Presunzione di colpevolezza e cronaca giudiziaria dopo il d.lgs, n. 188 del 2021

Sta arrivando
Ci siamo
Prendo Giorgio
Sì
Sì siamo già in diretta con sei mucche sicuro perché mio da qui no lo schermo lo vedo scura però mi fido
Voi ok allora grazie grazie a tutti lì presente a tutti quelli che ci stanno ascoltando sono molto contento di presentare di ringraziare protagonisti di questo terzo incontro che noi abbiamo dedicato alle riforme sulla giustizia
In modo particolare di nostri relatori di oggi verranno ringraziati doviziosamente da la professoressa Chiara Gabrielli e a me stai invece di ringraziare lei stessa
Per lo scrupolo l'attenzione e la cura e la profondità con cui ha organizzato preparato questi incontri
Dunque la ringrazio davvero il tema di oggi è un tema essenziale la presunzione di non colpevolezza
E io finisco limitandomi a dire che per me la partecipazione a questi tre seminari a questi tre incontri è stato una partecipazione divertente uso volutamente questo tende nel senso che da non addetto ai lavori mi sono reso conto che gli addetti ai lavori della giustizia nel momento in cui parlano della giustizia lo fanno con una competenza con una passione ma anche con una profondità culturale di verrebbe da dire
Finisce per essere uno spettacolo culturale che anche i non addetti ai lavori non solo apprezzano
Ma che di fronte al quale i non addetti ai lavori si divertono proprio cioè riconoscono che la questione giustizia non è una questione tecnica
Ma è una questione che concerne il bene comune e concerne davvero il destino e la vita di questo paese comunque io
Ringrazio le persone che sono oggi con noi ringrazio ancora chiara e le cedo subito la parola per introdurre questo poco
Grazie grazie grazie grazie Sergio io unisco il vi saluto il benvenuto
Mio a quello del del presidente appunto di libertà e giustizia noi stanno a chi ci ascolta
E soprattutto lo rivolgo i nostri relatori che hanno accettato e di dedicare tempo attenzione e riflessioni alla nostra associazione agli iscritti a Libertà e giustizia e a quanti in qualche modo si riconoscono che simpatizzano per questo Group oggi e oggi diceva molto bene sardo si conclude questo con questo pomeriggio un ciclo di incontri che abbiamo voluto dedicare a temi della giustizia penale che ci sono sembrati essere di particolare attualità in questo momento storico sempre un video ogni momento storico e complesse ma questo forse per molte ragioni web in modo significativo momento storico politico e legislativo in qualche modo di di transizione il termine giustizia fa parte direi da sempre del del DNA della di questa associazione perché compare già nel nel nome e nel nome compare come dicevo anche in un'altra occasione affiancando un'altra parola chiave che è libertà
E quindi a me è sempre sembrato che libertà e giustizia
E ovviamente anche Giustizia e Libertà direi che cambiando l'ordine degli addendi in questo caso il risultato davvero non non si modifica
Che questo binomio sia un binomio felicissimo anch'soprattutto per chi fa questo mestiere in qualche modo di di giurista perché un ordinamento che sa praticare questa mantenersi fedele a libertà mia giustizia e che è in grado di di coniugarli e di contemperare è un ordinamento in cui ciascun cittadino Moro devo dire contento e soddisfatto di di vivere
Ecco un associazione come libertà e giustizia non poteva mancare di esprimere in qualche modo l'attenzione anche critica nei confronti della dell'attualità politica in legislativa e quindi non interessarsi di alcuni temi che sono oggi
All'Inter oggetto della del dibattito sulla giustizia penale
Non possiamo legarci al ruolo di spettatori inconsapevoli come cittadini non fosse altro che perché di qui a poco saremo chiamati anche a pronunciarci agli spinaci in occasione di consultazione referendaria e il di il pacchetto di referendum su cui dovremo pronunciarsi pronunciarci attiene proprio ai temi in particolare della della giustizia penale e dell'ordinamento quello giudiziario
Per cui io credo che le occasioni di confronto il di divulgazione su questi temi debbano essere necessariamente in questo momento intensificate e uso il termine divulgazione in un'accezione decisamente positiva come condivisione di contenuti
Che spetta a noi provare a rendere accessibili in qualche modo a depurare e di quelle di quella patina artificiosa che ai miei contraddistingue sempre il il Dini
Sergio L'Abate con grande sensibilità e acutezza diceva che lui si diverte quando sente parlare di diritto
E mi fa piacere sentirlo dire da chi è al filosofo punto Kia docente di Filosofia però io ho l'impressione che di solito il diritto venga percepito invece come qualcosa di distante rispetto ai cittadini e invece io credo che una giustizia giustizia per poter essere rispettata e condivisa debba essere in primo luogo capita
E quindi è impegno anche civile importante di direi che è rinunciabile da parte di chi dispone in qualche modo di un'attrezzatura giuridica farsi carico di attivare questi strumenti questi in questi momenti di confronto e di anche e decodificazione molto esempi in termini più semplici di quelle che sono le le categorie e linguaggi tele del diritto
Non era facile scegliere direi i temi di questi incontri
E non ci siamo trovati a ad occuparci effettivi termiche
Definirei divisivi
Però dico divisivi un'interminabile con una parola a cui attribuiscono significato positivo nel senso che secondo me quando si hanno idee e quando sia le si argomenta quindi si sostiene
Fatta niente è possibile che ci si divida
Ma questo non non è non arriva ad essere una condizione di di conflittualità semplicemente una condizioni dialettica
Quindi ci siamo occupati di prescrizione edili improcedibilità con il contributo di Paolo Ferrua e di Sergio Sottani
O ci siamo occupati di del rapporto fra magistrati che politica attingendo alle riflessioni di Di Livio Pepino che di Glauco Giostra oggi riflettiamo sulla anche alla luce di recenti riforme legislative sull'informazione giudiziaria ovvero sulla comunicazione di quanto accade avviene all'interno del procedimento penale
E naturalmente affrontiamo come diceva benissimo il presidente Sergio la batteria nelle affrontiamo questo tema nella sua relazione
Da sempre molto problematica e controversa con un principio costituzionale che la presunzione di non colpevolezza sancita dall'articolo ventisette comma due della Costituzione
Lo facciamo grazie al contributo di relatori che sono particolarmente apprezzati dal punto di vista delle competenze professionali e delle sensibilità sensibilità anche come vedete complementari
Che molto ringrazia che subito vi presento anche se ho idea che molti degli scritti degli amici di libertà e giustizia dicono stanno già e abbiamo già avuto occasione di ascoltati e di leggerli
Nello Rossi è autorevole voce della della magistratura tracciato procuratore aggiunto a Roma di avvocato generale presso la Corte di Cassazione
Anche esponente eh ancora ex esponente di spicco in Magistratura democratica ed è stato segretario dell'Associazione nazionale magistrati e componente del Consiglio superiore della magistratura
Attualmente dirige la rivista questione giustizia e fra i suoi ultimi libri mi piace ricordare il potere e la ribelle Creonte o Antigone
è un dialogo molto molto interessante molto stimolante fra le mie un altro magistrato amico di libertà e giustizia Livio Pepino
Domenico Gallo è stato anche lui magistrato fino a qualche mese fa
Presidente della mia sezione della Corte di Cassazione è stato senatore per una legislatura e attualmente componente della comitato esecutivo il coordinamento per la democrazia costituzionale
E il suo ultimo libro è il mondo che verrà ma chi lo legge anche modo di un affrontare le sue riflessioni attraverso il suo blog e consesso una amichevole benevola invidia
Nei confronti del non sono delle cose che scrive che sono davvero con il molto interessanti ma anche della rapidità con cui le scrive con cui aggiornata il blog che è sempre una fonte preziosa di riflessione
E il benvenuto il mio benvenuto ma anche a Liana Milella un giornalista una giornalista con una collaborazione che ha riguardato varie testate se non sbaglio ha iniziato la sua attività collaborando con la Gazzetta del Mezzogiorno
Come tronista politica poi ha avuto una esperienza di collaborazione con il Sole ventiquattro Ore e con Panorama in anni anche molto importanti in anni di inchieste su Cosa Nostra e su Mani pulite
Dal mille novecentonovantasette una firma autorevole della quotidiano la Repubblica e si occupa da sempre di giustizia curando un blog che io seguo con molto interesse
Pillon crittogame
Faccio una premessa prima o poi gli addentrarci nella nel sistema una premessa dico subito che se tutti gli operatori della giustizia fossero come Nello Rossi che Domenico Gallo e gli operatori dell'informazione fossero tutti come Jana Milella
Probabilmente questo incontro neppure avrebbe avuto ragione di di svolgersi nel senso che i medici avevano una comunicazione sia da parte dei magistrati che da parte della della stampa scrupolosamente rispettosa direi
Delle indicazioni nitide che sono fornite dalla nostra Carta costituzionale in particolare dell'articolo ventisette comma secondo
Che sappiamo contiene una specifica regola di trattamento cioè l'indagato è l'imputato quindi cerco sia usato di aver commesso un reato
Non può essere considerato né può essere presentato e rappresentato direi come colpevole fino a quando la sua responsabilità non sia stata accertata con una decisione con una sentenza di condanna passata in giudicato
Divenuta quindi irrevocabile
