Presentazione del libro "Il silenzio dell’amianto" di Alberto Gaino (Rosenberg & Sellier)

Quindi
Allora abbiamo con Alberto Perino autore del libro Alberto poi ci torno momento su per presentarlo abbiamo abbiam detto Dario Mirabelli medicina del lavoro il tuo e soprattutto oggi esperto a livello internazionale di Epidemiologia del lavoro e dell'ambiente non so come definirlo meglio comunque uno dei nostri principali riferimenti sulle tematiche legate alle malattie dell'amianto storicamente e poi il professor Davide Petrini professore di diritto penale
Anche gli venne
Diciamo introdotto alle tematiche tanto che nel precedente nel primo processo Eternit era uno dei si dice difensori delle parti civili però era difensore l'avvocato delle parti civili
Perché e in un centro studi come il nostro che nasce come centro di documentazione sui temi
Su temi che in realtà riguardano la partecipazione la sostenibilità la pace
è la pace come arrivo come punto di arrivo non come punto di partenza di tutta una serie di tematiche oggi e qui insieme a una comunità importantissima che in Italia ricorda oggi
Durante la giornata dedicata alle vittime del lavoro le vittime dell'amianto oggi ci sono moltissime manifestazioni in Italia il Piemonte forse e uno dei punti nevralgici
Di queste da Casale Monferrato a Savigliano
Abbiamo come coorganizzazione di questa giornata l'Associazione familiari e vittime dell'amianto
Di di Casale Monferrato ma anche la l'associazione italiana contro l'amianto di Savigliano anche un'associazione del Monregalese presente nelle nostre attività
E perché perché poi in realtà diciamo abbiamo della crisi di civiltà chiamiamola così che stiamo attraversando e ci sembrava che alcuni alcuni punti fermi ci fossero sono andato a cercare un po'di capire forse etnico alcuni di voi hanno presente la quella storia che gira su internet sapete quei MM che per cui c'era un'antropologa che si chiamava mea d'me lo sono scritto posso anche provare a leggerlo
Si chiamava Margaret mentre un'antropologa e alla richiesta su secondo lei quando fosse nata la civilizzazione diede questa risposta voi sapete che alcuni dicono con la scrittura altri dicono con la sepoltura nella storia dell'umanità
E lei disse il secondo me la la civilizzazione nata in questo momento qui tirò su un femore saldato il femore di un uomo saldato
E disse io nella mia esperienza come antropologo visto tante ossa antiche rotte ma se c'era un femore saldato significa che questa persona mentre era in stato di necessità quindi impossibilitata a muoversi
Ha trovato qualcuno che ha continuato a curarsi di lui a portargli da mangiare a ripararlo e a fargli fare le funzioni vitali
E la riflessione immediatamente successiva che una persona sola non bastava perché è una persona che si è rotta un femore ha bisogno di una comunità e quindi secondo questa Margaret mito marcare mi ha ho trovato la citazione
è riportata alle spalle all'interno di un libro
Di un chirurgo che la ha da un certo punto ha detto mi ricordo che Margaret mi ha detto questa cosa qui poi ecco però il punto è che c'era una comunità che si era presa cura quindi il la l'attenzione la cura degli altri come elemento di inizio della civilizzazione
Lo dico per contrapposizione con quello che vediamo oggi non voglio rubare troppo altro tempo il libro il silenzio dell'amianto di Alberto Carino e disponibile è un libro che parla diciamo parte dalla vicenda Eternit ma poi poco per volta come accade in queste in queste vicende allarga la prospettiva sia nello spazio nel laccetti allargandosi come posti da da altri luoghi in Italia anche fuori dall'Italia racconta
Vicende simili ma anche nel tempo cioè va in profondità torna indietro torna recuperare informazioni censurate
Alberto affatto anche altri libri ha fatto ha pubblicato scusate la
Che vorrei citare perché sono tutti secondo me estremamente importanti io parto dal primo che ho conosciuto di Alberto che si chiamava farsi ristampa
Per lui è è stato giornalista all'inizio con il manifesto poi con la stampa costante a sera e mi son dimenticato di dire una cosa importantissima
Perché qua ci sono degli intrecci questa sala è dedicata Gabriella Poli che è stata la prima redattrice capo del diventi una testata della cronaca di Trino ed era la sua capo redattrice La Stampa Sera giù a stampa
Ok quindi
Pochi lettori avessimo e ho molti dubbi che ieri gli argomenti di scrivere tutto quello
Utile più importanti scrivere per i lettori
E la stampa stanno sta tutto nella vita
Farsi ristampate due mila quattordici dedicato eretta mette le con Serbia e Stamina
Più recentemente l'ultimo libro di Alberto si chiama le bocche inutili dedicato alle persone anziane
Necessità e che necessitano di cure
E che nel titolo dice sono vecchie fragili persone non corpi e poi abbiamo ma anche i manicomi a dei bambini storie distrutti istituzionalizzazione che voglio citare anche queste pubblicate con letizia nel gruppo Abele
Per chiudere fatemi dire questo io ho portato qui due volumi perché il il libro di Alberto ha una caratteristica se fossimo un po'indietro nel tempo se fossimo negli anni in cui c'era Giangiacomo Feltrinelli le sue pubblicazioni forse il suo libro sarebbe finito in una serie che narrava vicende attuali quindi non ancora storicizzate che aveva un titolo che secondo me era bellissima cioè i Franchi narratori
Era la la cioè Davies diceva Antropologia infieri c'è raccontiamo cose che non riusciamo ancora a comprendere e per esempio di questo di questa serie facevano parte sia il libro di Mauro Benedetti la morte colorata sulla vicenda dell'ippica di CDR industria piemontese coloranti e la divina di Mauro Benedetti e però anche
Che è stato un suo collega anche la ricerca limitata di Renzo Tomatis Renzo Tomatis è citato nel libro Di Mauro Benedetti perché è stato testimone
Uno dei testimoni chiamati dall'accusa al quel processo dove dove c'era anche il qui presente professor Terracini
Si intrecciano queste storie il problema è che il primo da questa dell'amianto
Non nasce oggi e quindi parlare oggi di Antropologia in fieri non va bene non è vero non è giusto cioè non può esserci oggi un franco narratore che ci racconta una vicenda che dura da cento anni
Mi fermo qui grazie della pazienza e lascio la parola a
Alberto allora scritto ricordo i relatori solo di avere sempre il telefono acceso per farci sentire importa dato il microfono detto telefono meraviglioso
Polizia
Grazie grazie Alberto allora gli atti e tutti i corsi di tutti grazie c'erano anche persone
Partecipano questo dibattito e le auto sì sì
Sì va bene
Cercherò di e io vi devo alcuni chiarimenti sul perché come ho scritto questo libro
A cominciare dal titolo condiviso con il dito
Così perché serie e se gli vecchia casa editrice torinese sacrario addirittura dottor
E evocativo perché
Affronta come filo conduttore il tema Entella l'opinione
Diffusa se non corrette per il secondo la quale l'amianto è una questione sociale residuale legata industrializzati novecento e che con l'approvazione della legge
Che adesso Banca d'amianto nel milioni centonovantadue e insomma e diventato una questione residuale chiusa semmai residuale per alcuni difetti come la morte di una serie avvocato
Il di persone di vittime ambientali in alcuni centri Casale Monferrato Boni
Barriere di alcuni di questi centri ricostruiscono la storia in parte di resilienza commi quell'etica senesi e in parte di rimozione del problema che una
Atteggiamento diffuso tra le persone che vivono a Broni pensate a non
A meno di cento chilometri
Da Casale questo per dire che vi sono queste state reazioni diversissima comunque l'opinione corrente che di amianto si possa parlare in questa giornata no di celebrazione edile ricordi
Non a caso intitolata alla memoria delle vittime e
Io spero che invece se ne parli molto di più perché ritengo che sia una questioni sociali di stretta attualità a partire da molti temi che cerco di affrontare nel libro con un certo rigore grazie al alcuni mi hanno anche stretto con tra virgolette Cornello precisazioni gli amici
