Guerra, informazione e social: intervista a Jacopo Iacoboni

Radio radicale siamo in collegamento con Jacopo io Comboni che innanzitutto salutiamo grazie essere con noi Jacopo
Grazie grazie a voi
Allora Jacopo per chi non ti conosce ma ormai date le le circostanze riconoscono in molti riconoscono per il tuo lavoro tutti io cubiste molto attivo come giornalista Sergio lari seguiamo la stampa ma se molto attivo anche sui sociale attrattività
Ti sei occupato molto anche di quello che accade sui social vorrei partire da qui ma poi i cui interessi sono diversi in qualche modo faremo in modo di parlare anche di altre questioni ma vorrei partire dalla questione che riguarda i social appunto i particolari Twitter tu sei molto attivo anche sul printer in queste settimane stiamo seguendo i tragici eventi della violenta terribile aggressione russa alla Ucraina tu in passato di sei occupato del fenomeno dell'inquinamento dei soci al del fenomeno dei botti in particolare questo fenomeno
Lo stiamo vedendo in opera anche in questi giorni secondo tempo
Sì in realtà ancora diciamo quella con la questione non non è non era e non è diciamo purtroppo limitata il botto perché paradossalmente sarebbe quasi più facile occuparsene anche dal punto di vista delle piattaforme scelto in realtà diciamo col al almeno a mio giudizio quando parliamo di inquinamento del del del dibattito soprattutto politico attraverso i social network e nei social network
Si fa riferimento per lo più alla coordinazione
Di
Diciamo di attività in autentiche chiamiamole così no che possono essere anche di umani non solo del botto non è solo di robot diciamo
Oppure possono essere un mix di entrambe le cose no
Questo è bene dirlo perché molte volte appunto ci sono o oppure possono essere umani che controllano più accanite ecco questo fenomeno forse quello più o
E comunque in ogni caso secondo me la la la la cosa più interessante sempre vedere il il comportamento diciamo nel network di di questi degli accanto no
Diciamo i prevalenti in Italia sono stati Facebook Twitter
Prevalenti per alla diciamo Facebook per impiantare qui diciamo i contenuti e Twitter per propagare lì soprattutto in un diciamo in in delle udienze più legata al mondo dell'editoria dei media
Quindi diciamo non è stato solo una cosa di botte dire soprattutto coordinazione in autenticità no delle acque le attività
Quell'avviso tantissimo in alcune cose per esempio un esempio di scuola sulle elezioni americane del due mila e sedici gol in quelli da Donald Trump e ci sono state operazioni
Mastice computer caso oggetti nazionali americani soggetti stranieri per esempio i russi
Ma i russi lo hanno fatto poi tutti i paesi europei direi principalmente nella break nel Gran Bretagna in Italia e in Francia e in Germania commosso ma anche in Spagna insomma hanno hanno hanno sempre operato diciamo spingendo tutte le narrazioni
Ora non li chiamiamo populista ma in realtà fondamentalmente anti casta e anti e anti Europa
Sono stati fortemente sostanzialmente delle del una coordinazione sui social
Che aveva come bersaglio l'Europa le euro e quindi i temi sono stati spingere soprattutto queste queste narrazioni e poi naturalmente propagare tutta una serie di di operazioni di uno
O di disinformazione o o anche divisi information c'ha quindi di informazione fuorviante ci sono sei tantissimi casi anche in Italia
Usando magari in partenza anche accanto ufficiali per esempio quelli di RTI e discute mentre in Italia Sputnik aveva un canale proprio in italiano ed a cascata speciale facendoli spingere o spingendo di sia da diciamo accanto
Loro diciamo russi originariamente sia da tanti accaniti italiani
Che poi si sono aggregati specialmente manca balle su su molti dei temi spinti da dai russi cioè ripeto anti Europa anti-casta anti immigrati un'altra mozione forte a Samarcanda
E quello ha fatto sì che anche le propagande diciamo non ufficiali specialmente dei partiti chiamiamoli populista in Europa indaga la lega i diciamo il mondo grillino si aggregasse ero quasi naturalmente quindi la cosa più importante è stato guardare il comportamento proprio no del del del di questi network se tu se tu vai a vedere adesso
