Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia dunque la Corte Costituzionale riunita in camera
Di consiglio ha esaminato oggi le questioni di legittimità costituzionale sulle norme che regolano nell'ordinamento italiano
L'attribuzione del cognome ai figli in particolare la Corte si è pronunciata sulla norma che non consente ai genitori di comune accordo
Di attribuire alla Figliolia solo cognome della madre e su quella che in mancanza di accordò impone la solo cognome del padre anziché quello di entrambi i genitori in attesa del deposito della sentenza l'ufficio comunicazione stampa della Corte costituzionale ha fatto sapere che le norme censurate
Sono state dichiarate illegittime per a contrasto con gli articoli due e tre centodiciassette primo comma della Costituzione
Quest'ultimo in relazione agli articoli otto e quattordici della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
La Corte ha ritenuto discriminatoria e lesiva dell'identità del figlio la regola che attribuisce automaticamente la cognome del padre
Nel soli Codella principio di eguaglianza e nell'interesse del figlio entrambi i genitori devono poter condividere la scelta del la scelta sul suo cognome che costituisce elemento fondamentale dell'identità personale
Pertanto la regola a diventa che il figlio assume il cognome di entrambi i genitori nell'ordine dei medesimi Ida i medesimi concordato salvo che essi decidano di comune accordo di attribuire è soltanto il cognome e di uno dei due
In mancanza di accordo sull'ordine di attribuzione del cognome di entrambi i genitori resta salvo l'intervento del giudice in conformità con quanto dispone l'ordinamento giuridico
La Corte ha dunque è dichiarato l'illegittimità costituzionale di tutte le norme che prevedono l'automatica attribuzione della cognome del padre con riferimento ai figli nati nel matrimonio fuori dal matrimonio e ai figli adottivi
E compito della del legislatore regolare tutti gli aspetti connessi alla decisione e la sentenza sarà depositata nelle prossime settimane una sentenza sicuramente importante che farà ha molto discutere e molte oggi sono state davvero molte
Le prese di posizione su questa decisione della consulta
Grazie alla Corte costituzionale un altro passo in avanti verso l'effettiva uguaglianza di genere nell'ambito della famiglia lo ha detto la ministra della Giustizia Marta Cartabia commentando appunto la sentenza della corte costituzionale durante il suo intervento al seminario memoria
Di Miriana Mafai all'istituto Treccani
Poi il un'alta Presa ampia di posizione quello della quella della amministrata per le pari opportunità e la famiglia Elena Bonetti oggi la Corte costituzionale ha giudicato illegittime le norme che prevedono l'automatica attribuzione del cognome paterno
Ai figli già in passato la Consulta aveva acceso un faro sul carattere discriminatorio o di un simile automatismo sia verso i figli che verso le madri oggi tocca oggi il torna chiedo scusa a ricordarci che è arrivato il tempo di cambiare abbiamo bisogno di dare corpo anche nell'attribuzione del cognome
A a quella pari responsabilità tra a madri e padri che è insita nella scelta genitoriale ed è compito alto è urgente della politica a farlo andiamo avanti presto insieme su questa strada
Che più volte ho sollecitato a percorrere da ministra garantisco all'iter parlamentare tutto il sostegno del governo per fare un altro passo fondamentale nel realizzare l'uguaglianza Mina di diritti tra le donne e gli uomini del nostro paese così appunto la ministra per le Pari opportunità e la famiglia
Elena a Bonetti
Poi ancora il cognome del padre non è più automatico sarà frutto di una scelta una decisione storica di parità l'Italia e più giusta così su Twitter il segretario del PD Enrico bolletta
La decisione di oggi della Corte costituzionale sul doppio cognome rappresenta una svolta di civiltà è un cambiamento
Molto più profondo di quello che potrebbe sembrare a prima vista lo ha dichiarato via Twitter il leader di azione Carlo Calenda anche il segretario di più Europa il sottosegretario agli Esteri Benedetto
Della Vedova sempre su Twitter ha scritto la la decisione della Consulta che il cognome dei figli non sarà più automaticamente quello del padre e giusta e positiva un passo avanti non solo simbolico sulla a parità a di genere
Un'altra presa di posizione del deputato di Italia viva Catello o Vitiello
Che ha dichiarati sempre a proposito della sentenza con cui la Corte costituzionale ha stabilito l'illegittimità dell'attribuzione automatica del nome paterno
Ai figli Catello Vitiello ha detto con la storica sentenza di oggi la Consulta ancora una volta anticipa quello che dovrebbe fare il Parlamento visto che sia al Senato che alla Camera sono da tempo
State depositate le nostre proposte e di legge
E poi ancora da parte del Movimento cinque Stelle un'altra dichiarazione quella della senatrice Alessandra Majorino cade l'automatismo dell'attribuzione ai figli
Del solo cognome paterno la decisione presa oggi dalla Consulta
è un fatto storico per l'Italia
E cancella una regola arcaica e iniqua garantire pari diritti alle donne in ambito familiare
Significa innanzitutto riconoscere la loro identità e il loro ruolo anche in relazione ai figli è una battaglia che come un lento Cinquestelle
Siamo conducendo da anni dentro e fuori il parlamento uniche voci fuori dal coro quelle di Rampelli di Fratelli d'Italia e di Ostellari della Lega
La sentenza della Consulta è sicuramente una rivoluzione che può avere però effettivi negativi
Sulla famiglia che si troverà a discutere in caso di disaccordo
Davanti a un giudice per stabilire la precedenza del cognome la lettura manichea che c'è la sinistra fa di questa sentenza conferma ancora una volta l'impostazione distruttiva della famiglia
E il desiderio di alimentare la guerra tra uomo e donna padre madre questo ha dichiarato in una nota il vicepresidente della Camera dei deputati
Fabio Rampelli di i fratelli I di Italia
Il senatore leghista Andrea Ostellari e presidente della commissione Giustizia a palazzo Madama ha invece dichiarato il ddl sul cognome dei figli è già stato incardinato e l'iter della la commissione Giustizia prevede che ora si svolgano le audizioni
Segnalo solo che la sentenza della la corte non è ancora stata depositata
E merita un'attenta analisi così appunto Andrea Ostellari presidente della Commissione giustizia a palazzo Madama senatore leghista
Ed è questa sera vogliamo o proporvi il podcast della consulta dell'undici febbraio scorso podcast in cui che la giudice costituzionale Daria Depretis ha ripercorso le decisioni della Consulta sulla cognome
Materno dal mille novecento ottantotto al due mila ventuno sentiamo dunque questo podcast della corte costituzionale
Sul cognome della madre i figli l'Italia è il fanalino di coda dell'Europa quanto meno rispetto ai grandi Paesi europei
In Francia ad esempio i genitori possono scegliere se dare ai figli il cognome del padre o della madre ma anche il cognome di entrambi e nello Dini che desiderano in Spagna la regola è quella del doppio cognome ma i genitori possono accordarsi su quello al quale dare la precedenza
Se poi guardiamo alla Germania i genitori sono liberi di dare ai figli il cognome di famiglia oppure quello del padre o della madre in base alla loro preferenza nel nostro Paese nessuna iniziativa legislativa sul cognome dei figli per dare effettiva pari dignità alle donne nel rapporto con i a me familiare e per riconoscere l'unicità della filiazione fuori e dentro il matrimonio ha finora ha tagliato il traguardo
Anzi nell'attuale legislatura i sette disegni di legge sull'argomento sono ancora ai blocchi di partenza in quella precedente la di l'asse tesi ma la camera era riuscita ad approvare un testo sul cognome dei figli ma la riforma si è poi arenata al Senato in commissione Giustizia
Ed è qui a Palazzo Madama che si è ripartiti nella diciottesima legislatura con sette disegni di legge presentati di cui sei assegnati alla Commissione giustizia in sede redigente te al primo febbraio due mila ventidue però non risulta né nominato un relatore né tanto meno cominciato l'esame il tema dell'attribuzione del cognome interessa tutt'
Ti e non solo perché tutti ne hanno uno e potenzialmente tutti possono trasmetterlo
Cognome ha una valenza identitaria nel senso che contribuisce a definire l'identità di ciascuno di noi
Anzi è nella nostra vita personale e sociale probabilmente più diretto importante elemento di riconoscimento identitario consente di individuarci e al tempo stesso dice della nostra storia
A sua volta il trasmetterlo a un preciso valore identitario è anche una portata spesso molto sostanziale
Pensiamo a quanto tradizionalmente abbia pesato nelle scelte di successione ereditaria che lega hanno il patrimonio al nome
Così come ha un suo valore non solo simbolico anche in modo in cui lo si trasmette automaticamente per esempio all'interno della famiglia
Con uno specifico riconoscimento da parte di uno o due genitori o anche in forme meno consuete in San Vito all'adozione per comune accordo fra i genitori e così via nel nostro sistema italiano opera ancora oggi la regola del patronimico il cognome dei figli viene nella famiglia quello del padre un tempo prima della riforma del diritto di famiglia
Anche la moglie acquisiva quello del marito poi la riforma ha stabilito che la moglie conserva il proprio cognome aggiunge adesso quello maritale
Anche la potestà genitoriale un tempo era esercitata solo dal padre ma oggi fa capo paritariamente a entrambi i genitori
La regola del cognome dei figli invece non è cambiata
Per i fini continua a valere l'obbligo del cognome paterno
Nonostante da vari decenni se ne discuta e nonostante la questione della compatibilità di questa regola con la Costituzione sia stata più volte sottoposto alla Corte costituzionale in particolare ne è stata messa in dubbio la coerenza con le norme costituzionali che tutela non l'identità personale del figlio
L'uguaglianza fra uomo e donna e fra coniugi nella famiglia
E inoltre con principi della Convenzione europea dei diritti dell'uomo in applicazione del quale il nostro Paese è già stato condannato proprio per la rigidità del suo sistema di attribuzione del cognome ai figli
Sul piano costituzionale il tema della disciplina del cognome delle sue vicende presenta una certa complessità che è poi quella che spiega il percorso graduale e un po'tortuoso attraverso cui la corte è arrivata l'anno scorso nel due mila ventuno
A una decisione in qualche modo clamorosa quella di porre essa stessa a se stessa il dubbio di costituzionalità della regola generale del patronimico ma questo lo vediamo fra è un tema complesso dicevo perché investe con molta evidenza come proverò adesso a spiegare il ruolo della corte costituzionale e la natura del suo rapporto con il Parlamento
E perché mette bene in luce i limiti ma anche le potenzialità in base alla Costituzione per l'intervento del giudice costituzionale la Corte costituzionale controlla la conformità delle leggi e alla Costituzione
Ma è naturalmente al legislatore che spetta il compito di approvare le leggi di compiere le scelte ritenute anche politicamente più opportune
Nella disciplina dei vari oggetti e quindi anche per quello che ci interessa di scegliere come regolare la trasmissione del cognome scegliendo il modo suo giudizio più adeguato
La Corte Costituzionale si dice è un legislatore negativo può eliminare dall'ordinamento leggi incompatibili con la Costituzione ma non può legiferare in positivo
Non può cioè di norma introdurre regole nuove è però vero anche che la Corte Costituzionale giudice delle leggi appunto
A il compito di dare tutela i diritti garantiti dalla Costituzione e sai cioè insieme giudice delle leggi o giudice dei diritti costituzionali
E questa esigenza di garantire effettivamente questi diritti può arrivare ad assumere carattere prioritario fino al punto cioè se necessario di prevalere anche sull'esigenza del rispetto della discrezionalità del legislatore
è sul filo di questo delicatissimo equilibrio che si è snodata anche la nostra vicenda del cognome
La regola del patronimico corrisponde a una concezione patriarcale della famiglia una concezione non più coerente con i principi dell'ordinamento e con il valore costituzionale dell'uguaglianza fra uomo e donna
Questo la corte lo ha detto fin dagli anni ottanta del secolo scorso con due ordinanze la centosettantasei mila cinquecentottantasei del mille novecentottantotto
In quella pronuncia dello stesso giudice costituzionale precisava però di non poter intervenire come gli era stato chiesto proprio per i limiti del suo ruolo di legislatore negativo come ho detto poco fa
Solo il Parlamento può e deve intervenire per superare l'obbligo del cognome paterno
Sostituendo quella regola con un'altra rispettosa del principio di parità dei coniugi e idonea
A salvaguardare pienamente identità del figlio le soluzioni infatti possono essere molte e varie e la scelta di una o dell'altra e tipicamente a questioni di politica e tecnica legislativa
Una scelta che spetta per definizione alla discrezionalità del legislatore
Si può per esempio decidere che al figlio siano attribuiti entrambi i cognomi
Affidare di volta in volta i coniugi la decisione sul cognome da attribuire riscrivere l'adozione di un unico cognome familiare da scegliere di comune accordo fra i coniugi stessi e così via
Ci sono poi questioni di contorno che si aprono e vanno risolte per esempio nel caso di entrambi i cognomi quale deve precedere l'altro che cosa accade alla seconda generazione possono i figli di uno stesso nucleo familiare avere cognomi diversi
Ha senso che si scelga di volta in volta uno o l'altro cognome va bene che è stabilito un cognome quello valga per tutti
Insomma risoluzione sono molte come dimostra anche l'esperienza di altri Paesi europei che hanno compiuto nel tempo scelte anche alquanto diverse
E a fronte di questa varietà di possibili soluzioni la decisione di quali sia preferibile non può che essere ovviamente del Parlamento
Che esprime il sentire comune e da voce alla coscienza sociale già in quelle prime pronunce del mille novecentottantotto
