprattutto la vostra pazienza vi sono due approcci prevalenti al tema il primo è quello della filosofia del diritto e la Teoria generale del diritto questi definiscono i caratteri dell'interpretazione in termini generali
Termini che valgono in qualsiasi ordinamento ma è con riferimento a qualsiasi tipo di giudice
Inoltre questo approccio sviluppa delle tigri e normative dell'interpretazione che cosa deve fare l'interprete giudice o o meno ma non ci dicono costa effettivamente fa il giudice nel secondo approccio è quello delle cosiddette teorie realiste che ci dicono quello che effettivamente il giudice fa ma restano mute sul dovrà essere l'interpretazione giudiziari ora questo convegno secondo me il ricco di ispirazione per tutti e secondo me una delle ispirazioni che s'intrecciano con la riflessione sui materiali della legge
Stan nelle distaccarsi da questi due approcci prevalenti seguendo una via giusta positivistica è pragmatica all'interpretazione giudiziaria in altre parole si tratta di andare a vedere
Come opera nell'ambito di uno specifico ordinamento uno specifico giudice e sulla base di quali materiali
Della legge materiali normativi chiamiamoli come vogliamo utilità e di quali principi giuridici istituzionale
Quindi l'uovo della generalità dell'approccio tipico della filosofia del diritto della Teoria generale del diritto c'è una spiccata concretezza nel presupposto che i caratteri e i limiti dell'interpretazione giudiziaria
Possono variare dal sistema giuridico sistema giuridico per questo è opportuno che parliamo della interpretazione la corte di giustizia che for probabilmente segue linee diverse da quelle che fa la Corte costituzionale ma anche nell'ambito dello stesso sistema giuridico
Mia ferma convinzione per esempio che le tecniche di giudizio e i vincoli che incontra il giudice penale siano profondamente diverse da quelle che incontra la Corte costituzionale che si occupa di ragionevolezza bilanciamento e altre cose
Ora le tecniche di interpretazione e le modalità del ragionamento giuridico quindi sono differenti in funzioni di alcune variabili al di là delle considerazioni che faccio sulla corte di giustizia e mi interessa sottolineare questa necessità di un approccio differenziato ai temi della interpretazione e dei vincoli alla discrezionalità
Certamente contano i materiali della legge
Che però variano a seconda del tipo di giudice variano a seconda del tipo di ordinamento i materiali della legge inteso in senso stretto secondo quello che ci ricordava Giuliano Amato stamattina la disposizione come distinta la norma
Ho in senso più ampio alla Carbone per intenderci
Variano a seconda del tipo di giudici a seconda dell'ordinamento in secondo luogo variano aspetti caratterizzanti il ruolo dello specifico giudice una cosa infatti interpretare una disposizione per applicarla un caso concreto un'altra cosa e bilanciare diversi diritti fondamentali
è una cosa diversa e utilizzare le tecniche di proporzionalità
Ma questo varia a seconda del ruolo del giudice
D'altra parte nello svolgimento di queste operazioni
Bisogna vedere quali sono i principi di ordine costituzionale che caratterizzano l'attività del giudice in quell'ordinamento e caratterizzerà il ruolo dello specifico giudice in quello specifico ordinamento
Da ciò derivano dei vincoli che definiscono quello che io chiamo la deontologia dell'interprete giudice
Stabilendo l'ambito della STU discrezionalità ma anche gli argini per usare l'espressione del presidente Frattini che marcano la linea di confine tra il giudice è il legislatore quest'ultima variabile indica secondo me un aspetto un rilevantissimo dell'approccio all'interpretazione che sulla base delle ispirazioni che derivano da questo convegno io ritengo di dover supplire
Cioè qui si propone una teoria che si sviluppa a partire dalle fame in concreto della giurisprudenza cosa fa la corte di giustizia cosa fa la Corte costituzionale cosa fa la Corte di Cassazione
Ma che non vuole essere una teoria sociologica che feeling si limita a indicare cosa fa in concreto il giudice può essere una teoria normativa cioè partendo dalla giurisprudenza
E i dei vincoli che la stessa giurisprudenza richiama appoggiandosi su principi costituzionali noi dobbiamo andare a elaborare una teoria normativa non astratta come quelle alla piloti del diritto che ci dica cosa il giudice non solo fa ma cosa deve fare
Per mantenere quell'equilibrio costituzionale quel costituisce una balance di cui parlavo all'inizio
Quanto fin qui osservato in termini generali e passo la seconda parte del mio della mia chiamiamola relazione può trovare un puntuale punto di riscontro se si passa a esaminare le tecniche interpretazione o fate alla corte di giustizia ma va inquadrata questo sulle tecniche integrazione nel quadro concettuale che io dicevo
La corte di giustizia esenti l'articolo diciannove il trattato con l'unione europea
Assicura il rispetto del diritto nell'interpretazione e l'applicazione di trattati la corte assicura che l'unione sia un'unione diritto che realizzi l'integrazione attraverso il diritto però nell'adempiere tale funzione la Corte deve colmare le lacune del diritto soprattutto appunto a a livello di fonti secondarie ma anche diritto primario
Dovendo secondo quanto ha detto nella sentenza all'Everton del mille novecentottantasei
Fare in modo che di dovendo evitare che l'esistenza di queste lacune produca dei risultati contrari al lo spirito al sistema dei trattati ma dovrà garantire al tempo stesso quel principio che si ricava dall'articolo diciannove del trattato sull'unione dall'articolo quarantasette della carta i diritti fondamentali che chiamiamo la protezione giurisdizionale effettiva ora la corte ha dei vincoli perché sia questo a mischione di garantire l'interpretazione l'uniforme applicazione del diritto
Con l'obiettivo della protezione giurisdizionale effettiva di tutti noi che creiamo dei diritti dal diritto dell'Unione deve però rispettare quei fondamentali principi istituzionali stabiliti all'articolo tredici secondo paragrafo del trattato cioè i principi dell'equilibrio istituzionale per usare la terminologia
Europea ne parleremo di separazione dei poteri
E la cooperazione leale tra le istituzioni ma anche tra appunto stati riunione questi principi pongono un argine agli eccessi attivismo giudiziario che la corte lo ha detto
C'è una sentenza del due mila e due
Del ventisei luglio due mila e due Unión de The Canyons agricoltore essa dove si dice la Corte non può camuffare non dice camuffare ma la sostanza è questa da interpretazione la sostanziale revisione dei trattati c'è un limite a dove deve fermarsi l'interpretazione ora quello che è importante
Che quindi la corte quando secondo me quando svolge il suo ruolo e sempre attenta a bilanciare questa esigenza della proiezione giurisdizione effettiva da una parte e dall'altra parte l'equilibrio istituzionale e la appunto leale cooperazione ma meglio di me lo dice il presidente della corte di giustizia lei è emersa in un saggio scritto insieme agli ho seguiti RS Paolisso dove si dice
I differenti metodi di interpretazione messi in opera dalla corte sono gli strumenti che le permettono di raggiungere questo obiettivo cioè il bilanciamento l'equilibrio tra quei principi i suddetti metodi continuano gli otto ricitati
Servono altre sia limitare il potere discrezionale del giudice io credo che questo sia un aspetto fondamentale sono curioso di vedere i sentire gli interventi dei miei autorevoli colleghi
E contenuto fondamentale la corte pone dei limiti a se stesso nonostante certe critiche di attivismo di iperattivismo il diritto pretorio della corte la corte pone dei limiti e indica quali sono i metodi interpretazione che segue a partire dalla sentenza Merck del diciassette novembre mille novecentonovantatré la corte ha sintetizzato il suo approccio interpretino in termini semplici lapidari
L'assunto ricorrente che nell'interpretare il diritto dell'Unione occorre tenere conto non soltanto nel tenore letterale della disposizione ma del suo contesto ed agli obiettivi perseguiti
La lettera con pesto gli obiettivi che spesso risultano come premessa delle dei ragionamenti svolti nella singola sentenza
è in queste questo nel nel fare questo la corte ha precisato nella seduta infatti il fitto del sei ottobre novantadue ripresa alla più recente sentenza in cui nelle partirà consorzio Catania Multiservizi nel due mila ventuno
Che nell'impiegare questi metodi occorre però tenere conto delle caratteristiche dell'IDV diritto dell'Unione e delle difficoltà particolari che presenta la sua interpretazione
Quindi metto di che servono a limitare la discrezionalità però caratteristiche concreta del diritto all'Unione che sono differenti dal diritto costituzionale nazionale dal diritto civile dal diritto penale del diritto amministrativo
In questa decisione
Si dice che l'interprete incontra regolarmente seguenti problemi in primo luogo e lo ricordava stamattina il presidente Amato i testi normativi sono redatti in più lingue
E le diverse versioni linguistiche
Fanno tutte eguale fede non c'è una versione linguistica che è più importante delle altre è nella nostra pratica come bensì ci insegna il presidente Tiziano frequenti sono i casi in cui troviamo discordanze tra le diverse versioni linguistiche di un testo normativo per esempio iniettiva
E lì
La soluzione non dare perché l'aiuta l'uno all'altra ma al contrario a esaminare il contesto e gli obiettivi appunto per seguiti tutto ciò inno segue il principio dell'eguaglianza giuridica degli stati membri
D'altra parte appunto bisogna pure tenere conto che il l'altro a in questa
Cerchietti e quindi la corte da una parte dice la mia il mio punto di partenza è l'interpretazione letterale
E io dico me ne nei miei colleghi studiosi diritto d'Europa del mio Rope non so se saranno accorga dico che nella cultura giuridica vostra e intrisa di giusto sì divismo e quindi c'è un grande ossequio alla lettera della disposizione dei trattati
E la Corte dice sempre la lettera importante perché serve a dare certezza e non si possono sviluppare quelle il testo all'ISMU di cui parlava da nonno non si possono sviluppare delle interpretazioni che presa in più fanno leva sul considerato sulla motivazione della legge per a travalicare per andare al di là del testo di una singola disposizioni di legge però occorre ammettere
Come si dice il film fitte quali sono i limiti di questa interpretazione letterale l'uno lo dicevamo il multilinguismo
Multilinguismo che naturalmente fa sì che da in tanti casi per noi la Illy ribellare la lettera lo spirito si la lettera di una di una legge sia insufficiente bisogna andare oltre
Però e quindi bisogna assicurare multilinguismo un'altra cosa fondamentale
Che è che per assicurare il multilinguismo ne facciamo riferimento a quello che definiamo le nozioni autonome di diritto dell'Unione Europea come afferma una giurisprudenza costante
Discende dalle esigenze di uniforme applicazione del diritto l'articolo diciannove dobbiamo assicurare l'uniforme applicazione del diritto in tutti i ventisette Stati membri che il i termini di una esposizione che non Pomponio Tano alcun rinvio Espresso al diritto degli Stati membri per determinare il suo significato e la sua portata devono trovare in tutta l'Unione un'interpretazione autonoma
Quindi non facciamo riferimento a quella nozione chiesti a valle di una certa terminologia che esiste nel diritto civile per esempio italiano nel diritto amministrativo ma è una mozione autonoma e di qua istruzioni esempi sono tantissimi
Dalla nozione di autorità giudiziarie di missione nel sistema Diamant mandato di arresto europeo a tutto ciò che riguarda il mercato e la cosa che a me interessa di più il mercato del Lella dell'energia dove nozioni come quella di rete di distribuzione è di rete di trasmissione
Sono stati ritenuta dalla Corte di Giustizia recentemente l'avvocato generale come nozioni di diritto dell'Unione che per realizzare un mercato unico della dell'energia elettrica devono essere devono avere la stessa portata in tutti i Paesi dell'Unione
D'altra parte bisogna tener conto e o altri sei minuti
Del fatto che i trattati sono dei tre Peckham tra la diceva il presidente Tiziano club no tra norme generali che appunto definiscono obiettivi e mezzi ora disposizioni come qua insiste dicevo l'importanza del modo come passeggiata o il diritto mal si prestano all'interpretazione letterale che permette importante ma richiedono appunto di seguire un'interpretazione di tipo contestuale
Dove noi parliamo d'interprete né contestuale in due eccezioni quell'appunto che lega ciste magicamente gli elementi della stesso atto normativo la giurisprudenza è tantissima oppure quella che invece lega la disposizione di un atto a quella di altri atti normativi di altre direttive dello stesso settore materiale o anche gli altri settori oppure ai trattati
Invece e qui vengo una parte dei materiali della legge di cui si parlava lavori preparatori hanno avuto uno scarso peso ce ne parlerà credo poi Roberto ma per il motivo che diceva il presidente Tiziano non era lo inizialmente ai pubblici i lavori preparatori dei tratti del trattative Roma oggi però dopo la convenzione per la che doveva portare una costituzione l'Europa i lavori preparatori sono pubblici e quindi ci sono molte sentenze a cominciare da una fondamentale per la governance economica europea quella sul caso Pringle
Che utilizzano i lavori preparatori in quel caso i lavori preparatori del Trattato di Maastricht
Però e vado in quattro minuti alla conclusione la tecnica interpretativa che più di ogni altro caratterizza la giurisprudenza della Corte e l'interpretazione teologica una tecnica che si focalizza su Fini e obiettivi ed è qui che si Appella e che è quella che ha dato luogo a tutti gli sviluppi importanti del diritto costituzionale europeo a cominciare dalla giurisprudenza sull'effetto diretto e sulla primazia
Questi concentrano le critiche di quelli che dicono la corte segue un eccesso di attivismo giudiziario con gli obiettivi Fini io non credo che sia così primo
Il ricorso all'interpretazione teologica non è stato l'invenzione della corte per l'arrancare le sue funzioni o per realizzare maggiore integrazione
Ma è stato una conseguenza delle scelte fatte dai signori dei Trattati cioè gli Stati che hanno toppato dei trattati
Funzioni fatti in termini di obiettivi e di mezzi l'osservazione che dicevo all'inizio il materiale normativo condizione alle tecniche di interpretazione se io ho una presto che strutturato in termini Tirol teologici dovrò seguire una interpretazione teologica
Secondo aspetto che è importante la corte di giustizia se voi vedete nella gran parte dei casi no non fa una interpretazione teologica da sola ma utilizzare interpretazione teologica per rafforzare lei soluzione interpretativa che ottiene utilizzando altri metodi a cominciare appunto dalla dell'interprete sistematica o di quota quella letterale
E questo e soprattutto e con questo chiudo vana osservato che cito ancora una volta lei emerse Gutierrez Fonds che il metodo interpretazione teologica
E quello comparativo si combinano per completare le lacune lasciate i trattati gli obiettivi perseguiti dall'Unione badate bene
Si allineano con i valori riconosciuti dalle costituzioni degli Stati membri creando uno spazio costituzionale comune Riley che questo è l'aspetto più interessante del soprattutto dell'ultima giurisprudenza alla corte
Quelli momenti che qualcuno creativi in cui si utilizza il più l'interruzione teologica sono però sempre collegati uno spazio costo costituzionale comune che affonda le sue radici mentre i treni costituzionali degli Stati membri
In questo senso vanno viste le nel sentenze sull'indipendenza dei giudici a cominciare dalla celebre sentenza del due mila e diciotto assolti a favore sindacale users portoghese essa dove appunto pur non essendo scritto
Per il bella i trattati espressamente il principio dell'indipendenza dei giudici la corte l'ha ricavato dall'articolo diciannove
Del testo unico dall'articolo quarantasette la carta letti alla luce del valore fondamentale consacrato nel trattato l'europea dello stato di diritto
Per cui come dice la giudice Maria Ferrera Rossi bisogna parlare di un valore giuridico dei valori i valori espressi all'articolo due che insieme appunto teoria entrano la lettura appunto di alcuni principi ma non in un ruolo appunto di e creatività senza limiti ma seguendo un metodo che se mio parere
Sempre appunto il rispettoso degli equilibri istituzionali della leale colloco cooperazione eh quindi in ultima istanza della certezza del diritto grazie a tutti per la vostra pazienza
Grazie professor Pitruzzella per questo ampio excursus degli indirizzi interpretativi della Corte
Vorrei in particolare sottolinea di rilievo del criterio teleologico
Che mi pare connaturata una corte tre opera in un sistema per definizione votato all'integrazione quindi non potrebbe fare altrimenti
E quindi in caso di dubbio non può che orientarsi in direzione più del principio e di un orientamento teologico
è vero che questa suscitato ma ormai tempo fanno più tanto recentemente le critiche obiezioni da parte di Rasmussen tonda
Però mi sembra un po'dotate che anche per le che la Corte non ha labbra dimostra di non abusare di questo potere che ha di definire i propri criteri interpretativi
E quanto alla creazione di uno spazio costituzionale comune che il e ordinativo a lungo auspicata incoraggiato oggi sono un po'più perplesso sulla sua realizzazione visto le ultime vicende evoluzione della situazione internazionale e anche di quella interna di alcuni Stati membri
Che gli lasciano qualche perplessità però qui il discorso di porterebbe un po'lontano e non possiamo per voglio dire in questa sede
Quindi la parola professor Gallo
In cui dell'Università Loomis
Grazie presidente innanzitutto grazie alle reclutatori per il coinvolgimento che evidentemente mi onora il mio intervento verte su cinque profili che emergono dalla relazione per sapere Stella che è circolata nei giorni scorsi
Il primo che richiede una trattazione più articolata riguarda il nesso tra interpretazioni in particolare filologica autonomia del diritto europeo e corte di giustizia quale motore di integrazione e attore in senso lato politico
Dice professor Pitruzzella che soltanto l'ingenuo positivismo giuridico potrebbe è legata corti giustizia esercitare la funzione mortificante di bocca della legge
Potremmo aggiungere in altri termini sillogismo giudiziale tanto inviso a Peruffo in effetti la corte di giustizia nera bocca della legge non è mai stata e qui tornano in mente le parole questo schizzano nella sua biografia
Sulla corte e le parole del professor Tesauro con audacia ci ricorda in particolare tre Faure a partire dagli anni dell'osso
Ispirato ad alcuni suoi giudici Trabucchi membri del servizio giuridico della commissione gode di avvocati generali la casa la corte stravolge gli assiomi ed il diritto internazionale dando il più possibile compiutezza
Alla dottrina l'effetto diretto il principio del primato da disapplicazione costituisce un sintomo dell'unicità il diritto dell'Unione mi definisce l'autonomia insieme ad altri canoni interpretativi giurisprudenziali tra cui diritti fondamentali tutela giudizio un'effettiva insieme tratti distintivi rivoluzionari propri dei trattati europei a iniziare dal rinvio pregiudiziale
Non a caso la messa in discussione dello stato di diritto in Europa oggi da parte di governi corti supreme costituzionali Poloni Ungheria Romania soprattutto ruota proprio intorno al duplici Prisma
Ermeneutico della disapplicazione di efficacia vincolante erga omnes delle pronunce pregiudiziale
Ora questo stravolgimento del questo affrancamento dal diritto internazionale sono risultato di una scelta garantire l'effettività del diritto europea nel contempo attribuire immediatamente prerogative soggettive al singolo soggetto di diritto
è una scelta che la corte di giustizia fa in ragione delle specificità di un ordinamento ce lo ricorda professor Pitruzzella intriso di Tell ossa di di finalità che generalmente confluiscono in norme che non brillano per la loro determinatezza per utilizzare un'espressione cara la Corte Costituzionale incarico Presidente la prevedibilità richiamata dal professor Corso
Norme che grazie all'interpretazione giurisprudenziale diventano compiute diventano cioè direttamente applicabili pertanto possono essere attuate
