"Lo Stato da riformare: l'innovazione delle città"

Diamo inizio a questa l'iniziativa
Innanzitutto ringraziando i nostri graditi ospiti
Enzo Bianco sindaco di Catania
Claudio Burlando della segreteria nazionale del PDS
Raimondo Fassa sindaco di Varese
E Walter vitali sindaco di Bologna
A condurre il dibattito di questa sera saranno due giornalisti Maria Latella del Corriere della Sera
Per Giancarlo perché azionante giornalista dell'Unità
Il compito del sottoscritto da quello di presentarvi i nostri ospiti il titolo è
Della iniziativa è noto a tutti voi che avete voluto essere presenti credo che un dibattito sullo stato da riformare l'innovazione cita quindi tutta la discussione che lì attorno all'elezione diretta dei sindaci
Alle innovazioni anche istituzionali che ci sono state in questi ultimi due anni con l'elezione diretta del sindaco in molte delle grandi città italiane e quindi anche gli importanti risultati che in molte città si stanno ottenendo all'attenzione di tutti soprattutto anche in vista di una scadenza
Elettorale del prossimo anno quelle del mille novecento e novantacinque dove anche in questa città ma in molte parti del paese poi si concluderà per gran parte il turno dell'elezione diretta dei sindaci in tutte le città quindi un confronto con esperienze molto diverse dal nord al sud del Paese
Ma anche un'esperienza diversa di sindaci che sono già stati eletti direttamente dai loro cittadini realtà anche molto difficili come quella di Catania
A sindaci che invece stanno portando avanti il loro lavoro pur essendo stati eletti con la precedente
Legge elettorale
Esperienza poi anche di Claudio Burlando già sindaco di Genova e oggi responsabile
Nazionale per il PDS per gli Enti locali quindi i temi saranno tantissimi Comuni poi si stanno apprestando a ragionare dei bilanci del mille novecento
E novantacinque una scadenza importante che speriamo non sia un'esperienza che porta al solito lieto di tagliare le risorse agli enti locali per poi obbligare i sindaci o i consigli comunali a dover per io li sciolse ancora in modo aggiuntivo
Dai loro cittadini
I dati che vi saranno dati saranno molto significativi ma anche le riflessioni io non vi rubo più tempo
E do immediatamente la parola i nostri amici giornalisti perché inizino con le loro domande cercando proprio di fare un dibattito a botta e risposta anche perché sia molto più
Frizzante molto più dentro ai problemi immediati prego
Ma penso una prima domanda anche per introdurre un attimo l'argomento questo per il governo della città ma se l'interessata di vedere
Da pochi mesi
Cioè nel
Governo
Diretto da Anna Cavaliere Berlusconi
Ecco interessava approfondire il problema del rapporto tra le cose fatte da questo governo che
Le città che i tre sindaci fa presente l'ex sindaco Burlando
Però governa no
Un vostro collega Massimo Cacciari ha detto recentemente intervista L'Unità che questo Governo ancora non mi ha fatto nulla di male altri ancora pensano quindi un po'diverso ad esempio dei provvedimenti già adottati quello sul condono edilizio l'altro sulla depenalizzazione dell'inquinamento delle acque da questa legge Merlin vado un po'il segnale di un indirizzo non completamente positivo e non in linea in linea con quelle che sono le richieste fatte dai
Va be'dagli enti locali ecco dico mi chiedo appunto dico qual è il vostro giudizio su questi primi mesi di attività del governo e che cosa invece chiedete al governo di fare adesso tanto più che in ballo adesso c'è la prossima presentazione della fine l'aria che ancora non è stata definita ma che già si annuncia con ulteriori pesanti tagli alle entrate comunali non so se domanda collettiva sull'avanzare da Bianco
Ma io
Credo che occorra
Introdurre
Una distinzione nella cultura politica del nostro Paese
Una cosa è la politica
è una cosa l'amministrazione delle città che presenta naturalmente gli aspetti politici ma che poi
Per molti aspetti
Anche degli elementi ovviamente di autonomia ed è per questo che
Mentre sino al ventisette ventotto marzo
Avevo fatto una battaglia
Naturalmente con la discrezione che un sindaco deve sempre mantenere a fianco dei progressisti essendo io
Un sindaco
Con questo orientamento
Devo dire nel momento in cui Berlusconi è diventato dal Presidente del Consiglio
Io mi sono sentito gridare anticipatamente un giudizio aprioristico e pregiudiziale
E anzi posso dire che insieme con il sindaco di Bologna Walter vitali
Avendo dato
Essendo stati proprio lui vi io i promotori di questa iniziativa della conferenza dei sindaci delle aree metropolitane o il club dei sindaci
Una delle prime cose che abbiamo fatto è stata quella di chiedere un proprio un incontro con Berlusconi si era insediato da da poche settimane
A Palazzo Chigi per ieri quali sono i principali problemi delle grandi città italiane che solo in parte i problemi degli altri comuni e in parte naturalmente problemi tipici delle aree metropolitane
Sostanzialmente abbiamo lanciato a Berlusconi un messaggio se il governo della repubblica da lei presieduto onorevole Berlusconi si comporterà nei confronti delle città
In modo
Serio e politicamente neutro cioè non ci sarà la guerra ma rispetterà
I problemi che hanno le città italiane
Avesse anzi comprenderà sino in fondo che una parte rilevante della popolazione del nostro Paese vive nelle città
Grandi medie e piccole città son circa due terzi della popolazione del Paese
E scommette era sul
Su questa grande scommessa che i sindaci italiani stanno combattendo
L'atteggiamento che riscontra da parte dei sindaci sarà un atteggiamento altrettanto
Disponibile non pregiudiziale
E devo dirvi subito che Walter lo ricorderà perfettamente
Da parte di Berlusconi in quell'occasione ci fu detto che vi sarebbe stata piena
Comprensione del ruolo importante per la democrazia del nostro Paese che è affidato oggi al governo degli Enti locali
Teniamo conto che il governo Berlusconi nasce almeno in linea di principio su sollecitazione in particolare della lega
Nasce con una
Teorica disponibilità
Diciamo nel senso della crescita delle Autonomie del Paese addirittura in senso federale
Questa affermazione
Trovo subito un impegno si trasforma subito in un impegno concreto nel da parte di Berlusconi erano i giorni in cui qualche giornale aveva cominciato a dare anticipazioni in merito a un ipotetico condono edilizio del Paese
E di fronte alla preoccupazione pressoché unanime
Che fu
Avanzata dai sindaci da Bassolino da Napoli da me per quanto riguarda a Catania da cita anche del nord che hanno
Forse in come intensità meno questo problema umano la stessa preoccupazione
Da parte di Berlusconi ci fu detto di condono edilizio non se ne parla proprio
Anzi
Tra l'altro scusate se ti interrompo se non ricordo male anche il
Al Comune di Varese approva un ordine del giorno contrappongono dell'amore di Varese il Comune di Treviglio sindaco leghista gli effetti pubbliche dichiarazioni sia del Sole ventiquattro Ore sia Repubblica manifestando la mia contrarietà al provvedimento per almeno due ragioni
Tra l'altro
Fondo ma lasciamo che si dispongono assicurati subito ecco io citavo soltanto per esempio forse sul tema ci torneremo perché un tema importantissimo armiamo di sicurezza casi racconta raccontando da secoli soltanto la potestà metodologico
Fumo rassicurati Berlusconi ci autorizzo a dire in conferenza stampa là sotto a Palazzo Chigi che mai si sarebbe parlato di condono edilizio
Dopodiché dopo qualche settimana naturalmente apprendiamo che il condono edilizio viene introdotto nell'ordinamento italiano viene introdotto cioè viene reiterato perché la verità non era una novità e viene fatto a colpo di decreto legge e francamente anche con un decreto legge molto discutibile perché dovendo fare il condono forse si poteva fare anche meglio di come realtà non si sia fatto
Questo è stato certamente un grave
Un grave elemento di giudizio negativo nei confronti del governo per quanto riguarda l'argomento del condono edilizio cito soltanto un dato esemplificativo
Pensate che il Governo realisticamente anche se dichiara di poterne trarre da condono edilizio una cifra di otto dieci mila miliardi le previsioni che ne facciamo che la cifra sarà nettamente inferiore
Noi abbiamo calcolato come sindaci che gli oneri di urbanizzazione nei quartieri o nelle parti di città interessate da fenomeni di abusivismo per le città non sarà inferiore ai venti mila miliardi
Quindi come dire insomma e naturalmente un onere che poi si scarica sulle casse comunali che già sono in questa difficoltà
Questo è un elemento fortemente negativo sotto il profilo del rapporto col Governo devo dire per fa ricchezza e completezza per rispondere a domande modo telegrafico
Che viceversa sul fronte del vicepresidente del Consiglio e ministro degli Interni onorevole Maroni che ha molte competenze in materia di Enti locali abbiamo trovato in occasione degli incontri che abbiamo sin qui ha dovuto
Ampie rassicurazioni anche elementi concreti
Ho visto per esempio quando da parte del governo visto del tesoro per la prima volta fu profilata l'ipotesi di una forte riduzione dei trasferimenti agli enti locali
Maroni disse passeranno sul mio corpo solo pronto a dimettermi se c'è un attentato agli enti locali perché ama bianco che ci sono anche gli altri che ok quindi direi sostanzialmente
Purtroppo momento di grande delusione sul condono edilizio momento ancora di speranza per quanto riguarda le aperture che la parte di Maroni che attendono di essere verificate sono state fatte nel recente passato
Ma premetto che mi rendo conto di essere parte debole nel dare una risposta a una domanda di questo tipo visto che io sono l'unico sindaco fra i presenti che appartiene a uno dei tre gruppi politici maggioritari che sostengono l'attuale governo nazionale credo peraltro di potermi esprimere con serenità e da una prima considerazione che intendo fare come breve premessa
Per il fatto che già in un'altra occasione
Pubblica in cui era presente anche l'amico vitali io ebbi modo di precisare quesito che in Italia oggi esistono due classi politiche almeno con interessi fra di loro
Fortemente divergenti e cioè la classe politica degli amministratori locali e la classe politica degli amministratori centrali
Che sono espressione anche di modi diversi di vedere il settore pubblico e la cosa