La Corte aveva preso atto che l'evoluzione della coscienza sociale impone di superare il patronimico
E impone dunque l'intervento del Parlamento un intervento che la corte sollecitano ne sottolineano l'urgenza visto che già all'epoca il nostro era uno degli ultimi ordinamenti europei che conservava quella regola obsoleta
E visto anche il rischio di andare in rotta di collisione complici chi sovranazionali al cui rispetto siamo vincolati
Di fronte all'inerzia del legislatore di nuovo chiamato in causa sul tema la corte ha ribadito di non poter essere lei a dettare la disciplina necessaria per superare la regola vigente la metto in due successive occasioni
La prima nel due mila e sei erano passati quasi vent'anni dalle prime pronunce quando afferma esplicitamente che mantenere quella regola è irragionevole
Ancora una volta però ritiene di non poter intervenire per non invadere il campo del legislatore perché fissare regole nuove scegliendo le fra le molte e varie possibili esorbitare bene dai suoi poteri nel frattempo l'Italia subisce una condanna da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo
Per quello che viene considerato un vizio strutturale del nostro ordinamento
Causa di discriminazione delle donne e lesivo del diritto al rispetto della vita privata e familiare una sentenza del due mila quattordici
Due anni dopo siamo nel due mila e sedici la Corte costituzionale dichiara finalmente un'illegittimità parziale della regola
Con una sentenza la duecentottantasei esattamente ritagliata sulle particolarità del caso concreto al suo esame in cui due genitori avevano lamentato di non poter guardare al loro figlio di comune accordo
Anche il cognome della madre
La risposta della corte è una dichiarazione di incostituzionalità della regola del patronimico nella parte in cui non consente qualora i due genitori siano d'accordo
Di aggiungere il cognome materno a quello del padre
La sentenza precisa che in assenza di un accordo tra i genitori resta ferma la regola generale del patronimico
Sulla quale però son le città un indifferibile sto citando la sentenza intervento legislativo destinato a disciplinare organicamente la materia
Secondo criteri finalmente convulsioni al principio di parità dopo la sentenza del due mila e sei della Consulta sono state presentate numerose proposte parlamentari
In attesa della riforma con una circolare della Direzione centrale per i servizi demografici del ministero dell'Interno è stato introdotto l'obbligo per l'ufficiale di stato civile
Di accogliere la richiesta dei genitori che di comune accordo intendano attribuire il doppio cognome paterno e materno al momento della nascita o al momento dell'adozione
La circolare del Viminale però non risolve tutti i problemi innanzitutto non è ancora possibile dare al bambino soltanto il cognome materno quello del padre deve comunque essere presente e ante poi sto a quello della madre inoltre se per attribuire il cognome materno è necessario l'accordo dei genitori per assegnare quello del padre invece non è richiesto il consenso della madre
Ancora se il figlio viene riconosciuto dal Papa in un altro momento il cognome della madre può essere affiancato o addirittura sostituito da quello paterno
Oggi il padre può ancora presentare da solo la denuncia di nascita e rimane non solo di fatto titolare esclusivo della scelta del nome cognome da imporre ai figli infine il doppio cognome di o uno o entrambi
Genitori va considerato in blocco e non si può trasmettere solo il primo con la conseguenza che in molti casi si deve rinunciare
A imporre il doppio cognome che diventerebbe triplo o quadruplo e siamo così arrivati all'ultima pronuncia del due mila e ventuno
Che non è una sentenza ma tecnicamente una ordinanza di rimessione
Stavolta due genitori volevano dare al figlio il solo cognome della madre ciò che non è consentito nel caso in cui entrambi lo riconoscano contestualmente in base a un certo articolo del Codice civile
Ecco allora che la corte fa un altro passo avanti
Ricorda tutto quello che è accaduto prende atto che i suoi inviti al legislatore a rimodulare sollecitamente la disciplina non hanno avuto seguito
E pone e si pone il problema più generale della regola della trasmissione automatica del cognome del padre
Questa regola infatti operando nel caso in cui i genitori non si accordino finisce per incidere anche sulla soluzione del caso che lei è stato sottoposto
Perché osserva la Corte
Neanche la possibilità fra l'altro limitata di derogare alla regola attraverso il consenso fra genitori garantisce il vera parità The parità infatti quella in cui soltanto una parte la madre ha bisogno del consenso dell'altra per attribuire il proprio cognome sapendo che senza consenso prevale comunque il cognome del padre
Cosa ha fatto allora la corte una cosa che accade molto raramente
Ha sollevato davanti a se stessa la questione di costituzionalità della regola generale quella che pone l'acquisizione del solo cognome paterno
La Corte può farlo si può farlo perché come dicevo l'applicazione di quella regola generale e quindi la questione della sua legittimità o della sua illegittimità costituzionale
è pregiudiziale all'assoluzione del problema particolare che gli è stato posto preciso tutto questo e qui apro una parentesi perché è importante sapere che la Corte costituzionale si può pronunciare solo sulle questioni che le vengono sottoposte e solo è strettamente nei termini in cui le vengono proposte
I guardiani dei cancelli del giudizio di costituzionalità
In che Schittar come dicono gli inglesi sono i giudici comuni i quali quando in un giudizio devono applicare una regola della cui costituzionalità dubitano ma non possono decidere senza avere prima risolto questo problema
Devono rivolgersi alla Corte costituzionale sottoponendole quel dubbio nel nostro caso la Corte deve rispondere a questa domanda è costituzionalmente legittimo che due genitori non possano di comune accordo attribuire al figlio il cognome della madre
Ma per risolvere questa questione deve prima la corte a superare quella pregiudiziale
Riconoscere infatti in nome della parità il diritto dei genitori di decidere di comune accordo l'attribuzione al figlio del solo cognome della madre
In pone e accertare prima se in caso di disaccordo l'automatica attribuzione del cognome padre sia costituzionalmente legittima
La Corte dubita che non sia e ne spiega le ragioni imporre il solo cognome del padre e quindi riconoscere un solo ramo genitoriale
Contrasta con la necessità costituzionale di garantire l'effettiva parità fra i genitori la pienezza dell'identità personale del figlio che anche l'unità familiare
Sì anche questa perché come la corte ha detto anche in altre occasioni
è proprio l'uguaglianza che garantisce quell'unità
E viceversa e la disuguaglianza metterla in pericolo in quanto l'unità si rafforza nella misura in cui reciproci rapporti fra coniugi sono governati dalla solidarietà e dalla parità
Che cosa accadrà può essere che è quello che tutti si augurano il Parlamento intervenga finalmente con una disciplina Deloitte ha risolva così il problema
A quel punto la questione si fermerà lì e la Corte Costituzionale chiuderà la vicenda con una sentenza che ne prende atto
Diversamente ma certo nessuno se lo augura tanto meno credo di poterlo dire la Corte stessa toccherà ai giudici costituzionali decidere qualcosa tenendo conto di quell'equilibrio delicato di cui dicevo prima
Come tutelare i diritti costituzionali rispettando le prerogative del Parlamento e i limiti del proprio ruolo
Ecco questo il podcast della Consulta del febbraio scorso podcast in cui l'avete sentito la giudice costituzionale Daria a Depretis ha ripercorso le decisioni della Consulta sulla cognome
Materno dalla mille novecento ottantotto al due mila a ventuno gli abbiamo voluto riproporre questo portasse perché lo sapete
Nella corte costituzionale oggi dopo la camera di consiglio ha sancito che sono illegittime tutte le norme che attribuiscono
Automaticamente il cognome del padre ai figli una decisione
Importante che farà certamente discutere e allunga appunto proprio per questo abbiamo voluto riproporvi questo podcast della Consulta nella seconda parte dello Speciale giustizia invece vogliamo tornare all'udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura del venticinque marzo scorso che già abbiamo
Iniziato ad ascoltare lunedì sera nello Speciale giustizia si tratta del procedimento a carico del dottor Paolo bar Lucchi all'epoca dei fatti sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale
Di Firenze in effetti è si tratta di un procedimento che ha al centro lo sentirete
Anche stasera proprio le denunce incrociate tra ai pm fiorentini il procuratore generale della Cassazione ha avviato l'azione disciplinare nei confronti del dottor Paolo Berlucchi perché questi aveva ha formulato considerazioni e giudizi gravemente lesivi nei confronti di un suo collega e del allora procuratore della Repubblica
Di Firenze Giuseppe Creazzo poi aveva ha tenuto nei confronti del procuratore aggiunto Luca Tescaroli un atteggiamento fortemente ostile e polemico nell'ambito di due procedimenti penali e ancora Berlucchi finito sotto processo disciplinare con l'accusa tra l'altro di aver ricattato o lo stesso procuratore Creazzo
Noi l'altra sera lunedì sera abbiamo già iniziato ad ascoltare l'esame del teste Luca Tescaroli che il procuratore aggiunto di Firenze che continueremo ad ascoltare stasera e poi appunto in questa seconda parte dell'udienza del venticinque marzo sentiremo anche la testimonianza dello stesso
Giuseppe Creazzo che come dicevamo era il procuratore capo della Repubblica presso il tribunale di Firenze che ha lasciato recentemente il suo incarico ed è stato trasferito
Alla Procura presso il tribunale per i minorenni di Reggio Calabria
L'udienza era presieduta dal vicepresidente David Ermini a rappresentare l'accusa il sostituto procuratore generale Simone Perelli mentre il difensore del l'incolpato del magistrato Paolo bar Lucchi era il dottore Paolo Micheli
L'udienza molto lunga che appunto abbiamo dovuto necessariamente suddividere in delle due parti è stata rinviata al ventinove aprile prossimo per terminare
L'esame del dottor Creazzo
E l'esame dei testi congiunti della procura della difesa turco e Mazzotta ma appunto dicevamo continuiamo intanto ad ascoltare e la testimonianza di Luca Tescaroli del procuratore aggiunto di Firenze Luca Tescaroli poi subito dopo sentiremo anche quella di Giuseppe
Creazzo quindi udienza della seconda parte dell'udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore
E della magistratura del venticinque marzo scorso o procedimento a carico del dottor Paolo Berlucchi
Le chiedo il quattro maggio del due mila diciannove sono atti che prendo dal fascicolo
Si tratta di atti del procedimento genovese e ci sono delle sunti di intercettazioni
In cui c'è il dottor turco che Co chiama Luca
Quindi secondo l'impostazione dovrebbe esser lego che chiama dovrebbe esser lei chiama Luca poi ci dica lei se è vero se non è vero
E c'è un passaggio di questa conversazione prego qualche giorno ecco il quattro maggio
Del due mila diciannove
Qui c'è un passaggio ripeto leggo da un attivi sono già versati nel fascicolo
Turco dice la notizia cioè o meglio Luca chiede se si sente il collega che ha fatto questa cosa
Turco dice
La notizia certa è che c'è la denuncia di un nostro collega il nominativo te lo faccio io al novantanove per cento lasciando un minimo di incertezza
Perché sono arrivato io le conclusioni che era lui perché notizia certa solo quella che c'è una denuncia di un collega e il collega e Paolo Barlow che secondo me ma credo di non sbagliare e una serie di elementi
Era lei Luca della situazione questo non lo ricordo può essere sì anch'io ma in ogni caso contestualizzazione del collega contestualizzare meglio all'inizio
C'è un riferimento da parte del dottor turco che sicuramente il chiamante
Dice che Giuseppe
Quindi il procuratore rientra in ufficio lunedì pomeriggio perché gli hanno spostato da Elio e Gabriele rientra domani
Turco dice che prima di parlare con Giuseppe vuole parlare con lui e Gabriele in modo da poter fare una chiacchierata più libera
Turco Luca va be che turco e lui Gabriele e il dottor Mazzotta il Lucca interlocutore del chiamante dottor turco logica mi suggerisce che sia lei
Chiedevo aggiunti come dire io non non l'ha escluso necessariamente non la allora le faccio un'altra domanda il sei maggio visto e considerato che la riunione elaborino strada ricordo e c'è stata una riunione tra voi aggiunti prima di incontrare dei con il procuratore capo per discutere di tutto questo movimento che c'era stato nel vostro ufficio
Guardi io non rammento incontri con Gabriele Mazzotta e con Luca Turco su questo tema
Io quello che ricordo non lo ha notato
Non quello che ricordo e che della questione in ordine all'auto a chi fosse il relatore
è stata oggetto di discussione
Abbiamo parlato di questa vicenda ma in questa fase quella fase iniziale non c'è la certezza è l'anno dell'ipotesi che ci sono formula cerca un conto è formulare delle ipotesi ci mancherebbe la contrarietà Cerasela davvero per via e ci materie determina le ha detto che l'ha dette lei queste cose le ha dette Luca Turco quindi non l'ha dette lei c'è e di nel caso mi pare si possa passare oltre
Sì Brera naturalmente poi la prospettiva di va be'quelli all'invio riunione lei Cirillo dove la discussione e le considerazioni di farlo dopo l'abbiamo speso ricorderà poi è stata la riunione magari all'epoca non se lo ricorda avevano indotto che non voglio escludere consultare il come dire
Poi penso ad escluderlo rischia di fare una riunione che ci sia sarei propenso però non non ho elementi di certezza quello che è certo che io non ricordo
Di avere parlato con Luca Turco con Gabriele Mazzotta dell'Autore della del dell'esposto mio con lui di questo sicuramente non ho mai parlato non se lo ricorda va bene erano un'altra cosa
Il quell'indagine comunque lei sapeva
A che cosa facesse riferimento
Quell'indagine faceva riferimento poi abbiamo visto tagliare intima l'indagine quella oggi diciamo del Procura di Genova
