L'amministrazione della giustizia, la magistratura, il Csm, la politica, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che sono tra i Ferrari ascoltare registrazioni dell'autunno ottantasei ad ottantanove della primavera novantanove con le quali continueremo a parlare sostanzialmente di amministrazione della giustizia
Di magistratura e politica riesco tenete innanzitutto la sintesi di un dibattito svoltosi il primo dicembre ottantasei a Firenze a tra Marco Pannella l'ex magistrato in quel momento parlamentare comunista Luciano Violante ha realizzato si durante la campagna referendaria promossa dall'al partito radicale con socialiste liberali su responsabilità civile dei magistrati Consiglio Superiore della Magistratura e Commissione inquirente alla fine
Come qualcuno forse ricorderà si andò al voto solo sulla responsabilità civile
Di inquirente easy extra vinsero a seguire
Li ascolterete invece alcuni degli interventi che ventotto novembre ottantanove caratterizzare un un convegno organizzato dalla DC sulla riforma del consiglio superiore della magistratura e li ascolterete quanto dissero in quella sede
L'ex ministro democristiano della giustizia Rognoni
Ombretta Fumagalli Carulli già magistrato parlamentare dici il professor Giuseppe Di Federico da sempre vicina radicali si sempre attuali problemi che caratterizzano il settore giustizia
L'ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati Raffaele Bertoni particolarmente attivo
Contro i radicali per quanto denunciato su quanto accaduto durante dal primo processo all'ANC o che vedeva tra gli imputati anche Enzo Tortora
In conclusione riesco trenta invece una registrazione dalla ventisette marzo novantanove quando a Firenze
Si discusse nel corso di un convegno su indipendenza Anderle giudice su parità tra accusa e difesa
Nessuna lezione di Piero Calamandrei riesco trenta interventi di Giuseppe Gargani
Già parlamentare democristiano in quel momento responsabile Giustizia della Partito popolare dell'ex ministro della Giustizia Filippo Mancuso Di Carlo Nordio
Al magistrato e di Agostino Viviani avvocato già parlamentare socialista è al fianco fin dagli anni Settanta dei radicali in tutte le iniziative a difesa della legalità costituzionale non so se
Tutti sanno che cosa il Consiglio supremo di statura la Costituzione stabilisce che e ci sono trenta persone venti magistrati venti eletti dei magistrati
E dieci eletti dal Parlamento che governano la magistratura hanno funzione di autogoverno si diciotto governo perché poiché la maggioranza e le tariffe si magistrati una forma di governo di se stessi
Hanno potere in materia disciplinare possono designare i capi designano i capi degli uffici e così via
La Costituzione stabilisce che i venti sono eletti dai magistrati in rappresentanza di categoria eccetera
Ora Guatri sistema elettorale del Consiglio superiore tre più travagliati da quando il Consiglio superiore entrato in funzione se non erro cinquantasei nel senso che si sono cambiati tre o quattro volte i sistemi elettorali prima c'era il sistema dei collegi uninominali cioè ogni si distingue si divideva l'Italia in collegi e ogni collegio leggeva una persona vigeva un solo candidato
Poi c'è il cui principio maggioritario cui ci furono i principi misti con Italia si divise in tre distretti centro nord e sud insomma se provati tutti i colori adesso poi finalmente si arrivò a sistema proporzionale che come tutti stenta a Fonsai consente a tutte le liste che si presentano sostanzialmente rientrare tranne quelle che non raggiungono la soglia del cinque per cento in pareva di quest'ultimi elezioni davano superato tutto tutti questa soglia
Ora il problema che si si parla di politicizzazione lottizzazione eccetera
Evidentemente guardate ogni proprio non esiste non esistono sistemi elettorali come dire perfetti
Ogni sistema elettorale ha pregi e difetti bisogna vedere se siamo cosette così di più se ci siamo disposti a tenerci difetti perché i pregi sono migliori o riteniamo che difetti siano maggiore rispetto i pregi questo il il punto
Ora qui si parla di politicizzazione e lottizzazione al CSM
Cosa vuol dire molti discutono o vedono male il fatto che i magistrati si presentino liste ci sono tre correnti del suo cinema disco magistrati ma il sindacato in quattro liste come se fossero partiti
Ma mi pare che nella posizione che sostiene Pontello panna Sciascia quindi un attimo
Un'idea su un'opinione su questo anche nella posizione di di Pannella non mi pare che saltino le liste nel senso che anche l'Istria maggioritario ciascuno si può presentare dentro una lista con l'insegna di una lista comunque il punto è questo le liste ci sono che l'associazione magistrati c'è
E l'associazione magistrati e l'Associazione qui sono iscritti in proporzioni cioè i magistrati sono in proporzione la categoria più sindacalizzata
Nel senso che sono quasi tutti scritti l'ossessione magistrati mente non c'è nessun altro ceto professionale che si è scritto con quella percentuale o cessione quindi altamente rappresentativa certamente ci sono eccessi come come ci sono sempre quando c'è una contesa di carattere poi politico specie per il grande potere che alla magistratura e quindi conseguentemente per il grande potere che il Consiglio superiore della magistratura perché il punto è questo
Il potere non è nel consiglio il potere nella magistratura
Designare un procuratore Repubblica è diventato un affare di Stato perché un proprio da Repubblica un carico di poteri enorme
E perché ci sono partiti che preferiscono avere un procuratore pulito storie sindaco di una città e noi non dobbiamo dimenticarci questo
E il tipo di contesa una contesa pura mente brutalmente politica
Ma questo problema non risolviamo mica consiste ama o cambiando sistema elettorale
Perché è più riduciamo la soglia di controlla sogna di pluralismo dentro il Consiglio superiore
Il sistema maggioritario riduce la sua del pluralismo e più naturalmente incrementiamo formalmente gli accordi sotterranei più evitiamo possibilità di controllo
Che avvia voglio bisogna considerare questo elemento abbastanza complesso
Che il potere nella magistratura e quindi si trasferisce alla decisione del Consiglio perché tutti coloro che possono incidere sul corpo che ha potere certamente finiscono con l'avere un potere ma il potere unico nell'altra parte e allora il discorso vero a mio avviso e discorso di come si stemperi diamo i poteri anomali
Nella magistratura
Per la mia opinione questa che il nodo e che se noi riusciamo a sdrammatizzare una serie di poteri o no ma dico di più ora dico cosa mi riferisco i problemi posti del eccesso di peso politico del Consiglio superiore vengono di per se stesso ad attenuarsi
Insomma se il procuratore pubblica non avesse la possibilità di arrestare
O di sequestrare
E potesse sola tanto iniziare il processo e poi qualora ritiene e ritiene che una persona ed essere stata passa agli atti un giudice un'altra persona che decide se restare o meno perché l'anomalia del nostro sistema e che il procuratore pubblica e organo che raccoglie le prove stabilisce che sono buone e sulla base di quei promette raccolto stabilito che sono morta resta e questo che non funziona perché se io raccolgo le prove il giudice della bontà di quella prova Alfieri stabiesi può restare qualcuno anche se non altro perché niente mentre si racconta ci credi
E il dubbio come dire
E il problema dei pentiti è strettamente legato anche questa questione
Perché se molte di queste dichiarazioni io non sono per la demonizzazione da fine perché demonizzazione niente nemmeno di questa figura qui di Roma opinione su questo il problema partito proprio per il problema della valutazione il problema della valutazione
Dalle dichiarazioni dei pentiti naturalmente si pone in maniera molto diversa se votazione fatta da chi non ha partecipato l'interrogatorio e un soggetto estraneo che legge l'atto e sulla base dell'atto delle verifiche chi chiede perché si ritiene Nicolino sufficienti decide se restare o meno ecco
Tutte queste cose si possono sdrammatizzare ma con le quali sono i punti secondo me che vanno corretti nel potere dalla magistratura
Il primo e la temporaneità degli incarichi direttivi ed incarichi monocratici cioè oggi accade che un magistrato va apprensiva fare prove pubblica cinquant'anni e può farlo fino a settanta
Ora vent'anni procuratore Repubblica a Roma o a Firenze a Bologna vuol dire esercitare il potere che è superiore a quello previsto gli interni in quella collare
Vuol dire avere un potere di governatorato sugli enti locali di nei confronti di via per i cittadini e così via che troppo
In una società complessa e viva come la nostra cioè tutto muta tutto si cambia tutto Enrico è veloce e però non possiamo vivere la stessa persona fisica e controlla per vent'anni controbatte che suo compito istituzionale farlo
E quindi entra nel tenimento in un certo giro di relazioni di potere e così via
E con la la non gli ho presentato un progetto di legge approvato dalla Commissione che adesso in Aula per la temporaneità di questi incarichi
Io ho l'impressione che bisogna aggiungere anche la temporalità dei così detti incarichi monocratici cioè di quelli che si esercitò da soli
Sostituto procuratore pubblica giudice istruttore pretore cioè tutti quegli incarichi che comportano quindi l'esercizio autonomo da solo di poteri sui beni sulle libertà dei cittadini ho l'impressione che debbano essere esercitati per un certo per il tempo poi bisogna cambiare o sede o o o tipo di mestiere perché altrimenti si si si crea anche come di una forma mentis
Io personalmente ho fatto il giudice istruttore per molti anni io sempre quando si parla del Codice procedura penale dicevo sempre allora nello parlamentare Spagnol guardate che problema c'è il Pubblico ministero proprio il giudice istruttore
Il problema del processo penale perché giudice istruttore oltre a quello che fa il Pubblico ministero decide anche se assolve il rinvio a giudizio
E da questa figura di giudice che sembra estranea rispetto al piano interrato accumula una quantità di poteri norme quindi secondo passo debbo dire questa figura giudice istruttore
Una terza fenomeno che si è verificato che una volta c'era l'indagine non c'è più indagini di polizia nel nostro processo
Il Pubblico ministero compie tutte le indagini anche come dire quelle minime tutto lui perché per una legge che abbiam fatto che li ha garantiti cittadino la comunicazione giudiziaria e che si è rivelato un boomerang tragico
E e tenuto il giudice ad avvertire la persona che sta facendo indagini sui confronti a quel punto naturalmente fa anche della polizia non fa più niente fa tutto quanto il Pubblico ministero ecco ci sono
Beh le scomposizioni da fare restituire agli organi di polizia poteri che non sono del giudice del Pubblico ministero restituirla giudice poteri che sono giudizi somiglia a fare un'azione di redistribuzione del potere
Temporaneità degli incarichi una terza questione è il problema del giudice nella società civile
Troppo spesso in magistrato finisce con l'essere come dire incardinato dentro il sistema di potere della citate posto
E il sistema dei mezzi d'informazione
Si è discusso recentemente le proprie divieto descrizione dei magistrati partiti politici
A me sembra che quel divieto Risolo assolutamente nulla
Perché per la dipendenza è una cosa restiamo totalmente da da a perché
Io credo che la vera garanzia per il cittadino e sapere ok magiche il barista e scritto un partito o sapere che il magistrato e iscritto alla massoneria
E poi ne parliamo di partiti ma poi ci altra roba che pesavano Massoneria ripeto
Perché pensiamo che dico disciplinata la Massoneria sia meno forte del vicolo della del partito pensiamo o credo di questo tipo ecco circoli crebbe e così via io credo che sia molto più serio avere un sistema in cui il giudice però perché a lui si richiede imparzialità indipendenza debba indicare quali sono le associazioni e qui è scritto
E il cittadino al momento in cui ritenga che quel magistrato non gli dà le sufficienti garanzie di indipendenza in quel singolo processo perché per esempio a di fronte il presidente data l'associazione o chi appartiene a quattro di chiede di farsi da parte perché non ritiene che questo mi pare che un sistema di grande da trasparenza non il divieto ecco questo il punto
E in questo contesto mi pare che debba essere radicato un principio del divieto degli arbitrati e di vita di incarichi esterni
Perché ormai accade i propri a Napoli è un caso se in questo ma accade abbassa assai frequentemente che il magistrato è richiesto talvolta perché ci sono decreti del presidente Repubblica però impongono
Che il magistrato ossia designato arbitro di una controversa tra privati
Ora queste arbitrati capite che sono qualcosa che porta molto danaro
Tra sono le controversie sono di abitano centinaia di miliardi molto spesso
Quindici
E come quella di Napoli ha comunque un'altra dicendo di questo più perciò accennavo ecco tutte queste questioni secondo me devono essere
Liberate Cirese un divieto assoluto di questo tipo di il giudice deve fare il giudice
Non può prestarsi per giustizia di tipo privato di quel tipo Faccin professori universitari arbitrario facciano altri avvocati democratico sta altri ma l'anima di Stato e questo vuol dire essere inserito dentro i sistemi poterono facciano i collaudi come tu dicevi perché la non ha queste corna presunto tre potevo sei metri si è pochissimo a questa gettato nello di un progetto su questo voglio dirti il punto quale dei collaudi per esempio il punto gravissimo non è tanto non è solo i collaudi ma come magistrati e collaudatori sono stati chiesti mai stati penali
Non i magistrati rito e del del ramo civile che magari poteva vera che competenza sugli appalti magistrati nel settore penale che sono quelli che dovrebbero indagare sulla pubblica amministrazione quando commettere atti
E attivato perché ne so però cambiare ancora
Comunque di ripeto tutte queste cose valuta Carnevale per esempio presidente a Prima Sezione della Cassazione un magistrato che fa al mattino vista l'indipendente e pomeriggio il capo di gabinetto dell'ufficio legislativo ministro industria cioè obbedisce mi sono industrie ora non so se questo è compatibile
Sono otto quando po'imputati sono l'industriale
E quando poi vien fuori che questo personaggio ha fatto da arbitro no controversi in quella parte Costanzo
Poi Asso e poi scarcerato dalle sue sicuramente io credo che si debba discutere questa vicenda io può darsi che perfettamente ragione il giudice Carnevale nessuna questione
Può darsi che invece che quella di Prato da un lato che questa contemporanea esistenza di incarico che richiede indipendenza incarico che richiede di pendenza agli ordini del ministro all'altro sino questo incompatibile quattro viso
Comunque ecco io credo che sgomberando il campo da questo tipo di questioni prova e consiglio sia più più più semplice
Io non credo che il si sistema proporzionale vada ballata
Va da Polito sono contraria Pachachi dico radici arriva il Pana CIACE all'interno del del proprio partito come sistema elettorale cariche interne quello pulito
Perché no perché perché parashah già premiale forse pigro accennato Panella una battuta quando una forza molto grossa finisce col premiare cercare se stessa e poi indicare scegliere i candidati nelle altre correnti perché si si può votare anche nelle altre liste
Capite e si creano molto più con ben
E si creano alleanze di tipo trasversale mente le correnti sono qualcosa di chiaro per lo meno che si conoscono una volta che c'è la possibilità di alleanze di carattere trasversale che cioè il tizio della corrente assimetria coro quella corrente di epico quella corrente ci per votarsi reciprocamente e capite che si creano alleanze oscure che poi sono inquinanti anche mi dovrete cose chiare correnti chiare si sa quali sono piuttosto e queste le ha giudicate lo scudo
Chiudo sono queste le consiglio di battute Suma si processi pentiti
Questioni maxiprocessi
In altri Paesi non si pone questo problema perché in quasi tutti gli altri Paesi e fare i processi facoltativo non è obbligatorio
Nel senso che Pubblico ministero può decidere se fare o non fare un processo
Pubblico mistero dipende dal governo e quindi risponde il governo se l'ha fatto e su una fatti
Questo porta per esempio negli Stati Uniti in cui si processo non solo i capi organizzazioni o si arriva un contratto vero e proprio un EP Modona sta facendo una serie di articoli su quello che negli Stati Uniti su repubblica Non so se state vedendo
In cui spiega come viene questa cosa il procuratore distrettuale chiamo le persone cioè io queste promette confronti
Per cinque sei sette reati ritiro queste prove se tu mi porti le prove a carico dei capi della banda quella porta le prove a carico dei capi della banda c'è uno Statuto per legge fissato del collaboratore di giustizia che ha perché documenti di far documenti identità intestata ad altri a danaro lavoro qualche volta anche cambio di connotati plastiche facciali va in un altro degli stati gli Stati Uniti questo accade
In maniera assolutamente forse discutibile assolutamente trasparente questo accade in Francia cade dappertutto dove l'azione penale è facoltativa non si fa il processo ad alcuni si contratta la possibilità di fare nel processo sulla base delle posizioni che rende la persona la persona che potrebbe essere incriminata
Ora ci sono mazzi facesse maxiprocessi ci sono mazzi processi come quello cui accennava il Pontello prima che credo se le cose non ho capito male potremmo benissimo non essere Max insomma si potrà fare quattro ordinari
Poi c'è un'altra questione
Ci sono i maxi processi che sono riflesso della maxi criminalità
E insomma quando devo vedere quelli che facevano il traffico del miliardi ai mille cinquecento miliardi di rovina a a Mila ma erano quattro gatti non credo
E all'interno Monti
E se bande che occupano militarmente aree della Sicilia e la Calabria e son quelle che sono
E c'è questo dato di fondo
Probabilmente il maxiprocesso non è lo strumento è uno strumento terribile perché mette insieme piccole e grandi quando ci sono più di trenta quaranta imputati credo che sia difficile anche ricordare i posizioni distinguerle tutto quello che vogliamo non è un divertimento per nessuno
Certamente non per l'avvocato certamente non per il giudice per gestire un processo con quattrocento imputati una tragedia se siano persone di coscienza
E tutto questo non è un divertimento per nessuno ma il problema che noi ci dobbiamo porre questo come la domanda a cui dobbiamo rispondere come si fa in uno Stato democratico moderno il processo a grande crimine organizzato e quindi abbiamo rispondere perché non basta dire no i maxiprocessi nove no libero come facciamo
Può al possiamo proporre l'azione penale discrezionale un più guidatore questo vuol dire Poli Pubblico ministero di benessere esecutivo non lo vogliamo entrare
Tra l'altro
Ma questo non risolve questo problema di cui stiamo parlando questo perché stiamo parlando
E allora forse bisognerà trovare un meccanismo bisogna trovare un meccanismo per poter scindere questi processi
Ma laddove la banda l'organizzazione criminale fatta di quattrocento persone l'alternativa a fare il processo quattrocento persone o fare quaranta processa dieci persone
Questo che trovare quaranta Corti d'Assise
Quaranta Aule così via
Insomma
La chiudo qui voglio soltanto dire che la questione molto più complicata di quanto non possa apparire
Se riteniamo se riteniamo che si debba fare il processo al grande crimine organizzato l'alternativa potrebbe essere anche noi facciamo niente
Lasciamo le cose come stanno R. allorché tutto però non è questo il fronte in pare su quale ci si trovi
E dobbiamo studiare e ancora nessuno però ci ha proposto ci a noi tutti quanti succube di queste cose un meccanismo idoneo da un lato ad evitare che questi processi con centinaia di imputati e dall'altro però a fare il processo finalizzato
Separare le le separa nelle singole posizioni provente si può si vedrà eccetera però bisogna studiare questa questa è un'altra quanto e pentiti chiudo
Si siano pentiti o meno non lo so non credo che ci interessa
Il punto un atto se dico la verità non lo dico
Ed è certamente vero
Che sulla dichiarazione di una persona fa dichiarazione accusatoria di una persona non si può privare questo ormai un principio e sbaglia chi priva la libertà personale sulla base delle dichiarazioni di una sola persona senza i così detti riscontrato do questo che che si deve ma ecco di qui
A demonizzare questo tipo di figura io credo che è sbagliato
Che ho l'impressione che il ragionamento che bisogna fare quello di rompere al massimo l'omertà nelle bande criminali non favorirlo
E i questo è un punto abbiano interesse a favorire l'omertà delle bande criminali
Abbiamo interesse a fare in modo che coloro che fanno parte di queste bande che sono quelle Barbera mille cinquecento miliardi e compagnia bella non parlo
Altro il problema della valutazione delle prove ripeto sono le questioni diverse
E distinte altro il problema di come vengono rese queste dichiarazioni e un'altra questione ancora
Io voglio dire di Soveria due casi che Lucania altro in Calabria di persone cosiddette pentite che però sono state uccise
Sono stato ucciso alla violenza
Cioè entrati vive in una caserma società e morte
Queste sono tragedie sulle quali come dire casa discutere
Pentiti sono stati ammazzati in carcere
Questo che aiutato la finché aiutato ricevo prima di Greco è stato ucciso fuori
Quindi si tratta come dire di guardare queste questioni secondo me in modo molto laico molto freddo molto ragionato non in modo il motivo e irrazionale
Dobbiamo cercare da un lato di favorire al massimo lo sfascio mento di queste bande e dall'altro di evitare poi che costoro invece si avvalgono per eccesso di credibilità che godono nei confronti di alcuni organi giudiziari e di polizia per poter magari anche fare
Parte di loro operazioni oppure per poter inquinare
Ancora di più le prove e così via
Ma questo è un problema di valutazione ripeto della dichiarazione non di disincentivazione dichiarazione perché su queste sono alcune opinioni su su queste questioni maxiprocessi
Allora siamo all'ultimo intervento quello di Marco
Per una volta
E proponiamo
Dato benissimo presidente consentiva di fare un po'di conti