Commenta Mirabelli Gorizia Angelini di Lucca che qui non
Che quindi
Poteva essere presente in né poteva collegarsi con nomi da remoto perché oggi e impegnata in terminali inizia come consulenti dell'accusa nel processo d'appello delle morti per amianto di decine di marinai l'unità italiana
E
Poi ci sono state persone che mi ha dato consigli come Benedetto Terracini e ringrazio tutti come li ho ringraziati nelle prime pagine del libro dando atto in una grande fatica permesso ma io
Veramente portato a termine questo dopo tattica e di mio ho cercato di mettere rigore affidato pare per esempio alle molte volte
Quelli di carattere scientifico anche grazie
Agrario e così come per esempio sul tema della giustizia tema controverso per come si è sviluppata la giurisprudenza in questi anni ho fatto riferimento agli iscritti alle parole
Consigli di di Davide Petrini e anche un altro professore universitario non conosco Luca Masini
Opera perisce molto bravo il cui il cui ricostruzione
Di codificazione che pur definisce rigoroso dalla sentenza che ha cambiato la giurisprudenza una sentenza del due mila dieci punteggiata dalla Corte di Cassazione la quarta sezione dell'attacco penale della Cassazione
A con
Argomenti convincenti ha definito una po'parte diabolica per dire che oggi non si può più
In base a questa sentenza condannare
Imprenditori che siano stati trascinati in tribunale come imputati e
Ma prima di arrivare a questo punto in estrema sintesi vorrei dire poi toccano un altro relativo alla
Cioè all'attualità
Delle dei di questa questione sociale e che la scarta applicazione di un della legge del novantadue che una buona legge e che per esempio tra quello che voglio dire adesso predispone all'articolo nove una
Puntuale Censimento dell'uso che è ancora consentito nel nostro Paese il cosiddetto uso indiretto cioè del degli impianti rivestiti
Con amianto gli impianti industriali intriganti non industriali e in questa legge prevedeva un che le prevede
Che le imprese che ricorrono ancora
Con impianti vetusti vendite mente risalenti al Novecento aveva questo udì utilizzo definito indiretto dell'amianto ogni anno provvedono consegnare alle relative ASL di competenza una scheda tecnica
Per documentare lo stato dell'arte dei loro impianti e che Quaglia detti
Vi siano disposti a questi impianti e non avviene quasi mai nessuna parte in Toscana dove per iniziativa di Stefano Silvestri con altre persone che mi ha aiutato
Sia ad un certo punto promosso iniziative di Censimento anche incentivata
Rispetto cosa stia punto una prima risposta positiva poi queste segnalazioni da parte di imprese sono addirittura nel tempo diminuite fosse perché Emilio no rimanere nel cono d'ombra no e quindi non fa sapere che hai ancora non autodenunciano attivi non fa sapere che hai ancora dell'amianto però guardate che la un passo importante di quella legge prevede prevede la sorveglianza sanitaria delle persone esposte e non conoscendo le nessuno
Compete a questa sorvegliate questo e una delle questioni di stretta attualità che nel mio libro cerco di affrontare documentare e di sottoporre all'attenzione dell'opinione
Non solo della cerchia ristretta di via dei tiratori
Anche se qui siamo abbastanza trasmette via Popoli ma insomma cercheremo in futuro di arrivare anche a un pubblico più più vasto convincendoli che l'amianto è una questione sociale tutt'altro che chiusa
Di tutt'altro che chiusa anche perché la rimozione degli iniziali
Trentadue milioni
Di tonnellate via amianto presente nel nostro territorio così come fu calcolato il novantadue poi cede in base alle stime degli addetti ai lavori che ho consultato al ritmo dell'uno per cento all'anno e a questo ritmo no si smaltiva se le cose andranno
Bene e ogni
Residui di amianto di fonti di inquinamento e verso la fine di questo secolo col delle conseguenze anche per
Gli esposti
E del resto questa mancanza di un quadro di riferimento preciso sulle risparmi marittime Intini bonifiche
Dà spazio alle zone d'ombra degli smaltimenti illegali dà spazio alle anche gli smaltimenti in me ad opera di della capitale organizzata oggi abbiamo una grande occasione anche questa di stretta attualità la l'utilizzo il successo che ha avuto il bonus casa no perché ha dato ampio slancio alla ristrutturazione e di molti palazzi che rissa con costruzioni risale al novecento e quindi parati imbottiti di amianto
E i costi saranno
Saranno sostenuti dallo Stato quindi Rispetto alla tutto temi selvaggia non c'è problema c'è però del rischio che nasce da questi dati diffusi dall'ispettorato nazionale del lavoro e dal suo nuovo dirigente un ex pretore torinese Giordano Giordano che si occupo anche di processi di amianto negli anni novanta il quale ci ha sottoposto una scenario po'preoccupante cioè molti degli avvoltoi che vengono impiegati per questi lavori che portano ma Novali piastrellisti elettricisti idraulici nelle abitazioni imbottiti d'amianto
E poi vengono da Paesi stranieri da Paesi che non hanno cultura della sicurezza che non hanno nemmeno leggi scuole e le imprese che li hanno reclutati sono questo
Molto spesso state costituite nei mesi scorsi teniamo conto anche d'un altro dato che i lavoratori dell'edilizia oggi rappresentano una categoria professionale compiuto vittime
Delle a malattia asbesto correlate intorno al quindici diciassette per cento e sono quelli come mi raccontava
Tempo fa Dario Mirabelli che fanno più fatica a farsi riconoscere
La esposizioni qualificata o la la certificazione della malattia perché hanno lavorato in nero perché ad un avvocato per tante aziende lo sanno collocare nel tempo distanza di molti anni dove quando e come per chi hanno lavorato in quali cantieri
E alcuni sono anche
Non riescono a parlare della
Quindi c'è un problema che attiene anche a riconoscimento della certificazione delle cotte glorie più deboli rispetto a quelle storiche che state coinvolte gli operai delle acciaierie dei cantieri che avevano potevano contare anche sulla diciamo la moto mobilitazione al Terminillo con delle loro categorie il sostegno sindacale e dei patronati sindacali eccetera
Sparsi per l'Italia ci sono tante figure che fatico a ottenere ne ho parlato anche in un apposito capitolo ma quello che voglio dire e che
Un altro tema d'attualità eluso
La Giunta circa cioè il cambio di passo della giunta e della giurisprudenza in un quadro di riferimento del Codice penale che non è immutato ci dirà meglio come per gli altri argomenti ci dirà dalle matite era meglio per questi aspetti Davide Petrini
E io voglio soltanto limitarmi incrociando il tema di di di Dario a osservare come questa sentenza pilota della quarta sezione penale della Cassazione che risale al due mila dieci si appoggi ad un uso condizionato del conflitto di interesse di una parte dei consulenti che sulle cui bocche no si appaiono gli argomenti di carattere scientifico no
Perché questi consulenti di parte ad un conflitto d'interesse che a differenza degli Stati Uniti d'America di processi di carattere civili di fonte delle giurie popolari
In Italia non è richiesto che venga no denunciato cioè sotto traccia
Questo problema ma nessuno lo pone c'è stato un solo caso no che ha coinvolto anche dai come vittime tra virgolette quando Luís
Compra che era all'epoca e e anche un mio vecchio compagni di scuola il cuore a edilizio e allievo di
Dida Di Benedetto Terracini
No
Paolo Vineis oggi in Paolo Vineis sono stati tacciati di
Di in conflitto di interessi dalla
E dagli avvocati della difesa nel processo Montefibre non so se fosse il primo secondo no il terzo e la Corte d'Appello torinese aveva detto ma non sono portatori di interessi
Legati all'impresa e quindi non c'è nessun conflitto d'interesse invece la Cassazione la composizione stesse di quel di quel collegio del due mila dieci disse no il conflitto di interessi ci può essere perché non sono in astratto perché esisti anche una congeniti interessi così definita vagamente