Sì abbiamo visto ci sono degli atti formali in cui chi era una contestazione del reato di omissione di atti d'ufficio a carico del dottor Coletta
E alcuni reati a carico di ufficiali della Guardia di Finanza
Lei sapeva di che cosa si trattava che cosa erano andati a cercare i finanzieri di Genova guardi sicura io ne ho una una conoscenza certa perché di
Come dire venne fatto un verbale di restituzione a me
Di atti che erano stati prelevati dal procedimento cinque sei quattro del due mila diciotto
Quello assegnato a me piccola erano state collega
Dizione del
Giugno due mila e dei
A me notificato il ventidue giugno del due mila
E qui parliamo di elementi di certezza
Fu decorato di retribuzione degli atti perfetto ma la mia domanda è per quello che lei sette in quei giorni in quel momento
La vicenda che era oggetto di attenzione da parte della procura di Genova qual era
Che lei sappia o che lei in quel momento come vuole sapere
è è un evento come dire
Che incide sulla vita cerco proprio per questo che glielo chiedo
E quindi io sapevo che c'era un'indagine
Un'indagine pendenti
E calato come ho ho scritto anche nella relazione del venticinque luglio dove diciannove
Io o come dire tra le argomentazioni per le quali non ritenevo di aderire alla sollecitazione del collega
Il collega bar Lucchi di richiamare
Luogotenente Cappelli delle nell'indagine cinquecento atto al due mila diciotto vi era anche quella del fatto che questo tema era un tema che verosimilmente era oggetto del investigazione
Genovese
Ok
Ma lei sapeva che l'investigazione genovese riguardava anche un'omissione di atti di ufficio contestato al dottor Coletta
Ma credo si sicuramente cioè voglio dire non è non avevo letto l'imputazione però cioè lo si sapeva perché era certi problemi e sono un appunto nell'ufficio Sonic Youth o di questa attività quindi non siano i i diciamo gli appartenenti alla Guardia di Finanza delle del g no questo non so se di cui da parte mia guardia di finanza e si recarono anche ad acquisire gli atti
Di procura credo che in quel periodo lì sono sono esattamente quando ma sostenuto anche questa circostanza
Allora poi le chiedo come come ragiono lei perché si regolò in quel modo e adesso non le faccio domande sul perché in altre occasioni si è regolato in un altro modo
Lei il il in occasione del colloquio successivo del diciassette luglio con il dottor bar Lucchini
Si sente dire
E ribadisco ammesso che le cose siano andate così
Dal dottor bar Lucchini che con letta era andato a dire ai finanzieri di andarci piano con dei Giusto
Questo è quello che sarebbe accaduto il diciassette luglio
è o non è mi perdoni
Coerente con l'ipotesi dell'omissione d'atti di ufficio che si contestava in quel periodo al dottor Coletta
E per questo che le chiedo
Perché secondo lei aveva rilevanza disciplinare una dell'azione di questo tipo
Per capire
Mi scusi è in re ipsa cioè se me lo spiega il collega mi dice
Che avrebbero dovuto andarci piano
Con il aspetto che i temi sì
è un fatto che nello nel complessiva vicenda che gli è stata rappresentate proposto dal collega è un atto che non potevo trascurare e che ottenne
Recepito tra l'altro vero debbo dire anche questo rammento che visionando gli atti che abbiamo
Citato in precedenza quelli permessi al procuratore che poi tu diffidente potuto erigendo c'era anche una e-mail del quindici aprile del due mila diciannove
Nella quale il collega Berlucchi diceva
Al luogotenente Cappelli
La cosa di andare cambiando andateci piano
Con riferimento a dei è stata riferita atterrire
C'è la risposta se mal non ricordo
Vedo spesso
E dello stesso Cappelli che affermativa posso prendere di nuovo interesse più preciso che sono andato a memoria
Cioè mi perdoni mi mi scusi dove dove le nuove gabelle avrebbe riferito a Genova che in effetti il dottor utilità scusi una aveva fatto dato quel suggerimento allora lunedì quindici aprile due mila diciannove ore quattordici e quarantotto
Nel corpo dell'e-mail il collega Paolo Berlucchi scrive
Dopo aver dopo tre cose la cosa di capitoletti andateci piano con dei è stata riferita a te lire punto interrogativo
Risponde a queste e-mail sempre quindici aprile diciannove quattordici e cinquantadue
E Cappelli Berlucchi
Tra l'altro ho riferito atterrire su andateci piano dei già ad ottobre due mila diciotto mandando divide due versione della relativa annotazione
Poi ci arriveremo
Quindi questo come dire
Sì io le devo dire che
Io ho preso atto in maniera notarile di quello che è avvenuto davanti a me però va presentata al
Con una relazione di servizio
Quando naturalmente questa conversazione non la conoscevo quindi ho detto ho scritto esattamente quello che mi ha detto il collega parrucche che il che coincide con quello che è scritto in questa inedita ho capito il quindici aprile due mila diciannove io non sono per capire si trattava
Da profano glielo dico
Si trattava di una dell'azione che a tutto voler concedere poteva essere in linea
Con l'assunto su cui c'era l'investigazione genovese
Ma mi scusi secondo lei ha rilevanza disciplinare questo rigore che prima io le chiedo scusa però avere la Cirio residente questo no no non è ammessa stato Masako perché se uno Abdelkarim assieme ed era giunta ritenuto di trasmettere o non è lui che rileva l'accademia ma il procuratore generale presso la Cassazione destabilizzare devo disciplinari vorrei capire come avevano giocato ma sono immagini che spiegheremo vanno avanti ironica come dire fuori gioco basta tutta tesa perché allora non viene consentito perché
Senta il una nel corso della sua attività successiva di indagine
O nel corso degli accertamenti di approfondimenti che lei ha potuto compiere per quello che riguarda la per la vicenda de
Lei ha potuto effettivamente rendersi conto
Se i finanzieri in prima battuta ci fossero davvero andati piano
Su Bay
Ha notato in qualche modo dal evoluzione in qualche modo degli approfondimenti che lei stesso ha sollecitato che qualche cosa inizialmente non era stato detto ma scusate nonché qualsiasi altra stanza non è molto rilevante se mi perdoni trattato esso penale già per domani si tratta del dato se è vero o non è vero
Il fatto che sarebbe stato generatori di reazione da parte del dottor Berlucchi se il dottor Vannucchi riferisce un fatto vero
Indipendentemente poi
No alle ulteriori implicazioni l'analisi si si trattasse o meno sì ma di una veridicità del fatto che si tratta di ragione ma il problema è sempre lo stesso non è il teste che dura filosofare che avanza
Sì l'ho saputo se lo ha saputo nell'oceano a sinistra caduto dottor Baloo che si metta seduto
L'ho l'ho dichiarato esportare erano finiamo l'esame e poi fare allora sì ma lei risponde solo sul fatto le considerazioni giustamente le farà il difensore quando e come vuole però qui si stabiliscono i famosi come semplificare allora il problema formulato è sempre figlio lei ha appena parlato poco fa in un passaggio di una mela
Il luogotenente capelli avrebbe fatto riferimento alla doppia versione Dione informativa ce lo vuole spiegare meglio se lei ha avuto modo di chiarire questo fatto Fabio di questo non su questo non sono in grado di
Interloquire io posso solo dire questo
Che dell'informativa finale del Guardia di Finanza mancava
La parte più significativa delle risultanze inerenti a Luigi terreni
Ma eravate un attimo manca questo credo si debba dire per cortesia
Manca cioè non erano tutte le annotazioni tutte le risulta anzi intercettive
Concernenti Luigi che è il che
Hanno poi consentito
A seguito dell'attività che ho effettuato
Con il collega
Basta nell'ambito del procedimento
Sedici settantasette del due mila e venti di configurare una corruzione con l'applicazione di misure interdittive queste indicazioni che erano state oggetto
Di vibranti segnalazioni secondo il racconto di Andreatta Renzoni a cappelli e che attengono alle vicenda Perris Romagnoli
Non sono state riportate in quell'informativa
Annotazioni che avrebbero dovuto impoveriti interna come dire di intercettare degni e Calamai come elementi significativi trainanti sin dalla fase iniziale dell'investigazione
Ma queste conversazioni non sono cattiva notazione nonostante l'insistenza di terra in soli Cappelli
Secondo la versione di finita canzoni capelli non le ha mai rilasciate limone informativa procrastinando la tempistica di repertazione tant'è che questa informativa
Che consisteva il che rappresentava gli elementi più significativi nei confronti di gay
E di calamari darà predisposto solo l'undici ottobre per il due mila diciannove il momento in cui
Capelli non era più all'interno del gruppo di lavoro che si occupava del procedimento cinque sei quattro due mila diciannove
E aggiungo un ulteriore dato che quando utilizzando anche questi elementi che c'era una informativa dell'undici ottobre del due mila diciotto
E gli altri elementi concernenti Tay
Che hanno costituito la base di un procedimento che come o accennato o dinamo così creato
Facendo un nuovo procedimento con assegnazione a me a Buonfiglio e Anastasi per continuità con cinque sei quattro
Fece una richiesta di di intercettare predisposi personalmente incontri colleghi la condivisero una richiesta di intercettazione nei confronti di lei e il Gip non autorizzò
L'attività intercettiva solo a seguito belli ulteriori approfondimenti che con determinazione
Furono fatti nel procedimento seggi stanza sette sia vivo ad ottenere l'autorizzazione a lì intercettazioni ma certamente la trattazione la posizione che che la tenuta del proprio nella parte che vedeva il coinvolgimento di Calamandrei
In maniera stringente e pone in rilievo i rapporti con i calamai con l'assessore di cui dicevo prima e anche con riferimento al presidente della Regione pene quegli elementi che dovevano da subito essa che comunicati al magistrato per svolgere le attività intercettive nonna
Sono state rappresentate quindi ed era un periodo in cui rivestiva un ruolo trainante nell'investigazione proprio Daniele Capelli
Ora possono la prima intervenire sul punto prego presidente al lei ha fatto riferimento a una informativa dell'undici ottobre ha detto primo due mila diciannove Catalunya diciotto che così diciotto che è questa qui è in atti
Il luogotenente Cappelli
Credo anche nel suo procedimento rispondendo a domande come indagato sicuramente a Genova in ogni caso sono versate in atti queste cose
Nell'informativa undici ottobre del due mila diciotto
No non risulta
Tra i firmatari
Le leggo la fine
Nelle rimanere a disposizione per gli eventuali ulteriori si evidenzia l'attività investigative coordinate dirette dal tenente colonnello Marco Chetta a partire dal giorno undici settembre sono state eseguite dal maresciallo Andrea tenzoni e dal maresciallo Raffaella Masiello
E questa è l'informativa dell'undici ottobre due mila e diciotto che viene depositata
Il luogotenente Cappelli lei ha mai rappresentato
Che il testo iniziale di quella informativa
Che recava anche l'attestazione della sua partecipazione
Era diverso e che poi era stato modificato all'atto del deposito proprio dal colonnello Chetta in sede di interrogatorio vado a memoria inserimento oratorio del quindici luglio del due mila venti dopo la perquisizione
Il luogotenente Cappelli disse di essere stato coinvolto nella redazione di questa informativa una versione che entra in rotta di collisione con quello che affermato
Il maresciallo tenzoni che era colui che spingeva per fare sin da subito per l'informativa e che poi secondo la sua versione è colui che la la predispose questa annotazione
Fu poi rammento
Trasmessa dopo la sua redazione
Da
Tenzoni allora Cappelli e poi vado a memoria sempre ad aprile due mila diciannove questa stessa
L'informativa fu trasmessa al
Dottor bar Lucchini
In questa in questa e-mail
Non dice parlo sempre a memoria
Cappelli di aver redatto Luigi informativa
Dice solo che tenzoni gli avrebbe riferito che vi erano elementi per indagare
Dei per trecentocinquantatré bis
Mi scusi io ho qui il testo del come le dicevo dell'informativa dell'undici ottobre del due mila e diciotto
In cui il nome dei capelli non c'è
Fa riferimento alle questioni soprattutto dei concorsi dottori professori Pelissero Magnoni
Così nessuno nella versione ufficiale dove Cappelli non ce nessuno fa il riferimento nominativo al
Rettore de I
Per inciso neppure la Calamai
Nella stesura originale e le ripeto
Che era stata predisposta secondo la versione del luogotenente capelli
Il riferimento ai suddetti c'è perché glieli si conclude con questo dato gli elementi raccolti nella fase dell'indagine tecnica descritti al punto quattro che precede
Configurerebbero quadro indiziario molto rilevante nei confronti dei citati Paolo Becchi lui residente la domanda via le spiego le risulta a questa annotazione è qua
Era il testo originale e le chiedo per quello che le ha avuto ad accertare il colonnello Chetta ammesso di avere modificato il testo della informativa
Prima di depositarla
Guardi io posso produrre Circhetta richiede il testimone carta sì sì gli ho detto lei lei dica solo quello che sa che lei sa voi verrà aveva come dire vederti qui il punto è questo che
Io sto compiendo un atto di
Faccio ricorso alla mia memoria anche nel derivante dalla conoscenza investigativa quindi quello che è l'assegno trova i limiti mnemonici derivanti dal conoscenza vediamo
Allora io quello che
Rammento è questo che vi ho detto in precedenza
So che la questione forfora è stata affrontata anche con il colonnello che sta se non sbaglio e anche con il colonnello Levantino le deposizioni
Il il dato certo che mi è stato rappresentato dal colonnello le varianti che diciamo nulla più impiegato nelle indagini relative a cinque sei quattro al due mila diciotto
E che in questo a partire da quando lui è arrivato al trenta agosto del due mila e diciotto
Cioè per quanto attiene la redazione di questa informativa il colonnello che va avanti
Ha fatto diciamo pur non avendo non ha elementi di conoscenza diretta
Ha anche fatto dei riferimenti nel corso della sua deposizione che lo stile potrebbe essere quello di di cappelli
Il Cappelli nella nel suo interrogatorio ha fatto riferimento se mal non ricordo vado sempre a memoria queste due verso il informative
C'è questa immensa ora cerco di trovare