In altre parole io devo constatare molto spesso di trovarmi in maggiore sintonia con un collega sindaco di area progressista ad esempio di quanto non abbia a trovarmi in sintonia con un parlamentare del mio stesso partito
E questo non per ragioni soggettive o psicologiche
Ma perché effettivamente a mio avviso questo questa conflittualità di interessi esista lo vediamo ad esempio nei provvedimenti fiscali
Non solo e non tanto di questo governo ma dei governi precedenti che hanno elevato fortemente
Le tasse comunali chiamiamole così tanto che oggi in molti Comuni esiste davvero già l'autonomia impositiva perché si arriva anche al settanta per cento di risorse proprie attinte dai Comuni
Che peraltro si aggiunge alla fiscalità dello Stato perché non è quindi alternativa adesso
Fatta questa premesse
Ecco devo dire che quando questo governo ebbe ad essere varato io mi permisi dire all'attuale ministro dell'interno
E sintonia con un orientamento dell'Associazione nazionale dei comuni italiani Capello sarebbe stato se questo governo avesse inaugurato la sua stagione istituendo un vero e proprio ministero delle Autonomie tassa Maroni se non sbaglio fece una dichiarazione se si tagliano le esperienze locali venerato
Certo ma voglio dire non sappiamo ancora quali saranno le decisioni del Governo quello che è certo è che ad esempio le autonomie locali dovrebbero essere i uscisse separate dal ministero dell'interno che dovrebbe ritornare alla sua originaria funzione di ministero di polizia
Maroni ha impostato gran parte della sua azione come ministro dell'Interno poi di fatto occupandosi di due problemi fondamentali e cioè la mafia e la riforma dei vertici delle pulizie
O meglio la sostituzione dei vertici delle polizie peraltro va ricordato ad esempio quel decreto noto con il nome di decreto Maroni che che ha ridotto ad esempio alcuni vincoli che erano stati posti agli Enti locali intimi di lavori pubblici mi riferisco alla cosiddetta legge Merloni il ministro istituito pure un comitato delle Autonomie locali dove sono presenti i sindaci presidenti di provincia e anche fu segretari comunali come organo di consulenza del ministero in ordine a queste attualmente si sta lavorando anche ad una sorta di testo unico delle autonomie locali che dovrebbe eliminare quella Farrah agili di leggi che spesso rendono molto difficile la vita Dinoi amministratore
In ordine al condono io ho espresso la mia netta contrarietà
Non solo per ragioni di natura etica e cioè che questo vuol dire premiare per l'ennesima volta chi ha fatto il furbo
E penalizzare chi invece si è comportato correttamente
Ma anche per una ragione di tecnica
Il condono edilizio svende lo spazio vitale dei cittadini in nome di un'esigenza di cassa
L'esigenza di cassa che poi si traduce in spese correnti
Laddove invece l'abuso edilizio severamente abuso è in via permanente elimina dello spazio che è di tutti
Quindi vuol dire convertire un Bellini che è di tutti per sempre con qualche cosa che dar redditività oggi ma che non la darà il prossimo anno non avverrà fra due anni non avverrà fra tre anni
Ed è questa la cosa che io critico di questo governo anche se è facile criticare
Perché i problemi sono grandi non sono stati creati per la verità da questo governo
Ma il fatto che le misure che si vedono adottare
Non tanto dal ministro dell'interno per la verità ma dal complesso della compagine governativa sembrano mi molto spesso dettate dalla contingenza e della occasionalità in onda un disegno organico preciso
Da cui ci si possa attendere perciò un risultato nel tempo a favore di un sacrificio che oggi si fa e questo probabilmente deriva anche da una certa giovinezza
Di molti dei politici che attualmente governa nel nostro Paese
Vitale relatore tale mi pare che fa sarà parlato del problema della divisione del ministero eccetera dico mi pare che tu pubblicamente Thierry opposta a questa
Sì io vengo a terra bisognerebbe essere
Più netti più drastici
E francamente mi sarei aspettato di più
Dal Governo in questo senso anche dal ministro Maroni
Perché parlare di un ministero per le autonomie
E credo che sia molto limitativo io credo occorrerebbe parlare della soppressione
Di tutte le funzioni che sono attualmente gestite dal ministero degli Interni per o abolirle
Penso ad esempio le funzioni in materia di segretari comunali ma so che su questo anche con Raimondo Fassa siamo perfettamente d'accordo chi sono proposte il superamento di questa funzione che unificano
Noi della conferenza dei sindaci a cui faceva riferimento Enzo Bianco associazione dei dei comuni e anche la lega e per quanto riguarda altri tipi di funzioni penso per esempio alla gestione delle risorse finanziarie io credo dovrebbero essere delegati alle regioni cioè penso che dovrebbe essere soppressa proprio la funzione centrale sui Comuni perché in questo nostro Paese i comuni sono stati tradizionalmente governati sostanzialmente dal centro c'è una volta stabilito
Qual era l'entità delle somme che lo stato ci trasferiva di conseguenza noi dovevamo fissare e dobbiamo fissare tuttora le aliquote delle nostre imposte quindi è una decisione sostanzialmente centrale
Una volta stabiliti i vincoli sull'organico sulla soluzione sulle tariffe insomma
Di strumenti di governo francamente cioè per rispondere alle esigenze dei cittadini ne restano ben pochi
Io credo che Fassa abbia spesso un concetto importante
Cioè il fatto che esistono diverse classi politiche classe di governo e che si può essere sindaci appartenenti anche a un raggruppamento politico dell'attuale maggioranza non condividendo i provvedimenti della maggioranza e del governo è stato molto netto ad esempio la sua posizione sul condono che ovviamente io condivido pienamente del resto diceva lo stesso Enzo Bianco e penso che possiamo ancora sperare sul fatto che questo condono non venga introdotto ma badate bene anche noi qui
A Modena Bologna in Emilia Romagna dove abbiamo la fortuna di nona vere delle situazioni diffuso abusivismo edilizio
Dobbiamo prestare grande attenzione a questo fatto cioè la nostra opposizione al condono non è un fatto di solidarietà per dire con le zone dove attorno all'abusivismo edilizio cresce anche la criminalità organizzata Certosa nel Mezzogiorno quello che ci riguarda da vicino perché se viene meno il principio di legalità
Cioè se viene premiato colui il quale non rispetta le regole viene
Pulito il cittadino che le rispetta vuol dire che si lascerà il tessuto di fiducia
Che fortunatamente in molte zone del Paese ancora vivo ancora forte e non si dà la possibilità dove esistono fenomeni di criminalità organizzata di combattere
Ecco detto questo e quindi apprezzato questo atteggiamento che Fassa avuto io però voglio essere diciamo molto netto
Credo francamente che la politica dell'attuale governo nei confronti delle autonomie locali dopo ormai alcuni mesi già importanti dei quali il governo potuto operare sia estremamente deludente e dal mio punto di vista anche
Già configuri un approccio di carattere tradizionale e cioè vedo già
Le premesse per non ottenere un risultato di effettivo cambiamento dico questo uscendo anche un pochino da e di diversi esempi sulla questione di fondo
O si raffronta complessivamente il tema della riorganizzazione dello Stato a partire dalle comunità locali regionali oppure per provvedimenti separati non si va da nessuna parte
Io vedo dentro questo governo almeno tre teste che affrontare il problema dell'autonomie senza sapere l'una cosa fa quell'altra
Tremonti ministro delle finanze non c'è ancora ha spiegato come vuole riorganizzare il io non l'ho capito se qualcuno qui
Lo ha capito è sicuramente più bravo di me ho capito che vuole nel mille novecentonovantacinque ricavare circa dieci quindici mila miliardi dal patteggiamento fiscale
Però nelle tre parole che ha usato il documento economico federalismo
Semplificazione
E dalla imposizione indiretta Lab imposizione indiretta io non ho capito dove vuole arrivare
Il ministro Speroni per le riforme istituzionali che ha il problema delle regioni
Non riesce a dialogare con il ministro Maroni il quale istituisce una commissione per la riforma della legislazione e sono d'accordo sia con Bianco che con Fassa sicuramente abbiamo avuto da Maroni per ora i segni rilevanti ma potevo vedere cosa fa sui tagli annunciati alla finanziaria però a questa Commissione costituita del tutto indipendentemente dagli altri
Allora il problema è questo e quel vi sono tutte le premesse per approdare a un aggiustamento di quello che c'è e poi credo che questo nel migliore dei casi nel peggiore non cambiare niente credo che questo sia molto negativo
Per questo allora l'Italia delle città dei comuni del sindacato indipendentemente dalle collocazioni politiche credo che questa sia l'unica strada se vogliamo cogliere un'occasione che indubbiamente è di trapasso
Nella vita di questo Paese per introdurre una vera innovazione e cioè che le comunità locali possono autogovernarsi fino a quando questo concetto
Non si affermerà ad almeno io credo che i problemi fondamentale di questo Paese non si risolve
Ma io
Per dare un giudizio sul governo Berlusconi
Non solo ha riferito agli enti locali ne hanno parlato molto i sindaci
Ma più in generale a questa PrimaFase di governo voglio partire da un momento a tutti voi noto cioè la sera del dodici di agosto quando Berlusconi in sette interviste separate ma diciamo colosso filo conduttore parlo al Paese
Molti di voi hanno della carenza ma credo quasi che l'abbiate potuto vedere in una delle tante aree televisive
Berlusconi disse
Il Paese va bene l'economia va bene non c'è da preoccuparsi e dietro una serie di dati tutti veri
Per dimostrare che l'economia italiana è la superato il momento più difficile di questi ultimi anni
La produzione industriale è aumentata
All'occupazione dà qualche segno di ripresa
La bilancia dei pagamenti e la bilancia commerciale o il nominativo le esportazioni tira no il turismo cresce
L'inflazione è bassa come non era mai stata in questi ultimi venticinque anni queste cose son tutte vere
Credo che diciamo siano difficilmente ascrivibile alla prime settimane di attività dal Governo
Credo che siano in buona parte un riflesso di un'azione di risanamento che Ciampi avviati e credo che dipendono anche da una congiuntura più favorevole che parte dagli Stati Uniti e che poi arriva anche a loro Reform osservare che l'inflazione purtroppo