Queste era il quadro su cui volevo richiamabile sul fatto che questa sentenzia dice ma noi i giudici sono ignoranti perché per definizione del questi i temi però devono accreditare e la conoscenza scientifica più condivisa dalla comunità scientifica dalla stessa comunità scientifica ma quelle comunità i quali comunità scientifica possiamo parlare sempre questa sbattuto spaccature verticali da Kia conflitti d'interesse incendiare insomma io la metto un po'così termini
Strumentali dai giornalisti e poi dai ghiacci ci dirà migliori insomma ma questo per dire che esistono tante problematiche lasciatemi aggiungere solo una cosa
Spendere un un accenno di discorso sull'importanza della giustizia riparativa no
E e dire che
Negli anni scorsi Stephan Schmidheiny e l'ultimo magnate della dell'amianto a capo della multinazionale
Dell'Eternit
Consigliato dai suoi
Collaboratori disse va bene alle vittime dei ambientali di Casale Monferrato diamo e passa e che sia una atto di liberalità liberalità
Trenta mila euro di risarcimento e aggiungiamo altri venti mila euro
Finalizzati alla ricerca contro stanco cosa è successo che nel due mila e quindi io non offrono saputo per tempo quindi non l'ho scritto nel mio libro lo dico ad ogni occasione che vi è possibile
Nel due mila quindici ritira l'offerta ci guida ENI ritira l'offerta dei venti mila euro che io lo ritengo fatto molto grave
Perché mi sono convinto da molto di più che questo signore che la cui famiglia ha accumulato un'immensa fortuna sfruttando l'amianto
Nelle sue stabilimenti in tutto il mondo e anche in Italia e abbia deciso di risparmiare pochi spiccioli per le sue per il suo patrimonio puro di
No
Pur di non apparire di nemmeno da lontano ma contando sul fatto che nessuna mi avrebbe riferito come una persona che in qualche modo vuol cerco una pacificazione con le proprie vittime
SMI Dania proferito semmai accreditarsi in base alle come un girare l'angolo voltare e farsi passare per una un sostenitore del sviluppo ecosostenibile con queste giravolte noi dovremmo parlare anche non di un Paul cesso che si sta celebrando a anno varrà ma di queste figure controverse che non sembrano voler venire incontro a conati Ripa di riparazione alle proprie vittime ma nemmeno chiedere scusa che non costa niente questo è un discorso di con conti Sinisi ma cosa legata al fatto che l'amianto e in molti Paesi occidentali vietato ma non nel resto del mondo nei due terzi dei paesi del di questo nostro pianeta che si è tutt'altro che vietato is nei paesi in via di sviluppo si fa un abuso di prodotti contenenti amianto a partire dalla politica aggressiva di esportazione della Russia di Putin nel libro ci sono alcune cose che mi ha raccontato pare casta Lehman che uno dei maggiori esperti al mondo di queste tematiche e che al processo
Torinese sul delli termite per disastro doloso che sapete com'è finita ma nel rapporto è stato chiamato a sostenere le le parti civili idee disteso una figura a cui devo parte di questo libro con la sua pazienza nel collegio la sua e la pazienza di Vicki nel tradurre dall'inglese le sue osservazioni perché mi capissi bene e potessi fare mie insomma e devo anche Luís devo anche la sua autorevolezza se questo Liboni sommati in qualche modo potrà essere utile ma non sono io devo capire che devo dire se sarà utile se mai saranno inserite voliere saranno i lettori grazie
Buonasera a tutti e grazie delle de dell'invito a partecipare alla presentazione di questo libro Alberto ai offerto una
Che ricca serie di spunti proprio come fa il tuo il tuo libro
E e mi viene voglia di stravolgere un po'l'ordine delle cose che avevo pensato di dire
Mi dirà agganciarlo ed alcuni di questi spunti per esempio a quello che peraltro costituisce l'oggetto del primo capitolo del tuo libro dell'ingiustizia costituito dal mancato riconoscimento assicurativo
Di tanti casi di di malattie d'amianto soprattutto io mi riferisco al mesotelioma visto che mi sono occupato per vent'anni del registro mesoteliomi del
Del Piemonte e tra l'altro in sala abbiamo a questo punto tre quarti dello staff del registro mesoteliomi del Piemonte e comprese le persone che hanno avuto occasione di parlare certamente con per esempio questi lavoratori
Che oggi stanno pagando il prezzo più alto della diffusione dei materiali contenenti amianto che sono i lavoratori dell'edilizia
E che come tu hai ricordato solo quelli che oggi
Hanno la massima difficoltà a vedere riconosciuta la natura professionale della mesotelioma che li ha colpiti c'è una reticenza
Ferruccio
E assolutamente priva Giglio di giustificazione da parte dell'ente assicuratore da da questo punto di vista mie mi è testimone
Carola perché sale in questo un rincaro british che ha parlato con centinaia di queste persone
Il secondo spunto che voglio raccogliere rapidamente quello relativo alla
Mancata capacità di tanti responsabili di aziende italiane
Di arrivare ad una riconciliazione con a un perdono è una riconciliazione
Nei confronti delle persone che poi si sono ammalate a causa delle omissioni
Nel campo dell'igiene e sicurezza del lavoro nelle loro aziende per ricordare che
Per esempio in Giappone una quindicina d'anni fa è emerso un caso
Che ha delle grande somiglianza con quello di Casale Monferrato della Eternit di Casale Monferrato anche lì si tratta di una cittadina peraltro molto più grande di Casale Monferrato si chiamano anche aspetti
E a circa trecento mila abitanti
Nel cui centro abitato sorgeva uno stabilimento per la produzione di vari materiali contenenti amianto ma in larga misura di cemento-amianto e anche lì ci sono state
Molti casi di mesotelioma molte vittime quindi sia fra i lavoratori ma anche nella popolazione circostante lo stabilimento è bene quello che è capitato tra le altre cose
E che il managing mentre della azienda in questione anche a una grande multinazionale rischiano vuota
Voi ne troverete il marchio su
Dagli attrezzi per il lavoro o dal martelli pneumatici reali
Trapani elettrici eccetera fino alle scavatrici per esempio no tipico delle delle corporation giapponesi fanno di tutto
Il responsabile Ménez della quota si sono presentati in televisione la televisione nazionale a chiedere scusa
Per non aver saputo proteggere i lavoratori
E le loro famiglie e gli abitanti del della della città
Mi hanno istituito un fondo di indennizzo
Che riconosce indennizzi che oscillano tra i due trecento mila euro espressi in euro per ogni vittima e di comportamenti non sono necessariamente a quelli che si sono verificati nel nostro Paese possono volendo essere anche chiedersi
Non siamo un Paese diciamo dove l'industria e la finanza non giochino un ruolo importante ovviamente e quindi il profitto non sia importante
Proverei a riprendere il filo del dell'hardcore degli argomenti che potevo presentarmi partendo dal fatto che l'amianto e sicuramente il cancerogeno professionale ambientale
Diciamo e un cancerogeno professionale ambientale della massima importanza lo è stato ancora oggi
Di fatto ha provocato finora nei nostri Paesi Mitra Iside economie diciamo così avanzate
Le conseguenze sulla salute più gravi e più frequenti tra quelli di questo genere della categoria patologie
Di origine professionale ambientale
E per esempio un bilancio annuale delle vittime in Italia spiano circa mille seicento casi di mesotelioma
E questi li li contiamo di misuriamo perché abbiamo un sistema di registrazione nazionale che lo fa
E probabilmente un numero altrettanto grande che non siamo in grado di contare di casa di tumore del polmone
Dove chi alla mia
Più qualche centinaio di casi di asbesto così
E quindi in bilancio che
Da da qualche parte a cadere tra le tre mila cinquecento le quattro mila vittime ogni anno solo Petralia
Di fatto costituisce probabilmente il cinquanta per cento i due terzi del del bilancio complessivo del dei dei danni sulla salute di origine professionale ambientale oggi
E il caso italiano non è unico perché i dati per esempio forniti da uno studio di questo genere condotto in Gran Bretagna una decina d'anni fa portano a conclusioni assolutamente sovrapponibili che cosa
