Il progetto legislativo presentato dal giudice Antonio Di Pietro per uscire da tangentopoli; La riforma delle pensioni

Vi chiediamo scusa perché c'è stato un certo ritardo cerchiamo di procedere sollecitamente
Noi avevamo promosso questo incontro con
Con voi fondamentalmente vorremmo poi mantenere questo tema all'incontro
Per
Informare sulle posizioni che abbiamo discusso anche nella riunione della segreteria del PDS di questa mattina
Sul grande tema delle pensioni
E darò poi la parola onorevole Angius che illustrerà
Le nostre posizioni
Tuttavia ci sembra giusto
Nel momento in cui
Insorge una così aspra polemica ancora una volta all'interno del governo della maggioranza
Su una delicata questione che investe i rapporti fra i poteri dello Stato
Dire la nostra su questa vicenda
Che
Per responsabilità
Fondamentale delle forze di governo
Rischia di tornare a turbare la vita politica del nostro Paese
E la vita delle istituzioni
A noi sembra del tutto evidente
Che
Possa risultare utile
Che venga da parte di magistrati
Che hanno acquisito una esperienza così significativa nella lotta contro la corruzione
Possono venire proposte e suggerimenti per il potere legislativo
Nello stesso tempo ci sembra chiaro
Che ciò non investe
In alcun modo la sovranità e l'autonomia del Parlamento
Si tratta di una proposta
Ve ne sono altre
Per quanto riguarda il gruppo progressista il gruppo che si sta presentato una materia diversa allora la custodia cautelare una sua proposta di legge ma c'è un problema più generale di politica della giustizia
Ma anche in questa materia
Nel documento presentato dai progressisti qualche settimana fa vi era una indicazione di politica giudiziaria
Nel senso più del rito abbreviato che non mi patteggiamento naturalmente parlamento discuterà
Questo ci sembrava ci sembra il modo corretto di affrontare questa questione
Invece noi ci siamo trovati di fronte da una parte ad una strumentalizzazione abbastanza coniugare da parte di esponenti di Alleanza Nazionale della iniziativa dei giudici
Quasi a volersi della intestare
E dall'altra parte di fronte ad una reazione scomposta
Di altri esponenti della maggioranza già nei giorni scorsi che è culminata nella dichiarazione vero abbastanza incredibile di questa mattina del ministro Ferrara
Laddove una proposta che come tale deve essere valutata
Viene presentata addirittura come una lesione dell'ordinamento costituzionale
Ora ho visto che il Presidente del Consiglio ha cercato di mettere una pezza diciamo però naturalmente
In un Paese governato in questo modo non ci si deve stupire poi quello che succede sui mercati finanziari del sensazione quotidiani confusione
Di RIS di precarietà
Che viene Offerta da parte della classe dirigente
Noi intendiamo
Elevare una protesta molto ferma è molto preoccupato
Ora basta perché qui si gioca con gli interessi fondamentali del nostro Paese
è ora di smetterla
Con queste operazioni strumentali con queste risse
C'è un solo modo di affrontare seriamente questo problema
Le forze parlamentari presenti le loro proposte
Il Parlamento discuta e decide su queste importanti questioni
E se la maggioranza di governo non è in grado di avere una sua posizione se ne va certo punto diciamo fronte a questioni di questa portata diciamo non si capisce più se c'è un governo se c'è una maggioranza o se c'è un robusto giuoco delle parti
Ai danni del nostro Paese
E i danni dell'equilibrio istituzionale e ai danni poi del Paese anche per per quanto riguarda i suoi interessi economici finanziari dato che oramai esista uno stretto legame
Tra la credibilità politica del nostro Paese dell'andamento della lira e l'andamento dei titoli pubblici sui mercati finanziari
Noi abbiamo sfidato il governo Berlusconi a governare
Abbiamo assunto la linea di un'opposizione ferma ma corretta
Nel rispetto del voto degli italiani l'impressione che chi non rispetta il voto degli italiani governo
