War Room - La democrazia è in recessione?

Buonasera e bentornati a uno Roma
Siamo a quasi due mesi da quando Putin ha scatenato l'invasione dell'Ucraina
Che non è solo una questione di un Paese libero indipendente ma è un atto di guerra con cui uno Stato autoritario tenta di affermare il proprio ruolo imperialista e contemporaneamente
Cerca di cambiare gli equilibri geopolitici mondiale perché se è un obiettivo della Russia sì impedire agli ucraini del termine autodeterminarsi dice governo che vogliono i decidere autonomamente se entra nell'Unione europea piuttosto che la NATO non meno importante per Putin nel tentativo di guadagnare terreno e spostare verso ovest il limite tra democrazia autoritaria o autocrazie come si usa dire adesso e il mondo occidentale
Scopo DVD insomma e anche di combattere limitare lo sviluppo della democrazia e dello Stato di diritto e quindi i sistemi politici che mettono in difficoltà
Il suo potere la sua figura la sua visione del mondo forse siamo davvero in un conflitto tra valori Russia valori occidentali moderni e postmoderni come dice il guru di Putin Alexander Donghi
In tutto questo come lei reagisce l'Occidente l'affermarsi i partiti populisti e sovrani SDI con simpatie verso Paesi autoritari come Russia e Cina ci fa temere che la democrazia si stia indebolendo che sia forse già indebolita che forse ci sia attraversa una fase chiamiamola così per usare un'espressione economica sia la democrazia si è in recessione
Tanto più che le dittature le autocrazie controllo più dei due terzi della popolazione globale e anche lì l'Unione europea ci sono Paesi affetti da derive più o meno autoritarie Polonia Ungheria Repubblica Ceca Slovenia Croazia
Forse l'Occidente deve capire che per difendere l'ordine
Liberale deve cambiare sottoporsi a revisione autoriformarsi di questo parliamo oggi con tre graditi ospiti che ringrazio di aver accettato il nostro invito che vi presento subito sono
Il filosofo già parlamentare viaggio per Giovanni bentornato con noi
Grazie buongiorno buonasera
E adesso Galli della Loggia professore emerito di Storia contemporanea editorialista del Corriere della Sera benvenuto buonasera
E Vittorio Emanuele Parsi professore di relazioni internazionali presenta cattolica Milano direttore dell'Alta scuola di economia
Relazioni internazionali e autore di un euro per il Mulino appena uscito che si chiama Titanic naufragio o cambio di rotta per l'ordine liberale bentornato anche a Vittorio buonasera a tutti voi
Allora quasi del suo ultimo libro
Ai cento questa parola che evoca molti enti drammatici Titanic
S'ma l'ordine liberale la delle democrazie in Occidente
Sono proprio insomma ballando sul più tardi davvero pochi beh diciamo che il sottotitolo mentre chiaramente di fronte a una scelta quindi io fuga D'Amico incidendo sul al momento della decisione
Nulla è scritto nel futuro mai
Quindi dipende da come reagiremo me sembra classica che tutti ma direi anche la Cina sulla che si ostina autoritari hanno lanciato l'Occidente non oggi ma anche con la guerra chiaramente si è radicalizzata nell'inventare diciamo così ad emergere anche comunali svela che in maniera veramente è evidente
Va polarizzante qualche modo accentua quelle che erano per i bisogni delle debolezza interna delle democrazie negli ultimi trent'anni aver perso soprattutto di vita riuscirvi
Aver perso di vista soprattutto la questione dell'inclusione no dello Stato che la democrazia rappresentativa riesca a rispondere un po'alla a quello che io scusa
Ricorda la perduto l'organizzazione se non c'è voi essa prima o poi ci sarà exit e la noia tira farsi belli a me sembra che questo resta una questione centrale
E quello che ci spinge a differenziarci dalle autocrazie ma se la nostra bandiera diciamo delibere delle dei sistemi delle società aperti e via
è stata così poco distinguibile
Rispetto ad altre nella percezione dei cittadini comuni questo non è colpa della Cina Russia questo era responsabilità nostra e dobbiamo lavorare a rimettere diciamo così in condizione di navigare
E di poter essere governata la nostra nave poi ci saranno alias bensì saranno identiche cambiarci stranamente in testa ma quelle sono questioni esterne lista dal nostro coraggio dalla nostra perizia se non mettiamo a posto anale
C'era molto difficile perché da sola ci porti diciamo così verso lidi più sicuri o acque meno tormentate