Ci sono delle cose anche abbastanza scoperte nelle Nardi nelle narrazioni russa perché siccome adesso RTL Sputnik sono state iniettate nell'Unione europea presenta l'account di dichiara che ha bandito
Lui non si riesce nemmeno uscirai più questo accanto e sfiora oscurato c'ho provato di oscurato l'Unione europea adesso
Passo falso
Quando anni fa si pensava anche semplicemente a
Etichettare i post disinformati disinformati sembrava un attentato alla futura no ecco c'era chi diceva farfalle usi
Del le crisi delle democrazie non sono colpa dei russi no adesso siamo al punto che l'Unione Europea ha chiuso questi accanto quindi molte volte la funzione come dire di Thrall Inches
Cioè quelli che fu che danno il
Come dire il fischietto di don cui visto nel del lancia una lo svolgono addirittura delle volte gli accanto delle ambasciate russe però possiamo capire vivo e lo stiamo vedendo in questi questa abbastanza abbastanza in cui non eclatanti rosata sardo dei soggetti statuale no
Credo che ne so la canto dell'ambasciata russa Parigi
Ha sostenuto quando ci furono l'inizio del rinvio delle armi quindi sarà Elena se se c'è un posto dicendo ma siete sicuri di voler mandare più armi in Ucraina non è che poi li fanno la fine del del
Dell'aereo malese le mi h diciassette scrive l'ambasciata tirato giù dagli ucraini continuando a ripetere una disattesa menzogna è ormai completamente de bancata la ripresa come si sa quell'aereo fu abbattuto da un buco Raisi loro luce nel Bombassei dato dai russi ma insomma ma questo per fare solo un esempio adesso di poche settimane fa attualissimo
Quindi resta socio del gruppo questo che noi andremo ufficiali son diventati
Loro i cioè se io ti ti ringrazio per questa ricostruzione questa importantissima precisazione anche sulla differenziazione dei ruoli molto interessante quello che hai diritto cioè il fatto di propagandare dei contenuti su Facebook e poi vi fu
Fondelli su Twitter in effetti questa differenziazione proprio di ruoli discordi scopi se conosci riflette molto evidente però devo fare una domanda concreta su una questione che pure ER hai toccato
Anche qui banalizzo per per per per farti la domanda noi assistiamo in realtà questo confronto che un confronto naturalmente
Molto articolato traumi il mondo democratico diciamo così e il mondo autocratico quello che non viene de dò su cui nessuno sembra riflettere che uno dei vantaggi del ruolo dell'informazione del mondo democratico è dato proprio dall'inquadramento istituzionale che esiste in forma diversa in tutte le democrazie moderne in Italia c'è una struttura un po'più
Un po'più rigida tante volte criticata anche dai radicali con le iniziative contro l'ordine dei giornalisti ma insomma c'è un quadro
Diciamo così normativo e anche di separazioni di poteri per quanto riguarda gli editori per quanto riguarda il ruolo di giornalisti che nelle autocrazie non esiste ecco questa differenza che è una differenza anche di responsabilità dei giornalisti professionisti in questi Paesi hanno e che nelle autocrazie
Non hanno perché rispondono direttamente al potere politico e quindi possono smentire sostanzialmente ecco
Questo tema secondo De importante ci può aiutare o anche questo è un pezzo ferrovecchio del passato
Ma
Secondo me quello che può essere interessante nella discussione adesso specialmente nei dentro il Paese autoritari uno dittature come ormai diciamo la giusta strada è scivolata direi ha varcato quella linea che separa l'autoritarismo ciotola la cosa forse più interessante e proprio la battaglia che c'è stata molto forte anche diciamo dentro il mondo delle informazioni fino a un anno fa la Russia non era la Corea del Nord
Dal punto di vista dell'informazione in Terna
Poi piano piano cioè c'è stata operata nonostante ci fossero state erosioni continuamente anche omicidi di di giornalisti milioni allargherà
E cioè quando processata diciamo negli ultimi due anni un'erosione continua che portare sono scenario molto vicino a quello coreano o delle dittature proprio più cupe cioè essere quasi è rimasto solo un gruppetto di giornalisti diciamo embedded
Con con il il potere del Cremlino molto spesso anche dei dei grandi diciamo l'influenza televisivi dei presentatori televisivi nove dei degli anchorman la la la la
Diciamo una triglia del secolo piovuti serie R Margarita Simonian Raffa scuole dell'ultima questo punto una lista vera anche solo viola sono anche le altre due