Che chi non è in grado di accogliere questa sfida e la maggioranza
Quindi da questo punto di vista vorrei che si tenesse incompiuto
Il monito che viene dalla più grande forza di opposizione
E soprattutto in questioni così delicate che investono la certezza del diritto il rapporto fra i cittadini e lo Stato su un tema fondamentale come quello della giustizia
Bisogna smettere di giocare
L'impressione che sia e che tutta questa confusione di garantismo non c'entri nulla
C'è nella maggioranza chi vuole strumentalizzare i giudici per un fine politico
E c'è chi invece vuole colpire la magistratura perché vuole
Colpire a mio giudizio un presidio di legalità
Anche perché questa maggioranza è uno strano impasto di una destra forcaiola insieme agli eredi del vecchio sistema di potere illegale
Questa è la verità
E questo strano impasto e questo inganno diciamo Stato centro delle elezioni del ventisette e il ventotto di marzo si riaffaccia clamorosamente diciamo in tutti i momenti in cui si affronta lo abbiamo già visto dicendo il decreto Biondi diciamo il delicatissimo tema della politica della giustizia e del rapporto con la magistratura
Si ha un bel rivendicare il ruolo delle istituzioni politiche
Che noi rivendichiamo
Il Parlamento il Governo
Ma quando le istituzioni versano in questa condizione quando il potere politico si presenta con questo culto esso non può che perdere ogni credibilità agli occhi dei cittadini
Questa è la verità ed è questo fatto che all'origine di uno squilibrio nei rapporti fra i poteri dello Stato
La scarsa credibilità la scarsa serietà
Delle forze politiche che occupano tanto spazio nell'ambito delle istituzioni
Quindi questo è quello che noi volevamo dire
Invitando molto fermamente il Governo a definire una propria posizione se è in grado sospendere questa rissa indecente che colpisce l'opinione pubblica danneggia il nostro Paese
Detto questo
Che
Noi vorremmo anche parlare delle pensioni diciamocelo acconsentì prima di fare le vostre domande quindi io passerei la parola onorevole angusto e dopo naturalmente
Come naturale ci saranno le domande
Va bene brevemente mi esprimo
Arene che abbiamo formulato questa mattina nella della segreteria del PDS sulla vicenda delle parto dal dato più incerto
Il documento di programmazione economica e finanziaria presentato dal governo
Prima della pausa estiva sulle pensioni era chiaro
Si prevedeva l'innalzamento a sessantacinque anni dell'età per il pensionamento di vecchiaia l'allevamento a quaranta
Anni del numero di anni di contribuzione utile per conseguire la pensione di anzianità e la riduzione della percentuale di calcolo della retribuzione pensionabile
Noi abbiamo espresso un paniere contrario a queste proposte oltre che un parere fortemente critico sull'insieme del Documento di programmazione economica e finanziaria constatiamo che adesso né i fatti un parere contrario viene espresso persino da esponenti del Governo su quel documento dello stesso governo
Infatti sembrerebbe che per quanto riguarda l'innalzamento a sessantacinque anni dell'età per il pensionamento ci sia un ritorno indietro così come ci sia un ritorno indietro rispetto all'allevamento a quarant'anni del numero di anni di contribuzione utile
Per conseguire la pensione di anzianità
Anche sulle pensioni oltre che su tutta la politica economica e finanziaria del governo oltre che su quelle delicatissime questioni che D'Alema adesso ha introdotto
Non possiamo che registrare la più grande incertezza alla più grande confusione all'interno del governo
Il governo dovrebbe presentare il trenta di settembre la legge finanziaria non siamo ancora a conoscenza
Di quali siano le condizioni del debito pubblico
E siamo in presenza di una crescente difficoltà politica del Governo stesso a mantenere le sue proposte
Elettorali
Noi consideriamo questo tema delle pensioni oltre che il tema rilevantissimo del lavoro dell'occupazione i temi centrali
