Assemblea Generale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Atto che
Come presidente della Giunta esecutiva della sezione di Roma dell'Associazione Azione magistrati secondo l'articolo diciassette dello Statuto
Ho il compito e l'onore di aprire questa Assemblea di presiedere alla costituzione dell'Ufficio di Presidenza dell'Assemblea generale
Saluto cordialmente il presidente dell'associazione a tre magistrati Giuseppe Santa Lucia i componenti tutti nel comitato direttivo centrale della Giunta esecutiva centrale i presidenti e segretari delle sezioni e dei colleghi partecipanti a questa Assemblea
Convocata per discutere della riforma dell'ordinamento giudiziario
Peccato nel disegno di legge delega che attualmente al vaglio del senato dopo essere stato licenziato martedì scorso dalla Camera dei deputati
Un disegno di legge che per i suoi contenuti è l'emblema del difficile momento storico che sta vivendo la magistratura
Riservando la trattazione di temi della riforma al dibattito che inizierà a Brera in questo consesso
Mi preme comunque evidenziare in limine gli aspetti che sottopongo all'attenzione dell'assemblea come spunti di riflessione
Il primo aspetto concerne le ragioni per cui si è giunti a questo momento storico così travagliato per la magistratura
Come e perché si sia disperso nell'arco di trent'anni il patrimonio di fiducia considerazione di prestigio di forza posseduto dalla magistratura l'inizio degli anni Novanta di fronte ai cittadini
All'opinione pubblica e mass media
I quali hanno finanche riconosciuto ed attribuito alla magistratura una missione quasi salvifica in quel preciso momento storico rimanendo in essa la parte buona e positiva dello Stato
Il secondo aspetto riguarda il cambio di prospettiva da cui far partire la spinta di risalita cui tutta la magistratura deve tendere
A mio sommesso avviso occorrerebbe capovolgere l'impostazione ossia rendere oggetto delle aspettative dei cittadini ancor prima della risposta di giustizia attraverso la celerità la bontà delle decisioni giudiziali e dell'attività in generale di magistrati
Ebbene occorre ben capovolge impostazione rendere oggetto le aspettative prima ancora quindi proprio lo stato e le risorse umane informatiche materiali che lo stesso deve mettere a disposizione della magistratura
Al fine di consentire l'esercizio della giurisdizione in maniera decorosa penso l'edilizia giudiziaria
Con qualità e con serenità salvaguardando i principi cardine dell'autonomia e dell'indipendenza non solo all'esterno ma anche all'interno della stessa magistratura
Il mio auspicio quindi è che la magistratura intera possa ritrovare unità e coesione perché solo una magistratura unita e coesa può affrontare e superare con forza ed efficacia la situazione attuale
Così da recuperare il prestigio e credibilità il rispetto e la considerazione che le spettano e che merita
E così da poter continuare a fornire ai cittadini in maniera dibattito usa il proprio servizio fondamentale e insostituibile di giustizia
Vi ringrazio
A questo punto a norma dell'articolo diciassette dello statuto dell'M M occorre procedere ovviamente la costituzione dell'Ufficio di Presidenza dell'Assemblea generale attraverso appunto la elezione di un presidente di un vice presidente
E di due questori di un segretario e di tre scrutatori
Il comitato
Direttivo centrale ci sottopone appunto un elenco di nominativi da sottoporre ovviamente alla votazione dell'Assemblea
Posso allora gli atti grazie presidente grazie a voi tutti i colleghi per essere qui sarà un'occasione proficua importante di dibattito e di confronto prima di aprire i lavori
Chiedo a nome della Giunta esecutiva centrale che ha adottato in via d'urgenza al provvedimento di nomina dell'ufficio periferia titoli una ratifica da parte dell'Assemblea del nominativo dell'ufficio Verifica titoli nelle persone di Milena Balsamo barbara Bennato Francesco Centofanti
Annalisa pacifici e Laura Condemi
La richiesta e anche quella per comporre l'ufficio di presidenza di questa Assemblea di procedere anche alla individuazione dei nominativi dei questori
Nelle persone di Lilli Arbore Elisabetta Canevini e Fabio Saponara
Come scrutatori hanno offerto la loro disponibilità
E pazzo ad indicare i nominativi di Anna Maria von stacci Emilia Di Palma e Giovanna manca l'assemblea come di consueto a termini di statuto verrà presieduta
Da nominativo di un collega individuato dalla stessa Assemblea abbiamo raccolto le disponibilità del collega Italo Federici come presidente della Assemblea
E del collega Ruocco Maruotti come segretario di questa seduta
Chiedo quindi al presidente Guariniello come presidente dell'Assemblea
Di sottoporre se possibile a votazione per acclamazione questo comitato di presidenza e con l'indicazione anche dei nominativi di presidente e segretario dell'Assemblea grazie a tutti
Certo a questo punto fratello che l'acclamazione sia più che evidente evitavo Federici come presidente di Rocco Gustavo Marotti come segretario che invito a prendere appunto possesso dell'ufficio di presidenza e quindi a proseguire i lavori
Vi auguro lavora tutti buon lavoro
E soprattutto appunto al presidente al segretario di accompagnarci in questo percorso veramente importante grazie a tutti
Sicuramente
No anzi
Gli insorti
Allora possiamo cominciare
Allora
Innanzitutto io e il collega Marotti ringraziamo l'assemblea per il ruolo che ci viene affidato sapete benissimo che se l'assemblea con unico punto all'ordine del giorno
Intanto una comunicazione di servizio le operazioni di accreditamento al voto sono ancora in essere e quindi noi cominciamo marchi di cui non si è ancora accreditato un po'Pontina la fattura segreterie ancora in funzione
A questo punto penso che
Possiamo cominciare
Dando la parola al presidente dell'associazione dottor Giuseppe Santa Lucia
Lo
Cari colleghi ringrazio tutti della partecipazione che nutrita è un'aula di mille cento posti quindi gli spazi vuoti non sono se il segnale di scarsa partecipazione ma sono mille cento posti era pressoché impossibile riempirli abbiamo convocato un'assemblea in tempi ristretti perché questo ci ha imposto il il calendario dei lavori parlamentari e quindi della della questione che oggi oggetto della nostra valutazione ringrazio tutti voi
Ringrazio tutti voi e ringrazio anche gli esponenti politici che noi abbiamo inteso invitare sono presenti la senatrice Rossomando l'onorevole Sarti l'onorevole Vitiello ma altri hanno assicurato la loro presenza e rappresentanti dell'avvocatura presente
Il Presidente le camere civili il rappresentante la Associazione italiani giovani avvocati pressoché interverrà anche il presidente le camere penali
Ovviamente qui si ringraziamo fortemente perché una un segno un'attestazione della loro disponibilità all'ascolto quando riterranno se riterranno di prendere la parola la presidenza
Con condurrà anche questo tipo di di lavori quindi ascolteremo anche quanto riterranno di di volerci dire un ringraziamento anche alla signora ministra della Giustizia ai suoi sottosegretari
Anche loro sono stati invitati la ministra Nedo attestazione perché mia
Chiesa è pregato di farlo l'intera Assemblea non è intervenuta al pari dei suoi dei sottosegretari alla Giustizia non per disattenzione
O come dire disinteresse ai ai i temi che saranno dibattuti alle voci della magistratura associata ma per lui Rispetto è un'Assemblea che prevede alla fine anche una votazione su possibili cultuali ulteriori iniziative che io no concreto segno dell'agitazione della magistratura il comitato direttivo centrale ha demandato
All'assemblea di oggi anche quello di individuare ulteriori forme di agitazione di protestare oltre quelli che già il comitato direttivo centrale ha deliberato tra questi lo sciopero e la signora ministro ha detto che
E fortissima la sua disponibilità
All'ascolto la sua attenzione neanche attestazione il fatto che interverranno non so se non se è già in aula il capo di gabinetto perché appunto sia come dire io luglio ad ascoltare il le ragioni del del del dibattito e le ragioni della nostra preoccupazione
Quindi abbiamo voluto un'assemblea
Che discuta che scoop come con cui i magistrati si confrontano
Sui temi dell'ordinamento giudiziario che vitale per per la giustizia per il nostro lavoro è un'Assemblea aperta all'esterno e un segno di responsabilità della magistratura
Ma siamo fortemente responsabili lo siamo dall'inizio di questo comitato direttivo centrale che è nato sostanza nella nel pieno nel cuore della pandemia
E degli obblighi di ripresa e resilienza del Piano nazionale di riprese residenza siamo perfettamente consapevoli e responsabili quindi delle importanza delle riforme della giustizia
Lo stiamo ancora di più in un momento che vede anche un fatto come di portata epocale a cui le generazione a cui anch'io appartengo non erano abituate la guerra sul suolo europeo
Ragione per la quale siamo lontanissimi dal coltivare divisioni
Noi vogliamo condividere con un dialogo costruttivo le nostre preoccupazioni che tutt'altro da coltivare le dimissioni
Ed è un segno dei quelli come noi intendiamo la responsabilità nei confronti del servizio che rendiamo e quindi dell'utenza che quel servizio
Riscende
Se nove riforme della giustizia sono parte essenziale del Piano nazionale di riprese la resilienza perché questo ci viene ripetuto e di questo noi abbiamo consapevolezza e quindi anche i tempi cadenzati
Dei lavori parlamentari ebbene io credo che in un piano di ripresa
La centralità del discorso del riformatore dell'ordinamento giudiziario deve essere necessariamente il miglioramento dell'efficienza della macchina giudiziaria nove quanto Verdi qualità non solo di quantità ma anche di qualità dobbiamo mettere al centro e non questo stiamo cercando di fare e questo stiamo cercando di fare dialogando con le forze politiche parlamentari il cittadino l'individuo la persona che si reca nei palazzi di giustizia
Che non deve avere paura di entrare nel palazzo di giustizia come qualcuno ha detto ha revocato la paura ma deve avere fiducia
Per quel palazzo di giustizia saprà rispondere al suo bisogno di giustizia ed è se questo è l'obiettivo
Diventa anche un metodo di analisi di quello che e il lavoro che sta conducendo il Parlamento sull'ordinamento giudiziario
Noi abbiamo condotto varie interlocuzioni con la ministra le abbiam comprata tre quattro molte forse anche di più siamo stati sentiti in audizione informale alla Camera dei deputati l'abbiamo fatto sempre con spirito costruttivo
Non abbiamo mai chiuso alle riforme noi vogliamo una buona riforma
Abbiamo attraversato un periodo di crisi di credibilità ci viene ricordato anche dal presidente La Repubblica sappiamo che non ne usciremo se non anche
Dimostrando di rendere un servizio migliore quindi e e fuori da ogni logica sarebbe suicida per la magistratura opporsi alle riforme
Ovviamente noi vogliamo una buona riforma ed è quello che abbiamo cercato di rappresentare nelle varie interlocuzioni
Siamo stati ascoltati in parte in modo insufficiente perché fino al dodici marzo che è stata l'ultima riunione del comitato direttivo centrale il comitato direttivo centrale individuato in quello che era l'emendamento governativo
Alla riforma
Del precedente ministro dell'onorevole buona fede vari punti critici lo abbiamo rappresentato con un documento votato all'unanimità
Abbiamo anche dà però atto perché non siamo chiusi io non abbiamo una volontà di scontro con la politica che su alcuni aspetti siamo stati ascoltati certo non a sufficienza noi a gennaio abbiamo fatto un referendum sui sistemi elettorali sapete che la gran parte la schiacciante maggioranza di coloro che si sono accostati al vuoto si sono espressi per il proporzionale abbiamo registrato che dopo quel referendum la ministra preposto un correttivo per quell'emendamento governativo Congo
Introducendo una quota
Di proporzionale nel riparto dei seggi
Nelle interlocuzioni che hanno preceduto la approvazione dell'emendamento in Consiglio dei ministri aveva fortemente criticato e ci tornerò il sistema delle pagelle siamo stati in parte ascoltati perché il vuoto nei momenti le valutazioni per precettare rimasto ma si è ristretto al profilo della
Capacità organizzativa e potrei continuare io non quindi come noi abbiamo fiducia nella discussione perché pensiamo di avere buone ragioni
Che badate non sono le ragioni di una casta di un pezzo di un'élite del Paese che in un momento drammatico di crisi economica e di guerra sul suolo europeo intende conservare privilegi odiosi
Questo è un luogo comune che ci schiaccia
In uno angolo da cui vogliamo uscire e stiamo cercando di farlo instaurando cercando perseverando in un costante
Propensione al dialogo al confronto
E tutte le iniziative del che hanno manifestato il disagio di questi giorni vanno in questa direzione ivi compresa la criticata ai iniziativa del Comitato direttivo centrale di acquistare le pagine di due quotidiani per rappresentare all'opinione pubblica le ragioni del nostro disagio noi non crediamo che l'opinione pubblica debba essere messa da canto in un dibattito che riguardi solo i tecnici che l'opinione pubblica non possa o non sappia capire
Sono questioni elementari che è bene che capiscano
Che capisca la società i cittadini noi non vogliamo solo ascolti riservati nelle stanze del potere del potere politico certo
Parlamento e luogo della sovranità del Parlamento
Ci confrontiamo e siamo onorati del Parlamento ci voglia ascoltare ed è un segno della maturità della nostra democrazia il Parlamento lavora ed è hanno assoluta autonomia senza alcuna pressione non saranno sono certamente le discussioni dei magistrati esprime pressione ma deve dire predisporsi all'ascolto il miglior modo per legiferare ma deve anche
Essere consapevole di ciò che avviene nelle aule del Parlamento e di ciò che avviene nelle negli incontri tra i rappresentanti di una categoria professionale come la magistratura e la politica anche
Comune cittadino cui già interessa sapere cosa avviene come viene riformata
è un pezzo fondamentale della nostra democrazia quell'istituzione giudiziaria
Quindi mettiamo da Cantù
La magistratura in questo momento io non parlo e per difendere e non lo abbiamo mai fatto sul tema delle riforme interessi nostri di tipo sindacale
Noi stiamo
Perché questo sta nella nostra una ragione costitutiva dell'associazionismo giudiziario che ha ormai più di un secolo di storia e contribuire al dibattito pubblico sull'ordinamento giudiziario dove sulle riforme di giustizia
Siamo a coloro che sperimentano insieme all'avvocatura ed è una delle ragioni per le quali vogliamo dialogare con tutta con tutti i rappresentanti dell'avvocatura siamo quelli che sperimentiamo sul campo la bontà la tenuta delle riforme che si fanno in tema di giustizia
Siamo a quanto quelli che paghiamo di più in termini di immagine le inefficienze del servizio giudiziario perché
Si noti non non riesce ad ottenere risposta in termini bravi non può che immediatamente individuare nel magistrato
Colui che quella risposta non ha saputo dare per questo chiediamo alla politica una buona riforma e chiediamo alla politica le risorse necessarie perché la giustizia possa camminare su su gambe e salute
Dal dodici marzo da quando abbiamo individuato i punti critici che però non avevano
Portato il comitato direttivo centrale ad approvare non la protesta ma il disagio per quello che che stava partorendo il Parlamento c'erano delle criticità speravamo che potesse ancora trovarsi spazio siamo stati ricevuti dalla ministra alla luce
Primi subemendamenti che ancora il ventuno marzo non erano stati oggetti discussione e lì in un confronto se ancora una volta sereno costruttivo dialogante
Con la ministra senza chiusure abbiamo rappresentato dal nostro punto di vista quando criticità individuate già nell'emendamento governativo non trovavano una risposta positiva né subemendamenti ma che tutti i subemendamenti
Era come l'opinione della magistratura che veniva richiesta approfondivano e da cui invano quelli quindi spunti di criticità ed è per questo la la ragione che dal quel momento in poi quando nei lavori parlamentari alcuni spunti
Di accentuazione di profili critici di quello emendamento governativo che ha approvato dal consiglio dei ministri avevano portato almeno a me a pensare che quella fosse la linea programmatica delle forze di maggioranza che si riconoscono nel governo e invece abbiamo assistito all'accentuazione che lo profili di criticità ed è per questo che che è stato convocato d'urgenza un comitato direttivo centrale ed è per questo che abbiamo ritenuto di dover convocare un'assemblea perché siano i magistrati
Prima confrontarsi utilmente con il testo che poi è stato licenziato dalla Camera e poi dall'Assemblea del del della Camera dei deputati a confrontarsi su come trovare non forme di protesta siano chiusura corporativa alla discussione ma forme di comunicazione anche attraverso atti che sia un espressivi del disagio di quelli che sono le ragioni della criticità io ne individuano alcuni non tutti perché la legge e corposa il dibattito sarà ricco alcuni che mi stanno a cuore e che dimostrano che questa riforma
Non servirà a migliorare il servizio né ad abbreviare anche solo di un giorno i tempi delle di giustizia della resa di giustizia
Sarà inutile io temo anche dannosa perché sulle quali puntiamo farraginosa crea ulteriori adempimenti che saranno certamente burocratizzati nell'esperienza delle degli organi del di autogoverno locale della dirigenza giudiziaria non miglioreranno quello che il Parlamento ritiene essere importanti che noi riteniamo al pari di essere importate miglioramenti del servizio e anche valutazioni della resa del servizio ma non è questa la strada cercherò in poche battute spero di dimostrarlo senza rubare più di tanto al dibattito e la relazione del segretario che mi succederà
Separazione delle funzioni
Valutazione di professionalità uso della leva disciplinare io su questi tre punti vorrei soffermarmi
Oggi sono se
Oggi sono consentiti quattro passaggi tra funzioni del pubblico ministero il giudice la commissione Luciani se non erro è l'emendamento governativo
Ne portava questo tipo di passaggio a due
La Camera commissione referente con Laura ha ritenuto di ridurlo ad uno con dei passaggi che non che riconosco essere anche alquanto espressiva mette comporti se posso dire su un ulteriore forse altro passaggio in alcuni casi ora non mi soffermo su questo la volontà è di separare i magistrati del pubblico ministero dai dai magistrati della giudicante unico passaggio nella carriera
Di colta enormi perché sa il Pubblico ministero ad accedere ai posti di legittimità
Perché se non ho compreso male chi fa il Pubblico ministero che vuole andare in Corte di Cassazione dovrà andare al Civile scarsissima attenzione all'esigenza di professionalità
E Visco esci Sica competenza della Corte Suprema di Cassazione dove bisogna andare dopo avere sperimentato nel merito le funzioni ora pensare che nella complessità dell'ordinamento un magistrato il Pubblico ministero se viene destinato alla Corte le sezioni giudicanti e la Corte debba occuparsi di contratti di famiglia di fallimento di sorta
Di societario e un modo per scoraggiarlo disincentivare lo si tagliano probabilmente fuori i magistrati del pubblico ministero l'accesso e la legittimità se vanno la procura generale dovranno fare civile
Non c'è attenzione alla importanza della giurisprudenza di legittimità che iper specializzato
Ma è questo lo spirito della Costituzione
Ora la separazione funzionale sin dagli anni Novanta noi l'abbiamo voluta come esigenza di specializzazione più l'ordinamento
Aumenta di complessità più le tecniche d'indagine le tecniche di argomentazione richiedono professionalità affinate più la separazione funzionale risponde a un bisogno di capacità
Professionali specifiche che si coltivano negli anni ma una cosa è l'esigenza di professionalità altra cosa è la separatezza
Dei magistrati del pubblico ministero dal giudice che inevitabilmente diventa una separatezza di modi di intendere il processo della giurisdizione
Che la nostra Costituzione ha inteso con una intuizione e un'opzione felicissima rendere condoni io non comprendo l'ho detto molte volte agli amici avvocati qual è la ragione per la quale pensano che un pubblico ministero schiacciato a vita
A fare l'accusatore debba essere migliore di chi come pubblico ministero ha potuto sperimentare il punto di vista della giudicante
La separazione dei ruoli in un processo accusatorio è netta un'altra cosa è la separazione delle culture del modo di vedere il processo di intendere il processo
A meno che ed è questo il timore rispondo che ci muove ma ancora una volta guardate no come
Funzionari dello Stato perché non veniamo toccati in quello che è come dire l'aria di riserva delle prerogative che ogni pubblico funzionario di grado elevato come il magistrato ha
Ma per quella prospettiva che ci sta guidando in questo momento è di prego ancora una volta ribadisco fino alla nausea questo concetto di crederci e solo per questo che stiamo che stiamo lavorando di sabato precedente il primo ma
Questa cultura della giurisdizione che viene meno e questo schiacciamento del pubblico ministero ad un unico passaggio noi lo interpretiamo come il percorso di un lavoro legislativo che necessariamente avrà ulteriori tappe di approfondimento
Un pubblico ministero isolato
Che è necessario che poi inevitabilmente sarà più vicino alle forze di polizia che sono gli organi con cui l'esecutivo esprime il suo intervento negli indirizzi di politica criminale lo pensate che porterà inevitabilmente tra qualche anno non sono in grado di dire la necessità di interrogarsi se possibile mantenere
Un potere del Pubblico ministero così lontano dalla giurisdizione e così politicamente irresponsabile con le stesse garanzie di autonomia e l'indipendenza della giurisdizione
Questa è la nostra preoccupazione perché in questa legge vari notiamo una progressione
Secondo una linea di continuità con la legge precedente che non fu scritta dai padri costituenti con tutto rispetto per per il lavoro degli senatore ma fuori la legge degli anni Duemila ancora quella una legge sofferta in un momento di contrasto
Forte tra politica e magistratura che noi non vogliamo coltivare noi non siamo oggi
Eredi della stagione dello scontro politica giudiziaria delicti Mani pulite noi vogliamo uscire da questo da questa prova Cobra noi non vogliamo portare l'eredità di uno scontro con la politica
Ma vogliamo non leggere nelle leggi di riforma i segnali di una tentativo di rivalersi sulla sulla giurisdizione i magistrati hanno sbagliato sbaglio ne continueranno a sbagliare ma cuore deve essere l'istituzione giudiziaria che prescinde dai magistrati
Si puniscano i magistrati che sbagliano si preservi l'importanza della giurisdizione così come consacrata in Costituzione
E quindi noi ci troviamo dell'oggi
E se e con e cogliamo in questa separazione che va progressivamente accentuando sì i pericoli di una svolta costituzionale che in questo momento non c'è
Ma c'è l'aggiramento del principio costituzionale
Perché è una Costituzione che disegno armonico con ordine estendendo le garanzie indipendenza e autonomia della magistratura giudicante alla requirente io faccio fatica a riconoscerla al di là
Dei tecnicismi con cui possiamo dire che compatibile a Costituzione anche una separazione delle carriere
Ma cerchiamo di individuare lo spirito profondo del messaggio costituzionale io credo che il rispetto a quello spirito profondo per seguire una separazione funzionale con questa accentuazione c'è l'unico passaggio
Non è conforme a Costituzione sarà forse compatibile
A ad Coast con la Costituzione secondo uno scrutinio tecnico
Che potranno fare i giudici costituzionali ma non risponde allo spirito di quella Costituzione che badate e lo ricordiamo lo sappiamo tutti figlia di una stagione tristissima della nostra del nostro Paese
Per le iscrizioni tristissime lo stiamo sperimentando oggi sono velocissime nel ritornare mai fino a gennaio
Non non non me li immaginavamo una guerra sul suolo europeo a febbraio siamo ripiombati in un clima danni quaranta
Le tragedie sono velocissime e come dire la saldezza dei principi costituzionali e la nostra cronica ancora per impedire che si ripropongono meccanismi che hanno dato prova cattivissima disse un'azione penale che venga in qualche modo attratta nell'orbita della pulizia
Perché la politica è scontro
Per il potere ed è un legittimo scontro per il potere tra tra partiti tra fazioni tra rappresentanze di interessi questa la politica a questa politica ovviamente tutta la magistratura estranea e lo deve essere anche la magistratura inquirente e l'azione penale
Segnali
Segnale di pericolo che io leggo anche in un passaggio sembra
Spiegabile che quello del potere di consultazione del ministro sul lei programmi di organizzazione degli uffici di procura noi abbiamo detto
Alla ministra e abbiamo detto alla commissione referente
C'era una buona cosa ritornare ad obbligare i capi degli uffici inquirenti a programmare il lavoro delle Procure a dare trasparenza
Attraverso il procedimento di formazione del piano organizzativo alle scelte di assegnazione degli affari di revoca degli affari
E momento di trasparenza che va a beneficio della della della giurisdizione tutta perché è una un'azione penale trasparente è un'azione penale che può essere più credibile più leggibile all'esterno abbiamo apprezzato coesa
Ma non capiamo perché a un certo punto in commissione e poi in Aula venga introdotto e solo per le tabelle di organizzazione degli uffici inquirenti non anche quelli giudicanti
Il potere di consultazione del ministro allora se l'obiettivo è saluto il capo di gabinetto
Dottor Piccirillo se l'obiettivo è
Il ministro responsabile delle risorse ebbene potete dire la sua quando le risorse sono allocate lo faccia anche per la giudicante non simbolo che l'articolo undici
Della legge istitutiva del consiglio dicendo beh c'era già il c'era già e pericoloso quando ci sono queste correzioni normative che possono anche essere simboliche in questo momento ma potranno avere un'attuazione veramente pericolosa
Nel momento in cui nelle tabelle di organizzazione della procura vengono inseriti per la prima volta riconosciuti i criteri di o priorità dell'azione penale abbiamo criticato la sesta del di affidare i criteri di opere Rita al legislatore ed è una critica che come dire
Si spiega sul fatto che una legge temporanea una legge quindi periodica una legge permanente dovrà individuare per un territorio
Nazionale esteso ed eterogeneo le i criteri di priorità valevoli per tutti e non abbiamo inteso non abbia compreso quello i criteri di priorità poi saranno dettati dal procuratore
Ed è giusto che sia così perché il procuratore sulle scelte del proprio territorio e delle delle risorse che ha deve cercare di rispondere nel miglior modo possibile ai bisogni di repressione ma cosa c'entra il potere di consultazione del ministro
Questo non lo capiamo e per quelle ragioni
Di timore che scorgiamo in questa progressione degli del del lavoro parlamentare degli emendamenti saluto anche la senatrice Bongiorno lodevole scusate non ne ha vero ecco mi ha votato grazie grazie comunque di esserci sono le ragioni della nostra preoccupazione sulle valutazioni
Noi non siamo contrari alla valutazione dei magistrati siamo assolutamente favorevoli ad essere valutata
Questo deve essere
Noi siamo periodicamente valutate almeno dagli anni due mila quattro e valuta quattro quadriennio i sette volte una carriera io mono
Cognizioni per comparare le altre professioni non so quante altre professioni intellettuali hanno lo stesso scansione temporale di valutazioni periodiche
Noi lo abbiamo e che abbiamo si devono migliorare certo che si devono migliorare
Bisogna arricchire il fascicolo di fatti di fatti specifici più che di giudizi abbiamo sperimentato negli anni che i giudizi non servono se non sono accompagnati dai fatti bene
Ci sono avete introdotto parlamentari proprio vari momenti di consultazioni di pareri si dal parere
Del magistrato e nei casi di confermare il magistrato titolare dell'ufficio giudicante sugli inquirenti e viceversa il parere anche di dirigenti giudiziari il Demme amministrativi il parere dei magistrati tutto bene
Avete però pensato e non
Ci soddisfa il c'era già nella legge del due mila e cinque due mila sei di agganciare le valutazioni periodiche di professionalità anche all'esito degli affari nei successivi gradi di giudizio badate
Oggi la norma chiave ma la norma è declinata in un modo tutt'affatto diverso
La capacità professionale del magistrato sotto specifica declinazione delle tecniche argomentativo della capacità di indagine può essere valutata anche guardando alle sue gli affari se la corte d'appello mi dice che ho argomentato in modo del tutto sommato bene posso tenerne conto uno non ci troviamo nulla di strano avete sganciato mi rivolgo ai politici scusarmi in questo modo diretto ma e quelli e il bisogno di un confronto l'avete sganciato
Dai profili di professionalità legate alle tecniche argomentativa con una legge di delega
Che non ci dice non ci rassicura
Ma l'avete agganciato all'esito degli affari quindi ai contenuti della di scissioni
Quindi il secondo voi al di là della grave anomalia
Tutta da pulita concretizzare
Ci dite che in ogni caso quindi al di là della grave anomalia che il Consiglio giudiziario e oggi chiamato a ricercare non come oggi con la borsa con la legge in gestazione non come oggi avviene se un dato significativamente anomalo si impone ai agli occhi del del consiglio giudiziario e dei capi degli uffici ma il Consiglio giudiziario in ogni caso dovrà ricercare sulla sussistenza la grave anomalia e anche se non lava non avrà ritrovata in ogni caso perché così si esprime
Il testo del disegno di legge dovrà acquisire in campione per campione l'esito degli affari nei successivi gradi di giudizio mettendo dentro ogni altro documento utile alla valutazione
State arricchendo questo fascicolo già pesante di una tale quantità di roba che non lo leggerà nessuno non state migliorando il sistema delle valutazioni di professionalità lo state in cercando in più con spunti assolutamente pericolosi perché l'esito degli affari creerà in un magistrato
Necessariamente il timore di poter essere valutato il mondo
Per il possesso della tecnica dell'argomentazione giuridica ma non avere indovinato quale la decisione giusta Englaro Iman decidiamo secondo premesse necessitanti questo lo sapete è la logica del probabile le donne nei prossimi noi argomentiamo ogni processo io guardo al penale ogni processo necessariamente un processo indiziario non ci sono certe
E noi dobbiamo avere il coraggio di di muoverci anche quando il verosimile non ci assiste perché il verosimile non è la verità noi dobbiamo avere coraggio nelle decisioni
E poi spegnete il coraggio
Di fronte a un a un imputato che ha tutto contro apparentemente tutto contro il magistrato non deve a Ida al verosimile ma deve cercare di andare anche quando l'opinione pubblica anche quando
Il sentimento collettivo ma in direzione contraria deve sapere sperimentale il coraggio dell'accertamento che si fa nel processo non importando in dovendo assicurare del suo fascicolo
Ma dell'unico fascicolo che sta sul suo tavolo che il fascicolo del processo
Guardate che sì facendo
Abbiamo visto sono ventitré anni il sentimento impiegatizio dei magistrati e io temo che questo possa trovare vescovo
Ribadire l'avete talmente professionale della magistratura italiana che sta scritta in Costituzione noi vogliamo resistere al tentativo di un insabbiamento nelle parole e nei desideri dell'impiegato
Senza nulla togliere senza nessun dileggio nei confronti dell'impiegato ma noi siamo funzionari dello Stato a fortissima vocazione professionale non lo siamo per scelta lo siamo per statuto costituzionale
State attenti io dico la politica di stare attenti perché un magistrato attento a se stesso attento al suo profilo di carriera
Impaurito forse anche mi direte ingiustamente ma le parole non sono sempre giustificata eppure esistono e fanno danno non sarà un miglior giudice quel miglior giudice a cui tutti noi dobbiamo tende
Quindi noi non siamo contrari ad essere valutati e dico l'onorevole Costa ringrazio ancora perché uno dei suoi temi ricorrenti che si meraviglia che ci siano altissime percentuali di di valutazioni positive
Perfezionate le tutti i fatti specifici l'avvocatura già ai consigli dell'ordine hanno già uno strumento formidabile nelle loro
Nella loro possesso che quello delle segnalazioni dei fatti specifici fatti specifici segnalati ai Consigli giudiziari non possono non essere son messi sotto il tappeto da nessuno
Non so quanti consigli giudiziari hanno sperimentato questo enorme potere di segnalare i fatti specifici e non so perché gli avvocati si siano incaponiti coi solo gli avvocati perché professori universitari li avete tagliati fuori dal voto
Sulle valutazioni di professionalità se non l'ho letto male la legge quindi solo l'avvocatura sarà chiamata al petto sui sui sulle valutazioni di professionalità e non anche i professori
Universitari questa è una una lettura che non riesco a comprendere fino in fondo perché una sola parte della componente laica
Ma le valutazioni di professionalità possono interesse nell'ora autentico senso possono distorte noi abbiamo una carriera scendendo ahimè accentuata dalla legge Mastella Castelli Mastella l'abbia
Le promozioni stanno in Costituzione
Vogliamo andare in Cassazione vogliamo andare a compiere un incarico direttivo lì c'è una valutazione comparativa e leasing deve stabilire chi è migliore o meno o peggiore più bravo o meno bravo nelle valutazioni per il conferimento dei posti che segnano una promozione
Ma le valutazioni periodiche hanno tutto un altro significato
Hanno il significato di verificare costantemente periodicamente il se quel magistrato
Che nel momento dell'accesso al concorso ha dimostrato di avere che partita tecnico-professionale le capacità di liquidi e della dirigenza della laboriosità è in grado di mantenere quello standard inadeguatezza
Io ho stato già ad esempio ma vi rendete conto se tra le popolazioni medico ospedaliero e avessimo valutazioni quadriennali che falcidia osserva il trenta per cento il venticinque per cento il quaranta per cento dei medici saremo tutti sgomenti
Di fronte a una classe medica che magari
C'ha visitato il giorno prima scoprire che quel medico che c'ha visitato il parente qui c'è già mi visitato noi che ci ha dato una terapia all'indomani la la la la cassa la commissione di valutazione lo lo mettano accanto perché professionalmente inadeguato ma di vi aspettavate questo tipo di risposta dalle valutazioni periodiche variazioni periodiche devono intercettare la lacuna patologica e le patologie grazie a Dio
Il governo in un côté professionale ancora è un corpo professionale
Ho apprezzato è giusto che siano ridotte
A a dati a dati irrisori dopodiché aumentiamo la capacità di intercettare la lacuna patologica ma non pretendiamo le pubblicazioni periodiche di professionalità di diventare una corsa ad ostacoli dopo a domicilio devono cadere molte teste