Abbiamo cominciato alle ventuno e ventuno
Sì mi hai dato la parola dopo cinque minuti o quattro va bene
Quindi alle ventuno ventisei
Siamo alle ventitré ventisei sono passati centoventi minuti
Mi ha detto che ho parlato diciassette dicesti centoventi meno diciassette per cento tre
Io quindi D'Arrigo molto bene centotré diviso due fa cinquantuno cinquantuno minuti va be'e io diciassette ma voglio dire perché i dibattiti seri sono queste i più anziani sono questi ho
Ma aggiungo no ma aggiungo una cosa e che la cosa è comprensibile perché voi avete bisogno di molto ma molto più tempo di me
Nella fattispecie infatti
Faremo anche un semplice perché spiegare ragionevolmente le cose più lungo che disegnano puramente e semplicemente incerto o altri membri
Anche a volte esistono delle evidenze che possono essere dica evocate e non richiedono molta come dire analisi temo che questa sia la situazione
Io vorrei a questo punto fare una premessa che forse ecco per Pontello Violante ma per nei apparentemente estranea alla dirette
Pertinenza in questo dibattito ma chi ha molta pertinenza indirette ce l'ha con Bologna e via dicendo
Ed è un delle cose che diciamo memoria futura come tutta la storia vere dalle cose che abbiamo detto fatta in questo decennio
In Parlamento ed altrove
Che per come è stata organizzata la comunicazione a tutti i suoi livelli dell'informazione nel nostro Paese e ignota
Sicuramente a tutto il Paese tranne alcune decine di migliaia di persone al massimo e la sua verità nella sua puntualità
Noi come sapete al ramo innescato abbiamo tentato con amici e compagni di altri colleghi di altre formazioni essendo assolutamente minoritario
Questo meccanismo della lega per il sistema uninominale
Nella vita del nostro paese ma in fondo credo di poter dire almeno per quel che mi riguarda la perché riteniamo che il mole il modello anglosassone
Non solo a livello nominale
Penso poi certo dietro la giustizia sia sicuramente l'unico modello storico della democrazia
Che ha acconsentito
La produzione che contenitore istituzioni di mutare quanto era necessario nel corso dei decenni ormai dei secoli
Mentre in tutti senza eccezione
I regimi a base più come delle democrazie più o meno proporzionalisti che le riforme sono avvenute solo in momenti di dittatura o omologabili
Cioè le riforme sono il fatto di società a partito unico dittatoriali abbiamo quel grande godimento del diritto che il codice Rocco
Che è stato solo peggiorato dagli eredi e del fascismo
Dai post fascisti che si chiamavano antifascisti
E continuano a peggiorare lo e sul piano tecnico e sul piano politico e sul piano culturale
Attraverso una novellistica costante che è un'espressione distrutto culture e di sfiducia di fondo nella certezza del diritto
In nome di una cultura ET se volete del partito etico o della ragione è etica dello Stato e del far giustizia nel senso in cui fa giustizia giustizia
Questo c'è dietro novellistica costante
O altri
E tutte dico tutte e Storia di questo secolo i regimi più o meno proporzionalisti si pensate alla Germania
Repubblica di Weimar
Dei problemi ci sono anche oggi tre delle grandi riforme che non riescono a stare lo Stato francese
L'unica riforma l'hanno potuta fare quella che giura di gesso consigliava la sinistra l'ha fatta dei gol grazie alla sua azione sostanziale di colpo di stato in di un certo momento o di esaurimento ormai della Repubblica precedente la storia della Spagna che la poltronissima ricordavamo
L'Italia era proporzionalisti che nel momento in cui poi fascismo è riuscito ad affermarsi ma soprattutto mai si possono realizzare le grandi riforme allora Bologna la riforma della giustizia balle
Ma in regime proporzionalisti corretto o no non avremo quella forza della maggioranza e di governo
Quella durata al qui cinque anni quella evidenza quel tempo di far digerire cose impopolari per non fare sempre cose demagogiche e antipopolari quindi solo attraverso
La situazione autoritaria
Totalitaria o quella democratico uni nominalistica e inimmaginabile la riforma e la realizzazione e delle strutture e dei codici perché richiede un intento un tempo di errori la democrazia e l'equità perché a l'errore nella sua fisiologici
E anche gli enti docile premesse quindi come volete ma una promessa per la quale questo connotato di un partito che voi state sciogliendo voi tutti o quasi tutti state decidendo di sciogliere
Perché son responsabità obiettivi e questo gli fa onore ma è così perché in un paese come il nostro lavoro nel nostro il più radicale che non ha dieci mila cittadini
Con doppietta essere con facoltà di fare tutto e via dicendo con circa trecento persone che vengono dalle carceri a mio avviso altre due o trecento che probabilmente hanno appartenuto appartengono alla piccola
Delinquenza ma la vita più o meno mafiosa e con gli attori con Modugno eccetera un partito che non riesce e un partito che ha commesso i suoi errori quanto forse Zanone
Tra
Quanto non credo che noi diamo commesso solo errori tutti ci riconoscono che abbiamo commesso anche altre cose che ad altri non vengono attribuite come falchi importanti per la nostra società la coscienza di ciascuno di noi non riusciamo essere dieci mila solo gli errori no deve esserci un'altra spiegazione e vittimismo dire che proprio mentre la gente non ha potuto conoscerci per giudicarci
Allora anche queste abbiamo visto a tempo e per primi abbiamo individuato nel proporzionalismo la libanesi zione non solo del CSM ma della identità democratica cosiddetta del nostro Paese quindi
Il con la riforma del codice procedura penale prima la struttura prima il varo di dicendo noi abbiamo siamo stati petulanti anche in questo nell'esigere nel volere proporre nello stimolare eccetera
Va verso lo sfacelo ma comunque continua Remo come facciamo con il nostro Partito siamo certi che si era chiuso fino all'ultimo secondo lavoreremo perché non sia fino all'ultimo secondo il parlamento altrove lavoreremo perché anche riforme parziali vengano quindi prima di tre seconda premessa
Noi tutti ormai abbiamo perfino Scalfaro
Con zelo di neofita ma anche con la mancanza del pudore di pudore di chi in fondo avrebbe neo ora parla di partitocrazia accusato preciso è andato a molto al di là di alcuni episodi specifici
Quel che i nostri codici consentono e una volta di più il nostro ordinamento giudiziario anche in quella occasione occasione ha bellamente omesso di esercitare l'azione penale parlo rispetto per rendere pubblica ma comunque Montanelli
Scalfaro
Piano piano anche compagni comunisti creare per poi devono cavalcare le cose che diventano evidenti
è un po'un metro che sta diventando troppo accelerato il venerdì prima della marcia fiscale anti fiscale a Torino questi erano solo qualunquisti e sporche demagoghi il martedì perché ha avuto successo
Erano quelli che forse dare una risposta un po'sbagliata a delle cose che però erano giuste questa mattina leggo L'Unità mi pare divergere quasi notizia radicale è nato il movimento degli avvocati d'un tratto sull'Unità non ci sono non c'è quest'aria di sospetto se non sulla buona fede
Sulla condizione degli avvocati a Palermo a Napoli a Torino a Padova per anche sette b e via dicendo e magari sulla caccia io sono andato il giorno prima della
Che l'Assemblea nazionale i cacciatori con L'Unità che tirava tutto nella reazione di fermarli Hello l'indomani di Benson ma l'unità era già più sensibile agli emendamenti repubblicane anche perché in effetti di già ma voglio dire questo modo di andare alla
E quando dice Violante dobbiamo non privilegiare nel momento delle risse della poi uniche delle diversità va a cercare punti comuni soluzione
E io dico voi ce l'avete imposti in modo accelerato la decisione sarebbe stata capace sia detto a sua gloria
Perché non essere capace di certe cose va bene voi siete riusciti a fare di questo Parlamento incapace per mille cose un carro armato di produzione novellistica
No dal settantasette settantotto settantanove criminalizzando chi non era da diceva Mellin e gli altri che mi dicevano cose che adesso dite voi
Naturalmente per loro
Adesso della giustizia nel periodo un utile per la riconsegna di quaranta cioè ci siamo accorti che è vero che esiste usurpazione di potere costituzionale
Secondo una concezione materiale non nel senso Mortati hanno della Costituzione delle leggi e delle istituzioni a parte la partitocrazia nei confronti della parlamento dell'esecutivo di tutto quanto
Ma farmi carico della cultura del politico mi sono accorto che è una follia
Perché quanto la cultura del processo materiale
Della legge materiale della materialità e non della letteralità proprio del divorzio totale fra letterari pratica appartenga all'ordine giudiziario tutto intero
Parmalat proprio so parlare del resto la sua sui magistrati e le maggioranze
Incredibile io devo da me nato che è intervenuto in quella contro conferenza ora della conferenza che c'è stata Bologna evocando alcune cose tra i fatti
Tant'è vero secondo legge mi pare che sono i cancellieri che hanno il potere dovere della certificazione è nostro processo materiale
Contro questa tassativa verità è divenuta consuetudine nemmeno più prassi
Napoli e Lecce materiale quella che il presidente Peter de
Così cancelliere poi certifica la dittatura Pernat non esiste più nemmeno cioè nei cambi non esiste più nulla e tutto avvocato
Al giudice i poteri di Politi poteri doveri di polizia dei quali non ne sa nulla di certificazione di organizzazione di tutto quanto
Dicono cose dell'altro mondo
Guardate il punto nodale del diritto delle società delle comunicazioni società moderna rimasti il problema dell'immagine
No il diritto all'immagine vecchio adesso il diritto d'identità o scuola di Jerome agli altri che hanno giustamente cercato sul piano scientifico di circoscrivere precisa
è indubbio che l'immagine di un individuo di una persona la frase è oggi condizioni di vita
Perché nella migliore delle ipotesi colui il quale ingiustamente si vede rovesciare e ritornare dallo specchio della informazione una immagine di serie che è totalmente opposta alla propria c'è un riflesso quantomeno di necessaria schizofrenica di rivolta veramente di annichilimento della persona da personalità politica
Giuridiche e personale
Ebbene in questo punto quindi estremamente importante la difesa della vita
L'ordine giudiziario abolito i codici
Ha inventato e non pratica in quanto un ordine
In quanto l'ordine ha inventato
Rito che non è la direttissima nelle diffamazioni a mezzo stampa non è il rito ordinario ed è normale normale se poi Repubblica ovviamente passeranno anni prima che il processo è chiamato magari anche L'Unità in altri casi se c'è un Presidente del Consiglio allora magari viene chiamato prima eccetera ma voglio dire l'ordine giudiziario malgrado la mia fissazione su questo da dieci anni nel tempo per dieci anni giudica bene porto al di fuori con un rito mostruoso malgrado i richiami
è il punto centrale del potere
Il potere immenso
E questo vuol dire che in realtà alla cerniera la commistione la complicità culturale con il peggio della stampa da parte dell'ordine giudiziario e quindi i singoli giudici di volta in volta è un fatto ormai storico acquisito illudersi spiega se noi possiamo assistere impunemente nel nostro Paese
All'Ariston è folle
Il reato associativo che viene sul piano del reato associativo comune
Tortora al quattrocentosedici bis agli omonimi entrò dentro con allegria se ne escono e c'è qualche deplorazione voi comunque Grosseto Luciano Violante poi deplorare il problema degli omonimi
Centoventi omonimi deplorevole ma credo centoventi omonimia livello non è solo di incapacità professionale qualcosa forse di più grave pelli di Stoccolma però sul piano penale
Messe in un certo contesto
Niente è nata su questo si deplora i magistrati fanno il congresso di viareggio e ci ricorda come al solito leggero fatto l'autocritica e si lamenteranno per altri venti anni sul fatto gli organizzatori ma se uno li fa la critica
Per il mancato esercizio dell'azione penale nei confronti di magistrati o di vicende fischiano Ilaria o fischiano radicale
E quindi cominciamo
Questo perito dal problemi anche minimi le motivazioni indecorose correnti
Per cui si giustifica il non rispetto dei termini sono tutti ordinatori
Quello all'ordine giudiziario nelle sentenze équipe ma i processi sono matti dovrò fare sentenze che non finiscono più ma quando la sentenza quando il processo era contro il fumo Braibanti
Ci si è messo e poi radicale ha dovuto impegnarsi a fondo perché per la sentenza sul Braibanti si è fatto il libro
Trovate altre cose stravolgendo tutta l'economia processuale perché se io difesa poi il mio termine perentorio e non è più ordinatorio per i motivi di appello e devo leggermi volumi e volumi motivazione scusate si fa una rivoluzione perché anche nella vecchia
Perché si è detto quindici giorni la verità e che dall'obbligo di scrivere nelle motivazioni della sentenza
Quello che effettivamente
Gli ho detto
Detto in camera di consiglio
Con una rivoluzione che giuridica che muta tutto il senso
Della sentenza dell'azione delle motivazioni di questa partizione fra dispositivo e motivazione in queste situazioni voi
Tutti quanti si possano è una motivazione che uno può anche accettare ma esige un'altra cultura un'altra giustificazione una e accanto sente c'è il movimento degli avvocati che sorge perché da dieci anni abolite
Quello di come dieci anni ho detto
L'ho ridetto anche i nostri compagni e amici del movimento degli avvocati io le dieci anni andavo dicendo pannelli che non c'erano più avvocati in Italia
Perché chi stava accettando quello che stava chattando non riusciva più ad essere avvocato del cittadino qualsiasi
Per il cittadino normale
Dunque
Se gli si parla culturalmente e in termini di visione di costituzione materiale
Partitocratica di usurpazione questo e valido culturalmente per l'ordine giudiziario come storicamente sta vivendo il nostro
Certo può all'interno di questo cosa tirando fuori le culture incerto
Cosa ha detto Renato viola Luciano gli ha detto Palermo sì élite e che possiamo mandarli libri e che possiamo scherzarci quindi si è vero cambiamo le regole del gioco per legge
In corso il processo per poterlo fare scarcerare
Sì sì le regole sono stati Cherchi
Dall'avvocato dunque allora
Allora allora allora allora allora allora intanto è falso cioè perché Luciano io ho la fortuna che qualche volta di notte ascolto radio radicale togliendolo al sonno e tu sai che rispetto a Napoli
è stata una fortuna questa insonnia obbligata da parte mia
Diciamo forse non lo è stata per te i nomi seguire di notte magari radio radicale
Perché a Napoli non sente al pentitismo Napoli centra un gruppo di magistrati di giornalisti
Che hanno un controllo smarcato sistematicamente violato nell'ambito di un unico disegno primo nuovo criminoso decine di articoli del Codice di procedura penale
Decine
Altro che storie
E naturalmente neanche questa fattispecie culturalmente non emerge però io che lo dico alla Camera al Consiglio superiore della magistratura e son son più deputato ma non è arrivata nemmeno la richiesta di solito azione a procedere io continuerò a ripeterlo
Niente come per il sette aprile
Io ricordo forse anche circa Violante
Che a un certo punto contro la Rossanda contro uno voi venne fuori la dichiarazione di moltissimi magistrati e politici dicendo noi sentiamo il dovere di leggere le motivazioni della sentenza
Pare che nessuno di questi materiali per l'abbia mai letto perché da allora nessuno ha fiatato
Su quella cosa ignobile
Piena di dolore perché cinque mandati di cattura successivi tutti i preti rivelatisi infondati per mantenere in carcere un imputato
In quattordici mesi è Paularo non altro nome ma tutto il resto non finiscono e il tono sì ma ci sono le Cortellesi ma Napoli l'ordine giudiziario riuscito escogitare che cosa che avendo fatto la retata contro mille duecento persone gli hanno mandato in tribunale
Non in Corte d'Assise
è bellissimo
Perché bisognava e fare il quattrocentosedici bis il sicuramente anche perché i giurati non lo so ma comunque in tribunale avete capito
A Roma il sette aprile aspettato adesso fino al ventitré gennaio perché noi cinque mesi stiamo protestando in pubblico denuncia
Perché l'appello del sette aprile non c'è ancora stato e perché già
Io sto dicendo l'unica spiegazione e perché si aspettano i magistrati giusti o chi si presumo giusti per fare quel processo
Ed avallare la sentenza di primo grado come quelle primo grado è stato l'avallo dell'istruttoria istruttoria è stata l'avallo dell'operazione di Calogero
Oggi tutti i potenti da lei loggette le dico persone molto diverse tra di loro i terzi e sono lì sono nel Consiglio superiore
Il maxiprocesso oggi devo dire ho ascoltato
Testimonianza di una sua riflessione vera no
Da Luciano Violante sviluppare un'argomentazione
Quella dell'obbligatorietà dell'azione penale in Italia come
Spiegazione
Diciamo di una dinamica prima era e aumentar la maxi criminalità e la criminalità diventa maxi e diventano macchine dunque sarebbe questo
Questo perché sto cioè non c'è in nessun altro posto al mondo per il momento
Magari si criminalità c'è dappertutto solidale sibilo mille duecento persone centoventi omonimi il più del sessanta per cento risultano poi assolti
Una parte prosciolti tutto questo non fiata nessuno mandati in tribunale non in Corte d'Assise eccetera
Ma lì a Napoli lo stesso errore di di criminali comuni a Palermo invece io giuro sull'onestà e sulla capacità professionale perché li conosco uno per uno
Di quei magistrati di quei pm di quei giudici istruttori e anche adesso in parte del collegio devo dire per
Questa è proprio la dimostrazione impossibilia nemo tenetur quando dice che c'è stato questo atto grande di liberalità
Che si sono dati e ti dispiace un po'per il litigio per Greco eccetera sia mese si è depositata in cancelleria ottocento mila pagine
Presso il Consiglio dell'Ordine degli avvocati simile che ci hanno una una capienza grosso del consiglio dell'ordine a Palermo ottocento mila pagine consultabili
Io credo che ci voglia una biblioteca con le cisterne pochettino moderni dopodiché devi essere attrezzato per fare magari in settanta avvocati dei fatti ma in un reato che per la maggioranza delle persone innanzitutto associativo il quattrocentosedici bis
è la è rilevante la posizione degli associati
Ipo del concerto voglio dire solo chi con il maxiprocesso solamente chi può pagarsi studi interi di avvocati
Può preparare la difesa
Solo quelli
Oggi c'è una giustizia di classe non con le nostre preoccupazioni ma tu dici spesso perché lì a Palermo Napoli chi può pagarsi studi interi nuovi grandi avvocati
E che ne guardo può fare postali alle ma studi interi può sperare
Di ma quasi che la lettura degli atti e scudetto lo dice uno che ha esperienza giuridica non tanto per la sua laurea eccetera quanto verso esperienze l'imputato
Il magistrato volete
Ma io chiedevo di ricordarmi che la lettura degli atti serve certo la difesa
Ma serve alla Corte d'Assise sia i giurati del giudice
Alla giuria Coppola beh
Se non vanno in camera di consiglio lo hanno letto nulla
Non hanno letto nulla
Quindi voglio dire nell'economia della richiesta degli avvocati leggiamo mettiamo eventualmente in contraddizione chiediamo eccetera c'è anche la preoccupazione del sapere di giudicanti
E non di un sapere riferito delegato
E in America non entrano in camera di consiglio il presidente
Qui ente del presidente entro il presidente e come si svolgerà che tutto è stravolto
Il maxiprocesso in mediazione di possibilità di giustizia ed è negazione della possibilità di percorrere gli altri processuali
Già nelle fasi iniziale quando contrariamente a quanto ho sentito critico ricordato anche il una volta dire perfino ad una persona che io stimo enormemente questo ho avuto alle sculacciate Camellini eccetera ma da tutti i punti di vista
Mino Martinazzoli e mi pare entrato in una topica quando interrotto in un convegno a qualcuno il quale diceva l'interrogatorio senza avvocato del l'imputato io non esiste come si purtroppo esiste perfino a questo ma io che ho studiato
Gli atti di Napoli c'ho fatto di tutto
L'unico avvocato anche nelle fasi in cui c'erano se come si chiamavano era un solo avvocato come Italia si chiama avvocato presenti avvocati ma come dagli atti si è poi andarli a guardarle col computer risultava che come dagli atti erano due nomi diversi
Da quelli registrati appunto nei cosiddetti atti sullo stupro cose dell'altro mondo
Allora tu dici rubricato le cose l'azione penale per la critica obbliga
Di prescindere sulla base delle testimonianze di un indizio immediatamente la necessità la fondatezza l'obbligo quindi dell'esercizio o voi stabilite che basta la lettera anonima
No per fare questo o altrimenti il problema è semplicemente in sede tecnica o professionale di scegliere giudicare qual è il momento partire nel quale i capi sottocapi irrilevanti eccetera possono venire utilmente inseriti nell'opera di ricerca delle verità e di giudizio
Ma questo sterminio perché devo terminare detto io non vi rispondo perché più ascoltato con molto interesse alcune volte anche con consenso
L'unica cosa io mi ricordo quando ne siamo a botta divorzio no ci si diceva a voi volete abrogare di fatto il vincolo matrimoniale e quindi distruggere intere famiglie vi ricordate Fanfani che mancando per una volta
Ho anzi eccedendo in umorismo toscano andò in Sicilia a dire se passa questa legge
Le vostre molli scapperanno con le vostre Cameriste con le vostre domestica nemmeno con i vostri domestic
No limone ecco allora paghe avendo con i allora diceva non con le domestica ma con i domestici peserà questa finezza in più per rievocare tutta la perplessità radicale
Sulla porto che mi ricordo Carlo Casini e gli altri che venivano dicevo al nono mese accadrà il braccio all'ottavo mese queste altre cose perché voi abolite la legge con la collezione non c'era nulla altro e qui scusa
Ed ho sempre risposto che noi vogliamo programmare
E sostituire
E quindi l'obbligo e prima se si può siccome sono dieci anni che aspettiamo certo correttezza vorrebbe
Che si fissasse un termine al di là del quale il parlamento dopo fare quelle cose indegne indecorose che ci avete imposto
Votare le leggi di notte in contemporanea una votazione in in contemporanea non Lario chiama in grado votazioni in contemporanea in commissione in sede legislativa la Commissione sanità