Da amministrazioni corti nazionali onde evitare che il principio della separazione dei poteri sia lieto in ragione dell'eccessiva discrezionalità lasciata potere esecutivo e potere giudiziario nell'applicazione delle norme europee ai nell'applicazione della rullo Prison Pretoria
Che la riempie di contenuto e diceva la corte gestita effettuano CELTA ermeneutica innanzitutto ermeneutica perché in assenza di norma primaria che
Fornisce i diritti all'interprete nell'integrale di tutta l'Unione e l'unica eccezione l'articolo cinquantotto della carta
Arrende sui generis l'unione è la particolare attenzione attribuita ai metodi alle tecniche oggettive di interpretazione quella sistematica contestuale soprattutto quella filologica
Che ben conosciamo metodi che negli anni Cinquanta erano ben noti al diritto internazionale di cui la corte di giustizia si avvale per emanciparsi da da quest'ultimo la scelta anche politica
Però perché Banken dell'OCSE costa Simmenthal eterna lite che ENEL Franco Johnston
Rendono palese come sottolineato da pescatore che la corte di giustizia muoversi se passi ispirata da una certa idea di Europa
Piuttosto che soltanto da argomentazioni tecnica pura strettamente giuridica unica tipizzata nell'unione stretta nella recluse Liñan di quell'articolo uno dei cinque
Ora questa idea pasta per il concetto o per l'obiettivo di integrazione e quanto a questo punto specifico una percezione leggermente differente da quelle presso Pitruzzella
è vero che ci sono alcune sentenze nelle quali la Corte di giustizia sulla base dell'interpretazione teologica limita poteri e competenze delle istituzioni europee
Affermando la sovranità degli Stati facendo leva in particolare sul principio primus inter pares di attribuzione delle competenze tuttavia ecco mi pare il fa di Fano rarissime al contrario integrazione tecnologica oltre ad essere uno strumento per dare forma e sostanza disposizioni che McCormick carte di finirebbero a far che il First
Nell'ordinamento europeo pezzi uno scopo su tutti intercettare e ordinare giuridicamente situazioni che l'interpretazione meramente letterale titolo per rendere più impermeabili alla penetra alla sua penetrazione negli ordinamenti interni
Ne è un esempio lampante l'applicazione ai rapporti di Inter individuali orizzontali delle norme sul mercato norme nate formalmente concepire per contrastare il protezionismo statale pubblicistico
E oggi interpretate anche per il rudere l'autonomia privata attraverso la creazione di obblighi in capo a esseri fisiche giuridica un esempio lo anche un corollario della interpretazione teologica un'altra manifestazione estrema alcuni direbbero deviata
Cioè la teoria dei poteri impliciti teoria che per mesto alle sezioni europee di fare nell'epoca post undici settembre questi trattati consentono attualmente ma che non consentivano prima di Lisbona dei primi anni due mila
Per contrastare il terrorismo internazionale sanzionare blocco di conto corrente soprattutto oltre a lista di terzi
Come previsto i trattati anche di sospetti terroristi cittadini oligarchi fiancheggiatori del terrorismo l'impresa le percezioni extra UE il telo rosso e quindi l'integrazione il telo sperò e anche la tutela dei diritti d'interesse al sullo alla Cappelletti Valle seconde anche interessanti su by pass
L'integrazione attraverso il diritto radicamento e anche integrazione attraverso la salvaguardia di diritti individuali un'integrazione che può concretizzati soltanto tramite i rispetti i tre principi del diritto dell'Unione che più di tutti mi pare orientano la funzione ermeneutica della corte di giustizia con riferimento a un contesto naturalmente
Interconnesse cosmopolita come quello comunitario autonomia effetto utile uniformità mi parlare persone Pitruzzella decenti
Uno tratto dalla anima istituzionale diciamo costituzionalistica del diritto europeo l'alto della sua anima materiale sostanziali primo la nozione autonoma di e istintiva di giurisdizione Franzil due-tre sette quindi rinvio pregiudiziali secondo canzone autonomi istintiva perché funzionale anziché istituzionale di economicità d'impresa
Ora sin qui diciamo le caratteristiche positive anglo stiano dell'interpretazione filologica un'interpretazione però che ha un lato scuro
Si potrebbe dire inevitabile se l'ordinamento oggetto di interpretazioni anche il frutto di tradizioni giuridiche di ventisette Stati potremmo dire che l'ATO oscuro del cosmopolitismo intendo cioè sottolineare che il grado di legittimazione d'integrazione tecnologica varia a seconda che la relazione tra ordinamento europeo e i sistemi giuridici nazionali assuma i contorni dell'armonia oppure del conflitto come oggi quando cioè
Stati nazionali sono anche legislatori artifici del diritto europeo le loro corti considerano divisivi valori che la corte di giustizia ripiani costituenti rifiuti
Rifiutando il primato che permetterebbe a quei valori di trovare attuazione un Polonia Ungheria in primis
L'interpretazione teologica che in cui si serve la corte di giustizia quindi l'apice del metodo comunitario pari se lonza che passa anche per il concetto di imiti la nazionale di quell'articolo quattro Pancaro Couto e il fiume
In questo senso sopperisce ai limiti intrinseci del metodo intergovernativo cioè ai limiti che connotano il funzionamento di consiglio il Consiglio europeo
Secondo profilo riguarda i lavori preparatori i lavori preparatori per decenni come diceva pressoché totale considerati rilevanti della corte di giustizia come precisato anche dall'avvocato Gianni mai Raf per la prima volta la causa araba immersa
Sia per interpretare i trattati europei di quei documenti sono andato in distrutti deduttivo diciamo segretati dei governi sia per interpretare il diritto derivato suscitano un interesse da qualche anno sorprendente come aveva già preconizzato Tiziano nella sua
Meno grafia sulla porta
I casi nei quali lavori bendato operati quanta diritto derivato regolamenti direttive decisioni soprattutto sono ormai e numerosi riguarda in particolare gli atti intermedi
Come le posizioni comuni gli emendamenti e gli altri misure che accompagnano l'adozione di un atto comunitario legislativo e non solo
In merito al diritto primario ci sono cinque printer sul libero per l'instabilità come ci dice il professor Pitruzzella ai da Obama e il resto unione economica e monetaria Hindemith
Sulla natura di atto regolamentare ai centri ricorso per annullamento centosette Parlamento contro commissione sui limiti degli atti delegati e e vai Manna sul diritto di recesso dall'Unione
Sono tutte sentenze nelle quali la Corte di giustizia per interpretare il diritto primario in vigore utili dei lavori preparatori di Maastricht quanto Enrico Vaime abbia convinto europea la quale il presidente Amato è stato ad artifici e più più influente come sappiamo evidente che sta per Arca parti trasfusa nel Trattato di Lisbona a quanto mi costa nessuna sentenza finora rinvia direttamente i lavori preparatori predispone
Due considerazioni non mi dilungo perché presso il Mastroianni si concentrerà molto meglio l'inizio lavori preparatori prima
I lavori mi sembra che siano riconducibili alla categoria del soft law o uno strumento in questo senso utilizzato dagli interpreti per confermare il dato testuale oppure per specificare o integrare le nozioni autonome di diritto europeo
Con una precisazione evidentemente cioè che non si tratta di atti definitivi compiuti ma spesso e volentieri conto di porzioni segmenti di un atto normativo
Seconda
Nasce già giurisprudenza europea consente di sfatare chiamo l'assunto per cui se ne parlava questa mattina l'interpretazione di tipo soggettivo centrata sulla volontà delle parti sulla genesi della norma
Sul suo iter legislativo sia di perché statica ossificato andò come scritte letteratura il suo significato quei Tinari in senso rigido non evolutivo
La lettura di inglesi globali e aver fatto dalla corte di giustizia in chiave sono tendenzialmente solidaristica
Dimostrato il contrario e terzo profilo brevissimamente in merito a chief fitte richiamata dall'avvocato o generali Pitruzzella
Mi limito a sottolineare che la corte di giustizia nell'individuare incisi i criteri che ritenere che una norma europea sia sufficientemente chiare quindi non sia necessario rinvio pregiudiziale da parte di un'agenzia di ultima istanza
Identifica una serie di i parametri applicabili anche assistenza tra questi presupposti cito uno testualmente o ridicolizza il diritto comunitario va ricollocata nel prato contesta interpretato alla luce dell'insieme l'ispezione il suddetto diritto
Le sue finalità non che il suo stadio di evoluzione al momento in cui va data applicazione alle disposizioni di cui trattasi
Chiusa citazione dunque schematicamente i tre punti a dimostrazione di quanto detto circa l'irrilevanza dell'interpretazione soggettiva nei primi decenni del cercassero per riferimento all'intenzione del legislatore non c'era
Primo secondo corollario forse del primo in chiave anti originalissimo dalla Corte di Lussemburgo ancora la lettura della norma la sua evoluzione al momento in cui deve essere applicata la sto in città
Dunque la attualizzati e del professor Luciani terzo interazione sistematiche teleologica debbono operare cumulativamente le naturale che sia così dall'offerta di quel che si è detto fin qui l'abbiamo per esempio in comanda
In merito a coppie omosessuali libertà di circolazione nozione di Spaur assenze da diritti da sulla cittadinanza Rocca
Quarto profilo anche qui solo un cenno a riguardo il multilinguismo e l'approccio comparativo è chiamato anche dal presidente Amato questa macchina
A riguardo una sola considerazione integrazione letterale in ambiente comunitario tende anch'essa come quella tecnologica ad assumere contorni peculiari
Rispetta i contorni che assume negli ordinamenti nazionali questa peculiarità il prodotto il multilinguismo ricorda la Corte di Giustizia inciso città che norme comunitarie sono arrivate in diverse lingue che le varie persone linguistiche fanno sì che nella stessa misura
Integrazioni o norma comunitarie comporta quindi raffronto di tali versioni comporta obbliga interpreta raffrontare le varie versioni
Discorso simile mutatis mutandis lettera può essere fatto in merito all'interpretazione contestuali sistematica cioè la comparazione tra ordinamenti è congenita l'attività ermeneutica persona pur inclusive cosmopolita della corte di giustizia cioè ridente
Stando al depliant Tropea quando il tema che l'interprete le porte quello della natura tassativo oppure esaustiva di deroghe cause di esclusione per esempio in tema di appalti
E contenuti nella media degli atti europei di diritto derivato ultimo profilo ultima considerazione su minimalismo e attivissimo nella prospettiva della corte di giustizia ora la corte di giustizia ricordare questo Pitruzzella viene da più parti criticata per il suo attivismo
E per il suo estere troppo centro diciamo di memoria cappelle Chiana creatore della norma piuttosto che suo interprete pura
In verità Annibale che quest'attivismo sia parte di un problema più ampio un problema che ha a che vedere con altre due questioni quelle della siamo in coerenza coerenza giurisprudenziale quella del minimalismo argomentativo del faccio restraint
Telegraficamente quanto quest'ultimo profilo a me sembra che oggi differentemente da quanto avveniva qualche tempo fa questi definisce parte della giurisprudenza europea sia ragionamento eccessivamente stringato quasi apodittico quanta contenuto portata confine conseguenze dei principi costituzionali il diritto europeo
Basti pensare alle complicatissime relazioni tra primato effetto diretto alla ruolo della disapplicazione è prodotto di privato soltanto con il primato e necessariamente l'effetto diretto alla possibile sospensione alla l'imitazione diretta disapplicazione quando gli effetti sono in ma la parte esempio in chiave interna la ben nota vicenda delle concessioni balneari
Ora e il minimalismo argomentativo non è di per sé meno problematico dei giudici creatore quando in gioco ci sono principi sistemici come perfetto diretto il primato
E quando al centro c'hanno ordinamento sovranazionale che deve trovare attuazione in ventisette ordinamenti interni
Un minimalista rischioso perché si coniuga con interpretazioni che innanzitutto di tipo psicologico ce l'ha spiegato il professor Pitruzzella da qui
Siamo l'apparente paradosso per cui la corte di giustizia nel contempo minimalista diciamo nel ragionamento giuridico i attivista
E a volte sono spesso divenne punti di vista nel dispositivo
Un attivismo minimalista un minimalismo attivista che in ultima istanza e qui chiudo rischia di indebolire
Lo dico diciamo lo sfido se il diritto europeo spirito e finalità del processo di integrazione c'è proprio quel telo ossa che dovrebbe informare nell'ordinamento europeo
Grazie professor Gallo
Terrebbero varie osservazioni sul tuo intervento ma vorrei soffermarmi sull'ultimo punto trattato
Cioè non so se veramente la corte abbia cambiato in questi ultimi anni il suo stile e lo sviluppo delle sue argomentazioni
Spero che la Borsa
La sua composizione cambia molto rapidamente
è se io ho lasciato la corte da quattro anni e più della metà dei membri della Corte stessa è cambiata
Conosco quasi più della metà nei covi membri della Corte
E quindi
Non so se questo si è riflesso
Di un cambiamento
Tende persone che la compongono o della sua attività o della complessità della sua attività
Forse oggi è meno discussi esplicativa perché è cambiato il quadro generale
O la per le problematiche affrontate dalla corte
Rendono più complesso esposta
E comunque bisogna vedere perché la mia esperienza è molto varia
è un po'difficile oggi tirare conclusioni di carattere generale
Perché condivido invece le considerazioni critiche sui valori costituzionali comuni
Che oggi ha delle ragioni che ho indicato poc'anzi mi sembrano meno facili
E meno vicini da comporre
Sentiamo ora l'ultimo di scarsa de di questa sessione il professor Roberto Massari anni che il giudice al Tribunale dell'Unione Europea
Grazie mille presidente grazie ovviamente gli organizzatori per questo carissimo invito e devo come l'avvocato generale Pitruzzella
Premettere che quanto dirò sarà evidentemente ascrivibile soltanto nelle osservazioni personali e non certo al pensiero del tribunale
Io vorrei partire da una premessa quella per cui come spesso avviene quando si ha a che fare con un ordinamento di nuovo genere quale quello creato e trattati comunitari connotato da un grado elevato di autonomia rispetto sia diritti nazionali sia al diritto internazionale le regole principi e le prassi in tema interpretazione del diritto rivestono una portato il significato peculiari
Oggetto di questo mio intervento e quindi valutare se questa premessa vale anche per la questione che ci occupa oggi cioè incidenza dei materiali della legge nei giudizi che coinvolgono l'applicazione del diritto Unione Europea Roberto e non una un po'più che hanno se
Sì
Nel farlo cercherò di prestare attenzione soprattutto anche per motivi degnamente promozionali alla prassi al tribunale
è appena il caso di ricordare che le regole interpretazione proprio diritto dell'Unione Europea così come affermatasi nella prassi coinvolgono attività sia del giudice nazionale sia del giudice europeo
Quanto al primo il ruolo di giudice comune del diritto e l'Unione europea comporta che in linea di principio immette l'interpretazione che la corte ha modellato per le esigenze proprie dell'integrazione europea
Dovrebbero coinvolge anche applicazioni in Terna delle medesime regole cedere con il trattato che gli atti arrivati
E non è scontato che detta regole coincidano con quelle proprio gli ordinamenti nazionali
Quanto al secondo cioè il giudice dell'unione e in primo luogo tenuto presente il diverso ruolo rivestito dalle due giurisdizioni che comportò che compongono la Corte di giustizia dell'Unione Europea cioè la corte di giustizia in tribunale
In ragione della diversità di funzioni loro attribuite dai trattati istitutivi dallo Statuto
Di certo entrambe le corti condividono la funzione ma anche la responsabilità di assicurare il rispetto del diritto delle interpretazioni applicazione dei trattati
Ma le modalità con cui questo vorrebbe svolto non sono identiche
Se la Corte chiamata soprattutto attraverso il meccanismo rinvio pregiudiziale a svolgere un ruolo nomofilattico e di spinta propulsiva nel cammino dell'integrazione europea attraverso il diritto nonché di orientamento per il giudice nazionale al fine di garantire un'interpretazione e applicazione il più possibile uniforme delle norme europee negli stati membri
Il tribunale interpreta le stesse norme allo scopo di fornire una risposta a una domanda di giustizia adesso rivolto in maniera diretta
Salve contro l'ovviamente la corte di giustizia in caso di impugnazione delle sue decisioni
Il tribunale quindi a seconda dei casi giudice amministrativo in quanto giudica sulla conformità alle regole superiori dell'attività di istituzioni organi organismi dell'Unione
E giudice del lavoro perché giudica sulle controverse tre funzionari dell'Unione
E le istituzioni in cui presto l'attività lavorativa e giudice civile quando giudica il darsi una clausola compromissoria contenuta in un contratto stipulato dall'unione con un privato in particolare quando si tratta di giudicare sugli atti adottati dal potere pubblico dell'Unione attività interpretativa il tribunale non può non estendersi all'atto normativo che sta alla base dell'azione lato sensu amministrativa
Come anticipato le peculiarità dell'ordinamento dell'unione nato da trattati ma sin dagli esordi dotato di caratteristiche tutte originali nel contesto delle organizzazioni internazionali classiche
Sì ripeto sulla scelta di metodi interpretazioni abbiamo già sentito dalla voce professor Pitruzzella
Che per passione consolidate giudice dell'Unione svolge i suoi compiti e me ne UTC facendo riferimento nel silenzio dei trattati
Ho una serie di parametri di per sé non poco originali simili in quanto ispirati sia dalle tradizioni costituzionali comuni degli stati membri
Sia dalle regole generali il diritto dei trattati quali codificate la convenzione di Vienna articoli trentuno e seguenti
Ma certamente modellati orientati nella direzione di raggiungere progressivamente gli obiettivi integrazione grattata intendono perseguire
E infatti nota la tradizionale preferenza del giudice dell'Unione anche in presenza di disposizioni all'apparenza chiare nella loro portata nel loro contenuto
Per i metodi cosiddetti dinamici di interpretazione più confacenti alle esigenze proprie di un sistema in progressiva evoluzione lo diceva prima il professor Tizzano quindi metodo teleologico dell'effetto utile dell'esposizione da interpretare
Che guarda gli obiettivi e gli scopi del testo normativo e del metodo sistematico contestuale che guarda al rapporto con altre norme comunitarie interno Esterni atteso da interpretare
Il particolare ricorso internazione per logica in combinato con l'utilizzo di fonti non scritte come principi generali del diritto
Ha costituito alla corte di colmare lacune dei trattati e di raggiungere una serie di risultati di grande impatto positivo il processo di integrazione relativi sia significato e la portata di norme sostanziali sia le esigenze di una tutela giurisdizionale effettiva in particolare da quest'ultimo punto di vista la Corte si è preoccupata di valorizzare il ruolo del giudice nazionale quindi di garantire l'accesso alla tutela offerta agli amministrati in quella sede
In maniera anche la mette a loro disposizione potenti mezzi di reazione contro le violazioni del diritto dell'Unione Europea da parte degli stati membri nel caso Francovich forse il più famoso da questo punto di vista nella stessa direzione va la giurisprudenza della Corte che valorizza anche al di là del testo scritto il proprio ruolo di garante dell'indipendenza dell'autonomia dell'uniformità dell'ordinamento dell'Unione
Qui citazioni sarebbero moltissime fortezze sia sufficiente a far riferimento a sentenza Busseni del novanta con la quale ha esteso il controllo al controllo del trattato Ceca
La competenza per giudiziari interpretativa mette il testo sembrava limitarla soltanto alla competenza per giudiziari validità
Oppure alla sesta sentenza foto foste del nome dell'ottantasette con la quale ha ricavato dall'articolo centosettantasette CE una propria esclusiva competenza nella valutazione della validità degli atti all'Unione escludendo ogni ruote giudice nazionale quindi a rischio di soluzione divergenti nei vari stati membri
Oppure della recentissima sentenza del ventitré novembre due mila ventuno I.S.