Secondo lei non è in palese indica solo quello si ricorda fa intanto il le le cose ne le chiederemo aerei diretti interessati a quelli che hanno fatto agli atti amo gli hanno fatto
Se quindi lei è un teste presidente mi non sente questa è un riferimento più diretto se per vostra facilità di consultazione gradite la produzione
Qua resti di esibire i documenti sono a vostra disposizione va bene poi eventualmente dopo le armi prendere quando faremo le domande al collo a chi l'anno firma che la fermata scegliere ci chiariranno quello che devono chiarire
Fare così semplice
Passaggio al richiesta del dottor barocchi
Per Tescaroli non importa che lei risponda quello che la sua memoria le ricorda tanto poi son tutte cose che su cui ci sono testi diretti che verranno a riferire quindi non è un problema
Se lo se lo ricorda o se lo ricorda torniamo un attimo alla richiesta del dottor Barlow chi di intercedere diciamo così in generale per il luogotenente Cappelli
Lei mi conferma che il il dottor parrucchiere assegnatario del procedimento numero ventuno cinquantacinque del due mila e quattordici
L'ho già detto
Presidente io a per quanto potuto verificare
Era titolare a regolare nel procedimento unitamente al dottor Luca Turco ok e il dodici marzo
Del due mila diciannove
Venne fatta richiesta di
Il rinvio a giudizio
Quindi
Questo Ludovico fece cercare Causio verificarsi CP perché litri
Sorprese quel cioè m'indusse a riflettere quello che mi disse il collega Berlucchi in quanto sì poi il secondo giorno si doleva nel fatto che era stato emarginato dalle indagini del ventuno e cinquantacinque
E con riferimento allo stralcio che era stato mandato a Milano
Sì sì dobbiamo che con con come dire mi balza agli occhi il fatto di il parlò di una test estromissione dal ventuno cinquantacinque dalle indagini quando le indagini erano già concluse e c'era un'udienza preliminari in corso
Ecco questo
E quello che ricordo Eduardo comunque le palle sono di interesse a continuare a poter disporre dal suo punto di vista fidandosi del luogotenente capelli della collaborazione del luogotenente cappelli nel suo procedimento
Sì come ho detto in precedenza egli manifestò l'intenzione
Dopo aver insistito come dal territorio perfetto glielo chiese grande con riferimento al suo nella serie come è possibile che il dottor Barlow chi volesse con lei
Disporre un'iniziativa combinata fra lei e il dottor Balocchi stesso per potere chiede ai vertici della guardia di finanza motivi dell'allontanamento del dottor del del luogotenente capelli in modo tale da poterlo recuperare cioè chiedere a lei la stessa cosa che voleva fare nel suo processo
Assolutamente no guardi modello mi spiega
Le ho ho detto in precedenza che il collega Barlow è venuto da me Mantel mercoledì diciassette luglio
Del due mila diciannove per chiedermi di reintegrare
Il luogotenente Cappelli nella gestione delle indagini relative a cinque sei quattro del due mila e diciotto
E solo con riferimento a questo procedimento egli mi parlò
E lì che a me parve una interferenza nella gestione di un procedimento in relazione al quale egli non aveva titolo quindi del ventuno cinquanta cigolano gliene ha parlato no come ho detto in precedenza solo quando è riportato
Quando è venuto Hill una seconda dopo avermi fatto una telefonata per sapere se c'erano se poteva venire
è venuto e dopo le spiegazioni che io gli ho dato sul perché ritenevo di non aderire quella indicazione con riferimento al procedimento cinquecento quattro del due mila diciotto link ha introdotto solo in questo secondo incontro e per la prima volta io unitamente al procedimento ventuno cinquantacinque del due mila quattordici procedimento in relazione al quale io non capivo perché ne parlava commenta e non invece con qua segnata mio Luca Turco che era titolare di quel procedimento non è ancora nella fase del dibattimento e per di più era co-coordinatore del gruppo pubblica amministrazione col procuratore la Repubblica ma avrebbe dovuto parlare con lui col dottor turco o con il Polo e o con il procuratore
Con riferimento a quel procedimento non certo con riferimento a me
Beh per quello che ovunque la vedova di Francesco abbiamo abbiamo capito questa evoluzione
Il prima perché il mio e vedere come impari sempre quello più un orrore all'orrore lo si prerogative no no no presidente pure no dirò allora dottore dottore allora il difensore fa le sue domande poi noi decidiamo se se sono ammissibili o meno
Sentiamo le opposizione nelle quartine e risponda solo le cose che si dicono passeggino autorizzato dire ne prendo atto polacco sempre Rocco Elia dai colleghi
Dottor Tescaroli sulle ragioni dell'allontanamento del del luogotenente capelli ha riferito a proposito delle problematiche che c'erano state interne al corpo della Guardia di Finanza
Domanda
Ha mai saputo se questo allontanamento fu conseguenza di disposizioni direttive indicazioni della Procura della Repubblica e se mai impressionanti
E comunque la domanda e la risposta è un sì o un no non c'è da dire altri si si no come Vasile ha detto di no quello che so sull'allontanamento lavamento avvenuto sulla base di quello che mi ha detto macchiette ma anche ha già risposto prego
Se mi viene consentito ha mai fatto ha mai sentito
Da parte del colonnello Levante il riferimento ai
Indicazioni da lui ricevute
Presso il suo predecessore il colonnello dei via sino a comporre motorino eccedenza
E lo lo ha scritto come dire lo ha scritto nella relazione che mi ha consegnato il
Trenta venticinque luglio del due mila diciannove alle ore venti e dieci sì
In questa relazione che mi ha consegnato e che io ho allegato
Alla mia che avevo già predisposto per mandarla tant'è che lo datata venticinque luglio per questa ragione mi ha detto le ha scritto in quella nota e Meda comunicato per a voce che
E egli
Su sollecitazione del
Suo predecessore
Avete che gli aveva detto di impiegarlo in altri servizi
E di impieghi e di non impiegarlo nel procedimento cinque sei quattro due mila diciotto in ragione di quello che ho detto in precedenza aveva ritenuto di non impiegarlo che non c'erano atti formali e viene alle scritture giornaliere
Di impiego dei militari risultava il dato del suo non impiego
Che lei sappia quelle indicazioni ricevute dal colonnello Delia
Derivano anche da un sms ricevuto dal colonnello deriva da parte del procuratore capo di Firenze
Sì però queste una sposina fieramente fedi tenne ferma la via dello noi dobbiamo capire l'attinenza di tutto questo è una domanda estera che che non so cosa che riguardano il teste se lei c'ha un documento e sa che coinvolge comunque il teste ha un senso se vi sono nel collegio dell'intero questo il procedimento sempre che riguarda il luogotenente che vent'
Nel corso del procedimento viene sentito il colonnello Levantini sì al quale il pm dottor Tescaroli fa la domanda
Vuole darci delle indicazioni sempre con riferimento a tale luogotenente in ordine al ruolo che lo stesso svolto nell'indagine che ha generato il procedimento numero cinque sei quattro due mila e diciotto
Pendente presso questo ufficio risposta
Sì precisa immediatamente che proprio nella stessa data in cui ho assunto il comando del Nucleo di polizia economico-finanziaria il trenta agosto o comunque il giorno precedente altre situazioni
Il mio predecessore il colonnello Adriano veglia riceveva in mia presenza un sms da parte del procuratore capo di Firenze in quella circostanza il colonnello dilemmi spiegava
E che ha ridotto Cessna si usa quindi il dottor Tescaroli è colui che era presente all'interrogatorio sì sì fare domani diretto questo documento esistente sì certo basta ce lo deposita sì ma se lo devo se lo vuole così perché di fatto la risposta
Viene bloccata ma non è che viene bloccata cioè io no non sto parlando di lei ha lì viene bloccato per la verità il modo di leggerlo
Prego a disposizione concreto io come dire non solo al giudice ex articolo undici cioè il procuratore il Genova
Voglio dire se ce ne saranno di dottore ma infatti rendiamo lei penso che ma non è un problema tutta la documentazione del centro c'è il caso l'acquisiremo ma non c'è nessun tipo di problema non è lei ha fatto il suo lavoro verso risponda semplicemente alle domande vuole considerazione
Ne faranno le parti trarremo le conclusioni lei ed è lei le chiedo solo una portineria
Quante domande ancora perché eventualmente facciamo una pausa diciamo una decina vogliamo fare una pausa adesso allora va be allora intanto facciamo due minuti di pausa per
Due minuti e poi non ho capito allora grazie possiamo avori prendere i nostri lavori
Allora il presidente Michele dover proseguire grazie al suo esame sereno signor presidente se posso colmare quel vuoto
Informativo
In ordine a quell'IMEI che avevo citato in precedenza
Mentre il quindici aprile due mila diciannove ore quattordici quarantotto
E il collega Paolo Berlucchi ha inviato accatta Daniele Capelli
Gli viene detto nel settembre due mila e diciotto è stata poi redatta un annotazione Peris relativa ad altri due concorsi taroccati emergeva piena responsabilità articolo tre c'è un giovane disse
E anche di lei è quella che Chetta modificato nelle conclusioni dopo aver ricevuto disposizioni
La colletta di andarci piano contente allego acquistare leggo anche questa si tenga presente che con l'età dato dedica in data ventidue marzo due mila diciannove già eseguita di acquisire la documentazione relativa a due concorsi ai due concorsi
Ancora non è stata depositata alcuna annotazione perché ancora la firma del collega Tirinzoni mi ha detto chiederei e segnalato come da indagare
Va bene
Grazie prego presidente grazie
Vorrei chiederle per cortesia le circostanze del assegnazione del procedimento di cui lei parla
Con riferimento alla data del quattordici giugno due mila e diciannove il procedimento numero tredici mila duecentotrentotto diciannove modello quarantaquattro che proveniva da Genova ce le può riassumere per cortesia
Sì
Allora
Il
Quattordici giugno dormiva
E diciannove
Io credo come dire effettuo una attività di iscrizione
Informavo collega Berlucchi che mi era stato assegnato il procedimento questo procedimento che proveniva
Genova prescrizione rimuovere procedimento era il tredici due tre otto ore diciannove
Tredici due otto tredici due
Due tre otto del diciannove che era a modello quarantaquattro
Siena ha generato da un esposto
Pensando gelsomino del quindici maggio del due mila diciannove che conteneva in allegato rammento una e-mail
Un'e-mail la quale si affermava
Che
Il
Stefano godeva di amicizie importanti
Che dichiarava di avere presso la Guardia presso la Guardia di Finanza e la procura la Repubblica di Firenze e in particolare del dottor Creazzo
Con cui diceva pediatrica che una costante frequentazione mi scusi questo chi lo scriveva se non erro
Diciamo scritto nell'esposto vado a memoria ma c'è a questo esposto allegata anche la relativa e-mail che se vuole posso recuperare no no no problem papà è tutto scritto nella sua relazione in Senato e
Quello proprio praticamente sono le stesse parole che lei ha detto e che sono nel nella relazione quello che quello che
Mento è che ho informato il collega Berlucchi di questo procedimento
Gli ho detto che intendevo effettuare
Una iscrizione
Lo stesso ha condiviso questa iscrizione poi successivamente il diciotto giugno
Ho proceduto all'effettuazione
Diritti alla presenza del collega Berlucchi schermi ufficio ho scritto sulla copertina il provvedimento previa sua condivisione e assenso
Ho scritto mercoledì di
Il riunione con
Il procedimento mille due novantotto pari a diciannove
E e poi ho scritto anche quel provvedimento al computer modo da lasciarne un po'una traccia scritta di questo provvedimento di riunione questo è quello che
Rammento
Quindi è corretto affermare che per effetto di questo provvedimento lei è divenuto coassegnatario anche nel procedimento numero mille duecentonovantotto due mila diciannove
Su cui prima avevano segnalato tu avevi abbiocco assegnatario
Con
L'Inter con l'accordo del collega chi vuole il dottor Corona con la collega pardon Berlucchi
Ecco tra l'altro scritti quello che vorrei sottolineare
Un dato che mi è rimasto scolpito della memoria è che il quattro quello il quattordici giugno del due mila diciannove
Viene
Vengono predisposti da parte del collega Berlucchi degli inviti a rendere interrogatorio nei confronti di tra indagati i componenti della commissione di concorso deputato a
Diciamo di uccidermi chi dovesse essere vincitore del concorso di Careri liturgia destino e quindi parliamo sempre del concorso professor Stefano sì OK sempre di questo concorso sì
E questa attività è avvenuta l'iniziativa del collega
Ambra blu che il quale non mi ha sottoposto per mi ha sottoposto per vede il visto questo questa iniziativa
Un'iniziativa che collideva con quelle che erano le direttive che io già avevo comunicato
Che e che
Individuavano il oggetto investigativo da effettuare che consisteva l'apertura di un ombrello intercettivo nei confronti degli imputati
Per il tentativo di concussione
E
Effettuazione una volta completato ombrello il tentativo l'effettuazione di perquisizioni
E
In modo da captare le risulta le reazioni e e diciamo individuare che cosa c'erano i supporti informatici la disponibilità di questi imputati a cui ecco contestata la nel tentativo di concussione
De rammento che
Quello che suggeriva il collega che lui eccepì gradi segretario le iscrizioni
Anche in considerazione di un fatto molto peculiare che ho scritto in cui lo scrittore perché mi è rimasto impresso la memoria vale a dire che il collega Berlucchi mi ha manifestato una certa convinzione che il procuratore della Repubblica Creazzo avrebbe informato
Avrebbe informato
Pier Luigi Stefano che vi erano le intercettazioni in corso e io gli chiesi ma sulla base di quali elementi ai questa convinzione e il collega parrucche mi rispose
Se perché il l'avvocato difensore di Sandro l'avvocato difensore
Non avrebbe mai consentito al suo assistito iscrivere una cosa del genere se ciò non fosse vero lealtà c'era una e-mail come ho detto scritta da perché vedeva come interlocutori
Massimo Bonacchi persona offesa e Sandro gelsomino persona offesa duecento mila e due novantotto che era il competitor di quest'ultimo valuta il suo vino di Pierluigi Stefano