E in tavola
La porta
Arrivare questioni comuni certo ma voglio dire quando non sono comuni ci fate questo
Capito
E mi rivolgo i tecnici contemporaneamente le Commissioni legislative che sono la Micra Camera possono e la Camera e inaugura perché eravamo quattro
E di notte fino alle otto non si poteva andare
E ancora adesso
E ancora adesso
Le risposte che ci danno siete il partito degli ergastolani siete il partito di Greco e siete quello non ancora nessuno voglio dire se arriva la domanda non c'è la domanda docce la tessera da dare c'è quella di età di Nonda
Cioè mettere a quella di tanti dico allora e allora
Certo che noi Violante l'abbiamo già detto in Sicilia siamo raccordo con Pio la Torre
Siamo d'accordo con l'Antimafia
Il grande rubinetto che ha creato il potere della nuova mafia in mensa quella edilizia e poi della droga
Sono state innanzitutto la politica della spesa del credito che è stata fatta
Queste per cui poi c'è la quattrocentosedici Biscom tutte le sue zone per me di manifesta incostituzionalità perché la corte sta lì
Su alcune cose spetta
Prima di giudicare e la corte di Elia non è quella di Branca anche se non c'è più come concezione è la cupola è una grande cupola per ragion di Stato si tengono le cose
Si è fatta anche per
Il locatari per i commercianti torna sulla Visentini è una cosa quella la grande cupola perché è una sua cultura di grande cupola ha una sua composizione di grande cupola
E e quella fa male
E questi atti ebbene in Sicilia mai un radicale ha votato unanime come voi
Le leggi di spesa e di credito all'Assemblea regionale dopo che non abbiamo dimostrato questa unanimità per un anno e mezzo si è interrotta ma l'anno scorso la DC stufa di essere sempre generalizzata da sola
E a novembre con sette mila miliardi che c'erano da spendere in modo pre elettorale che erano casse della Regione di nuovo esatto il vostro voto unanime per spendere sette mila miliardi in fase pre elettorale
E non a caso poi in fondo banchi di Sicilia al Banco di Sicilia sta in una situazione vergognosa da vent'anni non Rino è fuorilegge prorogatio che non esistono si fa un po'di storia la Camera ma non si fanno invece il fatto che ci fanno scendere i poveri ragazzi contro la mafia recita scendere alla radicale magari per perseguire finalmente penalmente le responsabilità giunte magari anche dei partiti e termino con un'altra cosa l'ultima ecco le dimensioni no alla novellistica
Sia il rispetto delle regole del gioco mai cambiare le regole del gioco nel corso della partita per nessun motivo ma infatti i vostri solo incubi Violante né più né meno di quelli di Casini
Sulla porto che non avendo mai visto la sua opera di magistrato fino a quando non l'abbiamo fatta in un modo diverso alla luce del sole per provocazione
Tutte le Mammana e tutti i cucchiai d'oro non avendo mai visto i milioni di aborti clandestini ed ufficiali o le migliaia di decine di migliaia
A Firenze poi quando noi siamo scesi in lotta facendosi arrestare
Su queste cose ancor linciato a non dormire il feto al quarto anno e quarto mese al settimo coso eccetera e così ed è voi fate vi chiedo scusa
Contatti spesso
Perché poi le cose descritte sai quanti sono ti sei informato quanti sono quelli che se a Palermo scattassero qua i termini scarcerazione
Saranno davvero sarebbero davvero scarcerati non greco non leggevano quelli che tu evocati
Hanno caterve di altri procedimenti mandati di cattura prima quattrocento altri quattrocentosedici bis e altre questioni comunque
Nessuno di loro legge addirittura in espiazione di pena poggia per molte altre cose quindi voli problema non esiste
Prova e abbiate pazienza se uno si inventa che quel povero disgraziato codificazione effetto abruzzese la parola insomma
Di Toni Negri che noi abbiamo candidato perché ne avevate fatto un mostro
In un processo mostruoso per fare esplodere certe verità e ha dimostrato poverino di essere un poveraccio anche dopo la sua elezione subito puntualmente ha dimostrato di essere quello che praticante mo'posto
No ebbene e scusami agli hanno fatto quattro cinque sei mandati di cattura
Per mantenerle era il telefonista
Era il capo delle Brigate Rosse era l'alleato delle Brigate Rosse era l'unico disegno criminoso è un'insurrezione armata a furia di fare così viene il ballo di San Vito però pone io non so che cosa Osipova di Sant'Antonio è accidente hai capito tant'è vero che poi a Padova mentre al nord a nel processo di Padova sono accadute queste alcune altre cose mi pare debba e tant'è vero che adesso finalmente il ventitré gennaio ma l'avranno trovato
Si giudica in appello
Quindi ecco questo il quadro che noi radicali faccia però dobbiamo avere un minimo certo
In comune almeno dovremmo vedere l'ordine la voglio dire nel senso dovremmo vede qualche regola processuale qualche regola di comportamento non sostantivato
Ecco così secco certe cose non si fanno
Per nessuna ragione al mondo
Perché altrimenti secondo le nostre diverse culture ogni volta una ragione per il cattolico primo cattolico per il comunista per il liberale per i fascisti accesa ci sarà no per dire questo è la volta buona in cui si vede continuare nelle nove liste
Ecco la storia vera dei processi non ha potuto noi per questo dobbiamo essere chiuse
Perché noi tutti hanno saputo che abbiamo candidato adatto Toni Negri ma la storia degli atti di quel processo il fatto che su quel processo ancora adesso Amnesty International
Chiama in causa l'Italia
Come un Cile qualsiasi
Proprio su quello la gente non ha potuto sapere e siccome noi siamo stati tutti questi saperi uno dopo l'altro
Di volta in volta e ancora continuiamo a dire sul generale Galvaligi non si è voluto tutte le cose che dici
A questo punto è chiaro che noi dobbiamo essere spunti abrogati non esserci perché noi siamo sulla puntualità cose concrete e andiamo a vedere davvero e diciamo per
Per il bene di tutti è urgente la grande riforma istituzionale
E così la motiviamo anche per il debito pubblico l'anno scorso un articolo sull'Avanti settecento mila miliardi ho detto solo una democrazia classica politico anglosassone potrà perché i due
I due concorrenti comunque andranno con le loro proposte di assorbimento delle due cose e quindi potrà o l'uno o l'altro a farla secondo la tecnica di
Lo stesso e per
Quelle riforme che due o tre o quattro volte in un secolo sono essenziali
Vengano a garantire ed assicurare il governo della società il governo del territorio il governo del proprio tempo
Ecco perché per esempio poi abbiamo certo in questo io dico che il pm in America va benissimo contratte luci nette attacco la legge glielo consente no ricchi
Ma infatti lui non è giudice
Lui non è stato lui è eletto
è un funzionario elettivo e risponderà nella trasparenza politica secondo la nostra concezione viola della laicità risponderà potrà perdere perché una gang un gruppo mafioso potrà far vincere il suo avversario
Ma qui c'è la trasparenza politica con tutti i difetti della peggiore
Dei rapitori Tuenno teatralmente notato quello che sappiamo Churchill tele io
Che la democrazia è il peggiore più sporco sistema di governo del mondo
Se uno la considerasse Massimo M. tentare Coni con qualsiasi altra migliore
Ecco perché quindi in fondo ci
Apprestiamo a prendere atto del congedo che lor signore e signori
Danno al partito radicale
Cerchiamo di fare il nostro dovere fino al trentun dicembre e poi auguri
Era il primo dicembre mille novecentottantasei e così Marco Pannella l'ex magistrato in quel momento parlamentare comunista Luciano Violante
Si confrontavano a Firenze durante un dibattito svoltosi in occasione della campagna referendaria del partito radicale
Sulla responsabilità civile dei magistrati Commissione inquirente e Consiglio superiore della magistratura
Argomento quest'ultimo della registrazione che li ascolterete ad essa del ventotto novembre ottantanove quando a Roma la Democrazia Cristiana
Organizza un apposito convegno sulla riforma del CSM dividiamo alcuni degli interventi che caratterizzarono nel dibattito che si svolse quel giorno a partire da quanto disse l'ex ministro andata giustizia
Virginio Rognoni e a seguire li ascolterete anche interventi di Ombretta Fumagalli Carulli e parlamentare democristiana già magistrato
Dal professor Giuseppe Di Federico da sempre vicino alle varie iniziative radicali sulla giustizia e dell'ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati Raffaele Bertoni il tema
La riforma del sistema elettorale
E il tema consulente familiare al dibattito
Politico e soprattutto a quello parlamentare
Le camere hanno ripreso già quattro volte la legge istitutiva del mille novecentocinquantotto
Modificandola in occasione
Dell'insediamento dalla terza alla quarta dalla quinta alla sesta consiliatura
Certo si è trattato in quell'occasione di una reiterazione soltanto apparente
Perché la vera svolta
Fu operata nel settantacinque
Con la legge che sostituì l'attuale sistema proporzionale
Con voto di lista in collegio unico nazionale
Al precedente sistema uninominale maggioritario
Gli altri interventi furono di nero aggiustamenti
Allora il Parlamento prese atto che il magistrato nonostante l'uninominale maggioritario avevano continuato a votare per schieramenti di corrente
E che l'uninominale aveva provocato fortissime tensioni e polemiche
Clamorosamente riflesse all'Estero
Nel settantadue la divaricazione fra sistema elettorale
E prassi di voto
Portò alla conquista di tutti i seggi da parte di una sola corre mettendo in crisi il rapporto tra CSM e magistratura
Nella più complessa realtà politico istituzionale quella svolta
Sanzionò si può dire definitivo tramonto del ruolo del giudice funzionario
Dando impulso al fenomeno di trasformazione peraltro non ha ancora compiuto verso la figura del giudice professioni
La svolta che si preannuncia oggi e di cui si sente assoluta esigenza
Sembra certamente non meno importanti più importante
Di altre occasioni pregresse
S trae origine dalle difficoltà che incontra come abbiamo d'arresto sentito poc'anzi il CSM nella guida dell'ordine
In un'evidente crisi dell'associazionismo dei magistrati e dalla sua incapacità o poco capacità di rappresentare
Tale diversità di contesto politica e culturale insieme
Ci deve portare nell'analisi
Ad evitare una saldatura tutta ideologica fra situazioni diverse per affermare l'immagine di un CSM in crisi permanente
E quindi sottoposto di fare allora pericolosa delegittimazione
Ci fa inoltre
Questa riflessione questa analisi o dovrebbe inoltre farci comprendere come difetti del sistema elettorale
Siano segni di fenomeni più ampi culturali politici di costume civili che qualsiasi riforma elettorale da sola non varrebbe la modifica
è perciò necessario preliminarmente risalire a questi fenomeni per conoscere
Interpretato e per elaborare proposte adeguati interventi
Questo è lo scopo del convegno di stamani
E del nostro dibattito
Che sarà sicuramente approfondito ricco come tutti noi c'ero fuori
Mi sia consentito soltanto odio spiccare che non prevalga
In questa sede
Le facili tentazioni polemiche
Che il primato del Parlamento non si Unali di nei confronti localismo istituzionale
Che la ricerca del rimedi si inserisca nel solco proprio dalla democratici oggi vincente e quindi avvenga nel rispetto dell'indipendenza del giudice del bilanciamento dei poteri
Facile e scontato mi sembra il giudizio di condanna nei confronti della partita azione della magistratura
Intesa come collegamento subordinazione partiti politici
Da qui del resto prenda avvio
Trovandomi ragioni ineccepibili l'attuale riflessione di riforma
Si tratta di una partiti trazione di tipo sotterranee
E trasversale
Che ha una sua consistenza reale anche se non dobbiamo sopravvalutare certe però e che richiede interventi certo più sul piano etico politico che su quello legislativo
Mi riferisco alla pur doverosa regolati non iscrizione dei magistrati partite così
In effetti
è questione di comportamenti di costume
Le quali tutti dobbiamo essere coinvolti sentirci coinvolti
Certo il primo interpello deve essere fatta ai partiti
Che devono impegnarsi a togliere
Non vorrei essere equivocato se uso questa espressione a togliere le mani dalla magistratura
Con ciò intendo sia la tecnica dell'uso mirato di proprio referente
All'interno dalla magistratura
Sia quella dell'alleanza magistrati loro correnti o partitiche
è un interpello ai parchi
Ma vengono anche in questione l'abitudine
Di attribuire a magistrati a correnti l'etichetta del partito avverso
In una materia in cui l'apparenza eh sorta
O la pratica di sospettare come influenzati dal partito avverso
Provvedimenti giudiziari e che non si condivide o le linee di politica giudiziaria in seno al CSM che non piace
Anche i magistrati hanno le loro responsabilità
Quando come singoli eccetera la lusinga di vantaggi per incarichi di carriera consentiti come extra giudiziario ovvero la tentazione di scegliere tra gli interessi in gioco quando la scelte possibile
Avuto riguardo alla struttura larga a maglie larghe o no della norma l'interesse che ritengono prevalente secondo la propria opzione diamo
E come correnti devono respingere i magistrati
La tentazione di origine organici spicca di omologarsi nelle aree negli schieramenti politici supposti più vicino
Signor ministro di sinistra e di destra o di qualsiasi altra
Collocazione
O geometri
Più difficile giudizio guardare sull'associazionismo dei magistrati
Che sta dietro al fenomeno della lottizzazione e della cosiddetta prevalenza corporativa dalla componente togata in seno al al Consiglio superiore
Non credo che si possa contestare all'associazione nel riconoscimento giuridico nel suo diritto la rappresentanza negli organi istituzionali istituzionale così come avviene per tutte le professioni
Del resto il valore dell'associazionismo professionale a fondamento la nostra Costituzione e ha conseguito uno specifico riconoscimento dalla dichiarazione d'ottobre dell'ottantacinque
Dall'assemblea generale dell'ONU ossessivo
Né potrebbe essere posto in dubbio da un partito come la Democrazia Cristiana che a parte delle sue radici proprio dagli unioni professione
L'associazionismo dei magistrati anche meriti storici
Come quello di avere favorito il diffondersi della cultura democratica
E costituzionale
In un campo tradizionalmente
Allora chiuso e conservatore
E più recentemente mi sia consentito di ricordare
Di portare la testimonianza dei testimoni a
Come CSM
Presieduto da Vittorio parcelle
è scaturito dalla riforma proporzionale del settantacinque setto affrontare con fermezza e a superare da parte sua il problema della tenuta dalla magistratura di fronte all'assalto del terrore
La questione attiene allora al contingente riguarda a mio avviso alla crisi politica
Delle corrette
Crisi di elaborazione di formazione degli associati alle nuove esigenze dalla magistratura dalla giustizia
Che sta alla base di chiusure corporative lottizzate Ricci
Il suo superamento è assolutamente necessaria e tutti vi dobbiamo contribuire
Come classe politica come politici potremmo forse dare i magistrati del Consiglio semmai viene visibile margine per
Suggerire qualcosa di non far prevalere all'interno nella logica chiusa delle liste
Ne è quella la località la formale il Consiglio superiore dalla magistratura di una sorta di super giudice delle contese fra magistrati
Ma di far prevalere la cultura dalla rappresentanza per il governo autonomo dell'ordine che poi la logica del servizio all'istituzione
Una riforma del sistema elettorale
Può contribuire a tale superamento dà la misura nella quale rafforzi nel concreto la scelta degli elettori
E rilancia il dibattito politico sulla credibilità di posizioni programmatiche e di pensiero idonee a risolvere i problemi dalla nuova consigliatura
Io sono convinto che bisogna correggere gli eccessi e The proporzionalisti
Ma sono anche convinto che non bisogna superare del tutto il principio proporzionale
Qui si parlerà anche di altri
Sistemi
Del sistema uninominale maggioritaria e si faranno altre indicazioni come si conviene al libero dibattito verrà poi momento di una decisione definitiva che è urgente se non si vuole che scadenze importanti sopraggiungono in un quadro rimasto intatto e con tutti gli inconvenienti che sappia
Questa la ragione del convegno di questo
La parola alla onorevole Fumagalli
Inoltre a mio avviso devono essere essenzialmente tre no al collegio unico nazionale no alla proporzionale no alla pluralità di preferenze
Una riforma che tenti di evitare che il consiglio di più trasformarsi in parlamentino deve puntare anzitutto alla cottura del collegio unico nazionale
Equestre infatti che impedisce la conoscenza diretta dei candidati da parte degli elettori
E perciò vende inevitabile la mediazione degli apparati di corrente
Costituiti peraltro da da una ristretta cerchia di persone spesso purtroppo ispirati da logiche di potere
Anziché dalla scelta di candidati più idonei e meritevoli per la migliore soddisfazione degli interessi generali
Lo sanno bene ritengo tutti quei magistrati che estranei ai giochi di corrente ed anzi infastiditi da Issey hanno sovente lamentato di doversi difendere dal consiglio quando non avessero scelto di militari in una o altra corrente associativa e perciò da questa o quella essere protetti
Il collegio unico nazionale ha pure determinato un secondo effetto perverso
La sperequata distribuzione territoriale degli eletti con la prevalenza di alcune zone ingiustificatamente privilegiate
Inoltre ha indirettamente spinto il magistrato aspirante essere eletto componente del CSM dei suoi colleghi a fenomeni di protagonismo giudiziario
Deteriore sempre nell'amministrazione della giustizia
Ancor più riprovevole quando sia determinato dalla ricerca di consenso per notorietà affini elettorali
Collegi più ridotti quanto a circoscrizione territoriale
Dovrebbero rendere più agevole la conoscenza tra eletto ed elettore inoltre consentire una più equa distribuzione territoriale degli eletti
D'altra parte per evitare che vi ci spinge vi sia una eccessiva personalizzazione del vincolo fra candidato ed elettore e auspicabile che il collegio non sia eccessivamente ristretto
Partendo da queste premesse ho presentato una proposta di legge che prevede la istituzione di dieci collegi
Uno presso la Corte di Cassazione comprendente i magistrati esercenti funzioni di legittimità
Ed altri nove raggruppa anti proporzionalmente e secondo criteri di contiguità territoriali
I distretti di corte d'appello per i magistrati di merito il meccanismo e tanta elementari da potersi ritenere perfino corso
Per la scelta delle candidature al fine di evitare il monopolio correntizio ritengo si debba richiede che un numero di presentatori congruo che ho individuato in cinquanta elettore ma nulla vieta che lo sia un venti
Ogni collegio comprensivo di una media di ottocento elettori potenzialmente più ampio più ristretto a seconda delle preferenze
Che vedremo registrate anche in questo convegno esprimerà due componenti del CSM
Il che consente anche la espressione di posizioni ideali e culturali diversi
Diverse dando l'opportunità pure a gruppi di minoranza di vedersi rappresentanti in consiglio
Ogni elettore potrà esprimere un solo voto
Particolari che mi sembra esalta il rapporto di stima e di fiducia che deve intercorre che tra elettore candidato ed insieme impedisce scambi di favore
Riusciranno i primi due eventi
Considero questa mia proposta già una forma di mediazione a riguardo di altri eppure di tutto rispetto come lumini l'uninominale pura applicata a collegi ancora più ridotti
O come quella che ha proposto l'onorevole Gargani e del quale penso dal racconto egli stesso
Nessuno di noi tanto meno io ha la presunzione di ritenere le proposte legislative ricette taumaturgiche per risolvere i problemi che la Corinto Terezia determinato
Proprio per questo l'apporto cita altrettanti potrà giungere con suggerimenti ampliamenti o modifiche
Sarà visto da tutti noi come contributo prezioso per risolvere un problema importante e che è stato vuole a tutti come a chiunque Cereda per davvero nell'efficienza ed efficacia delle istituzioni
Ringrazio l'amore l'onorevole Fumagalli e per la sua lucida e stimolante
Relazione do la parola al professor Di Federico
Farò un po'di fatica a parlare da seduto perché non ci sono abituato ma non se non si riesce va be'da soci prosa nuovi altri io vorrei organizzare l'ammina
Presentazione
Qui facendo riferimento in primo luogo alla
Varie proposte di legge un pochettino a tutte in maniera molto sintetica per poi domandarmi se e in che misura queste risolvano i problemi che le relazioni
In premessa al perito credo che
Sì no ma io credo che non funzioni microfono vai funziona funziona
Sì dovresti parlarne non rituale
Più vicina e messi all'istituto va meglio va be'ormai
Vorrei organizzare il mio discorso facendo riferimento in primo luogo
A Complesso di leggi che sono state presentate per coi domandarmi se e in che misura esse possano raggiungere gli obiettivi voluti utilizzando
Per quanto possibile sia l'esperienza nazionale che l'esperienza internazionale quanto io mi metto a parlare dei problemi della magistratura anche in via molto sintetica perché non è possibile fare diversamente
Tendo a dilungarmi quindi Presidente mi censure mille di la parola arrivo dove posso
Beh ci conta
Ecco vediamo un pochettino che cosa è il panorama che abbiamo dinanzi delle leggi ce ne sono di quelle ordinarie e quelle costituzionali tutte tranne una vogliono
Diminuire la politicizzazione della magistratura diminuire il potere delle correnti
E questo per aumentare
Il significato che il consiglio a nel difendere l'indipendenza della magistratura questa e nelle relazioni
Il significato delle proposte
Dicevo tutte tranne una poi farò riferimento a livello costituzionale questo come viene proposto
Introducendo la nomina da parte del presidente della Repubblica di un certo numero di componenti togati
Tre nel Progetto Mancino Elia Ruffilli almeno così era originariamente
Cinque su venti nel Progetto del partito liberale Battistutti altissimo eccetera un terzo
Dell'intera dar la metà dell'intera componente togata nel progetto nelle leggi ordinarie noi abbiamo tutte le proposte tranne una
Volta a creare un rapporto più diretto per raggiungere quel fine tra elettori ed eletti un rapporto cioè meno governato dalle correnti