E invece non serve a vivere uno sguardo particolarmente attento per accorgersi che nella prassi avviene esattamente molto spesso il contrario e cioè e il linguaggio della comunicazione dell'informazione giudiziaria purtroppo non è rispettoso di questa sacrosanta direi e incivile cautela perché l'indagato sin dalla fase delle indagini preliminari
E lo preciso perché ci ascolta in questa fase siamo soltanto di fronte ad una ipotesi di responsabilità cioè l'ipotesi che questo soggetto abbia posto in essere un comportamento penalmente rilevante
Ma è un'ipotesi che dovrà essere verificata in giudizio con un preciso metodo che attiene anche alla modalità di formazione della prova ecco ciò nonostante la persona sottoposta alle indagini si trova investito lo dice molto bene giallorossi in un articolo recente da un anticipato giudizio di colpevolezza
è destinatario dei pregiudizi lui dice di cui sono infarcite alcune cronache giudiziarie
Destinatario di condanne sommarie e feroci emesse sul web di processi investiti nelle televisioni talvolta anche con la partecipazione di magistrati malgrado lo vieti il loro codice etico quindi non evita una critica anche nei confronti della categoria di appartenenza
In effetti non tutti i magistrati sono stati credo in grado di sviluppare degli anticorpi rispetto a quelle che sono le lusinghe finite le sirene della dell'esposizione mediatica
Che sappiamo si alimenta di Toni sensazione ellenistici e fatalmente stesso di intonazione colpevolista
Io direi che a pensarci non potevano scegliere questo tema
Per nostro confronto anche perché pochi principi costituzionali tra quelli che riguardano la giustizia penale con sono in grado di RAI di contendere alla presunzione di non colpevolezza il primato infelice della disposizione in meno rispettata
Ecco in questo scenario tutto sommato abbastanza sconfortante dobbiamo prendere atto però dell'avvento di una novità legislativa mi riferisco al decreto legislativo numero centottantotto della due mila ventuno
Ancora una volta un provvedimento che arriva sulla sulla base di una sollecitazione sovranazionale e mi riferisco a una direttiva europea
La trecentoquarantatré del due mila sedici che si propone di rafforzare si dice il rispetto della presunzione di non colpevolezza
Allora mi chiedo se possiamo recuperare e anche Canzio chiederò ad essa benissimo i nostri ospiti se possiamo recuperare in qualche modo che un po'di ottimismo cioè vorrei chiedere loro questo cioè uno partendo magari dei giuristi di illustrarci le novità che ritengono più significative Conte tra quelle contenute nel decreto legislativo centottantotto della due mila ventuno
E anche di siccome conosco la la lungimiranza in qualche modo di azzardare una previsione rispetto alla capacità effettiva di questo provvedimento e di queste novità di incidere con efficacia sulla qualità direi dell'informazione giudiziaria che verrà io ho una mia idea riguardo ed è abbastanza in chiaroscuro che adesso non hanno in anticipo perché vorrei sentire da loro in effetti cosa c'è in questo provvedimento e che cosa manca e che cosa forse avrebbe dovuto esserci
Quindi non domanda che rivolgo a Nello Rossi a Domenico Gallo e poi alle anime ma grazie
In queste ore viene lei apre le danze
è stata una presentazione stimolante che ci ha messo di fronte a questa nuova normativa
Che vuole porre fine del mondo dei media del mondo dell'informazione nel linguaggio delle autorità nel linguaggio dei magistrati alla equiparazione sarà accusato e colpevole questo è il punto di fondo
Tra l'altro appunto libertà e giustizia quale libertà di fronte alla giustizia e quindi quale percezione di di libertà ora questa confusione è questa identificazione fra l'imputato è il colpevole
Dove è nata quando è nata qual è la sua storia
Sembra che la prende da lontano ma qualche riferimento va fatto perché altrimenti non non entriamo dentro questa problematica questa confusione dannosa
Esiziale fra imputato il colpevole è nata nel cuore nel vivo del processo penale
Cioè il frutto di una impostazione che è vissuta lì di un'impostazione autoritaria
Ne aveva del rapporto fra cittadino e autorità è c'è un bel libro di Giuliano Amato un libro risalente del mille novecentosessantasette che si intitola individua autorità della disciplina della libertà individuale
E Giuliano Amato ci ricorda come negli ordinamenti per i liberali prima che si affermasse il pensiero liberale
Il processo penale era caratterizzato da punti di estremamente penetranti nei confronti di un'accusa
A prescindere prima di ogni dimostrazione della sua colpevolezza
E dice in maniera molto incisiva per il solo fatto di essere sottoposto approva Processo indipendentemente dagli indizi dalla loro entità l'imputato era assoggettabile a detenzione a tempo indeterminato
Era negli ordinamenti assolutistici senz'altro tortura bile
Era alla merce degli organi giudicanti che ne disponevano senza limiti in procedimenti che erano assolutamente segreti ecco questo è un altro tratto
La segretezza di istruttoria sterminata e segreta che caratterizzava il processo inquisitorio quindi un'accusa dovrei essere a disposizione dell'autorità
Faccio un solo solo riferimento che solamente apparentemente tecnico
C'è un imputato sia un accusato non si presentava a seguito di un mandato di comparizione dell'autorità giudiziaria poteva essere senz'altro arrestato
E a maggior ragione potevano essere arrestati gli oziosi vagabondi
Che era una specie di bestia nera diciamo del della del dell'ordinamento penale autoritario
Allora chi è che ha cominciato a chi ha chi ha chi ha scalfito queste cominciato a scalfire questo meccanismo e fatto emergere invece la presunzione di innocenza
Per il pensiero dei dei di grandi giuristi ottocenteschi il pensiero liberale liberale classico che ha cominciato a interrogarsi sulla condizione dell'imputato prima dell'accertamento della responsabilità
Si è interrogato sui limiti che la sua libertà poteva subire prima di una condanna definitiva e sulle ragioni che giustificavano le limitazioni la libertà prima della sentenza di condanna
E quindi emergono le prime formulazioni
Del del della presunzione di innocenza che verrà poi codificata dalla Costituzione ma molti molti anni dopo sì c'è l'imputato lo deve essere considerato come reo la sua libertà personale non può essere ristretta più di quanto sia lentamente necessarie con questo è un principio fondamentale restrizioni della libertà
Legati a un principio di stretta necessità
Carrara
Adesso mi devo muovere rapidamente verso il presidente però queste radici sono importanti Carrara un grande pensatore parlava per esempio delle misure limitatissima libertà prima prima di una condanna come di un'ingiustizia necessaria
E denunciava lei sono le ragioni che potevano giustificare una custodia cautelare e se noi andiamo a guardare del sud e dei suoi scritti di tanti anni fa
Sono esattamente quelle che oggi stanno scritte del codice
E come ragioni della misura le misure cautelari cioè il pericolo di inquinamento delle prove il pericolo di reiterazione di reati il pericolo di fuga ecco in questi casi lui diceva ricordava in questi casi è possibile una limitazione di libertà
Prima di una sentenza ma questo è il pensiero liberale perché poi la legislazione e la giurisprudenza la legislazione che si è snodata
Del codice di procedura penale del mille ottocentocinquantanove nel mille ottocentosessantacinque la legge del mille ottocentosettantasei fino al codice del mille novecentotredici
E andata molto più lentamente di questo pensiero e la giurisprudenza anche
A volte ho tardato a diciamo attaccare fino in fondo questa equiparazione fra imputato è colpevole Empire venuto il fascismo che ha congelato tutto che il rapporto fra autorità
L'individuo è stato è stato un rapporto improntato al primato dell'autorità sull'individuo
Ed è proprio la generazione di coloro i quali avevano sofferto il partito durante il fascismo che nella Costituzione ha scritto questo importante fondamentale luminoso principio di libertà che è la presunzione di non colpevolezza
Ed è significativo che della stessa Costituzione compaia poi la dichiarazione di indipendenza del pubblico ministero che viene visto come il primo tutore il primo garante dei Profeti piedi dei diritti del cittadino
Ed è lui che deve essere indipendente dal potere politico
Ora detto che questo è come dire un lungo percorso che io ho dovuto tratteggiare in maniera addirittura brutale
Oggi abbiamo una situazione del processo penale delle misure cautelari della presunzione di innocenza che ciascuno può giudicare oggetto del dibattito pubblico sterminato nel quotidiano ma
Al di là non possiamo qui e non dobbiamo qui affrontare il tema all'interno del processo attuale ci sono molte sfumature molti problemi ci dovevo ancora invece il nuovo problema che si è posto come dire al al legislatore nel mondo dell'informazione nella società dei media
Si può verificare una sorta di corto circuito
Tra le parole che l'Autorità sarà quello che la perché i giudici prima i pubblici ministeri e giudici dicono nel corso delle indagini nel corso del processo
E questa successiva amplificazione diffusione da parte dei media che può risultare terribilmente nociva per la presunzione di non colpevolezza
è chiaro che il segnale che è stato dato con questo decreto
Che dice appunto questo decreto legislativo che dice guardate la presunzione va tutelata
All'Inter la presunzione di non colpevolezza di innocenza va tutelata
All'interno del processo ma anche all'esterno perché all'esterno parallelamente si può costruire un processo mediatico che distrugge la reputazione e l'onore la figura delle persone ecco questo segnale è un segnale straordinariamente importante