Per quanto riguarda la politica economica e finanziaria del governo li collochiamo dentro
Una valutazione molto preoccupata e critica per quanto riguarda lo Stato del debito pubblico
E su questi temi pensione lavoro noi concentreremo nelle prossime settimane
Una forte iniziativa politica e parlamentare
Sia come progressisti sia come il PDS parlando direttamente ai cittadini e al Paese
Sulle pensioni noi ci muoviamo in un ottica di riforma di grande riforma
E riteniamo che una grande riforma sia necessaria per far fronte ad un grande tema del diritto alle pensioni senza la quale riforma questo diritto non sarebbe garantito
Al tempo stesso però riteniamo che se un confronto può aprirsi utilmente solo tra il governo i sindacati e le parti sociali ma anche tra la maggioranza e l'opposizione
Al tempo stesso dicevo per quanto riguarda i paventati e gli annunciati tagli del governo sulle pensioni noi esprimiamo la nostra più ferma opposizione non ci muoviamo in un ottica di riforma vera per quanto riguarda le pensioni sia per quanto riguarda le forme che questa riforma dovrebbe assumere
Disegno di legge sia per quanto riguarda i contenuti
Garanzie di diritti sia per quanto riguarda i tempi necessaria gradualità
Sui cosiddetti tagli noi esprimiamo un parere nettamente contrario perché ci sembra che a questo proposito sia stata fatta da parte di diversi esponenti del governo una vera e propria campagna propagandistica
Mirante in realtà colpire la massa dei pensionati dei buoni al fine di ricavare quel taglio della spesa di circa otto mila miliardi che viene annunciato
Quanto questa campagna sia demagogica lo dimostra ciò che è stato detto da esponenti del governo per esempio sulle pensioni di invalidità
Giusto
Fare una verifica sulle sui falsi invalidi e sulle false pensioni di invalidità ma demagogica quando si pensa e si argomenta che questa campagna servirebbe nell'immediato nell'arco di pochi mesi
A reperire una parte di quegli otto mila miliardi che si vogliono togliere alla spesa previdenziale per gli accertamenti necessari e per quant'altro sulla riforma
Indico i titoli della nostra posizione politica primo garantire il diritto alla pensione a tutti i cittadini
Secondo
Muoversi in un ambito di solidarietà tra le generazioni
Terzo impostare una riforma che affronti il rapporto tra contribuzione trattamento pensionistico in forme più strette di quanto oggi non avendo Quarto individuare regole che siano uguali per tutti quinto definire un sistema misto con garanzia pubblica integrato da fondi complementari anche privati questo è il nostro indirizzo è questa la nostra posizione molto ferma e questo sarà anche il Lorient saranno anche gli orientamenti degli indirizzi grandi linee
Che probabilmente ma qui ci sono i presidenti dei gruppi progressisti alla Camera e al Senato i progressisti stessi si accingono a presentare alla Camera e al Senato della Repubblica
Per quanto riguarda i tagli nostro fermo la nostra ferma opposizione e su alcuni punti precisi sui quali c'è un attacco molto forte da parte di singoli esponenti del Governo
Intanto c'è un attacco alle integrazioni al minimo delle pensioni
Noi su questo punto daremo una dura battaglia perché cancellare o ridurre queste integrazioni al minimo significa davvero colpire il più debole
L'altro punto sul quale daremo una ferma battaglia è sulla scala mobile sulle pensioni
Mettere in discussione questo istituto significa negare non una prospettiva neanche tanto lontana una pensione mentre degna
A milioni di cittadini italiani noi non vediamo lo spazio per poter raggiungere quell'obiettivo che il governo indica di otto mila miliardi di tagli da operare sul sistema pensionistico italiano quindi siamo contrari allo slittamento al congelamento della contingenza
