La riforma del Csm: le votazioni sugli emendamenti. Intervista a Walter Verini

Radio radicale siamo con Walter Verini dopo le votazioni sulla riforma del CSM dell'ordinamento giudiziario allora ieri sera
Ha presentato insieme all'altro relatore Saitta un emendamento che aveva fatto diciamo che ASP sorpreso molti ma non tanto suo il sul sorteggio dei collegi che è stato votato è stato approvato sopra com'era prevedibile allora comandata
E soprattutto insomma ci sono tanti altri aspetti il il numero dei consiglieri del CSM
Il fatto anche che il Movimento cinque Stelle non abbia partecipato al voto sulla separazione delle delle funzioni cioè non abbia votato
Ma guarda è andata molto bene andiamo con ordine lei ha citato fornaio ha cercato di fare un sunto alcune delle delle cose contenute in un provvedimento molto ampio molto importante
E sorteggio dei colleghi che cosa successe successo come ricorderà che c'erano delle forze politiche che in maniera del tutto improvvida
Volevano il sorteggio per scegliere i membri da eleggere nel Consiglio superiore della magistratura ipotesi era considerata incostituzionale sì oltre che essere del tutto strampalata perché
Non è vero che tutti i magistrati valgono allo stesso modo con uno vale uno no
E si certificava si sarebbe certificato che oltre che appunto di dubbia costituzionalità
Che la magistratura non è in grado di scegliere come dice la costituzione di eleggere e non di sorteggiare
Quella roba è via è andata e c'è stata la lega perché tutto questo è marchio lega che ha detto beh almeno dateci sorteggio dei collegi che peraltro è una prassi che già diede prova non brillantissima di sei volte vent'anni fa
Siccome faccio abbiamo fatto un accordo faticoso con la carta della carta abbia ritenuto a suo tempo di accogliere
Questo design meno diceva la Bongiorno e la lega dateci sorteggio dei collegi così possiamo dire che un sorteggio l'abbiamo ottenuto siccome avevano già fatto vent'anni fa
Poi la stessa lega si è accorta che e questa
Sorteggio per collegi già era complicato tecnicamente non piaceva proprio a nessuno e addirittura avrebbe potuto incentivare il correntismo perché mettendo insieme col sorteggio un ma caro distretto giudiziario con un micro distretto perché questo era il criterio il Papa il giudice di quel distretto giudiziario più piccolo per avere i voti chessò in Piemonte Lombardia nel Lazio
O o in lire o in Veneto cioè grandi dispetti giudiziari avrebbe magari per chiedere voti avrebbe dovuto bussare a qualche corrente
Quindi la stessa Buongiorno ha chiamato la Cartabia e l'ha detto ti prego togli questo peggio che ti abbiamo chiesto dei collegi
E la carta che San Pietro c'abbiamo ripensato allora veramente come è uscito sui giornali è che la carta è ben contenta che lei aveva formulato una proposta che non sarà
Le quella in grado di smantellare il correntismo nessuna legge elettorale lo sarà se non c'è una volontà autentica della magistratura
Ma almeno ha recuperato la Cartabia quella sua legge che se posso usare questo termine una specie di Mattarellum applicato al CSM una sorta di maggioritario con un recupero proporzionale
Per varie più articolazione e quindi questo emendamento che abbiamo presentato è una riformulazione del del testo che prevedeva i collegi e ovviamente è stato approvato con larghissima maggioranza
E la la cosa sul sull'aumento dei consiglieri del CSM anche qui ho sentito alcune opinioni tutte legittime ma alcune opinioni veramente strampalate perché dicevano
Esattamente il contrario di tutto faccio un esempio
Perché è stato riportato perché già una volta era a trenta il numero dei consiglieri del CSM venti togati e dieci laici
Perché per esempio oggi
Un membro del CSM fa contemporaneamente parte della commissione che si occupa delle sanzioni disciplinari ai magistrati e di quella che si occupa delle carriere perché il numero attuale di ventiquattro non consente di riempire numericamente tutte le commissioni così
C'è una distinzione chi si occupa di carriere non si occupa di sanzioni di disciplinare e questo è un come dire in
Come indirizza un indennizzo sanno
Poi aumentare di più il numero significa
Con il sistema elettorale previsto
Probabilmente articolare un po'di più la rappresentanza e quindi c'è BBC e guai se premiano le correnti più grandi bene
Con questo recupero proporzionale si articola più la rappresentanza dissi colpisce lo strapotere delle correnti naturalmente almeno sulla carta
Quindi questo aumento del numero dei componenti va proprio nella direzione di consentire sempre sulla carta e nelle intenzioni al CSM
Di di fare qualche salto di qualità nel suo funzionamento interno assieme ad altre questioni che
Possono aiutare il CSM a funzionare meglio insomma però quelli che dicevano lottiamo contro le correnti poi quando soldi e introdurre qualche elemento che
Può aiutare a combattere lo strapotere del correntismo e poi i in realtà c'era gente che questa riforma non la voleva poco insomma certo