Se le notizie se materia un prima dello zero uno per cento io no come dire non sono abituato ad essere demagogico
Mi piace di più diciamo assumere questo questo dato ecco io credo anche che alcune misure dal Governo come quelle consentono di assumere
Senza pagare diciamo da quotare tasse possono aver contribuito io però non sono abituato ad essere demagogico per antica cultura politique ecco la cosa drammatica che è successa però in questi mesi è che con questi dati
I tassi di interesse dei Bot e CCT solamente attività Pucci
Ora italiani anche voi dovete sapere che se si consolidasse questa tendenza
Ogni punto di interesse dei Bot e CCT costa sei mila miliardi alla casse dello Stato
Quindi si consolidasse questa tendenza nel novantacinque mai pagheremmo diciotto mila miliardi interessa in più per pagare gli interessi sul debito che è di quasi due milioni di miliardi
Cosa che sarebbe preoccupante se l'economia andasse male
Ma che drammatica perché l'economia dà segni di ripresa e quindi vuol dire che la devo pagare diciotto mila miliardi perché la maggioranza litiga non placa l'economia va male capite la tragedia diciamo di questi mesi
E quindi vuol dire
E naturalmente non è che la maggioranza ha detto smettiamo litigare l'ha detto un giorno il giorno successivo ad altro dopodiché ha ricominciato da qui diciamo una manovra che naturalmente dice come troviamo questi soldi Berlusconi ha detto noi diminuiremo le tasse
Ora dicendoli no momento daremo le tasse
Passaggio
E siccome lui è schiavo di questa cosa di per sé naturalmente anche positiva per italiane sia chiaro nessuno di noi ha piacere che le tasse vengono aumentate
Be'comincia a pensare che per saldare questo buco enorme che si è aperto vuol tagliare le pensioni
Fa condoni edilizi fa condoni tributari si disse che vanno tagliati le risorse per Enti locali due mila cinquecento miliardi il che vuol dire obbligare vuole addormentare le tasse diciamo il che non vuol dire che non pagherete
Più tasse ma che sarà formalmente per colpa dei sindaci è la cosa più grave vitali ricordava quadra legalità e che vengono messe in discussione questioni decisive
Come la previdenza la legalità democratica
La legalità in termini di Mattei urbanistico fiscali non perché si pensi che vadano affrontate il fondo urbanistiche o fiscali ma perché si vuol fare si devono rifare i conti con quel buco che si è aperto per la guerra dentro la maggioranza e perché i casi sono andati alle stelle e questa tragedia e io cacciare disse che non gli ha ancora fatto del male Berlusconi non so quando ad non mi ricordo quando ha detto spero che l'abbia detto molto tempo fa sono spero che diciamo nel frattempo
Un paio di settimane fare diciamo questa cosa non gli fa onore insomma perché due settimane fa per adagio dovuto accogliesse che gli ha fatto molto male andando direttamente perché effettivamente
Leggi specifica salvo con droga verso gli enti locali non sono state ancora assunto ci penserà la finanziaria ma è questo è questo governo così approssimativo se qualcuno pensasse idoneo affrontare il nodo alla previdenza Della Porta previdenza e assistenza vero io odio delle pensioni
Securcity qualcuno pensasse che non è giusto
Quello statale vada in pensione a quarant'anni un dipendente privato sessantacinque se qualcuno pensasse che allungandosi la vita media debba allungarsi anche la vita lavorativa de io credo che noi saremo pronti a discutere di queste cose
Però non c'è la volontà di uno io odio e di queste cose
C'è la volontà di essere falsamente coerenti con un principio Brown affronteremo più la leva fiscale come strumento per riequilibrare la spesa pubblica e facendo la cosa peggiore
Perché voglio dire e peggio aumentare il prezzo delle sigarette o è peggio taglia la scala mobile a chi ha un milione al mese ebbe somma io
Non ho dubbi diciamo tra queste due cose quindi diciamo essere coerenti in questo modo qui a essere coerenti in modo drammatico sono mi fermo qua
Dico solo noi vogliamo
Aprire un ragionamento col Governo gli alloggi tutto diverso aspetto acqua di prima non più consociativa in materia economica il governo correndo da solo e l'opposizione discute in Parlamento non da altre parti sulle regole invece si dovrebbe e si potrebbe discutere anche da altre parti
Allora le regole in materia di diritti di antitrust informazioni di giustizia di assetto dello Stato ecco ma mettere dicotomia noi vorremmo discutere francamente in Parlamento su queste cose tornando ai in tutte le materie di cui ho parlato dagli enti locali alle pressioni ma vorremmo che francamente discutessimo a partire da il bisogno di rivedere complessivamente l'autonomia il federalismo la riforma pensionistica e donne affrontando invece le questioni per una presunta coerenza in quanto detto in campagna elettorale o non mi sembra possibile che noi buttiamo a mare la legge urbanistica in questo Paese perché anziché aumentare dello zero virgola uno per cento va a casa noi vogliamo recuperare cinque mila miliardi localizzando l'abusivismo insomma
Ma vi sembra possibile che per non far pagare le tasse a chi evade
Per non affrontare la questione fiscale Donaggio diciamo l'ennesimo patteggiamento fiscale ma quelli che possono cioè che non devono fare la ritenuta d'acconto che non lavora per gli enti pubblici se non sono lavoratori dipendenti
Eccome passiamo a pensare che nei prossimi anni pagano le tasse quando ormai si sa che ogni tre anni c'è un condono fiscale e catturare il mare in fondo all'accertamento ci vogliono cinque anni
Forse
Cioè nessuno le paga più insomma ecco allora voi l'ho finito vorremmo che veramente finita questa incredibile estati
Io ho rimpianto i periodi in cui testati cocaina andavano in vacanza insomma
Credo che fosse una tradizione saggio insomma
Finita questa incredibile estate si affrontino finalmente questi grandi doti guardate lui noi non ci vogliamo sottrarre questi grandi oggi con un'ottica di serietà coniugando risanamento sviluppo e affrontando dice alla cura della malattia questioni non prodotte da Berlusconi neanche da noi peraltro che mai abbia avuto la ventura di governare questo Paese seriamente e finendo con questa fase veramente deprimente e disdicevole per la politica italiana
Io vorrei provare a spostare per un attimo poi torneremo al titolo originario del dibattito vorrei cambiarlo momentaneamente invece che un prodotto lo Stato da riformare l'innovazione delle città vorrei provare a fare
La sinistra da cambiare l'innovazione dei sindaci credo che molti dei dei presenti sono qua anche perché sono furiosi
Dissentire da Enzo Bianco radicali dagli altri presenti
Se davvero quello che si sta muovendo nella sinistra ha a che fare quasi esclusivamente con i sindaci perché a a vedere a leggere i giornali
Sono i sindaci delle grandi città che hanno creato il dibattito e sono i sindaci delle grandi città che si stanno muovendo per dare un segnale di vitalità una sinistra che sembra
Molto addormentata quindi io chiederei a Bianco e a vitali se questo movimento è un falso movimento o se c'è qualcosa di concreto se dei sindaci possono venire delle risposte chi vuole cominciare
Beh io
Vi dico subito
Che sono molto insoddisfatto e scontento di come le forze politiche progressiste
Hanno vissuto la stagione del dopo ventisette ventotto marzo
Siamo assolutamente indietro
Rispetto
Ad alcune lezioni che quella sconfitta clamorosa avrebbe dovuto dare alle forze della sinistra italiana
Guardate a livello parlamentare
L'esperienza del tentativo di far nascere un gruppo
Unico progressista è sostanzialmente
Sostanzialmente fallita
Perché a parte che ci sono vari gruppi ma all'interno del gruppo progressista vi è una insoddisfazione e una
Un giudizio anche di molti parlamentari che vivono questa esperienza in modo inadeguato ma direi di più
Direi che a livello parlamentare mi rendo conto che ancora il Parlamento non è stato all'altezza no non affrontato ancora le grandi questioni
Ma se dovessimo anticipare un giudizio dalle prime sensazioni dovremmo dire con franchezza
Che stiamo giocando una partita
Neanche di rimessa difensiva ve lo ricordate
Il gioco all'italiana di qualche anno fa quando facciamo catenaccio la sensazione che ho e che i progressisti nel Parlamento giochino una partita difensiva
Mentre la partita da giocare contro Berlusconi e la maggioranza
Conservatrice che è uscita fuori dalla lezione del ventisette ventotto marzo e una partita
Da giocare
A tutto campo e ancor peggio carente e perché sta giocando catenaccio stiamo facendo catenaccio perché non si vede su nessuna delle grandi questioni
Dire qualcosa di autonomo lanciare una controproposta ci limitiamo a dire questa cosa non va bene
Ma non si percepisce chiaramente qualcosa di diverso insomma perché non ci sono soluzioni ma no le soluzioni ci sono una mente troppo purtroppo voglio dire il partito che ha reagito di più
A questa vicenda è stato il partito del PD il PDS ma francamente per un mese e mezzo il dibattito all'interno del Pd è stato un dibattito all'interno
Sugli assetti di maggioranza come era giusto che fosse ma e gli altri non hanno fatto neanche questo allora
Cosa intendo dire
Io immagino e spero e desidero che
La battaglia rispetto alla
Forza Italia la si giochi ripeto a tutto campo come
Beh innanzitutto cambiando proprio scusatemi se parto dalla forme non dalla sostanza
Insomma ma chi l'ha detto che è una forza di sinistra moderna ed europea debba venire questa immagine triste lugubre
Che purtroppo voglio dire passa a livello di comunicazione noi possiamo avere un'immagine di
Modernità di del paese esprimendo moderna cultura di governo lo sforzo che dobbiamo fare e questo
Allora
Chi può dare un aiuto perché nasca questo nuovo soggetto politico
L'Unione dei democratici la convenzione non ha importanza il nome
Che deve effettivamente rappresentare un forte elemento di novità
Può essere un partito di sindaci io dico subito no è chiaro che nessuno di noi pensa di organizzare un partito che nasca sull'esperienza dei sindaci non è questa l'idea di cacciarlo nell'idea di Bassolino non è di di idea di vitale in un'epidemia
C'è però un dato di fatto vero e reale i sindaci delle grandi città italiane ma non solo delle grandi città sono nella stragrande maggioranza Zibido dei sindaci progressisti ed esprimono