Ora ne abbiamo un certo numero di proposte che hanno diciamo in vario modo propugnato il sistema uninominale con elezioni suppletive
A quei abbiamo sia il progetto del PSI collegato al progetto di riforma costituzionale sette sette
Sette diciamo in cui sette eletti dei magistrati verrebbero eletti in sette collegi uno per la Cassazione e sei
Per diciamo di tipo uninominale quella del Partito liberale con diciotto collegi più uno di due persone
Per la Cassazione quello del Partito Repubblicano che più o meno tranne dettagli minimi è uguale a quello del Partito liberale
Poi abbiamo i due progetti presentati di tipo ordinario presentati dalla democrazia cristiana che diciamo anche il sì come ricordava bene la Fumagalli nel ricordare il suo dicono no al Collegio nazionale dicono di no alla
Proporzionale dicono di no alle preferenze plurimi qui invece i collegi invece di essere
Così frazionati sono uno più nove uno per quelli della Cassazione più nove
Poi esiste il pro un il il progetto Gargani
Che diciamo io siccome ho contribuito
A diciamo a a discuterne almeno nella fase iniziale la la la progettazione e quello che diciamo conosco forse meglio dall'interno ma che è il più difficile da spiegare tecnicamente nonostante sia estremamente facile
Capirne il significato si tratta di un sistema nel quale si possono presentare delle liste
Si possono presentare anche candidature singole si votano le persone solo le persone e il voto quando diciamo si raggiungono le quote
Previste si trasferisce sui secondi
Non solo per unità ma anche in proporzione il risultato perché questo è quello che importa è che si personalizza
La elezione non solo ma si trasferisce a livello delle dei singoli magistrati cioè degli elettori la decisione se il sistema deve esser proporzionale oppure no
Perché se tutti votano secondo le indicazioni delle correnti il sistema e il più proporzionale di tutti perché addirittura trasferisce in percentuale più proporzionale del pozzo
E quindi si verifica se
Diciamo la ragione per la quale si era pensato a queste perché avendo indubbiamente la magistratura un'enorme forza di determinazione almeno secondo le mie analisi o almeno finora
Nella determinazione delle leggi che governano il suo al setto interno questo permetteva di superare quell'obiezione che viene fatta ma la magistratura non vuole una riforma della proporzionale
Lasciamo deciderlo allora questo era più o meno l'intento
Che governava questa proposta
Ora
Allora con questo non voglio dire che sia migliore di quello di quelli che ho indicato precedentemente ho voluto ricordare che o un investimento emotivo su questo maggiore di quello che gli altri
Ecco poi
Devo anche ricordare che su quello della un voto un singolo trasferibile quello cioè di pre poi presentato dall'onorevole Gargani c'è si è avuta addirittura una convergenza di alcuni componenti lustri della magistratura come
L'attuale segretario nazionale
Della Associazione Nazionale Magistrati e cioè il Consigliere Cicala che però non mi sembra abbia mi sembra abbia fatto cilecca nella presentazione di questo all'interno della magistratura
Ora poi esiste di fronte a tutto questo orientamento che sembra solido compatto
Allora concrete di fronte a questa solida orientamento che ha tutta una serie di elementi in comune
Forse illa illa presidente del nostro convegno Rognoni è stato l'unica voce discorde perché in fondo ha rivalutato il significato della proporzionale ma tutte quante le proposte scritte tranne una della quale parlo adesso vanno in senso contrario alla proporzionale
Qual è l'unica proposta che diciamo e deviante e quella del Partito comunista il quale nega che la proporzionale
Produca politicizzazione invece produce trasparenza
E corre e i libri positiva perché solidifica le correnti che danno un contributo ideale al dibattito interno alla magistratura e che è stato produttivo di effetti positivi anche Luís al così conviene sulla necessità di personalizzare un po'di più nell'ambito dalla proporzionale e ritiene che questo possa essere fatto diminuendo il numero delle preferenze da dieci attrezzi
Ma il PC fa qualcosa di più lancia una sfida e pone un dibattito politico su un terreno diverso che nessuno degli altri partiti affrontato e che invece la si pensi come si vuole nell'accettare o nel rigettare
Nell'accettare o nel riformulare nell'accettare o dire il contrario pone dei problemi che di funzionalità del Consiglio che si riferiscono anche alla sua politicizzazione che sono reali
Solo il PSI nella riforma nella proposta di riforma costituzionale
Eleva uno di questi problemi a elemento della sua proposta di riforma ed è quello di riforma costituzionale in cui la nomina dei componenti da parte del presidente La Repubblica viene prospettata come elemento di rivalutazione del ruolo del presidente come armi garante della apoliticità del Consiglio superiore ma diciamo
Tranne questo aspetto quello che su ampio raggio pone il problema di che cosa fa il Consiglio e di come lo deve fare e solo il progetto del Partito comunista che non ha avuto risposta e forse le ragioni ci sono e
Ora non vorrei che presentando
La seconda parte di valutazione che farò si abbia l'idea che io ritengo che le riforme elettorali siano Dino nessun significato sia ben chiaro io non parlo di questo ne parlano gli altri io cerco di dare una valutazione su vari sotto vari aspetti
Io so benissimo che ne ha una sia sostanziali sia simboliche sostanziale perché non è che le leggi elettorali non abbiano conseguenze
A c'è la simbolica perché se dovesse passare vi dico quella che ci credo io ma ce ne possono essere tante altre
Sarebbe la prima volta che su iniziativa parlamentare non concordata con l'associazionismo dei magistrati tranne quella del PC che è la più vicina agli orientamenti tradizionali
Dell'associazionismo dei magistrati ecco
Ecco verrebbe ad avere un significato per il semplice fatto di passare
Ma vediamo un pochettino che cosa ci si può opporre e le domande che ci si possono porre sono tantissimi sola questi io cercano di abbozzare una risposta
La prima come risolvono gli altri proprio Paesi questo problema del Consiglio superiore
Ha avuto delle esperienze internazionali sono stato coinvolto in varie riforme dei Consigli superiori e quindi posso non ne ha mai parlato posso parlarne perché alcune indicazioni posso venire anche dall'analisi di tipo comparativo
La seconda domanda potrebbe essere perché
Danno voi vi è una maggiore significatività e rilevanza politica del giudiziario rispetto ad altri Paesi perché in questo forse ritorneremo la chiave della politicizzazione della magistratura
Sia in generale sia a livello del Consiglio superiore
In che misura le competenze del Consiglio debbono essere definite o importante definirle
In aggiunta al sistema elettorale per arrivare a quegli obiettivi che tutti non li quelli che ci sono scritti in quelle relazioni oggetti di riforma
Ecco propugna cioè quella
In che misura variando le competenze o riflettendo sulle stesse oppure semplicemente definendo le meglio oppure definendo meglio le modalità
Con cui queste vengono svolti ecco si tratta domande qui occorrerebbe più di un discorso posso essere solo estremamente sintetico su ogni proposizione i dati a disposizione sono tanti che si potrebbe organizzare seminari di intere giornate vediamo un pochettino a livello internazionale
Ecco le le mie esperienze ho seguito un po'quella spagnola sono stato coinvolto nel tentativo sia pure informalmente di riforma dal settantotto in poi della sta tutto dalla magistratura francese di recente sono stato in Polonia mi hanno chiamato per fare una specie di consulenza sopra le riforme che stanno introducendo nel settore del ramo particolarmente interessati proprio a discutere
Del Consiglio Superiore della Magistratura preoccupati per alcuni essi così informazioni che abbiamo sul funzionamento della Consiglio Superiore dalla magistratura italiana
A sia dall'una che dall'altra parte cioè non era un solo una caratterizzazioni di una delle parti
Della tavola rotonda
Ecco una prima considerazione e che divide il nostro Consiglio superiore da quegli altri che che gli altri non sono un Consiglio superiore per il Pubblico ministero anche in Francia dove la carriera e unificata Consiglio superiore
Gestisce soltanto la magistratura giudicante
Tutti quanti i conflitti che si riferiscono al Consiglio superiore della magistratura se noi andiamo a vedere nella stampa guardate che hanno quasi sempre origine nella magistratura requirente inquirente quasi mai in quella giudicante già questo
Si sarebbe da elaborare questa cosa qui ma da alcune indicazioni di differenziazione anche del rilievo del Consiglio superiore della magistratura e della diciamo maggiore o minore conflittualità con cui questo organi proprio perché si occupa di problemi più complesse si pone nella nostra società rispetto alle altre
Vediamo un pochettino per quanto riguarda la nomina in Francia nove membri sono tutti eletti da d'nominate dal Presidente della Repubblica soltanto per il giudizio disciplinare sia una componente elettiva da parte dei magistrati
Negli anni fine anni settanta con l'arrivo di del parere della Partito socialista al governo si pensava di copiare soprattutto su iniziativa
Della sindacato della magistratura vicinissima ad alcune correnti della nostra magistratura di variare nello stesso senso italiano
La costituzione francese e soprattutto illa la regolamentazione dello status del magistrato dopo un'attentissima Nalin sicché io seguito abbastanza bene soprattutto dal gennaio settantanove
Proprio l'esperimento italiano e una considerazione analitica di come andava il Consiglio superiore della magistratura in Italia e degli affetti che aveva prodotto sulla professionalità
Ecco ha determinato diciamo la nullità di creazione di un lavoro che era durato per anni e hanno deciso di mantenere il sistema precedente
Vediamo quello che è capitato in Spagna la Spagna accoppiato a livello costituzionale le stesse proporzioni di composizione del consiglio sempre solo per la giudicante
Con una prima lei organica del poter fu dissi al la Maghella si è deciso sostanzialmente di adottare un sistema elettorale che consentisse la elezione della componente togata da parte degli stessi magistrati
A un po'la considerazione del caso italiano un po'diciamo problemi che si erano creati a livello se ben ricordo del dell'ufficio istruzione di Madrid
Convinsero a modificare la legge organica in questa legge organica venne modificata nel senso di a prendere tutta la componente togata eletta dal Parlamento
Quindi sostanzialmente eliminando l'elezione da parte
Dei magistrati
Ancora una setto diverso del Portogallo
In Polonia in Polonia il problema diciamo è ancora da definire ma la preoccupazione diciamo piuttosto capillare
Nel tentativo di evitare che le aspettative dei magistrati
Possano ripercuotersi sui livelli
Degli accertamenti della professionalità queste uno è uno degli aspetti che diciamo hanno intrattenuto fortemente diciamo le conversazioni che abbiamo avuto in quella sede
A vediamo un pochettino di porci un'altra la seconda domanda perché
A vi è un maggiore livello di a
Politicità significatività politica
Del nostro sistema giudiziario rispetto a quelli degli altri Paesi voglio impostare il discorso in questa maniera perché per solito
A quando parlo di questi problemi e mi riferisco all'Italia non più agli altri paesi ecco si ritiene che io sia particolarmente aggressivo nei confronti della magistratura io direi che non è così io non ho mai ritengo considerato ho valutato casi singoli
Quello che io mi sono sforzato sempre di fare era di individuare le cause
Il perché
Della differente assetto e funzionamento del nostro sistema giudiziario rispetto a quello degli altri Paesi a tradizione demolì Pera e in alcune di queste deviazioni che sono consistenti
Del nostro sistema rispetto a quegli altri paesi di consolidata
Tradizione demo liberale ecco
Secondo me si trovano le cause non nei comportamenti dei singoli quelli sono più una conseguenza che una causa
E vogliamo Ahlquist discorso sarebbe enorme posso indicarlo solo per una traccia troppo argomenti estremamente delicati che hanno visto viva sensibilità che hanno portato
A definizioni anche a volte oltraggiose delle persone che sollevavano questi problemi
Uno dei primi elementi di deviazione dal nostro Paese quello dell'inclusione nel sistema giudiziario del Pubblico ministero
Noi l'abbiamo fatto ritenendo un po'ingenuamente che l'azione penale potesse essere obbligatorio
Siccome obbligatoria non può essere e qui gli esempi sono e no io che posso fare una storia pochi giorni se volete possiamo fare anche degli esempi che sono conosciuti e siccome questo
A diciamo porta a d'una attività di grandissima rilevanza politica sia per i cittadini per le loro libertà sia una persona può senza averne la responsabilità iniziare o non iniziare personalmente per convincimenti personali un'azione nei confronti di privati cittadini di uomini politici è solo e non essere responsabile dell'averlo fatto in un modo averlo fatto in un altro
Se poi a questo si aggiunge la personalizzazione delle funzioni che porta ad una diversificazione ancora maggiore di quella che tradizionalmente poteva esistere da sede a sede allora si capisce che questo assume nel sistema politico una significatività una significatività politica di grandissima rilevanza
Che porta gli altri a volersi riappropriare di qualcosa che negli altri Paesi e incluso nel processo democratico cioè la determinazione se non altro di quelle sì che sono le priorità con cui si procede
Di quelli che sono i criteri che si seguano della trasparenza
E che siano più o meno efficaci nel farlo bisogna andare da paese a paese ci sono paesi in cui si è più efficace di questo questo che cos'ha da non forse per volontà della magistratura ma certamente per preoccupazione degli altri una grande capacità contrattuale alla corporazione dei magistrati nell'ambito del sistema politico su questo
Non vi sono non vi sono dubbi ecco a questo
Sì accompagnato e qui Consiglio superiore assume
Spieghiamo l'apposito la rilevanza politica e la politicizzazione a questo punto della magistratura che cosa ex è capitato se accompagnato il cadere di vincoli
Che legavano i magistrati all'esercizio delle funzioni giudiziarie e alla ricerca della professionalità
Qui non voglio rifare una storia lunghissima ma una serie di leggi interpretati dai consigli giudiziari ed al Consiglio superiore della magistratura in maniera da nulli ficcare quello che il Parlamento aveva richiesto in termini di garanzia di professionalità
Diciamo alla carriera è diventato automatico non dico niente di nuovo ormai lo dicono tutti glielo dicevo lo prevedevo adesso così quindi io non capisco
Diciamo
In che misura Sissi la nostra magistratura sia diventata più professionale quando noi abbiamo un concorso
Iniziale di scarsissima attendibilità selettiva anche se molti vengono bocciate cui se qualcuno vuole spiego perché di scarsissima età poter quarantacinque anni si rimane in carriera senza nessun significativo ovali
Questo che cosa non solo ma si può anche non fare il magistrato John personalità mai fatti magistrato e trentacinque anni hanno percorso l'intera carriera ci sono state
Interpretazioni dell'articolo novantotto da Claudio Gioè
So il problema del corrispondere al aspettative di tutti i magistrati facendo a tutti fare carriera è stato diciamo la caratteristica di questo Consiglio Superiore dalla magistratura dal nostro costituzionalmente questo che cosa liberata
Ha reso non più vincolati neppure all'esercizio delle funzioni giudiziarie molti magistrati disponibili quando si entra in magistratura sia ventisei ventisette anni non si hanno impegni immediati ci sono i magistrati che se le fanno che a cui bisogna dare un grandissimo riconoscimento perché non aiutati per nulla dal sistema ci sono molti magistrati che acquisiscono un'alta professionalità e un'alta identificazione con la professione Barison degli altri che in un sistema di questo genere
Chiaramente non lo possono non la possono acquisire ma possono acquisire e sempre più possono pensare che si può dar per scontato qualsiasi gratificazioni interne guardare all'esterno per la ricerca delle altre
E di qui abbiamo proprio in connessione con lo svilupparsi di questo fenomeno della della della della carriera per tutti il fenomeno della diffusione degli incarichi extragiudiziari
E poi qui i magistrati non solo controllano uno dei settori centrali
Dell'amministrazione pubblica quella dell'amministrazione dalla giustizia ministri o si identificano oppure diciamo devono contrattare il loro potere interno quotidianamente
Cioè
Diciamo e diciamo uno dei cardini uno degli aspetti uno dei punti essenziali del sistema esecutivo non è nelle mani del ministro
Sono in Parlamento sono nelle Commissioni Giustizia dei singoli partiti io certe volte parlando che i miei studenti vi dico guardate
A voi
Cos'è la divisione dei poteri se noi prendiamo un marziano e siamo saggio non pare né coi magistrati né con i giuristi sopra dei giuristi sono ancora più pericoloso il magistrato
E gli dite
Allora e gli diciamo nel suo procedere
E ieri già e iniziano adesso tu hai sentito dire che la tripartizione dei poteri è una cosa importante un valore forte zoccolo duro come alcuni dicono del sistema democratico
Stesso tema e per l'Italia guarda osserva e invece di dedurre indugi da quello che e questo torna
E cosa ci può dire dopo aver osservato beh c'è un sistema per cui coloro che sono
Sono nominati alle funzioni di giudice e pubblico ministero possono svolge funzioni di cruciale rilevanza politica sia nell'ambito del registro
Che nell'ambito dell'esecutivo
Mentre coloro che sono nominati
Svolgono funzioni di rilievo politico nell'ambito del legislativo ed esecutivo non possono farne il giudice e il pubblico ministero perché questa è sostanzialmente un'osservazione
Diretta difficilmente contestabili ora questo cui spiega anche perché diciamo è difficile trovare in materia di amministrazione della giustizia
Quindi diciamo ecco vogliamo ecco quindi queste vogliamo affronta il problema politicizzazione alcuni di questi problemi ce li dobbiamo porre che pure hanno risvolti funzionali cioè non hanno solo questo aspetto negativo
Ecco perché la sistematica l'analisi sistematica degli assetti di Paesi a tradizione demoni Perale
Ecco ci può aiutare a vedere quali sono le cause che non sono le cattiverie individua ma che sono da ricercare in assetti fortemente distante dal nostro sistema da quello degli altri paesi tradizione
Demmo liberale vi è da ultimo il problema ma questo è un problema enorme non solo se lo può si può affrontare adesso io spero che presto tardi se non altro a livello Seminara che lo si possa fare e quello
Del che cosa deve fare il Consiglio superiore dalla magistratura
Consiglio Superiore dalla magistratura perché c'è in certi Paesi non c'è in altri c'è in quei Paesi in cui
è necessario
Garantire
L'indipendenza esterna della magistratura cioè la nomina
Non viene fatta per posizioni specifiche in cui si rimane per il resto dalla propria vita Comini sistemi in cui la magistratura e professionali probabilmente tra
La presidente Rognoni e mi e vi è una differente uso della parola professionale mi ha detto che dopo il settanta la magistratura è diventato professionale per me ha raggiunto i limiti massimi della burocratizzazione
Perché ha vincolato mentre la professionalità si aggrappò
Webber funzionario rimane
Ecco da un punto vista gli assetto organizzativo diciamo hanno realizzato il sogno di tutte le burocrazie quello di veder coincidere il merito con l'anzianità il sogno di tutte le burocrazie da sempre è stato questo
Ora vediamo un pochettino
Quello che diciamo il consiglio su quelle così ho superato da magistratura serve a garantire questa indipendenza che è una cosa importante ma perché nei sistemi di tipo burocratico e non in quelli di tipo professionale perché in quelle di tipo
Burocratico si entra e a ventisei anni bisogna accertare poi se le professionalità si sviluppa e se permangono per quarantacinque anni non è un compiuto da poco
Il Consiglio la Costituzione ha proprio trasferito la garanzia che dovuta ai cittadini sulle qualificazioni professionali dei giudici e dei pubblici ministeri dal ministro al Consiglio superiore così ulteriore
Questo compito che è l'unico esplicitamente attribuito
Dalla Costituzione al Consiglio superiore
Onestamente vorrei essere contraddetto sarei tra il predetto da persone che più sarebbe felice di di di di di di di essere sboom Giarda atto
Ecco questo compito non solo non l'ha svolto ma si potrebbe far vedere che si è rifiutato di sport
Ha teorizzato che non dovesse essere svolto sostanzialmente per molti versi
E qui documenti esistono ora
Vediamo un pochettino allora visto che non fa questo che cosa deve fare oppure vogliamo che faccia questo
Ecco tutti quanti questi temi e io devo smettere qui ma sarete in tantissimo di prendere la proposta del partito comunista che aumenta i poteri del Consiglio per domandarmi uno per uno
Che significato hanno rispetto a quello che ha fatto il Consiglio superiore da magistratura faccio un esempio il trasferimento della a diciamo della forma dell'atto dalle mani del Presidente da Repubblica quella del Consiglio uno degli aspetti
Sembra una cosa di nessuna rilevanza come l'amico Bertone sa perché intervenuto in consiglio su quest'argomento più di una volta io ti ho letto attentamente esso fra io ero Bari del consiglio è un argomento che ha portato a conflitti tra Consiglio superiore Presidente da Repubblica non solo l'attuale ma come Bertone ricorderà perché preso una posizione durissima anche rispetto al presidente precedente lui preso una posizione durissima per ricordare che questo doveva sommato puramente formale dovuto allora questo risolverebbe il problema malore soldi che cosa implica cosa ci si perde cosa ci si guadagna questo discorso andrebbe fatto si può arrivare anche a quella soluzione bisognerebbe riflette vogliamo creare un un ispettorato alle dipendenze del Consiglio superiore che significa questa il Consiglio superiore può essere il vertice organizzativo di tutta la magistratura può supervisionare gestire i conflitti interni Lucidi