Perché se fosse così sarebbe un guaio per il Paese
Tratto l'ultimo aspetto la leva del disciplinare c'è una enfatizzazione del disciplinare
Una infatti azione di processati specie disciplinari avremo tempo per studiare e approfondire lo faranno gli organi deputati forse di sovrapposizione tra fattispecie che già ci sono
Forse pericolosi tentativi di affidare al giudice disciplinare un sindacato sulla discrezionalità giudiziale che non gli appartiene
Per la stessa legge che voi state andando a rimodellare e scritto undici nella legge Castelli Mastella che valutazione delle proprie attività interpretazione sono fuori
Dal sindacato disciplinare benissimo allora quando l'invio di un si mette sì aggiunge si sovrappone non lo so
La fattispecie del disciplinare per aver indotto il Pubblico ministero che induce ma ad una detenzione ad una un provvedimento cautelare senza per aver nascosto non aver prodotto gli elementi favorevoli rilevanti rilevanti
Un rinvio a ciò che dice il giudice di quel procedimento
Individuando lui e solo lui quale elemento rilevante l'elemento favorevole alla difesa ora il tentativo di una sovrapposizione in sede disciplinare a valutazioni che spettano solo al sindacato della giurisdizione non lo sappiamo ma ci
In parliamo di fronte a questo tentativo della del disciplinare di andare oltre lo spazio del consentito perché e ancora scritto nella legge che state emendando e modificando che quello non è lo spazio del disciplinare
Sulle conferenze stampa
Ci avete detto no e
O ci hanno detto è un un'estensione fisiologica nel momento in cui si arricchisce il catalogo dei doveri del magistrato io il quando parla con la stampa si arricchisce il catalogo il no
Se il procuratore della Repubblica è chiamato a di individuare in lui e lui solo secondo un principio di valutazione ampia discrezionalità se c'è o meno l'interesse pubblico dipende da fattori no condonabili non valutabili
Come dire in via generale e astratta dipende dal territorio dal tipo di notizia dal tipo di tessuto infine sociale in cui quel fatto criminoso o apparentemente tale si è verificato
Il tappo il sindacato sulle valutazioni dell'interesse pubblico il titolare dell'azione disciplinare
Ma non vi sembra che in questo modo si Staggia Ratti Zandonà dando un'impronta autoritaria a funzioni vitali della della discrezionalità giudiziaria parlare con la stampa non è un diritto è un dovere
La stampa dovrei essere illum momento della libertà con cui il potere pubblico che si esprime con l'esercito anche con l'indagine l'azione penale viene reso trasparente noi vogliamo una stampa indipendente e vogliamo una magistratura indipendente una magistratura che non sia soggetta alla paura di una leva disciplinare che si sta muovendo questo sembra
In maniera scomposta aumentate le fattispecie di stili disciplinari oggi si punisce chi vincola le disposizioni relative ai servizi giudiziari lo capiamo se io
Abuso dell'autovettura di servizio dei telefoni della carta devo essere punito i servizi ma aggiungete le direttive di chi è su cosa
E allora quando noi parliamo di magistrati intimoriti lo facciamo cognita causa intimoriti dalle preoccupazioni di carriera intimoriti dalle direttive di un capo che può riempire di contenuti prescrittivi spazi che non gli appartengono noi sappiamo non non abbia noi vorremmo un disciplinare tassativo
Non leale sono le ore con cui la magistratura abbandoni ragioni di essere impaurita e allora non non chiediamo di essere liberati dalla paura perché
Staremo meglio un impiegato sa trovare l'accomodamento anche con le leggi che accentuano modelli organizzativi desueti perché gerarchia e uso del disciplinare
Sono costretto con tutte le organizzazioni complesse stanno abbandonando e ciò che oggi si ripropone in un momento in cui la ripresa ma non può fare a meno del coinvolgimento partecipativo di tutte le energie
E soprattutto della magistratura se il servizio deve essere migliorare e più rapido dovete coinvolgere i magistrati non guardarmi con i primi sospettati delle inefficienze e non infallibili con indici
Capisco il modo di sperimentare un'organizzazione vecchia improduttiva
Quindi disciplinare e chiudo qui stando alla Corte costituzionale
Anni ottanta che sembrano molto lontani non è
L'espressione del predominio dell'apparato amministrativo sul pubblico impiegato perché noi siamo soggetti alla legge non ha età
Ma il modo con cui si moderna e si orienta e si conforma il comportamento dei magistrati verso un modello di magistrato più conforme a Costituzione e più capace di rendere una giustizia migliore
Quella galera è una leva di promozione non è una leva di repressione
Oggi per come abbiamo visto implementare mi sono fermato solo a due
Delle fattispecie disciplinari che per me destano più preoccupazione c'è un uso del disciplinare il vecchio e risponde a una logica antica che la logica della i regimentare nella gerarchia non rendiamo un buon servizio al Paese vi ringrazio
Dopo questa relazione appassionata del vostro presidente
Abbiamo la parola al segretario dottor Salvatore Sharon
Ha ben spiegato il presidente il senso di questa Assemblea non chiamata soltanto a decisioni
All'interno dell'Anm ma al confronto al dibattito aperta all'ascolto ed è un'assemblea che dovrebbe essere ascoltata ringrazio anche gli esponenti politici qui presenti
Che danno questo segnale Biasco in uno scenario internazionale reso cupo da un conflitto armato insensato che rievoca un passato che pensavamo lontano e che aggrava una congiuntura economica già difficile per la lunga emergenza pandemica
Sarebbe auspicabile una unità di intenti
Tanto più se mi ha un ampio progetto di riforma del sistema giudiziario destinato a durare nel tempo e a trainare una ripresa economica durevole e significativa
Pensare di realizzare in tale contesto una grande riforma civile e penale dell'ordinamento giudiziario del Consiglio superiore della magistratura e di conseguire gli ambiziosi obiettivi
Del Piano nazionale di riprese resilienza con abbattimento considerevole che i tempi dei processi senza un coinvolgimento diretto un ascolto reale
Una piena condivisione e partecipazione delle categorie interessate tutte magistrati avvocati il personale amministrativo e a mio avviso un errore di metodo
Un grande scrittore francese insignito del premio Nobel per la letteratura suggeriva in tempo di catastrofi lo sforzo di dominare i propri sentimenti sentimenti
Questa riforma nata in una difficile congiuntura appare iniziata proprio dalla risentimento
Nell'ultimo comitato direttivo centrale del diciannove aprile si è detto che una riforma così c'è apparsa ed è un sentimento diffuso contro i magistrati e non per i cittadini cosa non va della riforma
L'originaria grazie ispiratrice del disegno di legge buona fede ed intervenire sulle strutture della degenerazione correntizia ridare smalto alla magistratura segnata dallo scandalo Palamara recuperare la fiducia dei cittadini dell'istituzione
Occorreva dunque sopire l'ansia di carriera che aveva generato quelle degenerazioni rende maggiormente prevedibili le decisioni consiliari sulle nomine dei direttivi e dei semidirettivi ridurre alcuni ambiti discrezionalità del Consiglio superiore tale da non agevolmente controllabile sui quali si era intestato spesso in alcuni casi è bene rimarcarlo anche l'arbitrio di scelte motivate da logiche di appartenenza come peraltro ha reso evidente da ripetuti annullamenti delle delibere consiliari da parte di giudici amministrativi
Occorre rallentare anche la mossa sul sul Consiglio superiore anche delle correnti del loro peso che avevano acquisito il monopolio nella designazione dei candidati alle elezioni ricordiamo tutti quelle del due mila e diciotto
Con quattro candidati
Pubblici ministeri per quattro seggi disponibili ecco si è fatto qualcosa su questo versante
Io e il poco
Poco nulla
Si è fatto
Ben altro in compenso
E spiego cosa una riforma permeata come abbiamo detto anche in quel comitato direttivo del diciannove accoglibile da logiche aziendalistiche che mira all'efficienza penso ai tribunali come catene di montaggio che forniscono possibilmente in tempi rapidi un prodotto poco importa se sia o meno di qualità
Una riforma che altera profondamente la fisionomia del modello costituzionale di giudice
Si potenzia la figura del dirigente dell'ufficio e accogliendo alcuni suggerimenti
Alcuni anche nel Consiglio nazionale forense si trasforma il dirigente in un kart manager che nomina i coordinatori delle sezioni dirama direttive mette i voti in pagella i magistrati fissa il target di produttività chiamati i risultati attesi e poi i giudici che se ne discostano le conseguenze sono valutazioni di professionalità negative possibili sanzioni disciplinari
L'avvocato il cui intervento prezioso in tutte le delibere organizzative tabellari del consiglio giudiziario conosciamo
Esprimerà ora il voto anche sulla professionalità del singolo magistrato dinanzi al quale la cosa è possibile soprattutto nei piccoli centri discute da magari la sua casa in udienza poco prima
Nessuna forma di incompatibilità all'esercizio della professione nell'ufficio giudiziario Opel giudice in valutazione quotidianamente opera e questo è un evidente il rischio per l'indipendenza di quel giudice per il mantenimento del suo ruolo di terzietà
Se si intuisce e poi un fascicolo
Della performance
Non chiamato più totale della valutazione chi raccoglie lo sviluppo processuale delle pratiche uno screening e poi io dico la logica di fondo ben illustrata dal comitato direttivo centrale sempre del diciannove aprile e che il processo sia una gara da vincere che ogni forma di sentenza Luigi otto di un'istanza cautelare del pm valga come una sconfitta un punto in meno per il magistrato sconfessato che sarà d'ora in poi plausibilmente
Meno sereno propenso magari a confermarsi il conformarsi alle decisioni dei giudici deviati superiori
Maggiormente inclini al conformismo giudiziario se non addirittura orientato a litigare diverso e pratiche di giurisprudenza difensiva
Si disegna anche una rigide separazione delle funzioni che camuffa a ben vedere una separazione Malta delle carriere quella che riteniamo sia un'osmosi benefica tra magistrati giudicanti e requirenti fonte di arricchimento professionale sinta unica quel principio di unità della giurisdizione diviene nel disegno di questa riforma una patologia dagli solare e prontamente rimuovere al giovane neo vincitore del concorso
Che inizia magari come pubblico ministero immagina il futuro delle funzioni giudicanti chi dice che la sua scelta di cambiare funzioni serata Saras senza ritorno
Ma anche sulle porte girevoli l'intervento rischia di essere una reazione francamente fuori misura ed è forte il timore ma forte della magistratura associata che possa essere un tale intervento anche consegnato all'insuccesso perché l'Anm da sempre chiede una disciplina molto più restrittiva dell'attuale regime le linee d'azione di ogni forma di commistione da compiti di natura politico amministrativa e funzioni giurisdizionali
Per questo non possiamo che nutrire apprensione rispetto a modifiche che nell'eccesso di irragionevole rigore potrebbero non leggeva un vaglio di costituzionalità
Terminato il mandato il magistrato eletto non potrà tornare al suo posto di lavoro seccato
Sarà collocato fuori ruolo ma quei fondi un ruolo lui disegnato nella riforma in termini ancor più marcatamente restrittivi qual è eccezionale e temporanea sospensione dall'esercizio delle funzioni giudiziarie in presenza di stringenti presupposti
Non sarà evidentemente per il Maggio è stato eletto identificabile come il suo
Posto di lavoro come recita la Costituzione per altri
Come è agevole quindi constatare siamo di fronte a una serie di interventi ispirati a logiche aziendalistiche che esasperano il carrierismo trasformano lentamente il lavoro dei magistrati son spingendoli verso forme di burocratizzazione e conformismo
Per questo riteniamo che sia una riforma sbagliata lo abbiamo detto
Insediò sapere l'indipendenza e l'autonomia della magistratura e per i diritti dei cittadini soprattutto e non rispettosa dei principi costituzionali
Che vogliono il giudice è soggetto solo alla legge
E voglio dei magistrati distinti
Soltanto per diversità di funzioni contarli intendimenti il comitato direttivo centrale si è espresso gli ha demandato all'assemblea Generali delibera e ogni efficace forma di protesta
Quindi compresa la programmazione di una giornata di astensione dell'attività giudiziaria
Con l'invito a tutte le Giunte stazionaria organizzare anche in più giorni negli uffici giudiziari
Ed enti d'informazione e dibattito con avvocati giornalisti esponenti dell'accademie della società civile e predisposizione di comunicati da diffondere agli organi di stampa documenti da leggere in apertura delle udienze
E manifesti da affiggere alle porte delle altre ma la preoccupazione degli organi della MM
Sono proprio quelle e le stesse delle migliaia di magistrati che in queste ore nelle assemblee di tutta Italia hanno manifestato il loro dissenso io aggiungo solidali timori anche dell'Associazione europea dei magistrati parte integrante dell'associazione internazionale dei magistrati che nel meeting di ieri approvato all'unanimità il comunicato che rileggo
Nella riunione del ventinove aprile l'Associazione europea dei giudici è stata informata del processo parlamentare in corso in Italia in merito alle proposte di modifica delle norme
Giuridiche sull'ordinamento giudiziario
L'associazione avverte coloro che compongono i provvedimenti che le previste modifiche alla legge sull'ordinamento giudiziario
Che introduce tra l'altro il nuovo sistema di valutazione dei giudici è un fascicolo personale di performance Speroni giudice possono essere in contrasto con le norme europee e possono indebolire l'indipendenza del singolo giudice
Va evitata qualsiasi situazione che vedrebbe i giudici sottoposti a pressioni indebite o soggetti a influenze politiche allo stesso modo importante che la posizione indipendente e l'efficienza ben consolidate della pubblica accusa non siano messi in pericolo
L'associazione analizzerà quindi con attenzione gli emendamenti proposti supporterà i colleghi italiani
Beh difendersi da ogni possibile degrado del sistema giudiziario grazie e vola
Bene ringraziamo il nostro segretario per il suo completi si intervento
Rete noi abbiamo concepito questa Assemblea come un momento di confronto
Un momento di confronto che però a differenza di tante altre assemblee precedenti noi vorremmo non soltanto essere un confronto interno alla magistratura ma anche un un confronto con Mario esponenti della politica
E si fa anche la politica che molti dei quali sono oggi presenti ai quali va il nostro sentito ringraziamento
Io i quali chiediamo ascolto ma chiediamo anche del luogo interventi se lo vorranno per esprimere il loro punto di vista e e quindi insomma
Chiunque di voi la voglia
Saremo solamente dati delle per la posta ulteriore atti del dell'ulteriore attenzione che vorrete riservarci
Naturalmente il dibattito ovviamente aperto anche magistrati che vorranno ai quali chiedo di iscriversi quindi i magistrati che volle intervenire devono devono farlo qualcuno già si è scritto
Ricordo ancora coloro che non l'abbiano fatto che possono ancora completare le procedure di accreditamento al voto
E e quindi niente penso che si possa questo punto cominciare
Cominciare con il dibattito ai ai colleghi tendenzialmente verrà dato un termine di cinque minuti
Ai politici no
E quindi niente chi vuole chi vuole intervenire per il momento il primo che ha chiesto che c'è scritto e il collega Giovanni tedesco
Ho letto
Subito
Gruppo
Dopo il
Buongiorno a tutti
L'intervento Peppe Santa Lucia anche quello di Salvatore Casciaro nuovo diciamo definito bene i contorni di questa riforma quindi io non mi voglio dilungare
Sulle singole disposizioni perché
Espormi ante analizzare le singole norme della legge delega come emendata da ultimo alla Camera
E fuorviante perché
Il tecnicismo Gucci commenta però in più offrono ogni tempi
Può tendere a analizzare in maniera molto insomma specifica alle singole disposizioni senza tener conto di un contesto complessivo e il contesto complessivo non è dato solo dalla legge dei lega sull'ordinamento giudiziario
E dato anche dalla legge di riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura e dato anche dagli obiettivi del PNR Ar che comunque ci vedono diciamo destinatari finali e protagonisti finali del dei risultati auspicati
Allora io non mi voglio impegnare in una discussioni sulla costituzionalità un vino di alcune disposizioni
Quello che è certo però e che
Diciamo l'idea di giurisdizione che avevano i padri costituenti ed è chiaro dai lavori preparatori notaio dai dibattiti dell'Assemblea costituente che possono essere letti da chiunque ecco totalmente travisata
Da questa riforma dell'ordinamento giudiziario
è un mutamento cultura culturale
Che viene prospettato più mutamento culturale che compirà
Non tanto lui generazioni ormai diciamo che abbiamo pochi anni ancora di professione da svolgere ma col colpirà le giovani generazioni di ma di magistrati e per anni avvenire
I magistrati che prenderanno servizio in futuro ed è una riforma che già nel breve periodo e destinata a incidere negativamente
Lo ha detto bene Presidente tanta Lucia non tocca le delle nostre prerogative di funzionari pubblici
Non ci tocca per nulla non tocca le ferie non tocca lo stipendio
Ma
è un la valutazione deve essere complessiva si costituisce
Un magistrato che oggi è sottoposto anche sarà sottoposto anche a una elevata gerarchizzazione per quanto riguarda di uffici giudicanti e non basta perché questa gerarchizzazione sarà non solo all'interno del gruppo dell'ufficio ma sarà verticale
Perché dovranno tenere tener conto necessariamente degli orientamenti giurisprudenziali delle dei gradi superiori quindi la corte di appello e la cassazione
Restituisce pur dicendo questo lui che voi a un sistema elettorale
Preminentemente maggioritario che porterà sostanzialmente a uno
A un prevalente bipolarismo nell'organo di autogoverno e questo comporterà una incidenza nelle decisioni dell'organo di autogoverno molto più forte pregnante di quanto è oggi della componente laica che è di nomina politica
E la maggior parte dei laici sono nominati eletti dalla maggioranza della politica che in quel momento lì e legge
Di volta in volta quindi le decisioni del Consiglio saranno ostaggio io uso questa parola della componente laica e quindi la stessa finalità dell'autogoverno e destinata altri bisogni
è un mutamento culturale
Il pm RR noi siamo è una legge dello Stato
Ci mancherebbe altro che noi non non non condividiamo gli obiettivi e non e non diciamo
Faremo di tutto perché nel due mila e ventisei gli obiettivi siano raggiunti
Però
Io mi insomma
No non credo che questo sistema
Sia migliore per i cittadini non credo a questo sistema sia migliore per i cittadini c'è un giudizio di disvalore
Della magistratura che traspare da questo complesso di norme
Vogliono che diciamo storniamo pizze io non ho niente contro i pizzaioli è la pizza è uno dei miei alimenti diciamo prevalenti quindi nella mia vita quindi insomma
E con massimo rispetto vogliono che espormi hanno Cass forniamo Pizza sempre di più
Sempre uguali sempre più semplici vogliono che esponiamo pizze marinare perché se qualcuno
Ha bisogno di qualche proteina impiego di qualcosa di diverso non lo possiamo fare che se uno vuole una capricciosa una Margherita una quattro stagioni no dei di fare sei solo marinare la catena di montaggio di Marina questo non è un danno per noi per noi singoli ma magistrati è un danno per la giurisdizione e un danno culturale che sotto la
No noi singoli magistrati Sacconi
Anche lì ora io
Fatta questa premesse visto che noi siamo qui in Assemblea anche per capire tutti assieme cosa possiamo fare
Innanzitutto io auspico che alla fine di questa Assemblea ci sia
Una mozione
Unitaria non solo nei contenuti
E facile perché sui contenuti diciamo le le critiche che noi insomma rivolgiamo sono comuni e costanti fra tutti inutili
Auspico che che ci sia una mozione unitaria anche nel nel picco due
La mia idea ma è un'idea che sono pronto a modificare all'esito del del dibattito perché veramente la mia stella polare oggi e di uscire tutti assieme con un'unica posizione da questa Assemblea
E che pertanto tutti gli Hui e io per primo troviamo
Indigeribile
L'astensione Paolo lavoro
Io trentacinque anni di anzianità
O
Ho vissuto due scioperi della della magistratura Guidi in trentacinque anni
La magistratura ha scioperato solo due volte
Quindi rendetevi conto lo dico
Non solo al nuovo i colleghi a quelli che anche diciamo hanno manifestato nei giorni scorsi titubanza su questa forma di protesta ma anche ai politici che diciamo gentilmente opportunamente sono qui presenti
Peraltro a apro una parentesi
Ha dovuto all'Anm organizzare una reale occasione di confronto perché occasioni di confronto ce ne sono stata sei no ma però col
Essa è la prima occasione dico il confronto vera abbiamo organizzato guardate un po'
Allora la mia idea è che l'Assemblea oggi Cossa
Deliberare
Una giornata di sciopero
Dando però mandato alla Jack al comitato direttivo centrale di continuare quest'opera di interlocuzione il più possibile
Con la politica con il ministro con il Governo
Per far capire per per cercare di far comprendere le le nostre posizioni e perché noi siamo contrari ad alcune disposizioni della legge delega sull'ordinamento giudiziale contemporaneamente continuare quest'opera di informazione per i cittadini
Si pensi dei lega oggi Bageca fissare una giornata di astensione non a breve che sia comunque prima delle delle testate
Possibilmente anche fin da ora dando un mandato alla zecca comitato direttivo centrale di eventualmente revocare senza bisogno di riconvocare un'Assemblea generale perché guardate per come la vedo io
Anche se le cose non cambiano
Uno sciopero
Di testimonianza resterà nella storia resterà nella storia e la
Gli esponenti politici che oggi hanno votato questa riforme il Governo che oggi ha appoggiato questa riforme fra trent'anni sarà ricordato
Come quei e ha subito uno sciopero della magistratura non servirà annulla per cambiare la riforma serve alla mia coscienza
Serve alla mia coscienza oggi per far capire che noi siamo stati silenti per i cittadini non per
Grazie al collega
Tedesco
Che se intervenire l'onorevole Vitiello
Se
Volersi tirare le somme
E fare sintesi
Di questa esperienza politica
Penso che questo termine sia
Uno dei momenti più importanti della mia esperienza
Quello di potermi rivolgere Abu in questo consesso
Di confrontarmi non soltanto da avvocato ma da politico e da una posizione che abbiamo ormai assunto da tempo rispetto alla riforma dell'ordinamento giudiziario e del CSM
Perché
L'attività di aver ucciso
Est forse il miglior modo per non soltanto risolvere problemi ma per comprendere
Quando gli otaku
Per il futuro
Per l'evoluzione costituzionale
Di questo Paese perché ne siamo arrivati ad un momento di svolta
Siamo arrivati ad un momento nel quale il continuo mutamento
Classe professionale
L'involuzione della politica degli ultimi trent'anni perché diciamoci anche le cose come stanno
Il ruolo di supplenza della magistratura nei confronti del potere politico è stato donato dalla politica la magistratura per la sua incapacità
Anche di scrivere le leggi degli ultimi trent'anni perché io da bucato prima dell'esperienza parlamentare
Insomma una delle più grosse difficoltà era quella dell'interpretazione giuridica
E il nostro riferimento da avvocati è sempre stata la Cassazione
E vedere che un Parlamento negli ultimi trent'anni non ha fatto altro che riprodurre una normativa recuperando le massime della castrazione
Perché non ha il coraggio di verificare il mutamento e di dettare una linea politica
Questo fa male a chi anche ha poca esperienza come mi nella politica istituzionale
Devo ringraziare il presidente Santa Lucia che io ho conosciuto per ragioni accademiche tanti anni fa quando non era neanche a livello embrionale la mia esperienza politica
L'ho conosciuto quando era capo dell'ufficio legislativo del ministero di Areva grazie al mio maestro
E posto dire di aver apprezzato chi
E non lo dico per captatio benevolentiae perché ne abbiamo parlato più volte
Ha saputo sempre scindere la funzione non giudiziaria dalla funzione giudiziaria ed è il motivo per il quale oggi si trova a presiedere un consenso così importante
Ho provato mentre venivo qui stamattina fortunatamente non non mi ha dato soltanto cinque minuti ma giuro che ne prendono poco e pochi di più ho provato a stamattina a
Immaginare delle risposte da dare
Oltre tre punti quindi sono anche abbastanza sintetico per lasciare spazio naturalmente
Ai vostri interventi come è giusto che siano e qui siamo in punta di piedi però
Almeno riusciamo nella contraddizione a capirci sulle posizioni politiche sulle posizioni su questa riforma
Io
Non ho mai demonizzato le correnti
Non ho mai demonizzato la politica giudiziaria
E non lo sto dicendo qui perché sono qui
L'ho detto alla vecchia curiosità dileggio di alcuni resoconti io l'ho detto fin dal primo momento in Commissione che le riforme non vanno fatte sull'onda della patologia
Sull'embrione
Di scontrarsi con un problema che c'è una crisi evidente nel due mila diciannove scoperchiato qualcuno ha detto il dato di fondo
Ma non si può legiferare pensando alla patologia
Titolo giù fuori
E invece il valore legiferare pensando ad una fisiologia di un sistema che vede funzionare un un io rottura mai in costruzione
E allora il problema
Del correntismo
Io ho imparato fin da piccolo che gli ismi sono sempre una cosa negativa
E quello legato al peloso carrierismo la corsa
A quella sovrapposizione rispetto alle proprie velleità personali
La politica la la giustizia e interpretata negli uomini
E quindi potenzialmente fallace
Potenzialmente
E quando c'è la prevaricazione dell'interesse personale rispetto all'interesse dei più sbaglia il politico ma sbaglia anche il magistrato
E lui che si incastra il momento
Il corto circuito
Ancora il correntismo e sbagliato quando di
Percepisce una commissione
Con la politica istituzionale la politica tout cour
è sbagliato quello del correntismo non la corrente perché vedete la massima espressione della politica giudiziaria e qui dentro vivaddio
Dove la sintesi la si fa attraverso il presidente Santa Lucia oggi come i presidenti del passato la polizia giudiziaria è questo consesso quando esiste una comunità Ettore lo so gestire la cosa pubblica
Quindi basta con la demonizzazione delle correnti e invece pensiamo alla fisiologia dei rapporti politici che tutt'altro secondo
Sul sistema elettorale
Insomma
Io mi sono permesso di dire quando ormai abbiamo portato a termine il percorso il primo percorso legislativo
Questa settimana tutto è cambiato perché nulla cambi ho detto
Perché se si voleva davvero individuare e ciò che da quel referendum che ha citato il presidente Santa Lucia ci sono state due mila magistrati che erano convinti che il sorteggio non fosse incostituzionale
Non avevamo ipotizzato un un sistema elettorale c'è andato sulla sorteggio un sorteggio temperato che Barack anche alla quota di genere quindi insomma il profilo costituzionale l'avevamo ben in mente
Perché se bisogna fare qualcosa in un otturatore escludere l'elemento di imprevedibilità e l'unico che lo consente dopodiché tutti i sistemi elettorali
Sono incaute meglio ecco che al più tardi
In qualche misura pilotati sempre per il discorso che la giustizia come la politica è fatta dagli uomini
Poi in realtà avevamo anche un'alternativa perché sapevamo anche dalle riunioni di maggioranza che c'era questo profilo di incostituzionalità Leavitt
Ritenuto dalla dalla ministra
Già presidente dalla Consulta quindi chi più di lei può ritenere che ci siano profili di legittimità costituzionale ma in alternativa l'abbiamo data ma perché mettere nel cassetto il lavoro della commissione Luciani anche sul sistema elettorale perché perché escludere a priori il proporzionale
Se noi vogliamo escludere le correnti
Lo si fa con un sistema che raccoglie quanto di meglio ci sia sui territori era la vicinanza con il territorio
Per assurdo dal punto di vista del sistema elettorale forse anche la buona fede diceva qualcosa di più
E consentiva questo questo attaccamento
Al territorio ebbero Giulia
Con i diciannove collegi probabilmente la grossa come però forse anche a quel sistema lì
Era meno controllabili dalle correnti
Terzo il fuori ruolo
Vedete
Devo chiedere scusa ad una persona
Perché
Nella foga di una riunione per dare risposte politica
Si è ritenuto di
Pensare che le mie parole costoro personalizzabili cioè che si scrive si riferissero ad un soggetto specifico non è così assolutamente
Io credo fortemente
Che la magistratura all'interno delle istituzioni abbia un ruolo fondamentale
Anche in questo momento ha demonizzato
Abbiamo chiesto maggiore trasparenza sì
Abbiamo chiesto
Un minor tempo
Fuori dai tribunali fuori dal ruolo giudiziario sita vero
E soprattutto abbiamo chiesto di dare un segnale anche politico
Con l'abolizione della doppia indennità
Per il fuori ruolo
Ma quello che più mi è dispiaciuto
Sulla quarta che intimamente connessa a questo discorso di fuori ruolo la quarta risposta e sulle porte girevoli
A me è dispiaciuto che si sia stata una disparità di trattamento fra fuori ruolo
E non può essere equivocata questa cosa perché io non parlo di pressioni politiche subite di più o di meno da chi è eletto da chi ministro da chi assume una figura di rilievo all'interno di un ministero no non parlo di questo
Dico semplicemente
Che quando tu ST una funzione non giudiziaria
Che allontani dal mondo atto e più confacente rispetto al concorso che fatta la preparazione che agli alla missione nella quale ho creduto fin dal primo elemento
E allora si è voluto però a dire perché ho sentito il consigliere Casciaro
Si è voluto tradire l'articolo cinquantuno della Costituzione sul ricollocamento nella propria attività
Per taluni magistrati e strutturata secondo me lui la Costituzione perché quel fuori ruolo insomma è un punto interrogativo fare suo l'ha capito il magistrato dopo l'esperienza politica che cosa andrà a fare
Qui non è chiaro a nessuno
E allora perché lì
Si è deciso di tradire il dettato costituzionale perché non poteva essere invece colta l'occasione per dire quello che già nella scorsa legislatura si è tentato di dire che per tutti i magistrati coinvolti
In ruoli non propri ci dovesse essere un periodo di decantazione e poi la possibilità di tornare al proprio lavoro
Per tutti
Poi si può decidere quale la decantazione si può decidere che cosa dovrebbe fare del suo tempo
C'è questa posizione di studio che io vedo applicata in tutta la pubblica amministrazione tranne che per la magistratura se non massimario se non al CSM ma la posizione di studio è quell'articolo diciannove sul del testo sul pubblico impiego insiste per anche per l'alta pubblica amministrazione
Perché non poteva essere quello lo strumento per consentire quella va Cazzullo quell'attesa
E poi fuori distretto del quale è stato dal quale c'è stato eletto insomma c'erano delle guarentigie da seguire perché la disparità di trattamento perché insistono i magistrati di serie A e magistrati serie di
Per quale motivo
Per quale motivo
Quinto
Sul CSM
Io qui mi sono lasciato ispirare
Da una lettura recente
Io credo fermamente
Nella in quella
Col sesso
Nel contributo che può dare la quota laica che dovete sapere l'ho letto un po'i lavori costituenti
Calamandrei voleva escludere la quota laica
Un avvocato voluto escludere la quota laica all'interno del CSM e poi accadde qualcosa che gli fece cambiare idea perché ricorderete tutti quanti che lì in quel contesto c'era ancora un problema
Tutto ciò repubblicani e monarchici
E il procuratore della Cassazione dell'epoca non salutò il Capo dello Stato il neoeletto inglese era eletto capo dello Stato questa cosa fece cambiare idea H questo questo questo aneddoto
Lo trovate nell'ultimo libro di Violante io non lo sapevo non lo non lo conoscevo l'ho letto lì
Ho letto l'aneddoto lui
Così come ispirato sempre in questo libro fra quello che dovrà essere la differenza fra indipendenza
Scusatemi lo dico probabilmente prendono qualche fischio e autoreferenzialità
L'indipendenza è una cosa lato referenzialità è un'altra quella è come se benissimo fisiologia o patologia ed un problema
Io credo fermamente nell'indipendenza della magistratura ma non nella sua autoreferenzialità
Dopodiché abbiamo chiesto più meritocrazia
Nella nell'assegnazione degli incarichi direttivi e semidirettivi meritocrazia e non appartenenza
Questo significa porre rimedio alle correnti al correntismo pardon al problema
In merito
E non appartenenza sesta consigli giudiziari su questo Suma io da avvocato
Un posto che guardare con favore però avevamo un emendamento per introdurre il voto anche professori universitari vi dico la verità perché per quale motivo escluderlo
Perché dire votate voi avvocati che poi è un voto che rappresenta in realtà non la una scelta di un singolo ma questo è giusto
Perché bisogna tutelare quel singolo ed esteri voi questa questione di un'avvocatura insomma attenzione poiché a possibili patologie che si crea
è in corso d'opera quindi è giusto che ci sia un così giudiziario vogliamo il voto agli avvocati ma non deve essere espressione del singolo ma dell'avvocatura in quanto tale del Codice di mente
Ma perché non dare pure professori universitari questo non l'ho capito
Anche perché la valutazione dell'Accademia è un momento importante della formazione di un magistrato
è un momento fondamentale quindi lo lasciamo alla libertà di ciascuno di noi anche per l'avvocatura dovrebbe essere abbiamo la formazione obbligatoria che non serve a nulla e che non fosse per il nostro sviluppo
Di continuare a studiare
Non è quella formazione obbligatoria allora il il percorso accademico valutato da un proposito arrestata ma perché no
Ma che problemi abbiamo
Ho lasciato per ultimo
L'intervento più difficile la risposta più difficile
Né ci siamo io mi sono esposto dicendo no a questa separazione di funzioni
Fate bene a non applaudire perché in realtà il motivo è diverso dal vostro
Per me questa è stata sicuri una riforma di etichette lo voglio dire
Separare le funzioni così non serve a nulla o per lo meno siccome io non credo io sono stato formato nella cultura adriatica della giurisdizione dove la difesa l'avvocato è parte integrante della giurisdizione
Quindi se dobbiamo mantenere fermo quando principio
Ci deve essere parità delle armi io dare qualcosa di più agli avvocati e non togliere qualcosa ai pubblici ministeri
Tuttavia
Tuttavia il mio percorso umano e professionale
Mi impone di dirvi anche quello che penso
Io credo fermamente che quando nell'ottantotto Ziege insediato un nuovo sistema processuale un nuovo modello
Era in quel momento che diventava anacronistica la mancata separazione delle carriere non delle funzioni