Una cultura di governo che è una delle cose che tante volte purtroppo con alcune eccezioni come quelle naturalmente dei sindaci delle delle mire e mancata al complesso della sinistra italiana
Allora io credo che come dire queste fermento che c'è in queste settimane di fine estate il fatto che
Casualmente non solo casualmente ogni giorno sulla stampa italiana
Qualcuno venga intervistato e dica muoviamoci facciamo qualcosa diamo inizio troviamo una serie di incontro una grande convenzione in cui uomini di cultura gente anche estranea al Palazzo della politica tradizionale amministratori locali dicano è arrivato il momento per far nascere qualcosa che avverrà caratteristiche ripeto di una moderna forza di governo credo che non sia casuale e sotto questo profilo io credo di poter dire che nelle prossime settimane
Faremo qualcosa ancora in questo senso
Sarà un'unica forza politica saranno una forza politica su due poli uno laburista attorno al PDS e uno di formazione liberale questa è una cosa di cui si discute
E di cui occorre discutere certo è che oggi vi è una insufficienza
Nella sinistra italiana e inevitabilmente i sindaci delle città italiane quelli progressisti si stanno facendo nella assenza di iniziativa degli altri
Momento di promozione per dar vita finalmente una grande convenzione dei democratici che possa rappresentare anche l'Italia la grande alternativa a Berlusconi e a quei modelli culturali di riferimento
Risposta fulminea prima di cedere la parola vitali
Ma a a lei bianco la parola progressista piace o no perché a Cacciari non piace allora mettetevi anche d'accordo parlate io dico subito che a parola progressista
E legata storicamente ormai ha una grande sconfitta alla batosta che abbiamo preso il ventisette e ventotto di marzo non solo alla batosta l'abbiamo preso male ragioni di quella batosta
L'idea di mettere insieme i segretari di partito che si riunivano tutti insieme e che a Roma in buona sostanza decidevano
Le sorti di questa schieramento quindi non è allora in termini di marketing siccome è legata un'esperienza negativa a me oggi piace molto la parola democratici
Con la parola Unione dei democratici con la parola convenzione insomma quello il valore di riferimento a cui le querelle esperienza progressista nuova nel nostro Paese
Molte cose le altre penso su questo non voglio tornare
Però vorrei affrontare un punto che può essere delicato magari su questo anche l'opinione di Fassa sarebbe interessante
Perché noi qui in questo diciamo discussione
Stiamo andando oltre quello che è il ruolo istituzionale del sindaco il quale come si diceva all'inizio a un ruolo di rappresentanza della città e quindi di carattere generale anche nei confronti del Governo il Parlamento io ad esempio dico che alla fine di luglio ho firmato insieme alla migrazione delle Ferrovie dello Stato Necci al ministro
Dei trasporti fiori una corda importante per la riorganizzazione del nodo ferroviario di Bologna che tra l'altro avrà una serie di sviluppi anche per quanto riguarda Modena dove i soci sono problemi aperti e tutta la regione e il ministro Fiori a elogiato le nostre amministrazioni il Comune la Regione per il tipo di lavoro e di rapporto che se instaurato con il governo sul piano istituzionale però evidentemente come dire i sindaci non sono diciamo entità a sessuata in un qualche modo prendono parte prendono parte con la loro posizione con l'espressione di una terminato rientra mentre la sterminata maggioranza anche alla vita civile di un Paese
E quindi io credo che sia giusto che in questa veste e quindi non è quella direttamente dei sindaci che devono immediatamente governare la città sul piano istituzionale
I sindaci assumano iniziative penso sia giusto lo facciano tutti
Quindi per parte mia lo può fare anche Fassa se intende assumere un'iniziativa del suo versante si intende aprire il che sarebbe anche interessante un dialogo tra un gruppo di sindaci appartenenti alla lega e questa convenzione democratica di cui stiamo ragionando sarebbe una cosa interessa
Bene allora noi sindaci progressisti noi sindaci che apparteniamo a questa esperienza abbiamo individuato un'idea una proposta
E come diceva Enzo giustamente non è il discorso di fare un partito dei sindaci di fare un nuovo partito che non tenga conto della realtà attuali non c'è dubbio che
C'è qui un problema che vorrei dire e prima di tutto di democrazia cioè noi non abbiamo compiuto il cambiamento istituzionale da un sistema bloccato a un sistema dell'alternanza stiamo molto attenti perché c'è una maggioranza però dentro a questa maggioranza pensa ad esempio Alleanza Nazionale io vedo piuttosto dell'intolleranza per l'opposizione che non il rispetto delle regole io vedo spesso scambiare il concetto di governo col concetto di comando io vedo la volontà vecchia di occupare pezzi dello Stato e vedo e non è solo un problema di alleanza nazionale no tendenza hanno rispettare la divisione costituzionale tra i Poteri potere esecutivo legislativo e giudiziario che è fondamentale in questo Paese e allora dico che se vogliamo fare fino in fondo il passo da un sistema bloccato
A una fase attuale di transizione che può essere foriera anche di altri esiti a un sistema finalmente dell'alternanza bisogna costruire l'altro polo ecco allora che il discorso della coalizione democratica è un discorso fondamentale per garantire questo sviluppo pieno di una democrazia compiuta nel nostro Paese
Io non so nel senso faceva riferimento agli diversi scenari possibili del sistema politico italiano francamente non so
Se si andrà verso un unico soggetto politico non ritengo però piuttosto difficile
O se per le tradizioni politiche di questo Paese in un sistema bipolare ci saranno diverse entità e diverse orientamenti all'interno degli schieramenti una cosa però l'osso
Che sia le forze che stanno all'opposizione dell'attuale maggioranza vogliono prendere in un qualche modo la propria responsabilità e candidarsi a governare il Paese al posto di Berlusconi devono ancora coalizzarsi
Quindi l'esigenza fondamentale quella della coalizione questo è la regola di un sistema di democrazia compiuta
E allora la nostra iniziativa a questo significa quello di costituire un nuovo una convenzione democratica nella quale tutti coloro i quali sono all'opposizione comincino a confrontarsi su ciò che li unisce
Superando l'attuale situazione io concordo con Enzo ma la radice dove sta
Nell'opposizione che non è opposizione ma è somma di opposizioni dove ciascuno cerca la differenza rispetto all'altro perché essi riproduce il meccanismo proporzionale dentro l'attuale situazione questo è quello che rende
Molto difficile andare verso l'evoluzione positiva della situazione credo allora che una convenzione di questo tipo possa essere utile dico la mia sul termine
Io non la concepisco tanto come una questione terminologica ma Comuna Co.Ge. una questione essenzialmente politico parliamoci chiaro
Progressisti significa l'unità di un arco di forze che pur con la presenza importante di una entità l'espressione cattolica come i cristiano sociali sostanzialmente fare il ferimento ad un'area di sinistra di sinistra anche AICA radunare pessimista
Noi vogliamo costruire una coalizione che vada oltre l'unità delle sinistre soprattutto dentro le sinistre occorre capire se siamo tutti d'accordo per governare il Paese fosse vogliamo fare per sempre dopo di ecco perché ritengo che
Sia un fatto politico come è accaduto nel dibattito politico di questi mesi dei dominare questa coalizione che vogliamo costruire con un termine diverso da quello usato finora c'è coalizione democratica
Ma vitali prima chiedeva appunto
Che sarebbe interessante sentire quella l'opinione di Fassa
Su questo argomento tanto più che alcuni han detto mi pare non so se fosse che i veri oppositori al governo Berlusconi
Come anche vitali prima diceva che vogliamo costruire andare oltre unità se sinistre e costruire uno schieramento più ampio
L'ha colpito le recentemente prima delle elezioni ma non molto prima in un'intervista aveva affermato che il PDS il partito democratico alla sinistra
Anna è la lega il suo alleato naturale poi ci sono state le elezioni la formazione nuovo governo accumulo sapere se manterrà ancora questa opinione come te come la motiva personalmente io iella di esperienza amministrativa
Con un'alleanza io sono sindaco eletto vecchia ante legge ottantuno con un'alleanza
Con
Il Partito repubblicano
E con l'allora Partito Repubblicano e con il Partito Democratico dalla sinistra che dava un appoggio chiamiamolo così Esterno o tecnico per l'avvio della stagione amministrativa
Nella quale
Onestamente non ebbi a trovarmi assolutamente male non solo ma non si può negare che sia io sia Maroni che allora era assessore nella giunta
Dichiarammo esplicitamente che il nostro modello amministrativo come autonomisti era il modello amministrativo delle città dell'Emilia Romagna che ci sembravano quelle che di fatto in Italia avessero realizzate in concreto meglio e approfondito medio la tematica delle Autonomie non solo in teoria ma anche in pratica
Proprio aggiungere che in quell'occasione furono inseriti anche nell'aggiunta degli assessori cosiddetti esterni tra l'altro la Giunta tutta di Esterni
Alcuni dei quali sono ancora presenti nell'ambito della Giunta e che sono sicuramente di orientamento chiamiamola così progressista per usare il termine corrente che oggi si usa e che costituiscono a tutt'oggi assessore in cui io credo e dei quali ben difficilmente mi libererei
Pertanto io non ho difficoltà a ribadire qui quello che ebbi occasione di dichiarare al alla rivista Ulisse se ben ricordo una rivista di Pavia che mi aveva fatto quella domanda
Mi rendo al tre si conto io però non esprimo voglio dire orientamenti di politica nazionale perché o sono solo l'umile sindaco di Varese
Ma ritengo che la lega sia se dovessi dire un movimento oggettivamente di sinistra e soggettivamente di destra cioè nell'ambito della lega non si è ancora giunti alla consapevolezza che la lega avrebbe potuto essere
Vuole alternativa liberale a un partito laburista
Che poi sarebbe potuto nascere potrebbe forse nascerà anche da una evoluzione della sinistra italiana
Oppure
Avrebbe potuto un certo momento della sua storia che ritengo superato costituire essa stessa questo partito laburista