Mille duecento uffici giudiziari
E anche a questo bisognerebbe dare una risposta cioè tutti qui ci sono proprio gli elementi che analiticamente bisognerebbe considerare cui dare una risposta politica nell'universo o nell'altro non ho il tempo per farlo spero che ci sia una prossima occasione
Il dibattito via via
Va verso i problemi veri problemi
Che ci affannano e io ringrazio il professor Federico di averlo
Problemi scottanti è indubbiamente ci sono delle aree di fuoco molto meglio attraversare questa are
Come ha fatto Di Federico che restare ai bordi riscaldarsi soltanto la parola perché la richiesta dall'altro alla presidente Raffaele Bertoni io ringrazio molto
Gli autorevoli esponenti della Democrazia Cristiana
Qui averci consentito questo confronto avere quindi
Consentito di prendere la parola in questo importante contenga ne sono particolarmente grato al precedente ognuno in un saluto affettuoso rami inetti che occupandosi istituzionalmente dei problemi della giustizia ha stabilito con l'associazione
Credo un rapporto di cordiale con Brundle da un spero speriamo tutti nell'interesse di tutti che possono venire puri
Frutti buoni per il nostro
Io sono convinto e credo che tutti qui dentro lo siano perché le istituzioni non sono sacre e che possono diventarlo solo se gli uomini di mettere le mani sopra
Se questo non avviene e naturale direi sono fisiologico che tutto ossa cambiare in questi decenni la società profondamente si è profondamente trasformata ed è possibile dunque
Che si attui un mutamento dell'assetto istituzionale dello Stato
La nostra non è certo la sutura una possibile di democrazia
Altri ve ne sono e ve ne possono essere che prevedono un'articolazione e una distribuzione dei poteri
Diversa diverse da quelli che caratterizzano la nostra Costituzione
E dunque non ci meraviglia senza necessità di chi come come pure forse sarebbe possibile e altre volte sono stato tentato da indistinti polemici a fare ad altre interpretazioni che da più parti si torna ad insistere sulla proposta di modificare l'attuale
Consiglio Superiore nel senso di ribaltare o comunque di modificare
Le proporzioni tra con buone componenti togati
Prima però di portare avanti se mi posso permettere su questo punto la magistratura non dico associazione ma la magistratura completamente insensibile all'una se mi posso permettere di spiegare
E sommesse dal più
No perché io cerco di interpretare no cioè
Prima però di portare avanti una proposta che sia pure in misura limitata incide sull'assetto istituzionale dello Stato e beh bisogna interrogarsi senza riserve mentali
Sulle effettive conseguenze che essa più sarebbe cioè un bene che gli autori della proposta qualunque Patrice adesso di coraggio e la chiarezza di confessare
Perché la modifica della composizione del consiglio nel senso indicato porterebbe a dare atto un giglio
Alle dirette dipendenze azione dei potenti una funzione tutta diversa
Da quelli da che ha ora secondi disegno ce lo dobbiamo dire questo no
Diciamo Fagin facciamo un gioco a rimpiattino dobbiamo dire be vogliamo modificare la commissione del consiglio modifichiamo una certa misura l'assetto istituzionale dello Stato
Perché la Costituzione come oggi a continui di costituirsi superiori e comunque di quegli istituti scappa dagli atti presenti il Presidente della Repubblica la Corte costituzionale si tratta siano ve la moto autonomica rispetto a possibili maggioranze politiche e in cui perciò ben dieci esprime quel pluralismo istituzionale che connota la nostra forma di democrazia
Che possiede peraltro evidente come sia proprio attraverso questa avvenuta
Chiunque in virtù nella sua composizione che il consiglio dieci a Carandini die
Ovviamente nell'interesse dei cittadini Peppino ovviamente l'interesse cittadine non certo dei magistrati indipendenza esterna dell'ordine giudiziario
Conseguentemente la riforma proposta non solo comprometterebbe l'indipendenza di giudici ma rappresenterebbe io prego molto gli autorevoli esponenti della Democrazia Cristiana considerate e che spinge le modeste considerazioni che rivolgo in particolare al
Qualche notizia
Rappresenterebbe un primo passo verso la costruzione di un sistema politico caratterizzato accentramento dei poteri istituzionale
Oggi la nostra democrazia si legge non soltanto su consenso popolare ma anche su un sistema di controlli vicino ciccia Bodei autorizzarlo
La posizione del Consiglio superiore e della magistratura e una delle espressioni significativo questa assetti istituzionali
Ma la loro autonomia e anche il luogo di minore resistenza e circa perché nessuno che nel sottotetto Heinze di avviare un tentativo e poi intorni intimamente nata democrazia nettezza Riboldi Gino autoritaria di Abbiati un tentativo di riforme istituzionali che Pacciani e poteri di governo Lasik indecisioni appuntite piatti dottoressa De coerente
Potrebbe perciò comincia qui
No fatti nell'embargo istituzionale otto rivelò significa che gli otto miliardi possano politico partitico ma dopo
Col pericolo che ne rimanga travolto anche quel pluralismo Soliani di cui il primo espressioni l'etichetta sempre una delle caratteristiche beh copiate il nostro Paese
Ma solo appunti questi meritoria perciò mi rivolgo a voi che mi inducono forse ingenuità mi inducono a sperare che tra le forze collocate alle riforme del consiglio ci spieghi proprio la DC
Un partito che ha sempre avuto nel pluralismo istituzionale strisciante un preciso punto di riferimento per le sue scelte politiche
La DC d'altra parte è stata la forza politica che può determinante ha garantito in questi decenni l'indipendenza della magistratura e mi ha favorito di consolidamento ecologico
Anche per ciò che è auspicabile che si si opponga una riforma che certamente si ripercuote l'inversione di tendenza di tutti controllo della ragione prima accennato ma anche per atti e più semplici molti vacanze la bontà internet consigliere la se non totale certamente soprattutto attraverso i componenti diverse nazista basta vedere come sono certi basta vedere anche come tante volte alcuni di loro hanno esercitato le loro funzioni per rendersi conto di questo e quindi inconvenienti
Di questa presenza che Padilla
Alla sua importanti se significa come ben diceva Ombretta Fumagalli aumenterebbero solo aumento dei componenti del consiglio non eletti emersa e ciò anche se alcuni da essi anti Bettio
Sì alcuni tra essi dovesse essere scelti tra i magistrati in servizio attivo sarebbe bene
Perché andrebbero la preparava asservite impreparati a servizio e senza avere altra possibilità che quella di settembre
Diversamente da come possono fare persone Gino magistrato vengono sino all'export universitario avvocati al Parlamento
Si sia in buona fede esisteva allora convivere che la riforma proposta di poco peggiorerebbe le cose
Non servirebbe certa ad accrescere la neutralità o la funzionalità del consiglio ma servirebbe Swartz soltanto a creare le premesse per un governo esterno della magistratura cioè essendo stata queste della Junior perduti la magistratura è contraria acquista riforma discorso diverso ecco il invece dell'elezione dei magistrati componenti del Consiglio superiore
Le correnti associative io non torno servente sostenendo delle correnti e non credo nemmeno li avrebbe avuti tagli eccessivi in terra per la verità
Sono certamente ho avuto
E prendi ho fatto molte cose e il merito delle correnti di far della corrente faceva non non con tutto numero alato intorno credo che non so
Però le correnti associative di continuare sulla piatta per molti aspetti positivi come lotta parte stesse ombre classe Somdet dici tutti riconoscono perché attraverso la loro presenza che si esprime quel pluralismo ideale che percorre la magistratura apparì
Di quanto avviene per ogni altra formazione sociale intessuti Guidetti però il sistema delle correnti ha prodotto i guasti inconvenienti elencate quando sono ridicolo e sia perciò è certamente utili battersi contro questi dieci di relazioni e cerca di superare il sistema delle correnti
Nella ricerca di una sempre maggior unità all'interno dell'associazione
E all'interno della magistratura unita al tradurlo
Sarebbe essenziali essenziali
Sarebbe però ingenue sbagliato tentare di eliminare le correndo di riunitesi mediante meccanismi elettorali
Un centro perché qualunque fosse il sistema elettorale ed anche se si trattasse il maggioritario bianchi del tutto Ombretta
E certo che dietro la maggior parte dei candidati che sarebbero presenti con la loro forza e le correnti associative
E l'unico risultato che si poté poteri che sarebbe quello di schiacciate io con Brynner e taluni gruppi a vantaggio di atti non è che distrutti gli occorre con con un meccanismo elettorale favorisce la tua tenda positiva queste e la realtà per chi conosce le cose anche il sistema del credito
E diciannove diciotto e candidata sarebbe richiede dalle correnti da cui soltanto in lotta somma Mata tutti dalle corre se poi si sbagliato perché le correnti escluso in tutto imbatte della sedi istituzionali dell'ordine giudiziario potrebbero trasformarsi in un pericoloso moltiplica dunque delle tensioni esistenti all'intendo la magistratura soli con le tette così che si otterrebbe uno scopo completamente contrario opposto a quello voluto
Perciò l'associazione unanime si è pronunciata recentemente venuti stende elettorali che garantisca pubblici buttato proporzionale
E che prevede la presentazione di lutti ma di candidati che siano esplicita espressioni delle correnti associative di e dei loro programmi e dei loro programmi
Dobbiamo fare va bene questo è il pericolo che si che si nasconde dietro i progetti maggioritari occulto stante maggioritario come certamente anche il tuo
Siamo contrari a sistemi Maggi ritardi o comunque non realizzi le cui condizioni di cui ho detto
La previsione unicamente di grandi gruppi individuali non esclude ritocchi per la maggior parte almeno esse sarebbero sostenute dalle correnti
Ed è evidente che la presenza occulta delle correnti sarebbe più insidiosa e pericoloso della loro diretta è palese partecipazione alle elezioni sarebbe gravissimo se uno andasse la letto dalla corrente però potesse negare queste elezioni
Va bene
Questa è la verità io non ho mai negato di essere stato eletto ma Borrelli sono state candidando quello della lega l'avrei potuto negare stesso
Se facessimo sistemi diversi e per altro verso tutti i sistemi di escluderlo comunque depotenziano il diaframma tra i lettori di ed eletti costituiti dalle corre
Perché un grafia un diaframma positivi certi limiti questo rischiano di favorire la rappresentanza in consiglio non c'è anche e degli orientamenti continua culturale bensì soltanto di interesse un rapporto dai lettori eretti eccessivamente diretto e intenso accendo il idealismo le banche spartitorio la tutela di interessi settoriali
Se lo fai e reggere da un diciottesimo del corpo elettorale un magistrato quello Savoldi Laine Sappe nomi e cognomi tutti coloro che l'hanno eletta difenderà soltanto gli interessi dei Gold Bond non è possibile portare a questo il Consiglio oppure volete questo e perché allora anche qua bisogna confessare quello che è sicuro pure che questo bisogna interrogarsi ospitano franchezza sugli obiettivi che si vogliono raggiungere volete questo depotenziare l'alto profilo del consiglio articoli quindi sa essere volta per volta
E ridurlo soltanto a un organismo che fa di Ende lode rappresenta comunque interessa e credo che non volete questo
Agiva primidone ma questi ok esso imputato dobbiamo contemperando proposto questo e anche qui bisogna interrogarsi competenze non lo abbiamo fatto e lo fa rimangono nella prossima nostra assemblea generale del nove dicembre riteniamo indispensabili che sino rispettate le condizioni di parlare ma ci rendiamo conto gli attimi fuggenti dici tu
Come quelle di favori di una scelta più consapevoli degli elettori e permettere la presentazione e il successo di candidature indipendenti questi due che sono presenti alla maggioranza perlomeno dell'associazione perciò siamo una maggioranza ci siamo pronunciati per l'abolizione del collegio unico nazionale
E la sua sostituzione con il sistema che salvaguardi condendo tutte le esigenze di cui o accenna risultato proporzionale presenza dichiara dei gruppi associativi possibilità di scelte dice eccesso di candidature indipendenti Scelta di milioni perché con gli studi da parte degli elettori
Poi ci sono le esigenze che crediamo di contemperare in questo modo in questa direzione il sistema è più semplice
A mio modo di vedere quello di dirige il corpo elettorale in quattro collegi per le elezioni diciotto magistrati diretto questa città Combo il problema molto importante che segnava la vostra titolo piglio presidente la ringrazio la mente della della sopportazione della cortesia che Avogadro puntuta
Ecco problema della della elezione di un manciata legittimità sarebbe secondo me largo né niente ma è un problema particolare sogno discutere che i giudici della Cassazione
Sì ero costretta ad eleggere
Soltanto in più dice la Cassazione non possono condurre alla lezione i magistrati linearità e che datava due giudici legittimità zione eletti soltanto dai giudici la Cassazione si creerebbe a mio modo di vedere una sfasatura
Per quanto riguarda l'elettorato attivo che non sarebbe che non sarebbe Bouffes du grazie non addirittura non già ripetitiva
Però e credo finito perché proprio una paginetta dello stesso momenti in cui discutiamo un banchetto con sincerità mi pare che l'associazione ha manifestato una grande disponibilità per questo che richiede un problema deve ovviamente dice è davvero un vuole sgombrare il campo per portare avanti tutti non gongola fine condizionando la politica ma non lo invidio Rinzivillo
Una politica e giudiziaria che sia voluttuosa degli penso mi pare che questa disponibilità gelato vecchie riconosce allora permettetemi di dire che quando discutiamo di sentire tonali ci resti richiamato che non sono certe riforme di questo tipo che posso risolve il problema del funzionamento del Consiglio
In effetti il Consiglio esercita oggi ai poteri di amministrazioni in un quadro normativo di riferimento assai carente che sollecita il ricorso a forme improprie di supplenza in particolare mancano nuova normativa da tempo inutilmente sollecitato sulla responsabilità disciplinare dei magistrati sul loro trasferimento d'ufficio se la loro rimozione così come in pratica non esiste più sulla disciplina legislativa ha ragione di Federico anche per questo succede quello che succede compete coerente sullo stato dei magistrati
Non abbiamo più uno stato che sia indicato dal legislatore
Oggi il Consiglio per superiore del tandem costretta a muoversi a decidere senza potersi giovare di chiare indicazioni legislative e con l'obbligo talvolta come è accaduto recentemente con le vicende connesse alla lotta alla mafia di doversi occupare da assume ogni Problemi che non sono certo di sua competenza esclusiva
Dietro quelle vicende c'era il problema della NATO e perciò probabilmente
è successo tutto quello che è successo non perché c'era una legge elettorale piuttosto che una volta diciamo diciamo le cose come sopra ciò è successo quello che successe di capeggiare botte legge elettorale
Va bene tendente a una legge elettorale diversa nei limiti in cui ho detto ma non dobbiamo dire per quello che è successo al consiglio è successo perché c'era questa legge elettorale saremmo francamente mi dite ma noi sette secondi tagliata a noi stessi
Nascono Lippi che non c'è dalla legge elettorale in funzione del Consiglio tante volte denunciati
Perciò mi è sembrata che sembra e continua a sembrarmi fuorviante la posizione di coloro che in passato recentemente di fronte alle disfunzioni del consiglio
Ma le eventuali alle ritenute disfunzioni del consiglio non hanno saputo fare altro che insiste sulla necessità di modificare la legge elettorale o addirittura la convocazione del Consiglio
Be modifichiamo certe norme facciamo certe norme interessiamo ci tutte le istituzioni certi problemi come la mafia probabilmente certe cosa contengono cedere però probabilmente un'opinione
E poiché non sempre si tratta di sprovveduti difendere lo scudetto che queste espressioni che queste posizioni esprime non basti io fastidio perché esiste un consiglio che difenda l'indipendenza
Dell'ordine giudiziario come oggi la dipende eppure tutti dovrebbero averla cuore questa indipendenza
Anche i politici
Anche voi tutti in un Paese in cui doppia tutte le forze politiche come mi disse una volta il presidente Forlani sono una minoranza più o meno costi
Anche voi siete l'acqua delle minoranze
Quindi applica umore dovrebbe essere a cuori di tutti dipendente dei cittadini delle tutto ma anche dei politici indipendenza dei giudici
Imbatto in quali che possano essere gli inconvenienti ed elimina cittadini vi è una giustizia esercitata da magistrati indipendenti e ce ne sono nessuno li nega
Non sono solo sono questi inconvenienti di gran lunga più tollerabili dell'intollerabili inconvenienti che deriverebbero a tutti ai cittadini ma blu i cittadini dall'esercizio della giustizia da parte della magistratura in qualche misura soggetta approdi esterni le cose che ho detto e lo vogliate disvalore di consiglieri risolvibile in Italia interferenza
Suscettibile riservate al potere voli politico album nell'ambito del potere ipnotico viterbese determinando come partito di maggioranza sono soltanto distribuzione spinge di una libido Bruni Emilia e dei magistrati più a lungo via presentati crede che si riconosca
Nella gran parte delle cose gli ho detto se non in tutte le sue più competente riparte quindi i propri pensieri con il Rizzitelli di una multipli e poiché si tratta di un'opinione che riteniamo con Bobby all'interesse dei cittadini noi crediamo molto
Credo se chiediamo a mezzo della mia voce modesta che le forze politiche in primo luogo la DC l'avventura in considerazione grazie
Era una registrazione dal ventotto novembre ottantanove l'ultimo documento che vogliono far sì ti ascoltano in questa circostanza invece dal ventisette marzo
Novantanove quando a Roma si svolse nel convegno indipendenza del giudice a parità tra accusa e difesa
La lezione di Calamandrei con interventi tra gli altri di Giuseppe Gargani già parlamentare democristiano in quel momento
Responsabile Giustizia del Partito Popolare di Filippo Mancuso già ministro della Giustizia di Carlo Nordio magistrato di Agostino Viviani in passato parlamentare socialista
E già membro anche del Consiglio superiore della magistratura
Sottolineo la novità il modo come affrontare un problema
Che viceversa è banalizzato
Senta
La parità dell'accusa e difesa
Che viene mi perpetrata in maniera un po'grossolana come la distinzione delle carriere
E quindi con un fatto del tutto in piedi con fatto rispetto al quale i magistrati sono in netta opposizione che non si capisce bene quale rilievo abile
E che ha invece la profondità del pensiero con l'azione di pietra e contro dico che per oggi non fa un servizio fa un servizio ottimo alla causa della giustizia anche dell'organizzazione giudiziaria non fosse fanno un pessimo da uno pessimo contributo perché io credo che siamo tutti convinti che per fare il magistrato e l'avvocato ci sarebbe bisogno prima di tagliarsi una laurea in filosofia poi la laurea in legge e quindi aggrava un po'la situazione
D'altra parte la mancanza di una elementare Musical regia di un processo scusa se molto qualche tema di un sui problemi della conoscenza dei problemi dalla impostazione culturale di fondo
Credo che dimostrano poi tutto sommato la cultura autoritaria e questa il difetto di una comprensione effettiva di fenomeni e la conoscenza e quindi di un effettivo interrogativo sulle finalità del mondo dalla giustizia delle cose del processo
Tutte queste dimostrano come sia approssimativa come sia stato approssimativa la la letteratura di quest'ultimo per per per quale ragione
Sono fallite le riforme costituzionali
Io anch'io come Baldassarre o un
Un pessimismo
Ancora più fondato il suo perché come nel mio ultimo libro s'sento di dire per venticinque anni in Parlamento Baldassare russa ho tentato in tutti i voti a volte anche in maniera molto isolata i modificare
L'assetto organizzativo di modificare qualcosa vedo Viviani che ricorda le antiche battaglie approfitto per salutarlo
Per modificare qualcosa perché inadeguata
E quando nell'ultimo periodo credo che il convegno di oggi lo dicevamo con Nordio prima
Nell'ultimo periodo ci siamo visti tutti a accapigliati in una polemica tra chi diceva che bisognasse fare solo leggi ordinarie Flick che si distingueva per queste grandi intuizioni e chi invece riteneva giustamente come stamattina si dimostra che c'è bisogno di una modifica costituzionale di non modifica di una norma importante fondamentale come la Costituzione tutto questo dimostra alla pochezza della discussione la ragione per la quale ci troviamo in tanta gli al supporto delle ultime cose che dice Baldassarre dico che
C'è nel mondo una transizione quindi una crisi
Salutiamo viviamo una crisi credo che Baldassarre quando parlava della globalizzazione dei processi democratici alludeva esattamente a questo ad una crisi di una cultura giuridica di riferimento di una cultura umanistica
Il mondo indiviso oggi se ben vediamo per tra una ragione di rappresentanza quindi una crisi di rappresentanza e una volontà di efficientismo che porta la crisi del processo porta la crisi delle garanzie
Sindaco di mio che è un'espressione di questa volontà di efficientismo di una crisi della democrazia
Allo scorso facevo la tavola rotonda con vigna e altri
Magistrati e altri studiosi
Dove il sindaco di New York e poi diventato simbolo faceva la campagna elettorale attraverso le nostre tavole rotonde voleva dimostrare come
Senza il processo e dico senza il processo non non non ho la mia interpretazione aveva pulito
La città di New York perché aveva in maniera approssimativa arrestato tante persone un numero incredibile in qualche modo distrutto l'Amati
E possesso regna alla mia interrogativo Almiento relativo finale ma fatemi capire le garanzie che avete fatto il processo va avanti ma il processo è una lentezza che una democrazia moderna non può accettare Nordio così
E process come la democrazia