Con la quale in un contesto molto sensibile di attenuazione del livello di indipendenza della magistratura ha ribadito la sua recente giurisprudenza in tema di incompatibilità con l'articolo centosessantasette le disposizioni nazionali che puniscono in sede disciplinare fascette giudice nazionale di rivolgere quesiti pregiudiziali alla corte di giustizia a finire l'eventuale disapplicazione di regole interne incompatibile con l'articolo diciannove trattato sull'Unione
E per prendere spunto dalla precisazione effettuata poco fa dalla professor Pitruzzella si potrebbe aggiungere in proposito che dal punto di vista della tutela degli amministrati dinanzi al giudice dell'Unione
La Corte nonostante le sollecitazioni del tribunale del suo avvocato generale ha mostrato un approccio meno aperturista
Più legato alla lettera del testo del trattato
Quando ha ritenuto di non poter modificare una giurisprudenza risalente agli anni sessanta la giurisprudenza Plau Manna in tema di accesso dei singoli alla tutela giurisdizionali dinanzi al giudice dell'Unione da questo discorso che ci porterebbe molto lontano
Il frequente ricorso al metodo teleologico interpretazioni preferenza rispetto ad altri metodi è stato probabilmente facilitato anche di ad ulteriori circostanze la prima è già stata da citata dal professor Pitruzzella cioè quello per cui il la il testo dei trattati ha redatto con formule spesso vaghe ampie e che ha consentito un largo spazio al giudice nell'interpretazione di queste norme si pensi soltanto alla definizione di abuso di posizione dominante di cui l'articolo centodue trattato sul funzionamento l'Unione europea
Ma i tempi possono essere tanti
La seconda circostanza che più in particolare riguarda il metodo storico già richiamata e che essa e l'assenza fino a tempi recentissimi di ogni possibilità di accesso ai lavori preparatori e trattato di finali e in parte anche trattati di revisione ecco quindi una prima conclusione rispetto all'impatto sull'interpretazione detto dell'unione dei materiali della legge questo impatto è stato nei fatti li né patti limitato
In ragione delle ci sono i stati membri di secretare i lavori preparato i Trattati comunitari le quali per molto tempo si è avuto traccia soltanto attraverso le testimonianze dirette dei giuristi che hanno partecipato al così detto
Nucleo più che di grande che ha appunto steso il testo della delle regole dei trattati originali esempio mi riferisco alle testimonianze ai lavori di Pierre Pescatore e di Nicola Catalano
Per cui non è da escludere che le possibilità di costruire la reale volontà dei redattori del trattati non necessariamente coincidente con la spinta integrazioni Istica abbia facilitato la corte di giustizia nel raggiungimento di risultati interpretativi
Di grande impatto del cammino d'integrazione europea
Non dovendo sepolto confrontare appunto e con soluzioni eventualmente divergenti provenienti dai lavori preparatori
Non sorprende quindi che la recente disponibilità dei lavori preparatori presso l'Archivio storico
Il nella villa Salviati a Firenze abbia immediatamente provocato in dottrina in una serie di speculazioni sul come e sul sede terminate soluzione sarebbero state raggiunte con la possibilità di accedere al testo dei lavori preparatori
Nonché sull'opportunità eventualmente di mutare approccio nel senso di valorizzare maggiormente in futuro il ricorso al metodo storico nell'attività interpretativa del giudice dell'Unione
In realtà a mio parere ragionevole affermare in continuità con l'approccio consolidato che è ricorso al metodo storico interpretazione detto dell'Unione inteso come più fedele rispetto alla volontà vero o presunto rigirare venatoria trattato
Dovrebbe ancora oggi rivestire un ruolo limitato nel contesto tipico dell'ordinamento dell'Unione caratterizzato come anticipato già al professor Tiziano da esigenze che pure sotto il faro che andrebbe esistenziali
Di progressiva evoluzione che Massi presso non a cristallizzarsi ore di un determinato significato del nome trattati
Peraltro
Anche qui non cementato la ruota nelle regole della Convenzione di Vienna articolo trentadue e codificano quel debito internazionale generale operatoria soggettiva dell'interpretazione e notoriamente recessiva
In quanto i lavori preparatori svolgono il ruolo di metodi interpretazione complementare a cui si può far ricorso soltanto qualora gli altri metodi letterale contestuale teleologico abbia portato risultati insoddisfacenti soddisfacenti
In definitiva già ce l'ha ricordato il professor Gallo sono casi rarissimi quelli in cui il tribunale la Corte fanno riferimento a lavori preparatori anche oggi che sono disponibili caso Pringle è già stato richiamato
Cito anche un'altra sentenza la Commissione contro Regno Unito del qui dodici aprile due mila cinque in cui la Corte ha fatto riferimento lavori preparatori e trattato Euratom
Quanto alla prassi al tribunale a sentenza Inuit è già stata richiamata in materia di il interpretazione della nozione di atto regolamentare come modificato il testo l'articolo centosessantatré dal Trattato di Lisbona
E lì la il tribunale ha fatto riferimento non già lavori preparatori dei trattati dell'Unione Europea ma un testo che non è mai entrato in vigore lo diceva prima professor Gallo e cioè il il testo del cosiddetto Trattato costituzionale vero è che poi questo testo è stato sostanzialmente riprodotto
Con il Trattato di Lisbona
Lo stesso problema si è posto e più di recente sempre nella prassi del tribunale nelle ordinanze dell'otto giugno due mila ventuno Schindler e Silver contro consiglio in cui nuovamente il tribunale ha fatto riferimento alla genesi dell'articolo centosessantatré
Quarto comma del Trattato sul funzionamento rispetto a un ricorso presentato ai cittadini britannici contro la decisione del Consiglio con cui è stata data approvazione array c'è l'accordo di recesso del Regno Unito
Qui il problema è ancora più delicato perché l'accordo
La la decisione di approvazione dell'accordo di eccesso non n atto regolamentare dice il tribunale né atto legislativo ha creato una tertium genus di atto che però ecco dal punto di vista della sua interpretazione ai fini dell'applicazione assimilabile a un atto legislativo e quindi non è consentito secondo quest'ordinanza
Punto di ricevibilità ai alle persone fisiche e giuridiche contestando in giudizio il suo contenuto quest'ordinanza è al momento sottoposto impugnazione dinanzi alla Corte di giustizia per la causa c quattrocentonovantanove ventuno il discorso cambia ma le conclusioni sono sostanzialmente identiche se volgiamo l'attenzione ad altre fonti primarie e secondarie quanto alle prime viene rilievo ampiamente la Carta dei diritti fondamentali discorso acquisterebbe lungo ma ci basta dire che nel caso della carta l'attività interpretativa del giudice e quanto meno sulla carta condizionata ad elementi aggiuntivi rispetto ai trattati originari cioè innanzitutto la disponibilità immediata dei lavori preparatori
Ma poi anche dalle regole interpretative espressamente codificate l'articolo cinquantadue della carta compresso il riferimento anche se più soft ma comunque formale alle spiegazioni del Presidium
Nella prassi o tranvieri consapevoli preparatori non sembra abbia avuto un'importanza decisiva in quanto sia il tribunale che la corte hanno subito preferito continuare nell'approccio tradizionale cioè quello di dare rilevanza decisiva ad un materiale apparentemente Esterno anche se espressamente richiamato articolo cinquantadue cioè la convenzione ONU per i diritti dell'uomo e la giurisprudenza di Strasburgo
Mi riferisco ad esempio nella passi più recente una causa di cui sono stato relatore la sentenza Yanukovich del trenta marzo due mila ventidue in materia di misure restrittive
Quanto agli atti legislativi e vado verso la conclusione
Qui non vale per definizione il discorso relativo all'assenza di accesso a materiale rilevante posto che l'iter procedurale seguito per relazione degli atti in particolare quelli legislative e oggi del tutto trasparente a partire dalla proposta della commissione
Agli emendamenti alle risoluzioni del Parlamento europeo è ai voti in consiglio
Non sorprende quindi che le parti nei giudizi dinanzi al tribunale e alla corte
Faceva spesso riferimento lavori preparatori di un determinato atto per sostenere la propria posizione
Tuttavia ciò non fornisce un contributo rilevante per la soluzione del nostro problema per una serie di motivi tutto interni al sistema che proverò brevemente a rincasare
In primo luogo come già evidenziato al professor Pitruzzella le complicazioni dovute a una caratteristica che distingue l'ordinamento comunitario rispetto ad altre organizzazioni internazionale cioè il cosiddetto multilinguismo perfetto
Per cui non esiste un testo ufficiale i tutti i testi fanno formalmente fede in caso di disparità tra i vari testi nelle delle lingue dell'Unione Europea bisogna rinvenire il significato che armonizzi il più possibile le varie versioni linguistiche ma anche questo non è una novità
E c'è un articolo della convenzione che venne l'articolo trentatré che riguarda esattamente il problema dei trattati autenticati in più lingue
Seconda caratteristica e quelle kata la peculiarità del procedimento legislativo comunitario in breve rispetto a quanto avviene negli ordinamenti nazionali e certamente più complesso ricavare la volontà del legislatore europeo in ragione della presenza di più attori del processo legislativo
Peraltro con Rory differenti ad esempio è utile a far riferimento alla proposta della commissione se poi la volontà del legislatore si materializza all'esterno nelle scelte
A volte divergenti operate a Parlamento e Consiglio quanto valgono le dichiarazioni laterali degli stati membri barbari zattere procedimento formazione dell'atto
Non sorprende quindi che è un ruolo rilevante per ricavare la volontà del legislatore sia stato invece affidato da legislatore stesso dell'Unione a un altro elemento di tutto il preambolo degli atti i famosi considerando intrinseco elemento intrinseco rispetto all'atto stesso valorizzato alla corte dal tribunale fine interpretativi con esclusione dei casi invero rarissimi e qui la parte dispositiva dell'atto del preambolo non sono conciliabili
La terza caratteristica
Il frequente secondo alcuni abusato ricorso in materia di concorrenza di aiuti di Stato ma non solo a strumenti soprattutto come le raccomandazioni le comunicazioni interpretative rispetto al quale la giurisprudenza si è dannato ne esclude il carattere vincolante e quindi la possibilità di impugnarle
Valorizza loro ruolo ai fini interpretativi degli atti normativi a cui si riferiscono e poi la quarta
Il quarto elemento a parta caratteristica e valore determinante nella prassi
Non esiste ricorso dinanzi al tribunale che non parta dei precedenti e non esiste sentenza Tribunale che non cito i precedenti
In maniera forse a volte un po'troppo condizionante per lo sviluppo della giurisprudenza in quanto quanto meno per la prassi è nostro tribunale sono necessari anche dei passaggi procedurali molto complessi al fine di modificare una soluzione Gerrans già raggiunta in precedenti decisioni e concussione dalla prassi risulta che ricorso lavori preparatori pur essendo ovviamente molto più frequente rispetto alle fonti primarie non assume un valore determinante neanche per l'interpretazione degli atti dell'Unione
Per la maggior parte dei casi la corte tribunale attribuiscono testualmente lavori preparatori un valore complementare rispetto al primo dente per l'azione
La formula questo avete utilizzata e che per interpretare una disposizione detto dell'Unione occorre tener conto non soltanto e la lettera della stessa ma anche nel contesto in cui si scrive degli scopi per i persegue l'atto di cui è stata parte
Anche la genesi di una disposizione diritto dell'Unione POR rilevare le menti pertinenti per la sua interpretazione
E anche coloro i metodi interpretativi sono presentati in maniera apparentemente paritaria oppure si l'analisi del materiale normativo è particolarmente approfondita
Essa serve allo scopo di rafforzare o confermare conclusioni già sostanzialmente raggiunto era lui grazie ad altri metti interpretazione e mai a contestarle
Quanto alla passi al tribunale non solo rare decisioni nella quale si conferma l'impossibilità di raggiungere una conclusione sulla base lavori preparatori di fronte a risultati ambigui siano contraddittori
E si ritiene di conseguenza è necessario procedere con interpretazione teleologico contestuale
A volte tribunale ha preso formalmente posizione in merito alla indipendenza del significato ascrivibile a un testo legislativo comunitario imbatterà sorrette su obiettivi rispetto alle posizioni assunte dagli Stati membri al momento elaborazione dell'atto anche queste queste quando queste posizioni sono facilmente accessibile
Faccio riferimento per tutta la sentenza Geng corre in materia di concentrazioni delle venticinque marzo novantanove in cui la Corte ha affermato che
Per quanto riguarda gli argomenti alla ricorrente relative lavori preparatori il tribunale ritiene che l'interpretazione di un atto legislativo debba attribuirsi alle posizioni sostenute nel corso della sua elaborazione dall'uno all'altro stato membro importanza minore
Che alla formulazione degli obiettivi dell'atto di cui trattasi
Quindi evidentemente il metodo soggettivo è formalmente scartato nella conclusione del tribunale
In definitiva
Il valore solo se secondario complementare dei lavori preparatori gli operatori potrà essere in linea con le regole del diritto internazionale e generale
Appare consustanziale per così dire con la con le caratteristiche proprie dell'ordinamento dell'Unione europea e nella sua esigenza inevitabile di aggiornarsi a riformarsi
Ciò che esclude in maniera direi quasi naturale la cristallizzazione di un significato definitivo viene terminata l'esposizione facendo riferimento a una vera o presunta volontà del legislatore Lazio mille per l'attenzione
Grazie al professor Mastroianni
Che ha portato
Documentata colta testimonianza di un membro del tribunale
E cioè di un organo che concorre con la corte di giustizia una definizione della prassi giurisprudenziale dell'Unione
Con un'azione che senz'altro utile sia pur con le peculiarità chissà dove sono state messe in rilievo alla costruzione del quadro giuridico dell'Unione
E credo che lo sarà ancora di più ben presto
In relazione a una eventuale aumento delle sue competenza
Direi che si conclude qui con la relazione bella relazione del professor sei anni la sezione dedicata al diritto dell'Unione Europea
Si tratta certo di un'esperienza come ho sottolineato in apertura un po'diversa dalle altre considerati in questo convegno anche se se va tenuto sotto controllo perché c'è la sensazione ben altri più che una sensazione che la corte sta cambiando lo stile e la tecnica delle proprie sentenze
Mi rendo conto che in effetti abbiamo parlato ed evocato precedenti giurisprudenziali pongono
Ma anche questo è il frutto di iniziative
Come quella in cui assistiamo oggi che favoriscono questo tipo di confronto
E la conoscenza delle prassi giurisprudenziali e dottrinali è uscito
Quel che conta in questa sede come gli ho vista anche dal dibattito e che in fondo la tecnica o le tecniche e i risultati
Delle relative Perazzi dal punto di vista che ci interessa in questa sede non si discosta di molto da quelle delle altre giurisdizioni esaminato
E con questa osservazione credo che possiamo concludere la nostra sessione
Allora quella sera non interrompiamo però se qualcuno ha bisogno allo stremo delle forze di ascolto di un caffè è possibile prenderlo non tutti insieme alla nella sala accanto perché ti credo di continuiamo esattamente i lavori
Bene allora posto che mi fa un certo effetto ritrovarmi con sopra confesso e esatto fa parte dei materiali comunque oggi appunto nell'ultima sessione ci dovremo occupare riflettere un po'
Su
Come maneggia il giudice amministrativo o come è stato detto stamattina come armeggia il giudice amministrativo con una immateriale della legge
Direi nel senso che ha ritirato Presidente Amato essenzialmente
Studio l'asse tutti Ascarelli sosteneva che il significato della norma si ricava soprattutto osservando
La quotidiana opera del giudice proprio perché il diritto non esiste al di fuori della sua interpretazione e giudici veniva in questo passo
Considerato come un un interprete come dire naturale della legge perché il giudice l'interprete naturale
Perché se noi consideriamo l'interpretazione come un'attività che da un prodotto è chiaro che il compito dell'interpretazione è quello di servire all'applicazione del diritto all'applicazione della norma
Perché interpretare non serve diciamo che non è utile se non proprio per consentire l'applicazione della regola al caso concreto
Quindi in qualche modo riallacciandoci al mi scusi stamattina il compito dell'interprete dovrebbe essere quello di ridurre d'inverno l'indeterminatezza sia l'indeterminatezza dell'ordinamento stabilendo quali norme appartengono all'ordinamento gli squali ove esistono nell'ordinamento sia l'indeterminatezza della singola norma cioè stabilire in questi sotto questo profilo
Quali casi rientrino nell'ambito di applicazione della norma
Stamattina è stato sottolineato che c'è un approccio al testo da parte dell'interprete in qualche modo influenzato dal tipo di processo in cui l'interprete opera questo per esempio evidente nel penale
Questa mattina si faceva proprio l'esempio di come l'approccio al testo sia il più testuale scusatemi a ripetizione possibile in genere il diritto sanzionatorio quando si tratti di applicare il diritto sanzionatorio non solo il penale
Così come stamattina sono stati posti sono stati sottolineati due punti problematici
Il rapporto tra testo e contesto
Perché il contesto muta anche se il testo rimane lo stesso
E
L'interazione tra disposizioni dello stesso ordinamento se non sbaglio ne parlava proprio del presidente Amato se se non vado errato
In altri termini è chiaro che una norma anzi una disposizione che contenga uno più norme RIM può rimanere immutata ma se variano e altre disposizioni dell'ordinamento che interagiscono con la prima
In qualche modo anche il significato originario della norma può mutare o quanto meno il problema insiste
Ora il giudice amministrativo è in qualche modo una sede per certi versi privilegiata non vide non dico sia in termini positivi o negativi va comunque sede privilegiata
Per il rapporto tra norme su interpretazioni essenzialmente per quattro ragioni che dico a mio avviso brevemente in primo luogo ma qui c'è Marcello club ricerche a sottolineato questo aspetto e quindi non so se lo riprenda
Perché questo giudizio storicamente è stato caratterizzato da quella che lui definisce un'inversione logica
Nel sistema di tutela verso il potere pubblico cioè prima è nata la tutela davanti al giudice e poi la situazione soggettiva tutelata
Non è un modello originale questa diciamo questa impostazione che io condivido dell'ordinamento italiano alle origini del del giudice amministrativo e sicuramente un qualcosa che trovammo nel diritto romano ma che troviamo molto anche nel diritto comune per la verità diritto comune intendo Iusco buone