E che cosa ha determinato questa a a questo impatto dell'amianto due fattori essenzialmente è un vanto certo la sua pericolosità intrinseca nel senso che l'amianto ha una relazione dose risposta a tale per cui certe patologie insorgono anche quando l'esposizione non sono poi catastrofiche
Per esempio quando ci sono delle riserve di esposizione di tipo ambientale come a Casale Monferrato
Il mesotelioma si verificano spesso in una situazione di quel genere
Ma a fianco della intrinseca pericolosità dell'amianto bisogna mettere l'altro fattore
Il fatto che è stato estremamente diffuso negli ambienti di lavoro e anche a livello di
Ambiente di vita di materiali di consumo materiali utilizzati nella nella vita
E per esempio se noi consideriamo un altro grande un fattore di rischio professionale ambientale che sono alle radiazioni ionizzanti
E qui cogliamo una differenza perché certamente in termini di pericolosità intrinseca le radiazioni ionizzanti non è che siano meno pericolosa dell'amianto siamo più o meno a quelli vecchi insomma
Ma c'è stato una capacità di tirare le redini di mettere sotto controllo le modalità di esposizione per la popolazione
E anche dei lavoratori e la stessa capacità nei confronti dell'amianto non ci sia non c'è stata possiamo arrivati ad una transizione brutale
Il bando ma
Prima del bando non c'è stata la capacità di comunque mettere tentare di mettere sotto controllo questo fattore di rischio e ancora perché questa scarsa storica regolamentazione nei diciamo nei primi cento anni di vita dell'amianto perché questi scarsi controlli perché anche questo tardivo intervento perché ci sei
Ci son voluti cento anni per arrivare poi a regolamentare l'amianto in italiano
Dopodiché la regolamentazione è stata drastica di non se ne parla più però
Cento anni di percorso di attesa non sono pochi ecco perché c'è stata una
Straordinaria capacità
Di
Da parte del del dell'industria l'amianto innanzitutto ma anche da parte di tutti quei settori industriali
Che l'amianto l'Arno largamente utilizzato sotto forma di prodotti per esempio per la coibentazione per esempio per la protezione dal fuoco dei loro stessi impianti
Delle navi della carrozza ferroviaria di quel che vogliamo c'è stato una straordinaria capacità di
Illudere l'azione di controllo dell'autorità delle autorità pubbliche di a agire affinché questa azione di controllo venisse rinviata
Stefano Silvestri fin dal primo processo Eternit
Aveva messo in evidenza
Una verbale di una riunione
Presso ottenuta sia a Roma il diciassette novembre del mille novecentosettantotto presso lasso cemento
Dove
Responsabile del del diciamo del mondo industria dell'amianto in questo caso parlava l'ingegnere Ancelotti e che all'epoca era di direttore della miniere anti Balangero
Parlava esprimendo la preoccupazione
Per l'iter che in quel momento sembrava stesse
Percorrendo una proposta di legge per la regolamentazione dell'amianto
E i commenti
Furono che non c'era da preoccuparsi perché il ministro Scotti
Avrebbe nominato un gruppo di lavoro che riuniti per niente il direttore generale del ministero del lavoro il direttore generale del ministero dell'industria direttore generale del ministero della Sanità per esaminare questa proposta di regolamentazione sull'amianto attraverso un decreto ministeriale ma
Il
E il dottore Annibaldi della Confindustria sarebbe intervenuto spiegava il relatore sulle ENPI
Per rammentare
L'emissione della normativa
E il dottor maggio del tempi avrebbe aderito a tale sollecitazione al di sotto vale
Non solo ma il ministro della Sanità
All'epoca
Avrebbe confermato tale fatto
Non so dare una interpretazione del che cosa ha fatto il ministro della Sanità che era Lanza lui non era proprio non proprio un personaggio banale che cosa voglia dire che ha confermato tale fatto per ambigua ambigua certo
Ma questo verbalino manoscritto
Che compare tra le carte del processo Eternit uno in compagnia di nuovo nelle carte del nuovo
Si apre uno squarcio sulla capacità di lobbying
Il e di convinzione del regolatore no del del di coloro che dovrebbero essere l'oggetto del perché del controllo debba fisica da parte del del potere pubblico
Quindi questa attività di ostacolo di ritardo dell'adozione di provvedimenti come risultato di un'azione deliberata scientemente per
Organizzate perseguita nulla di nuovo del resto se pensate
A la a quanto racconta Barry Castel Manuel nel nel libro
Aspetto s'medica allegorica Lastex
Quindi dove emerge questo mix di da un lato monopolio commerciale dall'altro lobbismo
Ma anche soppressione delle evidenze scientifiche
Che sono sgradite diciamo perché evidenziano la presenza di problemi un'influenza sulla comunità scientifica e sui media
Nel prese nel loro insieme
The queste
Azioni
Per tutte queste linee di azione che sono state deliberatamente
Scientemente perseguite hanno portato al risultato che non abbiamo constatato ci sono voluti praticamente cento anni in Italia per riuscire a tirare le redini sulla questione dell'Amiata
E voglio citare ancora due casi ab
Paradigma attici che sono
Il fatto che per molti Antinori abbiamo avuto un gioco
Che è stato distribuito a centinaia di migliaia di bambini
Che era il da assunti
Da sessantadue anno della sua prima commercializzazione sino al settantacinque il Dax conteneva settantatré il trenta per cento
Inteso di amianto crisotilo
Credo che questo sia un buon esempio di mancato mancata regolamentazione mancato controllo no ma parliamone di un altro
In Italia era noto sin dagli anni trenta
Che
Per gli isolamenti industriali
Per le coibentazioni navali
Anche non solo a fini di risparmio energetico controllo delle perdite di energia ma anche per la protezione dal fuoco
Le lane minerali
Erano introdotto molto migliore dell'amianto
Con prestazioni migliori
E un'industria italiana aveva proposto l'uso di questo tipo di materiale di e l'uso di questo tipo di materiale era stato accertato certificato del Registro navale come partito
Però
Fino agli anni settanta fino a tutti gli anni settanta le coibentazioni navali e quelle delle carrozze ferroviarie non si facevano con le lane minerale si facevano con l'amianto
Questa capacità straordinaria
Di penetrazione commerciale ed imposizioni di un monopolio da parte di quest'industria
Il il libro di Alberto
And
Nel mio lavoro
Che vi offre i risultati di una lunga inchiesta
Lunga lunga lunga e faticosa
E ripercorre molte e complesse vicende che si intersecano a più livelli
Ma quello che mi ha colpito che il punto di vista predominante quello della che cosa succede nelle Aule dei tribunali quello del
Del dell'azione giudiziaria
E
In effetti ha ragione Alberto autorizzare questo filtro per ripercorre la vicenda dell'amianto perché negli ultimi vent'anni in Italia ma ci sono state ripetute terribili docce fredde
Che hanno vestito coloro che si rivolgevano alla legge Anna alle aule dei tribunali chiedendo giustizia
E
Proprio in un momento tra l'altro in cui il numero delle vittime soprattutto per quanto riguarda i casi di mesotelioma in Italia esplodeva e quindi l'attesa di giustizia era come ancora Massimo
Non deve sorprendere la centralità della questione giustizia perché
A parte il fatto che siamo ancora in una fase che rappresenta speriamo
Per non per molto ma comunque rappresenta il culmine dell'incidenza del mesotelioma
La giustizia penale è fondamentale per certificare l'ingiustizia che legittime hanno subito e e anche molto importante per amplificare il deterrente
Alla violazione delle norme di sicurezza deterrente che
E garantito solo molto parzialmente
Dalle sanzioni previste in sé e per sé per le violazioni delle norme di sicurezza
Sono sono sanzioni troppo blande e c'è troppa poca vigilanza altro c'è troppa poca severità nell'applicarlo
Quindi serve e assolutamente necessario che ci sia un secondo Castiglione
E che interviene nel momento in cui
Dal danno dal pericolo si passa da naturalmente
Certo la giustizia in questo senso non può che intervenire quando il danno è già stato fatto
Ma comunque baluardo di cui una società non può fare a meno