E importante per i cittadini
Ma è è significativo che i magistrati e gli addetti ai lavori devono rendersi conto
Che questa rappresentazione mediatica che a volte si esprime appunto con i processi in televisione con la giustizia animata rappresentate in maniera spettacolare distorta non c'è anche alla giustizia
Lo ha detto secondo me in termini molto efficaci la Corte europea dei diritti dell'uomo
Quando in una sua sentenza detto guardate che il costante spettacolo di pseudo processi condotti dai media
Potrebbe nel lungo periodo avere nefaste conseguenze quando all'accettazione da parte dell'opinione pubblica
Dei tribunali come unica e reale sede nella quale si amministra la giustizia quindi
C'è un pericolo anche per il giudiziario in questa rappresentazione mediatica Rizzati che anche perché se un cittadino magari sprovveduto culturalmente assiste a un processo televisivo
Mi sembra tutto facile tutto pronto ecco la lince la condanna oppure la soluzione asseconda l'impostazione del il programma mentre invece il processo e statiche ricerche attente della verità quindi
Una allora si tratta di tutelare la presunzione di innocenza anche nel al di là del processo
Nel momento in cui il processo viene narrato descritto rappresentato da da chi opera dagli operatori del processo ma non solo non solo perché quello che è molto importante e che quindi in questo decreto esordisce con un divieto
Che è iniziato alle autorità pubbliche questo è il linguaggio che viene usato adesso non è qui il caso di approfondire perché venga usata questa espressione così generica
E e si dice guardate che chi indica pubblicamente
Qualunque autorità pubblica indica con pubblicamente come colpevole
La persona sottoposta a indagini o l'imputato fino a quando la sua colpevolezza non sia stata accertata con sentenza occorre o con l'equivalente di una sentenza
Può incorrere in sanzioni disciplinari
Può incorrere in sanzioni penali ha l'obbligo di risarcire il danno causato da questa incauta rappresentazione
E poi soprattutto e questo è un punto fondamentale c'è una procedura a disposizione di qualunque cittadino impuntato
Direi fisica non nel giorno non quella che conosciamo
Di quella perdiamo di qui a un attimo non rettifica nei confronti dei giornali ma una rettifica nei confronti dell'autorità cioè si può chiedere all'autorità pubblica di rettificare la sua dichiarazione e di rimanere nei limiti
Dettati dal rispetto della presunzione di innocenza
E se l'autorità pubblica investita di una richiesta di rettifica non risponde
Oppure fa una rettifica insufficienze adeguate il cittadino si può rivolgere un giudice con una procedura d'urgenza per ottenere un una una decisione che imponga questa rettifica
C'è una rivoluzione nel rapporto fra autorità e cittadino in questo imporre anche del cittadino imputato anche di questo il cittadino temporaneamente in difficoltà ed è una rivoluzione
Il baco del suo nel suo valore perché è un un'amplificazione ed una realizzazione di quel di un principio di un principio di di di libertà
Ora è evidente ho detto che il legislatore parla di di autorità pubblica è evidente che i primi destinatari sono coloro i quali diciamo vivono e operano soprattutto nella fase delle indagini e quindi
Le forze di polizia il Pubblico ministero e anche i giudici che si occupano delle prime fasi glielo indagini però il divieto non è circoscritto teoricamente un cittadino potrebbe anche rivolgersi di confronti a nei confronti di un ministro
E non fosse parlamentare perché in quel caso corso perderebbe l'immunità e chiedere una rettifica al ministro
Così come un cittadino potrebbe chiedere una rettifica a una delle tanti agenzia per esempio pubblica l'Agenzia delle entrate
Che magari in coincidenza con un processo a cui è sottoposto un contribuente lo indica automaticamente come colpevole medie un potente strumento di tutela a disposizione leadership del cittadino nei confronti di una sua rappresentazione nel corso del processo
Che non sia rispettosa del principio del principio di della presunzione di non colpevolezza
Per realizzare cerco di essere molto breve perché una tematica complessa ma cerco di essere rapido per realizzare questa questa presunzione sono state adottate delle forme particolari e qui cominciano i problemi anche delle discussioni sull'utilitaria efficace ci invitava che alle gambe e visitava discutere di questo allora la scelta che è stata fatta
Le autorità pubbliche quindi anche il Pubblico ministero la polizia eccetera che informa lo deve fare
Sì in forma ufficiale e quindi si è detto comunicati stampa o conferenze stampa quindi una sorta di scelta
Della ufficialità la colloquiali tali informalità sono bandite con degli aspetti discutibili pago seicento cioè ne parlerà anche gli arabi Lella perché
Ed assenti possono
A parte che le conferenze stampa non devono essere considerate come negli anni delle Vega occasioni no possono essere anche un procuratore della Repubblica che informa i giornalisti e poi magari parla con tre persone sta facendo la conferenza stampa
Quindi non bisogna poi far rizzare questo
Questo questo elemento
Comunque c'è questa sorta di Cherie di scelta dell'ufficialità che in alcuni casi può rischiare di ingessare
Con effetti anche negativi una comunicazione corretta autore pretendere la correttezza dalla comunicazione l'altro insistere solo sulle forme della ufficialità
E poi c'è un altro problema e i punti di informazione perché qui si dice che le autorità procedenti possono informare quando individuano ragioni di interesse pubblico
Però come giustamente nota ben altre in altre occasioni chiare Gabrielli ma tutti i processi sono interessi può cioè la pubblicità è un tratto fondamentale del processo nel processo moderno ed è una forma di controllo straordinariamente importante quindi
Dobbiamo anche stare attenti che questa questa impinge satura delle forme di comunicazione da parte degli uffici
Non crei nei punti di informazione non non realizzi anche un possibile arbitro del Silenzio di chi sta procedendo che decide queste cose su questa cosa informiamo e su quest'altra no
E quindi ci sono come sempre anche a volte la strada dell'inferno è lastricata di buone intenzioni e quindi quindi bisogna stare attenti anche alle possibili deviazioni che ne derivano
C'è un altro aspetto molto critico vado rapidamente a chiudere perché vuole rimanere nei tempi
Si dice che anche nella motivazione dei provvedimenti limitativi della libertà personale i giudici devono adottare del del delle modalità che sostanzialmente siano rispettosi della presunzione di innocenza ora qui la formula sicuramente riferisce perché il processo come lo sappiamo è una serie ordinata via più e in ogni fase del processo sia una conoscenza riversa il Pubblico ministero conosce i risultati delle indagini
Il giudice delle indagini preliminari rivaluta nell'adottare una misura cautelare poi entra in campo la difesa rappresenta il suo punto di vista arricchisce il quadro ci sono dei controlli sulle misure cautelari allora
Il problema è che ogni conoscenza del processo e limitata e circoscritta alla frase in cui quella conoscenza viene manifestata
E allora sarebbe stato molto più semplice sottolineare che le motivazioni di tutti i provvedimenti
I giudici in particolare tanti pubblici ministeri quando i giudici nel dichiarare
Qui ci sono indizi di colpevolezza che ci sono tutta una serie di elementi di circostanze che inducono a ritenere che va adottata una misura cautelare indicano proprio
All'inizio queste cose le dico perché io sto lavorando in questa fase del procedimento con questi elementi con questi dati a disposizione e e ecco dicendo questo potrebbero abolire tutti dicendo che non prendete
Questa mia queste mie verità come assolute definitive nella maggior parte dei casi verranno confermate successivamente ma potranno essere smentite da prove decisive la difesa dall'entrata in campo di altri soggetti ecco quindi sulla motivazione io credo che ci siano costretti i giudici a delle come dire contorsioni argomentativa e che non sono necessarie qui che avrebbero potuto essere superate con la formula
Più limitata ultima considerazione
Ha detto Chiara Gabrielli la sua stimolante introduzione ma i gli organi di informazione non sono mai menzionati i residenti la politica abbastanza timore la stampa non ha mai menzionata la come dire l'ha solo sfiorata però possiamo dire che gli organi di informazione non siano toccati coinvolti da questa profonda novità io penso assolutamente di no
Perché se un cittadino ha un diritto di ottenere la rettifica da una pubblica autorità che ha usato delle parole inappropriati inadeguati aveva rappresentato indebitamente come colpevole da è evidente che tutto questo si rifletterà anche sulla stampa evidente che si si può cominciare a pensare a un onore dell'imputato
Presunto innocente che può essere violato da disinvolte attribuzioni di responsabilità da parte della stampa quindi come dire l'asticella si è alzata
Io credo che bisogna evitare ogni normativa troppo restrittiva della libertà di stampa
Perché questo è un elemento assolutamente negativo e nocivo per il dibattito pubblico e per il dibattito nel dibattito sociale però bisogna anche tener presente che il potere dei media Cheney che sono sono hanno due facce una debole rispetto al potere economico politico perché i giornalisti fuoco sono degli stipendiati
E l'altra invece di grande forza nei confronti del cittadino privo di potere che possono che possono mettere alla gogna qui un problema di di equilibrio che credo se ne avremo modo di discutere anche poi sarà a all'attenzione di tutti cioè c'è una rivoluzione culturale è una rivoluzione culturale nei confronti dei detentori del potere