E teniamo presente che ancora negli anni Settanta Mario Nigro parla di un processo citò di progressiva emersione dall'indistinto giuridico ad opera della giurisprudenza
Di interessi giuridicamente tutelati e di posizioni legittimanti oramai redigono era un'avanzata dagli anni settanta non è però proprio l'evoluzione Lario del dalle delle scuole americana insomma per intenderci
E in questo processo sottolineava sempre Nigro c'è poco spazio
Oggi per la verità ce n'è molto di più perché è cambiato sono da padre sono cambiate le attribuzioni del giudice amministrativo in questo processo c'è poco spazio per il metodo si logistico e c'è invece molto spazio per quello che Paolo Grossi ma come dire spiegando anche in italiano
Quello che lui intende per l'invenzione del diritto di sciopero giudice inventore ma nei termini di investire che non significa creassero ma che significa trovare nella norma un dato significato
Il sì la seconda ragione perché il giudice amministrativo si trova a dover coniugare il principio di legalità il sindacato effettivo sul potere
Quindi principio di legalità richiede che l'atto corrisponda al paradigma normativo ma il paradigma normativo raramente predeterminato in ogni suo aspetto e soprattutto il potere amministrativo espressione di una vicenda che mutati a cronica
E non è una opposizione statica
Il che a mio avviso dobbiamo rassegnarci a una certa dose di imprevedibilità della sentenza amministrativa anzi del sindacato al giudice amministrativo perché quello che è imprevedibile
Cioè non si può prevedere prima è l'esercizio del potere
Terza ragione perché come nella premi modelli normativi possono aperti essere chiusi e definiti e qui metodo si logistico funziona perfettamente
Però possono essere aperti Heaney si trovano molto spazio i principi e quello che stamattina si richiamavano le clausole generali le quali cito vengono concretizzate dalla giurisprudenza
Anche qui la citazione riguarda Pietro Rescigno cioè delle norme che contengano concetti giuridici indeterminati e nel diritto amministrativo anche se meno che in passato ci sono si traducono in quella risata definita una delega del legislatore al giudice perché attinga qualcosa di estraneo alla porpora legislativa
Letta
E questo quindi determinarne il latte nella tecnica di formazione della interpretazione della norma e quindi della sua applicazione con la sentenza
Quello che è stato definito un andirivieni continuo tra il fatto è la norma
Infine poi la quarta ragione e perché a questo riguardo il giudizio amministrativo ed è stato detto molto stamattina perché si sono le lacune
Poi chi c'è il divieto di non liquet per il giudice non per ogni interprete è evidente che si aprono le porte per analogia in questi casi è emerge evidente la difficoltà per esempio per il giudice di capire se si trova di fronte a una lacuna reale cioè nel senso dello legislatore non ha disciplinato quel fenomeno oppure alla intenzionale la cui marcia che il legislatore non ha voluto disciplinare quel fenomeno e in questo secondo caso deve anche capire se
Questa omissione di disciplina sia costituzionalmente legittima o meno a fronte di scelte e di discipline costituzionalmente necessarie e doverose abbiamo avuti esempi noti soprattutto in materia di bioetica nella recente giurisprudenza alla Corte costituzionale
E poi come ricordava il professore Modugno c'è l'interpretazione conforme cioè diritti vivente
Ci sono in genere casi
Di prevalenza dell'attività interpretativa sulla norma come prodotta dal legislatore
Sono casi che come dire non fa piacere è un interprete trovarsi di fronte ma sono dei casi che capitano nella realtà
E tenuto conto che se l'Inter per il giudice c'è il divieto di non liquet qualcosa il giudice dovrà fare
Allora probabilmente quello che occorre in questi casi sono due cose io riflettevo proprio ieri concludo
Franco Modugno parlava di una componente pragmatica nell'applicazione del diritto probabilmente più che intestarsi o riferissi a scuole di pensiero
Che sono teoricamente stimolanti ma possono essere difficili poi da praticare bisogna avvicinarsi all'applicazione della norma con un fare piuttosto laico
Un fare che cioè richiede prudenza equilibrio e necessità e capacità di risolvere i casi concreti che si vengono a verificare
Tutto questo richiede ovviamente un giudice responsabile che attraversa la sentenza di acconto del processo o interpretativo e della soluzione ermeneutica adottata
La motivazione non è semplicemente l'esposizione dei motivi per cui il giudice ha preso una certa decisione perché questa come dire una prospettazione un pochettino quasi psicologica
In realtà il giudice con la motivazioni esprime ragioni che sono come è stato detto in dottrina argomenti che fanno parte di un ragionamento e che quindi giustificano una decisione
Da questo punto di vista l'argomentazione giuridica come è stato detto dovrebbe diventare centrale nella vita dell'incertezza
Questo perché perché l'argomentare serve a ridurre lo spot la distanza che c'è talvolta altra norma esso interpretazione serve a legittimare la decisione è lo stesso giudice serve a rendere il modello normativo avverto il concetto giuridico indeterminato più determinati e quindi da questo punto di vista serve un po'a fronteggiare l'incertezza attraverso il dubbio
Il dubbio che il giudice ha e l'interprete deve avvenire non è mai tale da poter arrestare il processo quelli col vedete che nel Processo di Kafka testualmente il sacerdote dice a quel povero disgraziato che gli capita sottomano
La sentenza non viene a un tratto il processo che si trasforma a poco a poco in sentenza il questo lo fa attraverso il ricorso all'argomentazione giuridica
Se volessimo concludere proprio ogni direi che l'argomentazione serve a riferire al giudice al processo interpretativo e applicativo quello che il fondamento di validità del diritto moderno secondo avverrà su cioè un fondamento che poggia sia sul principio di statuizione sia sul principio di giustificazione questo richiamo alla responsabilità pratica dell'interprete potrebbe in qualche modo attenuare quel quella tensione tra norma e sua interpretazione a fini applicativi
Che altrimenti relegata a una discussione tra scuole di pensiero e tra teorie contrapposte
Corre il rischio di essere non sterile ma poco utile ai fini dell'applicazione del diritto detto questo
Chiederei quindi a Marcello Clary certe e vidi fronte io lo vedo che c'è una luce esattamente di fronte di introdurre questa nostra quarta sessione sui materiali della legge nel giudizio amministrativo anche Luria avrà i venti minuti negli altri relatori così come anche due di scarsa Giancarlo Montedoro ma restando gli avranno i quindici minuti
Poi le conclusioni al buon cuore di Luigi Carbone
Il quale buon cuore comunque non potrà eccedere e i trenta minuti grazie
Intanto Manin grazie agli organizzatori che
La causa che permette l'incoraggiamento allora
E intanto ringrazio gli organizzatori di questo convegno che Unicost Chico induce a riflettere su un tema che è sempre attuale sempre nuovo ma anche molto antico
Quando mi è stato proposto di parlare dei materiali e delle leggi del giudizio amministrativo
Ho avuto una relazione mi veniva quasi voglia di capovolgere il titolo l'avrei quasi intitolata il materiale da giurisprudenza nella produzione delle leggi questo perché perché reduce dalla lettura della legge di delega volare all'esame della Camera per la riforma del Codice il processo amministrativo dove uno dei criteri anzi quello generale della delega è proprio quella di adeguarla oltre che al diritto europeo ovviamente ai principi espressi
Dalla giurisprudenza della Corte costituzionale giurisdizioni superiori
Ma abbiamo dei precedenti ancora più illustri anche il Codice del processo amministrativo nasce da una legge di delega è l'articolo quarantaquattro della legge sessantanove del due mila nove
Pone tra i principi e qui ancora in modo ancora più forte adeguare alle norme vigenti alla giurisprudenza sempre delle giurisdizioni superiori
Allora se questo è il contesto quel c'è il terzo esempio che per noi molto importante la stessa legge duecentoquarantuno del novanta che siamo contrari come dire addetti ai lavori sappiamo benissimo che la legge duecentoquarantuno del novanta che è una legge di principio a una legge che ha in gran parte Luigi ficcato il lavorìo della giurisprudenza sui vari istituti fondamentali comma e l'oblio motivazione la revoca annullamento d'ufficio
Che e quant'altro quindi noi veniamo da una tradizione cui almeno per quanto riguarda il diritto amministrativo generale cioè l'impostazione così della disciplina il spesso il legislatore che è andato come dire al seguito della giurisprudenza piuttosto che viceversa e qui vengo al secondo punto che volevo così sottoporre alla vostra erano state discussione cioè il rapporto che ho imparato è già stata anche detto anche delle parole introduttive del presidente Patroni Griffi
Del giudice amministrativo con la legge qui abbiamo sentito anche questa mattina che nei diversi ambiti disciplinari il tema varia un pochino tra diritto civile diritto penale e processuale del diritto costituzionale
E certamente nel diritto amministrativo
Il prima ancora di parlare di materiale della legge ci arrivo come terzo punto a monte c'è un problema del rapporto giudice amministrativo legge principio di legalità
Che attenzione al parametri normativi come base delle proprie e decisioni e qui e non sappiamo c'è anche un dibattito che da da lungo tempo agita ancora la nostra disciplinare sulla cosiddetta natura giurisprudenziale del diritto amministrativo cito solo per brevità
Un assaggio di del mille inizio degli anni Ottanta del mio maestro Fabio mi Dusi che rivolgendosi a un pubblico di anche ospiti inglesi spiegava come il nostro diritto amministrativo nasce come lunga diritto essenzialmente giurisprudenziale la prima ragione è quella che è stata menzionata poc'anzi dal presidente Patroni Griffi cioè del di detto del non liquet quindi la necessità del la quarta sezione del Consiglio di Stato fin dalle sue prime decisioni di riempire
Di contenuto scarne disposizioni normative oltretutto processuale la nazionale di eccesso di potere come sviamento anziché strani come straripamento è lo stesso principio del contraddittorio nasce da un'interpretazione giurisprudenziale che fa riferimento a dire addirittura il principio di diritto naturale nell'audire et altera parte come il principio bene supremo
Di origine due nella tragedia greca nona famosa citazione
Che tutti colpiscono la seconda ragione che in questo saggio siccome non siete
Fax sottolinea è che negli anni già negli anni ottanta ma direi che ora il fenomeno è ancora peggiorato la continua cambiamento delle disposizioni legislative spesso mo'al mal coordinate
Frammentarie te e quant'altro il che mi costringe il giudice amministrativo a quest'opera di razionalizzazione e riprende i pezzi di norme
Un po'come dire questi frammenti di ricerca e di Ricucci Illy
E di inserirli assistemmo a un tratto la sentenza recente che da un po'il senso dello stato d'animo del giudice amministrativo di fronte a questa situazione
Che molti definiscono giunga caos legislativo per contanti altri nomi
Ma insomma il giudice amministrativo in questa sentenza del novembre due mila ventuno terza sezione S tre mila seicentodiciotto c'è quasi uno sfogo del giudice
Perché all'all'esito di un percorso argomentativo di ricostruttivo di frammenti di nome sparpagliate
Sì quasi che si diceva qui vi è la percezione di un quadro regolativo confuso con conformata sin lungo arco temporale attraversa approva apporti frammentarietà e mal governato
Da interventi
Collettivi occasionali opachi e conquiste contenuti squisitamente morte Montini continua ancora necessitanti di un costante lavoro di ricostruzione interpretativa quindi adeguati allo scopo di organica razionalizzazione normativa
Che si che esigerebbe interviene puntuali di ricognizione della stretto esistente di raccordo cucitura discusso descrizione delle disposizioni secondo chi criteri coerenza contenutistica e di ricomposizione sistematica credo che sarebbe difficile descrive il modo più come dire espressivo quello che è una situazione credo tutti gli interpreti molto interprete del jet amministrativi devono affrontare questo spiega
Anche questo anche mi sembra che emerga sempre della giurisprudenza il tentativo di razionalizzare
Di evitare che il sistema nel suo complesso
Venga come dire sparigliato da interventi normativi così di questo tipo e quindi l'idea che il giudice abbia questa funzione istituzionale
Di andare anche oltre la legge cercare di di trovare una razionalizzazione in un sistema che oggettivamente complicato resta anche il presidente Frattini stamattina nella sua introduzione parlava anche molte colpe sono delle norme fatte male anche se poi ha detto antiche anche con qualche volta
Sarebbe necessario evitare le cattive interpretazioni quindi altri due registri che sono entrambi importanti
E quindi il diritto giurisprudenziale
E è una un altro le nostre istrionica disciplinava soffra osservato questa in senso più critico peraltro un saggio dell'inizio degli anni due mila di Aldo travi che anche sottolinea anche lui come il giudice amministrativo si concede la libertà di spazi interpretativi propri di alcune tradizioni anglosassoni mentre invece anche l'unicità e noti casi di creazione giurisprudenziale come la sentenza far gelare sull'atto paritetico presenti oppure l'estensione del diritto di ottemperanza alle sentenze del giudice amministrativo che lo stesso Maglionico aveva definito come un'operazione di brutta normazione giurisprudenziale ricordiamo tutti questa espressione e quindi l'idea che Aldo travi critica che il giudice sovrappone spesso la propria scala di valori a quella della norma legislativa
Per perché convinto di ridurre di di un potere dovere di trovare ma coerenza perse con la sua divisione di giustizia più razionale è questo sicuramente anche uno spunto sul quale occorre riflettere taglio alcuni aspetti avrebbero citare a far la nota come esempio di interpretazione
Di uso del giudice amministrativo di norme pensate per altri contesti
Niente adattarle alla situazioni che richiedono un intervento una ristrutturazione da parte del giudice la nota sentenza più ad un ANSA penale numero dieci del settantotto sul silenzio dove sì prende come frammento di norma una disposizione del testo unico
Sugli impiegati civili dello Stato che disciplina la responsabilità personale del venti dei foodies dipendente pubblico diventa una regola nell'azione amministrativa per formalizzare la situazione del silenzio ma gli esempi sarebbero tantissimi naturalmente a quello fu un caso che anche negli usi cita per il suo contributo sul diritto giurisprudenziale
E ancora un accenno sempre in questa parte preliminare
Riprendendo anche uno spunto del presidente tra la linea di stamattina nell'noto dialogo che si interseca legge giurisprudenza dottrina anche un altro polarità no la dottrina che in qualche modo predisporre schemi quelli dai quali può attingere il giudice
Individuando quello più adatto alla situazione anche una prospettiva visione prospettica di lungo periodo ma anche il giudice o alcuni giudici giudici colpite diventano dottrina
Ricordo anche qui l'adunanza plenaria quindi numero tre del settanta sessantuno che definisce il diritto amministrativo come un diritto che è composto da norme di legge ma anche e qui cito testualmente di principi che dottrina e giurisprudenza
Allora elevata a dignità di sistema
Quindi entrambi Poli giurisprudenza e dottrina
Hanno questo capacità di creare da tali principi
Elevando li ha dignità di sistema quella un po'l'obiettivo liberale perché nel quale almeno soprattutto degli anni passati si credeva di più di quanto non si può credere oggi come emessa anche devo dire con interventi di questa mattina
Se questo rapporto tra giudice legge assunto in modo sicuramente sommario
Allora a questo punto anche materiali preparatori della legge assumono un significato
Perché ovviamente ancora meno di quello che può avere un testo legislativo approvato ritualmente dal Parlamento e qui intanto la giurisprudenza del Consiglio di Stato proprio la sentenza che ho citato prima richiama sia il fare spese espressamente in questo caso ai principi che la corte di cassazione a indicato come giurisprudenza ormai costante cioè che appunto cito alla Cassazione
Prima sezione due mila duecentotrenta del mille novecentonovantacinque richiamata quest'ultima sentenza del Consiglio di Stato dove si dice che appunto per la corte di Cassazione ma anche per il giudice amministrativo vale il principio più volte denunciato
In forza del quale la volontà emergente lavori preparatori non può sovrapporsi a quella obiettivamente espressa dalla legge
Quale emerge dal suo dato letterale e logico
Ma soltanto affermare l'utilizzabilità dei lavori parlamentari quando
E si unitamente ad altri canoni interpretativi ed elementi di valutazione emergente dalla norma sono idonei a chiarire la portata di una disposizione legislativa cui appaia ambigue la formulazione
E questa giurisprudenza standard i costi Cassazione scusate questo piccolo
Troppo il giudice amministrativo quindi non usa mai i lavori preparatori come criterio è un energico fondamentale ma lo appoggia appoggia sempre di riferimenti ai sono abbastanza frequenti devo dire che la giurisprudenza ho fatto un'indagine non completa perché sarebbe stato impossibile ma è così
Un po'a campione
E i lavori preparatori vengo utilizzati sempre immancabilmente a fianco di altri criteri che sono quelli più tradizionali quindi criterio interpretazione letterale criterio dell'interpretazione
Logica
C'è anche da dire che mi sembra qui in modo impressionistico ripeto perché richiederebbe un lavoro un lavorìo molto più analitico soltanto a tanto materiale giurisprudenziale
Si può dire che riferimento lavori preparatori si trova sia con riguardo a norme di principio di carattere sistemico e generale ma soprattutto in relazione a frammenti di norma a disposizioni occasionali gli emendamenti a leggi precedenti puntuali neanche di epoca abbastanza recente dove la tendenza ad andare a vedere qual era
Il senso del della boutique D'Amico modifica spesso che si voglia portare da parte di chi dalle allegazioni per gli interventi anche dibattiti parlamentari
Che o la presentazione degli emendamenti illustrano se è valido stare molto di più il senso della disposizione quindi servono acquistano un maggiore peso
Però ci sono anche riferimento a lavori preparatori
Con riguardo a di istituti fondamentali cito ad esempio l'adunanza plenaria numero cinque del due mila undici sull'azione di accertamento che aprì la strada alla subito dopo il codice alla atipicità delle azioni dove si fa un espresso riferimento
A ai lavori preparatori
Sul sistema delle azioni e anche sulla spiegazione del perché la una disposizione espresse inizialmente prevista sull'azione del certamente o fu all'epoca rispuntare in sede di approvazione definitiva del del codice e quindi è un altro esempio anche il più recente del consiglio di giustizia amministrativa la Regione Siciliana