Io credo nella riforma costituzionale ma perché credo alla giusto processo
E a al modello accusatorio
Non è uno scontro fra categorie
Non lo dice l'avvocato lo lo dice chiama questa professione
Per avere parità delle armi occorre una separazione vera concreta e credo in quello che diceva sotto un altro profilo il presidente Santa Lucia occorre una riforma costituzionale perché non vorrei mai un pubblico ministero sottoposto al potere esecutivo
Mi piace il modello del Portogallo
Con due CSM lasciando ferma l'indipendenza di un pubblico ministero che non può essere soggiogato e poi se proprio vogliamo parlare di cultura della giurisdizione mi aspetto un'attenzione diversa da parte vostra rispetto alla nostra facoltà di giurisprudenza
Perché lui che si fa cultura della giurisdizione
E lì che decidiamo qual è il modello da seguire
E credetemi oggi l'università sta attraversando un periodo di profonda crisi
Vedete che cosa accade con il concorso in magistratura quanti passano e con quale con quale il libello di base non è che ti Zarate e approfondire il problema
E approfondire un problema è finito
Termino dicendo che l'emozione provata alloggi e indescrivibile soprattutto perché fra di voi c'era anche un magistrato che mi ha tenuto a battesimo lo voglio salutare il presidente Morello perché la prima prima udienza l'ho fatta con voi vent'anni fa grazie a tutti
Onorevole la la ringrazio intanto aveva chiesto di parlare la la collega Maddalena quindi Po corale onorevoli ho seguito con molta attenzione il suo intervento devo dire che dai giornali seguivo anche con un certo interesse la proposta
Del sebbene al tempo sebbene in via subordinata che avete fatto del proporzionale integrale come riforma come legge elettorale per la riforma della del CSM probabilmente lei sa che la stragrande maggioranza magistratura si è espressa in quel in quella direzione in quel senso l'ottanta per cento di magistrati avrebbe se avesse potuto avrebbe scelto il sistema proporzionale devo però diciamo rilevare una certa almeno apparente contraddizione
Sul fatto che chi propone in via subordinata il sistema proporzionale chi quindi la potevo sì della rappresentatività abbia però come prima battuta la proposta di un sorteggio che oltre a essere evidentemente incostituzionale
E comunque diciamo una dilazione la rappresentatività ecco diciamo se le proposte fossero stati fatti da due soggetti differenti l'avrei capito
Dal provenendo la strada fra lo stesso soggetto politico l'ho trovato un po'di più dal territorio
Ecco ho capito ma passare da una piena rappresentatività un'altra
Ma il il sul sull'in così deserta sull'incostituzionalità del sospende adesso il peggio e una il mio punto di vista magari sbagliato quindi
Va bene a
Moderiamo monitoriamo i termini lei lei lei si volta in maniera comunque anche più diciamo tranquilla e il suo punto di vista aveva dato la possibilità di di avrà avrà il suo spazio va bene va bene la coda comunque onorevole grazie
Io dico quello che mi pare dico quello che mi paga benissimo e le autorità
Avrà modo e le aveva Morini e il suo
Va bene ricordo
Grazie
Ringrazio l'onorevole Vitiello che tra l'altro saluto compiacere ne approfitto per ricordare che io l'onorevole Michela abbiamo iniziato vent'anni fa iniziava a fare i giudici lui non giovane avvocato io sono ancora al giudice un avvocato e siamo ancora entrambi
Siamo d'accordo su quello che ha detto prima in realtà iniziare dire cose diverse ma parto da un punto il sistema elettorale su questo siamo assolutamente d'accordo il sistema elettorale così come è stato proposto non ci convince non ci si stupisca
Abbiamo lui più volte indicato la necessità di riconoscere quella che è la funzione del Consiglio Superiore della Magistratura che è organo di governo autonomo della magistratura che deve garantire l'indipendenza e l'autonomia della magistratura non deve
Avere non deve assicurare governabilità dove rappresentare tutte le anime della magistratura questo sistema me lo consentirà c'è un correttivo proporzionale effettivamente
Non crediamo che sta sufficiente per fortuna
Con l'idea del sorteggio dei collegi che per un attimo era entrata in campo è stata
Velocemente eliminata perché quella sì che avrebbe potuto ancora più guasti costringendo i candidati ancor più a cercare il sostegno delle correnti e qui siamo anche d'accordo una cosa il correntismo altre sono le correnti
Parola
Non è una cattiva parola anche se a volte sembra quasi formano difficile parlare di corrente dobbiamo parlare di gruppo di sarà tre espressione corrente
Va bene e non ha nulla a che fare con gli aspetti deteriori
E un altro pulsazioni che non si l'indipendenza dalla politica l'indipendenza dalla politica di chi fa parte del CSM e quindi anche dei componenti laici perché è stata allora eliminata quella previsione per cui
Il componente laico non doveva essere un membro del governo non doveva del fatto parte del governo negli ultimi due anni
Non comprendiamo il senso di questo marcia indietro e
Che aveva un significato no la previsione
Ma veniamo anche ad altri temi perché allora qui siamo affettivamente siamo qui a dialogare a confrontarci siamo qui a dare il nostro contributo e non siamo a protestare a chiuderci
Qualche volta abbiamo peccato di autoreferenzialità non lo so sicuramente non sempre siamo stati bravi a comunicare
Stiamo cominciando a farlo in maniera più chiara rivolgendosi all'esterno cerchiamo di farlo anche con parole semplici perché possiamo essere compresi perché avverto ne siamo troppo tecnici e questo ci a comparire prendere meno quello che diciamo
E in questi mesi noi abbiamo rincorso questa riforma che ha lavorato commenta su gran parte del comitato direttivo ha avuto la difficoltà di dover inseguire questi testi noi siamo partiti dal testo originario del disegno di legge buona fede al testo che era stato proposto ideato dalla Commissione Luciana quello emendato dal Governo
Che conteneva delle criticità che abbiamo evidenziato alcune sono state corretta e
Fino ad arrivare i numerosi emendamenti subemendamenti
Proposta in sede parlamentare che avevano effettivamente esasperato quelle criticità e qui faccio riferimento
Al fascicolo della performance del magistrato penale però non è stato introdotto per era stato indicato dall'onorevole Costa non vedo che resto presente ma qualcuno l'aveva definito una sorta di schedatura del magistrato e probabilmente lo era sicuramente tradiva un atteggiamento di Fortis sfiducia nei confronti della magistratura
Di delegittimazione e quello più ancora di previsione che direi ci sono ancora anche nel progetto attuale rischiava siti stravolgere il modello costituzionale di magistrato a che punto siamo oggi qualcosa è stato corretto questo fascicolo informatico
Così come ideato originariamente non è stato più introdotto ma molta tensione come ha sottolineato il presidente Santa Lucia andrà rivolta anche albergo fascicolo dalla valutazione del magistrato per vedere come sarà attuato perché al di là delle implicazioni concrete
Comunque suona come un messaggio di diffidenza dis fiducia tutto questo noi lo percepiamo nei confronti dei magistrati quasi a volerne sottolineare una necessità di maggior controlli e quindi a volere sottolineare chissà quale incompetenza neghittosità dei magistrati magistrati glielo diciamo sempre magistrati italiani la cui produttività è stata riconosciuta come detto una delle più elevati d'Europa
Vorrei fare una riflessione più generale perché quello che mi abbiamo colto quale filo conduttore di tutti gli interventi che si sono avuti in questi mesi quindi non soltanto quello sulla ordinamento giudiziario ma anche nel processo penale e civile
è stata qual è stato il filo conduttore ridurre l'arretrato abbattere i numeri definire velocemente procedersi in perenne direttivi stringenti di produttività
Controllare i magistrati dandogli una pagella sulla capacità di organizzare il lavoro
Premiando lì per la quantità di lavoro smaltito sanzionando lì per l'insuccesso sia in termini di numeri attesi
E c'è anche questo nel parametro non è stata ancora indicato la capacità del magistrato di indicare quanto rispettato quanto indicato nei programmi di gestione
Dove c'è comunque riferimento sì ai carichi esigibili ed anche i risultati attesi individuati dal dirigente
Con riferimento e quindi anche un quadriennio precedente quindi il magistrato dovrà stare sempre attenta a mantenere sempre una standard elevatissimo
Perché altrimenti potrà essere sanzionato per l'ottemperanza anche le direttive del magistrato oltre ai riflessi negativi sulla professionalità è così così si rischia di ingenerare un
Circolo vizioso che non direttiva sempre più condizionato anche ai fini della conferma dà i numeri finendo per trascurare gli aspetti organizzativi e gestionali dell'ufficio e il magistrato ha sempre più ossessionato
Dall'ansia del numero e quindi nella difficoltà di lavorare con la necessaria serenità
Ho sentito di recente in un convegno si due minuti entro un po'molto interessante che i numeri sono in contrasto con i necessari tempi dell'ascolto
E senza ascolto e non c'è riflessione senza riflessione non c'è giustizia come si come voluta dalla Costituzione
Per tutti parole che mi hanno colpito perché rendono l'idea del pericolo insito in una deriva burocratica ed efficienti istigare al nostro mestiere che è il servizio al cittadino interromperò
Voglio dire solo questo abbiamo sentito più volte la signora ministra più volte ci ha ricordato che una giustizia di qualità e anche una giustizia che sia rapida ed è vero una giustizia lenta è vero non è una giustizia di qualità per il cittadino ma i magistrati devono essere messo in condizione di rispettare tempi ragionevoli senza sacrificare la qualità dello studio dell'ascolto della riflessione e quindi servono riforme strutturali servono risorse serve una abbattimento della domanda di giustizia
Alcune magistrati possiamo farli tuttora
Maschi non avremo capisce cioè saremo attenti nel merito faremo anche lì sostenibile perché nello faremo rischiano di farlo male
Io non voglio essere magistrato burocrate nessuno di noi vuole esserlo
Fa funzionava ma al momento non si
Poco non è un è un moderato
Va bene interrompono il calcare e quant'altre cose da dire ma mi fermo qui lascia spazio agli altri ragazzi
Collega Maddalena
Ha chiesto di parlare l'onorevole buongiorno
Buongiorno a tutti più che ha chiesto di parlare chiesto di salutare
Di intuitiva evidenza
Non è certamente comodo stare in questa sede nel senso che tutti sapete perfettamente quali siano le mie posizioni ma non volevo nascondere anzi l'inizio tentate nascondermi perché mi ero messa a sinistra ma poi ho detto ha motivato a salutare apertamente quindi uscita da quel cantuccio sono qui solo per dirvi questo
Intanto chi insegue un po'la politica conosce le mie posizioni che non condivido che probabilmente non sono condivise niente no della lega da molti di voi sul referendum credo conosca anche però la mia storia personale quando ero il presidente giustizia
Che anche andando contro quello che era l'interesse della maggioranza di cui facevo parte c'è stato un momento in cui la magistratura a mio avviso era stata attaccata in maniera eccessiva e sconsiderate nonostante questi attacchi venissero la mia parte politica io senza paura mi sono schierata a favore della magistratura quindi queste per dire che quando ci sono idee diverse non significa come a volte sento dire perché qualcuno vuole punire i magistrati io se andate a guardare
La storia politica ecco commettere in commissione la la stessa Rossomando ho assunto anche posizioni contro la politica a favore della magistratura
Detto questo parliamo rapidissimamente del del tema di vostro interesse
Io non credo che il tema il cuore del problema politico adesso e credo che Abu interessi è cosa succederà questa riforma e cioè il primo vero tema
Se al Senato si cambierà o meno questa riforma allora e questo il vero tema perché perché ci sono ovviamente da un lato delle esigenze e cioè il ministro dice
Essendoci a Bree vere fa mosse lezioni al CSM
Un cambiamento ovviamente potrebbe nonna consentire quel tipo di mutamento prima della prossime elezioni la mia posizione su questo è diversa
Nel senso che io credo
Che le riforme
Debbano incidere se non meglio non farla
A mio avviso eh preferibile
Fare dei cambiamenti
A questa riforma piuttosto che correre per chiudere il pacchetto riuscire ad anticipare i tempi delle prossime elezioni CSM
Perché credo questo perché non voglio che le riforme siano occasioni perdute
Credo che questa riforma abbia alcuni punti
Positivi
Che magari voi non condividete credo che si possa migliorare il fascicolo ma secondo me è uno dei punti positivi
La separazione delle carriere che io volevo era totalmente diversa da quella che tratteggiata in questa in questa riforma così secondo me non ha quel senso che avrebbe una separazione pensata diversamente
Ma soprattutto secondo me il limite di questa riforma
E che non c'entra l'obiettivo cioè io ricordo che a ottobre si era detto sediamoci e facciamo una riforma perché la parola riforma significa cambiare qualche cosa che incida sul problema che ha avverso il CSM e cioè la degenerazione del correntismo ecco io non credo che questa riforma
La l'uscita sia interni quell'obiettivo
Noi abbiamo cercato di fare delle proposte anche sul sistema elettorale perché può piacere o non può piacere ma il famoso sorteggio temperato quantomeno permetteva di recidere il cordone ombelicale tra la tra l'eletto
è il e la corrente di appartenenza
Seccante qui avete idee diverse all'interno del dell'Anm questo ovviamente
Secondo me è positivo
Come abbiamo cercato di portare avanti quest'idea però considerate che c'è una maggioranza estremamente eterogenea in questo momento al governo
E quindi questa nostra idea non è passata io avevo tentato pure di scrivere un emendamento però poi è stato snaturato e quindi lo ritirato
La mia idea è che dobbiamo fare una riforma molto più incisiva molto più incisiva
Questa riforma mi sembra blanda
Mi sembra che vada quindi migliorata al Senato si potrà sicuramente visto che ho sentito la relazione del presidente Santer uscì anche tenere conto ho consentito anche una serie di spunti tecnici che sono stati evidenziati e non solo della politica tutela di magistrati secondo me si può anche tenere conto di alcuni spunti ma secondo me va perché il vero tema politico ora è chi vuole cambiare chi non vuole cambiare la riforma questo il tema politico attenzione
è a mio avviso va cambiata è chiaro che a mio avviso va cambiata anzi andrebbe anche ampliata perché ci stiamo continuando a chiedere qual è il sistema elettorale più corretto qual è il sistema elettorale che ci consente di mandare al CSM
Le persone che hanno le qualità necessarie ma io quello che chiedo anche a voi ma secondo poi mi piacerebbe sentire qualche risposta
Da voi visto che c'è questo problema che ormai ammettiamo creduti non il correntismo mala degenerazione del correntismo che perché il problema non è correttissimo la degenerazione
Io chiedo a voi
Sì moriamo chi vorreste vuol mandare al CSM che ci potesse garantire che quando esce poi dal CSM Bordon
Utilizzi la propria posizione per ricevere quei favori dati allora io ho sempre questo mi sono chiesta cioè non è importante ridisegnare il CSM stabilire che noi vogliamo che va dal CSM dei magistrati che hanno scelto i requisiti quali requisiti possono avere cioè io quello che ho detto anche al ministro anche questa riforma che anche i punti per carità positivi che abbiamo votato ma che abbiamo buttate chi mi ha seguito ha visto anche le critiche fatto pubblicamente
Ecco che questa riforma non c'entra veramente il problema cioè ridisegniamo l'intero CSM
Il problema esiste del correntismo del della degenerazione cognitivismo perché questo lo dico invece da bucato
E va
Veramente nel vostro interesse saperlo mentre prima in in clienti mi dicevano sempre venivano sapete quel pezzettino di carta e mi dicevano questa creato per cosa fischio cosa rischio ora mi chiedono sempre ma sempre ma sempre ma il giudice Piero e di sinistra o di destra di che corrente
No no eppure no no purtroppo Anna il tema c'erano i partiti vanta tante decidere se il tema esiste o non esiste ivi sta dicendo quello che accade
Io non sono su questo palco per Mieli che tutto va bene io sono venuta qui ho partecipato alla vostra riunione per confrontarmi con voi come mi è stato chiesto allora io ho le mie idee non è che il oggi vi dico una cosa poi vado sui giornali ne dico un'altro al mio partito ne dico un'altra quello che dico al mio partito dico anche qui per me un problema esiste e si deve affrontare per me la riforma non va chiusa così e può essere riaperte si possono prendere in considerazione anche delle idee tecniche che sono state dette oggi permettono fatto quando ero presidente di Commissione ingiustizia due molto dal dall'Nm del OPA una serie di contributi lo dirà anche la consumando che sono entrate nelle leggi quando io ero presidente Commissione giustizia venivano sempre sente quindi il Pupone che da voi quello che mi piacerebbe avere anche delle idee costruttive però ecco prendendo in esame il fatto che non dobbiamo tutelare l'esistente
Per il resto vi dico io sono qui per ascoltare non è una posizione comoda ma scarto con interesse e sono pronta se ci sono degli spunti utili a portarli anche nelle sedi opportune grazie a tutti
Aveva chiesto il parlare la dottoressa cervo Paolo cioè
Cinque cinque minuti nell'acqua
Prende la parola con grande emozione
Voglio ringraziare il presidente a Santa Lucia per le parole che ha detto prima
Mi rappresenta sono fiera di essere rappresentata dal
E ringrazio non è di facciata ringrazio l'onorevole Bongiorno
Ringrazio per il coraggio con cui è venuta una platea che poteva legittimamente ha preso Maria stile lei è la benvenuta qui lo dico a nome del Comitato direttivo centrale di cui faccio parte
Il nostro DNA e la giurisdizione la giurisdizione contraddittorio ce lo diciamo in Aula tutti i giorni
Però onorevole Bongiorno risponde alla sua domanda quando i suoi clienti vengono allo studio di chiedono di che corrente il giudice
Io posso dire è una frottola noi giochiamo tutti sulla stessa costituzione
Siamo nel vivo o
E lei come avvocato vorrei vedere l'avvocato di chiedeva con cui ho condiviso tante udienze a Torre Annunziata e con cui ho avuto il piacere di tante chiacchierate nella mia modesta camera di consiglio nella distaccata di Castellammare di Stabia
Lei il presidente Caiazza
Portate la toga come lo portiamo noi qualcosa vorrà pur dire no
A me non interessa la legge elettorale non è per questo che l'Anm in agitazione
A me interessa completamente
A me interessa comprendere visto parlando dal cuore credetemi siamo davanti a mille persone ma immagino di essere come sono abituata a fare nella mia camera di consiglio con il caffè e la sigaretta
M'interessa comprendere davanti a Panis giudice potete tenere udienza
Non vi fidate di noi questo traspare mi perdoni onorevole Bongiorno se mi rivolgo a lei mi viene più facile proprio una istintiva ha infatti inviato nonostante la grande distanza delle nostre posizioni
Vedo che lei mi ascolta con la stessa attenzione la ringrazio mi mette molta mio altro in questo momento
Da quello che vuoi in Parlamento scrivete traspare ne siamo abituati a leggere delle leggi a studiarle voi non vi fidate di noi
E non da ora è una stagione lunga la frottola di cui parlavo in apertura è una frottola che fu messa in circolo da un Presidente del Consiglio ormai vent'anni fa
Ma è una misura con scarso interesse Saddam
Abiti scritto questa riforma per quello che io comprendo avendo in mente il processo penale
E questo forse getta una interessante l'usciere ci aiuta a comprendere l'intenzione di questa riforma
Voi avete immaginato un pubblico ministero che si allontana drammaticamente dalla giurisdizione
E questo il Pubblico ministero che immaginati a garantire il vostro assistito io mi sono formata pensando che il Pubblico Ministero e la prima istanza giurisdizionale dell'indagato
E mi chiedo e mi chiedo
Non è retorica credetemi questo è quello che porta nel cuore e quello che esso uno non è in via Bruno che spaccio e quello che sono
Dopo più di vent'anni russo uno veramente nel profondo
Quando il pubblico ministero ed arrivando in udienza preliminare arrivando al Riesame arrivando a dibattimento
Avete disegnato un giudice
Intimorito dal combinato disposto di pagina e disciplinare
Vi siete chiesti che modello di giudice state consegnando mo'non mi che mi sono formata in un contesto culturale
In cui potuto in un salotto da due a Santa Maria Capua Vetere disattendere le sezioni unite retro dettando il giorno in cui il pm avrebbe dovuto iscrivere
La notizia di reato dichiarando tutto in inutilizzabile ed emettendo sentenza di non luogo a procedere l'ho potuto fare oggi potrei Cremlino
Quando i vigili c'è
Noi siamo abituati a pensare a noi perché siamo sceriffi o perché ci sentiamo investiti di una missione divina lei ha frequentato il reale certamente perché è tempo di mente ne ha viste molte di più di me
Lei sa molto bene che a volte davanti al tribunale in composizione monocratica la difesa di uscì solo
Viene affidata a professionisti che sono di volta in volta diversi e la garanzia di quindi imputato è data dal giudice che invece ha seguito con continuità tutto il dibattimento
Tale giudice immaginate a garantire i diritti dei postumo assistito voi dovreste scioperare con voi
Pompieri a utile in questa alternanza magistrati
Politici sicure per i magistrati che sono si sono iscritti sono veramente tanti magari facciamo due uno quindi adesso c'è il collega Celli poi ha chiesto l'onorevole Costa di parlare
L'ENEL non era il pomeriggio mondo
Perché io ricordavo che sa vadano chiaramente solo scherzando
Sì sì sì sì stiamo allora
I polli mi hanno chiesto di di parlare gli ho gli onorevoli già presenti quindi anche lo sommando quindi abbiamo un in base all'ordine chiamiamo con chiameremo anche l'ICI ma anche sì ho capito
Allora
Se Follonica complessi almeno nell'udienza del dodici Santino cinque minuti non di più quindi che devo essere un po'più sì sì antipatico insomma sinistra ancora di tre ore ieri all'assemblea di Bologna ha detto che mi sento quasi come De Gasperi alla Conferenza di Parigi
Scusate se volo alto è quasi perché abbiamo quasi perso una battaglia la stiamo perdendo però come disse De Gasperi con altre parole ben più alte delle mie mi pare che la parte politica ci spia inutilmente umiliando
Io non parlo della riforma se non per una piccola cosa prima perché non sono bravo come i colleghi che mi hanno preceduto e poi perché le critiche sono già state coagulante in una piccola cosa mi tolgo il dente
Io credo che noi dovremmo chiedere sostenere pretendere non tanto la rimozione dei vincoli alla separazione delle carriere ma l'obbligatorietà dell'esercizio di entrambe le funzioni per almeno un triennio nella carriera
Almeno almeno per chi intenda compiere svolge le funzioni penali
Anche per le ottime ragioni che ci ha indicato Pepe Santa Lucia ragioni che Espresso con franchezza compare regia che fa onore all'unico e a tutta l'associazione che lo ha eletto presidente va bensì di Ciro eletto ma insomma tramite il sedici
Se lo chiedessimo sarebbe una prova plastica che ci crediamo veramente in quell'unicità della giurisdizione nella cultura della giurisdizione che non è una parole età una formuletta e proprio una cultura un modo di essere non nucleari Collina un articolo su un giornale in quello scambio fecondo di esperienze nel riconoscersi come appartenenti a un ordine che persegue una finalità e una sola
L'esercizio appunto della giurisdizione
Cioè l'affermazione e la tutela dei diritti
Quale che sia la funzione che esercitiamo il solo tratto distintivo il solo tratto distintivo che la Costituzione legittima
Non lo saremo temo perché so bene che già tanti magistrati vedono l'altra funzione come separata
Del resto trentotto non venti Paola scusa se ti correggo apprestata bravissima non non venti trentotto anni di propaganda avrebbero convinto Cartesio e Immanuel Kant noi siamo un po'meno insomma abbiate pazienza ci facciamo convincere un po'di più
Dopo trentotto anni mi scusi onorevole Bongiorno che la ringrazio anch'io sinceramente
Dopo trentotto anni di toghe rosse
Ma voglio dire ma uno che è nato quarant'anni fa e che da quando aveva due anni si sente dire le toghe rosse le toghe rosse top cosa pensa che ci sono i giudici comunisti giudici fascisti giudici liberali giudici democristiani ma voglio dire
Però
Il problema io me lo pongo e e lei ha ragione ma di non fa una grinza però forse anche chi ha creato questo problema una domanda se la dovrebbe fare
Siccome però
Siccome però voglio rivolgere la riflessione anche al nostro interno con tutto il rispetto per gli esterni e per carità
Pongo una domanda voi amici e colleghi colleghi non mi piace non mi viene un altro tema
Che in realtà è un timido invito alla riflessione ci sentiamo ci riconosciamo al di là dei normali contrasti che possono insorgere quali appartenenti allo stesso ordine
Beh riflettete uccide lo chiedo non dovete fare rispondermi né è una domanda per modo di è un invito alla riflessione
Il problema di fondo per noi e quello culturale
Che deve accomunare i magistrati quale che sia la funzione svolta in concreto sono pochi quelli che cambiano la funzione e proprio perché sono pochi non è un motivo per lasciare aperta questa porta che vuol dire lasciare aperta la mente
Proprio dei pubblici ministeri alla cultura dei giudici e dei giudizi alla cultura dei pubblici ministeri io penso che dovrebbero essere gli avvocati a chiederlo per prima
E che esse hanno un pubblico ministero che si relaziona solo con la polizia
E poi come dico sempre ma porca miseria ma vogliamo separare veramente vogliamo stare veramente una separazione ti caccia per la tutela dei diritti distacchi in primo grado in Appello non si può andare
Perché il giudice dell'Appello che modifica la decisione di primo grado non il giudice di primo grado che modifica quella del Pubblico ministero viceversa quella vera separazione se proprio ci tenete
L'impossibilità di farlo senza costruire un sistema che non ha senso è l'ennesima prova
Torno a noi con un po'più basso dopo De Gasperi
E penso a Bologna Inter
Beh noi siamo stati come Radio scusate forse per quello che tifo Inter per l'assonanza con i magistrati o viceversa insomma ci abbiamo messo del nostro
E non poco c'ho messo io del mio in questa nel mezzo del cd zia non proporre stimolare pretendere iniziative più incisive che indicassero la risoluzione dei problemi o che almeno ci facessero incamminare su quella strada vedo che il tempo passa e quindi salto qualcosina
Però bisogna che i gruppi mettano da parte le loro ansie elettorali
E si impegna in un cambiamento che non è forse solo capito ma di abito culturale scusate seri dico questa parola
Ricordino cioè che i posti per cui si concorre è che si tratti del CSM del consiglio giudiziario
Della NN un posto direttivo un posto semidirettivo vanno occupati per la formazione di un'idea per rendere un servizio per l'affermazione di una visione politica cioè non partitica ma di bene comune non per esercitare un potere che sia personale o collettivo
Molti hanno scritto che non vogliamo essere approdati alle politiche alle pratiche spartitorie e noi sappiamo che queste riguardano una minoranza gli intima però questo non ci deve distogliere dal fatto
Sì finisco tenta entrano per far presto
Abbi pazienza
Lo dico perché al nostro interno continuano esserci posizioni corporative esse non micro corporative specialmente quando si tratta di andare a toccare alcune figure diciamo così più autorevoli
E vengo al picco venne come direbbe il mio amico Giovanni Giovanni Tedesco
E difficile distinguere
Quando si amministra
Al CSM
L'Autorità insomma il potere che viene conferito ai membri e difficile da fuori distinguere le condotte
Che sono rientrate la miglior scelta per la giurisdizione da quelle spartitoria diciamo così semplifico
Ma noi dobbiamo riacquistare un'autorevolezza e per fare emergere la differenza fra queste due condotte e fondamentali il rendiconto rendiconto che non può essere ovviamente una cronaca un bollettino
Per quello c'è Radio Radicale ma deve prevedere un confronto uno scambio di informazione trasparente effettivo
Questo per l'interno all'esterno su un registro analogo dobbiamo pensare una magistratura pertanto che sappia spiegare il perché delle proprie scelte anche al cittadino cliente dell'avvocato Bongiorno
Che persegua sia Vietti di deficienza di riduzione dei tempi che è l'unico argomento che interessa veramente tutti tutti tutti
Che incontri la società il sindacato gli amministratori le associazioni una magistratura aperta che renda conto accetti le critiche e sappia emendarsi degli errori
Dopo che avremo iniziato questo percorso potremo rivolgerci a chi legittima il nostro potere i cittadini e Cristo Remo quella credibilità che ai tempi della sciagurata riforma Castelli si fece scioperare a testa alta
Legittimati da un consenso e da un sostegno che oggi ahimè non vedo anche per colpa nostra e che dobbiamo riguadagnarci
Prima dello sciopero non con lo sciopero perché ne abbiamo sicuramente le forze se lo merita il Paese e scusate ce lo meritiamo anche noi
Allora una comunicazione di servizio l'accreditamento per il voto è possibile fino alle tredici e trenta quindi chi non dovesse aver luogo ha fatto ha tempo fino alle tredici e trenta cui c'è un'altra
Possibilità di delega insomma i presenti Cremona mo'delegate sono intervenuti personalmente ma che dovessero non riusciva a trattenersi fino al momento del voto che ancora non sappiamo quando stava comunque nel pomeriggio sempre entro le tredici e trenta possono conferire delega a un altro dei presenti sempre nel rispetto del cumulo Massimo dalle ventidue alle gli occhi
Più si possono diciamo conferire il singolo collega quindi il termine tredici e trenta anche per quelli che sanno di doversi allontanare prima nel momento del voto per delega aveva altro collega grazie
Allora onorevole Costa prego
Grazie io ho apprezzato l'invito del presidente Santa Lucia
Devo dirlo avuto dubbi a scegliere di intervenire sapendo che le posizioni sono
Molto diverse
E lo faccio perché ritengo che il confronto sia un elemento utile al percorso comune perché non c'è soltanto la legge di riforma del CSM ci saranno tanti appuntamenti normativi ancora io vorrei subito entrare nel vivo del tema del fascicolo perché non voglio girarci intorno
Presidente Santoro ci ha detto che qualcuno dice che c'era già non è vero
Non c'era
Lo dice qualcuno che c'era già il fascicolo personale una cosa completamente diversa
Io vi dico cosa c'era c'era la regola la regola c'era già
Nella legge del due mila undici nella circolare del due mila e sette del CSM che dice che nella valutazione dei magistrati dirigenti degli uffici devono comunicare l'eventuale riforma non accoglimento nelle successive fasi o gradi del procedimento dei provvedimenti giudiziari emessi o richiesti
Relativi all'adozione di misure cautelari o la definizione di pace procedimentale processuali da Reggie Jersey esclusivamente nel caso in cui risulti significativo rapporto tra provvedimenti adottati e quelle non confermati
Questo per dire che l'emendamento sul fascicolo non ha inventato nulla
Nel rapporto per la valutazione
è iscritto che ma competa completato questo rapporto sulle eventuali e significative anomalie dal rapporto esistente tra provvedimenti emersione chiesti e provvedimenti non confermato rigettati
In relazione all'esito nelle successive fasi i gradi del procedimento dei provvedimenti giudiziari e invece richiesti eccetera eccetera
Ora quindi significa che c'era la regola ma mancava lo strumento perché mancava un quadro puntuale di quello che è scritto che è contenuto nella regola
Quindi questo emendamento va a colmare
A mio giudizio ovviamente un alla cura
Ma se proprio ci deve essere una protesta e se proprio ci deve essere una contestazione e io me la sarei aspettata la regola a meno che ci pensi che fatta la regola elusa la regola
Ma se noi vogliamo con dare concretezza a questa regola come come legislatore abbiamo voluto io devo dire che io non mi nascondo di fronte a alla volta Badea lo una stima e una rispetto per la preparazione per le considerazioni che vengono svolte
Ma voglio anche evidenziare quello che è stato il percorso che ha portato a svolgere questo è a presentare questo emendamento è anche a difenderlo
Si spegne il coraggio della decisione ha detto il presidente Santa Lucia ma attenzione io voglio che criteri legislatore ed ha fatto abbiamo aggiunto il CSM ha parlato di anomalie
L'anomalia
Così come la patologia e qualcosa di diverso rispetto alla fisiologia
Allora io ricordo che un giorno colloquiando con un magistrato oggi in pensione degno di grande stima
L'opposto il tema di come mai a suo giudizio ci fossero
Così tanti casi di ingiusta detenzione teniamo conto che l'ingiusta detenzione che viene indennizzata nonché la completezza dell'ingiusta detenzione abbiamo settantasette per cento dei richieste sono casi di ingiusta detenzione ma non hanno diritto all'indennizzo per ragioni vari
Come mai come se lo spiega risposta e i geologico
Questa è la differenza tra la mia visione e la visione di coloro che ritengono ideologico un dato di questo genere
Io penso
Che invece vada analizzato
Il percorso del provvedimento soprattutto quando tocca la libertà personale
Perché oggi noi abbiamo
Un percorso di indennizzi delle ingiuste detenzioni e faccio un po'caso caso specifico no e ingiuste detenzioni nel momento in cui lo Stato paga si chiude la pratica
Lo Stato non si gira indietro a riavvolgere il nastro a capire a comprendere perché si è generata quella restrizione della libertà personale che lo stesso Stato ha riconosciuto che non avrebbe dovuto esserci
Non si tira indietro non si volta indietro io penso che invece sia un dovere cercare di comprendere cercare di azzerare quel numero non mi ricordo di tenerlo fisiologico
E quando
Qualche anno fa ho sentito il Presidente del Tribunale terzi di Torino
Dire che
Provava ben quando va in malora il numero di processi che arrivavano in tribunale nati morti diciamo
Processi che non avrebbero dovuto essere celebrati
Bella meno inutilmente che il processo è una pena
E il mandare una persona giudizio non è un semplice atto burocratico andiamo a vedere le carte
Importante la riforma del processo penale che precisa adesso che per mandare una persona a giudizio ci vuole la prognosi sulla probabile probabilità di condanna anche perché l'errata prognosi la si potrà andare
A a verificare
Mazzone
Si mandano delle persone a processo una due tre dieci volte o può capitare che si perdano dei processi può capitare
Ma se e qua il tema statistico statisticamente tappi tasse in pre allo stesso magistrato e allora possiamo darlo a vedere possiamo ritenerlo lecito da approntare delle valutazioni di professionalità