Ed ecco che qui si ripercorrono le vicende di una serie di processi esemplari in cui invece la giustizia è venuta meno
E si cerca di
Identificarne le cause sono multe varie dal mio punto di vista video sumo colpito che
Dai capitoli che riguardano il ruolo della sua della scienza il ruolo degli scienziati
Nel portare a questo risultato di il mancato riconoscimento delle responsabilità
Sono in particolare i capitoli che vanno dal cinque all'otto
Che mi sembrano centrali molto impegnativi per per per chi legge ma a in grado di darvi un nuovo spaccato del che cosa che cosa effettivamente capitato nelle nelle nostre aule di giustizia
Si è detto prima
La scienza è divisa
In realtà
Lei è molto difficile capire se la scienza sia con Ustica divisa perché la scienza non a meccanismi elettorali
In campo scientifico non non non ci sono delle elezioni
Per esempio stile elezioni presidenziali francesi non non c'è un primo turno non si vanta un ballottaggio per decidere qual è la atteso la la teoria scientifica che piace di più agli scienziati
Però
Esistono
Degli altri strumenti per esempio gli strumenti bibliometrici
In campionato in campo scientifico ci sono pubblicazioni si scrivono articoli negli archivi negli articoli e si prendono posizione
O si danno per buoni o delle fioriere o se ne contestano delle altre insomma
Quindi esistono gli strumenti per andare a vedere
Con una certa difficoltà non ecco ne scappi dire qual è l'orientamento dell'elettorato e però esistono gli strumenti per andare a capire
Vittorioso
No riceve tratto server licenziati che decidono qual è la teoria che vogliono dare per buona
A a a no no no no
La la la versione ufficiale che non lo decidono affatto
E quindi la l'idea che la scienza sia di divisa
E più che altro il prodotto di un'azione di fabbricazione deliberata dei questa divisione
Saltando da un libro all'altro
Questo dunque questo da un istanza product libero scritto già ormai una buona decina d'anni fa parte di Michael s'
Racconta con dovizia di particolare come in molte vittime circa anzi
L'esistenza di un dubbio
Sulla effettiva pericolosità di questo o quel prodotto a partire dal tabacco dal fumo di sigaretta
L'esistenza del dubbio non sia un fenomeno spontaneo che si genera da sé all'interno della comunità scientifica ma sia il prodotto di un'azione deliberata
Riprendendola citazione letterale di un ma energia dell'industria del tabacco ad una riunione Tim mentre dell'industria del tabacco
Il dubbio il nostro prodotto
Poiché il miglior mezzo per competere con l'insieme dei fatti che esistono della mente del pubblico generale
E anche il mezzo per stabilire una controversia
In questo
In questo quadro di delibera
Deliberato intervento non solo su un regolatore
Ma sulla produzione di evidenze scientifiche
Che se non possano scagionare un certo prodotto possono perlomeno sollevare dei dubbi
Su questo o quell'aspetto della sua pericolosità in questo quadro
Il procedimento di ricerca della verità
Compresa della del ascientifica che fa da sfondo alla ricostruzione poi dei fatti
Per esempio della storia lavorativa di un caso concreto diviso tempio no
La ricco la ricostruzione dello sfondo di
Conoscenze scientifiche
Non avviene in modo tale da permettere efficacemente di svelare questo meccanismo del doppio
Il dibattimento prevede l'intervento prima dei consulenti dell'accusa quali della consulente della difesa uno dice chiara l'altro dice scura e lascia in servilismo
La nostra procedura penale disarmata rispetto a questi problemi
Forse è il caso di rendercene conto
Grazie
Va bene grazie sono onoratissimo acquistare
Al Sereno Regis tra l'altro in questa contingenza storica mi pare
Ancora più significativo che si tenda qua a discutere
Faccio la seconda presentazione in una settimana una settimana fa ho presentato un altro libro una della settimana e e devo dire come ho detto di quell'altro
Ma così iniziale che già ha detto benissimo Dario su questo su questo libro questo libro davvero un libro a trecentosessanta gradi
Perché c'è la parte storica cioè la parte giuridica c'è la parte più del mio logica c'è racconto dei processi
C'è il racconto di quello che avviene all'estero e c'è una parte finale su quello che verosimilmente ci troveremo davanti come nuovi picchi significativi nei prossimi nei prossimi anni
E davvero un libro
Che apre un'infinità di prospettive
Io mi limiterò ovviamente soltanto un po'a quella a quella che conosco che quella giuridica
Chiedo scusa perché dico sempre la stessa cosa all'inizio ma per me molto importante dirlo chiedermi di parlare del processo Eternit uno
E come chiedere a Enea di raccontare la Presa e la caduta di Troia
Perché per me è stata una vicenda professione sicuramente la vicenda professionale più importante della della mia vita professionale
E e devo dire che l'esito di quella vicenda ovviamente non è neanche lontanamente paragonabile con quello che può aver significato e ha significato per le vittime ma è stato per me veramente
Un vulnus un vulnus enorme no eravamo tantissimi quindi non è che sono io che sono stato bravo non sono stato bravo ci mancherebbe
Ma proprio per quello che ha significato dei per chiudere la vicenda eternit con l'affermazione del fatto
Chi quando si iniziato il processo cioè all'udienza preliminare nel due mila dieci era già tutto prescritto danni
Perché un processo si può perdere processi si vincono e si perdono ovviamente
Ma sapere che tanto era già tutto inutile perché quando ho iniziato era già destinato a questo quesito come potete capire dà un senso di incredibile inutilità provate a moltiplicarlo
La situazione personale delle vittime dei parenti delle vittime
Detto questo
Il problema della scienza no allora provo in maniera molto spero molto semplice a fargli capire che cosa è capitato in quel processo ma che cosa capita quotidianamente in questi processi
E una delle parti che il libro di Alberto affronta di più il da tanti punti di vista dando anche molto bene conto
Di come dietro alle affermazioni giuridiche che leggiamo sulle riviste negli articoli ci stanno delle persone ci stanno delle scuole ci stanno degli interessi e così via che credo sia davvero la parte per quello che io capisco più importante di questo di questo libro allora il problema dell'incertezza della scienza non questo vuol dire incertezza della scienza per un giudice penale
Questo vuol dire incertezza della scienza in una vicenda come questa
E guardate non capita solo nei processi di amianto di malattia professionale
Io ho fatto un processo in cui difendevo un medico per una per la morte di un setto o meglio il difetto è nato con dei problemi è stato in coma per mesi poi è morto possibile ancora peggio
E c'erano dei consulenti bravissimi tutti assolutamente autorevoli e in una vicenda come quella io credo anche molto poco come dire spinti da esigenze economiche o di appartenenza
E alcuni sostenevano ma con la massima buona fede che non si fa al taglio cesario in quella situazione non si fa perché il parto una cosa naturale e l'operazione invece il taglio Cesare uno per quindi lo si fa
E l'altra voce diceva noi lo facciamo non appena abbiamo il primo dei sintomi che ci sono stati in questa vicenda grazie e facendolo
E Cina
Perché vedo che è bianco oggi perché facendo l'abbiamo ridotto a zero la mortalità hanno quindi il problema e quali problemi sono tanti sono stati tanti il primo che poi in realtà si è superato e quello della malattia dose correlata hotel Cardoso
Perché ci sono stati degli studiosi che hanno scritto hanno pubblicato che è una malattia il mesotelioma è una malattia non dose correlata
Quindi a parte le primissime esposizioni all'amianto tutte quelle successive sarebbero usiamo questa parola inutili
Cioè non avrebbero nessun rilievo causale nell'anticipare il momento della morte
Ovviamente sappiamo cosa sostiene l'altra tesi adesso spero che Dario non mi scrivi troppo cosa sostiene l'altra tesi ebbene un primo problema che i giudici si sono trovati ad affrontare questo
Dopodiché lo si è sostanzialmente superato come quesito