è una evoluzione culturale che avrà i suoi effetti anche negli enti nei confronti dei detentori del potere mediatico quindi vedremo questa questa vicenda come si evolverà io credo che un grado di effettività alla luce delle cose che ho detto ci sarà e sarà interessante seguirne gli sviluppi
Grazie molte allora io intanto recupera ore da un primo motivo di di ottimismo di ottimismo dalle dalle parole insomma nell'analisi del del dottor Rossi perché un temo sempre rispetto al legislatore o comunque negli ultimi anni devo dire delle dei suoi interventi il tanto rumore per nulla cioè purtroppo in più di una circostanza mi sono trovata a dover constatare che le intenzioni legislative erano sicuramente apprezzabili ma poi la traduzione normativa non era all'altezza di garantire un efficace realizzazione di quelli di quei propositi pure condivisibili invece s'intende dire che da queste norme ci possiamo ragionevolmente appendere pur con alcune perplessità che non c'ha nascosto una rivoluzione culturale nella rispetto all'italiana l'informazione giudiziaria devo dire che mi rassicura e mi conforta e siccome conosco esperienza l'autorevolezza e anche le le attitudini impeditive diciamo così del che non sono quelle della degli algoritmi ma sono quelli appunto di una di un'esperienza e dallo sguardo allenato a cogliere appunto i segnali anche quelli normativi vi confesso insomma che recupero un po'di ottimismo della volontà questa analisi
Adesso vedremo quale sarà lo sguardo era la prospettiva da cui insomma che ci offrirà invece un altro un altro giurista che abbiamo appena presentato poco fa
E quindi lascio la parola a Domenico Gallo per un altro sguardo diciamo giuridico ma non solo permetta di dire rispetto a queste novità legislative
Grazie
Grazie chiara mi fa molto piacere di partecipare a questo incontro e io farò delle osservazioni in certo senso complementari ma quelli che ha fatto il collega le loro voci
Perché dipende insomma dal punto di osservazione in cui uno si mette quello che vede pure io sono un po'diciamo così bene entusiasta della
Di queste di queste del valore diciamo un cd questa novità legislativa introdotta con una con decreto di cui stiamo discutendo
Perché mi sembra che ci sia un po'una superfetazione ideologica del problema della presunzione di non colpevolezza
E gli faccio un esempio
Qualche mese fa nella provincia di Varese
Un padre ha ucciso il proprio figlio di sette anni e poi si è recato dalla madre fare un'altra parte cerca di uccidere anche la madre ed è stato fermato dalla polizia
Ora
Non ha la l'articolo due del decreto Nicia è fatto divieto all'autorità pubbliche di indicare pubblicamente come colpevole la persona sottoposta a indagini o l'imputato fino a quando la colpevolezza non è stata accertata con sentenza o decreto penale di condanna irrevocabile
Come si fa a informare su questo fatto l'opinione pubblica che di massa giustamente sconvolta
Per questo episodio terribile di cronaca
In modo conforme la presunzione di non colpevolezza insomma la polizia giudiziaria Pubblico ministero dovranno pur dire questo signore ha accoltellato il figlio l'ha uccisa insomma non era un posso di Boeing il tribunale giudicherà magari sarà assolto per linguistiche infermità mentale ma
Mi mi sembra che non si può o assolutizzare questo principio Rigillo e formare renderlo diciamo così ingessato
E cioè è ovvio che la presunzione di avere anche fuori dal tribunale della comunicazione però nel momento in cui noi lo lo rinviamo sì formale attraverso l'abolizione della legge
Diventa anche difficile amministrare la la la necessaria informazione all'opinione pubblica il problema non è tanto di di come delle delle informazioni vengono date sui fatti giudiziari che sono necessari perché soprattutto perché i fatti che venne alla luce del sole l'opinione pubblica ha diritto di sapere ma poi come viene gestita soprattutto attraverso la comunicazione mediatica non leggersi i giudici bevevano esempi degli esempi storici no il caso Gino limoni nel mille novecentoventisette
Questo disgraziato che fu arrestato con l'accusa
Stuprato e assassinato sette bambine quindi un'accusa veramente terribile
Tutti gli organi di stampa Tavano Luongo dichiaravano come colpevole accertare questo reale cioè rimorso venne sbattuto in prima pagina eccetera
Poi quando i giudici fece del loro lavoro venne fuori che Geronimo nemmeno a luglio colpevole di questi omicidi ma è un altro
Allora è uscita una io uscito da una direttiva del del Duce praticamente invitarmi i giornali a non parlare più di fatti di cronaca
Perché perché poi si dà un'autentica inversione del regime quindi non sarà rapidi e lucidi di queste cose qui perché perché l'Italia specificata paese tranquillo quindi vedo bene non turbare l'opinione pubblica nel nel mille novecentosettantadue riuscito quel bellissimo film di Bellocchio
Che sbatte il mostro in prima pagina
Che in qualche modo è un'allegoria della vicenda di Carpaneda
Militanti di estrema sinistra accusato di territori video a sfondo sessuale
Il giornale rinviare un giornale interessato che gonfiava questa accusa certificato a nascondere voi Novellino almeno fino alle elezioni fino a quando non si non si fossero chiuse le urne
Quindi questo problema un problema cavalli delicato che si ripropone anche in epoche storiche condizioni politiche giuridiche completamente differenti però si ripropone lo stesso Morchio il c'è un problema di
E diciamo così incontinenza che riguarda voi per viverci stimati riguarda l'informazione cioè riguarda diciamo così in un senso di autolimitazione nell'uso di informazione per evitare di
Per evitare che d'informazione faccio il processo condanni lei al posto dell'autorità giudiziaria farcito di processi mediatici sinceramente non sono una cosa orribile inaccettabile
Però questo sta fuori diciamo così del lavoro dei magistrati
Ora
Forse l'unica cosa positiva che che io vedo nel nel formalizzare diciamo così queste questa situazione è il fatto che la persona interessata a uno strumento processuale chiedere una rettifica e anche il il risarcimento del danno questo questo sicuramente una cosa positiva
Mentre mi chiedo come faranno lì di GP giudici dell'invece giudici preliminari dell'istruzione preliminare a fare una
Un provvedimento di con cui si si applica la misura della custodia cautelare in carcere
Perché noi sappiamo che per motivare la custodia cautelare in carcere bisogna trovare indizi fortissimi estremamente Renzi ci vuole un quadro indiziario che sia praticamente
Discutibile o quasi indistruttibile
E come faccio io con diciamo così a scrivere questo provvedimento e nello stesso tempo però Dimitar leader cercare di non
Di non
Violare la presunzione di innocenza dicono di non colpevolezza come indicare l'articolo quattro di questo di questo decreto legge dice che decreto legislativo chiedo scusa che dice che i provvedimenti ma anche quando si esaminano le prove eccetera però non bisogna contenuto come dice l'articolo otto volgarmente c'era il gelo
Cioè questo luogo dove
Nei colloqui che diciamo i provvedimenti diversi da quelli volte la decisione di merito quali sono questi provvedimenti tenta sono soprattutto le misure cautelari
In metri molte le decisioni in merito a responsabilità nell'animo oltre che presuppongono la valutazione di trova elementi di prove indizi di colpevolezza l'autorità giudiziaria limite riferimenti alla colpevolezza della persona sottoposta a ma ma allora Selig riferimenti il tribunale del tribunale inventato dal nulla perché dice l'acqua non è spiegata bene la colpevolezza di la Salle saperlo da tenere in carcere
E questo è veramente un diciamo così una conduzione
Che rispondenze che è il frutto di questa superfetazione superfetazione ideologica questo principio nella della colpevolezza e l'altra questione né l'ombra c'è nato
Il fatto che una legge
I vigili scale comunicazioni limiti i soltanto alla comunicato stampa e e poi la la conferenza stampa si può fare
Sono con con una motivazione perché che deve giudicare questa motivazione un altro magistrato procuratore generale insomma c'è un irrigidimento gerarchico che francamente non non aiuta lei lavoro l'indipendenza dei dei magistrati
Che
Dunque io direi che vittima un accordo che Luigi Ferrarella
Quando dice che c'è il rischio che che in questo modo il reggente del sistema della comunicazione si crei un mercato nero delle notizie perché il cronista si deve cercare le notizie urgenti nell'affare
E c'è il rischio che appunto che si rivolga si rivolgono al mercato
Quindi penso che il la questione cioè seria il problema del
Di evitare di sbattere il mostro in prima pagina di di violentare
La reputazione delle persone che si trovino un benemerito per demerito o per caso per casualità sottoposte a procedimenti giudiziari
E questo è un un problema ricorrente che noi ci siamo trascinati anche nel patto passato regime e però
Risolverlo con l'asfalto leggerli sembra poco poco idonei allo scopo e più che altro un problema di deontologia divennero giorni saranno i magistrati di quelli svolgono gli operatori dell'informazione
Certamente quell'articolo che ho letto in alcuni casi svolge una funzione positiva perché
Si è verificato anche questo non ci sono tante perversioni nell'esercizio errori sbaglia di abusi nell'esercizio dell'attività giudiziaria che che noi non possiamo non riconoscere il il il fatto della famoso scontro fra la procura di Salerno è quella di Catanzaro in cui Salerno venisse un decreto di perquisizione di mille cinquecento pagine