Riteniamo che solo in un ambito di riforma e con la gradualità necessaria si possa discutere dell'età pensionabile siamo contraria anche se bisogna operare delle verifiche sulle cosiddette pensioni estere
Siamo contrari a ridimensionare sino ad annullare come alcuni ministri dicono le pensioni di irreversibilità
è evidente
Che qui c'è un attacco della maggioranza di governo al sistema pubblico che noi non possiamo accettare la nostra posizione quindi si riassume su tre punti no ai tagli sì alla riforma del sistema pensionistico certezza del diritto alla pensione
A chi naturalmente un po'smemorato sostiene che noi non abbiamo proposte da questo punto di vista oltre che le annunciate iniziative dei progressisti di cui io ho parlato
Potrei ricordare che nella precedente legislatura e nelle precedenti legislature
L'unica forza politica che ha presentato formalmente alla Camera e al Senato proposte di legge di riforma del sistema pensionistico
Questa forza politica ecco il partito democratico bella sinistra
Concludo
Dicendo che su questo tema come accennavo poc'anzi ci sarà un'iniziativa dei gruppi parlamentari progressisti ma al tempo stesso uno no no ma iniziativa del partito democratico della sinistra anche su questo tema si rivolgerà direttamente ai cittadini nelle prossime settimane
Terminata la
Il successo
Sì ci sono domande
Ma
Contrattista
Ho l'Armani
Ridicolo parlando guardi
Slogan possono essere pollo tutte le agenzie ridotta
Io
Ci vuole un completa
No settanta vedete
è possibile ventidue consiglieri le pensioni
Il vostro
Varie
Ma è possibile parlare i diversi una grande riforma delle pensioni è stato il caos
E vanno Siegfried non riesco a trovare
Un altro cause della maggioranza con chi pensa il programma Seymour fosse operazione a sessanta o a sessantacinque
Sessantatré perché poi messa coi numeri il tra poco secondo me ci sarà uno che guiderà tombola
Perché questo modo di governare il Paese e produce intanto le fette di spaventare la gente di produrre migliaia di domande di pensionamento nel l'impiego cioè di prove ha già prodotto il collega qualcuno facesse i conti di quante migliaia di miliardi è costato al Paese questa maggioranza
I costi di quanti risparmi possano fare comizi di perché diciamo forse tagliare la maggioranza comporterebbe un risparmio o diciamo di molte decine di di quanti migliaia di miglia è costato da in materia pensionistica citato
Bisognerà quantificare ma a me risulta che si tratta di migliaia e migliaia trentasette mila solo il pubblico è pubblico agente prende paura perché non è una una giorno legge sessantadue un giorno legge sessantatré si parla di persone in carne ed ossa che hanno progetti di vite che
E di fronte ad una certa legge hanno studiato che andando in pensione hanno fatto il mutuo che hanno il problema dei figli si parla di persone in carne ed ossa
In quale Paese al mondo si governa
Poi quello che ci costa di tassi di interesse la caduta di credibilità del nostro Paese facciamo un po'di conti il costo di questo governo costo altissimo per la collettività
Non c'è dubbio che questo interrogativo è legittimo con chi meno innanzitutto non non vogliamo rinunciare al dovere di un grande partito che occuparsi dei problemi del Paese quindi innanzitutto le nostre proposte sono rivolti ai cittadini
Sono la base di un confronto che vogliamo fare con i sindacati e con tutte le organizzazioni sociali
Perché
Se noi dovessimo seguire esclusivamente dei evoluzioni le diatribe non ci occuperemo Alda altro abbiamo deciso che invece ogni giorno ci occuperemo almeno di un problema del Paese diciamo e poi dividere modi resto oggetto a favore del sì a cercare di di capire quello che di seguire diciamo la confusione che c'è nella maggioranza però farci fare faremo forza sono gli stessi ogni giorno ci occuperemo anche di un problema del Paese
Per il resto ch'io ho l'impressione di un
Aggravarsi confuso sì drammatico della situazione oggi c'è una new al Consiglio dei ministri