E certamente una malattia cose correlata ma non per tutte le esposizioni cioè non fino all'ultimo giorno ma fino al momento nel quale sia l'innesco della malattia no aiutami
Bisognerebbe dire induzione scusate fino al giorno dell'induzione della malattia ok
Quindi
Certamente anche le esposizioni successive alla prima rilevano ma rilevano solo fino a un momento che è difficilissimo e impossibile individuare per ogni singolo lavoratore
Ma che idem io logicamente si colloca tra otto dieci venti quindici anni no
Meno o sino ad ora una decina d'anni prima della manifestarsi della malattia ok e questa è la seconda questione molto più delicata perché per due ordini di ragioni il primo e questo
Io so che tu hai risposto cento lavoratori a fibre di amianto e so che di quei cento lavoratori ottanta
Hanno avuto un momento della morte anticipato rispetto a quello che sarebbe stato se non fossero stati sottoposti alle esposizioni quando tu eri il garante ma non so dire chi sono non so dare un nome e cognome so che sono un una certa percentuale anche molto alta ma non so dare il loro nome e cognome
Perché per alcuni la malattia a avrà avuto l'induzione in un certo momento peraltro in altro per altri un altro ancora
E io non posso fare quello che i nostri giudici chiamano passaggio dalla causalità generale alla causalità individuale
Che vuol dire io posso quante quanti lavoratori che aspirano fibre di amianto e che anche fumo all'osso quanti muoiono a causa di quel tipo di patologia magari di tumore al polmone oggi Aspes dose a causa di questa esposizione ma non posso dare loro un nome è un cognome
Perché ce n'è una percentuale che come dire sfugge acque la regola epidemiologica perché sono quelli che si sono ammalati comunque di mesotelioma anche in zone nelle quali non si lavorava l'amianto e siccome nel diritto penale ci fa la certezza se non ho la certezza non posso andare avanti
Seconda questione
Spesso molto spesso ci sono vicende nelle quali garante datore di lavoro che occhi è il garante
è stato presente in quella realtà produttiva per un lasso di tempo non elevatissimo
Ma c'è stata una successione di posizioni di garanzia
Ma semplificando Tizio per due anni
Caio per altri due anni Sempronio per altri due anni
Posso io sapere visto che il nonno la certezza sul momento dell'induzione posso io sapere se quando tu eri
Datore di lavoro realmente si è verificata un'esposizione che ha avuto con quelle singole con ciascuno di quei singoli lavoratori incidenza sullo sviluppo della malattia se non riesco a dirlo con certezza devo assolvere questo molto semplificato e il problema davanti al quale si sono trovati non nelle carni tu uno dove c'erano molte particolarità la prima è che c'erano soltanto due imputati per lunghi periodi poi uno è morto quindi soltanto l'imputato per un lungo periodo Secondo non si contestavano l'omicidio delle lesioni personali colpose mai disastro e l'omissione di cautele quindi l'eternità uno da questo punto di vista sta fuori
Ma tutte le altre vicende che invece abbiamo avuto e che ancora abbiamo riguardano omicidi colposi quindi o dolosi va be'riguardano l'omicidio e quindi questo problema si pone si è creato un meccanismo in virtù del quale il giudice si trova in un enorme imbarazzo davanti a questa situazione
Risultato di tutto questo l'incertezza scientifica che è vero io sono perfettamente d'accordo che ha una sua dimensione dal punto di vista scientifico di un certo tipo
Ma in ambito giuridico ha portato a quella fondamentale sentenza del due mila dieci di cui c'ha parlato prima Alberto che ha cercato di dare un decalogo al giudice cioè dire giudice sappi che tu comunque ti troverai davanti dei periti chiederanno delle cose differenti opposte come fai a scegliere il giudice non creerà legge scientifica il giudice non deve come dire sposare in maniera aprioristica l'una o l'altra ma deve applicare questo catalogo nel quale stanno scritte tutta una serie di questioni che sono l'imparzialità di coloro che espongono le tesi
La Corte che hanno potuto utilizzare per i loro studi le citazioni che hanno ricevuto nella comunità scientifica
E tre elemento che finisce per essere un po'elemento bulimico cioè che si mangia gli altri la diffusione nella teoria nella comunità scientifica
Risultato mi trovo davanti un consulente e gli dico mi sai dire con certezza di questo lavoratore il momento dell'induzione risposta del consulente no non te lo posso dire con certezza quindi io non so dire firma quando le esposizioni di amianto sono state rilevanti
Faccio qualche considerazione su questo provo a fare qualche considerazione su questo
Tra gli elementi perché ne ha parlato Alberto prima tra gli elementi che viene data compare l'imparzialità dei periti
L'imparzialità ora vi pongo il quesito prova a porre qualche questione
Ma imparzialità vuol dire che io tendenzialmente sto dalla parte dei lavoratori faccio consulenze
Per le procure punto di domanda come emerso nella vicenda che ci è stata raccontata allora non solo imparziale
Io a un certo punto ho fatto una proposta che era quella di dire che bisognava pubblicare il modello unico degli ultimi dieci o vent'anni di tutti i consulenti prima che arrivassero davanti al giudice e quindi il giudice anche le parti prima di
Domandare loro parlerà guardavano il loro modello unico no degli ultimi vent'anni
Non vi pare che come dire quanto seguire una certa teoria scientifica Pia enormemente arricchito sia uno degli elementi che va considerato a me pare anche più forte della tra virgolette ideologia però evidentemente così non è
Ma questa è una questione fondamentale che noi non riusciamo in modo alcuno a sdoganare di un centimetro nelle nostre vicende
Giudiziari seconda questione sempre su questo
Dobbiamo rinunciare allora a fare i processi penali questa è la soluzione che molti miei colleghi
Che hanno molto difeso datori di lavoro in queste vicende benissimo ci mancherebbe
Molti miei colleghi a un certo punto hanno proposto basta processi penali per due ragioni fondamentali anzi ragioni fondamentali quindi primo perdiamo tempo e danaro
Secondo frustra chiamo le vittime
Terzo
Perché non facciamo come fanno altri Paesi più civili di noi
Lo Stato risarcisca le vittime lo Stato risarcisca le vittime no
Perché tanto i processi penali sono destinati inesorabilmente a chiudersi con una soluzione inesorabilmente a frustare ulteriormente le vittime
Una sorta di vittimizzazione secondaria nel sentirti dire io non posso dire qua
Io sono convinto che non bisogna rinunciare ai processi lo scritto e l'ho sostenuto e guardate dal libro di Alberto emerge chiarissima come dire la difficoltà di accettare l'esito di quella sentenza del due mila dieci che ha ma guardate che non c'è solo quello non cessa ci sono anche altre sentenze che hanno confermato delle condanne in Cassazione
E non è soltanto dovuto al fatto che Cassazione penale come qualsiasi altro ambito e divisa e quindi a seconda del collegio Alberto fa molti nomi devo dire sono tutti giusti quelli che fa a seconda del collegio si sceglie una soluzione è un altro non è così non è così per fortuna non l'ho pensato e scritto solo io ma anche altri altri colleghi come Masera che Alberto ha citato
Perché ci sono delle situazioni nelle quali ho un'unica posizione di garanzia o una posizione di garanzia che è durata molti anni che è durata molti anni
E ho dei lavoratori che sono stati esposti tutti quanti per molto tempo allora qua tutta quelle incertezze della scienza si sgonfia viene meno
Per certi aspetti a me pare che la vicenda Eternit bis
Possa potrebbe giovarsi di questo aspetto
Un'unica posizione di garanzia tra il settantasette certo se sono state sposterà mio novecentosessanta un pezzetto cielo rilevante ma se sono morto
Se ho contratto la malattia nel due mila dieci beh forse sulla rilevanza di esposizioni tra il settantasei ottantaquattro non posso avere dei dubbi fondati
Quindi noi a questo punto abbiamo una situazione nella quale se io vado a prendere tutte le sentenze della Cassazione degli ultimi anni