Due mila ventidue numero quattrocentotrentasei nell'interpretare l'articolo ottantadue comma uno del codice processo amministrativo sull'istanza di fissazione di udienza
Decorsi i cinque anni su come sull'obbligo alla doppia firma
Si rifà anche ai lavori preparatori del codice
Del processo amministrativo quindi la giurisprudenza utilizza questi lavori sente a supporto di argomentazioni qui dato letterale abbastanza evidente corrente non c'è neanche bisogno di andare a riprendere i lavori preparatori tuttavia come ho detto prima il maggiore uso del di queste questi strumenti sia quando si hanno leggi specifiche puntuali d'occasione come per esempio trovate alcune una legge di interpretazione autentica di una singola disposizione in tema di concessioni di servizi locali nel settore del gas dove
Dimostrare una certa tesi non c'è tempo per ripercorre la sentenza si fa riferimento Com ampi stralci incontro deve decidere qualche decina di rimpiazzo gli interventi dei deputati sui lavori parlamentari
Su anche le dichiarazioni di voto finale di alcuni parlamentari per dimostrare appunto una certa tesi
Ce ne sono anche altre nove sopra ragioni di tempo non le voglio citare in materia di micro modifiche alle leggi elettorali sulle elezioni europea sulle elezioni comunali dove di queste micro modifica e sono state interpretate alla luce esattamente di interventi di in sede di approvazione del testo normativo o addirittura un altro caso materia di condono in cui appunto si prende invece in sé una disposizione specifica approvata in seguito al meglio un emendamento governativo sul quale viene posta la fiducia
Si dà molto in importanza appunto la illustrazione del senso di questo emendamento proposto dai governo quindi i lavori preparatori svolgono certamente una funzione però in linea con quella che la tradizione anche gli insegnamenti della della corte di di cassazione
Ma altri materiali confidenze allargassimo in viscosa e materiali successivi come un po'suggeriva questa mattina anche ed il professor Rocco ovviamente il tema lo amplieremo molto di più perché abbiamo le circolari interpretative abbiamo non so le linee guida dell'autorità Antitrust la quantificazione delle sanzioni c'è abbiamo tanti materiali successivi anche le stesse linee guida Dell'Anna Attilio selettive
Di solo il codice dei contratti pubblici l'articolo ottanta sui casi di esclusione avremo quindi molti più materiali a supporto della interpretazione però son materiali successivi
Sì ci limitiamo ai materiali antecedenti e come un po'c'è stato chiesto per esempio anche nel diritto
L'applicazione del Patto il giudice amministrativo insomma molti casi in cui si fa riferimento alle diretti a riconsiderando le direttive europee prima abbiamo sentito
Dal polso Mastroianni più elaborato questo riferimento all'importanza dei considerando rispetto ad integrazione illustrazione delle disposizioni
Un altro elemento perché potrebbe essere considerato ma in realtà non ho trovato una casistica ampissima fosse presidente Pitruzzella sulla precedente teste potrebbe giunge in qualche caso le segnalazioni dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Che in alcuni casi non sempre fosse in poche troppo pochi casi trovano un seguito
Accoglimento da parte del del parlamento e quindi alta sembrerebbe più logico pensare se una una disposizione legislativa nasce da
Come seguito di una segnalazione di autorità antitrust fosse ci si aspetterebbe un utilizzo come dire affini interpretativi un po'maggiore notavate pochissime
Per esempio un caso consiglio di stato quinta sezione due mila quindici novecentotrentuno una un vecchio un caso che riguardava né l'interpretazione di norme sul divieto di installare erogatori di carburanti automatici senza personale ha detto
E qui ecco che si fa riferimento a una segnalazione dell'autorità Antitrust che poi anche in il portato va una di innovazione legislativa
Un altro caso riguardante ero un bando di gara che riproduceva il testo di una sostanzialmente di una legge regionale
Che consentiva l'affidamento senza gara di certi servizi a enti senza scopo di lucro chi si richiama una segnalazione dell'Antitrust secondo la quale anche gli enti senza scopo di lucro possono essere considerati l'impresa e quindi possono devono in qualche modo nel sistema non possano essere esentati dall'applicazione delle regole
Generali sulla gli affidamenti con un con Gala
Però ecco mi sarei aspettato forse una casistica maggiore quanto alle linee guida della NATO detto prima non voglio soffermarmi a lungo in realtà sono strumenti che vengono felicità ti spesso più come interpretazione di disposizioni del codice tranne i casi in cui per esempio in materia di accesso generalizzato alla stessa legge rinvia espressamente a linee guida alla per individuare meglio ad esempio i casi di esclusione dove il riferimento alle linee guida è più riferimento a un elemento normativa attuativo della legge quindi fossero aumenta
Nel nostro discorso
Infine in astratto si potrebbe ipotizzare anche le come materiale a supporto della legge il metodo e l'analisi di impatto della regolazione però nel nostro sistema giuristi nel giuridico almeno a leggi vigenti solo i disegni di legge richiedono
Un'analisi di impatto della regolazione che peraltro è spesso fatte in modo abbastanza sommario e quindi di rinvio può arrivare all'elezione del presidente Carbone che ha avuto modo come nella sua veste di presidente della degli atti dei pavesi sulle sul Lario peraltro riguardanti ovviamente atti Suplicy lettini come ha sottolineato l'insufficienza scarsa applicazione di questo metodo
E su quello soltanto prova notato che mi par di la Corte di giustizia dell'Unione europea invece al l'INVIM vacanze strumento analysis dedica Maggio spazio quando valuta la proporzionalità di misure contenute in atti normativi
Ma qui ovviamente non c'è la stessa simmetria rosso giudice amministrativo perché la proporzionalità di una norma del generale
Contenuto direttiva ci sposterebbe più sul giudizio di di proporzionalità e ragionevolezza delle leggi che spetta alla Corte costituzionale e quindi fintanto che il sistema normativo non porterà più avanti l'analisi di impatto della regolazione
Secondo il modello da better regulation questo versante che lasciamo al legislatore futuro fermo restando che appunto il Consiglio di Stato sua veste consultiva a accentuato l'importanza di questi strumenti rispetto agli atti di regolazione delle autorità indipendenti
Però ovviamente gli atti di regolazione sono fonti supplici selettive e quindi in qualche modo non entra direttamente nel nostro campo vi ringrazio per l'attenzione
Grazie Clare eccetera per questa sua comico e documentata
Dell'azione e e anche per il rispetto dei tempi e orari Giancarlo Montedoro
Grazie Presidente
Grazie gli organizzatori di questo interessantissimo convegno per l'invito
Dico subito riagganciandomi al
A quell'inciso del relazione del professor Clarizio che parla
Di una possibilità di andare oltre la legge che il tema del convegno pone il rapporto fra alla volontà
E il giudizio quindi un tema anche di carattere in fondo filosofico e cercherò come dire di affrontare in una prima parte del mia discussione queste coordinate per una seconda parte
Atterrando sulla giurisprudenza
Partirei da una passo di stabilire il sistema del diritto romano attuale che ci dice che i principi dell'interpretazione
Possono bastare per lo Stato normale della legge in cui dice Salvini
L'espressione racchiude un pensiero completo in se stesso
E beh diciamo è molto raro oramai vedere leggi di questo genere
Di fronte alla legge incompleta o difettosa o a espressioni indeterminate dice Salvini
Occorre guardare il motivo della legge
E qui si apre il campo problematico
Quanto meno accurato è il processo
Di decisione pubblica
Che procede precede la approvazione di un testo normativo
Pensiamo alla decretazione di urgenza e al suo abuso
Tanto più vanno in crisi
Gli argomenti interpretativi tradizionali che sono consegnati nell'articolo dodici delle preleggi l'argomento lettera quello storico c'è poco da ricostruire una volontà che non è stata espressa certe volte dire semplicemente ratificata non parlare
L'argomento logico sistematico anche qui vengono calati frammenti di norma abbiamo visto qualcosa gli alti Lai della giurisprudenza amministrativa rispetto a queste operazioni
L'analogia rupi iuris o l'interpretazione costituzionalmente orientata tipiche del diritto mite
In qualche modo appaiono anche arbitraria se sganciati da un tessuto normativo dotato di quella benché minima razionalità di cui
Salvini si fa
E qui i materiali della legge una intuizione secondo me felice dal punto di vista conoscitivo
Ma che dobbiamo maneggiare con cautela perché contiene un pericolo che cercherò di evidenziare
Cosa si intende per materiali della legge la dottrina è stato detto il precedenti progetti di legge anche diversi quelli non approvati i riferimenti al diritto straniero la documentazione amministrativa
Sempre più rilevante nella dialettica fra amministrazione è potere legislativo cioè gli interna corporis dell'esecutivo che conducono a un atto normativo
I cosiddetti pre parla mentre i martiri acuzie di cui parla la dottrina Ruff civilistica anche Ruffini Gandolfi rispedito CE novantotto uno cinquantatré
Dal punto di vista però filosofico politico
Il convegno pone un tema che è quello della cosiddetta difficoltà contro maggioritaria
Ossia non è che andando a ricostruire così chiaramente o ossessivamente la volontà o l'intento del legislatore delle vie d'autore noi finiamo per depotenziare gli aspetti contro maggioritari di un sistema liberale
Allora felice l'intuizione per cui non abbiamo bisogno solo dei lavori parlamentari
Dobbiamo evocare un mondo documentale Complesso legislativo ma anche amministrativo
Nel quale si attesta come si è svolto dopo l'iter legis
Questa è un'operazione di ampliamento del tradizionale campo semantico analoga a quella che si usa fare
Quando i testi normativi per la costruzione dell'ordinamento noi non li utilizziamo non li indichiamo più come fonti e basta ma come formanti del diritto
E la parola formanti io ci vedo la stessa intuizione sottostante la materiali invece di lavori parlamentari
Formanti invece di fonti sì includiamo i precedenti giurisprudenziali che anche se non sono vincolanti però sono costitutivi di un'esperienza giuridica nella nostra
Clarizio
Quindi a l'ho detto commissioni ministeriali di studio chiaramente nel giudizio abitativo l'avvocato Marcello Guarducci
Una Commissione come la Commissione Nigro c'ha dato Utility spunti per i tre per zero duecentoquarantuno ma se non abbiamo una Commissione come la Commissione Nigro
è chiaro che riusciamo cioè sia riunisce questo materiale documentario i pareri del Consiglio di Stato sugli atti normativi gli avvisi di autorità tecniche
Così definita la nozione di materiali vediamo la tematizzazione del problema
Io l'avrei così si tratta di indagare il nesso stringente che c'è fra la ricerca di una giustificazione pubblica della legalità istituita
E i problemi di metodologia giuridica
Che sono a volte a rendere controllabili e rigorose la produzione cioè la cura delle norme dell'esecuzione del diritto cioè la sua razionalità applicativa
Il tema della giustificazione pubblica della decisione in sostanza che non può prescindere dall'analisi del contesto costituzionale e deve misurarsi con il più ampio tema della crisi della democrazia del costituzionalismo multilivello qua ci sono molte linee di tendenza al centro di tutto c'è la nozione che
Tu evocato presidente
Il dibattito pubblico aver marziano
Ecco diciamo il quadro filosofico in cui si contende sì con colloca il nostro dibattito e l'originalissimo ricordato nel paper improduttivo del professor Zoppini
Perché è vita e e new originali diciamo secondo
Il testo fondativo dell'originalissimo dovuto al turista americano bocche un testo gli anni Novanta Constitution originali intento ed economico RAI non a caso diciamo c'è questo riferimento poi anche alla base economica
Perché importante il dibattito pubblico perché la modernità
E sempre più connotata da un agire per norme
E da quella che Habermas chiama razionalità strumentale nella sua teoria dell'agire comunicativo
All'opposto ci sono i critici dell'istituzionali due della razionalità strumentale a me caro pure
Il teologo Ivan Ilic che critica tutto questo processo come corruppe etiopi di pessima
Vede la storia della modernità occidentale come interna la storia della Chiesa del cristianesimo è una sua degenerazione per un processo di crescente
Irrefrenabile istituzionalizzazione centralizzazione dei incarnazione dell'etica che viene trasformata in norma socialmente fabbricabile controllabile sanzionabile in ogni aspetto della vita
Società della massima sorveglianza
Perilli ce la razionalità strumentale separa soggetto ad oggetto
Toglie spontaneità le relazioni di Ostuni fa prevalere il mondo sociale sul mondo vitale un ulteriore cambio di paradigma Lu lui vede con il passaggio dallo strumento al sistema
E qui veramente è un è un salto di paradigma dovuto alle scienze biologiche avvezzo
Un passaggio
Per cui non si restaura purtroppo la relazione interpersonale
Si sostituisce all'uso degli strumenti singoli un uso degli strumenti in connessioni volte a garantire la minima sopravvivenza la nuda vita come dicono i politologi è una riflessione consegnata il testamento spirituale di il Lecce i fiumi a nord del futuro
Utile questa cosa anche se sembra un po'lontana chiarirci lo sfondo della riflessione del rapporto fra legge interprete che noi abbiamo fra volontà il giudizio
Che il tema sotteso alla nozione di materiali della legge
Cioè si Juan dentro quali processi di razionalizzazione siamo dente diciamo in quali processi di razionalizzazione del siamo immersi stiamo vivendo
Sono quelli descritti da Weber
Cioè la storia del disincanto amento del mondo anche questa legata alla storia della religione la razionalità moderna e razionalità rispetto a uno scopo max Weber esamina questi processi burocratizzazione crescente del mondo comprensione del diritto moderno in termini solo formali l'amministrazione come un corpo di funzionari che opera in base al diritto statuito tutto questo è collegato al mercato al nazionalismo economico la calcolabili età del diritto tenente rimane centro delle riflessioni diretti che ne analizza anche lo svanire
Cioè svanisce calcolabili tale diritto
Al bene si sostituiscono i valori al corpo si così sì sostituiscono gli strumenti il diritto etica profana
Non ci sono immagini di mondo cosmologico religioso metafisico sono tutte deperita la legge un medium retto da principi universalistici della loro intenzione ma
Volta a recuperare
Il convenzionali no al posto del tradizionalismo
A sostituire il convenzionali Morcone
Il per al tradizionalismo
Ne segue che ogni decisione giuridica vol vuole essere fondata ma si rivela al fondo infondata
Fondata da che cosa ho da un atto di legislazione al più l'Amministrazione razionale vincolata la giustizia applicazione di regole universali e casi singoli
E questa è la croce la struttura della coscienza giuridica moderna
Questa
Un testo quando c'è una dissonanza di valori viene composto dalle Corti costituzionali e anche da noi attraverso tecniche che noi chiamiamo oramai di bilanciamento
Il bilanciamento quando non riesce lascia spazio al conflitto
E il conflitto purtroppo diciamo stiamo vedendo in che termini
E in fondo l'espressione di un mondo nichilisti col
La società democratica secolarizzata e pluralista
Si istituisce sempre di più
Ma si mantiene diciamo in dinamiche che continuamente dissolvono i capisaldi della certezza
Molti hanno ricordato l'età dell'incertezza è un libro di un economista di John Galt Mac l'età dell'incertezza noi stiamo vedendo questo
Quali sono gli strumenti in grado di assicurare certezza a questo punto
Un articolato dibattito pubblico
Che può essere forte o debole naturalmente quando è debole e difficile trovar c'è la volontà generale a cui ancorare il nostro lavoro interpretativo non c'è soluzione sul piano del metodo interpretativo se il dibattito pubblico è debole
Quindi in questo caso
Come conseguenza come corollario dobbiamo sostenere che c'è un anno decisività dei materiali della legge anche se allarghiamo la prospettiva
Anche se peschiamo in altre parti ciò che ci può servire come ausilio interpretativo se il dibattito pubblico è debole e non c'è un ipotetico legislatore che orienti l'interpretazione giurisprudenziale chiaramente si manifesta i segni della crisi
Siamo nel campo
è stato così descritto l'accordo è forte gli uomini sperimentano una indeterminazione ultima riguardo ai fondamenti del potere della legge e del sapere nonché rispetto al fondamento della relazione dell'uno con l'altro in tutti i campi della vita sociale
Faccio anche notare che il riferimento all'originalissimo implica una tecnica interpretativa indefettibile esclusiva basata sulla retro spacca va be prospetti dita cioè diventa importante costruire a ridurre alle a ritroso i significati valori il senso della normativa
Ma il nostro immaginario collettivo e sociale
Non vuole questo l'interpretazione non la lega sola ricostruzione d'una volta originaria ma di una volta presente attuale rispondente ai bisogni emergenti nell'ambito di una cornice normativa predefinita si vuole che i materiali della legge ci aiutino a ricostruire qualche cosa che ci serve
Per l'oggi e per il futuro
Quindi non dobbiamo enfatizzare l'importanza di materiali della legge in ottica originali sta come sia in alcune tendenze della dottrina americana ma pur comprendendo che occorre dare stabilità all'ordine costituzionale normativo dobbiamo non costi ficcare le dinamiche del diritto
C'è una perenne tensione fra potere diritto fa decisione della maggioranza e diritti fondamentali ed è questo il tema della difficoltà cosiddetta contro maggioritaria
Per cui ogni ossificazione della volontà generale
Ci riporta russo alla radice totalitaria delle dottrine Russo gli anni che pure hanno ispirato la storia del costituzionalismo basta leggere il libro sul lusso dedicato a tale dedicato a tal Mona russo
Ora
Questa infatti d'azione dell'importanza di materia della legge se e criticabile sulla linea originali sta invece è assolutamente positiva
Se ci manteniamo sul terreno delle tecniche di interpretazione diritto Obiettivo
E che direi sono quelle che sposa il Consiglio di Stato perché nel gli ha già richiamate Marcello plance anch'io ho fatto una dirigente ricerca e ho trovato esattamente le stesse risposte i lavori parlamentari sono citati
Quantitativamente più dalla terza e dalla sesta anche delle altre sezioni ma con molta chiarezza anche dalle altre si dice che sono di ausilio all'interprete non sono l'elemento decisivo dell'interpretazione
Si dice che l'intenso legislatori sconta ma che essa è sul piano della volontà obiettiva che deve essere valutata
E quindi al di là dei lavori parlamentari ci siamo già
Ci
Siamo già perché è mutato il rapporto fra tecnica e politica
Fra amministrazione politica la tecnica conta più della politica lo vediamo e anche l'amministrazione decide quando è il caso non è il caso di fare approvare una norma la scelta vera in sede politica o in sede tecnica