Quello che è certo è che io ritengo che le forze del vecchio regime siano oggi più forti che mai cioè l'inchiesta tangenti ha colpito alcuni soggetti che probabilmente erano
Semplicemente i mandatari di un'organizzazione criminale in cui i mandanti esistono ancora
Se questo è vero il vecchio è tutt'altro che sconfitto e le forze che più o meno si avvicinano al nuovo dovrebbero avere il coraggio di dialogare più frequentemente assieme
Per eliminare i residui del vecchio io ricordo con grande piacere il discorso che ebbe ad essere iniziato e poi abbandonato quando si pensava alla costituzione di una sinistra federalista nell'ambito della legge la sinistra federalista che avrebbe potuto approfondire quelle tematiche sicuramente di sinistra allora e ancora oggi presenti nella lega anche se non sufficientemente tematizzato
Quello che è certo è che ad esempio il liberismo sostenuto negli ambiti della lega non è il liberismo di Berlusconi liberismo di Berlusconi è un liberismo senza regole
Dove vengono privilegiati gli interessi già consolidati
Il liberismo della Lega invece è un liberismo con le regole non esistono solo le categorie giuridiche del gettato e dell'obbligato ma esiste anche la categoria del lecito
Ora un'economia liberista è a mio avviso un'economia dove amplia la sfera delle i cito ma dove a tutti sono date pari opportunità per entrare non dove sono consolidati di interessi reali interessi concreti e corposo che voi io ritengo su un'altra tematica di fatto una convergenza vi possa essere quali abbiano da essere le modalità di dialogo non so certamente un approfondimento assieme delle tematiche delle autonomie locali penso sia possibile tra l'altro io spero di riuscire a far uscire fra un mese il primo numero di una piccola rivista che sarà dedicata a questo tema dove scriveranno amministratori leghisti ma che io intendo concepire come rivista forum e quindi dove si possa parlare e dialogare tutti
La domanda Claudio Burlando
Qui
Allora quando si parla di Geno ma la Cittadella vale
Lei è stato assegnato si parla di una città in un lenta
Progressiva e inarrestabile crisi ora questa crisi in questo momento che che credo che sia sia attualmente ancora in arrestarli nel grave pesante eccetera
Ha coinciso nei mesi scorsi anche con una forte presenza una forte crescita della lirica a Genova
Quali colpe a il PDS che pure agendo ma ha sempre avuto storicamente un ruolo trainante importante è stato partito
Non dico egemone ma insomma quasi
Veramente
In queste ultime elezioni il partito che è andato meglio costantemente Genovesato il PDS
Che è cresciuto moltissimo alle politiche è che in controtendenza è cresciuto moltissimo anche alle opere
Semmai i dati dal ventuno al ventotto per cento in quattro mesi
La Lega andò molto bene a novembre giunse al ventotto per cento e poi a le ultime elezioni avete al dieci per cento quindi diciamo è stato Successo consistente ma molto effimero come del resto venute molte al tatto e la crescita di Forza Italia che naturalmente ha prosciugato molto questo
Questo bacino elettorale insomma
Ma
In realtà se noi guardiamo il nord Italia cioè quella Complesso di regioni
Fatto dal così tra Liguria Piemonte Lombardia e Triveneto
La Liguria eccedeva in particolare è l'unica realtà
In cui la sinistra del PDS in particolare mantengo una forza molto forti
Novi Ligure che abbiamo avuto metà degli eletti come progressisti parola cui io so dove c'è ancora un po'affezionato aspetterei a sostituire l'acqua abbiamo trovato una coalizione più ampia
Perché non è detto diciamo che sia possibile a fare la abbastanza a nostra volta
No dico questo e chiudo la parentesi perché Buttiglione
Ha cominciato un'operazione politica con la con l'intenzione di costruire l'alleanza con Forza Italia
E naturalmente in queste ultime settimane poi davvero chiudo la parentesi ha fatto qualche passo indietro quando ha visto che stavo la forza di penetrazione del Governo aveva poi così consistente ecco io mi auguro che naturalmente sia possibile a fare l'operazione di tutti i cd
Come dire riteniamo indispensabile ma purtroppo per essere onesti
Non so se sarà possibile fare le quindi forse è bene non disarmare diciamo ecco prima di avere trovato da un coraggio e più sicuro ma torniamo a Genova
Quindi Genova e la Liguria beh sono una realtà sono l'unica realtà del nord in cui non siamo riusciti ad eleggere metà dei deputati e senatori una grande forza e non so se anche voi avete fatto un po'di conti io poi sono un po'deformato per antica
E non più coltivata professione bene se nel nord Italia
Noi avessimo eletto quarto
Dei parlamentari oggi saremmo maggioranza in questo Paese
Quindi heart out la regione del Nord Canaletto metà una regione che ha dato un grande contributo
Via dalla città
In fortissima crisi perché è la città che storicamente si è scelta dal dopoguerra
Per insediabili l'industria pubblica
Ed è per questo che si dice cosa che mi ha sempre fatto un po'alterare che Genova città assistita
Ora ormai sono pochi quelli che conoscono che hanno conosciuto Genova prima l'assistenzialismo igiene alla pena l'astensionismo è una città bellissima
è una città con un litorale di ponente così come occorre davanti e oggi è straordinariamente affascinante
Governo liberista
La riporterà ci sono dei segnali se no purtroppo quello che a Genova ha perso in questi cinquant'anni per la siderurgia la cantieristica la portualità la petrolchimica non gliela può restituire nessuno insomma quindi Genova paga
Comparazione donne per essere capitale
Di quello che appunto oggi molti chiama l'assistenzialismo era alta per tanti anni Genova sacrificato metà di se stessa per produrre acciaio prospettare traffici per affinare petrolio
Ecco oggi naturalmente io credo che sia giusto questo processo ci dice che tutto questo va chiuso insomma
Perché appunto non è più produttivo attenzione più produttiva perché per molti anni l'economia italiana ha fatto soldi su queste cose molti anime tavola OPA ha usato il petrolio anzi la benzina raffinata a Genova
Io non volevo aggiunto bassissimo con un passato ambientale spaventoso ci ricordiamo tutti quella petroliera al Fiandre tre anni fa che poteva causare una catastrofe tuttavia noi non vogliamo diciamo lei rifiuta sì noi genovesi in questo caso di fare i conti con la realtà e cioè a quella che vedrà la crisi della grande industria e in particolare dalla grande industria pubblica e siamo consapevoli che pur avendo un tasso di disoccupazione doppio rispetto al nove del Parlamento nazionale l'undici per cento dobbiamo fare i conti con un processo foto di riconversione difficile perché non c'è
A Genova che cosa ma ancora mancano gli imprenditori
Il lavoratore genovesi lo farebbero volentieri il passo da lavoratori pubblici a lavoratori privati e che non ci sono gli imprenditori privati ci sono un po'di imprenditori mercantili
C'era il padrone pubblico che vuole dismette ma l'imprenditore privato manifatturiera Genova non c'era e questo la grande difficoltà
Io pace Pavese Nanda paura di cambiare stato russo da pubblico a privato hanno paura o di non avere prospettive e tuttavia
Ci sono i primi segni importanti io credo che nessuno fosse sappia
Che l'importo ci sono seicento Giovanni occupati in aziende private che hanno come sta a lavorare in queste ultime settimane in questi ultimi mesi
Come si ricorderà Genova divenne famosa per il grande conflitto tra D'Alessandro prima e Battini tra D'Alessandro Battini prima età Battini e Prandini dopo
Si è detto per molto tempo che Battini e elemento di freno dell'economia cittadina
Dov'è che quelli che volevano la presenta allo sviluppo dalle sante Prandini abbiano avuto poi alta la grande carriera personale insomma diciamo la verità
Tuttavia
E tuttavia io credo che bisogna fare i conti con questa alta tutti i terminal portuali sono alloggi privati cosa che nessuno scrive più perché non fa più notizia
Ci sono seicento lavoratori privati in questi termini novecento lavoratori una compagnia come vedete abbiamo affrontato questo processo eravamo consapevoli che andasse affrontato e c'è almeno un pezzo l'unico storicamente forte in quella città l'unico in cui c'è una capacità imprenditoriale privata in cui l'operazione
Liberista con regole mi piace questa definizione si è avviata comunque risultati finalmente positivi sui traffici di questa
Stiamo sulla
Ma io
Volevo fare una domanda un attimo rilievo rimaniamo per un secondo se se breve a Burlando per continuare un pochettino il discorso che faceva prima falsa
Andando al di là visto che adesso non c'è più sindaco di Genova ma se il responsabile nazionale degli enti locali e quindi sei un
Personalità di spicco del gruppo dirigente del PDS ma intanto su quella che era la proposta di vitali vitali di pare che parlasse di tale non soltanto vitali dice che oggi come oggi è necessario perché il tre il
Otto così faccio un passo in avanti perché cambia c'era che ci sia un passo indietro da parte dei partiti ed ecco proprio chiederti di cose tu come rappresentante del PDS ripieni
Che questo passo indietro possa essere fatta in che cosa consiste questo questo passo indietro l'altra domanda diciamo collegate questo tipo tra un po'si andrà alle elezioni
Amministrative sembra in primavera quindi si formeranno nuove giunte chiedeva tema chiedevo anche a Fassa diciamo quali sarà il comportamento di c'abbiamo avuto esperienze le più varie possibili in ogni città dicono che c'è stato un modello unico che è stato esportato ovunque ma patrie sta Catania Genova Torino eccetera sono state alleanze vari eccetera
Pensi che sarà possibile ad esempio avere delle coalizioni evitare con esponenti della lega o no e chiedo a Fassa la stessa cosa presente a Varese non si voterà ma per esempio si voterà per la Regione Lombardia dico che da un pochettino
Dico quale sarà l'atteggiamento che avranno poi candidati rappresentati della lega in un in quella terra
Ma
Da due domande si legano molto bene affetti
Io penso questo
E lo voglio dire
Riferendo che la domanda che ho ricevuto la festa dell'Unità o ad tante a cui ho partecipato in questo periodo che sono un elemento di grandissima ricchezza
Penso che si impari molto di più a fare venti dibattiti alla festa di unità in giro per l'Italia che andava stare a quattro mesi chiusa Botteghe Oscure