Ne trovo no maggiore quantità che annulla condanne o conferma soluzioni quindi nessun responsabile ma ne ho anche di altro tipo
E non è soltanto frutto di un conflitto tra magistrati
E che ci sono situazioni diverse rispetto alle quali non si può e non si deve assolutamente rinunciare al processo penale
Ma dico una cosa anche qua la la pongo come problema ma la vittima le vittime che cosa vogliono di che cosa hanno bisogno
Io ho seguito il processo dall'udienza preliminare del due mila dieci fino a sedici giorni diciannove giorni prima della Cassazione perché il primo novembre del due mila e quattordici sono andato a tempo pieno all'università quindi Nuno bene e quindi non sono andato in Cassazione ma l'ho seguito praticamente tutto
Difendevo serie di vittime come tutti noi avvocati di parte civile alcuni cittadini per il pericolo alcuni familiari di morti di mesotelioma
Di morti di tumore e anche un paio di anziani signori con una spessa Tosi seria ma che non si sono persi un'udienza del processo
Uno di loro veniva a seguire tutte le udienze con la tuta blu con i numeri la scritta gialla dell'epoca settanta e tutti diciamo veniva da me all'inizio e alla fine dell'udienza e alla fine ci salutavamo e alla fine mi ci fa avvocato com'è andata
Cosa pensa no perché non sempre chi
L'assistente come dire capisce
Quindi come dire un po'un'idea me la sono fatta no non solo per questa esperienza ma per tutta la grande partecipazione nella comunità di Casale Monferrato con la sera
Cosa vogliono le vittime vogliono vendetta
Vogliono che i soldi
Ogni giorno prima di tutto
La verità una parola un po'non lo so vogliono un accertamento di responsabilità
Vogliono che lo Stato nel quale vivono e al quale da
Montesquieu Beccari ieri perché e tutti gli altri in poi ha delegato l'esercizio nonché della della giustizia penale
Si stabilisca chi è stato perché in quale modo
Io credo che questo sia un compito
Tanti miei colleghi minimi ammazzerebbero sembrano sentissero dire ma credo che sia un un ruolo fondamentale del processo penale
Accertare delle responsabilità
Anche dal punto di vista storico in questo senso pervenire ai nipoti tuo nonno e morto perché quell'azienda veniva gestita in questo modo
Chiudo con questo riferimento va be'un po'alla giustizia riparativa
Ma anche a quello che alcuni miei colleghi e hanno scritto dicendo che il processo Eternit turno al scritti portavoce decine d'anni il processo Eternit uno agli individui al l'esito del secondo grado condanna a diciotto anni per Stephan Schmidheiny Schmidheiny capro espiatorio
Qualcuno ha addirittura parlato di sacrificio degli innocenti che sarebbero i datori di lavoro ingiustamente condannati quando manca la prova che allora non so se ce l'abbiamo tutti Chiarone nel capo il capro espiatorio e certamente un innocente nel Antico testamento il capro espiatorio veniva scelto con un sorteggio sorteggiato no quale capro mandare nel deserto come portatore di tutti i peccati del popolo per eliminarlo il capro espiatorio un innocente che fa come dire che viene sacrificato dei veri colpevoli e questo viene giustificato dai portavoce di Schmidheiny dicendo che è tutta colpa dell'Italia
Perché l'Italia fino al novantadue non ha fatto niente io mi sono limitato a utilizzare un materiale che si poteva utilizzare se voi andate sul sito
Diffidarli trovate dopo il processo di secondo grado questa dichiarazione ora queste sono delle menzogne clamorose
Perché nel nostro ordinamento penale dal mille novecentocinquantasei c'è una norma che impone a tutti i datori di lavoro gli respirare tutte le polveri fastidiose e pericolose quella norma è stata contestata è stato il fulcro della contestazione nei confronti di Cividale
Vittime innocenti ma guardiamo lo scenario ci sono decine e decine di lavoratori che muoiono qui non abbiamo tempo di raccontare le storie incredibili che sono emersi in quel processo ma Alberto qualcuna la racconta
E ci sono responsabili aziendali che hanno costruito degli imperi economici su questo ok allora io non lo so se abbiamo la certezza sufficiente che la malattia occulto l'induzione
Per condannarli non lo so ma certamente dire che sono che il loro e il sacrificio degli innocenti mi pare veramente fuori da qualsiasi da qualsiasi logica
In questo senso mi colpisce moltissimo l'esperienza di giustizia riparativa di cui c'hai parlato rispetto al Giappone mi colpisce moltissimo perché dobbiamo invece riconoscere in nelle vicende italiane di aver avuto un atteggiamento completamente come dire opposto rispetto rispetto a questa realtà
Io li ho visti i familiari delle vittime che venivano da me perché erano costituiti parte civile come e mi dicevano ho deciso di accettare quella miseria andavano da sei mila a trenta mila euro a seconda di quanto avevi lavorato ho deciso di accettarla perché ne ho bisogno perché sono vedova ho due figli che devono andare all'università
E mi comunicavano che non erano più un mio mia mia parte civile perché avevano accettato quelle cifre ci siamo c'è questa è la realtà allora io credo che le incertezze della scienza anche dal punto di vista del giurista siano in moltissimi casi perfettamente superabili
Che dobbiamo incominciare ad avere rispetto ai consulenti una certa maggioranza tensione ha come a come si collocano nei confronti dei soggetti coinvolti nelle vicende processuali
Soprattutto che dobbiamo mantenere forte l'idea che tutte le volte che è possibile fare un processo penale questo processo penale va fatto non per vendetta
Non per
Risarcimenti di parte civile che sono poi fondamentali Matera vere un accertamento di responsabilità di quello che è avvenuto nella nostra storia recente di quello che ancora sta capitando nella nostra
Sì mi sentite quindi capito che qua ci sono anche aspettate solo un attimo grazie
Ok si ci sono familiare vittime dell'amianto situazione basta
Purtroppo abbastanza diffusa mi rendo conto di quanto possa essere complessa no attendere gli sviluppi della scienza della giurisprudenza quando invece ci sono dei bisogni quotidiani
L'abbiamo qualche minuto perché poi alcuni aspetti di conoscere per domande richieste chiarimenti quindi lascio la parola alla platea
C'era da parlare al microfono
Ma è un'occasione importante abbiamo veramente un pezzo di storia di questo di di questa di questo scempio ambientale e sanitario
Che non è soltanto regionale c'è pieno visto che sto che mondiale in questa occasione qui che viene rappresentata
Certo Dario
Parla volpe
è stato detto ma perché il perseguire la giustizia nelle aule penali
Lo Stato paghi le vittime
Ma intanto ma che non sia così c'è un'assicurazione obbligatoria
Contrordine infortuni e le malattie professionali c'è Musti tutto assicurativo
Pubblico
Deputato riconoscimento delle malattie professionali
Ora io vorrei che Karol ci dicesse che cosa succede che cosa dove io apprezzo parlando
Intervistando i casi di mesotelioma
A proposito di quanto facilmente o difficilmente vengano riconosciuti
Lavorò Andrea registro mesoteliomi ormai da anni quindi di interviste ne ho fatte
Centinaia e centinaia
Allora Casale Monferrato a una situazione particolare nel bene e nel male perché ad oggi e uno dei posti dove tutto sommato
I diritti sono più facilmente riconoscibili rinnovo Chapman c'è l'Associazione vittime dell'amianto c'è una sensi pizza zio né di Fusar quindi ma sugli altri territori cioè veramente è un disastro più totale cioè un disastro totale Lina e il cioè come dico ogni volta che intervista al Pat impaziente dico INAIL deve fare attenzione perché non ha braccino corto vincerà perché e e se può non riconoscere un diritto non lo riconoscerà cioè
Io trovo sconvolgente in un Paese civile che sia il malato che sia data la responsabilità al malato dell'onere della prova
Io trovo cioè quando un malato di questa patologia
E lo sappiamo come ormai mia letteratura di cronaca in pieno il mondo
Non una presa quando è malata si deve curare e già una fitta agenda legata alle cure deve gestire che non andare a cercare i numeri dei suoi colleghi piuttosto che andare a cercare i suoi datori di lavoro di un tempo accenno al primo turno quel lavoro lì la deve fare