E allora questa iniziativa diciamo così
Investigativamente non giustificata non comunicata mi dico che sono venuto a conoscenza successivamente ha creato oggettivamente le condizioni perché Stefano venisse a conoscenza delle hai delle investigazioni in atto un invito effettuato quando l'ombrello intercettivo non verrà ancora completo
E
Nella mia mente collegato in questa questa iniziativa con le affermazioni sul ruolo del procuratore Creazzo nella divulgazione delle notizie la cosa che mi colpì così che appunto dei nel dubbio facciamo la secretazione del Easy facciamo la segretazione delle
Delle iscrizioni e possono in particolare
Lei ha detto che questo accade se non sbaglio perlomeno credo che l'abbia ribadito ora ma lo leggo nella sua relazione il quattordici giugno aveva predisposto un invito a rendere interrogatorio
Per l'indagato Roberto Di Bartolomeo non solo sì sì poi dovranno agli indagati
Ci si e anche poi è successo anche per altri
Ma quella lei sa nasce mi perdoni il quattordici giugno nell'ambito del procedimento numero mille duecentonovantotto due mila diciannove giusto esatto di cui lei non era ancora coassegnatario
Credo infatti dopo dopo che controllano che non mi ha sottoposto per il visto quell'agguato domando che non me ne ha parlato a voce domando era prescritto secondo il suo documento secondo
Documento organizzativo secondo lei previsioni imposte all'interno dell'ufficio il diciamo quello non c'è nell'hub documento organizzativo se ben ricordo
Vigente al momento non c'era un'elencazione tassativa degli atti da sottoporre c'era però un obbligo di c'è uno c'è un obbligo di sottoporre tutti gli atti rilevanti e il ed essendo l'interrogatorio dell'indagato di un contesto investigativo di questo tipo
Andava a mio avviso comunicato perché se si lavora per compiere un atto a sorpresa e tu vai a dire alle persone che hanno concorso con loro nella sì sì è chiaro e colare nel manipolare il il concorso vuol dire che diciamo così non agisci con la finalità di acquisire delle le risultanze qui investigative in modo genuino perché vai a dire in altri termini a persone vicine a quelle che checché perquisirci di vai a dire
Quello che si sta facendo perché c'era nell'invito Avellino Napoli un capo di imputazione estremamente esteso analiticamente focalizzato proiettato sul concorso destinato a Pier Luigi Stefano quindi è come dire un'antitesi rispetto al alle direttive e va in rotta di collisione con le direttive impartite per condivise e questo francamente a mio modesto avviso imponeva l'obbligo di informare le cooperò con risotto riferì lei fa riferimento è qui l'atto non veniva compiuto
Qui non lo credono nell'interrogatorio lasciamo perdere non veniva con la ragione io che anche qua
Uno è solo per gli atti impresario adesso andate scusate tanto è tutto scritto non è in arrivo una cosa che non è precisata secco allora faccia la domanda perciò scoprivo la circostanza sulla distanza di tempo quando se se lo ricorda come scusi
Lei dice che questa circostanza della predisposizione dell'invito a rendere interrogatorio la scopre solo a distanza di tempo
Ma non precisa con esattezza quando se lo può ricordare
Quanto tempo passò di Massimo e passato del direttore del tempo passare perché qua
Io come viene oppure il procuratore aggiunto di
Conferire
E certamente di lì a poco era diventato consegnatario anche figlia poco poco assegnatario sì
Ruolo
Diciamo così il fascicolo più utilizzata questa metodologia
Diciamo che il fascicolo un certo punto fu indicibile pugni
Indicizzato
E e fu gestito dal collega
Berlucchi
Il quale creato segnalo anche la presenza di atti sempre formalmente per iscritto non afferenti al procedimento materialmente il fascicolo ce l'aveva lui e io come metodologia utilizzavo quello di prendere gli atti
Arrivavano ne facevo una copia e poi andavano inseriti nel fascicolo per quindi nel momento in cui lei severo insanguinati
Poi le dico le ho fatto una domanda a domanda sarà libero dotate sarà domande molto semplice si ricorda quante più o meno l'ordine di tempo dopo ma certamente la seconda solamente ai in sede in sede di interrogatorio di garanzia
Di Di Bartolomei
Questa circostanza è emersa perché il difensore
A richiamati ma noi no Juan specie se non se lo ricorda un sito di Colaninno economico dell'interrogatorio di garanzia sensato quello è un punto di riferimento adesso vado posso andare a vedere quando il fosso di posso chiederle come entrata quindi esercizio responsabile del prego lei dice
Il fascicolo era nella disponibilità del dottor Barlow che in quel periodo
O è successo dopo che il del fascicolo fosse meno disponibile al dottor parroco ora
La tempistica del passaggio non possono essere preciso sulla tempistica posso aiutarla con un supporto il dottor Barlow che ha prima mia prima evidenziato che c'è un sms del primo luglio del due mila e diciannove cari voi
In cui si fa riferimento a degli interrogatori grazie issare
è possibile che si tratti di colore viola primo luglio del due mila e dice no
Sono degli interrogatori che si scrive da sfissati non meno memoria ma ben possibile anche perché
Diremo così ha sempre privilegiato collega parrucche lo scritto nella lamentazione quindi per esse stesse ci sia
Ci può stare che comunque fosse il primo luglio del due mila diciannove quindi il primo luglio del due mila diciannove è un giorno in cui lei ha certamente già consapevolezza che c'erano degli interrogatori fissati e da virgolette sfissati
Se sono questi poi magari sono di altre matura
Se il presidente è autorizzato a parlare anche il suo cellulare attivo come dire non l'ho scritto nella mia nella mia memoria perché non ricordo il momento in cui va bene se non lo risolve la conoscenza io dico va bene il dato e ciò che ricorda non usiamo un brevissimo passo indiano avanti
Dal punto di vista del documento organizzativo poi questo magari lo chiederemo al procuratore della Repubblica
Il fascicolo che prove che era quello ignoti che passano ok proveniva da Genova è giusto
Sì dapprima è stato assegnato perfetto le è stato assegnato dal procuratore della Repubblica las è stato assegnato a lei
Sì giusto sì
E lei lo ha passato a modello ventuno
E corretta questa procedura l'ho passato a modello ventuno
Sì sì ce l'ho detto prima lotta alle ore sedici sì sì a parte il numero quando ci c'è sulla base del documento organizzativo quando arriva un fascicolo a carico di ignoti
Che è la stessa faccenda anche qui scusi l'espressione da profano
Di un procedimento già iscritto noti pendente e in quel momento assegnato al dottor Barlow
Cioè il mille duecentonovantotto mila del due mila diciannove
Quel procedimento a carico di ignoti che è la stessa cosa perché era il professor Gelsomino che aveva fatto le stesse denunce
Mi ha fatto copia davanti alla domanda corretta faccia la domanda la domanda è questa redatta da premettere la considerazione che è la vera e quella regionale non lo deve fare lei di faccia solo la faccia la domanda pennarello che lei sa
Il provvedimento doveva essere assegnato al dottor bar Lucchi
Ora corretto che fosse assegnato a lei
E questa è una domanda che va fatta al procuratore capo di Torino quello che Luisa Del Noce il documento organizzativo assegnato quello premesso presidente lei a fare opere presidente non voglio però lei ha fatto una premessa che non
Che non va bene perché lei ha premesso il fatto che siccome era la stessa cosa no
Allora la questa sera stessa cosa lo doveva decidere procuratore non doveva decidere dottor Tescaroli mi perdoni ma noi domandiamo la presidente al procuratore crea ma io l'ho premesso che l'avrei chiesto ancora routinaria che verrà Luisa non può rispondere
Comunque vada passibile rispondere ne prendo
Scusi però guardi io posso dirle questo ah no scusa
No scusi
Chiedo scusa allora procediamo con un'altra cosa
Questo l'abbiamo visto e non c'è ex
Sempre nella sua relazione
A proposito di procedimenti ulteriori
Arriviamo al primo di agosto del due mila diciannove
Questo procedimento collegato al procedimento numero cinquecentosessantaquattro due mila diciotto il dottor Barlow chi lei dice le confida che considera il tutto una trappola
E può essere più chiaro per cortesia su che cosa le disse il dottore Barlow che in quell'occasione e quali provvedimenti vennero assunti
Io credo di averlo scritto però cercano di ad uno sforzo mnemonico allora io rammento questa
Circostanza che
è arrivato mi ha informato di essere stato
Designato la trattazione di questo procedimento
Che un procedimento che considerava una trappola
Il fece riferimento al fatto che mancava
Il il visto del
Procuratore procuratore aggiunto
E disse che
Nel caso in cui questo procedimento ci fosse assegnato egli avrebbe posto come condizione fisico è quella che venisse il coinvolto nelle indagini che venisse richiamato nelle indagini e luogotenente Capello appelli sì sì quello scritto che mi scusi dottore
Questa è l'aver scritto io volevo solo chiederle se è possibile si era un ricordo più diffuso del particolare cioè in che senso che significa che la considerava una trappola
Cioè se gliel'ha spiegato oppure se è stata una pala una parola buttata là
Cioè lui ha parlato di prova appurato che il proprio per superare questa trappola riteneva
Mi hanno preannunciato che avrebbe mandato questo fascicolo al procuratore
Al procuratore aggiunto
A me ai colleghi Nastasi
E al collega Bonfiglio perché valutasse la sussistenza di elementi di collegamento
Con altri procedimenti quali mi perdoni perché le con lei l'ha scritto curioso genitori se se non ricordo cinque sei quattro mila cioè il quadro del diciotto e il Giubileo novantotto del diciannove se non
Questo ciò che mi disse il chiese se non ricordo male ciò che fece e poi io in esito a quei sto adottando le determinazioni se non erro su delega orale vado a memoria presi la scatoletta
Disposti la assegnazione motivata a me
A al collega Anastasi e al collega Bonfiglio
In quanto susciterà un collegamento con il cinque sei quattro al due mila diciotto questo quello che qui la motivazione che non c'era invece un collegamento con mille duecentonovantotto
è per questo che non l'ha consegnato anche al dottor Berlucchi mi scusi io ho fatto quella valutazione al a quel tempo secondo me c'è un collegamento con cinque sei quattro mila diciotto faccia il mio provvedimenti benissimo riguardo di fatto
Che
Vado può di volo
Un fatto scusi
Posso chiederle il diciotto ottobre del due mila e diciannove lei annota
Che il dottor Creazzo la informa che il dottor Balocchi era stato visto incontrarsi in prossimità di una banca
Posta nelle vicinanze del palazzo di giustizia con il colonnello Russo
Ci spiega meglio cioè perché era necessario che lei ricevesse un'informazione del genere e quale rilevanza secondo lei doveva avere tanto da metterla nella relazione
Pardi me l'ha detto siccome atteneva a il collega Vannucchi io come linea di tendenza cosa che non ho mai fatto in vita con nessun altro
Nessun atto in ufficio di procura perché ce ne dà conto di cosa significa
Tenere annotati progressivamente quello che accadeva sporche con un collega siccome atteneva col al collega Barlow che tutto ciò che atteneva Aloi per quanto mi è stato possibile ho cercato di annotarono poi in agenda
Su foglietti con le ok ok tutto quello che atteneva tornano che lei l'avrebbe notato
Ho cercato ho cercato di di farlo nei limiti in cui mi è stato possibile
Effettuarlo
Passo a un altro documento lei prima ha fatto riferimento alla relazione del colonnello Levantini
Sul rapporto lavorativo della moglie del luogotenente Cappelli
Lei si è fermato ai dati che Lean riferito il colonnello le banche che sono indicati in quella relazione
Ho avuto modo si era ritenuto necessario di farlo
Di svolge le altri accertamenti per verificare effettivamente che tipo di rapporto di lavoro ci fossimo ci fosse stato in sede di effettuazione della relazione
Io non ho fatto nessun accertamento riguardo l'ha detto il colonnello davanti e figliolo
Come dire
Trasfuso nella mia redazione
E se ben ricordo lo ha scritto anche il colonnello levati nella sua relazione successivamente quando è stato avviato il procedimento
Nei confronti di cappelli in quell'ambito quella quel profilo è stato fatto Amato e c'è un'informativa della sezione anticrimine dei dei Carabinieri di Firenze
Con la quale sfida atto di
Di tutto quello che è stato fatto per individuare
Individuare quella che era diciamo la posizione anche economica di
Ora canovacci da molti di
Cappelli nella prospettiva di verificare se il movente delle condotte
Nel omissive di
Cappelli fosse riconducibile al rapporto talaltra canovacci
E e e Monica Calamai
Questo è il documento che è già in atti anche questo per consultazione e comodità di reperimento il contratto di collaborazione coordinata e continuativa tra la regione Toscana e la dottoressa Laura canovacci e qui disponibile
E la difesa chiede che sia ammessa produrla ripeto propria relazione alle scansioni di questo di questo
Di questo esame
Per quello che riguarda il procedimento mila duecentonovantotto del due mila diciannove
Lei al di là del contenuto delle meglio non introversione contenuto delle mele quello tanto è qui è quello il contenuto e poi ne discuteremo
Lei ha lamentato un rallentamento all'attività di indagine
Che è stato conseguenza del dell'atteggiamento del dottor Balocchi
Ma dicevo io credo di chiede di avere scritto
Io ho cercato dopo aver sollecitato
A più riprese al dottor De Santis dirigente all'ora che la squadra mobile
Il deposito dell'informativa che conteneva l'analisi dei supporti informatici retata depositato ad aprile
Nel due mila diciannove
O cercato di imprimere una accelerazione per cercare di chiudere il procedimento nel più breve tempo possibile in considerazione del fatto che le condotte
Già risalivano altre due mila quindici i due terzi primo tentativo di escussione due mila quindici
Ho cercato di imprimere l'accelerazione anche invitando il collega mandando di una prima e-mail il sedici di aprire
Per sollecitando quella che secondo me necessaria cioè l'escussione di Massimo Monaci alla luce delle nuove risultanze che avrebbero consentito di verificare corroborare e di predisporre l'attendibilità e di predisporre il teste per affrontare successivamente impossibile dibattimento