A Desenzano dove ne abbiamo conquistò la città
Cosa storica con sessanta C noi progressisti ovviamente
Con sessantacinque per cento dei voti e segretare la stazione mi ha chiesto ma perché noi progressisti vinciamo sempre in periferia e perdiamo sempre al centro perché c'è una risposta sola siccome vince chi è bravo e perde chi è meno bravo vuol dire che noi siamo stati più capaci
In periferia che al centro nord bisogna risponde onestamente insomma
E siamo stati più capaci degli abbiamo fatto scelte molto diverse tra loro ma questo è una ricchezza
Guai se noi avessimo fatta come facevamo tanti anni fa
Dicendo ora dovete fare e giunto tutte con la DC Ivo ricordati
Ora dovete fare aggiunte tutte coi socialisti ve lo ricordate al tragedie adesso
Ecco poi c'era naturalmente come dice Walter chi diceva le due cose diverse nello stesso momento dentro lo stesso partito che poi dal pc
E l'Italia è fatta così
E non possiamo fare così uguali dappertutto ed abbiamo vinto in periferia perché abbiamo fatto le cose giuste
Laddove realtà per realtà bisognava fare quelle cose e invece abbiamo perso al cento per tanti motivi
Ma perché abbiamo fatto da Alleanza le scelte di candidature dentro un ceto politico che aveva come obiettivo quello fondi fondamentalmente di garantire il posto e deputato senatore a quel ceto politico diciamo la verità
Fatemi dire ancora una cosa può rispondo alla seconda domanda
Io credo che bisogna fare l'alleanza dei democratici
Ma se l'alleanza dei democratici vorrà dire che bisogna garantire il posto ad ha votato da senatore
Al centro politica progressisti dal ceto politico popolare noi faremo poca strada
Quindi stiamo attenti che dobbiamo fare
Volevo fare l'operazione politica non cambiare nome alla coalizione dovevo fare l'ho perso del politica sì me l'acqua della città
In cui noi
Costruiamo le alleanze i cittadini non gli stati maggiori di partiti perché siccome acquistati maggiori sono in gran parte legittimati se li mettiamo insieme
Non sommiamo voti ecco garantiamo posti
Allora cosa penso io per la campagna elettorale del novantacinque io penso a fare come sia fatto dal novantatré al novantaquattro
In queste ultime elezioni e peso se possibile a fare questa cosa accogliendo la ricchezza delle grandi città
Dentro lo schieramento più ampio in cui però si è un po'ottagoni visti i dirigenti delle città basta con la stagione in cui davo ma si decideva chi doveva fare sintomatico a fare il vice sindaco alla fase concluso a questi e nessuno francamente la rimpiange
Possiamo avere esperienza politica con la lega
Io dico possiamo avere DS lo vogliamo dopo il suo lavoro e la lega
Se lo muoiono e comunità locali e se facciamo esperienze sulla base della realtà concrete beh francamente sentendo parlare Fassa capisco perché i compagni
Di Varese Padova bene di Fassa attaccano amministratori seri insomma
Vado anche all'ultima
Ballottaggio ancorché non formalizzato
Abbiamo fatto con l'allegoria giuramento ce l'abbiamo detto
Noi siamo disponibili esse
Le realtà locali lo condividono ad appoggiare candidati leghisti
Che vanno al ballottaggio contro Forza Italia così come la lega sia disponibile a anticorpi appoggiare candidati progressisti che andava a ballottaggio contro Forza Italia
Abbiamo vinto quasi ovunque e la lega invece ha vinto ovunque cioè la Lega che aveva un terzo dei voti di Forza Italia ha vinto sei ballottaggi su sei contro Forza Italia in realtà in cui noi siamo usciti al primo turno
Beh vuol dire che gli elettorati nostro dalla lega si considerano già un po'contigui
Ecco io credo che se faremo alcune discussioni e finisco
Sul federalismo e sul liberalismo cioè se avremo la capacità di uscire
Da un'espressione che non vuol dire molto e saremo capaci di dire
Quali sono le regole quali sono i contenuti e se su queste regole su questi contenuti
Ci troveremo d'accordo potremmo magari due o comunque a fare alcune esperienze interessanti sul governo locale
Sarà anche interessante vedere come andando a finire nel Venezia alleanze diverso in cui la lega governa con Forza Italia più popolari come per esempio avviene già in qualche città o anche in qualche regione credo che però la cosa fondamentale sarà quella che dicevo prima facciamo decidere la città
Facciamo decidere i gruppi dirigenti cittadini mi pare che abbiamo dimostrato di saper decidere con grande capacità e di saper vincere cosa che diciamo se mi consentite dal maggioritario gode ancora secondaria
Ma larga parte del mio intervento è stata purtroppo anticipata tra l'altro e cosa singolare si diceva all'inizio esistono due classi politiche
E effettivamente l'omogeneità di classi politiche locali sta diventando per certi versi preoccupante
Ecco devo dire quei sto il caso per esempio dell'esperienza varesina
Devo dirlo con tutta onestà è un'esperienza che finita da un anno
Cioè successivamente noi andammo avanti praticamente senza maggioranza ma cercando i voti di volta in volta poi fu costituita una nuova maggioranza
Che viene sostenuta oggi
Anche da un esponente del Partito democratico della sinistra
Il quale peraltro
è stato come dire aspramente rimproverato elusione un femminismo nell'ambito del Partito Democratico dalla sinistra per a vere appoggiato questa nuova formazione questo lo dico perché io stesso ebbi a dichiarare anche di recente che allo stato degli atti a Varese non mi sembra possibile un'alleanza con il Partito Democratico della sinistra
Gli altri termini da un anno a questa parte l'esperienza di molte lezioni a raffica una dietro l'altra
E
Il radicalizzarsi di uno scontro appunto fra lo schieramento chiamiamolo così cosiddetto progressista e lo schieramento cosiddetto conservatore
Ha di fatto fatto venire meno un dialogo che era iniziato avendo anche delle premesse di successo
Quindi allo stato degli atti nella situazione attuale non ritengo che sia realisticamente possibile proporre una dottrina che generalizzati l'alleanza nei termini proposti
Devo però
Aggiungere e qui mi trovo in perfetta sintonia con il discorso fatto prima
Che la gente
Sta già scegliendo in questa maniera è indubbio che laddove si va a votare al ballottaggio
L'elettore leghista
Se deve scegliere fra un candidato progressista e un candidato di Forza Italia vota regolarmente i progressisti
E devo dire che anche l'elettore progressista se deve scegliere al ballottaggio fra un candidato della lega e un candidato di Forza Italia vota leghe
Dalle parti nostre
Questo che cosa vuol dire che al di là delle divergenze tra classi politiche perché larga parte del conflitto fra schieramento conservatore schieramento progressista nasceva anche dalla volontà di frazioni di i professionisti della politica occorre dirlo di legittimare se stessi e ci si legittima individuando nemico ecco io devo dire che molto spesso il nostro elettore medio e l'elettore medio
Del partito democratico della sinistra sono sovrapponibili c'è una zona sicuramente di intersezione poi ci sono anche zone di differenziazione profonda
Quindi non è da escludere che a livello locale si possa arrivare in presenza di determinati situazioni a questo
E probabilmente una generalizzazione sempre a livello locale potrebbe avvenire laddove il cammino verso la costruzione di una sinistra chiamiamola così
Laburista o democratica ecco poi la politica è ricca di nomi continuamente inventa ecco andasse avanti specialmente sulle tematiche dell'amministrazione locale
Bianco va detto molto bene io credo all'inizio a livello di amministrazioni locali noi dobbiamo affermare in un certo senso il primato dell'amministrazione sulla politica
Ma deve trattarsi di un'amministrazione forte
Do per molto tempo abbiamo avuto una politica forte anche a livello di enti locali che creava fortissime contrapposizioni tra partiti tra gruppi e abbiamo avuto poche amministrazione ho avuto un'amministrazione debole
Da qui per esempio città governate male anche visivamente strade tenute male giardini tenuti male che poi sono le tematiche su cui la lega ha fatto gran parte delle sue fortune politiche che sono le cose che a quelle dei cittadini
Ecco bisognerebbe mettere in secondo piano queste divergenze che spesso sono astratte che servono a legittimare i professionisti della politica
E riaffermare il senso di quella che i tedeschi chiamano appunto alla fermale tondo cioè l'amministrazione in senso forte che vuol dire
Davvero ecco affrontare nel concreto i problemi della città troppe volte ci si trincera anche dietro alle formule e sic dilazione alla soluzione dei problemi e poi gli elettori ormai spietatamente fanno giustizia
Di coloro i quali si comportano in questo modo grazie a Dio oggi l'elettore ha riacquistato una forte autonomia e quindi si sente in libera uscita rispetto alla classe politica assai più che in passato
Una domanda bianco ricordando a tutti che abbiamo tempi stretti e quindi interventi più più contratti inquisiti
Prima parlavamo prima del dibattito parlavamo con bianco il quale citava un dato sugli omicidi a Catania che mi ha molto impressionato e io volevo chiedervi prima domanda come quali sono le previsioni e cioè se quel dato secondo lui sarà soggetta ulteriore incremento decremento è perché evitato dello fornire all'ultimo la seconda domanda sempre bianco
Alle elezioni del ventisette marzo in Sicilia Forza Italia data molto bene com'è la situazione adesso cioè il il partito del presidente del Consiglio quote Sempre nella sua regione del di quel grande consenso che aveva registrato in maniera così vistosa alle elezioni
Il dato che ha molto impressionato la nostra moderatrice
è un dato che impressiona molto anche me che pure dovrà esserci abituato
Ed è semplicemente questo dall'inizio dell'anno
Oggi siamo a fine agosto inizio settembre
Compreso agosto di mezzo
Nella sola città di Catania sono stati compiuti settantanove omicidi
Di cui settantasei di
Razzini omicidi
Mafiosi
Pensate a settanta nove omicidi dall'inizio dell'anno
E
Io ho avuto nonostante questo
L'ardore di dire
Le cose vanno
Un po'meglio
Adesso mi mi spiegarono in che senso
Il dato e destinato a crescere
Non è difficile immaginare che entro la fine dell'anno nella mia città gli omicidi mafiosi supereranno sicuramente il numero di centodieci centoventi
Questo nonostante nell'anno passato
Con un impegno finalmente che comincia a essere seri o dello Stato in termini repressivi