Questo e lo spirito non c'è nessuna censura del su una schedatura
Vogliamo affrontare il tema nella delega io penso che il momento importante al di là della norma perché questa norma di delega sarà come via terra scritta la delega da parte del governo oggi il Governo ha messo in piedi sulla riforma del processo penale delle commissioni dove ci sono tutti punti di vista io penso che anche sotto questo profilo potrà esserci un luogo di affrontarlo quello che io penso che sia sbagliato e l'appiattimento professionale tutti sullo stesso piano allora lì si che prevalgono le correnti
Perché se sono tutti sullo stesso piano chi è meno bravo può scavalcare chi è più bravo o pare ovviamente in ragione di agganci o di rapporti privilegiati
Io voglio ancora fare una accenno sul tema della presunzione di innocenza legandolo a un filo conduttore che ha ispirato la mia proposta politica
Io penso che lo Stato debba chiamare a rispondere le persone i procedimenti penali lo Stato attraverso i magistrati attraverso la polizia giudiziaria deve indagare
Ma nel momento in cui una persona chiamata a rispondere
Viene presso
Dichiarata innocente
Bene deve essere restituito alla società la stessa persona che è entrata nell'ingranaggio giudiziario la stessa persona
Quanto immagine quanto ha reputazione quanto anche a portafoglio
E quello si spiegano la proposta sulle spese legali agli assolti che è passata
Così si spiega alla proposta sul diritto all'oblio oggi in fase di redazione della delega accusi si spiega
Il tema della presunzione di innocenza perché il tema della comunicazione e della SPÖ esposizione dell'indagato nel momento in cui è indagato in cui è presunto innocente
Lo si deve andare a rivedere poi all'attive
Di tutti i passaggi e andare a rivedere se quella persona uscita assolta uscita innocente e la stessa persona ho avuto un una cicatrice che non si può rimarginare perché questo e l'aspetto significativo allora le forme di comunicazione vanno affrontate in modo puntuale per queste scritto che ci vuole la valutazione sull'interesse pubblico e mi dispiace che il procuratore generale della Cassazione nella sua circolare scriva e la valutazione dell'interesse pubblico siccome il legislatore nuova declinata insindacabili ma come sindacabile se un sindaco fa un atto
Non sindacabile non nel senso che si dà con faccio un esempio c'è un sindaco paura atto contraria all'interesse pubblico andranno a sindacare
Quell'interesse pubblico oppure no non si può considerare discrezionale insindacabile da scelta dell'interesse pubblico e anche sui temi del disciplinare che sono stati
Evidenziati
Dal presidente Santa Lucia con molto garbo devo dire io ringrazio prescelto dal torce abbiamo collaborato anche al ministero quindi conosco la sua onestà intellettuale una delle ragioni per cui diciamo confido che queste mie considerazioni vengano paese per considerazioni che hanno una base quando un percorso e hanno una una logica anche se non sono condivise
Ecco sulle sull'azione disciplinare se si produce una norma effetto di una direttiva e se ci sono delle violazioni di quella norma evidente che ci deve essere una sanzione che sia una sanzione disciplinare sicuramente la responsabilità civile non c'è io ricordo
Nel due mila e quindici che fosse ministero c'era anche il presidente Santa Lucia e si affronta il tema della responsabilità civile della rimodulazione del delle norme
Chiederei a voi di andare a rivedere cosa disse l'Associazione nazionale magistrati all'epoca di quelle norme
La mano tremula del magistrato non faremo ci passeremo il tempo a difenderci
Su seicento da dal due mila e dieci ad oggi sul seicentoquarantaquattro cause ne abbiamo viste condanne otto
Quindi io invito quindi anche a riflettere sulla drammatizzazione degli effetti rispetto alle scelte e alle riforme che ci sono in campo poi ovviamente io spero che si possa essere una base di confronto che non ci siano momenti che diciamo questo confronto lo chiudano
Sulla legge elettorale non ho parlato perché io ritengo che la legge elettorale sia piuttosto indifferente ma nel senso io che ho presentato una proposta di legge sul voto singolo Trust ma non e se si vuole con combattere il correntismo non è certo la legge elettorale lo strumento perché ovviamente sappiamo che fatto una legge elettorale trovata diciamo la modalità per adeguarsi alla legge alla legge stessa ecco gli ho detto con franchezza proprio rispondendo nello specifico al presidente subito Lucia le mie posizioni ma dico una cosa sola
Non è la politica che non si fida della magistratura assolutamente io penso che io penso una cosa che voi non vizi di atti di voi stessi
Voi non visti gli atti di voi stessi
Perché avete oggi gli strumenti e dei consigli giudiziari non c'è la politica dal CSM ci sono i laici diciamo però c'è una presenza forte dei magistrati o quindi penso che diciamo ci sia una propria una vostra coppia sottovalutazione e invece forse per effetto di divisioni o non so che quale altro motivo io penso deve acquisire una maggiore consapevolezza della valenza e del del significato apporto e del contributo che date grazie
Grazie onorevole
Ha chiesto di parlare l'otto Albamonte
Contrario vi racconto oltre cinque se cerco di attenermi ai tempi
Indica ringrazio presa sicuramente ci riuscirà sono contento di intervenire dopo l'onorevole Costa quantomeno per consuetudine di di di contrapposizione verbale tra noi
E però voglio avevo nel ringraziarla voglio voglio anche chiosare un commento della l'onorevole Bongiorno perché vede qua il tema non è
La distinzione tra chi vuole e chi non vuole al Senato riaprire il dibattito sulla riforma
Il problema è riaprire il dibattito per fare cosa
Replica il dibattito per prendere in considerazione alcune delle nostre argomentazioni o di aprire il dibattito per rincarare la dose
Perché purtroppo quando uno leggere un certo tipo di
Siamo abituati a fare la darà del delle agenzie che leggiamo perché insomma siamo tutti abbastanza Esperti e se non lo siamo se cerchiamo di diventarlo nella comunicazione mediatica soprattutto di questo frangente della nostra era
Per capire che ci sono tanti segnali che vengono mandati a un ipotetico segmento di opinione pubblica che forse sta in ascolto non so quanti in questo momento
Nell'ambito del Paese sia in ascolto di di tutti noi diciamo
Però insomma ci sono da parte di alcuni politici una serie di segnali che
Sembrerebbero intenzionati a riaprire il dibattito
Per come dire girare ancora un paio di volte il coltello nella piaga rispetto a una serie di passaggi che ha indicato perché Santa Lucia l'inizio
Che sono quelli che non tanto fanno riferimento all'impianto originale della riforma Cartabia quanto gli emendamenti proposti da alcune forze di governo al tavolo di maggioranza
Che hanno secondo me un significato diverso è addirittura d'importazione rispetto al senso originari della riforma perché quella riforma Lia abbia determinate caratteristiche si prefiggevano Obiettivo
C'è un problema nella magistratura cerchiamo di risolverlo non sempre coglieva l'obiettivo a volte realizzava dei dei rischi degli effetti secondo me addirittura opposti a quelli perseguiti ma qua ci insegna il ministro Castelli
E che è maestro nella nell'aberratio ictus diciamo così e e però almeno non aveva il senso di quella rivalsa tra due segmenti delle istituzioni di questo Paese che sembra voler chiudere un dialogo scontro contrapposizione conflitto che risale veramente a dal novantadue ai giorni nostri rispetto a quelle forze ci dovremmo liberare un po'tutti quanti
E allora vengo invece all'onorevole Costa significative anomalie
Atti rilevanti interesse pubblico
E tre
Formule in bianco
Che sono destinate a poter essere utilizzate nei confronti del magistrato in relazione ai diversi passaggi
Nella quale sono inserite come dei veri e propri quelli cannoni puntati su ciascuno di noi perché aprono delle finestre rispetto al quale non è possibile se non con la sfera di cristallo
Capire quali saranno le
Le implicazioni
Significative anomalie è vero che c'è un ancoraggio in qualche modo che ipotizza che si faccia riferimento a un dato quantitativo ma non esplicitato da nessuna parte
è una significativa avuto anomalia il fatto che a Roma viene contestato per materia Vidal quattrocentosedici bis fa alla fine si arriva quattrocentosedici normale
Per alcuni potrebbero essere una significativa anomalia eppure un procedimento su non si dice che la significativa anomalia deve essere collegata anche alla riferibilità precisa ed esclusiva al magistrato
Se un determinato procedimento viene seguito nelle fasi successive da magistrati diverso i come accade la stragrande maggioranza del nostre Aule a chi imputare questa questa
Eventuale significativa anomali
è evidente che questa formula
Nasce come ci dice bene il onorevole Costa pensata per i cosiddetti troppo di alcune Procure della Repubblica affatto puri specifico ancoraggio al tema della custodia cautelare
Partiamo dal presupposto che ci sono i rimedi che già esistono nel sistema
E prendiamoci però conto che questa norma una volta inserita lì si applica per tutti
Non si applica soltanto dei pubblici ministeri ed è destinata a creare quel con fuori Nismo e quella gerarchizzazione culturale all'interno della magistratura in base alla quale come lei diceva all'inizio
Per evitare l'appiattimento professionale rischiamo l'appiattimento culturale
In cui alla fine sarà bravo chi ha
Assecondato l'orientamento della giurisprudenza superiore
Quello che sicuro di non farsi smentire ma il ruolo che ha l'avvocatura insieme a segmenti
Ampi della magistratura non è forse quello di cercare di adeguare il diritto alla giurisprudenza l'evoluzione della società e di costume
Una serie di prodotti
Ampiamente dei diritti e delle libertà dei cittadini ad ampio raggio fondi vengono forse da questo ruolo ortopedico fatto dagli avvocati dei magistrati insieme la tutela dei raider larga delle multinazionali o l'hanno data la la giurisprudenza
La giurisprudenza sulla sulla consumo di gruppo e sulla coltivazione per fine personale la definita la cassazione nata dal basso
E poi sempre tornando al tema dei investigazioni siamo sicuri che se bisogna andare a cercare l'anomalia rilevante ci sarà un procuratore che avrà il coraggio per esempio a Roma di riaprire un'indagine come quella Cucchi che si conclude con sentenza passata in giudicato in base alla quale nessuno è colpevole
Si deve occupare di quello che succederà alla fine selezione
Decisioni c'è la sua riapertura il procedimento che tra l'altro in veste l'arma dei carabinieri cui è particolarmente dolorosa e destinato a un solo sono questi degli spazi di libertà di democrazia che nascono per il fatto che i magistrati non si devono preoccupare dell'esito
Stiamo attenti a quello che e andiamo mettendo in campo
Altri due passaggi molto veloci perché ho fatto riferimento all'inizio gli atti rilevante l'interesse pubblico
Gli atti rilevanti una norma disciplinare che mi dice che io sono responsabile se ex post qualcun altro il giudice disciplinare ritiene che gli atti che io non ho mandato sarebbero stati rilevanti colorate si manda più norma disciplinare in bianco di questa non c'è
L'interesse pubblico ma veramente voi pensate che il procuratore della Repubblica sia la persona che deve valutare se quella cosa di interesse pubblico
E poi quella di quella valutazione viene rivista fatto interesse pubblico per chi per la comunità nazionale per la comunità mondiale per la comunità dei e di di di di un paese di una piccola comunità
Come si fa a creare un meccanismo del genere in più legarci la sanzione disciplinare
Ora io concludo dicendo che onorevole Costa sicuramente
Stesso sono stato eccessivamente enfatico non vuol dire che non non apprezzo le argomentazioni che lei pone alla base i suoi ragionamenti però quello che morì chiederemmo e che anche le nostre di argomentazioni vengano in qualche modo restituite all'undici timida culturale
Perché fino adesso sono state purtroppo semplicemente banalizzata e e arricciato
E da questo ma dobbiamo ripartire da riconoscere almeno la legittimazione culturale reciproca delle nostre posizioni
Che però rispetto a quella magistratura purtroppo in tante dichiarazioni in parte manifestazioni anche quella degli organi d'informazione e della politica non ce sta grazie
Angelo Piraino
Angelo grazie se no assolutamente mi contro entro i limiti assegnati
Allora
Non siamo qui per discutere sì scioperare o meno
Nella storia della magistratura lo sciopero è sempre stato il frutto di una scelta sofferta
E lo è anche questa volta se dovesse essere scelta di fare sciopero sarà una scelta estremamente sofferta
E se sarà deciso ma sarà soltanto perché
Ci siamo dovuti
Ci siamo confrontati abbiamo avuto molte occasioni anche cortesi di interloquire nelle varie sedi ma queste interlocuzioni non hanno avuto l'esito sperato
Ma se decidessimo di scioperare dovrebbe essere chiaro che noi non c'operiamo
Per protestare non c'è operiamo contro qualcosa nasce operiamo per essere ascoltati noi le riforme le vogliamo
Esce operiamo per spiegare a tutti ma innanzitutto ai nostri interlocutori io sono contento perché già il fatto che oggi si parli di sciopero ha consentito una cosa meravigliosa ha consentito la vostra presenza
Qui per confrontarci
Perché come diceva bene la collega il contraddittorio il nostro strumento per arrivare alla verità quindi essere qui parlare ciascuno nelle rispettive posizioni che ciascuno col rispettivo patrimonio di ideale e fondamentale e noi di questo vi siamo veramente grati
E non sentite di qua male accolti anche se doveste constatare che le vostre idee non sono condivise
Ma partiamo ora quello che è successo
Gli scandali che hanno interessato la magistratura che sono stati una ferita maturità cura petto per la magistratura
Bene tutti questi scandali hanno un organico comune detto denominatore che si chiama carrierismo
Si discuteva di posti si discuteva di poltrone
Il Paese ha bisogno di una magistratura che volti pagina rispetto a questi scandali ma per voltare pagina per sanare queste ferite
Serve una riforma che realmente attui l'articolo centosette che dice che i magistrati si distinguono tra loro sono per le funzioni il che vuol dire niente gerarchia
E questo non lo dico io questo lo dicono i lavori della Costituente
Questa riforma invece fa tutto l'opposto perché questa riforma completa idealmente il lavoro iniziato con la riforma Castelli Mastella
Ero rende G. tatticamente ordinati anche gli uffici giudicanti
Crea una magistratura alta e la magistratura bassa e aumenta aumenterà inevitabilmente quell'ansia di carriera che tanto danno già fatto e che continuerà a fare danno
La l'onorevole Bongiorno prima chiedeva interrogandosi sul sistema elettorale del CSM che cosa si possa fare per risolvere così questo problema per eliminare il che la possibilità che chi va al CSM poi riscuota
Una volta terminato il suo mandato il prezzo dei favori che ha fatto è semplice bisogna eliminare il potere di fare favori
Bisogna dare regole certe per la scelta dei dirigenti regole chiare regole che possano anche essere contestate davanti a un giudice amministrativo se serve in modo che non si possono fare favori
Non è il sistema elettorale la chiave del sistema la chiave del sistema e eliminare l'eccesso di discrezionalità
Il Paese di che cosa ha bisogno secondo noi il Paese ha bisogno di pubblici ministeri che ragionino come i giudici
Che siano aperti al dubbio sull'innocenza dell'indagato che valutino le prove con lo stesso atteggiamento di terzietà che ha il giudice noi non abbiamo bisogno dell'avvocato dell'accusa non voliamo un pubblico ministero che ritenga di vincere si ottiene una condanna e di perdere se invece viene assolto l'imputato noi abbiamo bisogno di un pubblico ministero che sia invece umile
Che con fatica che con umiltà
Insieme agli altri insieme al giudice insieme all'avvocato cerchi la verità e accetti qualunque verità venga fuori dal processo anche se la soluzione
Ma questo perché perché c'è un dato di fatto onorevole Costa io non sono pregiudizialmente cioè va vogliamo essere valutati sia chiaro non siamo contrari S. valutati siamo diceva bene il presidente Santa Lucia che ringrazio per le sue parole apertura perché veramente nel se ci ritroviamo tutti
Noi siamo una categoria che viene valutata tantissimo l'abbiamo sette valutazioni durante tutta la sua carriera e che non ci sono promozioni però sono valutazioni cioè quella valutazione serve per intercettare chi non va bene chi non va bene se ne tornano a casa tant'è vero che se la valutazione negativa noi vengano mandati a casa veniamo licenzia
Pretendere un alto tasso di valutazione negativa udire pretendere un alto tasso di licenziamenti questo è ha detto molto bene Presidente Santa Lucia quindi siamo d'accordo e se votati ma quando si perché poi i nomi purtroppo nomina sunt conseguenze arredo ma quando si dice fascicolo della performances quindi la performance del magistrato sta nel fatto che non abbia troppe
Che non abbia troppe pronunce che non confermano le sue tesi
Sì interlocutoria pericolosa cioè l'idea che il magistrato ha successo soltanto se il suo la sua tesi di raccolta
Ma non è così perché non abbiamo mai pensiamo sempre nel nel proprio cioè si pensa tutto al processo penale né pensiamo sempre nel processo penale ci sono l'imputato ma nel processo penale c'è anche la persona offesa
Se viene assolto l'imputato c'è una persona offesa che riterrà di avere patito l'ingiustizia noi non siamo ingegneri se l'ingegnere fa bene i calcoli l'edificio non crolla
Noi non siamo medici se il medico fa bene il suo lavoro il paziente si salva o comunque a una migliore qualità della vita
Nei nostri processi qualcuno soffre sempre
Noi abbiamo il terribile compito il terribile compito credete mia un compito che è terribile e che deve sempre atterrire ci per fare bene il nostro mestiere abbiamo il compito di distribuire quella sofferenza purtroppo
Continua dicendo quello che secondo lei deve essere fatto
Il Paese ha bisogno di un impiego più efficiente delle risorse della magistratura che devono essere distribuite meglio sul territorio di questo la riforma non si occupa
Bisogna garantire la risposta giudiziaria dove ce n'è veramente bisogno di sogna destinare le risorse ad accertare e punire i fatti che sono veramente gravi
Non solo noi abbiamo bisogno di un Paese che valuti i suoi magistrati sulla base della qualità del loro lavoro non soltanto della quantità
Noi abbiamo bisogno di un Paese i cui magistrati si concentrino soltanto ed esclusivamente sulle decisioni che devono prendere e non sugli adempimenti burocratici e men che meno sul loro carriere o su quanto è a su come è fatto il loro fascicolo
Noi abbiamo bisogno di un di un Paese in cui i dirigenti degli uffici siano autorevoli non autoritari
Siano dei magistrati e con la loro esperienza che con la loro saggezza sente aiutino a magistrati più giovani a svolge nel migliore modo migliore la loro funzione non abbiamo bisogno di invece Dicati che vogliano soltanto per le più numeri
Il magistrato e questo è fondamentale deve sentirsi indipendente non soltanto all'esterno ma deve sentirsi indipendente anche nei rapporti interni al suo ufficio stabilire una responsabilità disciplinare per omessa per il mancato rispetto di direttive vuol dire che il magistrato non è più soggetto soltanto alla legge e questa contro la Costituzione
Infine e concludo
Abbiamo bisogno di dialogare di magistrati che dialoghino con gli avvocati in un modo sereno e costruttivo
Abbiamo bisogno di magistrati e avvocati che si sentano tutti insieme protagonisti in modo paritario del servizio che tutti insieme rendiamo alla giustizia ciascuno nell'ambito del suo ruolo
E non abbiamo bisogno di categorie che si confrontino sulla base di rapporti di forza contrapposti
Se esce opereremo
Noi non supereremo contro questa riforma non scioperano per chiedere queste riforme di cui ha parlato grazie
Grazie Angelo l'onorevole Rossomando
Grazie grazie innanzitutto per averci invitato e coinvolto in questa discussione di rassicurano con il foglio di tutto quello che voglio dire sono i foglietti delle cose che ho ascoltato sono i soliti appunti un po'disordinati
Quindi io ringrazio non sono il Presidente Santa Lucia ma soprattutto a avete ragione anche perché mi trovo meglio pure io se l'accordo
Presidente delle camere penali arriva in soccorso no dicevo grazie anche a tutti i delegati presenti che ah no discutono non solo dentro ma c'è accordo peraltro per quanto mi riguarda certamente non è la prima volta che partecipò a incontri e che ricerco allora voglio dire alcune cose innanzitutto a noi piaceva il testo Cartabia così com'era entrato nel consiglio di ministri che era già frutto di un logora molto approfondito e di un confronto con tutti non solo colonne il Parlamento nelle nelle sua nelle sue componenti dei vari gruppi di vari partiti ma anche con gli operatori
Di giustizia
Via via come dire ci sono stati ulteriori richieste ma siamo arrivati al punto in cui siamo arrivati
Con una discussione molto approfondita e è ovvio diciamo che l'onestà intellettuale è un prius che non sarebbe anche il caso di doverla evocare perché non mi sembra un po'così
Un un una una coda ridondante ma è ovvio che ciascuno arriva con un portato di idee diverse e si porta dietro l'impianto culturale diverso quindi questo è il frutto di una sintetica abbiamo accertato
Naturalmente io avrei scritto alcune cose diverse nel nel ma ma anche nel processo penale volevo più riti alternativi più giustizia riparativa volete tutte quelle cose che servono ad alleggerire è restare nell'ambito della proprietà obbligatorietà dell'azione penale però è evidente che anche di c'erano altre forze politiche che hanno spinto legittimamente in un'altra direzione qual è il punto però
Attenzione
Il pronto è che il recinto in cui siamo c'è una condivisione comunque di un un recinto
Istituzionale e di una cultura istituzionale
Alla quale mi vorrei
Richiamare anche per le cose che dirò successivamente
Io voglio dire subito per noi la guerra dei trent'anni si è conclusa da tempo tra politica e magistratura nonne ovviamente non ne abbiamo preso parte l'abbiamo condannata
C'era il rischio che qualcuno pensasse che fossimo nel secondo tempo di una partita non conclusa assi
Certo che c'era questo rischio qualcuno io credo che forse l'abbia pensato ma il pregio diciamo del lavoro dell'impegno che ci abbiamo messo esattamente che non avvenisse questo ma io voglio aggiungere una cosa tra i vari danni
Del dei del trentennio ventenne o come lo vogliamo chiamare oltre che non si è fatto niente per la giustizia
C'è anche il danno che c'è stato un appiattimento del dibattito perché è chiaro che in quel tipo di contrapposizione
Si è c'è stato un appiattimento del dibattito su che cosa intendiamo per cultura della giurisdizione su tutto un campo di riforme che non a caso si è riaperto il non solo ovviamente perché c'è la questione
Del viene re quindi poteva essere e non è e non è stato
Che cosa che cosa ci che cosa innanzitutto non c'è stato innanzitutto non c'è stato un poco sulla responsabilità civile non c'è stato
O meglio non è non non c'è stato non è passato un un vuoto sulla questione del sorteggio su quale poi Porro tornare guardate non è solo un tema di incostituzionale o costituzionale
è un tema di questa ci dietro queste proposte sempre legittimamente in cultura cioè dietro queste proposte
Perché Sas cioè cioè responsabilità civile non ho bisogno di dirlo considerato che nella passata legislatura invece ho partecipato a scrivere una norma che penso avesse avuto una una sua diciamo collocazione pienamente nella Costituzione ma nella questione del del sorteggio io qui voglio parlare anche a quella parte diciamo così
Non è maggioritaria della magistratura associata che invece ha votato a favore di questa ipotesi perché capisco che c'è una hai ragione diciamo così di di sfiducia per quello che ci è stato questo il problema sicuramente c'è qua annualmente la risposta giusta
Perché è una risposta di grande sfiducia una risposta mortificante una risposta tre non coglie in punto e cioè che l'antidoto migliore
Al degenerazione del correntismo alle lotte del potere per il potere il pluralismo e la contendibilità
Cioè non è che non abbiamo assistito incresciosi episodi a un dibattito sulle migliori ipotesi rivoluzionarie di riforma della giustizia non mi pare che ci sia stato questo scontro di idee titanico
Esattamente invece del confronto delle idee del pluralismo che se ha bisogno per spezzare le cristalizzazione degli accordi di potere e quei cento c'è una scelta culturale ovvio c'è uno schierarsi in un'idea di partecipazione
Democratica quindi è ovvio che
Io non penso ovviamente che si pensi a un magistrato schierato con quello o quell'altra forza politica ma sicuramente si pensa a un magistrato una magistrata
Che abbia un'idea della giustizia e dell'organizzazione della giustizia ecco perché ecco perché legge elettorale ma naturalmente noi io la ritengo una parte marginale dell'intervento necessaria naturalmente a mi piaceva molto di ipotesi di Luciani altrettanto naturalmente
Tra virgolette c'è stato chi non poteva neanche sopportare o accettare in cui ci fossero presentazioni di lista sottoscrizione di firme
Queste sono come dire le idee su cui ci si confronta io sono molto contenta di avere insistito e ottenuto il riequilibrio in senso proporzionale
Questa è una battaglia che noi abbiamo fatto per cosa perché anch'io penso che il principio maggioritario che come dire allude la governabilità non esattamente il tema del CSM che hanno dei mila un corpo lettorato novemila persone
E perché penso che se vincono i due più forti non siamo esattamente in quel pluralismo
Di cui abbiamo bisogno ma è anche passato una normativa ho presentato noi il partito democratico sulla parità di genere naturalmente delle condizioni date reading di quello che può essere
Praticato
E quindi si è lavorato ha posto una serie di questioni allora quindi ma nella legge elettorale quella che modifica così come anche tutti gli interventi che di cui oggi noi discutiamo
Sono un qualcosa che potrà accompagnare un processo di autori rigenerazione di cui indubbiamente la magistratura ha bisogno per recuperare una credibilità anche nei confronti del paese e quindi non ha la pretesa di cambiare il mondo alla pretesa aggiustate deve avere di accompagnare questo processo e quindi le norme più importanti sono sul funzionamento del CSM in quest'ottica e quindi le nomine in senso cronologico
La separazione tra la commissione disciplinare e quella delle nomine e anche sull'intervento delle cosiddette porte girevoli purtroppo son sempre come dire nomi che poi rimangono impressi
Ecco come la nostra impostazione Astra impostazione che è una cosa e come raccoglie il consenso come raccogli imbottiti cambi di e quindi bisogna essere molto rigorosi è infatti si arriverà oggi per su una legge che avevamo già travolto approvato della scorsa legislatura
Un conto S occupi assunzioni tecnica nel legislativo o quant'altro dove ci siamo battuti perché ci fosse una differenziazione all'articolazione perché è inutile cioè io adesso simpaticamente il collega Vitiello ma mi serve diciamo retoricamente non per personalizzare però non è che possiamo dire ma io conosco Tizio conosco Caio sono delle bravissime persone perché io che sono nata a Torino mi sembra come dire meridionali son bravissime persone però
Dato che io sono innanzitutto simpatico degli anni Sessanta della migrazione mi piace ricordare questo
Cioè punto se si evoca la trasparenza evidentemente si ha un'idea che io non non non condivido
L'abbiamo il l'apporto importante di
Persone che non devono essere solo ovviamente i magistrati e non ritengo che ci si lavora in una sede con la coda tecniche si contatta la politica si è contaminati
Parte guardate la cultura dell'antipolitica
Cioè ad agitare la poi dopo torna indietro a tutti quanti e
Primo
Secondo e appunto c'è qui stiamo stiamo parlando di un ruolo assolutamente diverse quindi al si è fatta una differenziazione non lavoriamo avuta ancora diversa ma chiaramente la sintesi e l'incontro nella situazione data di una maggioranza molto composita che parte da presupposti differenti ma che ha accettato
Ha accettato di arrivare fino a un punto come dire di condivisione che poteva essere a accertate stare in un recinto
Ora voglio dire
Accanto consigli giudiziari voto degli avvocati guardate che non c'è il singolo avvocato che vota il Consiglio qual è una battaglia storica dell'avvocatura e non solo io penso che bisogna stare sulla cifra culturale della circolarità e dell'apertura
Questo vale in tutti i sensi noi abbiamo messo il sinistro del consiglio dell'ordine avvocati che è un organo istituzionale e su questo io penso che chi la vede con sospetto e negativamente io credo di non non le condivido credo che sia sbagliato così come sulla questione del conferenze stampa
Ecco però una perché non è
La comunità comunicazione alla segretezza
Adesso è andata via alla collega Bongiorno che stimo moltissimo anche per diciamo la la chiarezza e non infingimento delle sue opinioni non vedo anche il collega Costa ma io ricordo i tempi in cui si proponeva la norme per fortuna non passate del totale silenzio delle indagini preliminari finché non si arrivava al dibattimento non stiamo parlando di questo
Stiamo parlando delle conferenza stampa della stretta prestazione della giustizia naturalmente con tutte le attenzioni che si devono avere ma è un problema che c'è o non c'è proprio
Poi la caccia alla luce
Perché poi cioè si va a finire sul su altri lidi disse se non ci fosse non lo non lo affrontiamo questo tema con le cautele giuste e necessari
Così come sul cosiddetto fascicolo delle performance non piace neanche a me questo termine
Probabilmente se la deceduto scrivere io da sola l'avrei scritto diverso ripeto mi piaceva com'era uscito meglio del vera prima stesura Cartabia
Io credo che avverrà scritto gravi hanno mai dire tutte le osservazioni che sono state fatte come dire
E un punto importante ho ascoltato con molta attenzione ho preso molti appunti sulle cose che sono state dette stiamo parlando
Io non non vedo i pericoli che sono stati denunciati per aver scontati con molta attenzione e credo che bisognerà tenerne molto conto nella scrittura dei decreti attuativi
E quindi noi siccome siamo stati attenti su questo noi vigileremo su questi decreti attuativi naturalmente non basterà che vigilerà qualcuno non basterà atterraggi vigilerà il parlamento io credo che occorre un'interlocuzione forte su queste questo muro dei momenti perché le dico
Lo dico perché io sono convinta che l'autonomia e l'indipendenza sono garanzie delle libertà del cittadino non sono ad ansia di uno dei poteri dello Stato e su questo sono molto attenta
Perché ricordo quando è stato avviato il processo sulle schedature FIAT adesso io non sono diciamo giovanissima qui vedo anche molto giovani magari non se lo ricorda l'anno chi e meno giovane se lo ricorderà mentre invece ci trova qualcosa di più recente come l'inchiesta sullo sfruttamento dei raid è un però vorrei pensò anche a quelli assoluzioni
Che non tengono per fortuna giustamente il conto dell'umore della pianta crescente perché la cultura delle garanzie a tutto campo vuol dire questo e tante altre cose quindi noi vogliamo una magistratura che stia in questo tipo di autonomia
E indipendenza però
Per passarlo per farlo
Non si può mantenere l'esistente questo è il punto non si può mantenere l'esistente giustamente che cosa fare non è assolutamente e indifferente e non si può mantenere l'esistente sapendo
Che un conto è lo scontro tra i poteri dello Stato un conto è la dialettica tra i poteri dello Stato è non siamo in un'era in cui l'assetto dei poteri nella società
Va oltre a quello che costituzionalisti hanno disegnato e quindi l'autonomia e l'indipendenza va scritta e vista anche dentro questo contesto e naturalmente pensiamo allo Stato democratico e liberare
Diciamo decisamente lontano da altri modelli non non lontanissimi geopoliticamente certamente non non ci spieghi noi non siamo tra quelli che si ispirano all'Ungheria in quanto a rapporto tra i poteri dello stato e non è ovviamente una battuta perché come sapete sì terrorizzata una democrazia non liberale viene teorizzata
No resteranno al dibattito di questa sala o con questo concludendo è estraneo al dibattito di questa strada corrente che non può e non deve essere estranea
E ovviamente ordinanza contatti molto in alcune rivendicazioni ma noi facciamo dei passi avanti se ci sentiamo partecipi non soltanto della cultura della giurisdizione
Oggi non basta essere partecipi della cultura della giurisdizione quando si svolge dei ruoli pubblici come quelli che ricopre la magistratura e con anche lo spazio che ha l'Avvocatura non solo la politica oggi bisogna condividere una cultura istituzionale
Seppur con curvatura diverso e avere la consapevolezza di condividere questa cultura istituzionale altrimenti sono come dire
Non tanto e non attaglia perché oggi stiamo dal dialogando perse ma intende diciamo l'appuntamento con la storia
E questo ovviamente non ce lo possiamo permettere grazie
Grazie onorevole
Allora onorevole Satta
Va be'
Come vuole io mo'
Se lei ha urgenza di di andar via
Ora avvocato adesso però li li dico che verrà trattato con i colleghi la consideriamo un collega per per quindi quindi ho cinque minuti di terrore va bene
Pasqua pareva
No e per idea cireneo arriva anche peraltro
Ringrazio il presidente Santa Lucia a tutti voi per quest'invito
Il metodo del confronto è nel nostro DNA
Voglio ricordare ministro buona fede
Ci chiama
Dice voglio ridurre i tempi del processo
Chiama Nm UCPI partivamo dalle posizioni
Più inconciliabili inconciliabili possibili voi avevate licenziato quel documento dal novembre due mila diciotto se non sbaglio l'abolizione del divieto di Reforma CIN peius letture
Demolitoria dell'oralità del dibattimento noi dalle nostre posizioni che vi siano mi sono note
Ci siamo guardati in faccia ad un tavolo abbiamo lavorato abbiamo offerto a quel ministro un'occasione irripetibile cioè una proposta comune dopo
Due mesi di lavoro
Volete i tempi rapidi riti abbreviati potenziati abbreviato condizionato patteggiamento senza limiti di ostatività soggettive ed oggettive potenziamento dell'udienza preliminare
Depenalizzazione con una vostra proposta molto interessante sui reati contravvenzionali
Poi la politica il problema e non il ministro devo dire che il ministro inglese
Mi è parso il meno colpevole stiamo parlando di crisi istituzionali ma la crisi della politica la sua mediocrità e di una dall'evidenza che naturalmente si è persa quella grande occasione ma voglio ricordare questo per dire che invece qui sull'ordinamento giudiziario se commesso l'errore contrario noi siamo stati totalmente esclusi dalla commissione