E dall'altra un giornalismo indipendente russo che era stato molto piccolo ma molto coraggiosa molto bravo è stato costretto sempre di più diciamo al piazzarsi fuori dalla Russia
C'è stata una una una fuga dei giornalisti in queste settimane non vorrei dire una cosa sbagliata ma secondo me è un ritorno alle ai duecento giornalisti andati via
Quindi quella dinamica che tu dicevi ormai non c'è quasi più almeno all'interno delle dittature no cioè re resta il fatto che che che
Naturalmente ci sono del ancora degli outlet in lingua russa
E sono molto importanti da seguire ma ormai si sono tutti ricollocati in sempre i Paesi baltici cioè in uso scrive Russo ma brucia Medusa anche Novaya Gazeta sarà riaperto come come con sede diciamo dall'estero
E quindi del capire quanto visitando le fiere sulla sua domanda scusami praticamente usando l'infrastruttura quella diciamo
A cui faceva riferimento dove il sistema giornalistico
Di Paesi democratici USA
Per cercare di rivolgermi a un Paese non più democratico ecco ecco la domanda è tua idea di quanto siano letti ora in questi giorni in queste settimane essa è difficile percorso anche quando chiedi ai russi loro stessi non lo sanno io penso che
Non so presentino Ozoya sventolano giornalista di Novaja Gazeta sosta sostiene che
Tutti i sondaggi anche quelli diciamo presunti indipendenti sulla russa non all'ultimo allora la la la gente ha paura di di esprimersi esso non so se questo può essere detto in assoluto
Difenderò diciamocelo c'è un crac da un proprio molto forte sulla sulla sulla sull'opinione pubblica e quindi io penso che siano diciamo molti sono in grado di leggerlo perché internet continua a essere per esempio anche anche Tor continuano ad esserci molti molte persone che lo usano a in maniera torna sta offrendo varie possibilità si auto al giorno continuamente per cercare di
Il rendersi utilizzabile bypassando la censura diciamo dell'Autorità russa
Però anche sulle di pm sono state molte molte sono state chiuse insomma hanno reso più difficoltoso anche quello che era in realtà la fonte prima principale per accedere a questo informazioni cioè internet quindi ora difficile dire poi naturalmente e tu questo vale questo vale per la città e per le udienze quelle comunque più più
Diciamo vicine a a negli standard europei non vale ovviamente per esempio per l'Asia certo o comunque quindi insomma la risposta
Si sia difficile con la certo
Jacopo ecco torniamo da noi tu hai accennato poco prima a al fenomeno che è un fenomeno non solo italiano è stato un fenomeno europeo e oggi stiamo sperimentando che questo è stato un fenomeno voluto cercato da una potenza autocratica come la Russia che oggi sta facendo quello che sta facendo quindi si prospetta un quadro abbastanza
Del Serio difficile poiché a decidere anche nell'identificare eventuali responsabilità perché quando poi
Ne vediamo appunto questo fenomeno di collaborazione con un'entità straniera per destabilizzata uno stato questo non sono Rita levi euro e questo è è un problema non non semplicissimo da da affrontare e da
E da declinare vedremo che cosa succederà però io devo fare una domanda più ancora legata alla questione dell'informazione ecco
Abbiamo visto anche connettersi tu mi pare l'hai accennato termiche abbiamo conosciuto negli anni negli ultimi due anni il tra virgolette sopra Nismo come hai detto tu ma anche
Il non nell'antica cinismo connettersi un po'tutte queste cose secondo te c'è un di un ragionamento cioè c'è la costruzione di una narrazione di una narrazione di una visione del mondo o sono
Vari diritti di chi in qualche modo si sommano e si ritrovano attorno a un progetto che poi diventato politico
Ma allora diciamo
Per quanto riguarda le famiglie usciti nelle operazioni di propaganda loro sono stati molto bravi a coagulare anche i vari deliri esistenti già nelle realtà nazionali europee no
Però diciamo a se sempre dandogli come dire una spieghiamo la una spinta di network o in certi casi forse anche un'architettura di diciamo di viene tocca e soprattutto dandogli delle narrazioni