A a seguito di questo al Point
Sollecitai
Proprio per cercare con la massima delicatezza umana possibile e considerato
L'atteggiamento del modo di agire del collega di Posillipo unti circolari chiedevo una sua indicazione
E
Diciamo dal quattro maggio
Mi risponde con un'e-mail lunghissima il a distanza di ventitré giorni il ventisette di maggio
Si generano pelle
Difformità di vedute io volevo uscire da questa situazione alla quale mi aveva congelato perché mi aveva posto un tappo con accuse nel destituite di fondamento lì volere fra l'altro ritenere sordida mente che avevo avevo violato la mia valutazione in ordine ad una inattendibilità del teste buona il che non era quanto io avevo semplicemente detto che occorreva sentirlo com'era indispensabile sentirlo
E quindi siamo arrivati sino a giugno con questo suo atteggiamento e quindi dico sì effettivamente oggettivamente egli ha creato un attività di rallentamento del delle investigazioni che potevano essere definite in maniera molto più celere
E semplificando quindi tutto il test errori il rallentamento dipende dall'essersi secondo lei il dottor Vannucchi incaponimento a proposito di questa questione del della della necessità di risentire Bonatti
E per quello che riguarda le questioni relative alla diciamo così in genere materiale informatico acquisito non ho capito lei ha fatto riferimento prima al dirigente della mobile quale quale tipo di problema
Sì avrebbe creato quel questi sono i due i due temi
Ho capito bene no cioè voglio dire ce ne sono molti ce ne sono anche altri io sul punto devo dire questo che io Damia quello che io ho dedotto sulla base di una e-mail
Che è stata approvata che io credo abbia notevole rilevanza che è di mail del ventuno aprile del due mila diciannove
Il ventuno aprile del due mila diciannove che segue di pochi giorni a quella BNL il sedici di aprile del due mila diciannove che collega Berlucchi chiesi un attimo maggiormente il il è un'e-mail del ventuno aprile due mila diciannove del ventuno aprile due mila e dicendo che adesso vanno hanno andiamo a prendere comunque quello che ricordo con certezza è del testo di queste
Perché nel nel corpo di questa e-mail egli dice sono parla con Daniele Capelli e dice sono alle prese con Tescaroli
Ciò da una alle porte
Comunica a una persona che non è coinvolta nelle indagini
Che è alle prese con Tescaroli perché cioè non so da un all'epoca quindi già dal dentista dal ventuno di aprile ora vediamo se il due mila venti come ma va bene lo teniamo Drew egli annuncia questa
Situazione gli annuncia questa questo proposito che poi attua effettivamente perché mi ha portato come dire alla esasperazione
E ha nonostante tutti i tentativi che abbia cercato di fare
Per trovare una composizione ed è giunto a rinunciare alla deroga sulla base di presupposti il che non erano aderenti a quella che era la la situazione
Ora
Mi scusi dottore vivi punti sono diversi sui quali dovremo usare quelli li adorano ombra quelli ce ne sono anche altri è vero o non è vero mi perdoni che il dottor bar Lucchi
Nel momento in cui le poneva queste queste queste queste questioni più o meno pretestuose dal suo punto di vista sbagliate eccetera
E non è vero che aveva comunque predisposto un avviso di conclusione delle indagini preliminari
Come scusi aveva predisposto un avviso di conclusione delle indagini preliminari dottor darlo io mi ricordo che mi ha mandato l'imputazione di cura Capocci cioè l'imputazione di abuso d'ufficio
Mi ha mandato solo quell'imputazione e dicendo che ce l'avevo già pronta dal mese di aprile
E quindi appeso cioè atteso mi ha invitato gli ha detto tu devi lavorare sostanzialmente traduco ci sono spesso ed espressioni però significato credo che sia questo scrivi d'imputazione del Capucci io ho scritto l'imputazione dei cappucci
Ora io non ho capito se la Simionato no no attenzione lo scritto nella fatto aspirava a me e non mi ha mandato la sua imputazione atteso che io dischi emessi questa imputazione
Che io gli ho anche poi affinato ulteriormente affrontando tutti i problemi nella prospettiva delle contestazioni che il difensore avrebbe potuto svolgere mi ha mandato questa questa dopo che dopo questo mi ha mandato la sua IMEI io sono ancora ulteriormente intervenuto su questa su questa imputazione piano affinarla
Ma anche questo è stato
Infruttuoso non è servito
Quindi
Come dire anche come modalità di di condotta
Ne ho preso atto io non mi sono sottratto nulla nel lavoro nonostante il ruolo perché ho lavorato come che come faccio con tutti i procedimenti di cui sono qua assegnatario ho partecipato a tutti gli atti non mi sono mai sottratto il al lavoro invece mi sono appoggiato e non mi appoggio i sostituti che sono collegati con me
Le voglio
Questo adesso
Non è un dato oggettivo poi chiederemo naturalmente al dottor Berlucchi a quando risale la comunicazione di questo modello
Metto a disposizione del sezione disciplinare il modello dell'avviso della conclusione delle indagini preliminari che il dottor borlotti aveva predisposto
Il
Sesto del Capocci
Affinato cioè una media del dottor Tescaroli del quattro giugno del due mila e venti ti invio la bozza affinata del Capucci
Con lui a rifare la domanda al teste precedente lo pro era su una produzione di Gabbana protezione la farà quando a dottor Baiutti la a a te avrà stampa affermato che quella roba sua
O che
Dal lei ha poi successiva in applicazione del nove giugno cioè la Scala risponda alle domande risponde alle domande
Sì prego prego lei successivamente ha comunicato al procuratore della Repubblica a volte procuratore generale
Dei dati relativi allo sviluppo del procedimento per documentare che aveva preso aveva ripreso il dia diciamo così dopo la l'astensione del due la rinuncia all'assegnazione dottor Berlucchi
Cioè io ho come dire ho fatto il cinque di giugno
Poco rappresentato cinque giugno ho rappresentato
Ora presentato al procuratore che esistevano delle divergenze
E l'avevo invitato ad adottare delle soluzioni non riuscendo a ad arrivare all'obiettivo della definizione egli non rispondeva alle alle mie sollecitazioni
Le ha mai persino mandato credo più di venti pagine per motivare sul perché era attendibile Bonacchi sebbene io non l'avesse mai messo in dubbio
In questo atteggiamento che a me parte
è parso dilatorio
Comunque io chiesi al procuratore di adottare delle determinazioni il procuratore predispose una nota che mandò ossia al collega Pat Lucchi che a me ritenendo che per super facendo come proposta
Di
Nominare un nuovo un ulteriore magistrato sì sì io devo dare un un impulso per consentire di superare questa situazione
E io ho dato il mio consenso il collega parrucche non arato il suo consenso e ha ritenuto invece di rinunziare alla delega riservandosi la trasmissione degli atti al Consiglio superiore comica
Sì sì questo non ha quindi ha chiesto una cosa diversa dottor allora non l'ho capito perché lei al procuratore della Repubblica o al procuratore generale per documentare che le cose avevano preso un'altra piega quindi si erano rimessi in moto sì a mandato ulteriori atti scansioni del procedimento
Memorie difensive notizie sull'evoluzione del tradimento
Come vado di semplificare se Silvio c'è una memoria difensiva posso dire posso dire scusi vado sulle semplificazioni abbiamo sia lui che non ha risposto io rispondo e ma io né facile poi l'aliena ma che non ha pretese primo il primo avviso di conclusione delle indagini
Che fulcro predisposto con la collega
Sopra e che è stata
Individuata in sostituzione del collega Vannucchi la dottoressa Angela più e più giusto che per il primo avviso di conclusione indagini se non erro era del sedici luglio del due mila
Per eventi e poi
Abbia ho mandato un secondo se non erro mandato al procuratore credo abbiamo fatto comunque un secondo avviso
Beh alla fine del mese di luglio perché lì quello del del del primo avviso del sedici luglio è stato fatto il giorno prima dell'entrata in vigore della riforma suo abuso d'ufficio
Quindi s'è stato fatto quindi una una musicali conclusione indagini successivo o poi predisposto una richiesta di rinvio a giudizio con la collega Angela Pietro Yousfi e credo di avere mandato sebbene non ricordo se ben ricordo il il il il
Certamente il decreto di rinvio a giudizio che ci fu da parte del Gip Agnese Di Girolamo
E forse anche la memoria che avevo predisposto nel corso del dell'udienza preliminare con la piena condivisione del collega subentrato da anche da Pietro io costi che è andata alla procura generale il collega Antonino Nastasi
Lei ha mai visto se se la ricorda perché indirizzata a lei una mela del trenta aprile del due mila e denti del dottor bar Lucchini
In cui si fa riferimento all'sviluppo delle indagini e in cui ci sono delle osservazioni ai fini della difesa queste lista la la necessità di fargliela valutare
è vero o non è vero che la memoria
Al giudice dell'udienza preliminare
E in parte ricavata pari pari dal contenuto della mail del dottor bar Lucchi del trenta aprile del due mila e venti in piccola parte ovviamente perché molto giù corposo
Ci sono delle panchine sono la copia assoluta almeno a memoria è a firma del dottor Tescaroli prego siti dunque io ho fatto una valutazione complessiva con il collega
In ordine alle risultanze
E certamente io quella e-mail sicuramente l'ho letta
è possibile che abbia ne abbia tenuto conto come no ma del del resto non è che fossero
Ne ha fatto tesoro
Ne era vietato ne ha fatto tesoro
Ha detto delle cose ovvie cioè mai no va be'lesiva aderendo allo scopo nome vagamente scandalo seguendo anche l'occupazione chiedo
Chiariamo pericolosamente quella memoria se non erro ma di forse quarantotto pagine Susi seguendo le già è il niente se due forse forse una
Può essere più qualche riga sia stata pietà per carità ma va non credo sia un problema prego Seles quindi l'avviso di conclusione delle indagini preliminari predisposto dal dottor Vannucchi lei mi dice che non l'ha mai visto
Io poi ho detto questo se non so perché gli ho detto quello che ricordo
Il la corrispondenza del mese di giugno che vi era in allegato la memoria che abbia scritto nell'e-mail che mando la l'imputazione di cui al Capucci
E che già avevo predisposto dal mi pare da un giorno all'omonima
Come da tempo prima sì quindi dopo che io avevo fatto questo lavoro
E ricordo che abbia sbandato queste i media e c'era un allegato
Ora se ci fosse l'avviso questo no non lo ricordo non sicuri certamente quelle imputazione che lui mi aveva fatto aveva a mio sommesso avviso una criticità perché
No
Polarizzata sulla discrezionalità e questo rappresentava un vulnus nella prospettiva dibattimentale e per questo
Non solo per questo ma anche per l'individuazione delle norme di legge e dire veramente fin quando si poteva c'era la necessità di effettuare degli incrementi c'era necessità di specifica che i ruoli
Come da indicazione del signor Presidente ci riserviamo di crociera tesoretto dopo l'esame esalta il dottore lo specchio ultima domanda
Lei nella relazione
Non quella ma in precedenza aveva fatto anche riferimento a incontri che il dottor Barlow chi aveva avuto con il dottor Rana e con il dottor Salcerini
Sì esatto ci può spiegare la ragione di questa di questa spiegarmi questa il evidenziazione di questi due particolari Losanna circostanza non contestate sta
Vorrei il non è che
Azzardarsi scusate dare mentre non era una no sorride circostanza non contestate nell'incolpazione vero che sono contenute nella relazione ma non fa parte della contestazione
Volevo però capisco la rilevanza le spiego subito dove voglio arrivare
E cioè che quando vi è la denuncia o per lo meno la segnalazione di rilevanza disciplinare dove sono contenuti anche questi aspetti
Il particolare che il dottor Rana fosse indagato a Firenze era corretto il particolare che il dottor Salcerini fosse indagato a Firenze
Era parzialmente scorretto perché c'era già stata la richiesta d'archiviazione
Ma e questa è Fini del colpa azione che che che serve ai fini della ricostruzione complessiva del dato che come abbiamo esposto nella indicazione introduttiva
Anche per le richieste di prova che abbiamo formulato qui vi è stato necessariamente dobbiamo dire una manovra che è stata resa tali da determinare a carico del dottor Berlucchi una sostanziale terra bruciata attorno al collega all'interno dell'ufficio
Anche in relazione al contenuto di alcune conversazioni di cui parleremo in seguito vale a dire si sapeva tutti sapevano che il dottor Barlow chi era la persona che aveva denunciato a Genova per quelle vicende di cui oggi abbiamo parlato e oggi siamo qui essenzialmente in esito a quella
Situazioni di fatto che tutti conoscevano il fatto che il Santo Salcerini fosse a chi sono
Ricordo è stata archiviata o meno in relazione al contenuto questi anni indicazione del dato che viene data una significatività alla frequentazione occasionale del dottor Salcerini come soggetto indagato in quel momento quando in realtà non lo era faccia la domanda
Sinceramente Romeo convocazione senza difficoltà serricolo consegna presidente dispone meno diciamo io non ho scritto che era indagato qui quello che starci evoluto rappresentare e questo cioè il fatto che il collega Berlucchi
Incontra prima dell'inizio di un interrogatorio Tomba grave ventinove di giugno del due mila venti
E i il collega saggia vivi e gli dice
Il quale gli fa presente che tappe tanto l'aggiunto mi dice
Quando è finito passata Mac così ti faccio capire chi è che Scaroni questo è il primo dato il secondo dato è il motivo prima ancora che nella conversazione nella conversazione nello stesso
Mostra nei confronti del dottor turco quindi sono state mandate queste due conversazioni al Procuratore per le sue determinazioni visto il fatto che fosse indagato o meno
è un un fatto del tutto va be'rilevare però va bene però non l'ha fatta la richiesta di archiviazione
Il diciassette luglio del due mila venti e l'archiviazione arrivava ovvero il quattro agosto del due mila sei va bene grazie ci sono altre domande per noi no grazie procuratore generale