Il Movimento cinque stelle che non vota la separazione delle funzioni allora
Allora c'è qualcuno che la votata sette info questa questa riforma questo è uno dei tanti casi esattamente anche qui è stato una sorta di accordo politico perché la sintesi che la misura e la ministra lavorato doveva tenere insieme
Forze che per trent'anni hanno avuto opinione diverse altre che sono venute dopo in trent'anni ma che negli ultimi dieci quindici anni hanno avuto opinioni anche opposte
E quindi non era facile ma però dovevamo trovare una sintesi abbiamo dato una sintesi che ha cercato intanto ha costretto tutti a rinunciare a qualcosa però tutti hanno anche introdotto qualcosa della propria cultura giuridica altri hanno dovuto rinunciare tutti noi vivo personalmente sono soddisfatto dell'equilibrio della riforma venire
Sì ha sventato il rischio più grande colpire la magistratura nella sua indipendenza lei e non ci sono c'è la responsabilità civile diretta
Non c'è questo umiliante sorteggio
E non ci sono altre norme che colpiscono ripeto l'indipendenza ma al tempo stesso ci sono delle norme che colpiscono le pigrizie le incrostazioni l'autoconservazione della magistratura che queste si tratta vanno rinnovate
E quindi i Cinquestelle hanno avuto la stessa un atteggiamento che ha avuto la lega sulle le questioni che riguardavano temi referendarie non a caso anche la lega ma era un po'd'accordo ha votato in maniera difforme su quei punti Cinquestelle che voleva non toccare i passaggi di funzioni e secondo me avevamo ragione perché io penso che i passaggi di funzione come l'aveva individuati la Cartabia che pure erano ridotti a due
Erano utili erano utili come ha detto Franco Coppi non un magistrato d'assalto non un procuratore delle tanto vituperate procure ma troppi ha detto che le le che uno passare da un requirente o giudicante e viceversa
è utile perché aiuta a lavorare meglio
E l'OPA si sono astenuti poi la soluzione trovata anche su questo è una soluzione io credo equilibrato al allora tutti questi diciamo aggiustamenti indurranno l'Anm non fare lo show ma io me l'auguro perché ripeto io su permesso di dirlo e non l'avrebbero già proclamato
Sì non a Milano ma sarebbe una oltretutto è un autogol intanto non cioè si può criticare come è giusto fare lo ha fatto l'N M anche se secondo me in alcune cose in maniera immotivata
Ma il punto di fondo e questo
La perdita di credibilità della magistratura la vedono tutti quello che è successo per tanti episodi che sono accaduti
E al tempo stesso però c'è anche qualcuno che volevo interpretare questo passaggio come o vogliamo dare un colpo alla magistratura l'indipendenza e l'autonomia non non hanno nascondiamoci c'è chi ci ha provato ma la reazione della magistratura è stata di chi si è messa l'elmetto si è messa in un angolo difendiamo sì e quindi magari qualcuno ha ipotizzato lo sciopero ma è un atteggiamento che il motore sbagliato
Che la magistratura dovrebbe come ha detto il presidente della Repubblica Autori tiene a farsi e e quindi favorire il rinnovamento e avere coraggio non chiudersi in un angolo e dando l'impressione di non vuole cambiare nulla non è così perché ci sono forze dalla magistratura che sanno che bisogna cambiare ma allora ed un atteggiamento più aperti
Adesso cosa resta da fare avete votato tutto oppure dovete
Adesso c'è martedì ci sarà l'esame e la votazione degli ordini del giorno mi risulta che siano un pochino meno di dieci qualcosa del genere
E quindi non credo che impiegheremo molto poi ci saranno le dichiarazioni di voto dal Senato voto finale poi ci sarà il passaggio del Senato
Dove lì il governo valuterà cosa fare perché se si vuole votare il prossimo CSM con queste nuove regole
I bisogna fare bisogna andare veloce e ti ritrovi STET e comunque se il Senato approverà questa cosa
Nei tempi consentiti il più velocemente possibile beh io voglio ricordare che in un anno
Questo Parlamento e anche questo governo porta a casa una riforma del processo penale
Una riforma del processo civile una riforma dell'ordinamento giudiziario e del CSM cioè tre riforme di sistema erano trent'anni anche più e che c'eravamo abituati alle leggi ad personam mo'contra personam alla giustizia come terreno di scontro tra l'immane tali giustizialisti e i finti garantisti che volevano aiutare solo come il collega anzi i propri amici
Finalmente si è voltato pagina è un anno che si fanno leggi di sistema e io saranno leggi perfette certamente no anche per la variegata maggioranza
Che impone delle sintesi ma sono leggi di struttura che guardano al futuro e poi saranno cambiate se non vanno bene nell'applicazione ma il Parlamento un fatica va alla guerra con questo spirito
Allora
La ringrazio buon buon lavoro per quello che vi resta da fare per la prossima settimana grazie al relatore del provvedimento Walter Verini del partito democratico