Che io prima ho detto le quelle tre principali anti anti anti Europa anti-casta annuncio di anti-immigrati purtroppo si sono sempre legati a un forte nazionalismo certi si sente nei Paesi europei che quello è un nazionalismo speculare al nazionalismo Putignano no perché diciamo la la la la caratteristica di Putin è quella di essere un ex funzionario
Comunista del KGB comunista ma ma e KGB Giannella nella come dire nella organizzazione sovietica lauro all'organizzazione
Dove più forte era il tasso di nazionalismo e via e anche di antisemitismo
Già nella nella vecchia Unione Sovietica no quindi lui ha non ha fatto altro che appunto dalla dalla ricostruire la volontà imperiale però sulla base di un di un è un azione lirismo no anziché un internazionalismo cioè da questo punto di vista è stato normale aggregare i nazionalismi spingere quelli delle dei vari Paesi europei
Però una cosa un progetto organico c'è dietro ideologico neanche molto forte
Che nasce da alcune persone spesso si cita Alexander dubbio questo filosofo ma in realtà realtà io penso che quello che si ha surclassato più influente almeno nei nei primi anni di diciamo dal la rampa di lancio dei primi anni due mila del pool cinismo è stato sul cofano Candy Candy di cui adesso non si sa bene sì agli arresti o meno
Consigliere di Putin ex socio di Roman Abramovich intellettuale anche anche diciamo originale no che che è forse quello che lo spinge
Al alla congiunzione no di questi elementi nazionalisti con gli elementi religiosi no quindi anche della della difesa della vita l'ortodosso gli ultraortodossi ha quindi bugie bugie Paci ritrovi
Kirillov tutte le cose diciamo paesotto cosa ma anche l'estremismo religioso che poi tu ritrovi in delle cose anche nelle reti occidentali per esempio l'anti abortisti mono in maniera in maniera
Molto aggredì aggressiva la sinistra
Che il l'utilizzo del crocifisso va be'queste cose sono state abbastanza anche
Sembravano ridicole nella propaganda Sardinia Anna ma invece proprio diciamo un approccio cioè proprio l'approccio che in
In definitiva comunque cioè un pacchetto ideologico è stato costruito c'è proprio Kremlin narrati se c'è una serie di di cose che sono nate proprio al Cremlino
E qualcuno sa niente sono state o esportate o soprattutto sono state impacchettate erano rese messe a disposizione degli altri nazionalismi che già c'erano nelle realtà delle dei Paesi europei
Ho capito gli avevo nazionalismi per capirci sarebbe meglio dire nazional populismi no intendendo per nazionalismi sono solo le estreme destre no ma anche propri partiti euroscettici certo sono Grillini da nuovi ma anche ma anche come elementi l'Ukip in Gran Bretagna no quello che pare diventa il veicolo per la brezza della Breaks
Cioè questo in chiave tubicino duramente antivirus Unione Europea sarà l'Unione Europea indebolisce indebolire l'Unione europea o addirittura
Il sogno era visibile alla non dimentichiamo anche il finanziamento esplicito alla Marine le Pen inoperoso presso una banca
Di parare al finanziamento dei russi
Alla regata il finanziamento ormai dimostrato quesito a parte la questione dei finanziamenti proprio diciamo il sostegno ideologico organizzativo
Politico diciamo che la seconda elezione in cui due comunque la le incrociando le dita
Diciamo perché appunto è lì a un soffio che certo
Dialogo torniamo un attimo mai sociale tu correttamente in apertura ai delineato il quadro che un quadro Complesso e qui la parola ci sta bene perché appunto hai spiegato
Di che cosa si tratta di un mondo variegato dove e ecco i comportamenti poi però delle persone che vediamo in questi giorni lo vediamo anche
Proprio direttamente purtroppo sicché sei molto molto noto su su Twitter in particolare ogni tanto capita questo tipo di e terse che ci sono che esso non era che sono veramente inquietanti cioè adesso però ecco cerchiamo di spiegarli perché allora ho già dovuto diventa complicato
Per esercitare la professione giornalistica si svegliano ad ondate no ecco intanto si vedono questi andare il campo su forse un po'anche la Leonora svanirono in una una nuova ondata paio di settimane fa crescere abbastanza risvegliata
Si vanno un po'ondata perché poi diciamo nel corso degli anni ovviamente possono cambiare gli lei il PD come dire i temi principali prontamente mi ha colpito invece molto il fatto ieri qualcuno ne ha scritto corse l'isola pedonale mi ha scritto dopoché immane Schininà acqua Shell avevano fatto il grido contro Putin