Il che assicura e questo lo cose aggiungo invece che comunque lo Stato in tutta questa vicenda oltre che già risarciti re anche manuale delle vittime
Paga poi ci paga a alle vittime Pagani bonifiche ma perché dire che non sono cose da poco no quindi forse spese
Forse chi ha creato i danni cedere veramente mettere mano al portafoglio un po'più seriamente
Perché se no poi ci troviamo sempre un po'in questa situazione in cui veramente lire gli utili vengono sempre privatizzati le perdite sempre socializzate ecco magari cerchiamo di vedere un po'un futuro diverso
No volevo integrare per quello che ha detto Davide su cosa vogliono le vittime del fatto che direbbe ente questo non so se tutti sapete che nel processo in corso a Brescia ha trovata
Upolu U una delle vittime che però non si è costituita parte civile Shibata possa no già giornalista della sezione di Alessandra Della Santa il cui barrito
Già direttore Bebo Ferra altro giornale locale Casale è volto diverso tre Japan senza aver mai messo piede della dell'hi-tech è uno dei due mila circa che abbiamo avuto che abbia avuto questa esperienza
Sì banda a oggi a ogni seduta lì può entrare può entrare in quanto vittima a anche se non è parte civile
E gentilmente fa un resoconto per un giro di amicizie sette c'è un indirizzario credo ricevano che poi di chi traduce l'inglese che circola anche per lui per il resto del mondo
E in una delle ultime degli ultimi Reggio Cottica fatto Silvana diceva
Cosa voglio io cosa vuol io dette fondamentalmente due cose ok voglio una è che Schwittay gli chieda scusa proprio che che Fazio acquista azioni di scuse
Io persona io Benedetto personalmente all'inizio su questa questione delle scuse fosse la la la la posso otto valutato per quello che è successo in Giappone
Quello che ha fatto la crudeltà al in Germania per le vittime a detta di torbide sono sono cose che hanno un impatto sull'opinione pubblica perché lasciare un segno nella storia con i Silvana perfettamente ragione
Agli e chiedo scusa però richiede poi ecco un'altra cosa
Vorrei tanto che il Quirinale a cui i miliardi tanti miliardi non mancano destinasse tutto il suo patrimonio alla costituzione di un grande centro di ricerche per curare verso il tedio parcheggiavo la verità
Sono stati fatti progressi per la cura del viso tendiamo ad Harvard ma siamo siamo molto lontani e sono necessarie del buttero investimenti
Il credo che chi chi chi Chivu vuole Licia dire all'origine volto Bollettieri
è facile fare circolare questa questa dichiarazione se posso dire un'altra cosa dato che era stata tirata in ballo lì che è stata ben celato al Deep che aveva dedizione all'inizio della riunione
Una cosa che Bindi gli abbastanza e questa tipica del Sud tutti sapete cos'era saltata storia una storia vecchia di cinquant'anni
Purtroppo i dipendenti dell'ippica che per motivi di stato civile essendo stata volendo c'è giusto lo più porti la Clinica del lavoro dell'Università di Torino banchiere l'elenco di tutti gli ex dipendenti era a a intervalli di otto dieci anni fa un ragionamento sulle cause di morte e l'ultimo uscito da da poche settimane
Dono aggiunge niente a quello che già sapevamo tecnicamente ci sono cioè poco una sottostima dei casi di cancro della vescica però non è tanto questo il punto
Quello quello che mi colpisce che mi indigna e che Riccardo De mai stata menzionata in questa serie di lavori
Cosa così come anche della medicina del lavoro italiana quando si fanno lavori sulla Fabri Fibra mai per Roma invece tratta le fabbriche
Di capire descritta è una fabbrica di coloranti da dopo Doris perché poi si è importante dire Nord Ovest con esse
Lesse ad odori ti predispongano eccetera
è io credo che e quindi questo credo corrente qui siamo tutti d'accordo essere impiegati per un fatto di questo genere ma ed dobbiamo dobbiamo essere consapevoli io poi personalmente
A a dopo cinquant'anni di ricerche sull'Ikea se fossi responsabile questo gruppo di ricerche andrei dal sindaco Gigi Proietti Caraibi al lavoro di chiederei di poterlo raccontare al pubblico ai figli e nipoti dipendenti dedica questo della distanze ed è un è un atteggiamento che doveva causale abbia sempre cercato di evitare anzi però è è un atteggiamento che che va denunciato nove e che va superato da parte del board scientifico dei conforti della delle popolazioni sulle quali fra Lecce con le quali felice
Sì grazie
Io sono pia fasciame sono alla direttrice del patronato in casa CGIL
Ecco io
Beh intanto grazie perché è stato interessantissimo ascoltarvi sì sì ascoltato bene
E volevo
Dire che fosse manca proprio la consapevolezza ma la consapevolezza anche Titti
Deve esigere i troppi i diritti non lo sa
E capitato
A noi di recente riprendere un vecchio faldone di un'azienda
Già in azienda tratta
Per i quali i lavoratori avevamo un trattato dette le problematiche previdenziali è sempre date all'amianto ma sulla maggiorazione apparato previdenziale
E pratiche trattate vent'anni fa
Un delegato ormai pensionato si è rivolto a noi qualche mese fa dicendo che è un suo compagno di lavoro sono era era morto per mesotelioma
Quindi siamo andati a riprenderci il vecchio faldone
Ad oggi conventi telefonate vento intervista fa no telefonicamente naturalmente senza allora sul mare nessuno con insomma con tutta la delicatezza del caso ma di quei venti nominativi abbiamo scoperto che già cinque cinque persone sono hanno problemi di
Tumore ai polmoni loro
All'lo hanno identificato come tumore ai polmoni inconsapevoli inconsapevoli
Che magari possono essere di origine professionale quindi chiudo
Quanta inconsapevolezza c'è e disinformazione scene
Grazie
Mi mi viene da fare una battuta una richiesta c'è qualche informatore dell'Ethernet qui perché era usa d'abitudine che durante le riunioni
Delle vittime a Casale Monferrato ci fossero persone che erano spie quindi che sapessero in anticipo
Siamo verso le sette e mezza
Il io ci tengo a dire che la comunità
Che si occupa di amianto da Illy ricercatori ai giuristi
Alle associazioni delle vittime
E grande
Sulla capacità di lottare coerentemente insieme non è così semplice perché ci sono tanti livelli anche di sofferenza crede si manifestano però stiamo organizzando a Roma per il tredici maggio di questo del di di quest'anno un convegno che si chiamerà amianto è il mesotelioma tutti innocenti
E cercheremo di riprendere le tematiche di questa sera
Il problema e che mentre diciamo chi sta dall'altra parte può permettersi c'è perché bar night Medicina Democratica per esempio si batte per una legge che stabilisca un tetto massimo di compensa per i consulenti delle delle difese
Duecento mila euro non so cosa di questo genere
No neanche questo si riesce a fare mentre dall'altra parte si può agire chiunque si se se c'è questa partecipazione non lo so ma e settario si accompagnasse diciamo male con qualcuno che
Critica in modo eccessivo sbaglia nel nell'individuare il responsabilità dell'eternit potrebbe essere fu questo argomento fonte di ricusazione della sua della sua consulenza tecnica per il perito per il per il pm per il Pubblico ministero come è successo anche ad altri di no e quindi se andare estremamente cauti
Parlo sempre troppo Alberto quel salutarci tu chiudere tu visto che l'autore e la persona che ci ha riuniti e io ringrazio Alberto per questo lavoro d'inchiesta davvero davvero fantastico non è banale da leggere per chi ci ha vissuto perché inizio come posso dire notti Titti mitica aumenta la la sofferenza però che veramente un
Come la definiamo l'Enciclopedia un manuale un manuale operativo per tutti noi che ci occupiamo di amianto ecco lo stato dell'arte questo manuale tu manuale d'uso sulla prova dell'amianto lascio la parola Ada
Io vorrei ringraziare tutti e dire anche che non c'erano molti ma queste queste partecipazioni molto qualificate io oltre a tutti Walter meno qualificata eccetera questa mi fa piacere insomma grazie davvero