La democrazia è una cosa complicata di grande pazienza ebbe i regimi autoritari perciò parlavano della nelle Aule sorde grigie perché certamente è dico la la al lei le nell'immediatezza ma illusione che alla efficienza la immediatezza dell'efficienza posso risolvere il problema e contro la democrazia vide process
E la democrazia perciò il processo è la democrazia produceva Carlotti e lo ha ripetuto egregiamente stamattina Calamandrei che è pur sempre il Calamandrei dovuti paragoni
Dimostra come la democrazia sia il processo il processo sia la democrazia oggi più di prima
Questa è una
Fruizione che io porto avanti da anni che ho detto periodi un po'più difficili di quelli attuali vero Viviani che
Il problema dello giudiziario
Era un problema che configurava la democrazia e gli altri Paesi se ne sono accorti prima di noi
E noi invece ci siamo adagiati su una costituzione repubblicana che era all'avanguardia imperterrito è stato all'avanguardia del mille novecentoquarantasei su tutto il meccanismo istituzionale su tutto l'intreccio del dei pesi e contrappesi ma che invece non ha avuto una soluzione
Effettiva e concreta
E quindi duratura per quanto riguardava il problema dell'assetto organizzativo giudiziario le garanzie la magistratura
Perché
Credo che è cosa ben nota di l'ultimo libro popolo descrivo lo ricordo
Che la lotta tra i cattolici e marxisti non si sapeva chi vinceva aveva trovato questo punto di armistizio nell'autonomia
Che è una figura dalla semplici
Come
Effettivo ribaltamento infettivo contro altare correlato alla indipendenza e l'autonomia è diventata
Non ho fatto funzionale per tenere una magistratura certamente non aggregato al potere ma diventato una filosofia diventato lo status diventato un modo di ragionare
Che noi abbiamo pagato nel momento in cui giudiziario come pere diceva arriviamo a questi problemi entrato nella nella società non solo ma nell'intimo delle persone giudiziario oggi la giurisdizione diciamo May
Nel suo complesso oggi e gran parte della questione democratica del Paese della questione della tecnocrazia non nel mille novecentoquarantotto diciamo
Era molto più semplificata una società non solo quella italiana in particolare quelle italiane una società con pochi rapporti una società agricola una società pre-industriale
Evidentemente con diritti dei cittadini che oggi sono enfatizzati esaltati che erano più deboli
Perché questo poiché il dato della rivoluzione che si è avuto in questi anni non aveva non dava un grande rilievo alla giurisdizione
Oggi in questi cinquant'anni questo bambino è stato fatto maniera
Portentosa forse c'è stata una evoluzione più su questo dico paradossalmente che sull'evoluzione scientifica e tecniche di cui tanto parliamo ma sono avvenute in maniera in maniera abbastanza paralleli ma stanza effettivo
Questo problema ha portato ad una patologia italiana tutta italiana
Perché la magistratura regolata in maniera allora provvisorio costituende si illudeva che attraverso la norma transitoria attraverso un nuovo processo
Che si capiva già da allora del processo non era adeguato alla democrazia
E attraverso anche una funzione del Consiglio superiore tutt'affatto diverso da quello che poi ha avuto negli anni il Consiglio superiore in qualche modo si potesse evitare quella separazione
Quella
Quella eccezione tra pesi e contrappesi che caratterizzavano tutti gli istituti della democrazia tutti gli istituti costituzionale e non la magistratura
Una involuzione
Della giurisdizione e gli errori che ha fatto parla dell'errore che ha fatto il legislatore di assecondare questo processo tutto interno alla magistratura dove il potere diffuso diventato un potere individuale quindi è diventato un potere nel suo complesso
Ha portato ad una patologia molto visto se il problema è questo
Partendo da questo problema se arriva la parità dell'accusa e della difesa ma se non si scomodano questi principi e se non si affronta
è il fallimento della di bicamerale dovuto a questo se non si affrontano questi principi per riformare
Una norma costituzionale che anche una norma programmatica di educazione di indicazione di i modifica culturale della situazione del Paese noi non risolviamo il problema
Perché neppure se facessimo la famosa legge di distinzione marce i distinzione delle carriere o delle funzioni come volete un mega risolveremmo granché
Se noi non diamo alla magistratura un assetto diverso come la situazione moderna richiede come una democrazia che deve avere un bilanciamento tra il potere di un equilibrio dal potere è diverso
Detta indica siete
Allora
Che cosa è avvenuto in questo paese nel momento in cui c'è stata questa enfatizzazione che la magistratura per me questo è il dato fondamentale la Lemper metto dirà Marcello Pera su questo almeno su questa parte del mio allievo essendo egli un professore me
Che già il sistema italiano la cultura italiana è sempre stato tutto sommato una cultura giustizialista e approssimativa
Perso Vieri credo che abbiamo fatto uno dei capolavori del nostro Paese ne vogliamo la guerra ma non la voglia
Insomma la dica quello che è successo ieri il parlamento è una cosa scriverà nella storia del costume
Siamo questo Paese la evoluzione evoluzioni culturali durano anni perciò il nuovo processo sarà attuato pessimismo di Baldassarre definitivo ma è vero
Non ci nascondiamo immaginando che si possa cambiare evoluzioni culturali vanno bisogno di tempo per maturare c'è bisogno di tempo Inghilterra l'aveva maturato con tanti anni poi l'anticipo dal mille duecento perciò era arrivata
Quello di ieri esprime qual è la situazione del nostro Paese se la classe dirigente quella che il paese ha quella che si merita quelle che esiste per colori nella composizione che non è solo una composizione però fa cadere il governo
è una composizione che ognuno di noi probabilmente avrebbe fatto perché certo noi abbiamo sarà e una retaggio dalla cultura cattolica riparlo uno cattolico è sempre stato
Siccome si vanta di esser tale ma una serie di ragioni per cui ieri è avvenuto quello che a tutti avete capito nel processo avviene la stessa cosa
Io pensavo quando Marcello Pera diceva la formula glielo diceva nordeuropei che lo formano internazionale non colpevole
è una formula che a tutti un significato culturale dal quale noi siamo lontani anni luce noi e io non ho capito bene Baldassarri con la corte costituzionale lo polemizzato botti in quel libro sul fatto della ricerca della verità come verità
Processo non non ha questa funzione
Processo deve stabilire se soprattutto in un sistema accusatorio se il magistrato non il giudice una delle parti che accusa l'altro ha un impianto accusatorio per quel giudice l'accordo
Non c'è un si dice Innocenzo decimo colpevole che una cosa profondamente diversa colpevole perché quel poveretto non è riuscito a dimostrare
Però siccome viviamo in uno Stato di diritto io sono uno di quelli che ritiene che quando c'è il giudicato quella è una verità umana è una verità giudiziaria di fronte alla quale vi lentamente mi sono inchinarsi allo stato di diritto
Ma poi la verità la sai Padreterno è una banalità che dico ma insomma un luogo comune però è per la verità noi siamo per diciamo noi confrontiamo queste cose questo è il punto e questa confusione con una enfatizzazione del giudice della giurisdizione
Questo è un dato molto importante un rilievo molto importante
Pone in rilievo che la giurisdizione ecco a me invece le Bodo di intendere dei mass media porta ad una crisi della democrazia molto forte perché il magistrato
Garantisce la legalità
Mentre il magistrato ci stabilisce l'ordine che è stato infranto dal re
Ecco una funzione importante fondamentale però tutt'affatto diverso da quello di garantire la legalità ma ci mancherebbe altro
Il magistrato non garantisce la legalità è un concetto di Stato etico concetto moralistico non morale pericolosissimo per una democrazia e poi i magistrati stanno tutti là dentro Nord perciò è una grande eccezione
Perché davvero è un liberale ma liberale nel termine come per la voleva stamattina spiegarti magistrato è tutto coinvolto in questa logica
E per cui il pool di Milano perché si distingue ma si distingue dando per le pratiche questo lo lasceremo chi non non alla storia magari a quelli che faranno cronica nei prossimi anni perché le cose già si sanno non voglio parlare di questo
Si distinguono perché ritengono di garantire la legalità Caselli ritiene di garantire la legalità ma ci crede fino in fondo la sua testa e perciò è una cosa pericolosa
Questo questo poi non lo posso dire nel senso che è un è un processo alle intenzioni Filippo
è un processo alle intenzioni però cioè
E peggio ovviamente e e perché
E in Italia o è un fate caso a qualcosa quando una persona viene assolta
E l'ha sottovalutata che questo credo che non sia un sofisma che dico Marcello
Non si inserisce facilmente non ritorna nella società per cui ha avuto una sentenza De Bella definitiva e chiara per non aver commesso il fatto si inserisce in una società più quello che ha avuto una piccola condanna
Perché
è la giustizia che si fa nel senso che Marcello Pera via spiegate alla giustizia che condannano a quelle grazie
La giustizia che vendica la giustizia che no ristabilisce l'ordine infranto ma una giustizia che appare alla volontà dei cittadini
Che perciò in questo Paese è venuto fuori questo giustizialismo e questa condanna al sistema di potere a tutti i sistemi di potere possibile immaginabile la criminalizzazione di quello che è stato e come se non si fossero fatte tante cose in Italia che hanno portato questa Italia ad essere una democrazia ad essere un Paese sviluppato tutto quello che sapete
Ma evidentemente si guardano ai lati negativi alla giustizia si incarica di stigmatizzare comportamenti positive e negative non ha importanza una nebulosa
Nella quale si inserisce la politica come tale quindi il sistema di potere negativo perché condannato anche da parte
Questo
è una cosa negativa si deve partire da qua
Questo presuppone il giudice una con c'è una contestazione di questo tipo dei Indirizzo presuppone il giudice indipendente sono giudici dipendente che cos'è
Vi scandalizzate sì oggi passero paradossalmente vi dico che rispetta questa grande enfatizzazione del giudice indipendente se c'è stata una Periodo dello storico il giudice non è stato indipendente questo che attraversiamo
Perché il giudice avendo questo potere
E volendo solo custodire gelosamente
E dovendo intervenire in tutte queste questioni perché il giudice interviene in tutti i miei cittadino richiede continuamente che si intervenni interviene nella malattia interviene nell'indicare questo non indicare quest'altro
Il giudice dovendo vere avendo un suo potere costo dentro e non rispondendo nessuno perché giudice lo rispolvera distratto non risponde al Consiglio superiore ahimè questo credo che lo sanno pure i bambini
Ecco e evidentemente evidentemente fanno politica
E io quando ho citato io l'olimpico mai le persone ad una espressione di una posto che ognuno di noi può dire una cosa in un certo momento ma quando nell'appendice del mio libro sta scritto se è riportato un articolo di Colombo scritto di Colombo il magistrato di Milano scritto nel mille novecento ottantatré cioè tanti anni fa prima di Mani pulite
Dove si teorizza che questo Paese
Ah il consociativismo per cui non c'è la dialettica bipartisan tra maggioranza e opposizione
Per cui siccome il potere legislativo ha delegato il magistrato il magistrato si sente di far politica di fare di ascrivere a se stessa la sua funzione
La funzione di opposizione Colombo dice così
Mi ha telefonato tre volte più di ematomi tratti pare lì dormono ti guardano e dobbiamo c'è discutere perché sono cose che tu hai detto è una fase della storia in cui ho detto questo sta ad una fase in cui poi si è attuata dopo sette otto anni e si è attuato questo tipo di Indirizzo
Che è stato appunto la supplenza del magistrato inevitabile per quello che il legislatore aveva fatto nei momenti di crisi del diritto dei momenti come quando il professore Baldassarri ha detto nei momenti di di di di temporanee Tantra una cultura e un'altra che sopravviene
Va bene che al magistrato è inevitabile da parte del del potere legislativo non perché il potere legislativo sia poco avveduto perché è inevitabile perché la norma non ha più quella sua configurazione universale erga omnes
E non si deve intervenire nei singoli episodi e perché facciamo tante leggi perché non abbiamo la possibilità di risolvere le codificazioni farà le grandi leggi questo periodi e con questo tipo di legislatura
Di legislazione il magistrato ha più potere a più una funzione di supplenza
Ma quando questa funzione di supplenza di hanno una funzione politica predominante giustamente Colombo dice un'opposizione in Italia la fanno i magistrati l'hanno fatto
Quindi non è una dichiarazione è stata fatta una volta io l'appiglio pretesto per dimostrare una mia tesi
Ma è una dichiarazione che ha avuto poi storicamente in tutti questi vent'anni una dimostrazione pratica per cui oggi la opposizione effettiva come poi è avvenuto l'ha fatta la magistratura e dunque la magistratura non è più indipendente
Dove la magistratura non è stata non è stata fuori dalla politica ma è stata permeata irresponsabilmente da una politica che intervenuta è intervenuta a tutti gli effetti in una situazione di assetto democratico
E questo che non va questa la patologia
A una giustizia etica con un sistema i poteri all'interno della magistratura non controllato fa degenerare la democrazia
E allora se il grande dissidio nel mondo e tra un efficientismo che non garantisce i diritti dei cittadini diritti di libertà
E che quindi che immagina anche sospendendo alcuni diritti alcune garanzie di libertà di risolvere anche il problema dall'Amati o delle organizzazioni criminali io ritengo di no
Perché si sconfigge nella società la bava vita e qualunque organizzazione criminale sembra nelle regole
Fuori delle regole si ha l'impressione temporanee ci può essere qualche beneficio ma a lungo andare benefici non se ne hanno e allora una questione sta tutto qua come modificare questi principi questa cultura per
Evitare per per evitare che ci sia una magistratura politica e che quindi ci sia un giudice indipendente dette non può non s a conclusione di una divisione di mestiere di rapporto tra chi accusa e chi difende tra il Pubblico ministero e chi difende la cultura del processo è legata qui
E ricorda bene professor Baldassarri che il la funzione negativa che ha avuto corte costituzionale io nel libro ora questo lo dico bene credo che lo dico adeguatamente la Corte costituzionale che era
Ha preso atto oppure non ha avuto neanche se quella cultura che era necessario per poter fare entrare un nuovo codice che presupponeva nuove garanzie presupponeva tutto un sistema mentale diverso una democrazia più completa
Quindi abbiamo avuto un ibrido per cui non abbiamo nemmeno quando sentivo la lezione di filosofia di Marcello Pera non abbiamo né quel sistema di Buttiglione per sistemi di tutti non abbiamo nessun sistema sul piano della conoscenza
Abbiamo soltanto un'approssimazione per cui dato un teorema poi alla fine comunque si devono trarre alcune conseguenze
Noi dobbiamo intervenire su questo Baldassarre ancora una volta lo dice nonostante il pessimismo ma è quello che caratterizza il professor da classi dirigenti politici chiunque nonostante il medico chiunque insomma anche nei confronti di una di un da mancanza di terapia e la scienza non offrono e dobbiamo lottare perché nel momento in cui nel mondo ci sta questa difficoltà ancora più grosso di quello che può essere il problema italiano al momento in cui c'è la globalizzazione che porta oltre che ai mercanti perché la globalizzazione riferito soprattutto sul problema economico sul problema delle regole del mercato oppure del mercato selvaggio ma anche ad un processo sovranazionale come quello europeo
Io credo che noi dobbiamo almeno cercare di garantire piccoli spazi culturali adeguati e questo o possiamo fare non risolvendo qui all'ala piccola norma ma inserendo nella norma fondamentale che è una norma di costume perciò poi costume si incarica c'è una norma di orientamento
Per cui quando la Costituzione si sono voluti Sensi è criticato ma noi abbiamo voluto è stato molto criticato pena in particolare mettere delle cose che all'apparenza sembrano ovvie
Quelle cose ovvie dalla Carta costituzionale sono importanti che sono la stella polare sono un baluardo solo un riferimento continuo
Poiché Termidoro cultura Terror giurisprudenza determina atteggiamenti mentali questo nella ovviamente nella ipotesi
Che le persone che poi operano siano persone di colture persone avvedute persone non faziose ma indipendente noi dobbiamo lottare per queste ragioni
In tutte le sedi nel Parlamento fuori del Parlamento un convegno come questo convinceva gli stessi è già credo che sia tanto pubblicata di questi dati credo che possano essere un contributo valido a rafforzare le nostre ragioni dalla Compart
Che viene
Uno
A ce lo so
E la mia contrarietà
Che oggi ancora una volta non riesco a trattenere
E il fatto
Che a questi dibattiti almeno a quelli ai quali io sono chiamati sfuggono sempre i potenziali o effettivi
O sedicenti contraddittore di sinistra
Giro l'Italia di continuo
E non riesco a vedere ad esempio ad ascoltare ad imparare
Dal senatore Pellegrino
Il suo riposto anzi i suoi riposti e di continuo cangianti pensieri sulle garanzie
Mi sono affrettato con l'automobile
Stamane venendo da Roma
Non sorpassare ma solo parlare in tv
Io sono volati
E non vedo qui il senatore Pellegrino
Come non l'ho visto a Lecce a Roma in televisione a Palermo
Dove per colpa sua
Mi sono beccato pure una polmonite
Non mi potevo convalescente come erano
Di corsa sono andato a Palermo sotto un tendone
Nel mese nei mesi invernali dove Pellegrino facendo onore al suo nome non c'era
E non dico questo perché a certi ed esordire in un modo di alloggi divertente
Perché urlo grazie
Pur non sposando lo sconforto che
Ci è comune in questa materia
Io non trovo nulla di divertente
Nonché la speranza nell'uomo intelligente sia sempre causa
Di positivo di stimolazione ma certo è meglio che
Vedere oltretutto da un basso
Un panorama così s'sconfortato
La nostra società non ha illustrato
Questo lo si vede non si tocca
Anzi
Da coloro che hanno determinato questo stato ameba
Ci si è levata
Noi che facciamo milizia
Di spiritualità le casistica nella politica nella cultura o negli uffici invece abbiamo il dovere di esplicitare
Non soltanto invocando la nostra arretratezza istituzionale ma anche dimostrando
Le ragioni e le dinamiche di compiere questo dovere disperati o speranzosi che si sia
Individuare
Assieme alle cause che danno il termometro dell'altezza della nostra febbre anche i veleni che l'hanno determinata
Si può convenire
Il pensiero del professor Pera
Che come lei
Nei casi migliori dei cultori di filosofia sta nella sua azione
Il pensiero del professor per la mia noto parte delle cose dette dal professor Baldassarri interne
E data la morfologia delle problematiche
Non si può essere
In disaccordo con nessuna delle tesi
Che io ho conosco o qui ascoltato e forse stop sporca
La sintesi può essere che in questa davvero globalità
Della Genesi pervertita
Che ha creato questo non stato con le fattezze di uno Stato pagliaccio
Siano tante
Ma ce ne sarà una primigenia
Ho una onnipresente
Ho una più forte dell'altra
Ci sarà
Il determinismo le concorsualità causali
Lascia pur sempre uno spazio all'individuazione di ciò che ha o determinato o concorso in modo
Prevalente alla determinazione del fatto
Vedo
Evocati ed è giusto
Sia il criterio della supplenza
Però onorevole Vergani tu devi darti a al migliori vetture
Non puoi venirmi a citare
Mentre ascolti vera collo
Non è possibile
Questo lo dico sul serio s'naturalmente la sua qualità di politico e di cronista dell'attualità non potevi non leggerli ma non ce lo dovevi città
Noi abbiamo altre fonti
Altre fonti per dire per dove sta le cose che non amiamo dove stanno le cose che non vanno
Dunque in questa cernita
Dei fatti si è detto che la supplenza
Concetto generico quanto quello per esempio della delegittimazione
Perché ora il vocabolario
Viene a sostituire i testi istituzionali il vocabolario vale per i suoni che una volta lette nelle pagine e si determina bellissimo delegittimazione
Bellissimo supplenza bellissimo controllo di legalità frasi bellissima
La frase democrazia
Che non è che chiamava tale perse e che noi qua aspireremmo a trovare per quando l'uno e l'altro abbiamo di questo termine ciò che esso presuppone una concezione e una pesa del tutto diverso quindi autorità del vocabolario controllo di legalità
In realtà si deve accettare la supplenza cioè la pretesa della sua l'abuso della supplenza da parte del potere giudiziario
Come una degenerazione del pensiero e del sistema
Entrante nell'ambito delle causa ritardi ciò che soffia
Idem
La carenza l'insufficienza di inadeguatezza
Per la rappresentanza politica idee anche questo
La Corte costituzionale idee le sue carenze i suoi diritti
Perché l'ultima sentenza di cinquecentotredici è un delitto culturale
Professor Baldassarri l'ha chiamata per Bologna
Siccome anche questo è un termine generico io scendo al detta
Un delitto giuridico un diritto costituzionale
E non solo per la circostanza che non abbia in questa materia della tutela di libertà citata la fonte primaria oggi cioè la convenzione Repetti gettito non solo ma tutta l'impalcatura come altre
Quindi anche quel senso per il quale anche nella dinamica
Dei corpi in movimento
L'abisso si forma ma fino a un certo punto laddove esso si arresta sorge una qualche cosa che lo finisce che lo dette e in questo caso è stato proprio la dissipazione del senso morale della nostra società
E la in questi cunicoli si è infilato qualsiasi
Qualsiasi sia
Non ammetto
Un valore primario ma è grave gravissimo tuttavia alla de Colturi stazione anche lessicale del personale di magistratura
Adesso io non dormo
Nell'autorità e neppure il gusto delle vocazioni
Ma se quanti sono avvocati
O antichi colleghi
Sanno da che cosa
Veniva cementata l'autorevolezza la solidità anche in tempi di dittatura della nostra magistratura
Lo studio l'alta coscienza e forse anche la superbia del ruolo
Una sorta di auto selezione continua e spontanea
E il gusto
Dello studio e il vanto di godermi dei suoi