Hanno cominciato a fare una discreta pioggia di di naturalmente c'era anche chi sosteneva però una distinguo pioggia di di insulti per vie di cose curioso il fondo per una band che che band rock
Tanto amata mamma che poi non è che diciamo fa politica diretta niente no fissa quindi evidentemente Vernaccia mi aveva colpito il fatto così come mi anche un po'colpito
Il fatto del Di Maio sia stato oggetto di bassa azioni violente minacce sembra un mondo filò filorusso
Dopo aver criticato la Russia presero posizione molto forte sacche da diciamo da un po'di anni due nella parte diciamo così emersi
Il fatto che ci si creda o meno no diciamo
L'elemento però di di di di ancoraggio atlantico del dentro il Movimento cinque Stelle
Anche io abbastanza in dialettica invece con Conte no su questo e chi è che si becca l'ondata diciamo filobus è Dimaio
Tratto da Susan con il un una denuncia e e credo ci son sono stati individuati al chimico di tre persone alcune persone italiane nelle garanzie ed erano anche in Grecia del telegramma questo interessante con utilizzo di cose
Mi sono molto telegramma adesso creatore per la coordinazione diciamo della perché è un luogo no riuscire da indagare le aziende sono fatte
Diciamo un servizio di messaggi via privato non è un socio
Ho capito ecco
Non so se è una domanda strampalata Jacopo ma se l'effetto che questi attacchi hanno è un effetto intimo di carattere anche psicologico non non possiamo negarlo cioè quando una persona ci minaccia
Per quanto ne possiamo essere affezionati nel duri diciamo attaccati al nostro lavoro questo sortisce un effetto la devo dire anch'io delle volte ci penso a me anche sull'immenso striscione la domanda è è un effetto cercato
No è assolutamente cercato per io penso a te il il come dire il la prima primo obiettivo di queste operazioni diciamo laddove ci sono elementi o almeno una parte di
Di persone i soggetti che fanno delle operazioni no qui non è semplicemente dire delle cose false non sono delle lascerebbe il tempo che trova sono delle azioni no sono come gli si diceva nel linguaggio della della
Del del vecchio KGB del attivi match race delle misure attive come queste queste operazioni diciamo hanno come scopo fondamentalmente è quello di creare confusione
Per cui non esiste più dei fatti una misurabilità
Cioè la contraddizione proprio cercata perché crea al crea un elemento è a un un elemento di confusione straniamento consolidato ma magari quello che dice questo non non è vero non vale
Non ne siamo certi però la contraddizione proprio cercare aziende poi c'è anche un elemento secondo me di vera
Oltre all'intimidazione diciamo così alla parte delle delle violenze delle del dei posti più diciamo di di odio ma c'è un elemento secondo me di fattura di tentativo di saturazione dello spazio no
Per cui se tu entri in una stanza dove tutti stanno gridando la metà di questi grida a favore fluo la l'altra metà è con il Tenno però quella dei fatti sta gridando chi sconsiglia dall'intervento dalla dal continuare
Infatti io non non interagiscono RAI sociologia su Twitter non non non
Non interagiscono e neanche quando cercavo delle palesi
Sono anche quando ci sono degli elementi di diffamazione nonché capita a volte giornalisti di subirne non certo al massimo al massimo se proporre fare cioè c'ha l'aria di denunciare qualcuno ma il problema è che molte volte c'è anche una specie di censura prevenne effetto di censura preventiva che cercano di ottenere tale non è fastidioso il il il averci a che fare no
Tre Stefano non è indispensabile si scoraggia dall'intervenire è come un po'come il meccanismo della della che peraltro è stato ampiamente praticato
Nelle campagne elettorali contemporanei vedi la campagna elettorale di Trump io avevo abbastanza diciamo studiato la la la la la la voci soppressa cioè non sapendo che nessuno ci sociale gli elettori che non avrebbero mai votato per tanta o comunque erano restii a votare Trump per esempio gli Afro molti afroamericani
L'idea non era quella di convincere a votare tra ma quella di di farli
Diciamo rare totalmente non farli votare
Quindi non si è puntato a a far sì che sostenessero le loro tesi ma a far sì che si diciamo rasero e non parlassero più uno all'interno in quel caso non votassero ma sui social se qualcosa di simile non c'è