Dov'è che diciamo lo dice lei perché siamo in crisi quando la politica la storia tornano in campo perché ci rendiamo conto che ci siamo dimenticati di uno strumentale del passato
Quindi gli antecedenti tecnici sono importanti pensate al diritto in pandemia è stato capovolto il rapporto fra tecnica il diritto veniva prima tecnica il Comitato tecnico scientifico e poi l'atto amministrativo della giuridica l'originalissimo alla e tradizionalismo tutti di giudici costituzionale americani originalissimi non è solo questo ma prevalentemente
Hanno diciamo fatto riferimento a questa intenzione originaria nel tentativo di frenare il new deal
è il caso principale Locchi perverso su New York del mille novecentocinque si trattava di una legge che fissava dieci ore di lavoro per i panificatori
E questa legge fu giudicata contraria alla costituzione del suo spirito originario perché la Costituzione voleva la Costituzione americana
Affermare un principio di libertà contrattuale incondizionata
Tecnica interpretativa quindi retrospettiva con dentro tanti problemi per esempio la volontà originaria e la volontà di un principio astratto di un principio concreto
E come opera il rapporto fra individuale e collettivo nella indiretti identificazione di una volontà originaria il cosiddetto summit problem
Ovviamente tutte queste questioni andrebbero poi modulate rispetto alle singole fonti e non c'è il tempo di farlo
Quindi mi limito a dire che la formazione del giudice amministrativo
Che è quella perché vuole grazie ad intervenire difendere la libertà rispetto all'autorità
Si deve avvalere della ricchezza che il metodo originali sta ci può dare sul piano semantico ma deve essere molto diffidente rispetto alla trasferimento dell'intento politico d'una singola maggioranza Aule e nelle corti perché l'intento politico la singola maggioranza fa verifica sul piano nel metodo Obiettivo
Grazie a Giancarlo anche quest'ultima annotazione
Ti fa vedere come non è così semplice dire che quando si sente l'intenzione si resta nell'ambito della volontà del legislatore e quando se ne esce
Segni come dire sì deborda perché
Chiaramente bisogna vedere questi intensi o come nasce e e quindi se sto DC Zabel in qualche modo de riportabile
A una maggioranza che può cambiare Bidente venti quindi da connessione col principio democratico e di maggioritario che molto utilizzato eppure quello presenta delle difficoltà applicative Maria Alessandra Sandulli
Poi
Last but not least
Anche voi liste ci stati Luigi Carbone mentre
No io innanzitutto ringrazio sono anch'io non approvi l'invito faccio i miei complimenti più sinceri Madeira sacre cioè un po'più vicino al microfono non trovano più vicino aspra
Revoca questi
Perché è lontano luglio adesso va bene sì dicevo ringrazio gli organizzatori mi faccio più sinceri complimenti anche per lo schema
Con cui è stato organizzato questo articolato a questo incontro il tema come vi è noto ma è un tema che mi affascina danni e sul quale o a mia volta organizzato convegni e confronti
Certamente non così bene con tutte queste varie componenti grazie abbiamo ascoltato relazioni interventi interessantissimi ricchi gli stimoli abbiamo sentito nelle ultime che nel diritto amministrativo la questione
Evidentemente ancora più complessa e direi per certi aspetti pneumatica del pluralismo normativo moltiplica a dismisura le interpretazioni possibili indebolisce la certezza e vende drammaticamente difficile reperire la soluzione corretta
Ma altre peculiarità del nostro processo del Nord la nostra giustizia
è da un lato e il fatto che come giustamente veniva ricordato anche da ultimo dal paziente Montedoro il mangiata Marcello gravi c'è già tutto agli atti elettori che ci hanno preceduto e anche da Guido Corso nel processo amministrativo bisogna fare i conti con il principio di legalità che deve sorreggere l'azione amministrativa perché il giudice deve tutelare in del cittadino nei confronti dell'amministrazione non ce lo dimentichiamo mai questo ruolo autorità libertà questo è il ruolo del giudice amministrativo altrimenti non non avrebbe neanche
Ragion d'essere tant'è che è nato prima il giudice e poi il la posizione soggettiva come ricordava il presidente Patroni Griffi e allora se questo è il ruolo pagarla l'altra peculiarità e questo doppio ruolo che ha il giudice amministrativo il giudice amministrativo non è
Come gli altri giudici
Costretto da una legge l'attore che lavora male attenzione ai giudici il giudice amministrativo può dagli uffici legislativi in cui è opera aiutare il legislatore a cominciare dai tre presidenti illustri questi clienti sezione del Consiglio di Stato che sono andati via quindi il giudice amministrativo dovrebbe forse per novità di di più a quel suo ruolo di gran commi nel migliorare la norma
E renderla oggettivamente percepibile alla collettività piuttosto che anestetizzare poi con la giurisprudenza alcune disposizioni che ritiene irragionevoli inadatte per varie ragioni non gradisce
Non dobbiamo dimenticare poi un altro elemento di contesto visto che stiamo tanto considerando il contesto
E che quello della responsabilità che sempre di più viene fatta gravare sul privato cioè il privato che deve essere deve interpretare la legge per potere poi godere dei titoli abilitativi
Delle attività che svolge e quindi questa responsabilità che viene fatta gravare sul privato deve imponga una quadro normativo certo e questo quadro normativo certo non può essere mio modestissimo va viene lasciato all'accusa abile e intelligente poi positiva interpretazione che viene fatta in ferie giurisprudenziale perché la per due ragioni principali perché il quisque de populo non non è così halfpipe dopo non è imposto
Accedere alle i siti della giustizia amministrativa per conoscere quali regole deve osservare
Perché non c'è nel nostro paese che è un paese di civil law e non di Como nello ne è una pubblicità anni è una stabilità della giurisprudenza
E perché il povero cittadino o il padre e lo straniero che viene Italia pensa povero illuso che deve lei legge una norma e quello che c'è scritto in una legge è un testo legislativo e quello che c'è scritto in quel testo legislativo
Pensa che sia applicabile ora così non è perché noi sappiamo benissimo faccio sempre un esempio per tutti punto esempio impone al tartan
Che è quello della riconosciuta appellabilità dei difetti monocratici cautelari
Il tre nessuna disposizione e più chiara di quella lì il Codice del processo che dice chiaramente i decreti monocratici non sono appellabili non sono impugnabili bene la giurisprudenza
Ha detto che in alcuni casi per i diritti fondamentali lo sono principio meraviglioso però peccato che la fonte non è una fonte idonea ad affermare una cosa di questo genere
Abbiamo sentito e posso saltare
La parte relativa alla inadeguatezza delle dei lavori preparatori della qualità delle relazioni della qualità delle leggi testi legislativi
Recano disposizioni confuse contraddittorie ce l'ha ricordato molto bene anche Marcello Pera Apicella tecnicismo legislativo
Non soltanto in grado di generare mostri giuridici ma a volte rende inutilizzabili i tradizionali criteri ermeneutici se il contesto incerto se il contesto è confuso
Non si può nemmeno andare a cercare nel contesto quali sono i le norme effettivamente applicati i lavori in commissione non ci sono più perché si fa tutto a livello
O quasi tutto a livello governativo ci sono anche in sede e di approvazione dei diciamo
Conversione in legge dei decreti legge
Emendamenti a raffica maxiemendamenti con voto di fiducia sul nuovo articolo unico non riusciamo più nemmeno a trovare le disposizioni perché nelle le disposizioni non corrispondono di più agli articoli o lo scrittore nel con riferimento al decreto di lancio del numero trentaquattro del due mila venti c'era una una trappola in una disposizione apparentemente favorevole con delle sanzioni nascoste pesantissime
Ecco tutto questo crea anche l'assenza di un dibattito
E quindi priva di significato alla mancata approvazione di un emendamento spesso elementi gli emendamenti sono frutto della ristrettezza dei tempi per approvare il testo normativo vengono linciati
Per ragioni politiche e quindi non c'è una criterio dal quale desumere la volontà della legge però la volontà della legge il motivo della legge
Purtroppo sa che dovrebbe essere invece sempre sempre cercato in più la confusa giustificazione proposta spesso dei servizi studi della Camera e del Senato anche lì si avverte una qualità abbastanza
Scadente
Faccio sempre riferimento a questo dell'articolo duecentosessantaquattro del decreto legge trenta quattro e il due mila venti e dove la Scheda che passava alle al Parlamento
Della disposizione approvata dal governo in modo molto superficiale afferma per quanto concerne le sanzioni il l'articolo aggiunge una disposizione all'articolo settantacinque del DPR quattro quattro cinque
Aggiungendo anche la revoca ex tunc di benefici io l'interdittiva età forza alle sanzioni amministrative già esistenti per le dichiarazioni mendaci peccato che prima non c'erano sanzioni amministrative perché c'era
Una decadenza ex tu ex nunc che come è noto non è Stanzione
E quindi attraverso questa confusione
Il
Il
Diciamo il la nota la Scheda dell'ufficio del servizio studi e dice anche e che non rileva l'elemento soggettivo ovvero il dolo o la colpa del dichiarante quindi e si di divide quota questa introduzione pur gravissima
Di misure chiaramente sanzionatorie perché la revoca ex dunque ed i benefici ottenuti è delle due l'una posti o è un annullamento come scrive il parere del Consiglio di Stato decreti scia uno riuscì a due
Ma al seguito mal
Pretermesso da dalla giurisprudenza o è una sanzione non tertium non datur
E quindi dire che non importa il profilo soggettivo è estremamente grave e anche le che le azioni governative sono spesso delle parafrasi delle medesime funzioni in prosa
Quindi non aiutano a comprendere e qui ecco questo vuole ad integrazione di supplenza
Della giurisprudenza che viene e valorizzato anche dal Parlamento e dalla Consulta Marcello Pagliacci giustamente e richiamava i criteri direttivi delle leggi delega che rinviano all'elaborazione giurisprudenziale
Soprattutto per i codici abbiamo visto il CPA ma il caldo anche la Corte costituzionale ecco c'è stato una importante sentenza di padronanza plenaria la numero dodici e il due mila venti in cui l'alleanza plenaria cogliendo l'assurdità di un articolo c'è
Centoventi del del codice del processo che ancora
Nel due mila ventidue dopo sei anni non ha adeguato il dies a quo del termine per impugnare alle nuove norme sostanziali e quindi ancora ancora scusate
E il bisticcio il termine per impugnare a un atto che non una comunicazione che non esiste più l'adunanza plenaria con grande sforzo cerca di inventarsi qualcosa di ricostruire qualcosa però dice
Legislatore intervieni il legislatore non interviene quel famoso darle quel famosi
Presidenza del Consiglio che pure tocca più volte il codice non interviene sul punto la sentenza del Consiglio di Stato ed aggressiva cinque attraverso il medico del numero del sentenza del Consiglio di Stato acerbe ma aumentando non dobbiamo più chiarire cosa dice
L'articolo centoventi perché lo ha detto l'adunanza plenaria peccato che l'arroganza plenaria c'è proprio un errore di fatto che dipende anche la Corte costituzionale e questo crea un un caos ancora più forte
Veniva richiamato ecco negli altri materiali il immateriali appunto sicuramente italiani del consiglio ha diritto di Stato al bianco mi e del Governo
E i pareri del Consiglio di Stato ha dovrebbero essere valorizzati Sempre invece vengono valorizzati soltanto quando
Con quello che c'è scritto nel paniere coincide o comunque non disturba troppo quello che può si vuol dire nella sentenza faccio sempre l'esempio dei panieri
Sulla legge mania sui decreti Scip uno e Scip due come ben conosce il presidente Carbone non è che avevano andata dei caveat al Governo per risolvere alcune eventuali
Possibilità di dubbio il governo non ha risposto alla giurisprudenza per quanto gli avvocati sottopongano sempre alla sua attenzione questi pareri prescinde totalmente li dimentica prete che mette questi Paesi
Importante il ruolo dell'Accademia è stato ricordato posso però citare anch'io alcuni esempi abbiamo
Siamo intervenuti come associazione di professori di diritto amministrativo sulla delimitazione dei cosiddetti vizi non invalidanti che si voleva lasciare direttamente al giudice
Individuare la la
La possibilità dell'amministrazione non tenerne conto invece sia trovata una soluzione
Che e si lega la dimostrazione da parte dell'amministrazione che il provvedimento non avrebbe potuto essere diverso anche qui però la giurisprudenza tende indebitamente a invertire l'onere della prova facendone carico al ricorrente
Il molto utile io spero sia stato lo ricordava Marcello Clary c'è la commissione di studio non l'apporto dell'Accademia anche nelle commissioni di studio
Perde la redazione del Codice nel processo termine prima commentario di Roberto Chieppa c'è una parte molto utile con i vari testi a fronte
Anche di questo lavoro
Però per esempio inspiegabilmente ci sono tante commissioni governative e ministeriali dove molti di noi hanno lavorato insieme a molti magistrati amministrativi ma i lavori di queste commissioni con notevole spreco di energie e di risorse sono stati poi infilate in un cassetto e ogni tanto gli richiede qualcuno
Però non sono mai stati testi ufficiali
E ancora tornando alle audizioni in cui abbiamo partecipato partecipiamo frequentemente tutti noi qualcosa di utile c'è stata per esempio la vocazione dell'articolo ventuno comma due della legge duecentoquarantuno del novanta
Che vendeva abbastanza inutile tutto il sistema del silenzio assenso alcune indicazioni
La riscrittura della della articolo ventuno no DS la sollecitazione tendenzialmente ma non totalmente che ci PETA
Di rendere omogenei i riferimenti ai cosiddetti interessi sensibili a ogni disposizione prevedeva il Vexin testi sensibili perché
Che decoravano a misure di semplificazione ma non erano mai gli stessi se ci fate caso ancora ragionevolmente non è ricompresa la salute tra le eccezioni per la scia
Anche i convegni abbia sono stati molto utili mi ricordo ancora un convegno sul decreto legislativo ottanta del novantotto in cui a un certo punto anche a piazza Venezia sede delle Generali a un certo punto intorno alla corte costituzionale e si trova quasi lì un po'la quadra
Sulla sul trasferire le norme che Haganah in eccesso di delega nella legge poi duecentocinque del due mila i convegni vari sulla codice del processo sulla riforma Maria sul Codice della dei contratti pubblici e credo che l'Accademia abbia di nuovo ha dato un notevole supporto anche alle norme sul processo dell'emergenza Covip
Era stato abbia apprezzato tutti la decisione di assicurare comunque la tutela cautelare utilizzando la forma monocratica
Si era però è inizialmente pensato nella fretta di utilizzare integralmente greggi mentre la tutela monocratica e che avrebbe determinato
Lo ricorda il presidente Patroni Griffi spero con cui a ritmo barbarie divari dialoghi telefonici
Avrebbe determinato un irragionevole grave frustrazione del contraddittorio anche fuori dei casi di un'estrema urgenza anche lì spero che il dialogo
Con l'Accademia ha evitato il problema cancellato tutto largamente Calissano Perrone più totale tutta tutta la la la fase provi
Il ruolo della dottrina è stato importante sulla giurisprudenza come veniva ricordato anche poco fa le le la sentenza
Delle sezioni unite cinquecento del novantanove anche all'esito di convegni iscritti i dati sulla risarcibilità degli interessi legittimi a partire da un noto convegno del sessantaquattro
Ancora la sentenza Saint-Dié della plenaria sedici del due mila undici sui sulle le imprese le attività dell'impresa e pubbliche nei settori estranei alla al nuovo ambito e di operatività speciale che ha affermato la lilla liberalizzazione di quelle attività e quindi la giurisdizione del giudice ordinario anche quella mi permetto di ricordare era stata frutto di una percorso della dottrina e così voglio pensare che anche la sentenza di adrenalina sedici del due mila venti
Estensore Franco Nievo sulla importanza di legale il falso
A un'effettiva antitesi rispetto al dato reale informazioni devono essere c'è scritto obiettivamente falsa e senza alcun margine di opinabilità anche questo tutti gli iscritti
E gli sforzi sulla certezza del diritto che abbiamo
Abbiamo fatto e questo tema importantissimo anche in riferimento e torno a quanto dicevo in apertura alle auto dichiarazioni e ai limiti temporali dell'autotutela ecco c'è veramente un
Una grande confusione nel contesto normativo e nell'interpretazione giurisprudenziale nel susseguirsi delle disposizioni e nella
Non volerle ordinarie
L'articolo ventuno no Niassa della legge duecentoquarantuno come sappiamo nel fissare un termine massimo per l'esercizio del potere
Di auto non lamento dispone e che non opera per i provvedimenti costi conseguiti sulla base di false rappresentazioni
Dei fatti o dichiarazioni sostitutive certificazione dell'atto di notorietà false e mendaci accertate con sentenza passata in giudicato o dal falso come ci dice la sentenza
Della penali asserisce domina venti vuol dire obiettivamente falso senza mai a piedi opinabilità invece ci si inserisce leggo che di diritto
E e si e si fa anche una lettura
Strumentalmente frammentata fra
E distinta tra false rappresentazioni dei fatti e dichiarazioni sostitutive di certificazioni odiati nota lieta falsa o mendace ancorando solo per le Secondhand riferimento alla sentenza passata in giudicato
E ancora di più si afferma poi che questi tutto ciò sarebbe ani esteti Pizzato dalle norme sulla
Della DPR quatto quatto o cinque che invece prevedono decadenza e altre sanzioni per la per le dichiarazioni
Al sostitutivi certificazioni e di atti notori e false e mendaci ora però ricordo di nuovo che la decadenza non ex tunc mentre l'annullamento ex tunc e quindi c'è una bella differenza
E che la revoca e la interdittiva sono sanzioni dalle Rojas ex novo ex tunc
Interdittiva sono sanzioni e andrebbero quindi riportate al principio di tassatività
Eh ma allora andrebbero riportate all'esigenza dell'elemento soggettivo e poi ripeto al principio di tassatività e quindi ai limiti del DPR quattro quattro cinque
Che quello delle certifichi ed dichiarazioni sostitutive di certificazioni di certificati che esistono non di opinioni su una certa interpretazione della normativa perché altrimenti noi facciamo una catena la normativa non è chiara è difficile interpretare dalla giurisprudenza era interpreterà Stella interpretata diversamente privato anche ricorrendo a dei tecnici come accade in materia urbanistica quella interpretazione non piace la giurisprudenza rete alla giurisprudenza dice che è una falsa dichiarazione
Perché ha dichiarato che aveva un titolo che non aveva e quindi va sanzionato addirittura con l'interdittiva attenzione esageriamo e qui e chiudo veramente con un ultimo con un ultimo riferimento anzi due piccoli piccoli uno ma io sono più volte permessa di popolari a sistemare queste disposizioni mandare anche agli uffici del governo una soluzione che Sellani se la volontà governativa e non senso ci dovrebbe essere questo un tipo di norma stende l'altro senza un altro tipo di norma purché l'interprete