Biagio De Giovanni è corretta questa definizione che siamo di fronte ad un conflitto tra valori russi che però vorrei capire se solo coi colori di tutta quella parte non democratica non occidentale
Nel mondo e valori occidentali moderni e postmoderni è corretta questa definizione ore artificiosa artificiale
Noi siccome correttissima io solo qualche dubbio sulla parola valori ma non mensile questa discussione
Io vedo lo scenario che abbiamo davanti sicuramente quello che lei introduce perché debitore passa detto successivamente e questo cioè è inutile stare certo giù è anche giusto che l'informazione quotidiana CD alle notizie momento per momento ma dietro questo momento per momento cioè
L'idea che
L'Occidente in crisi e debole
E deboli e deboli debolissimo in Europa
Deriva anche perché magari la nostra discussione
E si suicida per tanti aspetti nel senso che si autocritica considerandosi una specie di mosto del passato
E in questa la crisi apprezzo la democrazia rappresentativa in grave crisi questo mi pare un dato ormai che abbiamo sotto gli occhi perché le società non riescono più ad avere una rappresentazione di sé
Una strutturazione disse quindi rispetto a società autorizzate come le nostre senza partiti senza mediazioni istituzionali e del tutto evidente che la revoca e la la rappresentanza è un po'campata per aria
E noi siamo nati Corsano nella modernità europea questa
Quindi non c'è dubbio che lo scontro è tra l'Occidente e
Sotto di un set ma non non lo dimentichiamo perché sta per fare un esempio clamoroso secondo me che non so perché viene sottovalutato questo comunicato il quattro febbraio coincidenze molto importante
Quando dicono il liberalismo è morto adesso il futuro del nostro perché non siamo capaci di decidere e l'assalto di Putin all'Ucraina questo significa non in sei
La conquista di un territorio evitare l'occidentalizzazione della Ucraina questo è il punto fondamentale
Neanche il problema dei missili perché i missili non non sono cento chilometri conducendo chilometriche ne riferiscono una Omero lamentano una potenza il problema è evitare una cosa che per la Russia sarebbe gravissima perché sarebbe l'esempio più vicino a loro
E più partecipe perché tre Zanussi ucraina si sapere qual è stata la storia e quindi un'influenza enorme su un'autocrazia che invece vuole di affermarsi come così non è dubbio lo scenario è questo
Galli della Loggia viaggia Giovanni adesso ricorda diciamo la capacità di decidere se ce ne una componente anche nel mondo occidentale di una corrente di simpatia
Nei confronti di della Russia e delle autocrazie generale forse anche ancor più della Cina che ha ottenuto migliori e maggiori effetti
è il fatto che questi sono sistemi che sono capaci di decidere di farlo velocemente di realizzare senza diciamo intoppi le cose che decidono di fare particolare penso presente alle infrastrutture e quant'altro
Questo elemento eh eh perché diciamo si sottovaluta l'altra faccia della medaglia cioè la mancanza di libertà che questa cosa comporta perché tutto sommato sono eccessivi i meccanismi occidentali che che riguardano la la capacità di prendere decisioni qualcosa su questo punto qual è la questione dirimente secondo
Ma secondo me la capacità dei dei regimi autoritari effimeri sta nel solo fatto che sono autoritari condono a disposizione appunto tutti i mezzi in uno Stato autoritario
Di cui autoritari del Santo Rosario dispone
E i cittadini non hanno alcun diritto certo è facile oggi prende decisioni e condurle condurre ad esecuzione il problema quindi non è sul versante degli stati autoritari che hanno sempre avuto questa capacità che peraltro poi pagano magari in altri modi e che sul versante delle democrazie si assiste come osservava Biagio De Giovanni si assiste ad una perdita di capacità di governo della società
Che più che mancanza appunto di potere decisionale io vedo come una mancanza come del resto già osservava anche il viaggio Giovanni di capacità di rappresentanza Democrazia è nelle democrazie occidentali di tipo capitalistico
Sono sorti negli ultimi decenni mettiti di conflitto completamente nuovi completamente nuovi che non hanno trovato nessuna capacità di rappresentazione politica perché tutti i canali rappresentazione dei conflitti che esistevano precedentemente che era in sostanza è
I partiti e i sindacati ci sono dissolti quindi non è che abbiamo continuiamo ad avere nei nostri stati una molteplicità di conflitti che però appunto non avendo una rappresentanza istituzionale adeguate tipo d'uomo pratico confluiscono nel grande spazio di una conflittualità che raccoglie il populismo