Cioè e che lavoro sul Pressana la voice trash anni cioè cercare di sopprimere la voce San NASA fa passare la voglia perpetrato se tu vedi numeri questo effetto o al momento
La Russia ONU con questo questo complesso di cui stiamo parlando l'ha ottenuto perché i numeri sono a favore di chi fa queste pressioni di chi fa queste azioni perché soggetto vedi laiche le condivisioni sui social conosce no anche perché a volte più più fastidioso per
Per chi fa questo tipo di operazione sui social e più fastidioso un posto molto virale
Se non addirittura un articolo elaborato e quindi diciamo con con con elementi modifichino certo di di quanto possano posta
Sì Jacopo non siamo certamente Noemi ha indicato la strada ma come se ne esce questi sono secco
Brevi rimaniamo sui sociale perché appunto fa parte diciamo le interessa è un po'la fissazione ma forse sono i mezzi su cui oggi riuscite
è un po'la la guardavano il nostro della Commissione sanità eccellente difficili c'è un dibattito che almeno quando è stato fatto in buona fede
C'era c'era vestito quelli però provocatorio di Christian Rocca Noghere intitolato chiudete interne tesi l'avevo intervistato era era ovviamente una provocazione no
Però diciamo la la discussione va avanti da molti da furti negli anni
Dove qualche tempo fa era ero a pranzo con una mia collega americana
In arrivo in Italia da lì dopo tanti anni inviano mi raccontava dello scenario violentissimo che Celli nelle chat
Specialmente contro i musulmani no e di come di come alcuni sociale alcune fatta fossero diventate proprio incubatore di possibile violenza ora nell'evidente l'India ci occupiamo poco perché mondo l'unica non riuscirete a decifrare però diciamo in Europa prevalentemente operazioni di questo genere erano sorte tra Stati come Stati esteri gli usi
I cinesi diciamo in maniera molto attiva
Poi poi diciamogli sauditi a hanno fatto tutta una serie di altre cose
E anche diciamo vari paesi mediorientali ci sono tante questioni però è come se ne esce
Allora anni fa avrei detto che cercando di spingere i social network come diciamo di quelli che sono stati diciamo così le dittature hanno sempre degli né il sociale dei facilitatori in Occidente dal punto di vista economico sono i grandi finanzieri gli studi legali quelli che aiutano a creare le società off-shore ai russi di cui parliamo per esempio appunto in oligarchie ma anche dal punto di vista ideologico ingrandire avverso sono stati spesso molti dei ricavi delle delle
Grandi piattaforme tecnologiche c'è stato per anni il tentativo soprattutto su Facebook sul sul Garda
Di renderlo più sensibile a questi sono
Saigon come è andata nel saggio accidenti vari scandali è sempre stato molto difficile ottenere anche solo
Perché poi Facebook aveva una serie di difensori
Più o meno in buona fede sì anche tra i giornalisti gli intellettuali che dicevano a ogni minimo tentativo di trovare una limitazione del Bologna adesso gridavano alla limitazione o in alcuni casi alla censura cioè ecco quindi tutto non si è voluto sostanzialmente far niente salvo dei palliativi tipo un po'di facce chi segnala l'esito deve essere Horse o un minimo di maggiore attività nel chiudere proprio il
Il posto di holding Campidoglio però sessanta non si è voluto fare niente se è arrivato adesso a questo scenario che ogni giorno di una guerra molto dentro il continente europeo non perché la guerra che ne so in Siria autore sia meno grave perché ogni tanto a me dicono e ma in Siria non vi eravate così scaldati Emma in Libia non vi eravate lì oppure in Afghanistan risale sì a parte che non è neanche vero però va anche considerato che qui oltre a un problema diciamo di etico diciamo sullo sterminio no di un Paese libero
C'è prova anche una questione di sicurezza nazionale del europea di molti Paesi dell'organo provvederò io intendo quindi europea in quanto tale certo sempre pensato che fosse sempre ci vale bersaglio di Putin o no e ora è difficile perché l'unione europea come San messo una serie di sanzioni anche sui soggetti della dell'opera del della
Della
A come dire dei media e della sfera internettiana no per esempio tutti quelli che ho nominato prima russi sono stati sanzionati ci sono Denethor personale su banditi in tutti i Paesi tetto pensa te