Ministeriale non così era stato per il periodo la riforma del processo penale dove la nostra presenza credo che abbia prodotto un testo non divisivo con buoni risultati qualitativi non dico avete non so chi ha voluto che questo che questa legge fosse scritta senza il confronto con i penalisti italiani penso che è una legge che si occupa di questi temi senza di noi sarà per forza una legge più debole scusate la presunzione ma perché io credo che dal dialogo e del confronto
Nascano le soluzioni non c'erano qui per
Per captatio benevolentiae noi abbiamo un idea comunque
Criticando i questa riforma ma consideriamo ancora blanda
La cui lascia
Ma con lei passi avanti che sono stati importanti che abbiamo perché abbiamo apprezzato e questo giudizio sicuramente muove
Da punti di vista diversi se non opposti ai vostri però non potete no non posso non posso non rappresentarvi la sensazione della pretestuosità di alcune delle argomentazioni che sento più diffusamente proposte sui temi caldi diciamo così e che quindi ci fanno sospettare che le ragioni siano altre
Io non posso sentire
Un magistrato oltre che un amico devoto della qualità intellettuale professionale di Eugenio Albamonte portarmi come esempio della possibile distorsione l'esito del processo di mafia capitale per dirne una
Ho in la sezione di Genova di Anm che scrive un documento ricordando le sentenze sul danno biologico del settanta quattro settantacinque sulle quali più di più ho scritto fatto la tesi di laurea questo è prodotta sono sentenze che sono state però fortemente confermato tre anni dopo che la Corte di Cassazione diventando giurisprudenza costante
Come no va be'ma ma che significa ma perché pretestuosità
Perché la riforma del fascicolo che per il resto esisto e come ha ricordato bene posta con quegli stessi criteri valutazione degli esiti significa valutazione di che cosa è successo nei gradi successivi
Oggi evacuate con le cause a campione o quelle proposte da voi e nella riforma si intende acquisire l'intera attività del giudice se si acquisisce l'intera attività del magistrato la sentenza che riattivando le sentenze di viabilità le venti sentenze creative sono ovviamente non vengono nemmeno rilevante dalla statistica
Non non non non sono non è possibile rilevarne perché dovete fare ci chiediamo con franchezza con amicizia dovete fare
Questi discorsi pretestuosi perché bisogna dire qualcosa che non era possibile dobbiamo immaginare ma questo sarebbe l'ultimo dei consessi dove questo può accadere che si vogliono delle norme che esistono formalmente è che non esistono che non funziona comprese cioè quella direttiva del due mila sette
Che prevede le valutazioni ma col nulla che questo è concreta come potete avere paura
Venne posto per laddove
Se noi pensiamo a un fascicolo con tutte le vostre sentenze e provvedimenti ordinanze come potente averne paura di voi stessi perché siete voi che vi giudicate io vorrei capire una cosa
La ribadiamo qui con l'associazione nazionale dei magistrati
Guardiamo pensare qui parliamo c'è una magistratura o una parte cioè tende ad un'altra
Perché i giudizi Sons fascicolo di quella questo famigerato emendamento che ha gli abiti e gli ho detto quello che aggiunge cioè poco importante ma poco la valutata buoni quando si parla di direttive state parlando tra di voi
E che veniamo io posta aggiudicare il vostro fascicolo sindacali che voi giudicate allora qual è il senso qual è il senso di questa polemica
Come mai questo silenzio sul tema dei fuori ruolo
Io vi chiedo come mai questa Bostrom silenzio ostinato sul tema del fuori ruolo
Cioè una unicità mondiale non esiste nessun'altro paese al mondo nel quale si formi un governo
Di qualsiasi colore e duecento magistrati ma non nell'esecutivo però una abnormità costituzionale tecnicamente con le unghie e con i denti marmellate e silenziosamente
Allora prendete la parola esce l'attentato perché volete continuare a che
Lo dico con amicizia anche il
Con il dottor Piccirillo magistrati grandissima qualità ma vuole tetti il capo di gabinetto del ministro il capo del legislativo appartenga alla magistratura e assunzionali atto di carriera me l'ha capito e non è così voglio andare io
Però questo è il tema Della lealtà costruttiva ad un confronto non è un cheese sottovalutate
Noi siamo amici non quindi noi pensiamo che la crisi della giurisdizione è una crisi della democrazia in questo Paese
C'è una critica stiamo parlando qui non ci perdiamo dietro la riforma ci va affermata l'emendamento di cosa stiamo parlando dopo la crisi della politica la crisi delle istituzioni principali di questo Paese oggi ci misuriamo con la crisi della giurisdizione è un problema che ci tratta come cittadini
Permette la vita della nostra vita democratica
Non potete chiudere mille un ragionamento come si è qualunque modifica si voglia portare sia un assalto al fortino per voi mi vedete dobbiamo ragionare insieme
Meglio ascoltiamo sulla separazione delle carriere
Io non in questi anni che ho difeso da quando c'ho la copia il tema della separazione però alcune delle obiezioni che ho sentito fare sulla responsabilità civile mi avete convinto
Sulla separazione delle carriere alcune osservazioni sono sensate
Però la potete vivere questo tema come se fossero gli avvocati che vogliono indebolire
Noi vogliamo un giudice forte noi vogliamo entrare in aula tenendo
La qualità la severità l'intransigenza del giudice ma poi venne lo deve temere il Pubblico ministero
Dobbiamo essere nella stessa misura intimoriti dall'autorevolezza del giudice può essere l'idea che noi abbiamo del processo penale
Vogliamo un pubblico ministero indipendente dal potere politico vogliamo un giudice indipendente dal pubblico ministero e dalle procure vogliamo giudice forte avvocato lungo ricordandovi
Ma dovrebbe essere un motivo
Nella vostra riflessione maggioritaria
Perché siete l'ottanta per cento dei giudici rispetto al venti per cento di pubblici ministeri in questo Paese
Delle sentenze non importa a nessuno
Del resto è il giudizio sui fatti sociali
Non importa niente a nessuno milioni Sosio esaurisce nella incriminazione ed è la indagine e il rinvio a giudizio è un problema nostro io penso che sia un problema vostro e che c'è un problema di tutto il Paese
Grazie onorevole Sarti mi perdoni
Grazie
Grazie mille grazie a tutti voi grazie per questo invito cercherò di rubarvi pochi minuti perché ho ascoltato con attenzione tutti i vostri interventi o sarà un piacere eventualmente ascoltarne altri
Primo pensiero doveroso prima di parlare della riforma in questa giornata a Piola pare Rosario Di Salvo dato che e quarantennale dalla loro o uccisione quindi un pensiero doverosa permettetemelo di rivolgere la questua grande persone
Ed è ed è un momento ed è un pensiero importante rivolgere a ricordare loro oggi perché se pensiamo alla qualità delle leggi e alla capacità con l'esempio con gli scritti con i discorsi disse a di dare impulso alle migliori leggi di questo Paese non possiamo che ricordare
Quello che è successo nella nel settembre dell'ottantadue dopo l'uccisione di di violatore di Rosa Di Salvo D'Aprile voi
L'omicidio di Carlo Alberto Dalla Chiesa e di sua moglie
Che ha dato poi appunto l'impulso quella legge che ancora oggi è il simbolo della legislazione antimafia il nostro Paese leggero ogni animatore non solo per il reato di associazione mafiosa che è stato istituito ma anche per quell'importantissimo
E contributo nel pensare a prendere i patrimoni delle mafie e da lì partire
Per fargli del male seriamente ancora oggi ci troviamo a dover difendere quella legislazione antimafia lo dico perché sono temi che oggi non tocchiamo ma che interessano vuoi interessano non legislatori siamo in un momento storico in cui purtroppo non tutte le forze politiche cui dobbiamo mettercelo hanno la stessa voglia dipenderà determinati capisaldi della legislazione antimafia allora
Non vorrei che poi ci ritrovassimo tra qualche
Nella serata qualche anno a stare qui a dover parlare di altre nefandezze non peggiori purtroppo e spero di no della riforma di cui stiamo parlando oggi detto queste scusate la premessa nel faccio un'altra velocissima ricordo una cosa
E perché non l'ha fatto nessuna prima di questo mi dispiace si è parlato tanto e lo sappiamo di scandali della magistratura ricordiamo anche l'episodio allora quello che è successo tutta champagne
Benissimo
Io però prendo atto di sinceramente di uno scatto e cioè che la magistratura in qualche modo a però cercato a ridare le sue risposte non tutte ma in campo un percorso l'ha iniziato mi risulta che Luca Palamara non si è più magistrato mi risulta che le persone che stavano lì al CSM si siano dimesse
Dall'altra parte però quando arriva in Parlamento e questa c'è un mea culpa ha alla politica perché anche di questo bisogna parlare quando arriva in Parlamento la richiesta di autorizzazione all'intercettata l'utilizzo delle intercettazioni nei confronti di Cosimo Ferri
Ci sono soltanto perché vuol fare affari con Lotito coloro i quali non sono magistratura era Cristina Matranga ma anche la politica messaggio che la politica ma necessarie
La vita perché mi sembrava doveroso ricordarlo in questo contesto
E ricordiamoci bene che non c'erano e non ci sono delle indagini nei conti della magistratura nei confronti di Cosimo Ferri è semplicemente il Consiglio sopra dalla magistratura che doveva valutare dovrebbe valutare quei fatti ai fini di un'azione disciplinare quindi siamo proprio nella sfera in cui potevamo dare un messaggio diverso come Parlamento ne abbiamo cercato di darlo evidentemente altre forze politiche hanno ritenuto di fare altro
Detto ciò passando al merito delle riforme di tutto ciò che si ha detto
Il tema lo centravano bene prima voi giustamente volete sapere se ci sarà la possibilità di cambiare di migliorare questa riforma al Senato il punto è proprio questo prima si dicevano anche la Santa di secondo e diceva e mai qui il tema è tra chi vuole riaprire il dibattito e chi no
Non è proprio così il tema qui è per noi lo ha ricordato bene anche prima Abbamonte di come la vogliamo riaprire quel dibattito perché noi possiamo dire di questo per ciò che mi riguarda per ciò che riguarda la mia forza politica col Movimento cinque Stelle sa che ma il dibattito saremmo molto felici di riaprirla perché comportato delle posizioni che sono molto simile a quelle che ho sentito questa mattina
Eravamo estremamente continuiamo ad essere estremamente contrarie la separazione delle funzioni ricordiamoci la genesi di questa riforma c'era un DDL buona crede e che è stato approvato in Consiglio dei ministri durante il governo ponte due
Sei stato poi la caduta del governo
Conte due e ed è arrivato il governo Draghi la ministra carpa abbia portato i suoi emendamenti e poi ci sono stati sono identici subemendamenti tutte le forze politiche tutto questo grande processo ha portato sicuramente ad un risultato che non è né quello di partenza
E e né quello che è un pochino tutti speravamo cioè un impulso vero a riformare l'ordinamento giudiziario a non concentrarsi esclusivamente sul sistema elettorale del CSM ma piuttosto a puntare sulla valorizzazione di altri fattori per la riforma
Dell'ordinamento giudiziario e e di tutto ciò che ne concernenti le concerne e purtroppo se siamo arrivati a questi risultati come dicevo prima noi abbiamo cercato di portare lo faremo continueremo a farlo quelle tipo di posizioni sulla separazione delle funzioni
I quattro passaggi attuali potevano tranquillamente non essere toccati noi eravamo arrivati a toccarli nel primo vi ricordate disegno di AGEA dizionario buona fede che prevedeva due passaggi
Fu parcheggia quello per noi era stato il punto massimo di arrivo dopo il confronto con tutte le forze politiche dopo il confronto con l'Anm dopo il confronto con l'avvocatura dopo il confronto con tutti gli attori del sistema giudiziario
Allora quella uno che voglio farvi capire che per noi già
A quel punto di partenza
E anche qualcosa su cui era un disegno di legge che si poteva migliorare
Che sappiamo poteva avere dei difetti ma che era la nostra posizione come Movimento cinque Stelle oggi ci ritroviamo a parlare di tutt'altro c'è stata un'escalation di norme che non valorizzano per nulla anche a nostro avviso la magistratura
Se dobbiamo riaprire il dibattito e saremo felici di farlo non potremmo però ritrovarci in quelle in cui ci siamo dovuti ritrovare io alla collega Rossomando il collega Vitiello
E nel confronto con altre forze politiche che però la vedono esattamente in maniera di apre diametralmente opposta alla nostra quindi il pericolo qual è che se si riaprirà il dibattito in Senato
A livello di numeri e di forze politiche che sono in questo momento che hanno la maggioranza in Parlamento ma ci sarà chi vuole dipendere
L'unità della giurisdizione le valutazioni professionalità scritta in un certo modo gli illeciti disciplinari che non spolverino in punizioni
E e in alto ma ci sarà chi al contrario voglio arrivare al passaggi di funzione alla responsabilità civile diretta dei magistrati e a tante altre storture che sarebbe meglio non ricordare in questa in questa sede perché purtroppo però noi li abbiamo dovuti ascoltare e li ascoltiamo ogni giorno quindi quello che volessero solo cercare i cavi capire che e lo sapete benissimo ma lo ricordo per tutti noi
E che la complessità dei problemi che affrontiamo io sono molto felice del dibattito che c'è qui a Giessen dovrebbero essere di più ne dovremo fare più spesso
Ma la complessità dei delle posizioni che abbiamo e l'eterogeneità di queste posizioni porta purtroppo e spesso questo ha portato e porterà il Parlamento a non Potter e licenziare delle leggi che sono le migliori che vorremmo ma che purtroppo sono l'espressione anche di cose che siamo riusciti ad evitare io non voglio parlare soltanto delle dei difetti o delle cose positive di questa riforma voglio parlare anche di quello che noi siamo riusciti ad evitare siamo riusciti ad evitare come vi dicevo che se arrivasse al vero passaggi di funzione
Alla separazione delle carriere così richiesta Barrichello perché qui c'era ancora il tema di discutere di una riforma costituzionale siamo riusciti ad evitare la responsabilità civile diretta siamo riusciti ad evitare il voto diretto degli avvocati dei professori
Nei consigli giudiziari perché come si è detto c'è almeno il filtro al da sul fatto che è il consiglio dell'ordine
Che sulla base di atti segnalazioni che sono state fatte
Da all'avvocato la possibilità di esprimere un voto al per le valutazioni salita del magistrato e non è il voto diretto del singolo avvocato che magari trovandosi nello stesso distretto dovrà e secondo me quella una stortura valutare e il magistrato però a parte queste piccolezze sono mi rendo conto piccoletta rispetto invece a quello di cui si parlava prima all'intervento del presidente Santa Lucia sulle sugli illeciti disciplinari e sulle valutazioni di professionalità se si potrà fare un lavoro visto che si parla ancora di belle che siamo veramente molto disponibili a tornarci a tornarci prego un senso come vi dicevo che non sia quell'impulso punitivo che purtroppo invece io lo ammetto e lo dico io amo Nobel Tito e lo avverto nelle discussioni che facciamo in Parlamento Roberto nelle discussioni che spesso si fanno fra di noi allora
Un mea culpa anche dall'altra parte l'ho fatto io oggi anche se sono poi la Ford la presenta a forza politica che in questo non ha voluto dar seguito però il mea culpa lo deve fare anche la politica nel momento in cui non si mette mai in discussione pensa che magari facendo questo tipo di riforme si dia una risposta concreta ai cittadini io spero ancora che
Certe cose si possano migliorare se non sarà questa la sede al Senato però sicuramente lo dovremmo fare nelle
Nei decreti attuativi ci siamo impuntati tanto sulla separazione delle funzioni perché purtroppo quell'unica norma precettiva
Che non è una delega che ne entrerà immediatamente in vigore certamente ci sono disposizioni cioè la disposizione transitoria tutto quello che sapete però lì davvero continueremo a mantenere una posizione di forte contrarietà e ci opporremo perché come si è detto questi sono principi
Perché alla fine tutelano tutta la magistratura e tutelano i cittadini in primis non è discorso di tutelare semplicemente il magistrato è una ricchezza dei cittadini
Scusate se vi ho preso tanta tenta come realtà sarà un piacere confrontarci nuovamente anche dopo l'approvazione di questa riforma chi ascolta volentieri ci saranno altri interventi altri
Grazie onorevole fra grazie
Allora siccome il gli interventi sono stati tutti molto interessanti però il tempo passa e quindi abbiamo tutto a purificare il qualche regola in corso per cui tutti i prossimi interventi il primo gruppo di colleghi devono avere una durata massima di tre minuti insomma cerchiamo di rispettare quindi sintesi abbiamo più di venticinque iscritti e coperte dobbiamo cercare di darci una insomma
Darci tempi un po'più rigidi
Sarà Antonio Sangermano
Non lo so
Sorride dopo presupposti però arriviamo all'alternativa che qualcuno che si è scritto in un momento ho ascoltato mi dispiacerebbe
Mi attengo alle regole professore professor Caiazzo illustrissimo
Grazie di essere qui avvocato
Grazie di essere qui innanzitutto con il garbo istituzionale che la contraddistingue
Però noi non abbiamo paura del nostro lavoro lei ha detto una cosa sbagliata inesatta e per certi versi anche offensiva
Noi abbiamo paura dei conflitti di interesse intrinseci ai ruoli degli avvocati possono scorgere all'interno dei consigli giudiziari in relazione al loro lavoro non essendo cessati da quell'attività abbiamo paura delle strumentalizzazioni del conformismo genuflesso che sembra che voi vogliate da Novi e segnatamente dei pubblici ministeri
Voi volete pubblici ministeri puro per burocrazia senza il coraggio della verità
E questo sarebbe una perdita uno smarrimento identitario enorme per questo Paese ricordiamoci che la giurisdizione un percorso tu Lorusso
Pieno di
Insidie e non è un algoritmo anzi a processi come l'omicidio Calabresi la strage di piazza Bologna delle della stazione di Bologna la strage di Piazza della Loggia di Piazza Fontana
Come saremmo arrivati alla verità avendo il parametro di giudizio della o l'onorevole ministro intende introdurre per la valutazione del rinvio a giudizio la giurisdizione non è un percorso
Di coerenza forzata qui non è soprattutto come il cui ritenete o sembrate ritenere una sorta di magia che il Pubblico ministero attiva per incastrare un imputato sempre a priori innocente
Questo è assolutamente falso e mistificatorio
Così come il fortino di cui lei parla sia chiaro con argomenti illegittimi e assolutamente cortesi non è altro che la Costituzione dove non c'era se tagliamo in nessun portino autoreferenziale corporativo guardi che lo stipendio alla fine del mese lo prendiamo lo stesso noi stiamo difendendo i diritti dei cittadini e non dei nostri privilegi e questo deve essere chiaro noi stiamo lottando
E soprattutto dei cittadini più deboli che anche voi difendete quando avete inviato di fare le parti civili che lo fate spesso e con grande capacità con grande capacità
Professor Caiazza il pm non deve essere intimorito da nessuno né dal giudice né dall'avvocato né tanto meno dagli imputati eccellenti ma deve avere rispetto per
Ovviamente avvocato le rispondo non perché ce l'abbia con lei ma perché do peso alle considerazioni che lei ha fatto sia chiaro grande presso grande questo perché lei rappresenta un punto di vista importantissimo le dirò poi che
Molte delle proposte processuale che meglio ha fatto solo di assoluta condivisibilità
Di buonsenso e concretezza e se ci mettessimo a un tavolo insieme senza interferenze punitive rito passive forse riusciremo a trovare una sintesi equilibrata
Nell'interesse della giurisdizione lo scandalo cosiddetto Palamara una precisa specifica causale
Il carrierismo esasperato di alcuni e non di tutti
C'è un ma esprime una narrazione strumentale mistificatoria che assegna al vero poi ai magistrati il voto di un unico e magistrato
Di Luca Palamara inteso come la sua trasfigurazione simbolica e nel rispetto delle persone e di tutti coloro che sono coinvolti nelle chat e non nell'hotel champagne e perché lo scandalo dell'esatta è molto più ampio da poter champagne e è falso il volto della magistratura il gruppo di Giovanni Falcone di Paolo Borsellino di tanti magistrati caduti per applicare la legalità perché a voi invece sembrate volere continui non gli avvocati
Questo mai esprime questa narrazione che connette determinati i giornali parte della politica sembra volerci identificare con una pericolosa
E orribile deviazione che noi dobbiamo condannare che dobbiamo guardare in faccia che dobbiamo rimuovere corone stai cristallino impegno
Ma non siamo quello scandalo siamo una storia che tra l'uso di droga di impegno e di sacrificio
Ebbene la riforma Cartabia prende il fattorino virali che hanno prodotto lo scandalo
Palamara del listino a cura nell'ordinamento giudiziario
Lo scandalo Palamara nasce dalla gerarchizzazione delle procure dal Testo unico della dirigenza
La riforma dell'ordinamento giudiziario del due mila e sei gli è stata sbagliata ai devastante
Perché ha snaturato un assetto ordinamentale che certamente andava capisco
Andava rivisto e aggiornato nel suo agli eccessi ma che garantiva proteggeva il giudice dal peggiore dei suoi nemici l'eccesso di ambizione il decesso e gotico di ambizione
Quindi la riforma Cartabia una riforma totalmente sbagliata io credo che la magistratura debba proclamare lo sciopero
Antonio se volete fare tornare a un assetto ordinamentale e quello repubblicano addirittura in cui la magistratura era verticalizzata c'era la gerarchia e la casta delicati avete introdotto elementi di populismo giudiziario all'interno degli uffici in cui i capi dovranno in qualche modo ricercare il consenso un consenso seduttivo piacione per poter essere confermati un'assurdità
Avete introdotto criteri di efficientismo che vanno a discapito dell'autonomia avete introdotto un fascicolo
Che avete oggi voluto disinnescare nella narrazione che mi avete fatto macchie pericolosissimo perché comunque va a cercare e concludo l'anomalia per colpire il magistrato detto questo separazione delle carriere la separazione delle carriere sarà un deriva ancora più pericolosa di quanto sino adesso diritto concludo dicendo avvocato Caiazza signori avvocati il signor onorevoli
A volte o la percezione certamente sbagliata che il cosiddetto garantismo io sono un convinto fautore delle garanzie sia pretesa all'impunità e all'assoluzione
Plenaria relativizzazione delle colpe fuga dal processo noi vogliamo garanzie in declinabile ma vogliamo la forza di accertare la verità con coraggio grazie
Alfredo allora deve scusami Aldo Aldo Aldo
Tre minuti
Voglio cercherò di essere breve intanto mi sembra una situazione surreale perché sto vedendo quei mondi diversi cioè come una situazione in cui c'è una persona che cerca di prendere a calci un altro quello si sposta quell'urlo alzati per lo Stato che cioè
Una riforma punitiva punto e a capo fatta allo scopo di mettere la magistratura in un ambiente
Perché c'è una chiarissima volontà di sottrarsi al contrasto di legalità che la magia di illegalità quindi al controllo di legalità e la magistratura attraverso il controllo dei magistrati
Questa riforma non contiene una singola disposizione sui soggetti che fanno parte del
Ordine diciamo
Dell'organo di autogoverno e vengono eletti dalla politica sono state tolte le norme sulla incompatibilità quindi si può fare il ministro dalla giustizia il giorno dopo si deve al Consiglio superiore
E previsto un illecito disciplinare per i componenti magistrati del Consiglio superiore che non denunciano
Gli accordi e tutte le altre condotte scorrette che conoscono ma nulla è detto ordinamentali mentre per la decadenza dei componenti provenienti dalla politica che del consiglio che fanno le stesse cose
Quindi il magistrato potrà essere sanzionato disciplinarmente il componente eletto al Parlamento non avrà alcuna conseguenza poi un'altra cosa sulla vicenda del fascicolo del magistrato ma facciamo anche un fascicolo dell'avvocato
Perché non è pensabile che ci sono persone che presentano domanda infondate
Quali René inesistente ricorsi per Cassazione inammissibili e non c'è nessuna conseguenza e non mi si venga a dire che quella dei clienti che non ce l'hanno più perché i clienti vanno proprio a quelli che tengono delle tattiche dilatorie
Delle tattiche dilatorie e sommergono la giustizia
Allora facciamola questa verifica purificatrice
Io sono parente
Amico e volevo fare un domani avvocato ma io credo che un controllo di questo tipo ci voglia l'avvocato e la base poi io la voglio pure io la separazione legale delle carriere ma la voglio per i colleghi civili perché lo dico amichevolmente andatevene perché sa essere se sarete separati ai magistrati del penale
Nessuno farà alcun controllo di fascicoli di niente perché nel civile non importa niente a nessuno LA civile dove si costruiscono ed è incivile dove si costruiscono i diritti
E civile dove si creano l'enorme a tutela di diritti umani che il legislatore non ha saputo fare
Perché la materia della famiglia dei diritti dei migranti delle omogeneità regalità di tutto quello che riguarda l'evoluzione è nata nel settore civile non c'è una parola su quello
Chiudo perché c'abbiamo pochissimi minuti ma vi sembra normale che un corpo omogeneo costituzionalmente di elettori passi
Cioè coloro che si candidano aprir regole diverse
Una regola identica a quella attuale per i magistrati la Corte di Cassazione
Un binomio malissimo con recupero non si capisce come dei pubblici ministeri
Sopra rappresentati perché basta con per i numeri sono sopra presenta
Se i cassettisti volge e per il giudice abbiamo il contentino di cinque magistrati eletti con una norma dove io devo ringraziare Valerio Savio per avermela spiegata su un testo che ho letto con interesse perché è incomprensibile
Cioè il recupero proporzionale rimesso a delle fumisterie dove sostanzialmente cosa accadrà chi vuole avere i punti piantine di nominare frenerà anche i primi per recuperare anche nel proporzionale qualcosa ma voglio dire ma stiamo scherzando con un problema di cultura allora smettiamola questa è una riforma punitiva l'unica risposta seria e lo sciopero nell'interesse dei cittadini e non nostro Peto magistrato serbo non serve a niente
Gliela Balsamo
Buonasera a tutti
Gli spunti che sono stati offerti dai relatori che mi hanno preceduto sono tante le questioni
Affrontare sarebbero veramente
Tanta egli da tempo però non l'opposto
Impiegare in questo modo perché sono qui per leggere un documento collettivo né con il ministro né con questa Nm
Ci siamo illusi quando il cosiddetto sistema Palamara è venuto alla luce attraverso la pubblicazione delle famose sciatta di svelando per l'ennesima volta come negli ultimi trent'anni ciò che molti sapevano ma che pochi hanno avuto il coraggio di denunciare pubblicamente
Nessuno in magistratura potuto continuare a ignorare a voltare la faccia dall'altra parte
Io sono seguite dichiarazioni di formale aperta condanna sconcertata e indignata e da parte della base più o meno consapevole che nelle riunioni e sulle mailing list si diceva si eviti amareggiata per il discredito che aveva colpito tutta la categoria
Altisonanti di pochi te da parte di chi avrebbe dovuto attenere astenerci dal porre in essere certe condotte e invece dopo aver partecipato ampiamente alle pratiche spartitorie aveva approfittato della situazione per marcare differenze operare distinguo
Si era detto con toni ultimativi e perentorie che bisognava voltare pagina questa volta per davvero
E che certi comportamenti non sarebbero stati più tollerati perché altrimenti la politica la quale certe logiche erano sempre appartenute ci avrebbe riformato e lo avrebbe fatto con spirito di rivalsa intenti punitivi che avrebbero finito per imitare ingiustamente
Quell'autonomia e quell'indipendenza che sono riconosciute alla magistratura non colpì privilegio ma nell'interesse esclusivo della collettività
Col tempo però l'indignazione generale ha lasciato il posto ad un'unica critica di maniera fatta di mera osservazioni di principio di formule vuote
E dopo una caccia alle streghe che ha colpito alcuni è risparmiato tanti altri complice anche una scelta la una circolare autoassolutoria il sistema ha ripreso a funzionare esattamente come prima
E tanti colleghi silenti che dopo lungo tempo si erano finalmente fatti sentire alzando la testa dalle sudate carte uscendo per un attimo dalle protestante per rivendicare la propria estraneità certe logiche e la propria voglia di cambiamento sono tornati nuovamente a ripiegarsi su se stessi
La nostra Primavera araba insignita ben presto
In questo quadro desolante la Nemesi è mossa in maniera gattopardesca non ha detto una parola per stigmatizzare la circolare della procura generale in tema di autopromozione azioni disciplinare
Ha professato apertamente una sfiducia preconcetta nelle capacità taumaturgiche della ministra Cartabia di riformare con la bacchetta magica il processo civile e quello penale
Accettando supinamente soluzioni scellerate come la riforma della prescrizione l'introduzione di improcedibilità dell'azione né penale né gradi di impugnazione
Esitando ad indicare quei rimedi di buonsenso a costo zero che avrebbero potuto realmente accelerare la descrizione di processi
Si è guardata bene dal promuovere il sorteggio Bemporad Peters temperato per la scelta dei candidati al Ciak Senna
La rotazione degli incarichi direttivi e semidirettivi una una disciplina che ponesse fine ai privilegi anche economici e magistrati fuori ruolo
E in generale una serie autoriforma che smantella se realmente il sistema e tutelasse finalmente l'autonomia interna di tutti i magistrati
Si è procurata unicamente di patteggiare con la classe politica una legge elettorale per il rinnovo del CSM che consentisse alle correnti di continuare a designare i propri eletti in modo da poter gestire una si lamenta in house il governo autonomo della magistratura
Insigne per salvarsi la faccia con la base elettorale in vista dell'imminente campagna elettorale per il rinnovo del CSM ha inscenato una protesta di maniera tardive disorganizzata contro una pessima riforma dell'ordinamento giudiziario concepita in chiare meramente punitiva
La magistratura italiana il dovere di recuperare l'onore e la credibilità che ha perso negli ultimi anni e per farlo deve avere il coraggio di dire la verità innanzitutto a se stessa e di fare ciò che è giusto anche a costo di operare scelte di Sicilia
Nel mille novecentotrentuno quando fu imposto il giuramento di fedeltà ai professori universitari giurarono tutti meno dodici
Come ricordava Umberto Eco a quei dodici hanno salvato l'onore dell'università italiana Astura memoria se la memoria a un futuro Leonardo Sciascia
I sottoscrittori Santa Amadori Corte d'Appello di Roma Valeria Ardito procura di Verona Pisa aperti in un tribunale Catania Milena Balsamo corte di cassazione Rosa via tribunale Matera Cristina cadenti o procura licenza
Natalia Ceccarelli porta appello Napoli Federica Perrucci tribunali a Napoli l'Indaco meglio tribunale Napoli Edoardo D'Ambrosio tribunale Lecce Donato ed altri tribunali Piso Sergio De Nicola procura generale Cagliari
Onore vesti tribunale Santa Maria Capua Vetere Gabriele Di Maio Corte d'Appello Salerno Stefania Di Rienzo Corte d'appello di Bologna Giovanni fare tribunale Torre Annunziata UDC accorsati tribunali di Napoli Antonella trittico tribunali di Ragusa
Massimo cali Tribunale di Treviso Barbara Cardia tribunali di Napoli Carmen Giuffrida Commissione europea
Paolo Itri procura di Napoli Annamaria le neri corti d'appello di Brescia ma grazie a leggi tribunali di Taranto Lorenzo all'erario procure generali di Bari sedici a Lima procura generale di Messina Fabio Lombardo Tribunale di Napoli
Marco Mansi procura di massa Giorgio Milillo procura di Udine Eugenia Milani tribunali di Pisa Andreani renda magistrato di sorveglianza Verona
Paolo Moroni Tribunale di Lecce Pietro Murano tribunali Pisa Anna Gloria musicarello Corte Appello Catania Fabrizio Nicoletti tribunali video porno si dedica Ormanni procura di Verona Eduardo Savarese tribunale Napoli
Stefania Serna tribunale Lecce Carla Sorrentini tribunale Napoli Anna Maria tolti a Corte d'Appello Catanzaro Veronica Vaccaro tribunale Gela Luciano Garatti Corte d'appello di Bologna buona giornata
Grazie grazie al collega Balsamo
Scritte rosso e lavora
Il mio diciamo intervengo innanzitutto appunto per ringraziare l'Associazione nazionale magistrati per questo momento di confronto
Per
La la struttura nel dell'evento fare avverrà previsto appunto l'evento nel quale oltre appunto ai magistrati ci siano appunto anche gli avvocati e la politica i rappresentanti della politica
Non non replico diciamo all'intervento della collega a bassa ma penso che probabilmente interverrà qualche altro appunto
Collega magari componente del
Comitato direttivo centrale però ci tengo a affermare principio abbassi dare l'Associazione nazionale magistrati e la nostra associazione di categoria alla quale sono iscritti quasi il novanta per cento dei magistrati è diciamo io non non escludo che ci siano appunto dei limiti o che siamo fatti possono essere fatti degli ori ma è la nostra associazione la nostra casa e quindi diciamo soprattutto in un momento così delicato così critico la voce dell'associazione va rafforzata va sostenuta perché l'unica voce che noi possiamo aderire interlocuzione con il potere politico
Io diciamo
Riferendo disperso che intendeva fare i principi noi oggi siamo chiamati appunto a decidere se rispetto alla riforma dell'ordinamento giudiziario che viene
Diciamo starà al a breve varata
Intendiamo meno procedere appunto lo sciopero non vi è dubbio appunto che di magistrati scioperano veramente in situazioni estreme assolute cioè quando sono in in pericolo quelli che sono i principi fondamentali quelli costituzionali
E sono quelli appunto che della magistratura come potere diffuso che vede il giudice come soggetto soltanto alla legge che è appunto il principio in sostanza di autonomia e indipendenza della magistratura
Ora vediamo uno di questi principi come vengono attuati e come possono essere sostanzialmente svuotati
Questi principi si riempiono di contenuti in un'altra sede appunto di norme chiaramente della della normativa appunto primaria che disciplina l'ordinamento giudiziario e quindi non necessariamente questi principi vengono violati
Ho messi in pericolo dall'altro singola legge che possa essere appunto palesemente incostituzionale ma anche appunto una serie di disposizioni tra loro un po'autonome diciamo valutate nell'insieme quindi come sistema
Ha opposto un appunto da all'uopo allora alcol veri e proprio a un vero e proprio svuotamento di questi appunto principi costituzionali e quindi possono snaturare lo spirito profondo della Costituzione lo spirito profondo della Costituzione che dai padri costituenti è stato trasfuso nella Costituzione
Nonna a tutela appunto della magistratura ma come già è stato detto dati prima di me a tutela della cittadinanza