E poi questo decreto di perquisizione fu subito pubblicato da un sito che divenne diciamo così uno strumento per diffamare altri magistrati uomini politici cose che non ha niente a che vedere con la l'esigenza processuale della
L'acquisizione di prove deve perquisizione come dice giustamente Armando Spataro subito pagine non si parlerebbe acquisizione di mille e cinquecento pagine
Però voglio dire per reprimere questi abusi non c'è bisogno di questa legge si poteva fare tranquillamente del mio per via disciplinare quindi io manifestano perplessità e credo che non risolve il problema e per risolvere questo problema che è una costante
Occorre diciamo così una cultura comune delle garanzie che vede accumulare i magistrati gli operatori dell'informazione
L'ex
Allora grazie dunque qui allora credo si recupera un po'di pessimismo della ragione ma resterà il nostro legislatore quello che non mi stupisce questo fatto allora io prima di diciamo un in qualche modello leggermente allontanarci prendere le distanze dal nell'orizzonte giuridico in senso stretto dando la parola Liana Milella allora
Faccio solo una una riflessione molto veloce sul sulla con giudizio dichiaro schiera oscurare che in qualche modo avevo espresso all'inizio perché in effetti a me sembra che ci siano qui delle novità apprezzabili secondo me sono due
Almeno due oltre a quello della della rating del diritto di rettifica cui faceva cenno il dottor Rossi cioè io trovo molto apprezzabile quella che lui definisce l'obbligo di un'informazione situata cioè che quando il il procuratore della Repubblica da informazioni in ordine alle attività che si sono svolte comunque il procedimento
Debba precisare che puntiamo verosimilmente nella fase appunto delle indagini preliminari stiamo ragionando attorno ancora ad un'ipotesi di responsabilità che nulla è stato ancora
Accertato in via definitiva perché purtroppo una cattiva informazione tende sempre più a scambiare o altro ancora a rappresentare al meglio l'applicazione di una misura cautelare personale come l'esecuzione di una pena
La la richiesta di rinvio a giudizio come un un provvedimento che il decreto che dispone il giudizio con una vera e propria condanna quindi siamo di fronte ad un'esigenza in qualche modo di alfabetizzazione giuridica di quella che del dell'opinione pubblica perché altrimenti è difficile orientarsi all'interno della del vocabolario giudiziario io ricordo che nella stagione di Mani pulite insomma purtroppo più volte
Un si sentiva definire Di Pietro un giudice
Speravo che questo posto è questa affermazioni insomma sta impropria dal nostro punto di vista fosse tramontata invece in una trasmissione televisiva peraltro qualificata ho sentito ribadire esattamente trent'anni dopo lo stesso concetto quindi è bene che questo provvedimento legislativo abbia richiamato l'esigenza per chi dà conto della dell'attività degli esiti e dell'attività di indagine e di precisare appunto che il luogo e la fase in cui queste attività sono avvenute che soprattutto appunto precisare che si sta ragionando esclusivamente intorno ad un'ipotesi di responsabilità e di ricostruzione anni fa
E l'altro che pure mi sembra apprezzabile dalla scelta di vietare che si dia da queste inchieste delle denominazioni
Gratuitamente suggestive voglio dire ancora un avvocato Nicola Canestrini sembra che abbia sottolineato come la la definizione angeli e da Monica qualcosa di sì gratuita non necessaria di fortemente evocativa ma è quasi un'anticipazione di colpevolezza che bisogno c'è di qualificare quella denominare quell'indagine in quel modo se non la volontà di attivare in qualche modo una reazione emotiva da parte della dell'opinione pubblica ecco questo mi sembra convincente per Albert su altri versanti io credo che questo provvedimento contenga troppo poco e tutto o per altri versi cioè troppo poco perché diceva giustamente dal suo punto di vista con modifichi l'efficacia consueta il dottor Rossi è vero che in gli operatori della comunicazione non sono menzionati ma comunque noi dobbiamo intendere come indiretti né impliciti destinatari del di questi di queste disposizioni normative però a me a sorpresa in qualche modo vedere lì ignorati e collocati sullo sfondo
E non solo nel momento in cui si ingrassa troppo perché in effetti da questo punto di vista c'è troppo cioè questo vincolo anche rispetto alle modalità comunicative
Significa voler da parte del legislatore prende una posizione cioè obbligare sembrerebbe a privilegiare i comunicati ufficiali ed eventualmente in casi che dovremmo ritenere razionalmente un eccezionali la la conferenza stampa però se andiamo a leggere il le condizioni a cui è subordinato la possibilità di avvalersi della conferenza stampa ritroviamo che ci si può avvalere della conferenza stampa quando ricorrano delle delle ragioni insomma di interesse pubblico
Ed è una formula quanto mai vaga perché se davvero si voleva vincolare il procuratore della Repubblica
Probabilmente non è la strada giusta perché sempre si potrà invocare con in modo abbastanza agevole l'esistenza di un interesse pubblico rispetto alla conoscenza di un procedimento perché in questo senso vanno anche delle indicazioni della delle fonti europee che associano quasi con un automatismo l'esistenza di un interesse pubblico alla alle attività che si svolgono in qualsiasi procedimento penale quinte poi chi potrà mai sindacare diceva giustamente Domenico Gallo la scelta che viene effettuata dal procuratore c'è un altro elemento che mi ha in qualche misura preoccupato l'elemento linguistico
Il fatto che si dica preoccupato probabilmente dell'eccesso comunicativo che i legislatori carte ha consentito al procuratore dare notizia eccetera eccetera quindi ecco in relazione ad una serie di di ipotesi consentito
Quando ricorrano esigenze connesse anche alla all'interesse pubblico uguale interesse relativo alle indagini è consentito non è dovuto cioè non è obbligato il procuratore della Repubblica ad informare in quei casi gli ha consentito
Questo però cambia decisamente cioè non è una una scelta linguistica non so se fosse consapevole però dal punto di vista del poi delle conseguenze c'è una bella differenza perché comunque chi dovrebbe essere controllato attraverso la diffusione appunto delle informazioni sul sull'attività di indagine e cioè appunto l'operato della della del procuratore in qualche modo può anche scegliere
Che cosa far conoscere perché se gli è consentito comunicare vuol dire che noi ha imposto che quindi potrà probabilmente il controllato potrà effettuare legittimamente sulla base di questa indicazione normativa
Una selezione dei procedimenti o delle notizie che intende far conoscere all'opinione pubblica
è possibile che sia un mero infortunio lessicale linguistico ma potrebbe non essere un infortunio senza conseguenze
Perché se c'è un punto fermo al di là io credo delle divisioni che ci possano essere interpretative tutte legittime e stimolanti magari fra noi fra chi analizza questi provvedimenti io credo che non si possa mai arretrare rispetto ad un punto fermo cioè avrà consapevolezza e la consapevolezza è questa cioè la linea secondo me in immagino invalicabile dovrebbe essere questa
Sottratta ad un efficace forma di controllo da parte della società la repressione penale che è il più incisivo mezzo di controllo sulla società
Sviluppa fatalmente l'aspetto deteriore di quella politicità anche lei ha con naturali divenendo pericoloso strumento di affermazione di parte
Il valore della pubblicità della giustizia penale quindi non va misurato soltanto su De Franco intesa in concreto propizia
Ma sulla gravissima involuzione civile e democratica che la sua assenza comporterebbe io leggo perché appunto questa affermazione secondo me contrasta con l'opportunità di dire all'interno di quella permanente all'interno di quel provvedimento che il procuratore della Repubblica sono può gli è consentito comunitari dovrebbe essere imposto in quei casi però l'ho voluta leggere testualmente perché è davvero difficile dirlo con la maggiore incisività rispetto a quanto abbia fatto Glauco Giostra che possiamo considerare pioniere insomma di degli studi
Che riguardano i rapporti fra processo penale e mass media
E io li restituiscono anche Copyright su quella frase appunto che che citava molto molto bella che citava Domenico Gallo sulla mercato nero della notizia cioè credo fui fu lui insomma sostenere in una monografia della dell'inizio degli anni Novanta che il mercato cioè il proibizionismo
Favorisce stanno per il mercato nero della notizia
E adesso cedo seppure con ritardo però mi piaceva insomma dare conto del chiaroscuro che aveva già dipendeva accennato all'inizio quindi voi con la dottoressa Milella magari partendo dal dal questo è un quesito che Domenico Gallo inesperti pur minima cioè lui dice ma come come come potremo comunicare una una notizia di quel genere cioè con riferimento a quella gravissimo episodio di di cronaca che c'era richiamato alla memoria quando nello chiedo tra l'altro anche alla sensibilità della dottoressa Milella cioè come potrebbe un giornalista comunicare questo senza violare
L'articolo ventisette comma due della Costituzione
Grazie ma
Dunque io debbo devo fare una premessa
Cioè sono una nemica totale di questa norma sulla presunzione di innocenza
E se questa se questo decreto fosse stato fatto ai tempi Berlusconi
Noi avremmo parlato tutti quanti almeno diciamo nel mondo nel mondo della sinistra avremmo parlato di un bavaglio
I tempi sono cambiati sono passati oltre dieci anni e la parola bavaglio è stata cancellata e non non non si può usare ma questa legge è un bavaglio non solo dei giornalisti