Il populismo e occupa lo spazio del conflitto sociale che i partiti e sindacati non hanno saputo ormai da decenni non sanno più nei vari demoni
Incanalare e e rappresentare questo unito alla pauroso perdita di culturale delle classi politiche allora la decadenza culturale
Nell'Occidente in tutto l'Occidente che io credo dipenda in modo diretto dalla catastrofe di tutti i sistemi di istruzione che hanno colpito i Paesi occidentali e bisogna ricordarsi che da che mondo è mondo nessun presidente del Consiglio è mai stato un ingegnere un biologo o un fisico atomico a raramente pure un economista uomini politici
Che hanno contato i capi dei governi democratici vengono tutti da un altro tipo di formazione e questa formazione è stata completamente sradicata dai sistemi di istruzione occidentale e questo ha determinato appunto la porosa perdita di consistenza di qualità di spessore di tutte le classi politiche
E questo significa incapacità di decidere per prendere decisioni politiche forti bisogna avere un retroterra culturale e psicologico che le fasi politiche europee non hanno sono fasi politiche che vivono non di idee vi convinzioni ma di sondaggi e con i sondaggi non si decide niente naturalmente perché i sondaggi poi cambiano di mese in mese cerca di dare risposte
Che le orecchie che ascoltano con gli stessi esitare quindi appunto sanguinare mai essere guidati
Adesso scusa ma in questo quadro che descritto quanto conta il processo di disintermediazione
E partiti e delle dei corpi intermedi che per esempio anche ultimamente aveva iniziato a
A buttar giù uno era suo periodo diciamo ancora sì conta il fatto che appunto c'è stata questa appunto disfacimento dei canali politici tradizionali partiti soprattutto i partiti sindacati e quindi le istituzioni rappresentative
In uno spazio che viene riempito dai media ma soprattutto da appunto i cellulari Facebook il social i quali sono l'elemento a mio giudizio distruttivo del dibattito politico
Fingono di essere gli strumenti democratici perché danno a ciascuno la possibilità di parlare e via San ma in realtà appunto sono degli strumenti che distruggono sostanzialmente quelli che sono alcuni cardini della democrazia
Sparsi ma questo scenario che abbiamo descritto
E tu stesso hai descritto nel suo libro come come vede che che differenza c'è diciamo in questo scenario tra gli Stati Uniti e l'Europa perché non sono sono tutte e due i capisaldi dell'Occidente ma insomma sono due cose diverso
Questa diversità si è accentuata è diminuita e le le responsabilità di questa difficoltà nel mondo occidentale sono più americano più europee
Ma io non sul quale come responsabilità ti potrei dire
Non riuscire a fare Alice sezionamenti chiaro che gli Stati Uniti hanno avuto ottantaquattro anni voglio dire per cui è una gara era difficile di sicuro gli Stati Uniti hanno contro l'avere degli strumenti di leadership nel sistema internazionale significante della cantante le capacità di in qualche modo conformare maggiormente la loro visione quando c'è il sistema su questo per esempio devo dire che valgono anche spesso criticato per una visione molto chiara
Del del del della posta in gioco c'è la la messe in campo già quand'era candidato alle primarie americane scrisse un articolo sei democratica scusate dalla presidenza si sono dati console attraversa proprio mentre sarà la la la lotta diciamo per la americane in cui si arriva già molto bene
Uno il fatto per esempio completamente diverso da quello di di Obama cioè non c'era il secolo del Pacifico invece il pacifico che prendeva il posto
Dell'antico c'era tra gli Stati Uniti la capacità di giocarsi tutta quella rete di relazioni istituzionalizzate politiche militari ed economiche ci arrivano sull'Atlantico
Anche sulla Battaglia del Pacifico per così dire c'era questa grande individuazione del fatto che l'assiro se proprio non sul passato una cosa dell'autoflagellazione occidentale sul passato e che sul passato
Quello che ci distingue dei russi e dei cinesi non è il passato che debba restare degli errori che abbiamo alle spalle la divisione del futuro
Per noi comunque sembrano condotta fino adesso l'idea di un mondo internazionale più o meno globalizzato ma che contempli il fastidio al la difficoltà
Delle società aperte della democrazia liberale e parte integrante della visione del futuro