E allora opposte che ci aiuta a comprendere la realtà e anche la portata di queste riforme Chico ci consente appunto di coglierla la storia
L'ordinamento giudiziario grandi quello del quarantuno è diciamo s'è sopravvissuto per anni anche dopo l'introduzione nella Costituzione dei principi di cui appunto o acqua ai quali ho fatto riferimento prima
Sono dovuti appunto trascorre da molti anni soltanto negli anni settanta ottanta una serie di interventi legislativi oppure si è giunti anche grazie appunto agli impegni alla battaglia
Di magistrati anche nell'Associazione nazionale magistrati i principi costituzionali sono stati attivati
E quindi si è dato appunto attuazione al principio appunto del magistrato come soggetto soltanto alla legge quindi della magistratura come potete appunto autonomo
E indipendente invece cosa sta accadendo anche questo è stato detto prima di me diciamo a partire dalla riforma dell'ordinamento giudiziario del due mila sei e poi appunto fonda la gerarchizzazione appunto della
Procuratore un po'alla volta questo appunto al sistema targa ritornando un sistema
Che in che è stato appunto realizzato negli anni settanta ottanta ed è stato appunto una conquista di civiltà rispetto alla quale moltissimi colleghi e non solo appunto colleghi ma anche appunto esponenti del mondo politico hanno combattuto ho e quindi appunto ne stiamo appunto attraversando una situazione di lento sgretolamento appunto di questi principi fondamentali e e che abbiamo chiesto a cosa ha portato perché diciamo la gerarchizzazione appunto delle procure a diciamo comportato necessariamente un interesse spasmodico di certa politica rispetto alle nomine dei procuratori e dei procuratori delle
Procuratore garantite in Italia corta fa la politica
Vi aspetto appunto a questa situazione continua in quel sito appunto o il queste escalation continua su questa strada
E adesso appunto trasferisce data gerarchizzazione la Procura porta la gerarchia delle procure anche negli uffici giudicanti
A con una serie appunto di o modifiche e quindi con il proliferare appunto delle sanzioni disciplinari anche per violazione appunto delle direttive con diciamo le pagelle condanna le nomine
E i coordinatori indirettamente da parte appunto dei capi degli uffici che Dunn altro appunto accolse che non fa
Non incidente sui criteri di nomina dei direttivi e semidirettivi non prevede appunto il sistema che consente una maggiore prevedibilità delle decisioni del Consiglio rispetto appunto alle nomine
E anch'cerchio con un sistema elettorale che è un sistema maggioritario di nominale con un piccolo correttivo proporzionale che rischia di creare Bettoni contrapposti
Di componenti togati Rispetto appunto ai quali l'ago della bilancia sarà proprio costituito da quella dalla dalla componente laica
è evidente appunto il pericolo quale noi andiamo incontro e rispetto al pericolo quando mi incontro che quello appunto di un col rischio di condizionamento ossia interno ed esterno dei magistrati la reazione
Della della magistratura e dell'Anm deve essere una reazione appunto a forte che non può appunto escludere anche quella estrema dello sciopero mi fermo qua perché diciamo per lasciare spazio anche agli atti e vi ringrazio
Grazie
Collega Serra
Questo intervento che sviluppò a mio nome e a nome dei colleghi della Corte di Cassazione che mi hanno delegata
Si intitola luci e ombre della riforma e sarà silenziosa sui fuori ruolo perché e a chi ha svolto sempre la giurisdizione interessa ciò che avviene dentro il ruolo
Procedimento avere incarichi direttivi e semidirettivi l'articolo due lettera a comma uno prevede che tutti gli atti dei procedimenti per la copertura dei posti direttivi e semidirettivi siano pubblicati nel sito internet
Istituzionali adiacenze n valutiamo con molto favore l'indicazione del criterio direttivo della pubblicazione obbligatoria
Perché è espressione di un principio di trasparenza che è garanzia per tutti coloro che concorrono atta ad incarichi e per la magistratura in generale
E tuttavia previsto al comma uno lettera c che nell'ambito di tali procedimenti venga acquisita in forma semplificata riservata ma cosa vuol dire riservata il parere dei magistrati e dei dirigenti amministrativi dell'ufficio di provenienza del candidato che aspira funzioni direttive creando vischiosità e condizionamenti all'interno dell'ufficio di provenienza
è prevista anche l'acquisizione del parere del consiglio dell'ordine degli avvocati competente per territorio
Riteniamo che si tratti del territorio in cui si trova d'ufficio di provenienza del candidato ci chiediamo che genere dipende possa fornire il consiglio dell'ordine degli avvocati in relazione alle funzioni di destinazione
E anche come possano atteggiarsi due pareri inerenti a due o più candidati provenienti dal medesimo ufficio
Si tratta in ogni casa di previsione idonea creare forti vischiosità e condizionamenti per l'esercizio delle funzioni giudiziarie nell'ufficio di provenienza
Con effetto moltiplicatore di tali condizionamenti in ragione del numero di aspiranti senza considerare il caso verosimilmente assai frequente in cui il candidato intenda concorrere per un incarico direttivo nel medesimo territorio di provenienza
I sono indicati i pareri potrebbero avere rilievo preminente sui criteri previsti dal successivo comma uno lettera d che privilegiano la conoscenza dei servizi resi dall'ufficio dalla sezione per la cui direzione indetto il concorso chi ha lavorato e lavora in uffici di piccole dimensioni può ben comprendere il grave attentato all'indipendenza dei magistrati derivante da siffatto sistema
Non è la trasparenza nell'acquisizione di pareri diserbanti di colleghi e dirigenti amministrativi di cui parla l'articolo uno della legge delega
Con specifico riferimento all'idoneità alle funzioni di legittimità riteniamo positivo quanto previsto dall'articolo due comma tre lettera d
Che riconosce un criterio di preferenza per il giudice che abbiano esercitato per almeno quattro anni le funzioni di giudice presso la Corte di appello ma anche quanta previsto dal successivo comma tre lettera c per l'attribuzione di punteggi per le valutazioni di professionalità
Sebbene tali secondo criteri andrebbe coordinata con le tempistiche dei relativi procedimenti presso il CSM al fine di evitare surrettizi ritardi nella definizione di alcune valutazioni avvantaggia gli altri
Con grande clamore salutiamo il riferimento contenuto a giudizio deriva dalla capacità scientifica e di analisi delle norme tenendo conto delle peculiarità delle funzioni esercitate
Che rende giustizia ad alcune funzioni come quelle di giudice tutelare o di giudice fallimentare
Ma ne potrei citare altre per le quali è meno evidente rispetto ad altre funzioni giudicanti sulla base dei dati di valutazione legati ai provvedimenti adottati il livello di professionalità
Non c'è però chiaro quali tipo di indice di valutazione dell'idoneità alle funzioni di legittimità possano essere l'andamento statistico gravemente anomalo degli esiti degli affari nelle successive fasi nei gradi di procedimento
Sì ebbero la positiva
Apre la positività azioni di questo criterio come è stato detto era già esistente ma ora significativamente moltiplicato
Dal legislatore delegato come sarà
Declinato questo criterio l'introduzione di questo Criterium rischia di far sì che sia ritenuto più idoneo alle funzioni di legittimità un magistrato che abbia visto maggiormente confermati in grado di appello in grado di legittimità stesse i propri provvedimenti
Rispetto ad altri quando un'esperienza comune che la riforma dei provvedimenti a seguito di impugnazione possa derivare da causa del tutto estranee alla qualità professionale del magistrato che gli arreda atti
Non tiene inoltre conto del fatto che il giudice di Corte d'Appello e ancor più quello di legittimità incorrono nel medesimo rischia misura esponenzialmente ridotta rispetto ai colleghi che svolgono le loro sanzioni in primo grado
Un ultima notazione circa gli illeciti disciplinari
Abusiva godere amministrativa è un altro di tutto un ultima riferimento al decreto legislativo centonove l'articolo undici comma uno lettera è numero tre inserisce una norma delle conseguenze dirompenti
Una sanzione disciplinare non inferiore alla sospensione dalle funzioni è prevista qualora
All'emissione di un provvedimento restrittivo della libertà personale
Però alla band otto all'emissione di un provvedimento quindi perché gli uffici requirenti
Sì eseguite riconoscimento dell'ingiusta detenzione ai sensi dell'articolo trecentoquattordici codice di procedura penale taglia illecita deriva dunque da riconoscimento al cittadino della riparazione per ingiusta detenzione
In contrasto con il diritto vivente che prevede tra l'istituto in funzione solidaristica sulla base della conclamata liceità dell'azione giudiziaria
Quindi raccogliendo
E lasciarli sollecitazioni del presidente Santa Lucia circa il dialogo e il confronto esprimiamo perplessità su forme di protesta declinata nella stazione dell'attività giurisdizionale
Chiediamo che sia abiti anche sono terminò tragicamente l'azione di protesta di cui stiamo trattando all'iniziativa denominata notte bianca della località
Proponiamo assembleari delle giunta sezionali aperte ai cittadini e comitati di comunicazione presso ogni ufficio giudiziario che scelgono le modalità più giuste per diffondere sia all'interno della magistratura sia all'esterno
Notizie inerenti agli aspetti della riforma sulla giurisdizione e sui cittadini
Grazie eri qui Infante
Enrico tutto uso il primo a cui applicheremo battaglione al terzo gruppo un terzo di tutti proprio con lui con voi
Tuffi organizzato il capo
Allora io ideale dialogo con l'avvocato Galiazzo e con le camere penali in cui ti riconosco un importante Emerico altro che parlare Polito avete già loro sono ispiratori di larga parte di questa riforma perché sono senza dubbio uno dei principali soggetti intellettuali che in grado di creare una posizione di forza sensibilità che ispira parte di quella riforma che non ci piacciono
Quindi al dialogo con l'avvocato rialzate per fortuna c'è Radio Radicale per questo dialogo permetterà di renderlo bello ideale
Vorrei chiedergli ma perché secondo lei avvocato Caiazza secondo voi camere penali vi sono anomalie farli tutti iniziale di una sequenza procedimentale e l'otto punto l'esito finale perché perché questa discrasia in tante case
Al di là della patologia alla patologia eccezionale nella fisiologia dei casi questa discrasia dipende da una cosa dal processo le informazioni che stanno nel processo non sono quelle che stanno lì e queste informazioni in più questi nuovi fatti queste nuove prove queste nuove prospettive giuridiche vengono dalla difesa non vengono da altri vengono dalla difesa che apporta al processo un quando informazioni che prima non c'è
Ora se noi introduciamo che rendiamo ispettiva questa norma sulle gravi anomalie perché diceva l'onorevole Costa va be'finora c'era non vi siete lamentati uno c'è soltanto lo strumento permetterà attuabile è un argomento veramente diciamo un po'irragionevole come dire alla vittima
Di un pericolo remoto non tirandolo per il pericolo remoto perché ti lamenti per il danno il danno mica male il pericolo remoto non mi fa male veramente l'argomento tiene poco ora perché sembra che la non sembra introduciamo questo norma
Come sodalizio iniziato qual è il messaggio che lanciamo al magistrato
A mo'di Fabio che è uomo col uomini e quindi anche lui influenzato inevitabilmente dalla sua struttura professionale quei percorsi di carrello sua comunità di appartenenza
Vi lanciamo questo messaggio attenzione se c'è uno scarto tra la il dato iniziale e quello finale di una sequenza procedimentale c'è qualcosa che non va
C'è qualcosa che ti può ridondante a tutto vantaggio e questo il messaggio che vogliamo lanciare il messaggio che vogliamo lanciare i magistrati e temi temi che il processo possa portare l'imprevedibilità del processo possa portare significati risultati diversi da quelli iniziali
Temi che la valutazione finale sia non siede indica la valutazione iniziale
Perché potrebbe essere un problema che tipo di magistrati costruiremo
Con questo messaggio e qui vengo al tema di fondo al tema di fondo per cui le camere penali avvocato la loro battaglia la bandiera e che ispirò a questa riforma laddove riduce al minimo quasi nulla la possibilità di passaggio dalla giudicandolo requirente e viceversa la grande Grande vessillo della separazione delle carriere che indietro per l'appunto anche ad una parte di questa riforma ma insomma separando le carriere care camere penali poiché interlocutore processuale pulite l'unico interlocutore processuale che quando emerge il motivo in tema di prove in tema di nuove prospettive giuridica non si ponga nella forma mentis che dovrebbe ispirare ogni turista
Qual è il Conte alle prove che sono emerse la norma più adeguato al fatto concreto
Perché questa è la forma mentis del magistrato del pubblico ministero oggi che fa parte della stessa carriera e della stessa formazione perché la stessa carriera importante per la stessa formazione e per la sosta forma mentis il giudicante
Quanto emergeva una prova che un io do Conde Sergio una nuova prospettiva giuridica che in fase di indagini non ha valutato che mi chiedo ma alla luce delle nuove informazioni qual è la forma più adeguata al caso concreto no no se voi separate nettamente se voi espunto totalmente il Pubblico ministero e ne fate
Fate parte di un organismo di un apparato il tuo popolo inevitabilmente la sua preoccupazione sarà io come faccio a non par incrementare i miei fallimenti a dibattimento
E sarà questa la preoccupazione di quel ma di sotto il Pubblico ministero la mia percentuale di fallimento al dibattimento come faccio a ridurre il più possibile non di fronte al luogo dalla nuova più giusto ad applicare ecco noi vogliamo un magistrato del pubblico ministero che non merita l'esito assolutorio e la possibilità di chiedere lumi l'esito assolutorio di fronte al nuovo in tema di fatti in tema di prove in tema di prospettive giuridiche non lo veda come un fallimento
Ne vogliamo un magistrato del pubblico ministero che compie l'autonomia intellettuale ritrovi di fronte al ciò che io avevo dove si fa la prova chiudo dicono e perché il ragionamento si chiude con questa osservazione di questo proposta operativa
Noi sostanzialmente non vogliamo essere intimoriti da nessun voluto l'avvocato Caiazza io auspico un modello in cui tutti siamo intimoriti dal giudice io in un processo non voglio operatori del diritto che intimoriscono qualcuno io voglio operatori del diritto
Autorevoli per la loro autonomia intellettuale e morale con l'autonomia intellettuale e morale che si ottiene con la cultura della giurisdizione comune obiettivo per il quale vale la pena l'opale vale la pena superare grazie grazie dico collega uno
Tre minuti
Château Lobato la Jean ad una battuta
Sarebbe bello se fosse una formula magica per fare sparire la riforma Cartabia
Perché non va bene per come è stata formulata ciotola modulo allertato non significa fiato sprecato significa parlare in Libano del mio paese dopo
Ma perché parla l'embargo perché è già stato approvato da un ramo del Parlamento
In realtà erano perché abbiamo sentito l'onorevole Bongiorno aprire ha possibilità di dialogo di modifica in qualche aspetto ora io temo che il nostro parlare invano dipenda da noi
Perché io ho sentito tanti bellissimi interventi siamo bravissimi a fare l'analisi di quello che non va però forse tante volte manca l'autocritica
Noi non facciamo abbastanza autocritico o se la facciamo poi non siamo in grado di
Dare delle soluzioni consequenziali hanno dubbi dirà che facciamo
E mi ricordo cioè veniamo da un periodo in cui c'era il CSM che rivendicava il diritto di non seguire il giudicato amministrativo perché nessuno doveva essere superiore al CSM
E allora qual è il problema noi in questo momento questa Assemblea in questi mesi
Stiamo dimostrando di avere un di fare l'intervento dell'altissimo valore etico perché stiamo cercando di spiegare come questa riforma danneggi non tanto la magistratura quando i cittadini
Quando il sistema giustizia stiamo cercando di avvertire il pericolo che può avere per la democrazia del nostro Paese per l'equilibrio tra i poteri per il venir meno dell'indipendenza e dell'autonomia sarebbe nell'interesse ci
Da Dino però qual è il problema qual è il rischio messaggio da passare quale è che noi facciamo Monna difesa corporativa che siamo una casta autoreferenziale perché appunto non siamo abbastanza forse coraggiosi dal criticare alcuni nostri aspetti dal fare proposte consequenziali
Vado velocissimo perché i tempi sono stati ridotti
Sulla riformare già elettorale del CSM è stato detto
Non è solo quel stona dovremmo pretendere un testo unico della dirigenza gag e duetti criteri oggettivi verificabile trasparenti
La stessa riforma elettorale abbiamo forse perso un'occasione perché abbiamo cosa cosa non abbiamo spiegato io diciamo non era un fanatico del sorteggio temperato coi sulla pure ma pure sostenuto ma cosa non abbiamo saputo spiegare
Abbiamo saputo spiegare che la riforma della legge elettorale avrebbe dovuto prevedere un meccanismo tale per cui non tutti i dialetti togati al CSM era dovevano essere rappresentanti delle correnti
E bisognava introdurre un pluralismo in questo senso ma siamo stati bravi forse a dirlo alla politica ma l'ha fatto perché è formata da questo problema non lo risolve
Propose propositive ad esempio perché non proponiamo collega altri preziosi
Proprio con concludendo la distrettualizzazione negli uffici di procura ne abbiamo procure piccolissime funzionano male con colleghi di prima nomina sono sempre e in abbiano scoperto gli organi cuore perché non proponiamo il superamento di quell'antico
Del meccanismo di abbina ogni procura un tribunale e andiamo a prevedere che le indagini vengano fatte in territori più ambita avere anche una visione maggiore una maggiore specializzazione della poi del PM e della polizia giudiziaria
E perché non iniziamo anche a abbiano voce fa noi sulla valore della cultura dalla giurisdizione attuale perché avrebbe io mi sono espresso anche a favore della separazione delle carriere
Eh lo so chi sono molto ove c'era molto minoritaria in questo però solo questo concetto concludo
Perché dico questo perché noi continuiamo a difendere la cultura della giurisdizione come se fossimo a trent'anni fa
Quando ciò era possibile il passaggio da una funzione all'altra nello sborsi era vero adesso invece fosse c'è un cambio due bambini funzione nel corso della carriera e questo secondo voi garantisce la Comuna anzitutto della giurisdizione garantiva e allora perché non ci interroghiamo sulle no separazione delle carriere mantenendo il pm come organo indipendente autonomo con due CSM possibilmente
Ma recuperando la cultura della giurisdizione coinvolgendo anche l'avvocatura partendo addirittura possibilmente anche della formazione universitaria iniziamo dalla a fare una formazione unitaria ad esempio imitando il sistema alla tedesca
Insomma vado a concludere dicendo questo se noi facciamo un'autocritica più incisiva
Davvero sarà fiato sprecato cogliamo lassiste che ci hanno fatto oggi i rappresentanti politici che ci hanno ascoltato dicendoci che fosse orsono cogliere qualche qualche aspetto importante altrimenti sarà ancora una volta lasciato là in modo
Grazie qui Filippo
Voglio esordire
Mettendo in evidenza una cosa importante
Noi siamo qui di un'assemblea generale straordinaria
Perché tutta la magistratura ogni singolo magistrato
Avverte la gravità del momento
Questo progetto di riforma
Ha suscitato profonde preoccupazioni
Si è innescato
Un morto orizzontale
A sostegno delle azioni già intraprese
Dagli organi centrali dell'Anm senza nessuna etichetta da Bersezio Catanzaro Napoli
Prova
I singoli magistrati hanno dato testimonianza
Raccogliendo un appello a prendere posizione
Per infrangere un muro di gomma che si è imposto
Contro la magistratura
La parola riforma nel gergo politico acquisito una nel una accezione
Necessariamente positiva
Le cose che cambiano
E che vengono riformate possono essere riformate
Un bene ogni male
Il progetto di riforma che all'ordine del giorno suscita la nostra profonda preoccupazione da qui lo stato di mobilitazione generale
E la necessità che si è imposta di questa assemblea generale straordinaria
Il primo disappunto a questo progetto di riforma riguarda il metodo usato per arrivare alla formulazione del testo una modalità unilaterale
Che non ha consentito alcuna concertazione
Come si fa a stabilire
Le regole il funzionamento del lavoro degli uffici giudiziari senza coinvolgere attivamente chi quotidianamente gestisce gli uffici
Si potrà avere un'esperienza come utente dell'ufficio
Ma non si potrà avere piena cognizione di ciò che si pretende di riformare
Questo è un vizio
Da qui discendono una serie di problemi perché si appronta una presunta terapia che sarebbe peggiore del male
Io non crescono io non scenderò nel merito delle dei rilievi perché sono stati ben evidenziati sono lieto di constatare la presenza di esponenti della politica alla nostra Assemblea siete i benvenuti
Mi auguro che quest'occasione di incontro non sia un accidente ma un punto di partenza per un dialogo
Non è saggio continuare in modo unilaterale
La giustizia un bene comune dobbiamo quindi impegnarci con sforzo comune per superare la logica del conflitto noi siamo disponibili purché qualcuno sia disposto ad ascoltarci
Questo progetto di riforma non è stato condiviso
Non è troppo tardi
La disciplina relativa al Consiglio superiore della magistratura
Non può essere un alibi
Può essere stralciata e riservare una più opportuna meditazione coinvolgendo la magistratura sulla disciplina che va a incidere sulla quotidianità di ogni magistrato
Collega questa record Martins potrebbero mi dico questa è però una e quindi
Questa riforma
E quindi un equivoco molto pericoloso
Che mortifica la funzione giudiziaria
Privando il magistrato della serenità nel giudizio
Dinanzi a questa minaccia estrema tutti noi siamo chiamati a prendere posizione in modo chiaro e risoluto
E in atto e si tratta di un atto di onestà e irrinunciabile
è necessario porre in essere ogni forma di protesta
Per manifestare il nostro dissenso nessuno di noi può attivarsi indietro ed è per questo che preannuncio che noi depositeremo una mozione a questo proposito
Grazie sarà certamente certamente l'astensione ma poi sarà
Sarà illustrato
Va bene grazie
Vicino Francesco
Collega ripeto è per quello che ho cercato invano generale mi
C'è una parte subito vorrei innanzitutto ringraziare il presidente Santa Lucia per aver consentito a tutti gli associati di avere questo confronto con la politica certamente l'atteggiamento di apertura dell'Associazione nazionale magistrati contiene ma che non è una difesa di casta
La casta nello invidia
La casta come l'arroganza
La casta
Agisce in maniera subdola la casta non ammette il confronto
Mi perdonerete allora ma la domanda sorge spontanea
Ma la casta siamo noi in questo momento storico
In questa fase storica noi abbiamo assunto l'atteggiamento della casta
Sa neppure appianare una casta in questo momento sogna con arroganza con chiusura verso ogni possibilità di controcanto è questa la domanda che lascia cui ma credo che per tutti voi la risposta evidente
Il presidente Santa Lucia ha detto una cosa che ritengo come dire
Anche simbolicamente fortissima ma non solo simbolicamente lo vedremo
Questa riforma spegne il coraggio
Per un con questa affermazione il dibattito chiuso
La scelta consequenziale
Netta
Se la riforma spegne il coraggio excel coraggio come gli hanno insegnato la trasposizione entità dei concetti di autonomia e indipendenza della magistratura allora dovremo declinare in questi termini
Questa riforma spegne l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Ne venne più magistrati
Liberi ma non liberi nella valutazione
Il rischio è questo
Avremo il magistrato condizionabile un magistrato codardo
Avremo in altri termini che è quella qualcuno ne ha parlato di alta ripresi moltissimi libri di studi giuridici che quella bassa magistratura
Che in qualche modo si contrappone all'alta magistratura sia la magistratura degli incarichi direttivi degli organi direttivi quella bassa magistratura sarà definitivamente eterodiretta nella propria autonomi indipendenza perché il tratto innovativo di questa riforma e che va a minare l'autonomia e indipendenza interna del magistrato
Evidente ma le latrine indipendenza del magistrato quanto ci teniamo
Questo re che va a punire che va come diceva il presidente a spegnere l'autonomia e l'indipendenza allora si avrà esattamente quello che si vuole evitare un'ennesima produzioni di scenari Palamara Ali evidente perché la bassa magistratura
Nel corso il prelievo del proprio esercizio non potrà non essere condizionata dalle scelte dell'alta magistratura
E non solo
Questa riforma infatti arriva al secondo punto e punitiva l'abbiamo detto tutti ma la mia domanda è ma è punitiva di tutti ci punisce questa riforma
Mi viene da pensare al danno lungo latente perché qualche collega Parzani pari qualità di fisco ha parlato di una riforma che va ad incidere soprattutto sulle nuove generazioni io penso che sia esattamente questo collega il tempo è scaduto sì costituito quasi abbiamo una riforma che va ad incidere sulle nuove generazioni di magistrati
Non c'è alternativa allora se questo è vero come è vero
Sì abbiamo detto che spegne il coraggio
Sì abbiamo detto nella riforma Cartabia da completare
Quell'idea della politica che inizia dalla riforma Mastella e giunge con la riforma Cartabia arrivando quindi anche agli aborigeni tanto ed applicato i tagli drastici strisciante avvenuti di tante vuol dire che abbiamo definitivamente spento da luci come direbbe qualcuno l'ultimo spinga la luce
Quindi a mio parere di chiusura sono necessarie non abbiamo alternativa sono necessarie anche in ragione di come è andato il dibattito con la politica perché al di là di tutto è stato un dibattito con con motivazioni da parte la politica sull'esclusivamente apparenti quindi io ritengo che la scelta sia quella di adottare una forma di sciopero anzi fornì progressive
Dello sciopero tentare quindi che si possa aprire uno spiraglio un tavolo tecnico ogni legislatura
Affinché si pensa di meditare su questa riforma che sta cambiando parole del presidente Santa Lucia l'assetto costituzionale a Costituzione invariato
E allora chiudo stimolo ora quando
Il collega Borriello
Voglio Morello
Siamo siamo qui
Anm che
La Casa delle correnti delle correnti che avvengono bistrattate prendono schiaffi in faccia della casa anche dei magistrati non schierato in cuor
Io
Rivendico con compassione
Di essere un appartenente a una corrente il fatto che alcuni abbiano sbagliato
Non è certamente motivo
Per accusare tutti
E devo dire che prima ascoltando il senatore Bongiorno no quando ha fatto
Il passaggio sulla
Sul fatto che vivace SM
Poi quando smette quella funzione se fuori
Chi sa come viene ricambiato per i favori che ha fatto
Ma chi va al CSM onde fa favori se c'è stato qualcuno che l'ha fatto è giusto che paghi acqua molte hanno anche pagato per questo
Come non dovrebbe fare favori neppure attiva in Parlamento cioè i giudici
Il parlamentare uomini di governo
I pubblici ministeri tutti
Hanno una funzione pubblica e si svolge nell'interesse del pubblico non si svolge
Persino
Dicevo delle correnti le correnti si dividono forse ci divideremo anche oggi
A ci osserva io osservavo ci osservavamo tutti siamo siamo diversi dal modo di vestire per modo di di interpretare a volte anche
Le leggi però c'è una cosa che ci unisce siamo tutti i magistrati sono esce la Costituzione sulla quale abbiamo giurato
E c'è una sempre ci unirà assente anche se fra dieci minuti magari ci dividiamo ce le diciamo di tutti i colori sullo sciopero o non sciopero
E el su quella Costituzione sul nostro essere magistrati che non lo può intaccare nessuno
Io ho seguito il dibattito parlamentare
In occasione dell'approvazione alla Camera della riforma dell'ordinamento giudiziario non mi è piaciuto non è piaciuto perché non c'è un un retropensiero da parte dei magistrati nell'interpretare quelle norme bastava seguire il dibattito parlamentare che l'ha fatto
Da di insulti nei confronti della magistratura di ogni tipo ora rancorosi pieni di disprezzo anche ritenuti approvava la riforma con ricerche dicendo l'avrei fatta molto più dura
Almeno non è piaciuto a ci magistrato a trent'anni
Conosco migliaia e migliaia nella mia vita girando per l'Italia di di colleghi ho conosciuto che che veramente non si meritano queste parole non non si meritano un trattamento di questo tipo
Tornando alla alla riforma la il segno dell'onorevole di dirlo ha voluto ricordare che aveva iniziato le sue attività forensi davanti alle vetrine e io ricordo che che quando lui veniva in udienza e io ero un po'più giovane io interpretavo il il quinto comma dell'articolo settantatré in materia di stupefacenti
Come si interpreta adesso ritenendola un'ipotesi autonoma e non una circostanza attenuante come faceva allora la Cassazione
E Mihajlovic avrà dunque continuare però a fare così la Cassazione dice in quest'altra maniera ma dicevo sì io mi posso astenere alla Cassazione quando la Cassazione giudicherà
Sul sulla mia sentenza su quello che c'ho scritto io perché io la ritengo così con le mie motivazioni
E ovviamente prima che un procedimento ma in Cassazione viene deciso e richiede anni
Sicuramente mi sarei preso un quattro in pagella se ci fosse stata la pagella quei tempi però voi rimetto a voi ce l'avevo ragionevoli otto Soros sullo sciopero che si paventa io penso che in questo momento ne abbiamo una grande responsabilità verso i cittadini e l'abbiamo anche nel momento in cui molti vogliono proclamare lo sciopero a mia un'aria proposta un po'provocatoria però a me piacerebbe uno sciopero attuato di sabato aprendo i tribunali ad assemblee pubbliche a tutta la cittadinanza senza creare nessun disagio
Ai cittadini che sono quelli che noi tra l'altro vogliamo difendere e proprio per far capire che ne vogliamo difendere il loro e non noi lo farei di sabato grazie americane
Buongiorno a tutti
Avrei voluto
E pensavo anzi di intervenire in ad un'assemblea di magistrati
Non alle due e mezza le tre meno un quarto dopo aver ascoltato il gli interventi il confronto
Che con i politici avremmo dovuto fare molto tempo prima probabilmente grazie addio fosse un onorevole o di si è fermato ma questo confronto andava fatto molto prima
E se qualcun altro l'ha fatto anche tre magistrati purtroppo non ha portato le ragioni che avremmo potuto voluto portare che abbiamo cercato di sollecitare in tutti i modi
Ci sono alcuni punti che mi è sembrato che mi sembra importante ripensare primo e lacrime di coccodrillo
Tante la Renault di versiamo qua so che il mio intervento impopolare ma io son impopolare per fortuna tra i magistrati non sono consapevole nel più vado avanti più ne prendo atto
Sono fortemente convinto di quello che il nostro valore nella società condivido tutte le parole di tutti gli interventi fatti dal presidente Santa Lucia collegati dai nonché ex collega Casciaro tutti quanti avete sottolineato degli aspetti che sono fondamentali
Mi dispiace devo dire la verità non aver ascoltato la voce dei tanti giovani soltanto poche adesso hanno parlato questi giovani avreste dovuto gridare io da vent'anni che sono in magistratura al quando sono entrato non che abbia avuto
Particolare coraggio non si tratta di avere coraggio qua si tratta di urlare quelli che sono le lo status dei magistrati che sta per essere devastato
E sta per essere devastato cari colleghi perché mi rivolgo sempre a voi so bene che tanto alla politica non ci ha voluto ascoltare continueranno scompare questa parte della magistratura quella parte di magistratura che non ha mai aderito a nessuna corrente che non le interessa consapevole queste correnti hanno
Diciamo cagionato indeterminato lo stato in cui oggi vi trovate voi
Voi dovete dimenticare questa indipendenza interna più di quell'esterna perché il rapporto con incagliati
Quello che è devastante la gerarchizzazione che hanno fatto dalle procure dal due mila sei oggi sostituti procuratori non sono più il potere diffuso che dovevano essere era questa la bontà della giurisdizione in questo Paese l'esercizio dell'azione penale non può essere delegato soltanto al procuratore capo
Il controllo della magistratura già c'è e lo hanno voluto e lo hanno avallato le correnti dentro la magistratura questo va detto ecco perché quel documento importante colleghi giovani coperte da voi ci aspettavamo delle forse delle forme di protesta molto più forti
All'onorevole Rossomando voglio dire voglio ricordare che l'organo di auto-governo e la magistratura non è un organo politico è stato trasformate in un organo politico proprio per questi interventi delle correnti
Ma la magistratura non ha bisogno di quello ha bisogno di un altro tecnico di alta amministrazione pensavo peggio è la forma più imparziale nella forma più oggettiva la forma più democratica di selezione di componenti che voleva essere del tutto autonomi indipendenti perché non devo avere legami neanche con l'elettorato
E la formazione e la loro preparazione e la loro provenienza
Anche dal punto di vista concorsuale la migliore garanzia della loro soggezione solo alla legge il magistrato è soggetto alla legge chiesto
Quello che dobbiamo rivendicare davanti a tutti i cittadini e dobbiamo dire che con questa riforma dopo quella del due mila e sei il magistrato sarà sottoposto ulteriormente alla legge
Non alla legge scusate alla potere politico esterno al potere politico interno alla magistratura saremo tutti quanti magistrati ridotti purtroppo come persone dipendenti funzionari burocratico queste dobbiamo capire saremmo del tutto gerarchizzati questo sistema il sistema delle correnti è quello che hanno voluto e che hanno avallato che hanno confermato las la presenza dentro l'Anm purtroppo ecco quando mi dicono che non volevo demonizzare no io sono a favore delle correnti io le vorrei cento correnti
Ma tutte dentro la Nm tutte devono fare il passo indietro rispetto a quello che il Consiglio superiore la magistratura lasciamolo questo Consiglio superata la magistratura lasciamole queste poltrone la campagna elettorale invece iniziata già da mesi
E la legge elettorale che è una legge purtroppo truffa vi devo dire la verità darà ancora più potere ridurrà il potere di quello che le minoranze lo cederà soltanto a due gruppi invece che a quattro a cinque è questo il pluralismo culturale che volevate
E favorire non è presto era questo la volontà di dare veramente un il segnale contro le dichiarazioni delle correnti non è questo gli avete dato è più forte e intimi diamo e Intini dirette e Intini
E ci sarà un'indignazione generale di quello che il nostro lavoro queste la gravità della situazione purtroppo è questa
Andrea notti lo facciamo faccio presente che dal presidente però a questo punto rivendico anche uno spazio un po'in più