Il che è anche il cittadino che deve avere chiarezza e possano avere la chiave e l'altro punto è quello che
Riguarda di nuovo che cosa siamo noi che cosa noi siamo un Paese democratico di sigillo basato sulla Costituzione sulle fonti scritte perché quello è allora si diceva ma il giudice ho sentito deve trovare e non può seguire la maggioranza e deve trovare la norma migliore per il caso concreto
E e poi e costruire la motivazione
Sulla su come si giustifica questa scelta più equa per il caso concreto migliore per il caso concreto giusto il giudice giudica ma allora se il giudice giudica il fatto
Attenzione al precedente
Quante volte noi troviamo la catena dei precedenti non ripeto qui io ho fatto un convegno di due settimane fa sul sul silenzio assenso ma ce ne sono tante di questi esempi abbiamo scritto tutti su questi temi
Spessissimo purtroppo si trova la catena dei precedenti differimento a principi
Affermati in situazioni giuridiche riversa in situazioni fattuali evidenze in contesti normativi diversi
E la catena del precedente però porta che nel due mila ventidue si affermino dei principi giurisprudenziali totalmente in contrasto con il contesto normativo diede no recuperati da una giurisprudenza del due mila dodici in tutt'altro contesto normativo ecco primari chiudere ma qui credo soltanto di darle un assiste al presidente Carbone una conclusione il giudice amministrativo ha un'altra peculiarità
Ed è quella di essere a sua volta giudice della regolazione per esempio per gli atti regolatori delle autorità indipendenti
E qui c'è una bella giurisprudenza innovativa sulla better regulation delle authorities
In cui il Consiglio di Stato sottolinea che richiede una buona consultazione una buona analisi di impatto e tutto questo quindi è una giurisprudenza che a sua volta analizza la qualità
Dei materiali le regole apprezzando la qualità della regolazione quando c'è so che il tema ha formato oggetto di una interessante relazione svolta proprio dal presidente Carbone in un recente convegno delle Alte corti amministrative svoltasi a Parigi non so se ce ne farà cenno oggi ma estatico io l'ho avuto il piacere di rivederla lo nuove rivederla e quindi è sicuramente molto interessante scusate se ho rubato tempo bene grazie
Grazie anche a una rete Sandra ovviamente non dirò nulla sull'ultima cosa perché se la vede presidente Carbone
Direi che quello che possiamo trarre in conclusione da questa sessione sul materiali il giudizio amministrativo e che del giudice amministrativo e materiali sono particolarmente complicati da utilizzare soprattutto se per materiale intendiamo i materiali
Come dire tradizionali cioè quelli che hanno portato alla formazione della norma lasciando fuori invece gli materiali successivi perché i materiali successivi si vedono piuttosto alla fase applicativa ma che guarda al futuro quindi semmai materiale successivo potrà essere più utile sull'effetto conformativo della sentenza amministrativa che non sull'interpretazione della norma alla base del processo di cognizione
C'è un problema di fondo che Sava in tutti e tre gli interventi ma che comunque c'è ed è che il principio di legalità che dovrebbe come diceva giustamente ma Sandra informare prima ancora che l'attività interpretativa del giudice quella dell'amministrazione l'applicazione soprattutto della norma da cui
Proprio nel settore in cui si regola il rapporto tra libertà e e autorità e che quindi dovrebbe essere al massimo dell'espansione si trova in qualche modo al minimo dell'espansione perché il dato di fatto e che nelle moderne democrazie il paradigma normativo che regola il potere non è completo
Se il paradigma normativo non è completo succede inevitabile naturalmente voi sarebbero sempre ma è vero che molte norme se è inevitabile che in qualche modo già in sede applicative quindi dall'amministrazione questo paradigma venga completato se vogliamo nobilitare questo processo che per presenta non poche difficoltà possiamo dire che questo e alla base della discrezionalità amministrativa non è del tutto vero
Però possiamo cercare di dire che la discrezionalità amministrativa se correttamente esercitata
Va a completare il paradigma amministrativo quindi è chiaro che da questo punto di vista il giudice amministrativo anche quando come noi diciamo ormai per fortuna abbastanza a tempo e un giudice che conosce integralmente il fatto del giudizio e non è più un giudice che come dire
La cui cognizione e illimitata alla cognizione che dire fa dei fatti ha dato l'amministrazione ma anche se diciamo questi è indubbio che l'attività interpretativa del giudice nel processo amministrativo
Non è la stessa del giudice civile
Perché il giudice civile ha un rapporto diretto con la norma il giudice amministrativo c'ha per mezzo del potere che quindi in qualche modo si interpone tra la norma il giudice nel processo ermeneutico
Capisco che a volte questo ha dato luogo a dei fenomeni molto discutibili alcuni positivi altri meno sicuramente è stato positivo quando prima del giudice amministrativo cioè nel periodo tra il sessantacinque e l'ottantanove in sede di ricorso straordinario al re si sono riconosciute posizioni legittimanti che non esistevano
Penso a coloro che partecipavano a un concorso pubblico nessuno aveva mai pensato che potessero impugnare di essere un concorso
E oppure a tutte le impugnazioni in materia commerciale del testo unico di pubblica sicurezza
Parini che poi dopo ovviamente con ben altra autorità vengono ripresi apriva giurisprudenza della quarta sezione della cosa
Poi è stato richiamato giustamente la disciplina del silenzio che è stata non non inventata in senso di Paolo prossima è stata creata dal giudice con la quattro del settantotto senza quella non ci sarebbe stata la disciplina dell'inerzia amministrativa tutelabile davanti a un giudice
E poi forse possiamo dire che abbiamo trovato un altro esempio di brutta normazione giurisprudenziale Marcello che quello che richiamava a avare Alessandra cioè l'impugnazione dei decreti monocratici cautelari
E come non esisteva nessuna parte diceva Nigro l'impugnazione da applicazione del giudizio di ottemperanza e giudicati amministrativi
E qui c'è un altro esempio di brutta normazione giurisprudenziale che posso dire però
Ha una sua logica quando no no non ha logica nel senso che buona ma ha una sua logica anche normativa quando per esempio perché il decreto di primo grado non passi al non abbia il tempo di passare all'esame collegiale e crei un danno irreversibile io potrei dire che in questo caso io in limine aerei tout-court la tutela cautelare se non ammettesse non MT essi la impugnazione quindi potrei costruirlo così certo sarebbe più semplice che intervenisse legislature anche una sentenza
Della corte costituzionale con la sentenza
Della corte di giustizia perché no visto che come sappiamo la corte di giustizia ha sempre ritenuto che la tutela cautelare sia necessariamente immanente al processo
Comunque perché e qui chiudo secondo me i è particolarmente complicato il ricorso e materiali
Perché in realtà i materiali come accennavo all'inizio riguardano il passato cioè quello tutto ciò che è avvenuto per la prosa perché si sia creata quella norma
E con lui il rischio di diventare vecchi particolarmente presto nel nel nell'ambito dell'azione amministrativa perché accenni si arrivava molto velocemente
Quindi il materiale che ha dato luogo alla norma rischia di diventare il un poco più poco significativo ma quel che è peggio è la norma che corre il rischio di diventare vecchia
E noi sarò dall'abbiamo vista proprio nella vicende le vicende legate al Covent cioè è chiaro che gli serviva una tutela immediata capace di risolvere comunque una questione anche talvolta della sostanzialmente il silenzio della legislatura che non era ancora arrivato a regolare quel fenomeno in maniera compiuta
In altre volte a cogliere i fatti di diritto pubblico potremmo concludere
Specie in tempi di crisi
Vanno più velocemente
Rispetto a qualsivoglia fatto di produzione normativa certo un faro occorrerebbe non lasciarlo e su questo concordo cover Alessandro sul con la quale sul punto discolpa abbastanza però su alcune cose regole base ci proviamo
Cioè centri d'importanza che il cittadino abbia chiarezza perché la legittimità dei propri comportamenti ex ante e proprio alla base di un ordinamento democratico se io non so se quello che sto facendo è legittima ma è legittimo oggettivamente era un campo più e questo sarei direttive nettamente a quello che dice la legge era quello che fa l'amministrazione da quello che decide il giudice
E a questo punto io last
No non lo dico e sveglio il ragazzo accolti oggi viene dalla Callas
Ecco donne parole nelle conclusioni a Luigi che però considera e dimettersi qui dove sto io ed ora questa cosa perché anche perché così non solo non so se o meglio insidiose lo volete prima togliere questi doveri polso sicuro se lo voglio qua le vendite dei dischi del potere colpaccio furono ad esempio continuista
E lo capisco magazzino capisca
Rimane il più di far piacere dallo
Essi presiedute descritto a starti tutto del c.t.
Grazie a tutti i quattro quattro occupanti il senso del convegno e l'eterogenesi dei fini si potrebbe quasi parlare di un convegno disposizioni di un convegno norma
Il ruolo degli interpreti
Nel maneggiare i materiali e nell'interlocuzione
Con la dottrina quindi con elementi estranei giudici
Il tema dei materiali e magari altri temi per il futuro
E qualche conclusione per il presente che viene dal passato allora il senso del convegno
E sto convegno appunto come il vascello di Andrea è partito con l'idea diciamo e poi gli ha preso il largo mi sembra mi sembra che con questa sua e con queste sue varie contamination direi innanzitutto generazionali e di provenienza e mettere a confronto i giudici e gli accademici è stato secondo me è un'idea appunto che ha creato un dibattito tra tratterà provenienze diverse che poteva solo arricchirsi
E e alla fine ha affrontato questo
Questa scelta dei di un tema poco esplorato nel diritto che sono i materiali della legge
Ma un tema che ha messo la luce
Su un incrocio tra luglio Sposito un e l'interpretazione e poi diventato un incrocio tra il potere legislativo e il potere giudiziario nel quadro di un sistema giuridico
Articolato e quindi si è affrontato il nodo della della rappresentatività democratica della differente rappresentatività di giudici
E il legislatore della separazione dei poteri del centouno comma due della Costituzione ne hanno parlato a cominciare dal presidente Frattini il presidente Amato poi lo stesso Andrea Zoppini
Zanon Pitruzzella Coni costituisce un'alba naziste secondo e questo questo dibattito che è salito di livello appunto come il vascello è andato è andato largo è stato bello se mi posso permettere anche in presenza
Del delle del del del da poco ex presidente del Consiglio di Stato è stato però fare in una corte in una Corte Suprema cioè né il luogo in cui interpretazione si svolge
Come ogni buon punto di incrocio questi materiali della legge sono un elemento che sta sia nella formazione della legge sia nella formazione dell'interpretazione per cui la scelta è stata veramente intricata perché la nella legge l'accompagnano la istruiscono la corrobora noti argomenti ma sono anche un elemento dell'interpretazione l'abbiamo visto tutt'oggi perché possono essere consultati dall'interprete possono
Far luce all'interno Petit su aspetti che la legge non arriva che la cosa interessante di questi materiali che sono elementi utili Manzù elementi necessari non sono indispensabili non sono essenziali nessuno impone che veramente vi siano
Però ci sono
E connettono mondi
E come tutto ciò che unisce cose diverse chi mi conosce sa che sono stato un appassionato del dei legami tra così diverso e delle contaminazioni culturali e non queste questi questi ponti tra mondi diversi diventano più utili quando questi mondi si parlano di minori si allontana porta Boggi viviamo un momento di allontanamento del di questi mondi del mondo delle CISL attore del Parlamento e del mondo della giurisdizione assistiamo a una legge
Che tende ad abdicare a volte al suo ruolo di dare una regola perché preferisce ed è stato detto oggi creduta Luciani
Preferisce raggiungere compromessi
Fornire segnali quante volte chi stavi uffici legislativi dice non ama questa cosa dobbiamo fare perché dà un segnale ma qual è il precetto no ma serve per dare un segnale diventa un comma di legge
Rincorrere la vita concreta la legge invece di dare delle regole che servono per regolare il futuro rincorre il presente
Quando la legge rincorre presa Peris che se per i fari come Achille con la tartaruga cioè perde sempre alla fine non la raggiunge mai e ci sarà sempre qualche pezzo del presente che non verrà regolato
E d'altra parte il giudice pure lui come le placche tettoniche si allontana volte ed è stato detto è stata ed è stato bello che l'abbia detto anche il presidente del Consiglio di Stato in apertura
Alcune volte diciamo
Si allontana dal suo ruolo d'interprete un po'per colpa della legge un po'per una sua tendenza preferisce che attenui le regole preferisce trincerarsi dietro l'oscurità della legge ne ha parlato Andrea Zoppini ieri sul Sole ventiquattro Ore
Perché è una regola tutta sua
Anche a me i già con il testo come ha detto Nicolò Zanon e questo con tutte le difficoltà dell'incertezza dell'incertezza dissi che soprattutto se non si tiene sulla nomofilachia l'ha detto da ultimo Maria Alessandra poi ci tornerò
Non siamo un paese di common law
E quindi se molti si allontanassero di meno paradossalmente i materiali sarebbero meno necessari invece in questo sistema questo convegno e qui finisco sul primo punto dell'eterogenesi dei fini in questa fase forse serve proprio a serrare le file ad evitare un'eccessiva frammentazione del sistema
E lo fa secondo me in modo abbastanza sfidante la prossima volta si potrebbe fare dall'altro lato lo fa dal lato dell'interprete avremmo potuto creare questo stesso convegno si poteva e della legge
Con gli uffici legislativi dei governi in Parlamento il comitato la distrazione parlare della qualità delle regole
E si è scelto devo dire con qualche con qualche felice intuizione non so neanche quanto voluto e quanto casuale di sceglievo dall'ATO l'interprete e se posso dire con un certo comma accertavo Dacia si è svolto in una Corte Suprema nello spazio
Nel nei luoghi di una corte cioè di uno dei luoghi dell'interpretazione
Se questo era diciamo il senso del convegno
Il ruolo degli interpreti nell'interlocuzione con la dottrina e-mail maneggiamento dei materiali il mio secondo punto io prima cosa devo devo ringraziare tutti tutti quelli che hanno discusso oggi
Se posso dire anche in particolare i magistrati i giudici che si sono prestati
A stimolare questo dibattito in processi che poi sono risultati tutti i diversi cioè non avevamo pensato no il giudizio di costituzionalità il giudice di Cassazione il giudice comunitario giudizio abitativo sembrava una cosa passi ordinata quasi sinottica
è uscito fuori che se non ce n'è uno di di Processo uguale all'altro ma in tutti e quattro in tutti e quattro i processi che sono stati discussi oggi i materiali questo strano posto di confine questo strana questo saranno territorio a metà tra il legislativo e giudiziario fanno la loro presenza e vengono maneggiati
La Corte costituzionale per esempio questa mattina
Si è riconosciuta la primazia assoluta della disposizione ma poi anche Modugno ha detto beh però poi il il cordone
Siri li annoda e si fa un suo ragionevole dei materiali soprattutto nei giudizi sul sul anche nella peculiarità del giudizio sulla legge che non è un giudizio sul caso ma che un giudizio sulla norma
E i giudici sulla ragionevolezza il teste di proporzionalità di questa recente sentenza numero cinquantasei del due mila venti sull'analisi di impatto della regolazione
Insomma anche Nicolò Zanon poi appunto da giudice della corte ha dato il senso di un di un di un maneggiare i manuali quanti Maroni mano ai materiali quando secco e così in Cassazione Giacomo Travaglini presidente tra Avellino che certo lui ha riconosciuto le le evoluzioni molto rilevante sulle clausole generali
Però poi sulle norme specifiche dove effettivamente l'interpretazione rischia di essere troppo che attiva perché sulle clausole generali siamo tutti d'accordo che l'interpretazione come dire fa parte della norma generale e astratta
Lo stesso Giacomo dovuto dire però noi alla fine cerchiamo giustizia noi non possiamo calcolare prevedeva il diritto dobbiamo soltanto risolvere un problema cercare giustizia presidente Travaglino avuto buoni maestri io gli ho detto oggi questo va bene se questo punto travalica il senso totale della norma se diventa troppo creativa ma va bene
Cioè appunto va meno bene si si stacca completamente si armeggiavano detto Zanon di nuovo con il testo va invece bene se ciò avviene per risolvere un problema senza travalicare il nesso il cordone ombelicale con la norma
E però il il giudizio giudizio comunitario del pomeriggio
Che pure anche qui
Nelle sue procura Riparbella l'affermazione del presidente Tiziano alla fine non si discosta poi più di tanto dalle altre stesse dice alla fine il rapporto con i materiali da una terza angolo di visuale e comunque un rapporto che ha qualcosa di simile con le altre
E a partire dalla forte affermazione della corte di giustizia del del SerT esternamente pur se non è naturalmente Bush della nuova come ha detto il presidente Pitruzzella però dice il considerato non può mai travalicare il testo
Il la problematica tutta speciale del multilinguismo la problematica tutta peculiare della Corte di giustizia dell'interpretazione teleologica che però non è eccesso giurisprudenziale ma è la conseguenza di un trattato
Fatto per obiettivi che ci è stato spiegato molto bene dallo dal professore Gul
La giudice Mastroianni
E e questa interpretazione non serve per inventare perché aree nuove cose Manzi per consolidare per per uno sforzo di integrazione di compenetrazione con gli ordinamenti nazionali
Sulla base di valori costituzionali comuni
Che porta a fare uso dei materiali quindi non come invenzione casi o per farsi una passeggiata fuori dal tema ma per invece fare da collante per trasformare un'unione che tutti vediamo quanto sia ancora debole
Politicamente in unione che è forte che forte sul diritto e forte sul diritto applicato da giudici che è una rete forte di commissioni
Tra magistrature tra corti di dialogo racconta
E poiché il giudizio amministrativo dove questo come dire ha chiuso adesso il presidente perché Lippi quindi c'è veramente poco da aggiungere che è un giudizio che forse quello che sui materiali a meno a meno ne fa meno uso
Perché come ha detto perché come ha detto Filippo ha in mezzo il potere e quindi
L'intermediazione dell'esercizio del potere
Rende i materiali e la stessa legge a volte troppo vecchi troppo obsoleti per regolare la realtà perché il diritto amministrativo il giudice amministrativo deve fare uno sforzo maggiore per riordinare norme più frammentate di minore qualità