Per i russi cinesi no e questo è una cosa estremamente chiara cioè non è che questi queste potenze siano potenze che aspirano all'autarchia tutt'altro aspirano sistema globalmente Polegato Massenzio ai valori
Diciamo così in senso ampio liberali socialdemocratici quelli che hanno caratterizzato dal mio punto di vista lo Zenit della della modernità politica occidentale questo tentativo di insieme un'idea di organizzare l'economia sul mercato un'idea di organizzare la politica sullo Stato sovrano democratico
E la consapevolezza di un sistema internazionale è stato di interdipendenze
Il progetto liberale resta questo nessun'alternativa cerca di tenere in equilibrio queste tre cose per cui questa un po'parlando a differenza di estrema sintesi
Dei giovarsi piaceva vuole intervenire per Giovanni
Sì vorrei condividendo molte delle cose dette in particolare tutto all'analisi versato Ernesto sui temi dell'istruzione vorrei aggiungere una cosa sull'Europa che mi pare
Forse il punto decisivo
Il passaggio nazionale o sovranazionale che il grande problema del tentativo di integrazione europea eh difficilissimo cioè difficilissimo costruire le passerelle politiche istituzionali ideologiche i militari per questo passaggio
In questo passaggio l'Europa si perde cioè si perde come potenza politica aperta ritardato l'istituzione battibeccato comunanza tra una serie di cose che possono andare benissimo per certi aspetti ma non ha identità politica
Non è un'entità politica perché questo passaggio dal nazionale al sovranazionale non dico che è stabilito mai talmente difficile e talmente pro ma che sono i populismi d'Europa se non questo
Da dove nascono i populismi se non da una come dire da un rigurgito di di di identità di volontà identitarie rispetto all'impressione che era la sovranazionalità più la globalizzazione perdere l'identità con questo pure è un elemento di di un'importanza enorme per capire perché l'Europa in particolare l'Europa
Una potente non c'è rendendo età Degiovanni o lì l'idea
Che propri interessi Elena Napolitano ma più niente con la forza e questo è un gravissimo errore perché la politica arte fare una corsa attestare con la potenza
Come invece qui come dire si si immagina una sorta di mondo ecumenico cosa che evidentemente non se questo mi pare il punto fondamentale sull'Europa
Per quanto riguarda la l'America io vorrei fare questa osservazione
Anche lì in i processi di globalizzazione che sono stati creati dall'Occidente
Finiscono con l'avere posto del delle questioni identitarie nuove per cui tratto si spiega così perché giustamente Vito riceva salva perché sia stato Trump questa è la domanda
E c'è stato tanto perché anche lì evidentemente c'è stato uno squilibrio in quelli possiamo chiamare valori ripeto è una parola che non amo insomma ci intendiamo invece discutere sicurezza
Allora se le cose stanno così
E e e dentro questo c'è un elemento che non abbiano ancora citato che fondamentale la cultura della cancellazione che soprattutto in America a una enorme sviluppando nelle università
Non so se si deve cambiare il finale di una tragedia di Shakespeare perché offende la donna non so cose di questo genere insomma siamo nascondi adottata
Nel senso che si si perde il senso di
Il senso del passato cioè si perde il senso del rapporto passato presente infine semi grezzi perché l'ultimissima telegrafico osservazioni quando si dice e come dicono adesso talvolta persino i vignettisti che smettono la famosa sicura del Vietnam accanto quella tribù cioè ma certo che l'inciviltà sono violente se non sarebbero civiltà l'Europa è stata una grande civiltà violenta espansiva trascritte però ha fondato la democrazia politica guarda caso
E quindi quello di cioè Vittorio Parsi è giustissimo cioè il punto dirimente questo che questa democrazia insieme al liberalismo sia in ogni in grandi difficoltà
Non implica che non vadano difesi fino in fondo perché l'alternativa è quell'altra non c'è una via di mezzo
Il dramma la tragedia della storia pura
In o che immediatamente Jack cominciata secondo me
Questo questa vicenda che stiamo vivendo esattamente nel fatto che questo è il problema e l'Occidente non riesce a vedere le in questo momento l'Europa soprattutto risposte adeguate a questo problema
Galli della Loggia pesa di più il fatto che ad esempio in Francia se vai a contarsi assommare i voti dei partiti populistico anti-sistema del primo turno