Possiamo liberare il teste dotate sarò lì grazie e buon rientro lavoro arrivederci
Allora sulle dichiarazioni spontanee ce lo dobbiamo trovare una lei ci ha anche le l'esame
Va bene o la perché ci potremmo organizzarci anche per i tempi del del procedimento prego aspetta un attimo che esca il teste per favore
Intanto potete avvisare il l'altro teste per cortesia presenta il procuratore Creazzo
Partecipò dato lo faccio scendere però aspetta entrare
Aspetta fai rientravo spetterà che abbia finito le dichiarazioni spontanee farlo entrare prego sì io mi scuso se chiedo questa piccola digressione però oggi ho sentito una cosa che non avevo mai sentito
Un'accusa e voglio rispondere immediatamente a un'accusa gravissima e non abbia mai scritta Tescaroli aveva semplicemente scritto questa bugia che io gli avrei taciuto Gabriella convocato i tre membri della commissione
Per interrogarli per trecentoventitré per abuso d'ufficio ha detto io lo spunto sapere dopo quando è però detto anche quando quando poi ho visto il fascicolo perché dottor Bonucci quando l'ha ripreso mi ha dato
Delle cose c'avevo lasciato dentro quindi lui dice che auto perché l'ha saputa sta cosa
L'interrogatorio di questi tre era nell'ambito della attività decisa insieme io lungo De Santis Zizzi e l'altro ispettore della squadra mobile nel senso facciamo le intercettazioni lo chieste il quattro sono state date il dieci sono iniziati immediatamente in quattordici
Si scopre che c'è un telefono in più e faccia un decreto d'urgenza del telefono in più quindi queste intercettazioni iniziano il quindici
L'idea era di chiamati ricco di non solo di Inter non di fare questi interrogatori
Per vedere se i tre della commissione una volta visti gli importatori chiamavano Stefano degni e queste cerchie era esattamente la strategia di indagine non come ha detto lui
Che io l'avrei fatto per far fallire le intercettazioni prima è documentale questa cosa e poi fortuna che abbiamo giudizi
Come teste e lo dirà lumi tant'è vero che io avevo proposto e e credo sia stato fatto ora comunque ce le notifiche elevate riprendere ce l'ho
Rinotificare a questi tre galli Carmine Di Bartolomei di venerdì perché venerdì non potevano stare contattare un avvocato e quindi nel Savona domenica molto più facilmente avrebbero chiamato direttamente Stefano
Quindi era nell'in nell'ambito ecco che adesso è riuscito a trasformare la come se io faccio gli interrogatori per senza dirglielo
Per far fallire le intercettazioni cioè si stravolge completamente mi si fa un'accusa gravissima che sarebbe molto peggio di quelle che mi ha fatto bere
Io capisco la cosa perché testaroli sembra sempre la verità assoluta ma dovrete abituarvi per questo il mio difensore cerca continuamente di presentare queste questa documentazione perché lui ha smentito documentalmente su tutto
E scusi un attimo fortuna abbiamo anche Gennaro Minervino il mio maresciallo
Chiamato su tutt'altre cose perché lunghi faceva la spola fra mette Scaroni che ora d'affari ora non c'è eccetera eccetera per trovare le date per sentire questi tre
Ora lui non se la ricordava questa cosa va a vedere indietro
Vede quando con l'azione Kirch il il procedimento che ci sono questi giocatori dice a non c'è la mia firma certo che non c'era ero io l'unica assegnataria prima del venticinque di giugno
Non si ricorda di questo fatto e allora si inventa che io ho l'ho fatto apposta per avvertire per far saltare tutto prima delle intercettazioni arrivava da
Quando scusate anch'io gli avevo detto a Paolo di farglielo vedere
Trascinato
Scusate no ma però leggo io gli ho detto video prende il tuo cellulare e vediamo
Se primo luglio
No o se al primo fatto pur se anticipiamo alle quattordici e trenta o qualche no di
Moffa
Primo luglio pence fissare l'interrogatorio di domani quindi del due e quello di giovedì in un altro per i trecentoventitré sì allora siamo d'accordo bisogna chiamare adesso
Perché ha siccome poi la perquisizione l'avevamo fatta lo i tre di i treni prendono tempo chiama gli avvocati questo c'ha il cancro questo c'era daffare quello c'è ancora possiamo rinviare che gli dice venuto centoventitré dovete venire nodo rinviamo pure rinviamo facciamo la perquisizione poi non c'è più necessità perché decidiamo di interrompere intercettazione l'ISPI siamo che lo facciamo fare
Dico questo issare
Sì allora siamo d'accordo bisogna chiamare adesso risponde sì d'accordo
Quindi c'è la prova documentale che ha detto una non solo una balla perché non sa perché non se lo ricordava perché è documentale ma che su questa ha costruito una calunnia nei danni
E questo è per tutto quanto tutto quello che tutto
Bene allora possiamo alterare fare entrare il teste per cortesia
Una sera dottore
Allora per cortesia le generalità
Giuseppe Creazzo nato a Messina il ventiquattro maggio mille novecentocinquantacinque la ringrazio
Se legge la formula per favorevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia con
Ringrazio risponde alle domande la procura generale che
Teste di entrambi ma prego grazie presidente buonasera dottor Creazzo può brevemente illustrarci i quali sono stati i suoi rapporti cosiddetta Baruch
Molto in sintesi
D'accordo sì cercherò di sintetizzare al massimo
Col dottor Balocchi diciamo i rapporti
Sono stati diciamo
Sempre in qualche modo difficili
Fin dall'inizio anche se io ho sempre cercato
Dei come ha fatto con con tutti ma naturalmente ho sempre cercato di più
Di appianare sempre tutto e di non avere
Riconciliare sempre tutte le cose
Ma fin dall'inizio ricorda un episodio se posso
E quando ero arrivato da pochi che da pochi giorni
Ricevetti una telefonata dal questore che mi ringraziava del comunicato stampa che avevo fatto
Gli risposi che non avevo fatto nessun comunicato stampa
Poi accertare che si trattava di un caso che stava aveva trattato che stava trattando con il pubblico ministero di turno bar Lucchi c'era stata addirittura una agenzia una razza
Che era uscita
E ricordo che gli telefonai
Ero arrivato ripetuta
Da poco gli telefonai sì
Scusami ma
Sì sì io
Parlato fatto una dichiarazione alla stampa io molto garbatamente gli dissi qua della Lega
Veramente questo non non l'uomo o lo puoi fare se non ti delego io
Lui mi investì
Per telefono accusandomi mi disse
Questo ricordo mi se sei Pitzianti
Perché è allora più di tutti i rapporti con la stampa di ai giornalisti che non poi non possono entrare in Procura allora perché non si può parlare qua e là sia
Tu puoi parlare con i giornalisti tranne dei fascicoli dei procedimenti che stai trattando tu perché lo dice lo dice la legge lui insisteva gli si vadano a fare una cosa fammi una relazione
E domani mattina me la porti ma mette sul tavolo
Poi dopo un'ora il collega mi telefono mise sai c'è stato un disguido va avanti preoccupa importante che sia chiaro che su queste cose torna questo fu il primo il primo impatto
Ma questa è una cosa che ripeto dico
Per dire quale folla pure la prima dapprima il primo vero impatto il piove l'approccio questo non
Spostò
Di una virgola
Il rapporto capo uno sostituto
Tant'è vero che il dottor Balocchi fu scelto
A seguito di interpello è chiamato a far parte del gruppo pubblica amministrazione perché ne aveva pieno diritto rispetto agli altri candidati
Successivamente credo nello stesso anno
Fu un po'incaricato di gestire l'ufficio esecuzioni
Gesti
Per circa magari meno di due anni su tutti i dati se li volete
Per meno di due anni quando improvvisamente si si dimise devo dire che questi quella del fatto che lui senza né una motivazione la motivazione del carico di lavoro sostanzialmente
Richieste di essere sollevato
Dall'ufficio esecuzioni in realtà mi diciamo mica lo
Ai guai perché era entrato in contrasto con il dirigente dell'ufficio se la dirigente dell'Ufficio esecuzioni dottoressa
Andrea chi che insomma con cui non non andava o meglio in cui non andava d'accordo c'erano stati parecchi parecchi screzi parecchie
Parecchie cose aveva chiesto di essere sostituita
Devo dire che
Il fatto che il dottor Barlow che sia abbia ha lasciato l'Ufficio esecuzione appianata ogni cosa e perché con gli altri magistrati e tuttora
I rapporti sono assolutamente armoniose
Anche l'assistente tutto Vannucchi aveva chiesto per iscritto però non ne conosco le motivazioni buone conosco le mode siano posso dire che c'erano stati screzi però nelle arrivato una missiva con cui aveva chiesto di essere di essere di passare ad altra segreteria di altro magistrato
Ma ripeto su questo non posso dire che ce ne fossero stati degli screzi perché non mi risulta
Devo dire che ci sono stati diciamo parecchi alti e bassi fino a una certa
Ma io nonostante
Le i intemperanze
Anche di tipo professionale
Ho cercato sempre di
Viene rilasciata lasciar correre lascia di lasciare andare
Ma le cose la cosa che mi è rimasta impressa il fatto che
Per ben due volte
Il dottore aveva vinto alcuni dunque alcuni procedimenti il due procedimenti
Del dottor Berlucchi furono oggetto di a vocazione il primo
Ripeto ciò che tutta la documentazione posso tranquillamente seguire il primo
In relazione
Un procedimento
No non certo di grandissima importanza con seicentoquaranta ter del Codice penale c'è una truffa in
Mastica
In relazione alla quale il giudice per le indagini preliminari aveva ordinato l'imputazione coatta
Il collega aveva
La riga reiterato per
Alcune volte
La richiesta di archiviazione
Il giudice per le indagini preliminari aveva scritto sia me che il procuratore generale dicendo che c'era uno stallo
Nella prima nella prima occasione il procuratore generale aveva rigettato la richiesta di avocazione che il
Il giudice per le indagini preliminari aveva effettuato al procuratore generale
Dicendo che il giudice non aveva esaminato le ulteriori indagini che aveva
E nel frattempo aveva effettuato dopo l'ordine d'imputazione coatta
Il Pubblico ministero il giudice rispose con un altro provvedimento dicendo che le nuove indagini realtà non erano tali nel senso che non si è raggiunta nessuna novità ex ribadendo verso la propria posizione cioè dichiarando nuova provvede e chiedendo di nuovo la la vocazione dopo la seconda o terza richiesta di archiviazione
Successivamente questo procedimento fu avvocato dal procuratore generale
La stessa cosa avvenne a distanza di qualche tempo
Quando un altro giudice per le indagini preliminari ovviamente un altro procedimento verrà formulato l'imputazione
Il la parte offesa l'imputazione coatta seguito in questo caso di opposizione alla richiesta di archiviazione
La parte offesa
Dobbiamo scendere ottenere in ottemperanza a questo nell'imputazione coatta si rivolse al procuratore generale che anche in questo caso a Rocco
Poi vi è sempre stato molto difficile
Il nome simile non resta che non me la ricordo io per favore ce l'ho ce l'ho qui Firenze no no no secondo lo schema dell'epoca tutto ricorda allora dovremmo avere Calin Matteo
L'imputato
Due mila due mila quindici
Diciamo
Queste erano le cose che che
Che mi colpivano
Mi riusciva ASP sempre assai difficile
Avere informazioni
Sulle cose che
Che accadevano in più di un'occasione ho dovuto sollecitare il collega
A fornirmi le le informazioni
Anche i suoi preposto sui turni provvedimento organizzativo prevede che all'indomani all'uscita del turno il Pubblico ministero per riferisca al procuratore della Repubblica cos'è successo durante il turno e bene
Anche il report che mi arrivavano sui turni erano molto molto la comicità Anto che in più di un'occasione ha dunque dovuto chiedere ulteriori chiarimenti è stato un rapporto abbastanza faticoso
In occasione della sua sesta valutazione di professionalità
Io redassi un rapporto informativo
E come sempre
E con tutti naturalmente lo inviai preliminarmente al al collega
Il
Rapporto informativo questo il resto e consentire di leggerlo
Il rapporto informativo questa valutazione di professionalità
E un rapporto informativo
Altamente positivo
Conteneva una frase che non piacque al dottor Vannucchi
Ma che si
Est traeva diciamo questo mio questa mia valutazione potrà da quello che ho appena detto molto sommariamente polizia insomma Rampazzo
Si tratta di magistrato esperto dalle ottime qualità ricordino amento direzione si tratta di magistrato molto tenace
Sempre assai pugnace e determinati
Sempre assai schietto nei rapporti con gli altri esprime le proprie idee con grande decisione e difende con determinazione assoluta le proprie convinzioni
Persegue i propri obiettivi compri soluto impegno
Questa cosa non piacque alla collega Tabucchi temi inviò una missiva
E credo pure da ti ringrazio per la gentilezza detenuta dal Mahdavi rapporto informativo per l'attenzione che ha voluto dedicarmi non ti nascondo la mia perplessità con riferimento al seguente passaggio relativo al parametro del merito e il passaggio che è ovvio penale
Temo infatti che per quanto all'apparenza di acconto di caratteristiche positive forse per gli atti gentili usati forse per l'insistita in fasi questa descrizione possa dare l'idea di un carattere per nulla incline alla mediazione e all'ascolto e dunque assolutamente negativa per la valutazione del possesso di attitudini direttive
Era il rapporto per la per una per un posto direttivo direttivo o semidirettivo non ricordo
Se questa idea e che poi fu ribadito nella sesta valutazione se questo non fosse l'autovalutazione disorientato di una rivisitazione in modo da non ingenerare il possibile equivoco
Ma poi Quetti quella era la mia valutazione prova mantenne
Siamo nel due mila diciassette
Col senno di poi mi rendo conto che
Questa cosa può aver acuito
Diciamo
La scarsa simpatia al collega Baiutti avvenuto ha avuto come
E poi ci fu un crescendo
Quasi rossiniano
Che passa
Per una serie di osservazioni
Al provvedimento organizzativo
Nel due mila diciotto cioè il secondo
Che criticano il progetto organizzativo
Fanno punto soprattutto
Sullo al fatto che non fosse prevista alcuna forma di verifica dell'esercizio del potere di autoassegnato siamo da parte del procuratore
E poi la necessità che l'ufficio primi atti
Sia affidato a rotazione a tutti i procuratori aggiunti valorizzazione del ruolo dei procuratori aggiunti non sto qui a una diciamo a leggere io ovviamente risposti alle osservazioni nei tempi