Questa
Era la magistratura sulla base della quale Poppi locanda la manderei
Scrisse quelle l'orologio dei giudici da parte di un ed ancor più che in quel capolavoro in un libro oggi scomparsa introvabile ma io ce l'ho
Che era intitolato troppi avvocati
Una una forma di nobile il rinascimentale bozzettismo d'ambiente nella quale nel quale egli misurava la propria esperienza di giurista di avvocato ed il legislatore con ciò che malgrado la sua statura la sua esperienza considerava prevalente avesse cioè la classe giudiziaria
Quella appunto sulla quale gli tesse l'elogio ma sulla quale anche comincia
A manifestare le sue perplessità di legislatore costituente e di scrittore di cose giuridiche in quel periodo
Dunque
La magistratura
Sì RSA colpevole
Via assenza di dignità
Ha voluto le leggi denominate comunque di ingiuria Breganze Breganze disse
Per cui solo l'anzianità senza demeriti portava dalla Pretura in Cassazione
Ha accettato la del resto organizzazione disciplinare
A preteso manu militari
Cioè che il capo dello Stato e anche capo delle Forze Armate la soppressione
La soppressione dei poteri di controllo costituzionalmente stabiliti nei confronti della
Materia disciplinare dice
Dunque
Il magistrato oggi con le dovute fortunatamente
Evidenti eccezioni nasce ma
Cresce male
Produce tutti i vizi che naturalmente senza colpe personali produce il potere incontrollato anche nella Chiesa
Ed è dunque una delle concause
Una concausa che non non di rose come ho premesso sia o non sia prevalente di eccetto un marcata impronta
In essa
Ma io la sintesi non ve la posso infliggendo attraverso
Se vi fidate
Bene
Se non vi fidate prima o dopo di convincere che la tesi non è pazzesca
La sintesi
Il coagulante il collante di tutti questi difetti del legislatore che fa la Brianza del giudice che si intende in in onnipotente che non motiva le sentenze della Corte costituzionale che si appiattisce sull'ora legale
Intendendo per l'ora legale un'esemplificazione del contingente assoluto
E così via
Lo si ritrova altro
Certo una magistratura così fatta o meglio così divenuta e tutt'altro diversa da quella ammirata e pur criticata Calamandrei
Un corpo così
Poco filtrato
E certo
Sta
Come i grandi magazzini come rivenduti glielo stai grandi magazzini
Dove persino entrarvi da soggezione
Una cosa per esempio che io nella mia modestissima provenienza sociale sento ancora oggi pura alla vigilia della partenza mia madre mi diceva Palermo di non passa davanti al circolo del tennis perché non era ambientato rosso
Ora invece questi così selezionati sono magistrati i quali o rivendicano
Ho pretendono di imporre la loro pochezza e quindi sono vacilla in mano che cose andiamo la conclusi
In mano al potere
Politico e partitico che più li può contarci
Non sono ideologizzati
In modo spontaneo il che pur largamente ha tenuto
Costituendo essi addirittura una linfa vi apportò una politica giudiziaria dei partiti
Ma anche quando non lo fossero così
Lo divenga
Perché l'assimilazione servile
Che essi hanno subito
Da parte delle forze politiche della sinistra
Li rende connessa congiunti indissolubilmente
Ed è vanno pensare in termini di attualità che un giorno o l'altro a Xander hanno anche da quell'atto no
Questa è un'illusione Marcello che dobbiamo toglierci chi ce l'ha anche qualcuno fra di loro non l'azzanna l'anno ma
Membri altri lo desidereremmo questo beninteso mancheremo totalmente di coerenza ma è pestano i gironi che li ha guidati all'inizio
Che gli Apache tutti durante il percorso e che oggi li li li riprende
Legislatori
Legislatori di fatto
Politici
E tutto informati alla stessa tendenza non sono mai invero disaccordo casomai problemini tattici
Con la fonte ispirati ma politica partitica di sinistra questa magistratura che vi preghiamo e no immani lo sa
Nel mille novecentoquarantanove
Venne
Rappresentato mi pare a Roma quarantanove cinque
Un dramma
Fondamentale secondo me per la nostra cultura
Tra una turcica ma anche per il quadro della nostra giurisdizione sul delitto a palazzo di giustizia di un drammaturgo magistrato Ugo Betti
Egli affronto
Non so se più
Dal giudice scusa
Da poeta
Ovvero
Da un uomo di pensiero questo dramma
Che allora nasceva dagli eccessi
Umani
Nati almeno così fu concepito nati dalla epurazione
Con i suoi con le sue colpe con la sua in umanità con le sue ferite ingiuste
E realizzò però proprio
Cinquant'anni prima si può dire il dramma della giustizia che noi viviamo
Cioè l'impossibilità
Di giudicare
Da dentro il Palazzo delle convenienze politiche
In un certo punto l'autore lo fa coincidere con la impossibilità umana di essere giusti il protagonista muore invocando per sé
La giustizia che non aveva saputo da
Però questo è l'aspetto come dire
Filosofico di quella di quel grande dramma che bisogna bisognerebbe riprendere in televisione sceneggia hanno di nuovo ecco questo grande dramma della storia
Della cronaca della pochezza
Della virtù umana davanti al sovrastare su di essa
Dell'interesse politico
La l'interesse genericamente del Palazzo qua diciamo l'interesse della politica precisando della politica di sinistra
Quali una corretta cultura
Se così possiamo chiamarla o politica nell'acqua la deficienza oggi operativa e anche morale
Della giustizia in tutte le sue espressioni ordinaria amministrativa fiscale costituzionale
In un modo o nell'altro rivela no all'occhio attento la unicità e la costanza della matrice vegetativa
La politica di sinistra
Del resto
Nel solco della tradizione
Il professor Baldassarri ha riferito pensiero marxista
E che è quello come dire della conquista del società
Ma aggiungo io che la funzione giudiziaria
Sovrasta
Non solo per importanza concreta la vita degli Stati l'economia la finanza rapace di cittadini
Ma sovrasta in forma anzi conforme all'idea stessa di uno Stato che esiste per lasciare coesistere tutti gli interessi
E proprio la funzione giudiziaria il primo versante la costituzione della corrente di Magistratura democratica
Non cito i suoi autori come Gargani
Ma ci i suoi misfatti
Bene ebbe luogo proprio per questo il manifesto fondativo nulla il congresso questo dico
A conquistare della della cittadella dalla quale tutte le altre si possono sorveglia conquistare o in caso contrario debellare
Dunque
Qual è come si legge nel titolo la lezione di questo grande pensato lì prego di leggere quest'altro libro Bonotto troppi avvocati del nostro
Piero Calamandrei
E la la lezione
La migliore la più socratica delle lezioni quella della inattualità
Della sua del suo antagonismo al presente tuttavia come sfida come esatta del resto come Satta il grande processo liste
Delle attese e guida per materie Zauli nel futuro pessimisti o non pessimisti che si possano essere perché noi dobbiamo renderci conto che l'aspettativa di vedere questo stato migliore almeno sotto questo riguardo sarà un'aspettativa assente
Questo per esempio è una cosa che ha addirittura di incita
A operare anche per vorrei quindi
Che uno studio un filo rosso
Come il professor Pera
Che vanto del nostro movimento
E se lui permette della mia persona stima e noi
Che si deve fare
In un corifeo di giuristi o sedicenti tali di politici o sedicenti tali Loi
Il profano
A farsi promotore finora vittorioso poi vedremo
Spero di no della riformulazione anzi della formulazione del principio del giusto processo il quale gli dà torto e chi ragione nel medesimo tempo
Perché gli dà ragione perciò che
Ma qui vuol provvedeva
Ma Dida torto
Per essersi egli dedicato allo studio della filosofia non a quello del diritto
Ci sono dei giuristi innaturali come vi sono gli atti letti naturali cioè che nascono così egli devia la sua vocazione naturale
Verso il diritto facendosi pensatore scritto
Tuttavia stavolta imbroccato la strada giusta
Ha proposto da pensatore qualche cosa che al giurista può tornare conveniente però
Però questo mi pare che va sottolineato però questa proprio la pallottola finale sulla vita e sulla dignità del nostro ordinamento quella norma
O c'era già implicita i diffusa asciutta ma in evidente nel nostro ordinamento
O il fatto di averla imposto ho vista stare per imporla in una maniera espressa dice
Che noi diffidiamo
Ed è tragico
Della magistratura che forza i suoi poteri della costo dalla Corte costituzionale che ricorrono Antonio tu forse non sai ma in realtà abbiamo il dovere di parla chiaro
Perché questi attiene all'interno ecco
Di quella sentenza mai abbastanza deprecata riguardanti cinquecentotredici della corte costituzionale
Furono fatte all'origine due stesure
Lo sapeva
Due stesure si vede che i costumi sono peggiorati dopo la tua partenza
Due stesure
Non so se al una delle due conteneva quelli eliminabile
Almeno logicamente sistematicamente a rinvio richiamo citazioni utilizzazione meglio della convenzione dei diritti europei rispetto
Comunque erano diverse l'una
Rispetto ai diritti di tutela e alle garanzie come chiamarla più lasca
Più concessi l'altra
Più sicuro più corriva
Fu sottoposta preventivamente
Ad un'autorità
Che cessato Rina resta il più evidente in senso implicito
A questa autorità
Poste Reina esca piacque la più corretta
Quella che nega tutto per un verso e come altre volte abbiamo detto costruisce tutto abusivamente
Allora anche questo
Quest'ultimo ma non ultimo è il caso di dire in Abruzzo
Di degenerazione del sistema
Che non è solo il sistema legale è quello di vincere o perdere la causa e il sistema l'anfitrione delle nostre libertà che il diritto quello quello che ci riceve o ci nega ospitalità viene sovvertito
Al luogo
Come anche anch'esso come effetto nello stesso processo riconquista politica
Da parte delle stesse quelli sinistre che io se poi gli Oscar romanticamente
Augurargli lunga vita prima o dopo devo vedere rappresentata appuntato come questo
Do la parola signor procuratore della Repubblica Carlo Nordio Dooku ad agosto avvocato Cosimo degli anni
Io vi ringrazio per sentito per l'onore di partecipare ad una tavola rotonda così prestigiosa
E ogniqualvolta sono oggetto di questo nome mi domando quale sia la ragione per la quale tra relatori così prestigiosi
Venga chiamato un modesto maestrale
E allora penso che sia da un lato perché è una voce dissonante ufficialmente dissonante struttura
E dall'altro perché
Questa voce questa modesta voce dissonante ha il coraggio di gridava il suo convincimento attraverso la parola attraverso gli scritti qualcheduno anzi critica che sono troppi questi scritti che faccio
Peraltro vedendo che qualche frutto si raccoglie con la pazienza perché non è vero che nell'ambito della maxi struttura sia proprio così omogeneizzata quella cultura che il presidente ma Mancuso adesso introitato pessimismo
Mi sono userei una brutta parola troppo forse consueta quella delle maggioranze silenziose vi sono forti maggioranze silenziose
Che condividono questo senso di disagio della sovraesposizione della funzione di supplenza della magistratura e sono oggi cominciano ad emergere
E vi sono anche altre voci che non emergono ma nemmeno oppongono forti resistenze le quali sono sì contrarie ad alcune riforme
Ma non in quanto soggette ad una supino servilismo ad una cultura che potremmo definire vagamente di sinistra quanto ai propri vantaggi particolare faccio un esempio
Molto banale la separazione delle carriere è effettivamente vista dalla Giunta la grandissima parte dei magistrati come qualche cosa di negativo ma non per ragioni di ordine filosofico strutturale politico no per ragioni di mero vantaggio personale per un pubblico ministero poter cambiare quando e come vuole sede regione materia del contendere oggetto della disciplina scientifica perché si è stancato di fare il superpoliziotto come oggi fa il Pubblico ministero vuole andare a presiedere una Sezione civile e fallimentare dove respira l'aria del diritto quest'oggi è possibile ed è un fringe benefit per usare una parola neologismo così anglosassone che potrebbe essere monetizzabili nelle mie piccole indagini amichevoli con i colleghi quando domando se rinuncerebbero volentieri alle unità delle carriere che per noi ripeto è una grande è una grande occasione professionale una è un grande vantaggio nel lavoro se rinuncerebbero in cambio di un consistente aumento di stipendio sotto sotto tutti rispondono di sì ecco c'è bisogno ripeto delle resistenze che non dipendono da una subalternità politica della magistratura ma che rappresentano invece dei vantaggi così concreti e monetizzabili
Preferirei salire un po'adesso dopo aver esordito con questa tu questo esempio abbastanza grossolano perché quando si viene a
Tavole rotonde come queste
Soprattutto invitati come penso di essere stato io perciò che si scrittore si scrive da parecchi anni ci si prepara sempre una sorta di discorso mentale una sorta di sequenza logica da seguire
E naturalmente così avevo fatto anch'io ma è stata tale e tanta oggi la la gioia proprio intellettuale di ascoltare interventi così prestigiosi così stimolanti che vale la pena così di prendere qua e là alcuni spunti farsi sopra alcune riflessioni piuttosto che seguire un ordine logico di uno schema precostituito
E vorrei partire da quello che ha detto il presidente Baldassarre
Sul fatto che il nostro che noi viviamo in una grande contraddizione perché il nostro ordinamento a accettato alcuni principi
Betti di origine diciamo pure fascista
Su una struttura quella costituzionale essenzialmente democratica
Effettivamente questa contraddizione esiste ma io sarei anche più radicale con tutta la mia modestissima posizione rispetto al presidente Baldassarre
Cioè io noto una cosa anche come operatore concreto del diritto oltre che come modestissimo studioso della nostra storia della nostra Costituzione
Noi abbiamo una Costituzione nata lasciamo stare le formule punto osé che sia nata dalla Resistenza che sia fondata sul lavoro eccetera ma è una Costituzione che effettivamente nella sua componente per un terzo liberale per un terzo cattolica per un terzo marxista basta vedere le firme che sono al così a piede della Costituzione e est effettivamente una costituzione nata quanto meno contro un qualche cosa cioè il fascismo se non a favore di un qualche cosa che non si sa se sia la democrazia liberale o la democrazia popolare
Eppure contraddizione ha voluto che questa Costituzione nata contro un regime che aveva governato l'Italia per vent'anni abbia recepito spiegano subito che cosa intendo dire alcuni dei principi fondamentali di questo regime uno dei quali il processo inquisitorio era una sorta di fiore all'occhiello della legislazione fascista
è un altro dei quali il codice penale è ancora in vigore anche se molti di noi non se ne rendono conto la più parte delle persone che oggi finisce condannata finisce condannata in base a una legge firmata da Mussolini
Questa contraddizione potrebbe essere come suggeriva il professor Baldassarre determinata anche dal fatto che il legislatore e la Corte costituzionale in seguito non hanno portato a termine quello che la Costituzione inizio si proponeva cioè di fissare dei paletti iniziali e poi attraversa anche quella norma transitoria sull'ordinamento giudiziario avvertire il legislatore che alcune cose andavano cambiate subito per esempio il processo penale e per esempio l'ordinamento giudiziario
Io apre due osservazioni da fare su questo innanzitutto che come tutti sapete qui penso ci siano morti giuristi una norma è come si dice una sorta di figliol prodigo nel senso che esce dalle aspettative paterne ed esce dalle stesse volontà delle il legislatore che l'ha elaborata e quindi vive non per come è stata prevista e voluta dal legislatore ma per come viene interpretata e se la Costituzione visive come viene interpretata da da parecchio tempo dalla Corte costituzionale
Allora bisogna dire che
Non è proprio così il discorso forse anche più pessimista cioè la nostra Costituzione ha costituzionalizzato il principio del processo inquisitorio ed è questa la ragione per la quale non riusciamo ad uscirne
Perché e la corte costituzionale lo dimostra da dieci anni ogni qual volta si tende a portare alla lo dico alle estreme conseguenze ma ad una razionale conseguenze il principio fondamentale del processo del mille novecentottantanove interviene la Corte costituzionale bloccare questo processo
E guardate che non è soltanto l'ultima sentenza quella citata con parole così severe del presidente Mancuso sul cinquecentotredici
è tutta l'opera della Corte costituzionale che ha progressivamente demolito i principi del processo accusatorio del mille novecentottantanove il primo dei quali faccio un esempio proprio da operatore concreto del diritto era quello del patteggiamento
In origine il nuovo processo penale proprio perché nasceva quanto meno come ispirazione come processo accusatorio che almeno in proiezione voleva una parità formale e sostanziale delle parti tra cioè dell'accusa e della difesa
Bava alle parti una ampia disponibilità di accordo sulla pena da patteggiare
Il giudice era investito esclusivamente del sindacato di cosiddetto di legittimità formale cioè doveva valutare se la configurazione teorica del reato fosse corretta cioè se il titolo del reato corrispondesse a quello enunciato nel fatto e se il calcolo della pena patteggiata fosse matematicamente congruo
La Corte costituzionale ci fu il primo degli esempi ma ne sono venuti poi molti altri
Ha completamente ribaltato questo principio e ha conferito al giudice il sindacato di cosiddetta congruità
Cioè il giudice quadrate quando io parlo del giudice so quello che dico cioè parlo di magistrato giudicante guardo bene da far confusione tra giudici e pubblici ministeri
Il giudice ha il potere di respingere una richiesta di patteggiamento della pena concordata tra la pubblica accusa e la difesa
In quanto non la ritiene congrua in quanto cioè non la ritiene adeguata alla gravità del fatto di cui peraltro non conosce quasi nulla o non dovrebbe conoscere nulla perché il giudice dovrebbe arrivare al dibattimento come si dice Terzi
Che cosa rappresenta questo arriviamo adesso
Un po'anche alla filosofia del process la filosofia del diritto secondo me era presente il fatto che la nostra corte costituzionale
Interpretando forse correttamente la Costituzione si è
Si è agganciata si è ha sposato il principio della ricerca della verità reale e della cosiddetta giustizia sostanziale
Cioè la nostra Costituzione accettato il principio che il giudice certo non deve fare il notaio tra che deve così prendere atto dell'applaude dell'accordo tra
Difesa e accusa
Ma è andata molto più in là ha conferito il giù al giudice il potere di cercare quella mitica
Verità etica che va al di là delle risultanze processuali che possono essere note soltanto alle parti cioè al difensore all'accusato
E ha detto al giudice no tua il diritto e ai anzi il dovere di dire di sindacare quell'accordo perché al di sopra della ricerca della verità processuale tra i soggetti del processo
Sta la verità è etica sta la verità del giudice sta la verità cosiddetta oggettivo sostanziale
Questo io non credo che la corte l'abbia fatto ma non oso dirlo ricorda il professor Barbera presidente Baldassarre
Per una ragione di ordine politico come non credo nonostante le importante affermazione del presidente Mancuso
Che sia stata poi così politica la decisione sull'articolo cinquecentotredici perché io credo che la morte la nostra Corte costituzionale più o meno coscientemente abbia preso atto che il nord e qui arrivo alla conclusione più grave che il nostro processo inquisitorio accusatorio scusate eh
Fondamentalmente in contrasto con la nostra Costituzione cioè la nostra Costituzione naturalmente non nei suoi principi formali ma nei suoi principi sostanziali è incompatibile con il processo accusatorio basti pensare al principio della obbligatorietà dell'azione penale che è un principio che confligge con tutta l'impostazione della pragmaticità della celerità del processo anglosassone che come ha detto il professor Pera è fragile è lungo ed è corto e quindi deve essere selettivo la obbligatorietà dell'azione penale riflette quella visione
è etica e vagamente democratica come si dice per la quale tutti i pubblici ministeri devono indagare su tutto perché giù tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge anche se poi in realtà sappiamo perfettamente ve lo dice il Pubblico ministero che l'azione penale non è più obbligatoria non è nemmeno discrezionale perché la discrezionalità implica una un vincolo implica una motivazione sui criteri di scelta l'azione penale oggi è diventata assolutamente arbitraria
Nel senso che ogni Pubblico ministero indagato per vuole quando vuole nella direzione che vuole con controlli scarsi su ciò che fate e con controlli inesistenti su quello che non fa perché almeno le decisioni del Pubblico ministero vengono sottoposte al vaglio del Gip del Tribunale della libertà un domani della Cassazione ma le decisioni negativa del Pubblico ministero cioè quello che il pubblico ministero decide di non fare quando apre un'indagine non sono soggette al sindacato di nessuno
E volete un'altra
Riprova della cosiddetta cultura anche questo è stato parto sempre da dal discorso iniziale del professor Pera è ripreso dal professor Barra sarà della cultura della giustizia etica della cosiddetta giustizia sostanziale dei nostri magistrati e della Corte costituzionale che è convinta che la nostra Costituzione abbia affermato il principio della ricerca della verità reale
Dovreste andare a vedere questo suggerimento che viene da del dottor vigna
Dovreste andare a vedere le indagini fascicoli processuali
A ritroso cioè partendo dalla fine e arrivando all'inizio
Perché aprire non come un'indagine processuale è finita ma come è iniziata
E perché quella indagine inizia e allora io sono sicuro che soprattutto nei processi di cosiddetta alta valenza politica
Voi vi renderete conto che l'indagine è iniziata non dal fatto per arrivare al colpevole ma dalla persona che si ritiene colpevole per arrivare al fatto
Ma questo non significa
Questo non significa però e qui vedo una parola a favore dei miei colleghi che vi sia un preordinato disegno politico della magistratura o di una parte della Masnaga Ali qualche potrebbe anche esservi stato
Ma fondamentalmente non è questo il problema il problema è che quel magistrato è convinto che quella persona ha commesso un determinato reato o un determinato tipo di reati