Se anche soltanto due anni fa qualcuno avesse detto che il rush to day sarebbe stata non
Etichettati dei posti e disinformati chiude in Francia Chiusella dicevo bombati bandito in Europa cioè siamo chiaramente in una serata non è neanche sinceramente quello che io avere io avevo auspicato secondo me
Con volendo vedere il problema si sarebbero trovate fosse un po'di soluzioni non dico che non dico appunto attenzione che Putin abbia creato tutti i problemi di bilancio chiare espletati li ha usati li ha spinti via sfruttati e parte le anche
Ha contribuito a organizzarli a coordinarle
Quindi bisogna provare a vedere questo affermare questo anche le operazioni per esempio fatte su su Facebook no quando tu scopri non so che i russi saltano dei dei siti delle grandi pagine Facebook che ne so legate alla battaglia per i diritti degli afroamericani si scopre ma che sono state fatte in Russia
E non c'è niente di a utenti quelli tutta quella serie di operazioni
E lì bisognava perlomeno ex-post chiuderle repentinamente essere molto lessi nel nel anche perché presentavano diano utilizzo dato poi si son fatte in America sono stati le le le le manifestazione che erano organizzate da pagina Facebook creata in Russia
Ma oltre a questo che però sono i casi limite
Cioè comunque non vuole fatto distinta no dei dei network dei russi secondo me su quello se veramente fatto non dico poco praticamente niente col risultato che adesso diciamo ci sono dei loro diritti misure l'Unione europea ha deciso di fare
Secondo me giustamente un'ondata di sanzioni
E che però è arrivata a babbo morto cioè non è tanto la soluzione di un problema anche perché poi l'altro giorno abbiamo raccontato sulla Stampa qualche sera fa Margherita Simonian nella direttrice di rosso dei parlando a nel primo canale russo di Stato ha detto che appunto Russell Ashley adesso è bandita però loro creano continuamente del del nuovi canali anche su YouTube riescono a stabili tre quattro giorni raggiungono trecento mila persone pare vengono chiusi quando si scopre che sono riconducibili avrà Sotudeh ma si stanno riorganizzando sul sempre sul crede lo ha detto lei è fornendo nello cioè il finendo sul miglior ma dobbiamo anche raccontato sulla Stampa quindi come dire non voglio adesso dire di Joule ha detto per non dare un vantaggio all'Intelligence occidentali
Nel chiuderci cioè fanno questa specie di zig zag le ha detto di amministrare partigiana no cioè per ricreare per comunque diffondere i loro contenuti non avendo più di me turco ufficiale
Ma se l'hanno sempre fatto cioè hanno usato sia in prima avevano anche lo il braccio ufficiale adesso hanno soltanto appunto
Canali che aprono e chiudono che poi forse quello è il luogo dove hanno sempre agito di più esilio tantissimo non son veramente grossi numeri su YouTube cioè
Quindi seria su che cosa fare non lo so perché ora appunto lei diceva in tre giorni sul titolo che è già tantissimo e cioè rispetto a prima però diciamo c'è c'è voluta una guerra è uno sterminio in corso
Quindi non è una cosa bella ma arrivare a per per il futuro non so io penso che cioè l'unica cosa che mantenere un dibattito molto alto su questi termini nelle società libere
Quindi incalzare soprattutto Chiti gli occidentali che controllano le principali piattaforme tecnologiche in Occidente almeno cioè di di di tenere ben accesa la luce in casa propria cercando ci sono diciamo elementi Dino autenticità di coordinazione di network insomma operazione di questo di questo genere
Ho notato per esempio le Twitter racchiude un po'più di accanto adesso molti ne segnalo quando ricevo delle cose un po'violente adesso è un po'lo sono un po'più inclini a a chiudere di prima su questo sì ma ma dipende da loro sostanzialmente cioè una cosa incredibile ma
Sono loro che poi saranno intanto loro vedono benissimo cosa avviene nella
Dentro casa e quindi stiamo parlando degli altri in gruppo molto ristretto di persone cioè si dieci persone riattivazione del voterebbe
Gira molto rapidamente su Suzuka Berg è stata fatta comunque anche dei gran giornalismo da parte di tanti non solo agli scoop di del Guardian dei carburanti vola su sul campeggio analitica