Mi giornalisti appunto che vengono imbavagliati da questa legge ma per i quali non ci si preoccupa ad esempio del carcere la consulta un anno fa ha ha chiesto al Parlamento di cambiare le regole sul carcere per i giornalisti ma queste norme non sono state cambiate
Posso ipotizzare che A qualcuno piace che i giornali si vada in carcere
Dopodiché la mia domanda è questa
Dopo questo decreto la stampa e più o meno libera di fare il suo dovere che è quello di informare l'opinione pubblica di quello che accade nei palazzi di giustizia secondo me è nettamente meno libera e meno liberi sono i magistrati come dimostra il illecito disciplinare sulla proprio relativo alla presunzione di innocenza che è appena stato messo nella riforma del CSM
Quindi siamo di fronte a un doppio intervento repressivo fra virgolette quello sul magistrato che dovrà porsi il problema secondo me del tutto assurdo se fare o non fare una conferenza stampa per spiegare che cosa è avvenuto nel suo ufficio
Una conferenza stampa democratica libera appena sta per spiegare ai cittadini perché ha arrestato una persona questo magistrato dovrà dovrà chiedersi se può farlo o non può farlo ora intendiamoci che fino a ieri le forze di polizia abbiano esagerato nel in vendere tra virgolette i risultati delle loro inchieste attraverso le conferenze stampa
E ricordiamo tutti quanti lo schieramento dei magistrati con allestì palle i militare diciamo carabinieri o Guardia di Finanza in divisa se si trattava di quelle forze di polizia o della Polizia di Stato
Quindi da questo punto di vista una una esagerazione può anche esserci stata manda qui a cancellare tutto questo perché tra un anno noi vedremo i risultati di questa norma e potremo statisticamente renderci conto che il tasso di conferenze stampa il tasso di informazione giudiziaria sarà pericolosamente è calato non penso tra l'altro ai grandi uffici giudiziari Roma Milano Napoli dove diciamo e sarà più più difficile non ho anche in presenza di giornalisti
Particolarmente attivi nascondere i risultati quello che si fa penso agli uffici più piccoli
Quindi ci troviamo di fronte a un un alcun intervento
Assolutamente lo dico dal mio punto di vista cioè di chi fa informazione assolutamente esiziale per l'informazione di questo Paese
E non è certo un caso sì il protagonista indiscusso di questa legge sia stato l'onorevole Enrico Costa che un ogni giorno twitta
Contro i magistrati e non ha mai fatto mistero della sua posizione estremamente Polemica per come i magistrati si comportano e per come i giornalisti a loro volta si comportano vantando
I risultati delle inchieste giudiziarie
Quindi non solo questa norma queste norme vengono da questa precisa concessione politico giudiziaria ma hanno ottenuto il Parlamento il pieno consenso di tutto il centrodestra il centrosinistra ha taciuto al tessuto il PD perché oramai anche il PD ha cambiato diciamo visione del mondo su questi problemi non è più il PD dei tempi di Berlusconi dichiaratamente e comunque dalla parte della magistratura e M cinque S è sostanzialmente a subito queste norme ora veniamo alle conseguenze pratiche del decreto sulla presunzione di innocenza sento parlare del della rettifica ma la rettifica più già oggi e una una un problema serissimo per i giornalisti e anche su questo
La siamo di fronte a un Parlamento che non ha affrontato questo capitolo della della diffamazione a mezzo stampa lo ha volutamente per la per anche in questa legislatura come in quella precedente
Lo ha messo da parte
A persino lasciato perdere la questione delle querele temerarie che sono un gravissimo problema può dobbiamo tenere conto che oggi l'informazione italiana è un'informazione in cui i giornali sono a rischio economicamente le edicole chiudono
E azioni risarcitorie pesanti nei confronti del giornale
Possono venire delle conseguenze non solo economiche gravissime ma anche limitative della libertà di stampa quindi anche da questo punto di vista una conseguenza catastrofica
Dopodiché non non vivono con Fox cioè non dobbiamo a mettere una accanto all'altra due questioni da un lato la presunzione di innocenza o di non colpevolezza di non colpevolezza dall'altra
La possibilità di informare sui fatti giudiziari le due questioni vanno tenute nettamente distinte
Si può informare sui fatti giudiziari senza rispettando la presunzione di non colpevolezza
Ma se i due fatti vengono a sovrapporsi cioè limitiamo le conferenze stampa perché altrimenti si compromette la presunzione giudice innocenza
Abbiamo fatto abbiamo compiuto un disastro mediatico dal quale a da chiara con come unica conseguenza quella di a vere meno informazione nemmeno notizie
Sui giornali
Mal come possiamo pensare che facciamo un esempio il il le l'esempio classico inchiesta di Mani pulite
Ma davvero possiamo pensare che un'inchiesta così complessa poteva essere raccontata attraverso dei comunicati stampa davvero possiamo pensare che i magistrati debbano rinunciare
E anche in qualche modo debbano nascondersi dietro l'impossibilità di rispondere a domande democratica e della stampa perché questi sono signori miei servono le conferenze stampa
Cioè non è che le conferenze stampa servono per dire che il in il la persona che arrestata e comunque per forza colpevole deve marcire in galera la conferenza stampa serve per chiedere come perché lì quella persona in quel momento è stata arrestata
La conseguenza è che l'Italia rinuncerà tutto questo
Ho firmato
Dunque no e quindi i motivi di pessimismo
Aumentano esige una ritorniamo quaranta minuti nel brusco ottimista della volontà diciamo però presidente della regione ecco che è una sintesi diciamo felicissima la le quindi è un è un traguardo che ci auguriamo Sempre io sono d'accordo rispetti do senz'altro rispetto ad un'osservazione con riferimento a questo provvedimento cioè secondo me
Nel momento in cui si va a regolare quella mentale questo tipo di esigenza Hitler ciò su cui ci si deve appuntare l'attenzione legislativa
Non non è l'en e il quomodo ma il quomodo dal punto di vista delle modalità un linguistiche diciamo così se se comprendendo anche il un'accezione giuridica del delle del linguaggio cioè secondo me non ha non ci si doveva soffermare su troppo sulla nel senso di restringere la la comunicazione perché secondo me appunto
La la giustizia amministra non secondo me se non secondo la nostra Costituzione la giustizia è amministrata in nome del popolo e quindi nel l'opinione pubblica ha tutto il diritto di conoscere sono perfettamente d'accordo con Indiana Milella le dinamiche di un'inchiesta giudiziaria ad eccezione dell'ipotesi queste ovviamente questa mi sembra una un limite invalicabile in cui ricurva Rocco legittime esigenze di di segretezza connesse all'efficacia delle indagini quindi sarei per una trasparenza dell'operato in questo senso inquirente
Anche rispetto alle modalità intese come strumenti come dei quali dico di comunicazione non sarei stata così
Selettiva come è stato invece il nostro legislatore salvo poi dire che la conferenza stampa si può attivare anche nell'ipotesi in cui ricorrano esigenze di ordine di interesse pubblico e secondo me li si recupera piena discrezionalità però allora che che senso aveva introdurre un limite che peraltro io non condivido il quindi limitare le ipotesi di conferenza stampa perché ha ragione Liana Milella secondo me quando dice che esiste una differenza nella dinamica
Del comitato rispetto alla alla conferenza stampa cioè la conferenza stampa presuppone un'interazione dialettica che Coin che consente al di là lista di intervenire di sollecitare di di di attivare una riflessione il comunicato diciamo lo recepisce mi viene da pensare passivamente quindi esiste una differente o differente grado di intervento e di reattività per il giornalista
Quindi direi che è molto meno stimolante dal punto di vista di una informazione ampia e approfondita che va poi a sollecitare laddove probabilmente c'è un elemento anche di maggiore interesse che la la cui in prima battuta la comunicazione del procuratore potrebbe non aver evidenzia e laddove invece ci si doveva concentrare probabilmente nella nel tono della comunicazione cioè fermo restando che si deve Cox si deve poter comunicare probabilmente tutto ciò che deve risultare segreto per ragioni di tutela delle indagini e che io direi si può scegliere la modalità gli comunica la il veicolo di comunicazione ritenuto più idoneo senza dover essere appunto vincolati dal dato legislativo
Però ecco il il non non possiamo non farci carico invece di garantire un linguaggio rispettoso della presunzione di non colpevolezza in particolare precisando sempre questo sì questo mi sembra un vincolo giusto
Qual è la la fase in cui ci troviamo nel momento in cui diamo queste informazioni cioè precisare che l'informazione
Viene viene formulata in relazione agli elementi raccolti c'erano nella fase delle indagini che questi elementi
Convergono verso soltanto un'ipotesi di responsabilità cioè qualcosa che l'opinione pubblica non deve ritenere come accertato in sede giudiziaria
Perché poi l'accertamento in sede giudiziaria perde di valore quando invece noi abbiamo costruito un cosiddetto nuovo codice di procedura penale ritenendo che quella che la fase della formazione della prova in contraddittorio sia davvero il cuore dell'accertamento penale e quindi è facile per l'opinione pubblica a ritenere che quanto si raccoglie nelle indagini in effetti sia estremamente preziose estremamente veritiero ed estremamente attendibile però il baricentro della del nostro processo penale esattamente un altro quindi secondo me c'è stata un'eccezione eccessiva attenzione proprio nei confronti della ed dei limiti alla comunicazione