Perché abbiamo la da tutti quanti oggi ed io cioè una pala chi nella minoranza anche l'avvocatura o scusami e oppure ricette aprendo i ma anche un po'un'ora di dibattito
Il che significa che tutti i minuti che ci priviamo in più li togliamo agli ultimi interrogatori
Giovedì va bene che non si tratta di fare una parlate macinata di voler guardare a quelli che ci soddisfa bene mi fermo allora soltanto invitando a quelle che sono le proposte perché non veniamo per questa Assemblea ricordiamo siamo in assemblea generale non per il beneplacito che viene dall'alto ma per quell'iniziativa Benina e Rita ai giovani colleghi hanno portato avanti con un appello che ha chiaramente dato uno scossone fino a oggi c'è stata troppo dirette troppo inerzia anche dalla presenta del comitato direttivo centrale sono il primo a prenderne le conseguenze
Oggi vediamo in assemblea dopo le assemblee sezionali che hanno portato la bontà e il beneficio di quelle che sono le iniziative che dovremmo oggi avere avanzare come forme di protesta lo sciopero da solo senza delle altre forme di protesta sette
Un boomerang rischiosissimo potrebbe non soltanto pagare nessuna efficacia ma diventa un meccanismo di facciata soltanto per lavare la nostra faccia le nostre volta attenzione sono il primo a riconoscerlo
E a quelle alle tapparelle correnti e di quello che sono le mancanze interne
Quindi stiamo attenti va bene lo saprà se l'accompagnava ad almeno tre giorni di protesta ogni mese fin quando non venga ritirata questa legge così gravemente lesiva delle prerogative della magistratura sequestriamo delle altre forme di protesta per esempio
E le lo zampino chiaramente purtroppo delle dei ministeriali c'è stato comunque dei colleghi che sono al ministero
Chiediamo a loro se vogliono stare dalla parte dell'N M o se volevo saluta con la parte di questa riforma del ministero si dimettano da quello o ritorno al il ruolo queste una corretta pure seria altra seria Formazza Enrico resta
I carichi esigibili tutti i Gruppi d'anni dicono che questo è il modo per riuscire a dimostrare la dignità del nostro lavoro
E questo assoggettamento pesantissima i fardelli di lavoro in modo migliore con cui le correnti della magistratura riescono a imporre il dominio su tutti i singoli magistrati perché il fardello e la paura caro Presidente Santa Lucia
E il coraggio vengono dalla indipendenza interno quando magistrato alla paura della disciplina la paura del carico di lavoro inesigibile ingestibile
Quella la morte della giurisdizione e la morte della nostra indipendenza interna e la morte dell'autonomia del magistrato presto dovremmo dire questo dobbiamo far capire ai cittadini
Quindi se c'è una protesta che oggi va fatta da parte lei venne seria
Che posso dire è risolutiva che possa dare un segnale forte alla politica
Che oggi purtroppo ancora continua a far finta di non sentire a quali sono le vere i veri rimedi contro Alinghi vergella salvo gratis dobbiamo dire questo e l'ultima forma che proviene dall'assemblea di Palermo che è altrettanto valida
E quella che impone proprio in virtù di questo genere di considerazioni che ho fatto uditiva da parte di tutte le correnti dalle candidature al prossimo Consiglio Superiore dalla magistratura lo dimostrino con i fatti con la coerenza con l'impegno con quella che è la
Validità
Della necessità dell'autoriforma questa autoriforma critica questo abbia senso critico purtroppo ancora ci manca tanto scusate per l'ammiraglio ha spiegato il presidente della Camera
Morena Plazzi
Io vi chiedo anticipatamente scusa ma abbiamo un'ora e venti interventi ancora da fare per cui se non se non cc limite dei tre minuti è come togliere spazio al agli ultimi scritti
Prego grazie allora
A
Dopo le parole del presidente Santa Lucia non ci sarebbe molto da aggiungere sui temi che hanno portato a questa Assemblea
E sui rilievi sugli argomenti sui quali si deve fare una presa di posizione forte visibile è comprensibile
Per fare
Seguendo quello che è stato l'iter l'evoluzione di questo disegno di legge che c'è stato anche in un certo senso confermato dagli ospiti a dagli ospiti che per la politica hanno preso la parola qui è un disegno di legge che ha certamente partito esigenza di compromesso che però non fanno bene alla giurisdizione
Non parliamo della tutela della difesa
Del magistrato delle posizioni dei della situazione dei privilegi di magistrati perché non è questo quello che vogliamo dire perché in questa riforma dell'ordinamento giudiziario ci sono anche cose buone c'è ritornare sfruttamento dei magistrati dopo dopo la laurea ed è una cosa importante su cui dovremo lavorare come magistratura anche pensando alla formazione dei futuri magistrati
C'è una ci sono previsioni che riguardano di che riguardano le richieste le domande per nuovi per nuovi incarichi direttivi o semidirettivi
Per chi già lo ha ricoperto ponendo dei ponendo dei termini più rigorosi
C'è una maggiore attenzione ai preti ai procedimenti di nomina di conferma dei dirigenti e dei semi dirigenti c'è anche prospettata una riduzione dei semidirettivi quindi vuol dire che qualcosa
Era stato predisposto nella nel disegno di legge nell'emendamento governativo che però viene ora completamente stravolto da una serie di previsioni che come ha già indicato puntualmente il presidente
Santa Lucia sono esattamente i punti su cui necessario che questa assemblea si esprima e quindi io ritorno a quella che è stata la proposta di Giovanni Tedesco e cioè a la proposta è quella di una decisione di un voto
Per uno sciopero per un'iniziativa forte che si chiama sciopero che a una possibilità di essere letta in un'unica maniera perché non ci sono vie intermedie per interpretare la parola sciopero vuol dire protesta forte e decisa
Sulle modalità e i tempi però in considerazione anche di quello che è stato detto oggi è giusto anche affidare ai nostri organi elettivi questioni ci dici che sono la giacca il momento è le modalità di svolgimento di questo sciopero
Perché oggi certamente non saremmo in grado di deciderlo e perché questa è necessario in relazione a quello che saranno i passaggi successivi parlamentari esclusi ho già finito
Ok minuto dopo cioè lei non se no
A dico solo che ho iniziato a a lavorare nel mille novecentonovantuno e il mio il primo sciopero fu con però diciamo le esternazioni di Cossiga contro i giudici ragazzini
Beh di cui mi fregio
Ai quali mi pregio di appartenere se allora non abbiamo avuto paura diciamo così di a manifestare il nostro dissenso contro il Presidente della Repubblica nonché al Presidente del Consiglio superata magistratura voglio capire perché cosa oggi dobbiamo temere e sedare la necessaria la necessità di una testimonianza forte che qualunque sia l'esito resti iscritta come il nostro dissenso a delle scelte legislative che sono contro tutti i cittadini relazione
Allora adesso adesso leggiamo i nomi dell'iscritti ancora episodi un attimo perché alle quattro si chiude il deposito delle mozioni come giusto per presentata
Ci sono molti colleghi che devono ripartire amo diverse deleghe da utilizzare del corretto che le possono spendere in questo contrasto io faccio l'elenco dei nomi degli iscritti
Invito qualcuno eventualmente rinunciare io stesso rinunciato dopo parla stamattina quindi per carità alza il qualcuno allora dopo Morena Plazzi sonori iscritti Stefano Musolino Luca Pisciotta che si normano cappellano a Zocca
Marcello Basilico Fabrizio panorama Rosa Rosa voglio Mario Palazzi degli Alboreto Licastro Giuliano Caputo Anna Maria fu stralci Francesco Rocca tutto questo entro le quattro
Grazie al cielo
Alla Libia Arbore Marcello Basilico rinunciano la parola Stefano non so io non sempre tre minuti
Se qualcun altro volesse voi rinuncio auto riusciamo a votare per pranzo farò molto meno di tre minuti perché
Mi limito a a depositare una alle proposte di Magistratura democratica per questa prospettiva futura invita tutti intanto prima di tutto
Ci dice la gente che hanno il controllo di questa situazione a verificare intanto
Quanti magistrati e ne ha ferite all'Assemblea e quali sono gli esiti di questa assemblea
Non vorrei che prezzi all'entusiasmo di questa Assemblea ci fossimo dimenticati che abbiamo una magistratura dietro
E proclamare uno sciopero senza verificare quanta parte di questa magistratura effettivamente aderirà allo sciopero potrebbe essere un boomerang esiziale per l'associazione nazionale magistrati Non parliamo perciò soltanto nella capacità che abbiamo di parlare all'esterno ma anche quelli parlare all'interno
Sì alcune cose sono successe oggi e perché abbiamo un ritardo evidente
In questa dialogo con la politica oggi apprendiamo che i politici sono tutti pronti a venire a discutere con noi ci chiediamo cosa è successo perché questo non si è accaduto prima da che parte cosa non ha funzionato
In questo dialogo tra l'Anm e la politica sino ad oggi
Ma non possiamo neanche fare finta che tutto quello che è successo oggi sani quello che è mancato ieri
E persone che facciamo una serie di proposte che sono funzionali a sensibilizzare la magistratura
è l'opinione pubblica rimettendo al CDC e alla cieca ulteriori valutazioni sull'indizione di una giorno di di sciopero già da adesso
O se non sia invece prima meglio provare a a a ad avviare tutta una serie di attività di sensibilizzazione che rimetta questa proposta che verbalizzo e dopo aver sensibilizzato la magistratura e l'opinione pubblica proclamare uno sciopero
Posto che su tutte le cose tra il primo intervento del presidente e tutti gli altri non saprei dire che maniera peggiore forse tutto quello che è stato già detto sinora in ordine a questa pessima riforma grazie
Luca Pisciotta
Intanto mi complimento col collega russo dico che l'unico che statunitense
Cercherò anch'io di stare nei tempi via accorciare quanto più possibile
Allora su uno un giovane pubblico ministero almeno mia auto definisco così della procura di nuova una procura che ai miei ha toccato con mano le le storture della riforma del due mila e sei
Ed è per questo che quest'oggi chiediamo con forza che la magistratura prenda una posizione netta e precisa
Nella manifestazione del dissenso avverso una riforma che produrrà inevitabilmente un arretramento culturale nonché una violazione delle garanzie costituzionali
Mi riferisco alla separazione delle carriere peggiora quest'oggi è molto difficile e che se verrà approvata la riforma diventerà sostanzialmente impossibile nessuno più potrà cambiare funzione ben sapendo di non poter più tornare indietro
Le valutazioni di professionalità che come ricordava il presidente dovrebbero Santa Lucia che ringrazio il cui discorso mi rivedo dovrebbero avvenire attraverso l'implementazione dei fatti attraverso cui valutare
Il pubblico e il il giudice dovrebbero invece essere ancorate alla tenuta dei dei suoi provvedimenti
E quindi sulla base di una serie di fattori che qui tutti ben sappiamo sfuggire al controllo del del magistrato ho letto un articolo dell'avvocato Caiazzo mi dispiace che non è più cui e che sosteneva che in realtà questo è già insito in un sistema che prevede che il giudicato sui furbi sull'all'esito del giudizio in Cassazione a mio avviso sovrapponendo indebitamente
Aspetti ordinamentali Dada aspetti procedurali
La gerarchizzazione degli uffici
Il cui i guasti sono già stati ben evidenziati dal seguito della riforma del due mila e sei e nel cui ambito nascono i gravi fa ti che tutti noi ben conosciamo e che dunque ci auguravamo venisse litigata in sede di riforma viene addirittura accentuato
Pertanto riteniamo opportuno che lo sciopero
Rappresenti non solo una manifestazione del dissenso ma anche uno strumento attraverso il quale instaurare un dialogo con la politica affinché la stessa riveda il testo della riforma dell'ordinamento giudiziario
E pertanto non uno ma ben due periodi di sciopero dovrebbero essere per me di questo oggi programmati dall'Anm grazie
Grazie elettorato che anche il collega Pisciotta riuscito a ribadire in rete
Dunque abbiamo sentito poco fa l'avvocato Caiazza rappresentante delle camere penali dolersi del fatto che questa riforma non ha riconosciuto alcun contraddittorio con l'avvocatura
Io non so se sia stato così certamente abbiamo compreso che le linee generali di questa riforma sono condivida e dalle Camere penali
E anzi in qualche modo c'è una piena consonanza la ritengono oppure insufficiente
Quello che è certo è che è questa rinforzi ma non ha avuto alcuna confrontò con la la magistratura italiana mancato qualsiasi momento di confronto proprio con noi
Che siamo colori il destinatario di quella riforma e allora se i politici che sono venuti qui oggi a parlare realmente sono disponibili ad aprire un dialogo la facciano conosciamo bene che le ragioni dalla fretta questi sta ponendo al dado Genta che si sta ponendo nel dibattito parlamentare è dovuta al fatto che sia richiede c'è l'urgenza di approvare la legge elettorale
è stato già detto noi stiamo operativamente interessati alla riforma della legge elettorale non ci piace la riforma elettorale attuale ma non è quello che ci preoccupa
Ci preoccupa altro e allora si abbia il coraggio di fare uno stralcio della riforma della legge elettorale portare avanti solo quella
Bloccare la pista ma discutere un con in confronto a della magistratura la magistratura e con l'avvocatura questa riforma che non riguarda semplicemente i magistrati e riguarda la vita di un'istituzione e il suo futuro
Un'istituzione fondamentale un pilastro della democrazia di questo Paese
Allora
E ottomila magistrati sono profondamente preoccupati oggi di quello che sta accadendo io credo che le altre istituzioni la politica l'opinione pubblica la stampa dovrebbero essere dovrebbero domandarsi quale la cagione
Forse siamo otto mila persone tutte preoccupate del loro futuro preoccupate di che cosa ci potrebbe accadere preoccupate di conservare qualche privilegio inesistente no evidentemente perché siamo tutti preoccupati a prescindere dai nostri diversi orientamenti culturali
A prescindere dalle nostre allora esistenti diversità e divisioni la ragione è che questa rifai ma profondamente sbagliata
E questa riforma era sbagliata perché in oppure a un veleno crea lento rilascio e non sappiamo bene quali sono i veleni a lento rilascio l'abbiamo già conosciuta o colate forma Castelli Mastella quella riforma immacolate già il germe litigiosa della carne di no questa riforma rischia di aggravare ulteriormente quel quadro
Aggravando lo drammaticamente e modificando l'ha già detto a bene il presidente Santa Lucia il modello costituzionale di magistrato attaccando l'indipendenza interna della magistratura
Soprattutto finalizzando quella sequela conformismo culturale di cui abbiamo ampiamente parlato
Realizzando soprattutto una figura di super poliziotto rispetto alla quale io un pubblico ministero stupra poliziotto alla politica dovrebbe in particolare l'avvocatura dovrebbe finalmente seriamente preoccuparsi vado rapidamente no che si voglia fare di fronte a questa situazione Pedicini per lei e chiesi scritto dopo dico solo questo
Del in questo momento alla magistratura bisogna densa e compatta e di essere unità di mettere da parte le divisioni perché dobbiamo puntare veramente ai fondamentali e ai fondamenti allora dobbiamo dare fiducia alla nostra Jack dobbiamo dare fiducia alla nostra associazione sostenerla perché questa è una battaglia che si gioca al centro e in periferia
Sostenere la giacca e sostenere il CDC dare mandato alla CDC alla Jack perché facciano tutte le proteste possibili immaginabili fino ad ipotesi estrema dello sciopero lasciando lo sciopero come
Tre marcato ma sta intanto trascurare proprio quella ma da questa assemblea deve uscire soprattutto il senso dell'unità della magistratura e della condivisione del senso di una protesta grazie grazie
Raffaella Marzocca
Vari quel Fabrizio Onorio
Sarò velocissima perché tantissime no nessuna stai già dette erano tutte e fondamentali non le ripeterò pedaggio a condividere antichissime io voglio dire una cosa
Io non ho mai fatto uno sciopero probabilmente nemmeno a scuola sono andata in udienza con la sarebbe anche quotidiana
E questo è quello che siamo tutti noi siamo persone che abbiamo abnegazione che non ci tiriamo indietro ma queste sotto tanti profili è un momento drammatico è un momento drammatico perché si sta creando una gerarchizzazione dell'ufficio anche il giudicante civile
Come diceva il presidente maglia nera del disciplinare per raggiungere dei risultati attesi e delle direttive che ci porteranno a una velocità dei numeri in assenza di risorse che è vergognosa quindi io credo che la cosa fondamentale sia se decidiamo di fare lo sciopero e io sono d'accordo perché veramente credo che sia una riforma punitiva ingiusta
Dini a tutti far capire alla cittadinanza una comunicazione aperta
Quanto tempo tu credi che banche e il tuo fascicolo quanto tempo tutte le idee tu credi che valga la tua vita dietro quel fascicolo corda c'è tu stai io sarò l'unico giudice aveva in mente che tu vedrai la tua vita te lo auguro e quanto tempo pensi chi è il danno che mi stai chiedendo neri di attenzioni quanti minuti perché se io dovrei scrivere duecento sentenze in un anno per abbattere l'arretrato attuate dai trenta minuti
Questo è quello che vorrei passasse che noi stiamo difendendo il valore del fascicolo che ha dietro una persona una vita una scaglia è che noi rappresentiamo è l'ultima casa è che è magistrato una che perché abbiamo ora che hanno che la magistratura che vale che dentro di noi non ci sono storie meravigliosi con lei che si sono sacrificati e sono morti e quindi Falcone Borsellino Livatino tutti quelli che ci rappresentano
Ma sono quella magistratura che lavora con abnegazione rilanciando al tempo libero rinunciando ai propri hobby rinunciando alla vita stando in tribunali fino a mezzanotte
è lavorando il sabato e la domenica per ragioni per rischio rispondere al bisogno di giustizia di tutti e questua che siamo noi non possiamo farlo passare come se non fosse nulla
Grazie Fabrizio Baronio
Grazie
Assolutamente le appendici
Non so se qualcuno già l'ha ricordato in questo caso mi associo sono oggi quarant'anni dall'omicidio di Pignola porre e credo sia stato uno degli uomini che più di tutti hanno fatto pare a ai suoi grandi passi in avanti nella lotta contro la mafia dobbiamo a Pio la Torre quattrocentosedici bis
E mi riallaccio subito al tema di oggi pensate una norma come il concorso esterno quindi una combinazione più del quattrocentosedici bis nei confronti di esponenti delle istituzioni di imprenditori la norma che chi sta come mezzala occasione di prestare servizio nelle direzioni distrettuali antimafia applica spesso pensate quale la situazione i pubblici ministeri e giudici che si troveranno con questa riforma a con essere coinvolti in processi del genere che ricadute ci potranno essere
Processi delicati
Come i processi contrada Andreotti hanno avuto i processi per le stragi profonde riforme per piacere profonde riforme tra i vari gradi di giudizio pensiamo come si va andrà a valutare questo potermi della conformità quando dei processi più delicati ribaltamenti solo all'ordine del giorno
Le procure io ho sempre fatto il Pubblico ministero l'ossessione per le procure
Già c'è stato la gerarchizzazione quindic'anni fa profonda sì in più incrementa ulteriormente la gerarchizzazione addirittura col parametro delle direttive non se ne può più
Il controllore del pubblico ministero o deve essere il giudice deve essere anche l'avvocato nel processo voi non ci sottraiamo al contrario degli avvocati e chiediamo agli avvocati di denunciare i loro le anomalia inquisitoria e gli abusivi che eventualmente si dovessero colpire nei processi
Ma credo e denuncia di questo genere fortunatamente sono molto rare molto spesso gli avvocati parlamentari che con lui si confrontano dei processi riconoscono che col sistema il secondo regge
Chiudo mio intervento però lo possiamo dire solo dei no perché alla fine noi abbiamo alle spalle un sistema Palamara
Che non è stato solo il sistema di Palamara perché va male da solo non sarebbe stato in grado di arrivare a quel degrado è un sistema a cui hanno concorso molte forze molti esponenti anche di primo piano di ogni corrente può andare responsabilità differenziate
Non dobbiamo superare anche quel sistema e allora forse con più coraggio nelle proposte
Non ci piace la carta abbia assolutamente ma magari dare più spazio alla voce dei magistrati per evitare quel caso Di Nola per evitare i casi in cui un dirigente
Estimo
Che magari viene rimosso
Banca di nuova sorgerà questo incarico magari occorre dare voce ai magistrati che hanno lavorato fianco a fianco contro il collega perché vota spesso noi diciamo ma si è sempre saputo che si comportava così eppure nessuno l'aveva mai segnalato
Anche su questo forse però occorrerebbe maggior coraggio e allora grande determinazione nei confronti di questa
Riforma però dobbiamo anche essere conseguenti il carrierismo collega chiediamo ai colleghi insomma prevenuti veramente chiediamo rotondo ventinove altrove dove si dispiace sta accadendo scusate Valerio tre minuti o chiusura
Tre Notre minuti è una su tre non suona tre minuti chiudo chiediamo ai dirigenti di fare un passo indietro che ha fatto il dirigente per tornare
Un po'un anno due anni terminò si stabilirà nella giurisdizione ordinaria non è una grave perdita per tutto il sistema siamo contro il carrierismo pensione nel contrastare le riforme ma anche a fatti piccola M
Boss operano in un caso del genere io a partecipare raccolta di firme contro a Castelli quando la dobbiamo accentuare il novanta per cento si può fare si può indire chiaramente verifichiamo lo Stato nei singoli distretti
Ma sicuramente una parola che oggi dobbiamo prendere in considerazione anche nel deliberato di oggi quindi uno sciopero razionale dei tempi in cui poi questa Assemblea il sedici desiderando grazie
Maria Rosaria Ferrario
Tre minuti
Buonasera a tutti
Io la penso come molti di voi non avreste non avrei voluto essere qui oggi perché essere qui oggi significa cioè il dialogo con le istituzioni non ha funzionato e questo mi addolora moltissimo perché io credo profondamente nelle istituzioni nella separazione dei poteri è nelle prerogative dell'esecutivo e del Parlamento
La registratura come è stato ribadito più volte ha chiesto tre prima che ci fosse una riforma è una riforma che però deve deve essere coerente con gli obiettivi che non solo non chiediamo ma che la stessa registrata nel si è prefissato
E invece questa riforma non è coerente con questi obiettivi quello che bisogna preservare chiaramente l'autonomia e l'indipendenza della magistratura bisogna garantire che la giustizia funzioni
Ma
Forse oggi per la prima volta ci si rende conto che la giustizia può funzionare solo con risorse dandole delle risorse finora la giustizia è stata percepita solo come un costo quindi in questa nuova percezione del Menga ben vengano i fondi assegnati al Pnr piene NR però al contempo a questa
Nuova
Percezione non non deve essere accanto accompagnata da una riforma punitiva che ci costringerà a da applicare una giustizia di tipo difensivo una giusta difensivo che non è un bene per il cittadino
Il nostro non è sicuramente corporativismo non è la voglia di preservare uno status quo nessuna affezionato a
Anno di Hernani da lo status quo
Si basa solamente la nostra protesta su un semplice ragionamento logico
Cioè cioè le norme una volta esaminate non raggiungono gli obiettivi che erano stati prefissati e proclamati
E proporranno dal Conserva delle conseguenze del tutto difformi dalle intenzioni probabilmente anche dalle intenzioni che non sono passate
Perché ecco l'esperienza ci insegna tutto ciò che si con impeto in antagonismo con un meccanismo logico alla fine porta inevitabilmente all'eterogenesi dei fini
In questi giorni di agitazione l'attuale rassegne stampe anche con un certo divertimento per molti questa riforma è un buon inizio per altri è una riforma inutile per altri ancora è una grande vittoria no in faccia percepiamo questa riforma come punitiva e questo è un fatto
E il fatto che la percepiamo come punitiva
Ci porta in questo momento chiederci cosa possiamo fare è la logica conseguenza chiaramente è protestare e nella forma più visibile e l'astensione
è un'astensione che chiaramente avrebbe un forte valore simbolico ed è un valore aggiunto bollito che sta a significare che veramente non non ne possiamo più
Di questa propaganda per cui l'agitazione la magistratura
Debba essere controllate hanno addomesticata perché altrimenti tende a sostituirsi con altri poteri dello Stato nessuno in aria Baglioni sostituirsi con altri poteri dello Stato chiediamo solamente che in questo momento
La riforma raggiunga
E il
Gli obiettivi che già dall'inizio noi avevamo chiesto che anche nella politica tende a voler proseguire e di una maggiore efficienza della giustizia
Si confondono le persone a quell'assetto istituzionale non sembra in molti casi
Però l'assetto istituzionale deve essere preservato e invece alla fine
Questa riforma incide sulle persone le persone
Che esercitano il mestiere di magistrato
E incidendo sulle persone mina l'assetto istituzionale
Perché sostanzialmente il potere giudiziario è un potere diffuso e come potere diffuso deve essere preservato grazie
Mario palazzi del collega Mario Palazzi e poi si prepari Tonini castigo
Al quale però il tempo verrà dimezzato utile
Una pillola di internet
Io sono orgoglioso di appartenere a questa associazione Azione nazista
Io sono orgoglioso di aver sentito attraverso le parole tre Clare del nostro presidente impegno che del nostro stato di
Non siamo difendendo privilegi comunitario
Stiamo difendendo l'assetto costituzionale che vive attraverso degli che tipi attraverso leggi che hanno anche un profondo significato simbolo
Ho sentito con attenzione l'onorevole Costa
Oltre l'avvocato Caiazza come dire che frequento quotidianamente nelle aule di giustizia
Volevo corsa lo leggo spesso soprattutto sulle pagine
Di un quotidiano che hanno come editore l'avvocatura
Non è vero costa mi è testimone
La sempre come dire osannata radio radicale
A un certo punto nel suo discorso disse
Me lo sono segnato ma sostanzialmente dice questo
No no può capitare che si perdano i processi
Onorevole Costa non ne il nostro in modo in ragione
Il processo single si perdono i gol si vincono
Cerchiamo di fare tenne il nostro lavoro con i limiti di ciascuno di noi ma in una logica che non è una logica competitiva e muscolare
Lo stesso onorevole Costa
Parlando di ingiusta detenzione e quant'altro ma il tema troppo complesso
Dice ma può essere può avvenire che le scelte processuali poi Saviano ex post rivalutate in una logica sostanzialmente del tipo perde padre
Onorevole Costa non è questa
E non l'odio persi
E se noi stiamo qui in un bel sabato romano a discutere tra di noi lo siamo perché non stiamo difendendo la nostra comunità delle nostre prerogative perché siamo seriamente preoccupati
Siamo per il sì come Jung diceva
Chi
Chi non ha un mito è un uomo che non arretra
Noi le nostre radici ce l'abbia sono forti
Qui è più basso comico e la Costituzione
Il nostro mito è il modello di magistratura che la Costituzione appunto di segnare ed ecco perché noi siamo e siccome io ho fiducia in questa in troppe volte di diritti superata anche all'interno della magistratura
Io dico dobbiamo far comprendere con tutte le iniziative possibili il perché del nostro stato di eccitazione
Dobbiamo arrivare anche alle forme come dire più significative simboliche forti l'astensione se necessario e e quali siano le scelte quali siano i tempi colleghi io con fiducia mi affido a questa jazz e a questa AN grazie
è stato per il freddo allora
Toni Castro
Toni Nicastro
Giuliano Caputo
Il quale si è appena
Esso responsabile di un atto di autentica crudeltà
Facendosi vedere mentre addenta un panino
Abbiamo tre minuti cerco di parlare anche meno
Di tre minuti perché in realtà crede oggi è stato molto importante ascoltare
Ascoltare i nostri colleghi anche chi è venuto qui cerco di trarre le conclusioni generalista Polito molto meglio di me prima cosa può comportare questa questa riforma
Però è stato più volte evocato nel dibattito pubblico non solo i magistrati cui non è caduto dopo la riforma del due mila e sei oggi abbiamo il dovere di dire quelle cose che abbiamo detto prima dei due ministeri non per poter poi
E da qualche anno l'avevamo detto ma per essere ascoltati e per comprare il campo da ogni equivoco su temi quali le valutazioni di professionalità
La la progressione in carriera i magistrati la valorizzazione del merito la stessa gerarchizzazione la magistratura venne e mi ha detto parole chiare ha chiesto di intervenire
Ecco forse sulla gerarchizzazione siamo stati convocati nutriamo di gerarchizzare anche i tribunali ma di dividere la gerarchizzazione delle procure mi sembra invece che il legislatore abbia equivocato trovo
Tutti che chiediamo noi
Oggi però l'aspetto l'ascolto in quello che ci son mica dire gli esponenti politici ma soprattutto mi preoccupa quello che ho sentito dire dal presidente delle camere penali perché credo ci sia una totale sottovalutazione della
Nella linea di tendenza che viene indicata anche questa riforma
Sulla questione degli esiti processuali io mi sarei atteso dagli avvocati una posizione di tipo completamente diverso e non di sottovalutazione di un tema che molto insidioso in queste ti si vedranno
In prospettiva in quello che in in quello che appunto si chiede ai magistrati di essere oggi in quello che saranno tra quindici o venti anni
Ed è su questo noi dobbiamo continuare a parlare dobbiamo continuare a disporre il la la la la nostra con conoscenza dal processo là dentro il processo che mi sorprende gli avvocati diciamo i processi li fanno che dovrebbero chiederci a esiti processuali DiVersi tra l'ipotesi accusatoria la sentenza di primo grado quella di secondo grado del giudizio di legittimità
Anche perché poi chiaramente gli esiti processuali vorrei mi sono sempre chiesto in che modo possono essere valutati Chiara Geloni il primo il giudice di secondo grado di forma o la Cassazione che può annulla la sentenza di secondo grado
Il punto quello che viene chiesto i magistrati credo che qualsiasi iniziativa decida di adottare il CDC
Sia un'iniziativa che vada però accompagnata con la necessità di far comprendere chi le ragioni che ci siamo detti oggi in quest'aula ricchi ripeto sorprendentemente sembravano essere condivise agli avvocati non solo ragioni di tutela di categoria o corporativi
E l'interesse per la giurisdizione e l'interesse per l'assetto democratico in questo Paese l'interesse perché i cittadini abbiano una risposta di giustizia e abbiamo soprattutto di magistrati che non siano esclusivamente attenti a a produrre numeri e che non sono esclusivamente attenti a valutare l'esito dei dei propri processi
A grazie
Perfetto Francesco Rocca e gli ultimi interventi
Non c'è sì sì sì presente
Buonasera e leggo solo un piccolo comunicato dal collega del mio tribunale di Pavia Gabriele Allieri però faccio mi consentirà il collega faccio mio è già stato detto tutto e con orgoglio ascoltato tutti i magistrati e compiacere alcuni politici
Due sole parole la riforma da una certezza fatta da chi la giustizia non la conosce
Cosa ne sarà della valutazione negativa del giudice di primo grado riformata in appello che dopo cinque o sei anni trova riscontro in Cassazione in caso di riforme in appello
Siamo sicuri che un giudice confermato in appello pur avendo scritto un provvedimento poco motivato e superficiale sia più performante di un giudice di primo grado che ha motivato in modo approfondito anche se in un modo che l'appello non condividere la grave anomalia sarà verificata con un'attenta lettura dei singoli provvedimenti o si userà solo un pallottoliere
Ciò detto lo sciopero il minimo sindacale e ci compete
E si può rivendicare anche senza scomodare i cittadini pur doverosamente al centro del dibattito siamo anche noi lavoratori
è la nostra serenità nel lavoro e serenità del giudizio e qualità della democrazia grazie
Allora scusate io diciamo avevo detto già stamattina che
Occorreva accreditarsi al voto mi risulta che ci sono diverse diversi colleghi che hanno delle deleghe ma non si sono accreditate al voto
No no no c'era frusta ce l'ho vista cioè Dominioni Santoni versi Piscitelli e finisce
Ma appunto favorevole alla stampa
Sana
Qui bisogna dirlo perché chiedo scusa le emozioni che sono già state depositate mi riferisco a quella di MD
All'altra sono diciamo continua ad esserci o sono state ritirate per una mozione unitaria
Presidente
Lo dico al microfono
Allora
Va bene
Sì sì mai fatto ben
Allora vogliamo perde il posto
Quanto
Allora chiedo scusa fosse opportuno che
I presentatori delle singole votazioni
Venga rompo ad illustrarci il contenuto
Per un metodo per
Lo Stato
Allora
Vi chiedo di
Fare i chiedo dipende posto
Graziano parecchi delle come voti c'è bisogno adesso c'è la presentazione emozioni potatura
Allora
In
Altri
Cinquanta
Sbaglio
Bene
Sì
Permanente
Insomma
Palermo cinque voti in meno
Tutta che si riconosce nell'Anm vuole denunciare pubblicamente che la riforma in discussione al Parlamento non accorcerà di un giorno la durata dei processi ma cambierà radicalmente la figura del magistrato in contrasto con quello che prevede la Costituzione
Il Paese ha bisogno di recuperare fiducia nella magistratura ma per ottenere ciò serve una riforma Chiatti veramente l'articolo centosette della Costituzione secondo il quale i magistrati si distinguono fra loro soltanto per le funzioni
E che affermi chiaramente che non devono esistere carriera in magistratura
Invece questa riforma continuando l'opera intrapresa dalla riforma Castelli Mastella
Prende gerarchicamente ordinate anche gli ufficiali gli uffici giudicanti creando una magistratura alta e una bassa e aumenterà quell'ansia di carriera che tanto danno ha già fatto e che continuerà a fare
Il Paese ha bisogno di magistrati che vengano valutati per la qualità del loro lavoro e soltanto e non soltanto per la quantità di magistrati che ti concentri non solo sulle decisioni che devono prendere non onde adempimenti burocratici e nemmeno sulle loro carriere di magistrati liberi di giudicare serenamente seguendo solo la loro coscienza non dei giudici impauriti da ripercussioni personali delle loro decisioni
Il Paese ha bisogno di pubblici ministeri che ragionino come giudici aperti al dubbio se l'innocenza dell'indagato che valutino le prove con lo stesso atteggiamento di terzietà del giudice non ha bisogno di avvocati dell'accusa non ha bisogno di pubblici ministeri che sentano una condanna con una vittoria una soluzione come una sconfitta
Ma di pubblici ministeri che cercano la verità compatti con fatica unità insieme a tutti gli altri contro misti del processo