è uno fa più uso però di clausole generali concretizzate dalla giurisprudenza cerca un approccio più laico per risolvere il problema e questa ulteriore quarta peculiarità del giudizio amministrativo nei confronti dei materiali porta palla Fini ma restando a dire che quel giudice missili possono anche aiutare
I GIS là dove non solo con i colleghi che stanno dai bimbi permettere di dire ma un po'anche appunto con le funzioni consultive sugli atti normativi e soprattutto con la giurisprudenza come ha detto Marcello Clark che diventa essa stessa
Materiale per le nuove leggi materiale per i codici la prossima volta lo rifacciamo per c'è il confine con pegno come lo dici tu col titolo
Invertito
E e poi un altro convoglio il tutto diverso dovrebbe fare ma questo lo faremo visto che mi avete chiamato in mezzo con la giurisprudenza invece sulla regolazione del giudice amministrativo cioè quando il giudice diventa Luigi UDC e dei materiali delle leggi perché non sono delle leggi ma sono delle regole per esempio delle autorità indipendenti allora entra nella valutazione dei di quei materiali della regolazione
Per per esempio la famosa giurisprudenza conciata con con col presidente Montedoro sulla consultazione sulla sulla sulla Precision legali chi eccetera eccetera di questo punto discutiamo anche in sede europea del certamente ultima ma non è il tema di questo compito
Se questo era e questo finito anche il secondo
Se questo era il ruolo degli interpreti un terzo flash sul tema invece dei materiali e degli altri e degli altri temi per il futuro
Be'qua adesso quando che abbiamo preso un po'di appunti però secondo me materiali
Ci siamo abbastanza allargati c'è sì ho preso nota i materiali sono praticamente tutto fosse manca solo questa mattonella della sala di Pompeo
Sono i mattoni delle norme sono le sentenze che fanno vivere la disposizione sono l'opinione pubblica a monte delle del del delle del legislatore sono i materiali ex-post non cito tutte le persone ma per niente quasi che i relatori si sono cimentati sono materiali della dottrina Lipparini del CSM questo devo citare perché non l'ho citato by che l'ottimo Ferruccio letta Sone pareva il Consiglio di Stato sono né considerata della delle delle norme europee insomma statisti materiali stanno dappertutto la secondo me per fare un po'di ordine secondo me bisogna considerare con i materiali della legge non tutte le occasioni per l'interprete ma i materiali che sono quelli ex ante cioè quindi della preparazione della legge siccome qui c'è una una conclusione che questo convegno conduce ad aprire che i lavori preparatori non sono più il solo materiale che noi ci ricordiamo dall'esame di giurisprudenza almeno io che l'ho fatto un po'di tempo fa
Ma ci sono materiali nuovi
Che tendono verso una rotta di maggiore oggettivizza azione direi nelle dormi uno due prima quello della motivazione della legge ne ha parlato anche Andrea Zoppini stamattina c'è un bel saggio di Nicola Lupo di un po'di anni fa ma sempre molto attuale brava unico
E la motivazione secoli mal si conciliava con la legislazione perché la motivazione tipica degli atti che non sono liberi nei fini ma che devono punto motivare l'esercizio discrezionalità per il perseguimento imposto per esempio alla pubblica amministrazione però
La motivazione oggi assume un peso
Specifico per la una legislazione che più vincolata
Per esempio la produzione legislativa che ha un di che deve attuare che deve attuare una legge-delega oppure gli atti di recepimento di una disciplina comunitaria oppure di adeguamento pronunce abrogativo parzialmente bucate della corte costituzionale
E qui effettivamente
La motivazione diventa un materiale sensibile un materiale rilevante
Un altro materiale che mi sembra molto significativo è quello della così detta istruttoria legislativa cioè questo forse abbiamo parlato poco nel convegno però se ne è parlato
A sprazzi assenso metterci una luce su questo l'istruttoria contiene nuovi materiali l'analisi tecnico-normativa l'analisi d'impatto la consultazione
Che in qualche modo
Valorizzano elementi esterni rispetto al Parlamento cioè come se il Parlamento che prima quando noi studiavamo sui nostri manuali era l'unico punto in cui c'era si rappresentava il mondo si rappresentava tutto e quindi quello che si diceva in Parlamento era
La voluttà slang vis
Qua ci si guarda all'esterno si valorizzano elementi esterni
E quindi si guarda la società civile alla consultazione delle parti sociali al mondo dell'economia dei dati statistici dei dati economici e quantitativi
Che emergono appunto con strumenti con materiali della legge come la consultazione e l'analisi di impatto ecco
A me sembra che la centralità dell'istruttoria ma su questo ci vorrebbe un altro convegno in qualche modo dei classici i lavori preparatori e questo lo possiamo dire oggi
E in qualche modo mi fa sembrare
Mi mi mi mi mi mi mi fa pensare a quello che è un po'il procedimento amministrativo ha fatto nei confronti del provvedimento come diceva Mario Nigro cioè mentre prima c'era uno schema provvedimento con motivazione quindi legge con lavori preparatori Kent
Che dice che spiegano quello che c'è oggi come come si dice che il potere amministrativo si fa del procedimento a monte cocci il potere legislativo si fa si esplica di materiali precedenti nella consultazione con le parti sociali nell'AIRE nell'analisi dei dati statistici addirittura con degli elementi a monte che impongono l'esercizio
Della legislazione dei poteri legislativo certa direzione consente al pm e alle riforme che noi ci siamo impegnati a fare riforme legislative che però hanno un fine antecedente anteriore all'esercizio stesso del potere che dovrebbe essere supremo né i figli libri con i figli che quello legislativo questa cosa mi fa pensare quello che all'OCSE si chiama
La regolazione evidenzi Denis
Una regolazione una legislazione la creazione di regole che invece di essere questo diceva bene professore liberista Mattia di che di calare dall'alto viene dal basso
Si appoggia
La stessa volontà su leggi soggettiva
Su un'analisi oggettiva che rende appunto la policy evidence based ovviamente dobbiamo stare molto attenti a non fare l'errore opposto che l'OCSE a volte dice anche che in Italia facciamo meno facciamo una policy evidence based ma una policy Beiste evidenza cioè i fatti che sono solo basati sulle chiacchiere politiche
Taccio qui perché mi avvio abbastanza tempo spero per la conclusione sugli altri temi che potrebbero essere benissimo dei come dire degli spin-off del del convegno di oggi
Non solo il tema appunto di una policy che sia sempre più a evidence based basata sui fatti il tema del tempo Luciani Cavallino
La tenuta delle norme del tempo differenza tra testo e contesto ne parlava Filippo poco fa
Il tema della nomofilachia IATA ultima Maria Alessandra Sandulli un altro tema che si pone segni interprete come dire a un certo punto gestisce maneggia i materiali e dei vedenti ordine i materiali oltreché
Alla norma che dovrebbe averlo per per conto suo l'ordine
Il tema dei materiali ex-post coppole perché in qualche modo si in crosta no sulla disposizione si attaccano al Vascello come i denti di cane mentre mentre denari chiamati diventa hanno norma pure se sull'interpretazione il tema della differenza tra le norme sostanziale io processuali su questo Ferruccio Letta ha detto una cosa che merita
Un un flash in conclusione si può giocare sull'interpretazione delle norme sostanziali sulle norme processuali bisognerebbe essere il più Stitt Lupoi impossibile perché cambiare le regole interpretando le regole sul processo
è veramente un un segno di incertezza punto non un segno un'iniezione di incertezza nel sistema che secondo me questo merita un flash sulle conclusioni
E da ultimo il tema in generale della qualità delle norme tutti i primi per il futuro il tema della qualità perché secondo me c'è un rapporto di proporzionalità inversa tra l'importanza dei materiali la chiarezza della norma e la sua tenuta nel tempo più la norma è chiara più una norma tiene nel tempo quindi riesce a dare un comando che dura a lungo più alla fine i materiali servono a meno
E il giudice ha un compito più facile ma siccome rapporto e di proporzionalità inversa più scarsa e la qualità e più lui ci dobbiamo studiare in materia e quindi a questo punto Fido con i tre pezzi delle mie conclusioni mi resta solo il quarto
Noi possiamo almeno avere due punti fermi almeno io esco da questo convegno per cui ringrazio tutti con due punti fermo sui giudici
Che quindi materiali possono per riportare l'interprete verso la legge questo mi sembra lo si è detto dall'inizio ore anche da Franco Frattini diceva materiali come argini poi ne ha parlato Ndaga pagano per la tutti
I materiali possono essere uno strumento per riavvicinare questi mondi e riportare l'interprete
Verso la norma
Non perdendo la sua funzione di interprete ma riportandolo verso la norma evitando di prendere un mare aperto della creatività che è pericoloso come tutti Mario e la seconda conclusione sui materiali
Materiali che evolvono l'abbiamo detto dai lavori preparatori verso una progressiva oggi tipizzazione verso una progressiva regolazione evidence based che fanno entrare le esigenze dal basso
E siamo arrivati alla fine del del finale conclusioni per il presente
Che mi fanno tornare al senso iniziale del convegno che mi fanno tornare a quel punto d'incrocio a quel confine sottile tra il potere legislativo del potere giudiziario tra lo ius fossi tu e la sua interpretazione
Ma secondo me sia il dibattito sia diciamo il il lavoro sui nuovi materiali che un po'descritto citando notte ma è una nuova speranza nella sistemazione del rapporto tra legislatore interprete pure in un periodo in cui diciamo che non è proprio così felice sto rapporto
Un rapporto che non deve essere l'occasione perché creare ma che deve essere l'indicazione per interpretare e qui perciò dicevo conclusioni in qualche modo per il presente che vengono dal passato
Ho trovato di un'attualità straordinaria questo libro che mi sono dato sfilare ieri sera dalla biblioteca di papà che
Tullio Ascarelli problemi giuridici Antigone Porzia
Perché la classica dialettica tra Antigone a e Porzia vede secondo me è una nuova luce riconferma nel convegno di oggi
Perché no Antigone e il contrasto rivoluzionaria chi non vuole applicare la legge perché ingiusta la legge di Creonte che fa seppellire i morti Ghimici fuori dalla città
E quindi è vero che c'è la legge di Roma dice Antigone c'è la legge degli lei tutti gli uomini sono uguali davanti agli dei nomi poi seppellire mio fratello fuori anche le stato punibile
Perché te però come dice come dice a scaglioni
Qui non offende risponde
A necessità dello Stato è stata dettata con antecedenza rispettando il limite la retroattività è stata dettata nell'esercizio di una sovranità riconosciuta come legittima è meraviglioso stare lì come descrive giuridicamente la tragedia greca
Eppure che oltre si ribella e non altro modo che per farlo
Che alla greca alla tragedia greca con un contrasto rivoluzionario che porta alla morte alla morte dell'assist Antigone e poi per la verità pure di fidanzato di Antigone che era pure il figlio di Creonte perché poi qua nella tragedia greca non ci facciamo mancare
A questo contrasto rivoluzionario
Si oppone secoli felicemente perché si pasto alla tragedia una commedia una commedia straordinaria di Shakespeare la Porzia del Mercante di Venezia
Perché pazzia per cosa fanno con siamo tutti la Porzia si traveste da avvocato patavino di Padova
E ma a difendere il suo amico Antonio che alla fine aveva diciamo non era riuscito a pagare il suo contratto con Shylock con l'ebreo il mercante di Venezia e ben operato presso artisticamente Louie
E mosso dallo sdegno dell'Emilia azioni giustamente infinite dico che Blair tutto un tema importante dietro questa cosa
E però che fa Porzia
Porzia di fronte al contratto che impone ad Antonio che è un debitore insolvente di pagare con una libbra di carne della sua carne al posto del denaro
Porzia non si oppone a un contatto che chiaramente il a una legge in questo caso che chiaramente ingiusta ma
Ne rispettarlo
Lo intendo
Lo interpreta contestuali Jan contestualizzando agganciando gli dei materiali della legge dice sì è vero il contatto giusto io non lo nego non faccio come Antigone che muore contro la legge ingiusta ma
Va interpretato nel suo contesto e siccome la costituzione di Venezia dice che non si può versare neanche una goccia di sangue va bene Shylock ti prendi la tua liberi carne ma purché non si versi una goccia di sangue in più
Interpretando il contratto in realtà lo Riva lo lo ribalta ecco Chastel rally nell'affermazione della validità del patto dell'impossibilità di multarlo quand'anche ingiusto
Segue la sottile interpretazione che ne rovescia la porta
Ecco secondo me
Come dire mi piacerebbe pensare che la nuova Porzia oggi si andrebbe a guardare i nuovi materiali della Ligier per salvare Antonio in uno Shylock due punto zero renderebbe vivente il diritto ma che cosa fa forza non esce dal diritto pozze rispetta la legge Porzia si aggancia al dato normativo e quindi secondo me qui noi troviamo un'indicazione estremamente attuale che ci serve per il convegno perché alla fine il giudice nell'interpretazione pure nell'interpretazione di una legge con che non condivide deve sempre far prevalere Rispetto al contrasto rivoluzionario che portano a morte
Il riformismo interpretativo che porta alla vita e se volete a un happy ending peer to
E se questa e ho finito veramente
E l'indicazione della dell'attualità di Ascarelli allora c'è solo da chiedersi l'ultima cosa per questo come d'allora ok abbiamo capito i materiali ci servono per riguardare alla alla norma per per ricondurci alla norma ma noi siamo sempre gli interpreti qui parlo da giudice
Quale
Il metodo qual è il metodo che porta l'interprete ad avvicinarsi e non ad allontanarsi dalla norma tramite i materiali e qui mi sono portato un altro classico bijou ed ho finito e non potevo evitare
Che dentro Emilio Betti Teoria generale dell'interpretazione esce un meraviglioso capitolo che l'Inter
Prestazioni musicale e quindi non si poteva almeno io non potevo pensare di chiudere senza un un senza trovare la soluzione finale cioè qual è il limite nostro di interpreti nel rivolgerci alla norma nella interpretazione musicale
Di Betti Betty dice che l'interpretazione musicale richiede due momenti Betty comunque ho scoperto e un musicologo impazzisco cita Furtwängler con una roba buona una bravura straordinaria e dice sono due i momenti dell'interprete il primo momento l'incontro con la pagina immaginate ENI e che per noi il conto con la norma non con la legge con la parola della legge immaginatevi uno spartito musicale
Lo spartito musicale fatto di palline sul pentagramma e a volte
Questa forma quindi per quando pensate che la legge non si capisce niente pensate a uno spartito musicale quanto ancor meno prenda l'idea e Betty lo dice in modo straordinario dice
La forma cristallizzata dall'autore del testo musicale è una forma e sangue ed esanime spogliata per l'esigenza dell'oggettivazione del suo originario soffio vitale pensate pensate il pezzo più famoso della storia della musica dello contando andando un tre note uguali e una diversa espresse contro i pallini uguali e uno diverso pensate a un crescendo che spesso con una forti Pina di duelli nette così così cui all'inizio c'è una pizza
E alla fine un FFO pensate allo staccato che che c'è un solo star dinaro che spesso solo con dei puntini sopra quei pallini ecco
Io lo capisco che il testo è esangue Epifani ne quindi noi giuristi tutto sommato siamo pure più fortunati rispetto ai musicisti ciò tuttavia dice Betti
Questa forma esaminiamo valore impegnativo rispetto alla formativa equivalente che si tratta di sostituirle c'è l'interprete non si può sganciare dall'esame della norma che poi però c'è il secondo momento che quello che Betty dice
E il momento dell'incontro delle personalità il momento che si potrebbe chiamare dialettico in cui l'interprete ed eccoci qua ecco secondo me qual è il nostro ruolo
Deve giudicare quali stato il problema espressivo che l'autore si è posto come Novartis sotto
Si deve porre il problema si deve porre il meccanismo della soluzione che ha avuto l'autore deve ritrovare per virtù di intuizioni stilistica
I dati della creazione artistica deve ripercorrere il processo deve porsi il problema deve percepire la soluzione trovata dall'autore
E qui se riusciamo a fare questo con questi due momenti la lettura del testo che è sempre meglio di una arida pagina disperati
E
La sinergia la commissione mentale
Sul problema con l'autore del testo quindi con legislature allora si evitano i due autori che i due errori che ben da cui Betti ci mette in guardia qui veramente ho finito il primo errore e quello fondamentale differibili riferire l'esecuzione dell'opera d'arte ad una forma pratica e non lirica
L'interprete non perde il suo valore artistico lirico Bettino riconosce l'interprete e anche lui un artista non è solo un esecutore è un interprete
Però c'è il secondo errore è quello di pensare che di porre sul medesimo piano l'interpretazione con la creazione originale e quindi di pensare che il processo genetico sia uguale al processo ermeneutico ecco io credo che
Se noi chiudiamo con questo doppio rispetto il del rispetto per la il coté illirico se vogliamo artistico dell'interprete ma il rispetto per la natura creativa che solo degli dice l'attore e non anche dell'interprete questo doppio rispetto magari agevolato proprio dei nuovi materiali che abbiamo cominciato a studiare oggi
Ci può avvicinare l'interprete all'autore può avvicinare questi due mondi che si separavano
Come dice Betti finisco
Sì ci può avvicinare non dico quando dice l'interpretazione
E si avvicina all'ideale wagneriano che porta l'interprete a intuire la legge a impadronirsi della sostanza lirica perché si impadronisce del problema
Che la legge voleva risolvere al di là del testo dei materiali ma simpatici del problema cerca anche lui di risolvere il problema e quindi realizza così la sua natura artistica beh
Forse dei buoni materiali per regole di migliore qualità possono non dico portare all'identificazione wagneriana ma almeno a una migliore continuità e non cesura e per questo serve l'umiltà che ha riconosciuto presidente Frattini oggi serve l'indipendenza interiore di cui ha parlato Massimo Luciani serve la responsabilità e l'approccio problem solving di cui ha parlato Filippo Patroni Griffi poco fa
Per fare questo allora con questi buoni materiali possono portare non dico alle di notificazione wagneriana
Dell'autore con l'esecutore con l'interprete ma almeno a una migliore continuità in un cesura tra due mondi che invece rischiano di allontanarsi ciò a tutto vantaggio della tenuta dell'ordinamento della tenuta del sistema della tenuta del Paese
E quindi a tutto vantaggio di coloro per i quali le leggi sono scritte e sono anche interpretate cioè i cittadini cioè tutti noi
Vi ringraziamo il vi salutiamo tutti grazie per essere venuti a Palazzo Spada