Delle del dell'ingessare le le i veicoli di comunicazione invece l'attenzione doveva essere rivolta prevalentemente forse anche esclusivamente rispetto a questi profili che attengono al al quomodo
Però per tornare perché sono molto fiduciosa nella possibilità che si configuri anche ora un ottimismo della ragione ci tengo veramente quindi restituisco la parola l'al dottor Rossi per questo tipo di traguardo ecco
Con la brevità necessaria comincia con un'affermazione solo apparentemente paradossale
Gli arresti segreti si fanno nelle dittature con l'arrestato che grida ai passanti dite che sono stato arrestato perché questa è una garanzia quindi lo dico perché da un certo punto della fase più cruda di Mani pulite qualche qualche capo scarico
Disse ma perché non sentiamo gli arresti non addirittura così evitiamo di uso ormai indebita
Pubblicità di indagine di procedimenti e siccome non letto è accaduto ricordiamo questa cosa quella pubblicità entrato connaturale al processo
E deve essere naturalmente
Se nel processo che si svolgeva nel villaggio c'erano cento persone che assistevano direttamente al processo
Nella società dell'informazione evidentemente la pubblicità si deve dilatare ben al di là dell'aula nella quale il processo si svolge questo è assolutamente pacifico così come è pacifico
Per questo abbiamo verificato la rivista
Della quale mi occupa adesso questione giustizia ha dedicato un intero di un intero numero al dovere di comunicare alla scelta di comunicare
Vede di di coloro i quali operano la giustizia che hanno il dovere di informare di tentare di farsi capire di rappresentare le loro ragioni consapevoli che il fatto che sono le loro ragioni ma che che che devono essere rappresentati quindi su questo siamo totalmente d'accordo che c'è un solo limite
Sostanziale proprio un divieto che mi trova d'accordo don dare nomi fantasiosi ai procedimenti tra l'altro non lo facevano quasi mai magistrati nascevano dalla fantasia e dalla polizia erano di nove abbastanza diciamo abbastanza sgradevoli al al e naturalmente
Va molto spesso di cattivo gusto solo guadagno che non ci siano questi nomi fantasiosi o almeno ecco la cosa importante è che non li chi erano
Coloro i quali procedono abolita stampa potrà fare quello che vuole potrà denominare il bebè la ma dire che il che vuole procedimenti ma che non non non abbiano l'avallo l'astro stigma
Dell'autorità pubblica questo sì su questo siamo d'accordo cominciamo però vorrei qualche punto di politica
C'è un bavaglio no non c'è nessun bavaglio c'è un riferimento a una modalità di comunicazione ma questo è vero non solo nel mondo dell'informazione dei media presero anche nel processo
Perché se voi sentite un pubblico ministero sgangherato e non professionalmente adeguato
Vedrete che magari sceglie la scorciatoia di risultare ributtato mentre invece dovrebbe esporre i fatti di magistrati di magistrati penali in particolare si occupano i fatti di straordinaria perfidia e a volte i fatti atroci veniva ricordato giustamente insomma
Quei fatti li devono guardare senza alcuna remora di quei fatti li devono descrivere
Nella loro luce anche più cruda non c'è bisogno però che dal fatto sì quando quando lo indebolì per rappresentare i fatti dice
Ecco questo è un delinquente ogni tanto no lo lo leggo anche delle misure cautelari il passaggio dai fatti e dalla loro precisa rappresentazione
All'aggettivo insultante nei confronti del soggetto imputato o anche condannato il salto di qualità è un elemento che indebolisce l'argomentazione giudiziarie nonché la rafforza chiamiamolo pure questo è vero secondo me per i magistrati come per la stampa
Quindi sono d'accordo che è un problema di come si parte si può e si deve dire tutto
Come siccome lo si fa Coop con una correttezza che che che io credo dovrebbe essere naturale la qui davvero dovrebbe essere di ontologia ma spesso la deontologia
Non viene non viene rispettata di dei magistrati che vede i giornalisti perché sembra che sia il belle che si è poi perché spesso manca la riprovazione dei proprietari
Cioè la la deontologia e si fonda sul fatto che se io faccio una cosa scorretta eticamente l'indomani quando vado in ufficio mi guardano male
Di giudicano negativamente io l'ho freddo e e non faccio certe cose
Se poi invece vada trasmissione televisiva col classico ma partecipare al processo di mia madre l'indomani da agenti ribatte la pacca sulla spalla nell'iniziai esile ti ho visto in televisione la gara regola deontologica perde di quell'efficace anche a cioè appunto di essere momento di riprovazione verso determinati comportamenti
Detto questo ci sono due punti ancora io voglio i suoi rischi siamo tutti d'accordo
Sergio che hanno scontato questo il dialogo questo dibattito
Rischioso costringerà contorsioni argomentativi nella motivazione del provvedimento è sciocco rischioso
Tra l'altro lui questo l'abbiamo scritto nella fase in cui il provvedimento era ancora in itinere però devo dire che l'ha vista Cartabia ascoltato solamente quello che diceva Enrico Costa ed alcune modeste ma argomentate obiezioni sono stati totalmente ignorate perché se voi vedete
Gli unici rilievi che sono stati accolti sono stati un paio di rilievi emersi in sede parlamentare nel non quelli del dibattito sulla motivazione si è scelta una strada sbagliata
Il rischio di ingessare la comunicazione c'è con tutti gli effetti che sono stati eletti il silenzio può essere dannoso arbitrario è comunque inaccettabile il silenzio su alcune indagini magari scelto dagli inquirenti ho scelto dal pubblico ministero assolutamente inaccettabile
Quale però il punto di fondo per tornare alla stampa le sue responsabilità
La stampa con potere che ha due starci
Già
Da un lato e debole a dottoressa rivela così dove i magistrati
La dottoressa Milena una stipendiata di un giornale Nello Rossi è stato un magistrato si prende un salariato dello stato diciamo così quindi sono delle figure esiti deboli condizionabili sotto vari profili questo perciò la stampa e la libertà di stampa deve essere tutelata sino all'estremo
Però tanto il magistrato quanto il giornalista nei confronti del singolo cittadino un potere enorme
E quindi sono da un lato debole dall'altro forti e non non si può ignorare che hanno due facce nel dire che sono solamente debole che devono essere solo tutelati perché nei confronti del singolo cittadino
Un giornalista che lo punta che lo aggredisce che lo squalifica sì lo fa indebitamente soggetto portatore di potere allora
Da anni il carcere per i giornalisti è una cosa che accadeva una volta ogni ogni ogni organizzava come si diceva una volta accade volto io non ho mai chiesto nella mia vita di Pubblico ministero niente che fosse più di una
Di una di una condanna a una pena pecuniaria non non è la realtà non è diciamo uno spauracchio qualche caso c'è e poi c'è la Cassazione avvolti alcuni casi che erano bilingue era stato applicato il carcere per i giornalisti
Annullato senza rinvio la sentenza come potrà testimoniare Mimmo Gallo che Stalin quindi non è del carcere che si parla bisogna parlare di una disciplina seria che però non possiamo abbandonare questo la corte una dite ma diversi casi
Non possiamo sguarnire la tutela il fronte della diffamazione
Perché l'onore e la reputazione solo beni per il cittadino non meno importanti gli altri fondamentali ed essenziali della vita molti sono e possono essere colpiti in maniera selvaggia allora la frontiera la diffamazione in altri Paesi
Fare una causa civile chiedono risarcimenti milionari e fanno chiude i giornali
Da noi non accade così
Però ci sono mille casi in cui si può dimostrare che senza carcere che andrebbe abolito subito ripetuti il Parlamento deve intervenire con la tutela del Guatemala sulle querele temerarie
Con tutti questi accorgimenti ma non si può abbandonare questa cosa utile
E qui chiudo la Corte costituzionale nella sua recente sentenza emessa a seguito dell'ennesima inerzia del Parlamento invitato a legiferare ha detto proprio qui di solito ci possono essere dei casi estremi però
Dei casi estremi in cui non siamo poi più solo di fronte alla diffamazione o un'altra siamo di fronte a una vera e propria campagna d'odio che butta un personaggio che lo squalifica che lo addita la riprovazione all'odio allora in questi casi
Ha detto a volte e io non mi sento di dire che il carcere debba essere escluso a priori ma il legislatore lo può fare e io mi auguro che lo faccia così si evita un equivoco
Però a patto che si comprenda che la stampa è un potere debole debole dei suoi esponenti ma è forte nei confronti del singolo cittadino privo di potere
Questo ci accomuna magistrati e giornalisti dovremmo avere questa consapevolezza
Che siamo deboli abbiamo tutelati dell'indipendenza e dell'autonomia e che però possiamo fare danni andiamo come dire osservati vigilati limitati dalla nostra possibilità di arrecare danni enormi al cittadino senza poteri
Grazie allora per una replica la per un'aggiunta per un'integrazione la parola Domenico Gallo se vuole
E no bisogna dire che io capisco gli americani ma quando si duole del fatto che non fare le conferenze stampa e è una forma di limitazione del nella libertà però effettivamente
L'autorità giudiziaria sede rispondo per viaggi attraverso il processo ma
Non deve cercare
Il corpo deve spiegare Luciano non deve cercare il consenso
Del pubblico disertori di settori dell'informazione perché il nostro è un altro mestiere
Quindi c'è l'esigenza di che la l'informazione sull'impropria ti sia particolarmente sobria
Purtroppo non hai assistiamo a episodi diciamo su cui si fa una conferenza stampa nel vantarsi del proprio del proprio lavoro per dire abbiamo stroncato la mafia in Calabria non sono roba del genere