Speriamo io esprimo da oppositore la speranza che venga da questo governo un qualche segnale irresponsabilità
Perché oltre a essere l'oppositore sono cittadino di questo Paese mi preoccupo della tenuta del Paese del di un minimo di crediti Vita dell'Italia nel concerto internazionale io spero spero che venga un segnale di stabilità di saggezza
Che poi insisto su questo questo è il vero modo di rivendicare una funzione altro che le dichiarazioni di Ferrara sulle lesioni costituzionali potere politico riconquista un prestigio se
Agisce con la saggezza
Che deve essere propria delle istituzioni
Quindi con la con la forza con la credibilità
Io ho già detto qual era l'atteggiamento corretto da tenere quello che tace ha cercato alla fine di recuperare oggi presidente del consiglio un certo senso ha cercato di mettere una pezza
Parlamento dice benissimo c'è una proposta la valuteremo così come valuteremo le proposte di altri più progressisti hanno chiesto che ci sia un'audizione
Nulla impedisce che il Parlamento nella fase in cui affronta una discussione su questi temi per preparare una legge ascolti i magistrati di Milano come può ascoltare altri esponenti associazione
Questo è normale nell'iter legislativo questo è il modo serio di rispondere di valutare l'utilità di questa iniziativa e di collocandola nel quadro nel normale funzionamento istituzionale
Invece abbiamo assistito ad un balletto diciamo poi voglio dire
Ho trovato veramente fantastico questo sussulto di antifascismo del ministro Ferrara
Quale fa riferimento alla Camera dei fasci e delle corporazioni
Ma mi pare diciamo che
Mi pare che egli parli più che del passato del presente cioè dei suoi alleati di governo questo fosse andava riflettuto prima sarà
Quattro domanda vuole sempre trasformare vorrei saremmo certamente eccetera parte già
Sì sì certamente noi pensiamo di informare il capo dello Stato di questa nostra
Posizione di questa nostra preoccupazione
Dell'Oregon una
Una strumentalizzazione
O e viene dei giudici uno Alleanza Nazionale ha stoppato nel proporre commentare dilaga presto apre
Io non lo credo mi pare che le interviste del procuratore Borrelli escluderlo che questa iniziativa sia altro che non è un'iniziativa di magistrati milanesi
Va
Bene potente
Allora
Pronti
Ma questo è un problema diciamo che come è noto per formare un governo ci vorrà una maggioranza parlamentare credo che questo
Formare un governo che non ha una maggioranza parlamentare sarebbe una vera lesione costituzionale diciamo come direbbe il ministro Ferrara
Il problema non è questo se le opposizioni sono pronte per fare ai governi
Il problema è che
Il Presidente del Consiglio ha chiesto un mandato per governare il Paese all'Italia per fare tantissime cose belle ridurre le tasse distribuire centinaia anzi un milione di posti di lavoro eccetera invece da quel momento in poi
Dal momento in cui ha ricevuto la fiducia dei cittadini in poi abbiamo assistito soltanto confusione danni
Quindi deve poter dire a un certo punto Luís al Paese se si sente in grado di governare
Non dare la colpa a chi li metterebbe chi poi i bastoni fra le ruote i suoi alleati quelli se ne esce il chirurgo fedele amica dati qualcuno
Il ritiro delle leggi legittima iniziativa va
Ma spetta a loro dire al Paese se sono in grado o no di governare
E dico voi l'opinione pubblica assiste a questa scena dovrà pur dire Berlusconi se è in grado o no di governare questo Paese
Possiamo vivere tra una spaghettata notturna è una rissa di urna
Fra una stretta di mano coi una minaccia è una situazione intollerabile insomma abbiamo conosciuto situazioni di questo tipo nella peggiore epoca partitocratica diciamo ma era
Tutto sommato più contenuto dei di quanto non accada ora
Se si dovesse andare avanti sulla strada
Per quanto ci riguarda noi facciamo l'opposizione la faremo nel modo più netto intransigente perché ci rivolgeremo al Paese all'opinione pubblica cosa deve fare l'opposizione su dove