Cioè c'è stata una forte pressione no anche anche alcune commissioni parlamentari per esempio quella inglese
Insomma
Ci sono stati tanti questo il blog guerra anche da da dentro da dentro Facebook
Secondo me li la strada che inevitabilmente quella perché non penso che si possa cioè ripeto non sono mi sembra inevitabile non la chiusura di di organi come affetti euro
Però non può essere quella la soluzione non strutturale a cui pensiamo in tempo di pace
No certo certo infatti adesso può sembrare paradossale no te lo dico io che insomma la domanda poi era la contrariamente a quello che molti chieste tentano di fare le caricature no quando ci sono discussioni no
Io ho sempre pensato che possono da scoraggiare gli interventi ex ante
Quelli diciamo di preventivi di censura chiusura preventiva
Ma che dovessero essere molti e molto rapidi interventi ex post no trovando genera dica in qualche verifica controllo veloci però perché il randagismo un posto di disinformazione cioè se che l'aereo manifestato tirato giù dagli ucraini
Se una cosa falsa così la lasci girare due giorni il danno per l'ha fatto ferma come come continua a fare danni la narrazione anche lì inquinata del due mila e quattordici no che serve anche da quando Rossi Vargas anche anche
Piuttosto curioso accennare agli anti tracce miste molto curioso che
Molte delle ciabatte o dei gruppi telegramma nuova
Si sono rivelate convertibili traslati su un su un filo Putin Ism Monza cioè fu furioso diciamo adesso non è che mi sorprendo a tanto però lo pensato sì e in qui contro torna questa parola che non
Non è forse molto molto nemmeno non ci aiuta però è cosa ben difficile rispondere poi a questi interrogativi
Gli avevo forse ci possiamo fermare per oggi perché abbiamo preso parecchio tempo ricordiamoci sente di quelli che dicevano anni fa
A vediamo che il problema della democrazia e non sono i russi socialmente come crack non sono
Io non sono gli hacker russi no invece visto che diciamo siamo all'iniziativa rustici Emerenzio ma all'inizio dobbiamo capire davvero e l'abbiamo anche al Senato
Dobbiamo capire quali quali saranno questa responsabilità perché appunto il quadro proprio quello che che che si sta delineando quindi davvero una situazione complicata e qua si sta
D'accordo allora ringraziamo davvero Moldovan Django Jacopo Iacobone lo ricordiamo giornalista del quotidiano la Stampa che ci ha aiutato ad affrontare un po'questi temi
Che sono tutti da sviluppare da conoscere Jacopo se sei d'accordo torneremo a sentirci so che tu poiché l'Albania quando puoi seri
Fuori invece anche con noi di radio radicale anche per assoluto riservati grazie nega quindi di prenotiamo fin d'ora vero
Per tornare a voi siete stati dal dato atto che
Diciamo tra i pochi mondi politici che politici e giornalistici
Che hanno sempre tenuto un fare un preso molto sul serio la la la questione russa in Europa sicuramente ci sono i radicali mistero che siamo stati in pochi che non non non non siamo dico
Ovviamente glielo dal dal versante giornalistico nuovo e anche da quello diciamo dell'attività politica Santa
Non siamo stati abbastanza Hamas fa d'urto sicuramente anche per degli errori no che possiamo aver fatto Certosa meno che io possa aver fatto ma per proporre queste cose in maniera più più non dico più semplice ma che fosse il più accettata da da tutti fino a partire devono degli USA ti è la la del diciamo di queste operazioni alla estrema polarizzazione cioè il fatto di far parlare mi teche magari abbiamo idee simili ma non me
Con chi
Per per mille motivi la pensa all'opposto no invece il tentativo è che che andava fosse fatto di più era quello di parlare come dire
In partibus Filieri violenza diciamo persona questo non
La metafora forse non è subisce insomma però di di riuscire a parlare con con chi è diverso di non convincere però dire
Rendere più persuasive possibili queste cose adesso sai è facile perché apparentemente sono tutti d'accordo ma signora finirà immediatamente con
è un momento diciamo dovuto all'inizio della guerra perché penso che siamo solo all'inizio già si vede infatti il
L'Ascoli natura contro il Treviso
Va bene Jacopo ti ringrazio davvero moderato grazie Ayako coi avevo ogni appuntamento nei prossimi giorni per tornare su questi temi qui arriva di Canegrate ancora Jacopo ciao ciao ciao