Però questo è un problema di diciamo così di costume di deontologia
Non riesco a vederlo risolto attraverso la legge secondo me questo problema andrebbe affrontato diciamo così non ci sta a fare la sostituirlo
Non col sistema diciamo Gibilisco negare la spada nel colpire magistrati o giornalisti io credo che queste norme in buona parte non sono applicabili se sono se venisse applicato in modo troppo rigoroso avrebbero conseguenze
Negative negative diritto Longanesi informati negative sulla dove il dell'opinione pubblica attraverso la stampa di controllare l'operato quello che i fautori del giudiziario
Grazie allora doverosamente la non restituisco la parola Liana Milella per una una replica alle repliche forse non so
Sì io sulla presunzione di innocenza e su queste norme o a lungo discorso discusso con Nello Rossi
Abbiamo fatto anche una una lunga e molto polemica intervista
Posso posso dire questo e è un fatto che devo dire mi mi meraviglia
Si è cominciato a parlare di presunzione d'innocenza a marzo di quest'anno
Quando proprio costa ha chiesto si si discuteva alla Camera una legge di delegazione europea che recepiva varie norme europee e in un ordine del giorno Cossa apposto l'obbligo per l'Italia di recepire anche la direttiva del due mila sedici sulla presunzione di innocenza
Ed è l'origine di questa di questa vicenda confidando la da quelle marzo
E quando poi è stato a a fine luglio inizio agosto è stato presentato materialmente il il in la direttiva la la questione è totalmente caduta nell'interesse non solo della politica ma anche del dei giornalisti
Ricordo qui perché è una cosa che va ricordata che la Federazione nazionale della stampa indicata dalla commissione Giustizia della Camera discute del testo non si è neppure presentata quindi a terzo l'occasione assolutamente necessaria di esprimere i dubbi su questo testo ma ripeto io
Ne faccio una questione di libertà costituzionali non non i e laddove la sulla sulla bilancia ci deve stare da una parte i tentativi reiterati penso a quelli beh dell'avvocatura per esempio
Io ho partecipato a un dibattito a Milano su Mani pulite
Ho sentito dire dal dal dai rappresentanti degli esponenti delle camere penali delle fare delle affermazioni sui giornalisti
Francamente da querela immediata
Quindi appunto sulla sulla sul piatto della bilancia
Ci devono stare e diritti e i doveri in questo caso qui in in in questa Benedetta direttiva sulla presunzione di innocenza si sono si è dato un colpo mortale a il diritto di informare
Liberamente cioè sono stati letteralmente in oculati direi in maniera insidiosa veri dei blocchi cioè quando si dice che prima di poter fare una conferenza stampa bisogna porsi il problema di un interesse pubblico
Già per sì questo significa che già per l'ottanta per cento ottantacinque al novanta per cento il procuratore deciderà di non fare questa conferenza stampa perché la la ma avrà nella sua testa la paura che l'interesse pubblico non c'è che può addirittura scattare una misura disciplinare per aver fatto quella conferenza stampa
Prima preparandomi a questo dibattito oltre il lento la nella circolare che il procuratore generale della Cassazione i saldi affatto
Mia sulla presunzione di innocenza dopo tutta una serie di interlocuzioni con con i suoi colleghi e devo dire che appunto
Non non mi ha convinto affatto cioè ha confermato i miei dubbi fortissimi cioè l'obiettivo di questa legge bene
Limitare il più possibile la possibilità di informare alla luce del sole
Con l'obiettivo Falzone di tutelare la presunzione di innocenza riduzione innocenza non si tutela e non si garantisce non facendo informazione
Non facendo informazione si fa un danno anche alla presunzione di innocenza
Non voglio chiedere per ragioni di un fascicolo il collega Salvi però credo che documento dalla procura generale è un documento complesso meriti una valutazione più attenta
E si fa più volte riferimento anche al dovere di comunicare dei magistrati comunque queste sono appunto abbiamo detto degli uomini liberi si dividono
Nei mezzi viaggiavano a bordo di questa
No tra l'altro ingrati rampa io pensavo che se fossi quel procuratore c'è un procuratore accusato esattamente di quello che si temeva che teme sì sì insomma su questi ci sollecita a riflettere Liana Milella certi accusato di aver falsa diciamo fu scelto per esempio di dare le notizie di magari aver scelto anche la il vincolo della della conferenza stampa anziché del comunicato ufficiale quindi accusato di aver comunicato innanzitutto e aver dato informazioni su quel procedimento e di averlo fatto con una modalità che non è quella che così che dovrebbe costituire la regola ma probabilmente l'eccezione in e sono entrambe condizioni legate alla sussistenza dell'interesse pubblico io per che per fortuna non faccio questo mestiere cioè quello del procuratore della Repubblica
Io mi difendere così cioè la raccomandazione due mila dieci dodici del Consiglio d'Europa schermati procedimenti giudiziari e le questioni relative all'amministrazione della giustizia sono di pubblico interesse
Restiamo danno recependo una fonte europea del due mila sedici e questa è un'altra fonte europea insomma mi sembra autorevole quindi
Sarebbe una difesa ottima anche licenze
Anche a me viene venne compiaccio perché sa che il tema unta appunto che non solo l'autorevolezza del processo i gruppi l'obbligo Argolini questa quella luglio come si farà il diciamo vennero magari magari ci sbagliamo invece sono ragioni da tenere in considerazione però io un diciamo ho molto a cuore e che invece che questo possa realizzarsi cioè che quella forma di comunicazione da parte del procuratore continui ad esistere anzi
Quello che non condivido di questo provvedimento tentavo di dirlo prima e che dice acconsentito comunicare gli dice è è imposto che comunichi io sarei stato invece per ora o assenza di discrezionalità che così invece il procuratore della Repubblica
Paradossalmente mantiene per cui adesso sarà interessante vedere se davvero e molto stimolante monitorare diciamo l'applicazione di questo provvedimento e monitorare anche le diciamo le giusti inutili le decisioni e le scelte della giustizia disciplinare cioè quanti saranno quelli quei procuratori che sceglieranno di comunicare
E quanti saranno tra questi quelli che poi subiranno un po'mi auguro insomma non ci sia questo rischio di questi il procedimento disciplinare perché
Ma non sono io non trovo
Un al centro Simonelli ci ritroveremo in questa maniera in questa sede sempre con in uno degli spazi messi a disposizione di libertà da Libertà e Giustizia per proprio anche statisticamente numericamente per andare a verificare l'ENEL risultato poi delle nostre previsioni cioè se come si saranno rientrati per come si orienteranno i procuratori della Repubblica
E come si orienterà chi poi rispetto al loro debba esercitare il l'azione disciplinare io punto l'unica difesa che mi veniva in questo momento era quello del riferimento alla raccomandazione europea
Uno io nella diciamo che questo quindi eh è solo un mi correggo rispetto all'inizio e probabilmente non è l'ultimo della negli appuntamenti che dedicheremo ai canoni della di attualità della giustizia penale perché sono tante le sollecitazioni che sono emersi da da questo confronto e da altri
Il fatto che ci attendono tenne referendum che si concentrano esclusivamente su questi temi mi fa pensare che libertà e giustizia forse abbia il compito di sollecitare una riflessione sempre di natura divulgativa perché referendum che si nuovo che che si indirizzano a queste tematiche per definizione non solidarizzare non semplici da comprendere nei loro contenuti e quindi forse farà parte del dell'orizzonte diciamo tematico dei nostri prossimi appuntamenti anche una riflessione sul libertà e Giustizia e magari coinvolgeremo nuovamente i nostri ospiti sui preventivi Maugham comunque un premio straordinario nel più importante
Credo che insomma ci teniamo che vuoi che voi tracciato però voi avete un'occasione di dibattito sui referendum è straordinariamente importante sottovento importante farlo diciamo così fuori dalle retoriche
Sì
Sono d'accordissimo del Tonale riflettevo sul fatto che l'espressione dare la parola dare la parola ha due significati non da un lato è coinvolgere cioè fare intervenire nel dibattito consentire il confronto e dall'altro significa anche assumersi un impegno
Cioè quando si dà la parola in effetti si assume l'impegno quindi in qualche modo credo che libertà e giustizia posta da assumersi cioè da assume le l'impegno di dare la parola a ad autorevoli relatori per un nuovo appuntamento che magari analizzi i quesiti referendari per chiudere un prima proprio della dei saluti un solo con un ulteriore un piccolo motivo di ottimismo o della volontà o della ragione di entrambi cioè in un'intervista
E si diceva questo che in un caso una persona è stata arrestata a favore di telecamere ma dato che la ripresa era venuta male fu rilasciata e subito delle arrestata per avere un filmato di qualità
Però non era in Italia era in Ungheria quindi questo ci consente di dire che insomma il nostro livello almeno ecco i dividendi rispetto del di di principi elementari di civiltà non ci pone come fanalino di coda
In Europa io mi auguro che risaliamo sempre di più le posizioni però dicevo se avessimo operatori della comunicazione come la Milella e dell'imminente e della della giustizia come Domenico Gallo Merlo Rossi il problema sarebbe risolto
E d'altro canto libertà e giustizia avrebbe ben poco da fare per cui e grazie grazie molte davvero americana semplicemente un arrivederci grazie nazionale evidenziano