Non crea ex novo le prove per colpire per calunniare quella persona perché vuole ucciderla moralmente o politicamente
E convinto che quella persona ha commesso un determinato tipo di reati e allora da questa persona e da questo convincimento radicato in buona fede
A ritroso segue tutto il cammino il cursus che può essere politico imprenditoriale finanziario tributario altro di quella persona per arrivare a trovare il reato e magari lo trova perché quel reato esiste
Voi vedete che in questo caso la perversione della procedura si converte in una perversione non soltanto di metodo ma di sostanza perché il Pubblico ministero non è più il colui che ricerca la verifica dell'ipotesi accusatoria che gli viene portato dalla polizia giudiziaria davanti a un terzo imparziale
Ma è quello che crea una cosiddetta ipotesi oggi è di moda la parola teorema
E Teorema in sé e per sé non è una brutta cosa trema
è buono se poi viene confermato dalla dimostrazione matematico dalla dimostrazione dei fatti ma questo vale nelle scienze epistemologica del professor Pera ma non è l'ambito giudiziario non si può elaborare un teorema sulla persona e poi cercarne la conferma dei fatti e magari trovarlo
Perché viene invertito l'ordine logico non soltanto della procedura ma della giustizia
Ma tutto questo avviene perché per quelle ragioni culturali
Che sono state così ben spiegate l'inizio del professor vera la nostra magistratura è formata al cosiddetto modello e si è fermata al cosiddetto modello della ricerca della verità sostanziale
Noi non siamo abituati a pensare che il processo è un duello ad armi pari tra persone che Miro natura realtà che sarà sicuramente imperfetto
E qui ha ragione il professor Pera quando all'inizio ha detto che nei nostri nella nostra cultura di giuristi e anche nei concorsi per entrare in magistratura manca un esame per esempio sulla teoria generale della conoscenza noi già non non siamo sottoposti a quello che io ritengo l'esame più importante che l'esame psichiatrico
Ma anche l'esame un buon esame sulla Teoria generale di come si apprendono le cosiddette verità che poi non sono mai verità ultime ecco questo ci manca certo tutti noi abbiamo studiato al liceo ma purtroppo l'abbiamo dimenticato che canto ha dato la parola
Secondo me ha pronunciato la parola definitiva sui limiti della nostra conoscenza via un mondo oggettivo un mondo reale un mondo numerico che noi non conosceremo mai dobbiamo accontentarci della realtà fenomenica cioè di quella che appare se questa è se questo è il limite della conoscenza umana nel Processo che è il momento fondamentale in cui la conoscenza umana
è isterica la sua attitudine concreta negli interessi sostanziali perché noi alla fine mandiamo in prigione un individuo ecco in quel momento la nostra massima umiltà dovrebbe essere agganciata dovrebbe essere coniugata alla massa al massimo dei nostri sforzi per capire come riusciamo a conoscere un determinato fenomeno e i limiti entro i quali riusciamo a conoscere
E guardate che il nostro lavoro di una difficoltà sovrumana ed è per questo che dovremo essere umili e dovremmo essere consci dei nostri limiti perché noi dobbiamo non limitarsi a guardare la realtà oggettiva esterna ma dobbiamo entrare nella mente degli individui la sentenza e la stessa indagine del Pubblico ministero non è soltanto la ricostruzione di un fatto questo sarebbe anche abbastanza facile è la ricostruzione di un momento psicologico
Lo stesso fatto naturale visto dall'esterno può essere giudicato e deve essere giudicato in mille modi diversi di faccio un esempio se adesso voi
Udite attraverso le finestre
Il botto di una macchina che investe un individuo
E magari avete il film avete la sequenza cinematografica di quanto è accaduto a quelli di tackle macchine conducente ha investito un individuo bene sapete cosa dovrebbe fare un buon pubblico ministero dovrebbe domandarsi a potrebbe essere accaduto che il conducente di quella mattina avendo in odio mortale quell'individuo che magari non so potrebbe essere l'amante della moglie di farla tira da una settimana e appena lo vede uscire a piedi in circostanze propizia lo investe
E questo è un omicidio premeditato
Oppure potrebbe dire quel signore passando per caso
Qui sotto con la macchina ha visto l'amante della moglie e in un impeto d'ira ha deciso di ammazzarlo e questo è un omicidio volontario
Oppure potrebbe pensare ecco questione passava per caso con la macchina disto l'amante della moglie voleva rompergli una gamba invece l'ha ammazzato e questo è un omicidio preterintenzionale
Oppure questo ritardo che per fortuna si verifica più spesso è semplicemente stava pensando ad altro e ha preso sotto quel passante e l'ha fatto può e questo è un omicidio colposo
Può sembrare paradossale questa esemplificazione ma non è poi così paradossale perché il fatto oggettivo e unico il giudice deve entrare e il Pubblico ministero deve sforzarsi di entrare nella mente degli individui per capire che cosa ha motivato e determinato quel fatto che all'esterno invece sembra estremamente univoco ed estremamente serio
Ecco allora perché sotto il profilo della teoria generale della conoscenza noi dovremmo fare un gesto non soltanto di umiltà ma anche di di di di disciplina dovremmo andare a scuola in questo ma questa storia questa scuola è ancora di là da venire
Volevo fare un'ultimissima osservazione
Sempre sulla separazione delle carriere la nostra da cui ero partito la nostra Costituzione nostro ordinamento giudiziario volenti o nolenti ha recepito questo principio
Ma voi sapete oggi cosa vuol dire unità delle carriere non vuol dire soltanto che il dottor Nordio può domani passare dal Pubblico ministero
A ufficio giudicante magari a presidente di tribunale magari nella stessa città nella stessa aula dove fino a ieri ha esercitato la funzione di accusato
Ma che oggi guardate che questo non lo sanno nemmeno gli avvocati i pubblici ministeri giudicano i giudici
Voglio dire il procuratore della Repubblica che diventa procuratore generale in un capoluogo di regione nel consiglio giudiziario nel consiglio giudiziario che è l'organo periferico il Consiglio superiore della magistratura dai voti dà i voti per tutto quello che riguarda la promozione l'aumento di stipendio l'assunzione di incarichi arbitrali o meno cioè tutte le cose che contano anche nella vita professionale ed economica di magistrato
Dai voti ai giudici del tribunale parlo di giudice non dico un sinistro e ai giudici della Corte d'appello
I giudici della Corte d'Appello di una regione che debbono essere promossi
Avranno il voto certo non determinante nemmeno vincolante se vogliamo ma il voto importante del procuratore generale che è il massimo organo della pubblica accusa in quella regione
E che magari fino a ieri era procuratore della Repubblica presso il tribunale di quella regione
E che magari fino a ieri ha istruito le cause che hanno portato alla condanna di una persona che adesso sarà giudicata in Corte d'appello da giudizi di appello che saranno a loro volta giudicati da quel procuratore generale di rendete conto della perversione
Tutto questo è stato secondo me è costituzionalizzato
Perché nei principi Novelli nella lettera ma nei principi della nostra Costituzione
Con l'obbligatorietà dell'azione penale con l'aver recepito questo ordinamento giudiziario folle con la unità delle carriere
I principi fondamentali del processo accusatorio sono stati completamente nei dialetti sono stati trascurati e quindi io non direi come ha detto il presidente Baldassarre che noi abbiamo così accettato questa contraddizione questi questi nuovi principi che vanno contro l'ordinamento costituzionale è proprio l'ordinamento costituzionale che invece in radice contrario a queste leggi ordinarie che faticosamente il legislatore tenta di esprimere come il codice del mille novecentottantanove o come la riforma dell'articolo cinquecentotredici che è stata approvata a larghissima maggioranza dal Parlamento salvo poi sentirsi dire dalla Corte costituzionale che era manifestamente irragionevole
Ma voi vi rendete conto che alla corte costituzionale oggi siede il padre del proteste del codice di procedura penale il professor Vassalli ha firmato quel codice
è il padre del processo eppure se voi andate a leggere le sentenze della Corte Costituzionale troverete a decine
Decine di sentenze che dicono che questa norma di questo processo è manifestamente irragionevole
Come può accadere che il padre del processo vada come Saturno divorare i suoi figli quando stare a corte costituzionale a dire che quello che lui ha fatto è manifestamente irragionevole
Volete un altro esempio Abbas e con questo ho finito
Anche più
Anche più importante politicamente anche se non ha niente a che fare con il mondo del diritto di cui mi occupo io guardate la legge elettorale
Noi abbiamo una legge elettorale un sistema elettorale che come il processo penale spinge inevitabilmente ineluttabilmente in modo in senso anglosassone
Noi abbiamo questo processo accusatorio che dal mille novecentottantanove tende a farsi strada certo viene bloccato viene demolito viene fra però quella strada e nessuno pensa di tornare indietro Codice Rocco
E così la legge elettorale viaggia ineluttabilmente verso un sistema maggioritario anglosassone
Io non so dire che cosa verrà dopo il referendum ma tutto lascia supporre che se raggiungerà il quorum quel quorum sarà una valanga di consensi all'abolizione della residua quota proporzionale perché lo spirito del tempo lo Zeitgeist chiamiamolo come vogliamo procede verso quella direzione
Ma la nostra Costituzione è assolutamente incompatibile con il sistema maggioritario e quand'è che quando ne abbiamo avuto la prova
Ne abbiamo avuta la prova con i due cosiddetti ribaltoni quaranta che non sto facendo politica mi guardo bene sto facendo un intervento di modestissima tecnica costituzionale che peraltro stare il presidente vorrà correggere se sbaglio e che umilmente dico di fronte a lui visto che è un'altissima autorità in questo senso
Quando caddero il primo il governo Berlusconi e successivamente il governo Prodi
Le opposizioni quelle che diventarono posizioni gridarono giustamente al voto al voto bisogna tornare a votare perché questo perché in un sistema politico maggioritario è ovvio che se il governo cade ecco e la coalizione si spazia si va a votare così accade in tutto il mondo dove esiste un sistema maggioritario ma il Presidente della Repubblica
Avendo trovato una maggioranza purché sia in Parlamento disse no io ho trovato la maggioranza e con questa maggioranza sospetto cerco un governo che venga sostenuto e le maggiori e le opposizioni o anche molti critici gridarono all'intervento anomalo del Presidente della Repubblica
E diventa il Presidente della Repubblica ed ha perfettamente ragione perché il secondo la nostra Costituzione poiché il parlamentare completamente svincolato dal vincolo di mandato una volta che sta in Parlamento decide come vuole
E quindi se il presidente della Repubblica trova in Parlamento una maggioranza quel sia si la più eterogenea possibile che però sia in grado di esprimere un governo che da quella maggioranza viene sorretto
A il Presidente della Repubblica il diritto di dire e direi anche il dovere di cercare quella via di mantenere in piedi il Parlamento ecco allora che come insegnava Hegel
La grande tragedia nella storia non è quando una per una parte a torto e l'altra ragione ma quando hanno ragione tutti e due da un punto di vista politico aveva la ragione aveva ragione quella parte del Parlamento che voleva andare al voto perché una legge elettorale maggioritaria
Porta con sé il lutto di mente le nuove elezioni quando la maggioranza si sfascia e il governo cade
Ma aveva ragione anche il Presidente della Repubblica perché il Parlamento perché il Parlamento in quel momento esprimeva una maggioranza che ha l'ingrato di leggere un Governo e allora vedete veramente finito che noi abbiamo cominciamo ad avere una Costituzione che è in contrasto con il processo accusatorio verso il quale tende la storia o lo spirito del tempo
Abbiamo una Costituzione che è in contrasto con il sistema maggioritario
Legge elettorale verso il quale tende addirittura il referendum popolare abbiamo una costituzione di comincia a essere in contrasto insanabile come dimostra la Corte costituzionale con una serie di leggi fondamentali dello Stato
E allora al di là del fatto che sono perfettamente d'accordo ma non voglio aggiungere sillaba
A quello che avete professor per accesso il fatto e ha detto anche naturalmente ma Roma è citato il presidente Gargani per sono così identiche le nostre idee che qualche volta mi sembra essere stiamo copiando
Bene
è al di là del fatto che la cultura è l'etica e l'educazione che fa del cittadino il buon cittadino e non sono certo le leggi e che è molto meglio come ha detto per sei professor Pera ma già aveva detto Socrate che è meglio avere una legge cattiva
E un giudice intelligente piuttosto che una legge intelligente un giudice stupido al di là di questo abbiano una serie di incompatibilità insanabili tra la
La nostra costituzione nostra legge fondamentale dello Stato che nella gerarchia delle fonti però è sempre lì staziona primaria e ad essa si devono adattare gli attrezzi
Lì c'è una incompatibilità tra questa Costituzione e le altre leggi che invece vanno secondo il corso della storia e della volontà popolare e poi che non sono certo queste ultime che possono essere cambiate l'unica possibilità è quella di cambiare radicalmente la Costituzione
L'ultimo intervento prego Pubblico di rimanere in sala ascoltare l'ultimo intervento dell'avvocato Agostino Viviani già membro del Consiglio Superiore Magistratura che ringrazio perché tanto
Io mi limiterò a stabilire se il processo che si fa secondo la nostra
Regole secondo le nostre regole quello che infetti prevede il codice di procedura penale perché c'è un divario
è un divario enorme che va sottolineato perché in questo modo non voi
Arriviamo a vedere nel magistrato non solo il interrompere ma addirittura il legislatore mi fermo soltanto sulla fase delle indagini preliminari
Nella fase delle indagini preliminari
Non si deve fare il processo non si debbono fare istruzioni intanto noi sappiamo come la istituzione del Codice Rocco e dovrebbe essere abrogata
Invece cosa si fa approfittando delle indagini preliminari ci fa un pezzo e si risolve un processo quello di una gravità eccezionale a mio avviso guardate che con il processo che si fa
Con le indagini preliminari si distrugge ogni possibilità poi di modifica
Le indagini in proprio le indagini preliminari che hanno come funzione ce lo dice l'articolo trecentoventisei che è ancora in vigore nonostante tutto
Cioè debbono cielo Viveur raccogliere da parte del pubblico ministero gli elementi necessari indispensabili per ed eccitare l'azione penale ecco queste sarebbero le indagini preliminari secondo il nostro codice finito questo si va di fronte al giudice delle indagini preliminari al Gip invece no
E invece si Arditti era completamente il sistema in pubblici ministeri fanno delle istruttorie delle istruttorie blindate delle istruttorie che c'erano molte di più più forti molto più pesanti delle istruttorie del codice Rocco
Lasciamo andare che in molti casi ci supera ogni ogni remora
Lasciamo andare è che il si fanno pressioni pressioni forti sconvolgenti non si smette finché non si è riusciti ad ottenere quello che ci vuole lasciamo andare dico i casi patologici male non ci sono caldi fisiologici non ci possono essere casi fisiologici perché il pubblico ministero appena Diem più giovane quelle indagini per la determinazione della Conte deve dismettere dieci lire invece come sapete ora fanno tutto fanno le perizie fanno tutto quello che vogliono questi incontrato clamoroso con la legge con la legge attuale cioè con quel processo crea un orientamento
L'accusa toglie diciamo l'orientamento riconosco che questo orientamento accusatorio è stato poi il ridotto sia da interventi dello stesso legislatore sia da a interventi della Corte costituzionale sì al Point dalle sentenze della cacciagione ma cioè Sempre tra norma fondamentale
E allora quando io sento dire con molta facilità anche che ora vediamo di rimediare vediamo di dare dei poteri perché la difesa posso intervenire anche nelle indagini preliminari
A a parte il fatto che questo non sarà mai possibile perché ormai il Pubblico ministero ha un potere c'è non ci riportano ai limiti della legge per cui quei pochi i diritti che si potrebbero dare ai difensori non valgono assolutamente nulla ma a parte questo noi senatori amo sempre più il Progetto accusatorio la fase delle indagini preliminari spetta al Pubblico ministero benissimo però in quei limiti
Non deve fare delle interrogati degli interrogatori che che durano giorni che precisano in modo tale per cui poi che gli ha fatto quelle dichiarazioni non può tornare indietro pensate
Il disastro in cui cita quella perciò ora che ha fatto delle dichiarazioni non veritiere oggi ha avuto un processo famosa Romano ha fatto delle dichiarazioni non veritiere garante davanti al pubblico ministero pensate in quale situazione ci trova le ripete dava in dibattimento non le ripeto sono false ma se non devi pezze la via già il dilemma è chiaro se non le ripete
Ho va sotto processo per dichiarazioni false al Pubblico ministero ho qua sotto processo lo stesso per falsa testimonianza
Quindi noi dobbiamo uscire da questo tormento questo direi al di là e al di fuori di tutte le questioni pregevolissimo che sono state fatte ma quello che noi dobbiamo insistere per ottenere cioè i pubblici ministeri rispettino la legge tornino cioè a vedere le indagini preliminari quali erano un secondo il sistema altrimenti saremmo pensi veramente come siamo persi
Perché progetti oggi le fa il Pubblico ministero e quando esce con le istruttoria eh chiamiamole pure istruttorie quando esce con le sue conclusioni
Decisive poi non vuol sentire parlare che siano rimosse
è logico perché ha fatto tutto lui e crede in quello che ha fatto non voglio parlare di giudici gli pubblici ministeri di magistrati in malafede ma quando un magistrato si è convinto di una certa questione quando c'è convinto che un certo teorema è valido non lo abbandona più
Non lo abbandona più e questo porta a una conseguenza scusate per favore
E questo porta a una conseguenza deleteria
A tutto il processo non si smuove più quel processo quanto dobbiamo renderci conto che oggi la cosiddetta giustizia silente di fronte al pubblico ministero senza che ci sia la difesa
E questo è di una gravità eccezionale a tutto questo naturalmente
Da un contributo notevole nel fatto della mancanza della separazione delle carriere
Se noi abbiamo che senso della separazione delle carriere quei pubblici ministeri avete visto ora appunto il processo Lucio a Roma che quei pubblici ministeri i quali hanno torturato quelle persone per far scappare fuori una bella vita che non è verità
Ma Keren loro teorema
Hanno continuato su quella via quei pubblici ministeri domani voi ve ne potete trovare come giudici e è una cultura un po'diversa da quella che occorre per il giudice
è una cultura che va contro a quella che è la cultura della giurisdizione e allora anche di qui sorge impellente
A mio modesto avviso la necessità della separazione delle carriere ma il punto cruciale
Al quale poi al quale altrimenti non ci può venir meno è che le indagini preliminari abbiano il contenuto che il codice
Il tre giorni il codice quello formulate nel modo meno favorevole alla difesa vuole
Cioè che non ci possa uscire assolutamente da quei binari in cui la mediceo la legge la merce lo stesso codice e cioè non si deve assolutamente consentire che il Pubblico ministero faccia delle istruttorie come fatti ha guardato diciamo molto peggiori
Di quelle del codice Rocco perché il codice Rocco incentivo al Pubblico ministero istruttoria sommaria solo in pochi casi semplici ora invece il fanno quello che vogliono e l'istruttoria formale per lo meno citata la garanzia dell'esistenza di un giudice giudice e pubblico ministero escludeva dipende da purtroppo ma almeno un giudice c'era ora no cioè il gioco pubblico ministero che voi sapete con quanta tenacia ci voglia difendere questo questa situazione di fatto io denuncio questo fatto lo denuncio in modo
Vorrei dire particolare perché se noi continuiamo a lasciare che i pubblici ministeri
Tour facciano delle indagini preliminari un un loro campo riservato non c'è già più per quanto tempo ormai altre perciò le proroghe no noi avremo in definitiva un process ho fatto dal Pubblico ministero senza il concorso della difesa ci sarebbero molte cose da dire io vorrei ne avrei tanta voglia ma non voglio torturare
Vedo che già la maggior parte ce n'è andata giustissimo e sia così a me è stato dato questo compito di parlare per ultimo un ciò perché porge proprio per mettermi in difficoltà
Ma mai non è facile non è facile
Ma anche citati quindi dico che sottolineano a questa Assemblea se questa è un'intenzione Angitola non ci sono sottolineo in modo singolare specialmente a un parlamentare così illustre come l'onorevole Pera sottolinea in modo particolare che la questione fondamentale
è quella di riportare le indagini preliminari nei confini in cui il codice con tutte le modifiche possibili la posta cioè che sia l'articolo trecentoventisei a limitare la funzione del Pubblico ministero ora poi si aggiunge anche uno un periodo di di di di di l'attività senza controllo a da parte della polizia anche questa è una cosa è una cosa enorme perché poi la polizia e dovrei sia controllata dal magistrato il quale continuerà a fare come ho sempre fatto
Ma quello che per me essenziale è quello che velocemente data allora ho inteso sottolinearvi e vi prego di tenerne conto perché se continuano così le indagini preliminari la giustizia in Italia è finita è finita perché affidata al soltanto Ancelotti tutto che fa le indagini preliminari
Era una registrazione andata ventisette marzo novantanove con questo intervento dall'avvocato Agostino Viviani già parlamentare socialista
è membro del Consiglio Superiore della Magistratura pronunciato nel corso di un convegno indipendenza del giudice parità tra accusa e difesa lezione di Calamandrei concludiamo qui l'odierno programma
Realizzato con documenti d'archivio