Sono state assicurate
Alle patrie galere a quelle che qualcuno incoscientemente
Dice
Che andrebbero eliminate mi riferisco evidentemente l'articolo quarantuno bis già il semplice fatto che di questo si discuta serve a ridare fiato immediatamente a coloro i quali qualche mese fa erano finalmente con il piede sulla testa
Se lo state assicurate alle patrie galere Nitto Santapaola è un altro importante
Boss mafioso che si chiama
Pulvirenti e che in realtà è da tutti conosciute come un Malpasso
Mentre questo capita naturalmente mentre si recide una testa ne nascono altri dieci
Purtroppo le condizioni sociali della città sono allucinanti abbiamo confrontato poco fa abbiamo fatto una specie di gioco per vedere quale il tasso di disoccupazione in ognuna delle nostre città
Burlando si lamentava giustamente del dato drammatico di Genova che l'undici per cento ed è sulla media nazionale anche quello di Varese
Immaginate che cosa vuol dire fare il sindaco di una città in cui il tasso di disoccupazione oggi e del ventisette per cento
E io mi sento felice perché tre mesi fa era arrivato al ventinove per cento dei finalmente in ansia da una parabola discendente
Ecco in questa condizione quali sono i motivi di odio ottimismo di uno che si è trovata nella ragione della sua vita quell'altro otto punto di lasciare un comodo mestiere io facevo l'amministratore delegato di un'azienda
Ero anche parlamentare nazionale e ha deciso incoscientemente ritornare a fare il sindaco di Catania tra l'altro recidivo perché l'avevo fatto nell'ottantotto ottantanove e quindi sapevo quello che ritrova di fronte eppure ecco voglio darvi un dato
In queste settimane d'estate
Nel centro storico di Catania in alcune delle piazze più belle anche dei quartieri a rischio
E finito il coprifuoco
Negli ultimi mesi negli ultimi anni il centro storico alle nove della sera sostanzialmente era diventato inavvicinabile
In questi giorni in tredici piazze della città vi sono dei caffè concerto animati da ragazzi di pub dove si suona un'ottima musica se ci fosse il tuo ministro
Si metterebbe a suonare anche Luis sassofono qualche altra cosa e sino alle due di notte la città respira
Ed è tornata a essere vissuta in questi ultimissimi giorni
All'approvazione del consiglio comunale della città un Piano regolatore generale
L'ultimo era stato approvato trent'anni fa
In cui per la prima volta si disegna una crescita della città in cui non c'è speculazione edilizia e in cui si punta a recuperare tutto quello che è stato abbandonato in questi anni
Sta partendo un piano di interventi straordinario nei quartieri degradati della città il Bronx di Catania dove vivono i tre quarti della popolazione e in cui finalmente interi quartieri dove abitano cinquanta sessanta mila abitanti e in cui mancavano l'acqua la luce le scuole le fogne e quant'altro finalmente era comincio ad avere le opere di urbanizzazione che fanno questi quartieri civili una domanda come si procederà
Come dire l'assegnazione degli appalti per quanto riguarda appalti la legge siciliana presentata una delle poche cose positive fatte dal governo campione la legge regionale siciliane veder appalti è una legge straordinariamente positiva lo strumento con cui noi andiamo avanti e quello dell'asta pubblica per tutti e quindi sostanzialmente uno strumento fortemente garantista vi è ovviamente un una grande lentezza
Avete visto quello che è successo a Napoli con il G7
L'esperienza di Bassolino è stato l'esperienza esaltante se da parte del Governo nazionale
Si riesce a trovare uno strumento che concilia l'esigenza di trasparenza con l'esigenza di avere tempi reali in cui si possono notare decisioni non dovremo aspettare tre o quattro anni per fare le cose essenziali ma potremo cercare di accelerare siccome ci sono poi altre domande velocemente la risposta alla seconda domanda come sta andando a Forza Italia in Sicilia
Forza Italia in Sicilia a continuano andare fortissimo quando c'è Berlusconi che scenda in campo con la sua televisione alle ultime elezioni amministrative quelle avute qualche settimana fa forza Italia le accuse date di santa ragione in tutti i comuni anche a Messina dove alle elezioni europee movimento sociale a cosiddetta alleanza nazionale e Forza Italia avevano avuto il settanta per cento siamo riusciti a strappare anche a Messina Hun Sen dopo un sindaco progressista per cui oggi in Sicilia
Sul nove Comuni capoluogo di provincia indotto comunichi solo sindaci progressisti
Vorrei fare una domanda di tali
L'Italia in primavera si vota anche a Bologna è una delle città tu sei ancora un vecchio sindaco non può essere considerata anche se sta il nuovo basta come passa anche a lei per trovarsi in primavera Lezzi bianco è un onere rappresenta la rappresentante del del vecchio il tuo vice Sindaco parlando l'altra sera l'attesa di vita ha detto che essendo un laico
Perché sarebbe anche disponibile
Favorevole a candidarti purché tutti sfogli del tuo essere uomo del PDS
Quindi Michael si chiedeva appunto diciamo al di là della battuta eccetera dibattito
Che senza ecco diciamo come ti presente di progetto oggi
Ai cittadini l'altra cosa non accompagnato da questa affermazione il tuo collega di Roma Rutelli dice che la sinistra un po'timida nel rivendicare il suo buon governo un tempo nel settantacinque mi ricordo quando ci fu l'esplosione di tutte le giunte di sinistra
Io non ero a Torino sì veniva tutti a scuola Bologna Modena Reggio Emilia imparare come come si amministrava ecco tu pensi che ancora adesso c'è stato un un logoramento nella questo buon governo pensi che ancora Bologna queste città eccetera mi ancora qualcosa insediare con quale carte poi ecco qua le carte forti
Vi presentate all'appuntamento
Di marzo sia una volta viene io quella quell'affermazione di Rutelli ma io ritengo questo sicuramente si esagerava allora
Nel descriverà un po'questa esperienza amministrativa emiliana battuta era sempre quella dice quando si dice una cosa ma a Bologna l'hanno già faticano ancora a Bologna moto è un'astinenza suoli in tanti Comuni
Delle miglia perché da questo punto di vista esperienza amministrativa della sinistra in Emilia si è sviluppata in modo molto omogeneo
Si esagerava sicuramente oggi forse sì effettivamente se esagera all'opposto sono tutto se esagero posto nelle nostre città
Io a volte e mi chiedo sentendo appunto i problemi che hanno sindaci come Bianco e come tanti altri
Come effettivamente sia un privilegio
Avere la possibilità di fare la propria esperienza di sindaco incita che non conoscono problemi di quella dimensione nella quale c'è una risorsa fondamentale che la tenuta
Del tessuto democratico civile di rapporti sociali che quindi agente fondamentalmente i cittadini il loro rapporto
Con l'istituzione di fiducia e di riconoscimento che consente di affrontare meglio tanti problemi che evidentemente ci sono dappertutto
Ma la cosa fondamentale che differenzia la situazione attuale da quella di allora e che oggi non parliamo più di esperienze localizzate in determinate aree del paese ma parliamo e la Catania di Enzo Bianco della Palermo dire Luco Orlando della Roma di Francesco Rutelli parliamo delle grandi città del paese e quindi io credo dobbiamo sperimentare qui una
Politica di governo che sappia dare risposte ai problemi della gente che sappia anche quindi confrontarsi e sfidare la politica del governo nazionale
Per quanto riguarda Bologna
Io come dire certe sono convinto che non solo sindaci ma anche i candidati
A a sindaco debbano avere la capacità di essere punto di riferimento di un'area più vasta possibile io stesso ho detto
Mai più Dozza contro Dossetti intendendo cioè la volontà di superare definitivamente antichi e vecchi steccati che erano comprensibili in un mondo diviso in due
Della grande divisione dei blocchi del dopoguerra e che nell'Italia di oggi non lo sono più quindi la straordinaria possibilità di un'esperienza politica che Fini mente unifichi culture tra loro diverse
Ricordo ad esempio il messaggio l'appello di Giuseppe Dossetti proposito appunto delusi
Per la difesa dei valori della Costituzione è un'opera molto importante perché fra l'altro forse non lo stato capito bene non è un appello di diciamo immodificabilità del testo costituzionale è un appello alla salvaguardia dei valori fondamentali con la necessità naturalmente
Di aggiornare però appunto ciascuno di noi è la propria storia e la propria esperienza paga appartenenza quindi ritengo che la maniera migliore sia quello di essere candidato di un'esperienza amministrativa appartenente ad un partito il PDS di uno schieramento che però volle realizzare un progetto politico molto più ampio e questa è la sfida di Bologna
Perché paradossalmente
A Bologna e in altre città Emilia
Questa è una sfida forse ancor più difficile nelle altre città si partiva dall'opposizione si trattava di contrastare un cattivo governo che aveva dato pessime prove disse qui partiamo dal Governo
Partiamo dal governo ma abbiamo l'ambizione di costruire esperienze nuove
E badate bene
Io sono convinto che la novità non stia tanto nel dato quantitativo
E nella fatto di mettere insieme forze anche frodi verso stia proprio nel dato qualitativo noi abbiamo bisogno d'idee nuove Conde solo le vecchie della sinistra non ce la facciamo più a governare questa città abbiamo bisogno dell'apporto di culture solidaristiche del principio di sussidiarietà ad esempio che e tanta parte della cultura cattoliche anche dei principi di riorganizzazione dello Stato che vengono affermate a livello dell'unione europea abbiamo bisogno certo veniva detto prima
Di
Diciamo libertà di regole che garantiscano il funzionamento del mercato e quindi tutta una serie di cose nuove
Ma questo è una sfida che io credo dobbiamo vincere se noi sapremo dimostrare qui nelle nostre terre di saperi costruire alleanze così ampi e ben credo potremo dare anche un contributo al processo nazionale mi sia consentito solo due battute sulle cose che sono state dette prima
Francamente ascoltando passa a me sembrava che ci fosse il qualcosa che non andava poi ho ripetuto meglio
Soprattutto su quanto poco tempo è passato dal Congresso nazionale della lega nord dove a Bologna c'è stata
Questa Gattinara questi fischi sono passati solo sei mesi ma sembra passato un secolo assestato ieri tra quelle che fischiava vitali se c'era un sistema credo che