L'altra domenica si arriva al cinquantasette per cento poi non sono sommabili a legge elettorale
Meccanismi istituzionale francesi probabilmente coronerà una macro ormai tanto prendiamo atto di questo nel due mila diciotto in Italia
Anche qui la maggioranza e si è espresso a favore dei partiti populisti tant'è che nacque il governo Gialloverde eccetera ecco il più importante questo o è più importante il fatto che diciamo così il non si riesca
Ad esportare la democrazia che quando si è tentato di farlo lo si è fatto con la commettendo gravi errori
Ma io penso che la sua auto che non ha molto senso a regalare diciamo così al fronte antisistema tutto questa grande massa di elettorato penso che è presente in Francia
Il lettorato meno Ascione non è assoluta cosa vuol dire antisistema perché qualcuno critica non so la politica dell'Europa
E per questo è anche il sistema non non basta anche in Italia insomma
Credo che l'etichetta la stigma Agostino ma al populismo copre poi in realtà del Chiusi molte più tipo di in manifestazioni politiche
Che sono regalate al fronte populista ma che potrebbero benissimo essere far parte fanno parte insomma di quello che è dovrebbe essere una normale dialettica democratica che i partiti tradizionali quei monconi
I partiti tradizionali che esistono non riesco assolutamente a a intercettare rappresentare quindi no io non credo che
Ciò questo forse forse più se tutti riferisce l'elettorato concordo con Silvestri felici all'uso politico che quei voti poi gliele faranno previsto mi riferisco all'elettorato è un voto in qualche modo quello populista al cosiddetto populista
Un voto per almeno credo un terzo alla metà un volto di disperazione di persone che non si sentono rappresentate
Adeguatamente in nessun modo insomma prendiamo l'appunto l'esempio dell'Europa
Ma insomma questa come ha detto giustamente Biagio De Giovanni questa pappa
Pacifista giuridico nello spazio dell'accoglienza a mente il mondo andava in fiamme le classi politiche europee tradizionali legittimante si perdevano appunto in questo mare di chiacchiere insulse
Che ripeto
Sono hanno un'origine l'origine dell'Unione europea dell'unità europea del federalismo europeo che nasce dall'idea appunto che l'Europa è stata la culla dei totalitarismi una cosa mostruosa della Shoah
Che l'Europa non può che nascere contro la guerra contro la potenza quindi qui noi raccogliamo la messe di ultimo D'Amico pagando ideologico europeista
Che viene da lontano che ha costruito l'Europa che oggi è tutta quanta
A giudizio mio ma credo anche di molti altri da da di formulare vedi vedere
Da cancellare ecco qui veramente ci sarebbe fare l'operazione bibite di cancellazione culturale senza se l'Europa le classi politiche e culturali europee
Non si è riappropriato del passato dell'Europa rivendicando né anche come diceva giustamente anche alla violenza perché tutte le civiltà sopra violente man mano occuparsene diciamo così un elemento di vergogna e di paralisi
Se non fanno questo non sapranno mai costruirsi un futuro chi chi non ha un passato chi distrugge il proprio passato non potrà mai avere un futuro il problema appunto che noi siamo l'undici febbraio noi europei gli unici protagonisti mondiali sulla scena mondiale che hanno compiuto quest'opera di disintegrazione
Ideale culturale il proprio passato
In più abbiamo uno strumento l'Unione europea che appunto ed è stata costruita su un insieme di ideologico che ormai non ha più nessun senso dove è questo punto ci paralizza
Non c'è dubbio
Ecco ma parsi dirigeva per la la seconda parlato male aveva fatto abbia Galli della Loggia ma e abbiamo sbagliato anche laddove abbiamo tentato di esportare la democrazia però o no
Uscì cubano delle delle condizioni quindi sviluppo della democrazia sono oggetto di riflessione di studio dai fa parte dei politologi da decenni per cui non non è vero che del l'influenza esterna non può favorire la democratizzazione cioè la Germania e l'Italia ci sono climatizzate perché hanno perso la guerra mondiale il Giappone si è democratizzare perché ha perso la guerra mondiale se non saremo tenuti ancora i regimi precedenti
Però mi sembra che sulle oppure solo aggiungere una cosa
Talvolta spaventa di più cioè il problema principale in questo momento aveva il Rocco volano economico
Cioè di di di cosa c'è sotto un pensiero economico un sistema
Guardi la Germania era il modello fino a prima della guerra di come si fa la buona economia