Previsti dalla circolare
Il Consiglio giudiziario
E poi il Consiglio superiore approvato un provvedimento organizzativo
Questo accadeva nella giugno del due mila diciotto
A settembre del due mila diciotto
Il dottor Vannucchi formulò una richiesta alla direttore amministrativo responsabile
No a un direttore amministrativo referente informatico
Con cui chiedeva la comunicazione del numero di procedimenti del gruppo pubblica amministrazione iscritti nel regia M. R. si va dal Governo in cui l'assegnazione è stata manuale non automatico al con l'indicazione del relativi numeri
Ovviamente la dottoressa Barbato
Prima di rispondere a mio avviso rispose che non era possibile fare questa verifica perché sarebbe dovuta se fatta con manualmente fascicolo per fascicolo io scrissi al dottor Balducchi chiedendogli di Terni
Di conoscere le motivazioni di questa di questa di questa richiesta mi rispose
Ritengo infatti che come ho sostenuto nell'osservazione al documento organizzativo in tema di assegnazione Ida dell'assegnazione effettuato in Veneto al sistema automatico debbano essere conoscibili al che io risposi mandando ovviamente tutto per conoscenza al signor Procuratore generale
Dicendo che non era possibile fare questo non so perché bisogna farlo fascicolo per fascicolo molti di questi fascicoli Romeo già in archivio e presso il tribunale e comunque non risulta esservi alcuna norma dileggio di regolamento
Che fa CUP il singolo magistrato dell'ufficio ad operare i controlli indiscriminati e generalizzati della specie di quello cui tende la richiesta formulata dalla signoria vostra non ho avuto nessun sollecitazione nessuna osservazione da parte del procuratore generale
Quindi rapporti abbastanza burrascose a quest'epoca io non lo sapevo c'era già stata la denuncia la a Genova nei confronti nostri
Miei
Il collega turco
Ed è collega corretta
Io certamente lasciato qualcosa verrebbe io sono a capo di un ufficio orgogliosamente composto da straordinari magistrale
Magistrati come il dottor turco che ha fatto la storia della giurisdizione della procura fiorentina che ha condotto sta conducendo ancora i migliori i maggiori e più importanti processi
Ma come il dottor Tescaroli come il dottor Mazzotta ma come distinguo Boris Giuseppina Mione ligio Paolini Giulio Monfeli Dini e i giovani che sono arrivati dopo Giulio Tremonti Giovanni Solinas
Alessandro Piscitelli ora sto dimenticando molte molte persone
Con nessuno di essi
Ho perso un'audience ho mai avuto il minimo screzio e la minima incomprensione salvo ovviamente la normale dialettica Contu
E di questo sono orgoglioso l'ufficio è stato
Ha raggiunto performances mai viste prima
Molti di questi colleghi quando io sono arrivato non aspettavano altro che si permettesse mano ad un riordino organizzativo rispetto una procura che era rimasta priva di Carlo per un anno e tre mesi
E che precedentemente era organizzata in maniera abbastanza diciamo anche diciamo antiquata basti pensare che aveva il tempo di iscrizione della notizia di reato quando io sono arrivato era di circa novanta giorni
All'arrivo della notizia di reato e l'iscrizione avevano fatto un timbro con inchiostro rosso
In cui dove c'era scritto prioritario
Appena sono arrivato ho detto questo timbro nel cestino si fa una task force io sono arrivato a giugno a settembre
I tempi di organizzazioni di iscrizione Loggia intorno ai venti giorni a dicembre uno di sette giorni tuttora sono circa sette giorni
Grazie che non significa non l'altra non avevo capito niente no sull'organizzazione dell'ufficio che ho trovato
Chi è Pubblico ministero un po'capire
O chi lo ha fatto
Uno delle dei criteri di attribuzione automatica della titolarità del procedimento
Era la richiesta
L'intercettazione da parte della polizia giudizio
E tante altre cose molti colleghi evidentemente era diciamo c'è una
Gestione
Moto
Diciamo
Così non esisteva l'ufficio Crimea
La posta veniva
Diciamo
Smistata vestizioni veri non risposte
Come si voleva ripristinare vero
Con l'approvazione procuratori aggiunti perché ovviamente il procuratore aggiunto riferitimi alti di per sé sospetto
Esso giungeva un'altra cosa
Si voleva ripristinare
Cioè all'epoca i la posta era un giorno ciascuno il procuratore il depuratore aggiunti per cui
Chi aveva fatto le cose il giorno il giorno prima quello del giorno dopo non lo sapeva procuratori c'era un sacco di non la voglio interrompeva la domanda tra era sui rapporti condotte da allora chi e di no no ma capisco
Proveremo sono tre anni che sono sotto
No Minnuta
Prego allora
Andiamo su una circostanza più specifica
Può riferire procuratore le ragioni che determinarono la sostituzione del dottor turco col dottor Tescaroli nell'ambito del procedimento penale mille duecentonovantotto del due mila diciannove
Nel quale dottor turco svolse inizialmente le funzioni di supervisione col vincolo ricomparire
Poi in progresso di tempo è stato sostituito
Con il dottor Tescaroli dottor turco può dire le ragioni per le quali fu questo avvicendamento
Certo
Sta ovviamente tutto documentato negli atti che sono stati trasmessi
Perché quindi credo dovrebbero essere anzi sicuramente saranno agli atti no Martino fatto non ho fatto una premessa necessaria che le ragione ufficiale sembra contrastato la reazione difensiva
Dell'incolpato quindi e io non conosco che per questi casi corre turno sentirla per Brera in modo anche ma cederà vestire in contraddittorio con la giacca almeno allo la storia del procedimento mille duecentonovantotto è la seguente
Arriva sto procedimento viene iscritto a modello quarantacinque va in automatico del va in automatico a uno dei magistrati il gruppo pubblica amministrazione che era Tommaso Coletti
Dopodiché
Dopo non so quanto tempo
Il collega Coletta me lo manda perché intende mai scrivere
Alcuni indagati però non ricordo quanti fra cui lo dico subito c'era il dottor Stefano
E io
Visto che si trattava di un concorso universitario scrissi conferire
A distanza di qualche
Tempo
Il dottor Coletta mi venne a dire
Che era arrivato un seguito al primo esposto che era vietato Gelsomino
In a cui era allegata una mela vitale Bonacchi
E il dottor Gelsomino nel suo esposto diceva che il dottore Stefano
Andava in giro dicendo che a lui non sarebbe mai capitato nulla perché
Amico della guardia di finanza ed era frequentatore abituale ambito dal dottor Creazzo
Quanto
Il governo Letta mi disse questa cosa diceva io non non è assolutamente vero
è una cosa campata in aria assolutamente io questo l'ho visto un paio di volte in in Prefettura assieme ad altre mille persone mi è stato presentato ma non c'ho mai avuto nessun tipo di rapporto comunque
Visto che c'è in giro questa cosa
Chiamai Luca Turco non so se lo chiama in presenza contribuisse a Luca Turco col quale ho la il coordinamento il cocco ordinamento del gruppo pubblica amministrazione
Questa è una delle poche misure organizzative che ho lasciato rispetto al passato perché era già stato così procuratore un aggiunto che coordina assieme a
Gruppo pubblica amministrazione disse Luca guarda siccome c'è sta storia
Sì sì sorge il colosso Apple per trasparenza per chiarezza fai una cosa via a Tommaso Bolletta
Cioè conferirli che conferisca Conte e non più con me è una cosa che io dissi a voce
E gli ho detto non voglio sapere più niente
Proprio per trasparenza
Basta
Dopodiché
A un certo punto venne fuori il caso
Genova
Nel senso che il collega
Bar Lucchini
Indirizzo una nota
A me e al collega turco
Invitando il collega turco ad astenersi perché nelle indagini sarebbe stato potuta essere coinvolta dico a memoria ma ciò tutta la documentazione
Traduzione coinvolta la di lei la di lui sorella che
Alimentata da qualche mese direttore direttore sanitario imparerete Valcareggi
E
Invito va a non ho dimenticato un passaggio importante ad un certo punto il collega Coletta
Dovendo dovendo iscrive nel registro degli indagati anche altri professori universitari
Decise di astenersi perché fra gli indagati c'era un professore che sotto cui era stato sotto le cui pure lui era stato il quale evidentemente
Che non voleva
Quindi mi fece l'istanza di astensione
Che io accorgersi
Contemporaneamente lo stesso provvedimento
Mandai all'assegnazione automatica
L'Istat il mio interesse assegnazione automatica ad un nuovo PM del gruppo pubblica amministrazione
Quindi erano altissime le probabilità anche tra a salvarlo questo devozione don cioè una cosa che alla metà del tutto perché Rignano ovviamente del tutto indifferente
Questo colpo di fortuna come ebbe poi a definirlo il dottor Berlucchi delle meningi prendiate luogotenente cappelli e non solo lui
Determinò l'immediata presa di posizione dottor Vannucchi che avendo letto agli atti invito il dottor turco con la stessa missiva ad astenersi M ad astenermi perché avevo dei rapporti di lì a qualche giorno
Arrivo alla procura di Genova
E sequestro
Gatti
Finalmente dico io sequestro sequestro acquisire gli atti dei procedimenti che interessavano
Questi de acquisì anche gli atti di un altro procedimento in cinquecentosessantaquattro che ancora era in
Di cui ancora era titolare corretta
E a quel punto io
Sempre per chiarezza
A seguito della missiva di Berlucchi e dell'acquisizione o quasi coeva e le cose chiesi al procuratore generale via utilizzarne ad astenermi
Il procuratore generale mi su un provvedimento che sta sempre agli atti
Mi e mi
E respinse la mia
La mia
La mia richiesta il collega turco
Mi scrisse in una missiva dicendo che ovviamente non ha nessun motivo di astensione ma che viste le cose come stavano a quello che stava capitando mi chiese di essere sollevato dal conferire
E allora io chiamai Luca Tescaroli che era arrivato da
Qualche mese da Roma
Che non conoscevo prima
Che non conosceva nessuno che non aveva nessun tipo di legame con la via c'era
Veramente l'ideale
E che poi
Magistrato che sappiamo
E gli chiesi la cortesia
Vi assumete subisse
Questo onere
Di che sarebbe poi si sarebbe rivelato molto più pesante scusate non faccio commenti più ma insomma gli chiesi la cortesia di assumersi questo onere
Ovviamente il collega del scatola venisse senz'altro e io gli affidati
Conferire e cinquecentosessantaquattro
Con l'assegnazione con gli altri due componenti nel gruppo pubblica amministrazione
Questo è molto in sintesi salvo solo allora il cileno dagli altri no no ma solo una precisazione lei si ricorda se le ragioni di questa astensione furono determinate dalla necessità di dover assumere a sommarie informazioni Ca'dottoressa Lucia turco questo scrisse questo scrisse nella mi nell'America nella missiva di con cui
Ma scusi glielo posso legge
Sono tutti atti che abbiamo per cui non non è lei cosa o se non ricordo male o rinasce la lì però occorrerà però scritto nella missiva sì sì sì né sotto in atterrò trentasei come la tesi tant'è vero che successivamente quando voi posso un sacco di
Di tempo di Cisco perché
Il dottor Tescaroli mi riferì che mai nessun momento vada il il otto Barbablù che aveva adombrato il dover sentire la la con la la la la dottoressa
La dottoressa turco ma allora ritrovato il quale arrivata molto dopo il concorso Sara non c'entra niente riformulo meglio la domanda allora le chiedo siccome una circostanza che mi è stata poi come commentata
Dall'incolpato traendo alcune conseguenza come mai lei nel provvedimento di sostituzione non ha menzionato questo fatto cioè che doveva essere assunto assunta la la testimonianza o le sommarie informazioni della dottoressa bocciatura
Come mai non ho scritto io nel provvedimento l'Oriente per disponeva la sostituzione
Desidero Buarque non ce n'era nessun bisogno di motivarlo in questo ma in questa maniera non c'era proprio nessun bisogno il collega turco mi aveva chiesto per settore trasparenze per non si era amica astenuto
Non si è astenuto il collega tutti non ho mai autorizzato ad astenersi ma visto che c'era in in mezzo la procura di Genova sempre io il diciotto aprile sera sono andato a cenare con
Quello che poteva amico mio Giuseppe Spinelli
E sono stato sottoposto a pedinamento osservazione dieci finanzieri del Gico di Genova
Cosa che ho scoperto la notte successiva quando mi telefonò il ristoratore dicendo che c'era una guardia di finanza e che voleva le telecamere
E io realizzato immediatamente di poter essere indagato anche perché quella sera Spinelli e mi aveva detto che ha subito una perquisizione fino al diciotto aprile a fino a che non sono venuto applicarsi gli atti il sette di maggio a al mio ufficio
Sosta Dom
Cioè no non ho capito di Zeus
Qualche cosa adesso quindi immaginato insomma violare nessun bisogno di di scrivere nel provvedimento
C'era la necessità di acconti sentire perché non si era non si è astenuto io semplicemente sostituito il Confedir
Perché questo mi ha chiesto il collega turco anche Luther trasparenza quali sono i problemi nomine
Grazie procuratore prego dottore
Ecco questa è la seconda parte dell'udienza della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura del venticinque marzo
Scorso procedimento a carico del dottor Paolo bar Nucky all'epoca dei fatti sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Firenze
Di fatto o lo avete sentito si tratta di una procedimento che ha alla centro le denunce incrociate proprio tra ai pm fiorentini noi abbiamo completato l'ascolto dell'esame del teste Luca Tescaroli procuratore aggiunto a a Firenze abbiamo in questa seconda parte dell'udienza stasera abbiamo anche sentito
L'esame del teste Giuseppe Creazzo all'epoca a procuratore capo della Repubblica presso il Tribunale di Firenze che come sapete di recente e stato trasferito presso il tribunale per i minorenni di Reggio Calabria
L'udienza è stata rinviata al ventinove aprile prossimo quindi a venerdì prossimo per terminare l'esame del dottor Creazzo e l'esame per continuare anche
L'esame dei testi congiunti della procura e della difesa turco e Mazzotta
Naturalmente radio radicale come sempre sarà presente con i suoi microfoni a Palazzo dei Marescialli
E vi darà acconto anche di questa terza udienza del procedimento a carico del dottor Razzi
Paolo o bar Lucchi intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per e l'attenzione da allora in adulti sono un buon ascolto con i successivi programmi