E credo che non lo rifarebbe ero più ma oltre a questo ecco ascoltando le sue parole mi veniva in mente
Anche un'altra cosa che se le cose stanno così
Ma allora c'è qualcosa che non va in questo nostro sistema politico
Perché non vorrei che si riproducesse un vecchio vizio
Del sistema bloccato precedente per cui appunto dentro alla maggioranza si fa l'opposizione e poi dall'opposizione si cerca magari di partecipare al governo
E credo sia abbastanza evidente a cosa faccio differimento c'è anche una certa evoluzione del Partito popolare che non mi sembra che appunto dicevo anche prima Burlando sia partita nel modo migliore ma io confido molto sul fatto che la questione cattolica non è riducibile al solo Partito popolare che le dinamiche sono molto più complesse di quelle del Partito Popolare medesimo
Allora è chiaro che occorre andare a un rimescolamento di carte che definisca in modo limpido chi sta con chi e quali sono le ragioni dello stare insieme
Sono anche convinto che non tutta la lega sia Raimondo Fassa per onestà cioè se noi parlassimo con altri esponenti della lega forse non avremmo i suoi interventi e e le sue risposte e probabilmente ma questo non lo voglio dire per cercare le contraddizioni lo dico per un principio di realtà e probabilmente non tutto l'elettorato della lega ha quelle caratteristiche a cui facili si faceva riferimento perché forse c'è anche dentro elettorato della Lega
Ancora una quota diciamo ribelli Spica
Di diciamo movimento allo stato nascente di rivolta anti statuale che
In qualche modo traduce il federalismo in termini di separatismo che quindi anche ancora elementi piuttosto radicati di localismo e di diciamo individuazione di soluzioni
Diciamo localistico ai uniche ai problemi del Paese questo è un tema secondo me che ancora ci deve far riflettere su cui acqua dobbiamo discutere l'ultima cosa la voglio dire
A per cercando sul tema che lui ha sollevato il passo indietro dei partiti rispetto alla coalizione
Io credo che sia anche questo un'evoluzione abbastanza naturale dell'assetto
Pensiamoci bene
Nel sistema tradizionale c'era la politica delle alleanze per definizione era in qualche modo mutevole a seconda della situazione parlo sempre di vero nazionale si cercano alleanze diverse da quali siano un fatto stabile
è chiaro allora che si è la coalizione diventa il luogo nel quale si stabiliscono non le candidati ma le regole per scegliere i candidati ad esempio le elezioni primarie che secondo me sono vere regole nuove
Sì la coalizione il luogo dove si individuano i percorsi del confronto programmatico è chiaro che i partiti allora
Devono fare un passo indietro cavolo diverso non essere annullati ma riconoscere se stessi le ragioni dell'unità rispetto alle ragioni della vita
Io un paio di domande che escono completamente fuori tema però siccome ho un paio di curiosità personali da esaudire spero che me lo consentirete
Allora una domanda è per Fassa e poi un'altra per Burlando alla prima passare lei Bossi lo conosce bene suppongo e ma
Perché parla tanto
Gli effetti la cosa migliore sarebbe non dire niente queste
Un bel passo erano
Ricordo
Ma insomma adesso bisognerebbe chiederlo a lui innanzitutto perché
Risponderebbe con un comizietto tre ore e mezza di domani Bossi è anche un tipo è in grado di parlare quasi ininterrottamente per sei o sette ore io non ho mai avuto la fortuna si fa per dire
Di
Partecipare a una di quelle riunioni che iniziano alle dieci di sera e finiscono alle cinque del mattino per per la verità io Bossi non è che lo conosco benissimo ecco
No quindi secondo me a parte voglio dire lei psicologie personali Bossi è dominato politicamente dall'idea di differenziare il più possibile la lega rispetto agli altri partner di governo ed in particolare rispetto a Forza Italia
Questo non deriva solo dal fatto che voglio dire ognuno cerca di portare i voti alla bottega sua quindi ovviamente
Ma deriva da ragioni più profonde
Io credo che al di là delle intemperanze verbali aldilà
Della come dire tante volte criticata rozzezza
Dei comportamenti e così via imposti ci siano non solo intuizioni politiche notevoli difficilmente
Un
Soltanto la fortuna può spiegare una decisa politica così rapida e radicale indubbiamente Bossi ha individuato uno spazio
Ma anche perché la domanda
Troppe
Parlando cioè costruisce continuando
Vuol dire il suo pensiero politico dal dialogo con un sacco di persone
Ma molte affermazione di Bosch
Non ho estrapolato dal contesto del presentate in una veste molto diverso io oltre delle frasi sui sui giornali volevo magari sentite sei mesi fa e le hanno sentito anche i giornalisti chissà perché sei mesi fa
Non facevano notizia adesso improvvisamente fa notizia ma vengono contenute all'interno di un discorso e sono amplificazioni e e paragoni batte i
Ma illustrare meglio per spiegarsi meglio ma che
Significato
Loro dato in un articolo di giornale
Io onestamente
Do questo parlare di Bossi posso molto spesso è un ingenuo sotto molti profili ecco e anche a fidarsi delle
Spero che lei domani non titoli sul Corriere della Sera passa due punti virgolette promossi un ingenuo chiuse virgolette sarebbe la cosa più Gentile che gli hanno detto nelle ultime settimane non sarebbe gravissimo gli hanno dato di tutto gli hanno detto nessun'altra domanda con risposta possibilmente personale a titolo personale a Burlando allora Occhetto ha fatto bene o ha fatto male a non accettare l'invito che gli è stato rivolto di venire alla festa dell'Unità
è difficile come accusa sul gossip
Ma io voglio
Dire due parole su questa vicenda credo che i compagni
Con gli aspetti no anche di sapere cosa pensiamo a Prost Academy dove insomma
Io premetto che sono molto legata ad Achille Occhetto chiude Occhetto mi ha chiesto di entrare in via del Sion nell'ottantanove io sotto il prato segretario degenerava da pochi giorni
Allora diretto ha composto da trentacinque compagni non era facile diciamo entrare in direzione
E me l'ha chiesto il primo giorno che mi ha visto ed era anche il primo giorno che io
Io travolto e oscure non mi era mai capitato di Botteghe Oscure sotto
Che dimostra anche come ha fatto l'uovo insomma
Così
Molto intuitivo molto e poi cosa che nessuno sa
Qualche mese fa mi chiese tentare segreterie in realtà non lasciano D'Alema propone di entrare in segreteria D'Alema ha semplicemente completato diciamo me l'ha chiesto a febbraio
Noi quando vogliamo siano ancora capaci di come dire stare zitti per molto tempo insomma cosa che io considero una virtù e poi non lo ha confermato e chiesto nuovamente sei sette giugno cioè qualche giorno prima di le sue dimissioni quando ha probabilmente trattava meditando questa decisi o quanto meno quando la la già collegata risultato elettorale proprio mentre la sua decisione era stata collegata agli spot elettorale
Bellini parlammo a lungo da soli
Mi disse beh mi son reso conto in questi ultimi mesi
Quanto logori fare il segretario di un partito del PdL per sei anni in questi anni Bessemer pensate che anni sono stati quelli in cui Occhetto ha fatto segretario nel senso che tutti quanti segretaria vissuto alla fine tarda la Prima Repubblica la via di personale esperienza eccetera in più Occhetto ha dovuto gestire
Moro la possibile fine di
Pensa nostra in Italia
Ha saputo e con capetto personale
Salvaguardare in merito alla nostra esperienza facendo un'operazione politica pensata da solo e in molti casi esistita anche in
In grande solitudine in grande difficoltà io penso che se oggi il PDS
Pur sconfitto a marzo può costituire il centro di un grande schieramento politico che possa governare il Paese nei prossimi anni noi dobbiamo moltissimo ad Achille Occhetto
Nei giorni in cui Occhetto ha fatto la svolta ha detto una cosa
Se vogliamo profetica per se stesso bene voi sapete che noi
I diciamo dai comunisti perché parliamo di un periodo in cui diciamo esisteva il PC e poi devo dire che io sono tra quelli che non sia mai offre e su questi anni quando viene chiamato comunisti
è abbiamo molte molto tempo inteso la politica come una cosa un po'totalizza anzi abbiamo per molto tempo concepito la politica come una cosa che veniva prima di tutto
Diciamo così tutti e due noi siamo stati un po'in poi eravate in casa nostra per questa cosa io spesso comunque
Costeggiato da persona che non ha mai diciamo praticato la politica che non ha mai stata comunisti che comunque adesso comincia a seguire questa se da qui per esempio sa se c'è tempo Sam
Ebbene e lui quando fece la svolta non disse sono o dobbiamo cambiare nome dobbiamo cambiare il simbolo dobbiamo inventare una politico collocare ci dobbiamo fare un nuovo inizio bene disse una cosa che cominciava a a toccare anche l'asse alla pone
Disse dobbiamo stabilire i limiti della politica anche verso la sfera personale
Ebbene dopo cinque anni e lui ha applicato a se stesso questa questa cosa che però ci ha insegnato ecco
Io penso solo a cosa che noi dobbiamo guardare a questa scelta quel mi ha fatto nei confronti di questa festa con grande rispetto e applicando a luglio questa regola che ha dato a noi tanti anni fa
Entro il sapere naturalmente cosa che lui credo sappia
Che noi tutti sarò molto contenti che lui venisse qua ma facendogli anche a saper che guardiamo con molto rispetto che guarderemo con molto rispetto alla conferma della decisione che lui ha annunciato il nuovo
Per partecipare a questa festa di una cosa però siamo certi è credo sia certa anche Luigi che comunque diciamo a prescindere da questa festa
Viene dal PDS dentro quella grande coalizione dei democratici ha bisogno ha fortemente bisogno di chi
Qualche volta persino solitudine
Con grande testardaggine
Non molti anni fa aveva fondato
E per cominciare a dare l'esempio che la politica non è totalizzante credo che si possa finire anche alle undici e un quarto
Io ho il compito di portare a Celli nostri ospiti
Da per molti aspetti né ante sono arrivate a questo e senza cena a me ringrazio tutti voi che avete partecipato i nostri ospiti entrambi con il mondo Fassa
Federazione di Modena non per volere tornare sulla questione Occhetto ma se Occhetto sala qui alla chiusura o visitare questa festa sarà un legale importante anche per questa città e per il PDS per i
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