Gli oneri in Europa ed è stato quello che è stato imposto oggi la Germania è il nostro principale problema
Nell'esigere alla Russia perché interdipendente dal nostro principale avversario
Lo studio legale sono lodevoli sviluppo questo la sopralluogo però qual è stato lo standard e noi siamo si sa relativa alla Germania ma quello pensare a un modello economico che si a
Provvigionale Laqualunque
E che tutto fondato sull'esportazione e oggi dicono la Cina o gli Stati Uniti sono più solidi peccano mercato interno più grande e quindi sul pagano meno da ma se noi ce lo siamo costruiti non è un modello in cui erano eravamo convinti di essere grande trasformatore all'interno dell'economia globalizzata questa non è un'ideologia dell'Europa Vittorio
Devo dire della non ha avuto il lato B
In parte sì e in parte no no nel senso che non era necessario a mi spiego da avevano costruito un grande mercato interno innanzitutto per tanto tempo
Per quello che è cambiato negli ultimi anni che l'idea che un'economia buona economia Caushi infrastrutturale
Di esportazione sulle importazioni che dal punto di vista economico una bestialità oltretutto perché nessun sistema stanno inquilino in questo modo
Ma ci siamo noi legati all'esterno l'abbiamo accentuato la nostra vulnerabilità non abbiamo messo in conto tra democrazia e la libertà Augusto
Che ci sono esternalità nell'ambiente politico in cui le democrazie anche vivono come ci sono esternalità nell'ambiente ecologico in cui gli esseri umani anche vivono cioè non riusciamo a questo passaggio per me questo è la cosa più drammatica in una fase come questa ma magari la mia deformazione
Biagio De Giovanni ma quali sono le cose l'Occidente democratico dovrebbe fare per esempio la democrazia rappresentativa e ancora uno strumento valido bisogno di essere pensato
No abbiamo detto tutti mi pare
I nostri interventi che la democrazia rappresentativa e non voglio usare termini eccessivi nasce
Cistica senza sempre agonica come per come capacità di rappresentazione il dramma è questo certamente bisogna il problema dell'Europa sarà se si riesce a insinuarsi politicamente
E quindi non essendo come è stata chiamata una potenza erbivora ma una potenza politica perché una potenza politica fosse riesce a chi aggregare la società a dare un significato a dare un futuro a mettere in forma la vita sociale
Senza politica o con una politica come quella
Che abbiamo davanti nelle nostre classi dirigenti in generale più o meno
La Gran Bretagna è uscita la l'Unione europea ed è diventata di nuovo una potenza politica
Lo sta dimostrando in questo in questi giorni
E l'Europa debole divisa si ha voglia di dire che questo patto stavo visitando l'Europa è una parola sì formalmente stile dichiarazioni nasconderla in rete Buddy dice eccetera sostanzialmente d'inverno potenziale serviva è assolutamente decisivo
Naturalmente tutto riaperto perché se noi diamo uno sguardo al mondo
Senza naturalmente in un dibattito vero cioè non dobbiamo non possiamo non fare delle semplificazioni perché sappiamo con diamo e trascina giù giudice ci possono essere anche grandi contrasti ma ci può essere anche una grande unità di questi mondi
Nel momento in cui vedono un incidente
Ridotto in crisi indici importanti
Ci rendiamo conto che cos'è diventato il Mediterraneo per le organo che non c'è più merita mettercela Russia poiché era sì così è riuscito ad Assisi quando il disordine libico qualcosa anch'esso cioè o non hanno anche e quindi questo mare Mediterraneo dove è nata l'Europa non ha più niente a che vedere con su questi sono stati enormemente importati il governo difficile ogni i vorrei persino aggiungere
Sulle proprio credo che abbiamo detto tutti cose simili da punti di vista diversi non valutando quello che si è stato perché quello che sia stato dopo le le tragedie del della seconda guerra mondiale era chiaro che era una strada è una saga prodotto rispetti
Ma adesso siamo a un bivio
Perché la crisi della globalizzazione usiamo questo termine ha scatenato le geopolitiche assicuri violente sembrava si immaginava che la globalizzazione potesse essere una sorta di neo cosmopolitismo con la palla pace perfetto Alicante insomma
L'idea che in fondo a questo punto siccome tutto il mondo era interventi interdipendente non c'erano più conflitti e il contrario perché questa forma di globalizzazione ha esaltato le identità
Per contraddizione e così è avvenuto anche in America