Fare sentire la sua voce nel paese e nelle istituzioni
Discutibile può essere
Affidato variabile paese
Gli animi
Come si parla i cittadini elemento
Faremo tante centinaia di assemblee di manifestazioni di incontri con i cittadini noi siamo fortunatamente un grande partito popolare quindi quando diciamo che vogliamo parlare con i cittadini
Diciamo che metteremo in movimento
Un numero assai elevato di donne e di uomini che
Sono iscritti al Partito democratico della sinistra per parlare con i cittadini meccanismo forse la denuncia certamente volontà di Berlusconi di andare rimandarla gioco delle potrebbe
Essa nato poi né sarebbe suicidiario Cerro cioè creare tutta questa confusione apposta per andare alle elezioni dovremmo pensare ad un grado di cinismo del Presidente del Consiglio al quale io non voglio pensare
Che lo pensi Bossi
Chalabi lo conosce forse ma i sentimenti
Sorpresa variazione del dottor D'Ambrosio baretto quasi valore comprensione per l'uscita verrà
Questo non lo so diciamo avere comprensione con Carraro che Ferrara mi risulta diciamo difficile immaginarlo da parte di chiunque in particolare il dottor D'Ambrosio
Ma no perché io rispetto alla questa posizione
Non spetta dottor D'Ambrosio valuta da un altro punto di vista questa questione egli valuta l'opportunità o meno dal punto di vista dei magistrati milanesi di assumere questa iniziativa ed esprime una valutazione
Del tutto legittima
Noi siamo un'altra cosa e noi siamo parlamentari
E siamo in quel Parlamento al quale viene rivolta a questa sollecitazione non spetta a noi giudicare non siamo magistrati che dobbiamo giudicare se come magistrati abbiamo fatto bene abbiamo fatto ma qui siamo parlamentari
E un Parlamento al quale si rivolge questa sollecitazione può secondo me misurarsi connessa con ben altra serietà dire grazie
Valuteremo queste vostre proposte così come ne valuteremo altre ovviamente quelle dei gruppi parlamentari o quelle che possono venire da altri esperto e cercheremo di affrontare questa questione che effettivamente esiste che non è quella della cosiddetta soluzione politica espressione assai ambigua si diceva che credo che sia bene togliere di mezzo ma di misure di politica della giustizia che consentano al Paese di
Fare giustizia e di uscire da una da una vicenda che rischia altrimenti di prolungarsi per sei formelle a nelle aule giudiziarie questo
Scusi adesso
Alle ore quindici sulla ieri sera azionista non
Dura Letta Carlo
Stamattina alle dieci
Dichiarazione verrà alle quindici abbiamo avuto diversi
Il nostro imbarazzo mostro
Ok
Lasso di tempo è stato previsto ieri sera chiaramente l'arrivo scritto
Col fare un incontro di quel tipo concordato una maggior probabilità di Simone giacché pertanto ieri uscito Panebianco c'era stato dalla discussione in consiglio chiaro ieri sera fino al hanno discusso
Io greco quello che
Chiedo accetta e difficile cioè voci una cosa
Io ho osato occupò for intervista all'espressione di una politica della del bastone e della carota verso la magistratura
Un giorno gli propongono di fare i ministri
Giorno dopo dicono che sono un gruppo di eversori anticostituzionali
Dopo un'ora dicono mandare una proposta utile
E c'è un Tremaglia propone sei al presidente del Coni Amalia che ha votato Berlusconi presente Consiglio propone Di Pietro presidente del Consiglio
L'impressione è che nella politica verso la magistratura ci sia una grande incertezza una grande confusione
No ma lo stupore seduti forse diciamo allude ad altro non rare adesso collaboriamo riorientare consente a noi diciamo è oggi il e carabina eccetera parlato come amministrano no Jim Brown ha convocato un'offensiva targhetta quando parla perché restiamo in un qualche imbarazzo Deborah provvisorio cornista deciso nei rapporti con il Parlamento regolare
Va bene
Grazie