Che conosco di meno ma dove chiaramente c'è stato un enorme crisi delle classi medie che ha spiegato grande anche un enorme crisi della leadership americana nel mondo che spiega le incertezze di Obama le politiche vari
E quindi il discorso è questo insomma però senza senza questo Occidente che cosa diventerà il nuovo o con un Occidente che non riesce più ad avere amore per se stesso ma si ovvia
Perché ci considera il mostro della storia umana
E io ho sempre pensato che Fab Four qualche volta provato a scrivere che una grande civiltà non può non avere dentro di sé il seme anche dalla violenza cioè la volontà di espansione se no che ci sei
In questo in questa idea in questa necessità che ogni civiltà in sei l'Europa l'America in momenti forme diverse hanno niente di meno inventato la democrazia politica hanno inventato il liberalismo io certe volte gli amici
Non dico putiniani ma insomma in certi dico scusami ma ho dovuto dovresti applichi Vamos a valle doloroso a questo non c'entra la risposta come non c'è
Questo è assolutamente decisivo per cui alla fine lamentano individuare conta quindi il futuro è incerto non avventuriamo Shin previsioni strutture molto incerto perché soprattutto con questa guerra cura del mondo è imprevedibilmente di Ishigaki imprevedibile distici semplice compresi dove va il mondo anzi sarebbe molto interessato non posso fare io domande ma insomma se sentirsi dagli amici presenti
Una come dire
Una idea una risposta a circuito chiuso del ventina cioè voi come vedete il senso dopo questa crisi in corso ancora di cui ancora non si capisce la soluzione
Galli Della Loggia domanda della farfalla Biagio De Giovanni blu provato Manta
E uno dei suoi alla curiosità del dell'olandese da fare tremare le vene ai polsi nel dare delle risposte
Lo so io personalmente
Per temperamento insomma
Non sono molto ottimista
Sono piuttosto pessimista ma come diceva Herbert l'ok il pessimista è un ottimista bene informato forse diciamo se e più ma perché perché sotto punto vedo una fragilità delle democrazie su due versanti uno sul versante della costruzione dell'unione europea
Di un'unione politica europea mi pare una cosa per moltissimi impegnatissimo Arrigoni molto molto difficile sul camion
E quindi questo non mi fa essere ottimista band una crisi democrazia sul caro interni o penso
Che le democrazie Ko hanno innanzitutto un problema di fortissima disaffezione che dipende dal fatto che c'è stata una crescita eccessiva delle ineguaglianze
Nerozzi e stanno perdendo il favore delle masse ma la democrazia innata esser il governo dei più che fa l'interesse dei più da da molti anni invece Democrazia non fanno più l'interesse dei più per varie ragioni ma questo però significa appunto una loro debolezza politica il interna e in qualche modo è necessario che le democrazie ritornano ai principi ritorni del Pincio
E poi vedo invece che cioè a livello mondiale
Devi le democrazie sono state sempre numericamente in grande minoranza insomma i Paesi africani asiatici tranne pochissime eccezioni sono stati sempre tesi non democrat il punto è che oggi questi Paesi hanno impazzano cortissimi di oggi aggressive come l'islamismo nei confronti dell'Occidente
Cosa che fino a cinquanta anni fa trent'anni fa non esisteva questo è appunto ideologizzazione aggressiva delle non Democrazia che anche appunto poi pensavamo che con il la fine del comunismo perlomeno nell'ambito diciamo così del mondo nell'emisfero settentrionale fosse finito questo tipo di aggressività ideologica invece vediamo che oggi con Putin e con il regime cinese di Sorge potentemente
E veniamo anche un altro aspetto un paese come l'India che sembrava conquistato in qualche modo la democrazia
Sposa questa forma di nazionalismo induista anche esso molto aggressivo e molto poco gli spigoli vivo via diciamo così a procedure democratiche quindi sul piano mondiale anche il livello appunto Montini più di un pessimismo che il mio ottimismo poi insomma
Il mondo va come vuole andare noi
Non so fino a che punto possiamo guidarlo dirigerlo interpretata però è molto interessante discuterne io vittoria consigliare la lettura del libro
Edito dal Mulino di di parole farsi che si chiama Titanic naufragio o cambio di rotta arrostire liberale grazie a Biagio De Giovanni Ernesto Galli Della Loggia Vittorio Emanuele Parsi di essere stati con noi ci vediamo domani sempre diciassette trenta qui lavoro grazie arrivederci così grazie