Il Paese ha bisogno di un impiego più efficiente delle risorse della magistratura e devono essere distribuiti a meglio sul territorio per garantire la risposta giudiziaria laddove ve n'è veramente l'esigenza e occorre destinare risorse ad accertare e punire i fatti veramente comandi il Paese ha bisogno di dirigenti di uffici giudiziari autorevoli che con la loro esperienza e saggezza aiutino i magistrati più giovani a svolge nel nel modo migliore la loro funzione non dica più autoritari interessati solo a ottenere più numeri
Magistrato dev'essere sentirsi indipendente non soltanto da influenza esterna ma anche i rapporti all'interno degli uffici giudiziari
Il Paese ha bisogno di magistrati che dialogano con gli avvocati in modo sereno e costruttivo che si sentano tutti insieme protagonisti in modo paritario del servizio che rendono alla collettività
Ciascuno nell'ambito del suo ruolo non dica dico che ci si confronti no sulla base di rapporti di forza contrapposti
Riteniamo che così come oggi formulata la riforma pone dei concreti problemi di compatibilità con il quadro di riferimento sovranazionale e anche per tale ragione ci vediamo costretti ad adottare le necessarie iniziative di tutela
Non so pariamo per protestare ma per essere ascoltati nasce operiamo contro le riforme ma per far comprendere dal nostro punto di vista di quali riforme della magistratura il Paese ha veramente bisogno
Per queste vie di paese ci troviamo costretti a scioperare per queste vie della magistratura che non è solo nostra ma è quella contenuta nelle ossa spenda costituzione
Proponiamo pertanto all'Assemblea di proclamare una giornata di attenzione delegando la getta individuare tempestivamente la data e le concrete modalità organizzative tenendo conto dello sviluppo dei lavori parlamentari in corso
Proponiamo che ferme restando le ulteriori forme di protesta già deliberata civici
Durante tale giornata vengano celebrate assemblea aperti a tutti i rappresentanti delle istituzioni e cittadini
Dove si dia lettura della presentano presente mozione o di un documento dei contenuti analoghi e che tale documento venga pubblicato su tutte le piattaforme di comunicazione telematica poiché l'elenco dei sottoscrittori
Il primo va bene a presentare Stefano Stefano Musolino
Di anticipo però che ho appena parlato con la segreteria
Hanno bisogno di almeno una ventina di minuti per poter cominciare
Concretamente le operazioni di voto
Per cui noi stiamo anticipando la presentazione delle mozioni ed emendamenti e poi quando la serie che rete che sarà pronta cominceremo che le votazioni tenete presente che ci sono mille e sessantasei voti quindi le operazioni non sono semplicissimi
Quindi dovranno da Stefano fisico brevi in relazione alle necessità e alle preoccupazioni che vi avevo già evidenziato che erano quelle di ah sì sì sì ha ragione ideazione necessità che avevo già evidenziata nel mio brevissimo intervento che erano quelle della percezione che noi abbiamo a proposito del fatto che uno sciopero in questo momento non è compreso neppure dentro
Una parte significativa la magistratura noi proponiamo un emendamento integrativo
Affinché che esattamente interviene dopo le parole del documento
Insomma definirlo della dirigenza
Dove dice le necessarie iniziative di tutela inserire quelle che sono le proposte del documento che ho presentato nel corso del mio brevissimo intervento precedente che sono tutta una serie di attività e iniziative da svolgere dentro i tribunali e fuori dei tribunali per sensibilizzare la magistratura gli altri magistrati vi assicuro che per quello che la nella conoscenza di o non sono pochi
In questo momento non si sentono pronti a scioperare e anche l'opinione pubblica diremo leggere non so ditemi voi se si e allora la proposta è individuare luoghi simbolici del territorio nazionale collegati alla giurisdizione organizzare in collaborazione con gli Ordini forensi con i sindacati dei lavoratori una manifestazione pubblica invitando alla sua testa a tutti i cittadini e gli amministratori locali
Curare la lettura pubblica nei medesimi luoghi di provvedimenti innovativi che hanno dato l'avvio ai mutamenti giurisprudenziali su temi sensibili legati alla tutela dei diritti
Al riconoscimento di situazioni degni di tutela definito individuato le responsabilità per i delitti che hanno segnato la storia dell'Italia repubblicana
Predisporre nel più breve tempo possibile anche tramite le commissioni di studio brevi schede informative che spiegano i punti rilevanti e la riforma e le conseguenze dannose per i cittadini la giurisdizione
Invitare tutte le sezioni e sottosezioni e le Nm organizzare assemblee permanenti nelle quali ogni magistrato disponibile spiegherà i contenuti della riforma a piccoli gruppi di cittadini instaurando con gli stessi in dialogo diretto proponiamo che venga organizzata una giornata di studio confronto e dibattito coinvolgendo gli stessi attori incita di prima quindi cittadini avvocati personale amministrativo rappresentati imperiale amministratori
Locali in cui interrogarsi sulle cadute etiche della magistratura sulla crisi di consenso che ne è derivata di ascoltare le critiche le proposte le indicazioni perché si possa restituire alla giurisdizione l'autorevolezza che le proprio all'esito di questa sensibilizzazione beh se permarrebbe terrà perverranno le condizioni se questa sensibilizzazione non lo ha portato a nulla neanche nel dialogo interlocutore politico invece aderiamo alla all'osso però per come proclama esattamente ribatte la parte finale
Allora c'era un altro c'è un'altra mutamento integrativo lo dico cioè
Ci sono altri due emendamenti uno presentato dalla collega Proust lascia Anna Maria
No allora questo da quello che abbiamo compreso l'emendamento alla mozione che è stata già presentata allora va presentato questo emendamento eventualmente se ritieni anche anticipando qualcosa della mozione che avete presentato tanto il tempo c'è
Chi lo presenta questo emendamento Raniero capito
Massimo De Filippo dai
Quindi questo è un emendamento alla votazione già alla mozione una diciamo la mozione unitaria ok
Sì
Siamo
Allora la mozione che
Abbiamo presentato chic
La mozione che abbiamo presentato a come riferimento una sorta di linea programmatica considerando che proprio questa assemblea generale straordinaria non ce ne saranno verosimilmente altre al prossimo futuro e noi abbiamo due partite da giocare una che quella parlamentare
Al Senato per cercare di incidere in qualche modo sulla sullo al progetto di riforma l'altra qualora dovesse essere approvato la partita dei decreti delegati quindi in tale prospettiva deve essere guardata la mozione che noi stiamo abbiamo depositato i punti son questi il primo l'immediata proclamazione dell'astensione dal lavoro per la durata di un giorno nel rispetto del codice di autoregolamentazione da effettuarsi entro e non oltre la data in cui è previsto l'esame del testo della riforma da parte del Senato
Secondo punto l'organizzazione durante i giorni di astensione di attività di sensibilizzazione della collettività mediante dibattiti e incontri
Tanto all'interno dei palazzi di giustizia quanto all'esterno di Massimo dove di presentare il suo l'emendamento alla mozione alla prima mozione no se io non rappresento comunque
Il la mozione non posso spiegare poi nel caso voi rinunciate quella mozioni tirato e la mozione Serena proprio l'emendamento se dovesse essere approvato questo emendamento siamo pronti a rinunciare ovviamente sempre nel minuto grazie
Non ho capito a cosa
Scusami non ho capito cosa sempre nel minuto fare va però sarebbe il caso scusami che
Voi precisi meglio l'emendamento quando dove si inserisce il suo nome i colleghi non riescono più più si è infatti visto io non leghi punti però della mozione non è possibile capire l'emendamento allora
Allora allora eravamo rimasti al secondo punto l'organizzazione durante i giorni di astensione di attività di sensibilizzazione della collettività
Mediante dibattiti e incontri tanto all'interno dei palazzi di giustizia quanto all'esterno di essi primariamente nelle scuole nelle università
Da realizzare mediante il coordinamento delle giunte esecutive sezionali terzo punto la richiesta di una udienza al presidente della Repubblica in qualità di supremo garante della Costituzione di presidente del Consiglio superiore della magistratura al fine di rappresentare il profondo disagio e la preoccupazione dei magistrati italiani circa il pericolo che la riforma in esame pone al modello costituzionale di ordinamento giudiziario quarto punto la richiesta al ministro della giustizia per la convocazione urgente di un tavolo tecnico con il Governo per concertare proposte di modifica dell'attuale disegno di legge
Quinto punto
La costituzione di una Commissione permanente di studio a composizione mista magistrati avvocati e docenti universitari
Finalizzate a individuare le criticità intrinseche dell'ordinamento giudiziario e le possibili soluzioni operative instaurando un dialogo costruttivo tra i vari operatori del diritto
Uno dei punti che ci viene contestato è una delle nostre mancanze che non abbiamo subito e stiamo subendo un processo di riforma perché non abbiamo proposto nulla Sesto punto la programmazione di un nuovo ed è questo il sesto punto oggetto dell'emendamento
La programmazione di un nuovo periodo di astensione dal lavoro per la durata di giorni due nel rispetto del codice di autoregolamentazione qualora non venga convocato il predetto tavolo tecnico con il governo
Ovvero la riforma dell'ordinamento giudiziario del CSM già approvata dalla Camera dei deputati venga posta in discussione al Senato senza l'adozione di modifiche idonea e i leader e tutto elettrici di criticità già segnalate
Settimo punto la redazione di un comunicato unitario da affiggere all'interno di ciascun ufficio giudiziario affinché i magistrati Nerviano lettura nel corso di ogni udienza
E da trasmettere alla stampa per una più ampia divulgazione ottavo punto l'istituzione di presidi permanenti all'interno dei palazzi di giustizia col fine di far comprendere alla collettività il ruolo del magistrato e la pulsione all'interno dell'assetto costituzionale
Il loro punto la programmazione di una campagna
La programmazione di una campagna mediatica di normalizzazione francamente chiedo massimo silenzio e altrimenti non riusciamo a comprendere il senso emendamenti
L'Europa allora
Un ultimo però e poi precisiamo l'emendamento
La programmazione di una campagna mediatica di informazione pubblica attraverso la partecipazione a dibattiti sia sui se e sui media tradizionali quanto tramite i social network al fine di poter informare correttamente e con trasparenza i cittadini
Sul funzionamento della giustizia sui gravi rischi che tale riforma comporta per i loro stessi diritti e garanzie ho concluso
L'emendamento per accogliere la mozione unitaria
E la meno amento è proposta la mozione unitaria
Riguarda l'accoglimento della se questo è il punto di questa nostra mozione
Cioè la programmazione di un nuovo periodo di astensione dal lavoro per la durata di giorni due nel rispetto del codice di autoregolamentazione qualora non venga convocato il tavolo tecnico col Governo
Ho la riforma dell'ordinamento giudiziario già approvata alla Camera dei deputati venga posta in discussione al Senato senza l'adozione di modifiche
Idonea elidere tutte le criticità
Che abbiamo rappresentato questo è il la prospettazione della nostra mozione
In una prospettiva di linea programmatica come gli ho detto e con la finalità di
Faccio ascoltare fondamentalmente e sensibilizzare l'opinione pubblica l'emendamento
Lo specificato se dovesse essere accolto rinunciamo a presentare la nostra mozione
Grazie
Il terzo emendamento era stato presentato da Stefano Celli che non so se lo ritira o lo viene a illustrare
Sì trenta secondi che sono pure troppi
Solo per lasciare aperta la finestra perché sono un inguaribile ottimista alla possibilità di revoca
Della giornata di astensione va bene qualora l'andamento dei lavori parlamentari lo legittimasse meglio cioè voglio dire mi sembra un segnale di apertura importante
Capito lo può rileggere anche tu intanto è una riga
Io spiego solo questo penso che sia davvero importante perché significa che noi non è che vogliamo fare lo sciopero per forza
Ma diciamo alla Jack individuare le modalità e se si ottenesse quello che chiediamo di rivalutare il tutto grazie
Allora colleghi siccome non abbiamo ancora a disposizione l'elenco dei votanti nel senso utile per poter procedere con la votazione sto arrivando lo so
Allora credo al collega buono più ha presentato anche lui una mozione a oppure
Sì sì
Aspetta un attimo che danno perché è possibile gioco tra
E non lo chiederà a me
Allora nel frattempo di colleghi che hanno presentato la mozione quella con più sottoscrizioni stanno dal valutando la possibilità di recepire
Di recepire le gli gli emendamenti che sono stati presentati nella mozione in modo da consentire a chi l'ha presentato le altre mozioni di ritirarle
Ok allora
Però il veramente un minuto sicuramente
Aspetta Aldo scusami aspettavo allora scusate sempre nell'ottica per cui non abbiamo ancora l'elenco dei votanti per farvi votare il collega Gaetano buono che come vi dicevo ha presentato una mozione autonoma
Adesso la illustra molto brevemente e dirà Cossa è possibile fare eventualmente per ritirarla
Allora io chiedo un attimo di attenzione perché se no i tempi si dilatano e poi tutti siete costretti a partire nessuno riesce a votare
Gaetano è un minuto da adesso
Allora colleghi
Una un minuto velocissimo ho presentato una mozione perché ho colto nelle parole di alcuni dei rappresentanti politici non sono intervenuti la volontà di ascoltarci
Di ascoltarci purché diciamo a effettivamente secondo me iniziava a fare un comodo creduto in Dio mi collego al discorso che dall'intervento che ho fatto avevo pensato di illustrare questa mozione che dice così
Oltre la leggo
Oltre alle forme di protesta prima che venga indetto lo sciopero la getti dall'Anm entro tempi brevissimi vista l'urgenza della situazione comunque entro i prossimi quindici giorni predisponga una commissione speciale
Posto da un congruo numero di colleghi che partecipa a un tavolo tecnico da concordare ad hoc con il legislatore sito discutere emendamenti mirati al testo della riforma Cartabia approvato dalla Camera il ventisei il due mila ventidue sicché in vista della votazione al Senato se ne posso migliorare l'impianto tenendo conto dei rilievi critici emersi all'assemblea odierna partendo dalla maggiore autocritica ed impegnandosi a fare la proposta consequenziali
Questo emendamento questa mozione
Ha un contenuto analogo all'emendamento che ha presentato il collega Massimo De Filippo qui appunto sei diciamo della sua mozione quindi sin d'ora preannuncio che qualora dovesse essere approvato quell'emendamento
Alla mozione unitaria la mansione principale io ritiro chiaramente questa mozione ma ci tengo diciamo a sottolineare l'opportunità che abbia amo non facciamo subito lo sciopero proviamo a accogliere questa assiste che ci hanno fatto ci grazie grazie del piano
La mozione dovresti però del mio emendamento evitando
Grazie nel momento in cui l'emendamento
Resterà
Quindi non c'è un emendamento cementare è questa la mozione una mozione bonificate
Ok però dispiacere se abbiamo Berlusconi per cui
Allora illustra la tanto non è avvenuto questo
Sì però viste le contraddizioni
Allora
Allora chiedo scusa
Colleghi colleghi un attimo un attimo di silenzio
Un attimo di silenzio colleghi
Allora siccome a gomma siamo ancora pronti per le votazioni
Proseguiamo con la presentazione delle mozioni
I lavoretti presenterà la votazione
Dei dei centurioni Alisto centouno chiedo scusa così
Colleghi colleghi chiedo scusa
Allora chi deve parlare d'altro o se può accomodarsi fuori riusciamo ad ascoltare quello che dicono da Virgilio ripulita aggraziata agli atti di tutti che la proposta elaborata dalla Commissione giustizia della Camera dei deputati frutto dell'accordo tra governo e partiti che lo sostengono non solo non è in alcun modo ai da ogni a a perseguire gli obiettivi dichiarati ma è controproducente aggravata Ali problemi
Massima spinta a destra regge ricade gerarchizzazione dei magistrati verso conformismo giudiziario i carrieristi ma dentro e fuori l'ordine giudiziario il burocratismo giurisdizionale
Ancora più potere alle correnti ancora maggiore condizionamento politico e della magistratura che magistrati una festa un danno enorme per tutti quei magistrati la stragrande maggioranza si sente dire proprio dai politici
Che con spirito di servizio e assenza per dovere professionalità e abnegazione si dedicano quotidianamente contitolare assegnata dalla Costituzione l'esercizio della funzione giurisdizionale
Una offesa un danno enorme quindi per i diritti delle persone e lo Stato di diritto
Una controriforma dei magistrati e della giurisdizione
Che impone all'Associazione nazionale magistrati ne rispetta dei suoi scappi statutari ogni questi umiliazione di concreto ed efficace contrasto
Per queste l'assemblea generale dell'Anm facendo propria la spinta che con la raccolta di varie centinaia di sottoscrizioni avvenuta negli ultimi Gianni viene dalla base ai magistrati
Delibera le seguenti forme di protesta incisive
Almeno atteggiarmi di astensione cambiava di cattiva la modifica delle disposizioni che attende all'indipendenza venga ne ha penna della magistratura invito ai magistrati iscritti all'Anm attualmente in posizione di fuori ruolo
Presso il ministero della giustizia orate articolazioni governative
Di formulare istanza di immediata di entro il duro continui demandato al CDC affinché eventualmente avvalendosi della collaborazione della commissione carichi esigibili
E Napoli in tempi ristrettissimi e comunque entro dieci giorni una pasta di determinazione dei carichi esigibili per i magistrati delle varie categorie
No
Allora sono difatto state presentate tutte le mozioni e anche gli emendamenti alla prima mozione
Adesso io vorrei sapere vorremmo capire dai presentatori della mozione che è stata illustrata per prima la numero uno
E in che misura recepiscono i tre emendamenti che sono stati presentati alla loro mozione per evitare di votare sui singoli emendamenti
Sì
Allora no scusate sposta tutti seduti per cortesia
E chi deve parlare vada nel corridoio fuori allora io vi rappresento la situazione dopodiché non posso fare altro
Ci sono colleghi che hanno già dovuto abbandonare deleghe perché avevamo un aereo un treno che partiva ce ne sono altre la l'identica situazione
Allora dobbiamo rispettare lo statuto e le regole però dobbiamo anche consentire a chi ha raccolto delle che di poter votare per cui invito nuovamente coloro che hanno presentato la prima mozione a farci sapere se e in che misura intendono recepire uno o tutti e tre gli emendamenti presentati altrimenti dobbiamo votare emendamento per emendamento e quindi capirete che i tempi si allungano moltissimo
Chi viene a parlare per la prima mozione
Di lì Arbore che l'aveva presentata
Senza un accordo
Diciamo
Finora in Africa lavora ordinare
Sindacali aspetta neonati ma
Allora solennemente
No no no no guarda votiamo
Normalmente
Certo
Novanta
Quindi
Ma insomma
No no
Però
Allora colleghi vorrei sapere illustrò la posizione dei presentatori della prima mozione
Ma
Ore
Grazie
Capisco
Ma
Lavorare scusate facciamone lascia mente dai per favore
Passo
Ma parola viene avallato un attimo allora abbiamo
Rispetto alla mozione originaria che era stata
Presentata o non indicazione finale
Ora pagata
Sta parlando è la mozione integrata con l'emendamento allora abbiamo pensato di modificare la mozione
Originariamente presentata con in cui veniva poi demandata alla Zecca di individuare la data e le concrete modalità organizzative però sopra interna l'emendamento di MD e quindi farne realtà Monozzo una mozione unitario a questo punto se i colleghi di MD sono d'accordo potrebbero ritirare il loro emendamento
E quindi presentiamo un'unica mozione così
Come dite no perché ho capito che quindi chiusa quindi un gruppo di immigrati di colore arancio fluo dell'emendamento viene di io le vedo aveva già vogliamo c'è anche via
Vedi per ritirare il suo emendamento che viene inserito nell'amichevole l'emendamento della lega Villari varato per l'adozione vi leggo la parte che interessa proponiamo quindi che l'Anm prosegua nello stato di agitazione e nei giorni che precedono la giornata di astensione
Individua alcuni luoghi simbolici del territorio nazionale collegata alla giurisdizione organizza in collaborazione con gli Ordini forensi rappresentante del personale amministrativo anche questa un'altra piccola modifica una manifestazione pubblica imitando l'assist a tutti i cittadini e gli amministratori locali
Come la lettura pubblica nei medesimi luoghi di provvedimenti innovativi questo rimane uguale predisponga nel più breve tempo possibile anche tramite le commissioni di studio bene brevi schede informative non ve lo rileggo e lo stesso
Inviti tutte le sezioni e sottosezioni organizzare assemblee permanenti proponiamo anche in parallelo che dentro per Rizzato una giornata di studio confronto e dibattito in questa giornata coinvolgendo l'essersi attore la magistratura si interrogherà sulle cadute etiche sulla crisi di consenso e anche questo rimane
Inalterato a questo punto riprende la parte della mozione originaria non superiamo per protestare ma per essere ascoltati e c'entra proponiamo pertanto all'azienda di proclamare una giornata di astensione delegando l'aggetto individuare tempestivamente date concrete modalità organizzativa tenendo conto dello sviluppo lavori parlamentari in corso
Ora precisa va benissimo
Allora chiedo scusa mi confermate
Che l'emendamento Musolino in questo modo viene ritirato perché eccepito in questa con questa modifica della mozione numero dico bene
Mentre mentre mentre
Ne rimangono in piedi gli emendamenti
Frustare l'emendamento Celli in base all'ordine di presentazione emendamento Celli e l'emendamento frusta ac dico bene
Celli e frusta ci mi confermano
Allora
Allora
No no no no
Allora se Forcellini conferma che non ritira l'emendamento e che chiede che va dal vogliamo tanto bene non la vogliono
Sì ero iniziativa ok quindi va avanti quindi adesso dobbiamo comincia a riva le votazioni partiamo ovviamente
Partiamo dagli emendamenti e poi votiamo la mozione finale partiamo dal primo emendamento le sopra depositato le quello Celli
Allora
Adesso si vota l'emendamento Celli
L'emendamento Arcelli che prevede un'integrazione alla mozione con valutando la possibilità di revocare l'astensione in caso di riscontri positivi
Allora la dobbiamo distinguere cominceranno a votare coloro che hanno le tele che spiegando
Indi chiamati nominativamente e
Ed hanno le indicazioni di voto nuovo e dei delegati dopodiché
Chi non attende che voterà per ultimo per alzata di mano quindi per il momento chiamiamo il i delegati in base alla Corte d'Appello credo che sia l'ordine
Ah no in base lo aveva come o non c'è o non c'è o non c'è o no va bene in base all'ordine che di registrazione
Da parte della segreteria
Allora
Allora Ascoli Corrado
Ascoli Corrado
Rocco allora stiamo parlando del subemendamento dell'emendamento Celli quindi
Sì allora il delegato deve dire anche il numero di voti che rappresenta
Diciannove ok
Quindi tutti i voti contrari tenete presente che chi ha le idee le che potrebbe anche in teoria fare i voti differenziati
Però allora colleghi vi chiedo la cortesia siccome sono diciamo è abbastanza delicato non è semplicissimo vi chiedo di fare silenzio e soprattutto di sedervi colleghi in non in piedi
Allora Fucci Maria letizia
Vero
Allora sentite se non fate silenzio non riusciamo ad Indias sentirle il le dichiarazioni di voto
Allora foci Mariella e le dico Letizia
Quindi dieci favorevoli due contrari
Paganelli Maurizio
Però se abbassati la
Tre voti favorevoli
A a allora promosso Daniela
Allora
Sì
Due voti contrari allora chi ha le idee che mi facevano notare si si avvicina
Così
Riusciamo a sentire meglio Mangone Antonella
Cinque favorevoli
Infante Enrico
Ventuno contrari
La
La Paolo scia Miriam
Adesso è tardi
Che la poté presentare sono allora chiedo scusa adesso stiamo però un podio e adesso stiamo votando una un emendamento ad una mozione dopodiché
Ok
Allora la Paloma cioè mille mica diciannove contrari
Poi andiamo giù
Diviso Francesco
Diciassette contrari a Torino Marissa
Allora quattro contrari e tre favorevoli
Angelo Salerno
Se contrari
Arbore Angela
Diciannove favorevoli
Manca Giovanna
Diciotto contrari
Capone Francesco
Otto contrari
Scelli Stefano
Ventuno favorevoli
Piccini Emanuele
Piccini Emanuele tutti favorevoli perfetto
Palazzo Lazzi Moena
Ventuno favorevoli
De Florio Raffaele
Dodici favorevoli e quindi pre contrari
Allora De Florio Raffaele
Dodici avere risultano quattordici Piuro quindici
Va bene quindi lavorare tutti favorevoli
Dole Dolly diceva alle dodici ok dodici mettiamo dodici
Va bene ricordiamoci del proprio Raffaele risultavano fonte delle in più ok cessa ruoli Lucia quattordici più Jess errori Lucia
Luca chiedo scusa
Jersey ruoli Lucca
Assente andiamo avanti poi eventualmente Santo TAR Mende
Diciotto favorevoli
O voi Benzi
Benzi bensì Barbara
Diciannove favorevoli
Ancora Emma Vittorio
Dieci favorevoli
Panzeri Francesco
Diciassette favorevoli
Però chiedo scusa ne risultano sedici esorta che tu abbia quindici vede che più un
Più il tuo voto
Ok grazie
Ok quote sono tutti favorevoli dico bene collega tutti favore
Diciassette favorevoli si voi Vacca Andrea
Vent'anche noi qui risultano diciannove diciotto più uno ci Ferella certificato no magari
Va bene
Lo stesso non ho capito dovreste aver sul giurano che grazie grazie
Va bene sì sì va bene va bene quindi tra chiedo scusa Andrea favorevoli tutti quanti vero
All'emendamento fra favorevole emendamento che poi mammone Armando diciamo a me risultano diciannove più uno
Prego
Venti favorevoli
Ornano Maria Cristina
Diciannove a noi risultano undici più uno cinque fermi della il certificato
Sono diciotto più cioè noi tutti
Sei sette ottobre
L'emergenza
Perfetto Santi Bologna
Quattordici più uno
Quindici contraria allora
Chiedo scusa ornano ornano Maria Cristina era favorevole vero o
Ornano Maria Cristina favorevole
All'emendamento
Mentre invece salti Bologna è contrario
Dove operò Roberta
Sei favorevoli tutti favorevoli
Sappiamo Michela Micaela
Ho dovuto favola Hotels allora uno si astiene
Poi
Uno è sfavorevole
E quattro favorevoli grazie perché
Marco bisogni
Marco bit
Ventuno contrari
Maestria Michela
Quindici contrari
Andrea reale
Undici contrari
Saponara Fabio
Nuove contrari di Castro Toni
Sei contrari
Trovato Lina
Cinque contrari
Laudani Tiziana Barbara
Prego contrari bollino Lucca
Prego contrari
Frusta ac Ana Maria
Ventuno contrari
Sa vaglio Maria Rosaria
Diciassette contrari Pompeii Patrizia
Due astenuti
Basilico Marcello
Non vota
Mi spiace
Abbiamo giù
Baldas e buoni Marta
Diciotto astenuti due contrari uno favorevole otto ho capito bene
Verifica
Ok
Sì sì ai ventinove che quel voto tuo quindi sono ventuno voti
Stati memorizzati bene vero sì ok Pellegrini Domenico
Non c'è davanti
Da podio Roberta
Da voglio coperto
Dieci astenuti undici favorevoli
Giorgio Guidone Anna
Aspetta aspetta salì sui salici
Allora dieci astenuti ha corretto giacché
Benissimo Anna Guidone
Favorevoli ventuno favorevoli felicità lo ventuno favorevoli
L'altro lega Guidone
Voi Fiorella Gianluca
Ventuno favorevoli
Rossetti Sergio
Diciassette favorevoli
Valori chiara
Tredici favorevoli uno contrario
De Filippo Massimo
Venti contrari ok
La torre Stefano
Tredici favorevoli otto contrari
Elisabetta Canevini
Quattordici favorevoli
Rocca Francesco
Tredici contrari uno favorevole
Salvatore Flavia
Tredici contrari Mellitah Martina
Prego otto contrari
La Fiandra Carlo Alberto
Otto contrari
Molteni Susanna
Sette contraria grazie sette contrari falchi Giulia
Ventuno favorevoli Esposito Liliana
Tutti e quattro contrari
E Ribeira Maria Cristina
Sei contrari cervo Paola
Due favorevoli
Fedeli Salvatore Federica
Favorevoli Sepe Giuseppe
Quattro a favore
Vicino Francesco
A ne risultano tre però Cvc Perera
IMI tutele
Non non
Vedete che chiami quanto o che in quattro sono tre che che qualcuno visionaria
Non non ci sono
Onomastico quattro
Erano le prime applicazioni allora arrivati
Chiedo scusa vicino Francesco
Quattro contrari ok Katz
Demicheli Matteo
Può diciannove contrari di inverno Pina
Otto contrari
Annunziata Rossella
Quattro favorevoli
Badoglio Fabrizio
Per favorevoli Piscitelli Giusi
Due favorevoli e tre contrari essere contrari ok
Sanseverino gloria
Quattro favorevoli Maddalena Alessandra
Cinque favorevoli Alfano Annalaura
Dieci favorevoli Till o assunta
Per favore voli
Aguzzini Diego
Dove
Nove contrari Cilenti Eduardo
Per favorevoli quattro contrari perse con Francesco
Tre contrari
Tedesco Giovanni
Per favorevoli Bonetti Ida
Tredici contrari
Tesi Ida
Se favorevoli euro contrario vuoto Luigi
Sei favorevoli
Sette favorevoli ok tazze scusa curatori testina
Sette contrari Pisciotta Luca
Tutti contrari
Dove contrari
Bucci acido Patrizia
Due contrari
Di Cino Maria
Posa per questa per i due che mancavano prima
Sì va bene va bene
Grazie a votanti non non è non era facile hanno fatto un lavoro pazzesco e quindi
A Lauri Antonella
Due favorevoli
Piraino Angelo
Venti contrari
Venturo no perché non risultava in ok voli
Sì ok va bene
Daniela palazzi
Ventuno favorevoli anche qui c'è un
Se si inventi Piuro sì sì
Tutti favorevoli ok
Va bene scendi giù Zoppi Andrea
Tutti contrari sono venti o ventuno
Ventuno solo venti deleghe più forte evidente anche potenti
Guercio Fabrizio
Però cambia sì aspettate l'importante abbiamo riportato il voto giusto adesso lo copia
Guercio Fabrizio
Dieci favorevoli Gagliano chiara
Dentro
Veltroni signor perché ventuno contrari
Allora a Laura reale
Sette favorevoli e quattro astenuti
Panariello Pierluigi
Due favorevole prima astenuti Danello Antonio
Sono diciannove più uno va bene
Cioè
Diciannove
Allora
Sì occhio che non ho sentito il voto però
Antonio
Allora se favorevoli
Due contrari
E dodici astenuti
Va bene
Vecchio Nicola
Dove favorevole sette astenuti
Musolino Stefano
Mi pare di capire che non c'è steppa Stella Giselda
Otto contrari Emilia con forti
Sette favorevoli Rocco Marotti
Quattro favorevoli gli altri contrario quattro favorevoli e tredici contrari
Alba volte Eugenio
Dove favorevoli
Dove favorevole Bulgarini
Roberto
Dieci contrari però Barozzi e poco più Arrone c'è un errore nella Citeriore la il certificato
Se c'è se c'è il certificato
No il problema
Sì
No e allora e dove Piuro dove tele che Piuro
Ok
Voi Albano Sylvian
Cinque favorevoli palazzi Mario
Tutti favorevoli
Aldo congegni contrario
Guariniello Luigi
Quattro contrari Laura Condemi
Per favorevoli violetti Santina
Sei contrari
Sì
Cappe tessuto chiara
Dove contrari
Mazzei Fabrizio
Cinque contrari
Sì coloro Maria circolano malizioso circolo Maria
Tutti contrari diciassette contrari
Sì
Falchi
Antonio Delitala
Prego
Sette contrari De Franco
Cinque contrari
Centofanti Francesco
Troppe con primari
Dieci contrari casa dolente Anna Maria
Dieci favorevoli Giordano Emilia Anna
Sedici contrari
Sei bravo Eugenia
Voti contrari undici contrari
Ok Fittipaldi Francesca dato le deleghe
Ventuno favorevoli
Valenti Guglielmo
Dieci favorevoli Arnaldi di Balme dico
Non c'è
Longo tarla
è andata via Boskov Raffaella
Ah bene lavoro a Benavoli Francesca tredici favorevoli
Farà farà Elena
Otto favorevoli e sette contrari
Sì quindici giusto Baldovin Lucia
Dieci e dieci
Allora undici favorevoli dieci astenuti ok Pacifico Monaco Bonica Acilio Monica
Il problema se la mascherina col presente
Prego uno
Uno contrario dieci favorevoli ma Zoppè Raffaella
Cinque favorevoli e e sedici contrari
Sale San Fratello Giovanna
Vero
Undici contrari
Undici dodici contrari dodici ok Rossi Ludovico
Otto favorevoli otto astenuti
By Roberta
Due contrari
Recito dunque adesso abbiamo eseguito i votanti con delega
Quindi ci sono però
D'Agostino
Aspettiamo
Proprio l'emendamento richiama
Cerca il senza veli non c'è
Assolutamente
Non si può ma adesso quelli verdi faccio velocemente perché li facevo televisione
No no no dunque anche fare l'astensione no
Il
Poco meno
Tutti contrari perfetto perfetto razzi
Allora c'è un'altra collega che ha delle deleghe o o ho capito male io
Prego
Allora Santoni
Ma non è che l'abbiamo
Io
Inizialmente
Francesca
Penso a vicenda
Allora allora
Allora sentite
Per cortesia fatti un policy facciamo un po'di silenzio
Coloro che non hanno le idee lì che vogliono votare e sono pregate di di avvicinarsi perché altrimenti o insomma se ho capito ma stando mezzo e e e facciamo per divisione chi si chi vota chi vota a favore sì si si mette la mia destra chi vota contro segreta ed esiste come è un gioco diciamo Gioacchino
Di comprare di qua contrari e a favore
Villari dargliela
Allora i favorevoli si mettono sulla destra
Anzi
Queste e tipo giudizi universali liberi dei beni in giro
Allora chiedo scusa però io chiedo scusa colleghi gli altri devono stare seduti altrimenti non riusciamo allora siccome ha fra l'altro si gioca sul filo dei voti quindi mi dispiacerebbe allora a sinistra quindi sono per il voto contrario
Solo per il voto contrario
Uno
Alzate la mano raduna puro
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici sedici diciassette
Diciassette quindi Contarini qua conclusione
Però
Allora vi ciò adesso non vengono messi più altri diciotto contrari mentre a favore si sono
Nuoro due tre Rossella l'ho capito che dove stai
A ossia ruolo due tre quattro cinque sei sette otto nuove uno due tre quattro cinque sei sette otto nove
Dieci uno
No no
Alzino la mano contrari
Sì azione sin dall'alto come ascoltare ecco ma anche
Ok è stato
Ma non sono qui per
Va bene allora siccome c'era rischio sì ok va bene va bene va bene ok allora contrari
Sì assoluto richiamiamo Santa offrirà in
Venti Amato Avato Avato Sergio
Contrario
Contrario
Alcuni poliziotti
Se è andato via
Balsamo Milena
Contraria
Bellantonio Elia
Beh latori Elvira
Niente bello Fiore Giampaolo
Favorevole
Bennato Barbara
è in atto Barbara
Buono Bono che qui buona vietano contrario Bosco Alessandro
Subito
Brando Francesco
Contrario
Caggiano arresto
Se non rispondo subito neonati Caputo Giuliano
Casciaro Salvatore
Contrario
Da Oria Roberto
Contrario
Dall'hip hop Lauria
Favorevole De Angelis Isabella
De Angelis Isabella niente De Franco chiara
Favorevole De Maio Federica favorevole dico c'è Domenico
Di palme emiliana di Paolo Simona
Di Paolo Simona
Di tolto Barbara contraria Falbo Camillo
è andato via Ferrara Luciano
Favorevole Filippelli Pier Paolo
Favorevole Gaudiano Giuliana
Aspetto un secondo Gaudiano Giuliana però Gaudiano Giuliana
Teoria oggi la non sappiamo Giuliano Giuliano Ilaria
Ti
Giuliano Ilaria contraria
Gli Hobbit a Riccardo
Non tale Riccardo non c'è
Contrari utile
No
Aspettate anzi aspettate FIAT finiamo finiamo Ionta Riccardo Sunseri Giuliano duetto con contrario o favorevole
Urgono dunque tossico gioia per il piano signora ordinanza riusciamo più per una
Abbiamo stai attento del Central group abbiamo dato stiamo vai tanto gli stiamo chiamando quindi potrebbero essere
Ionta Riccardo il giorno dopo
Non ha avuto risposta
Va bene la rossa la rosa Mario
Niente Lentini Lorenzo
Niente Mariotti ora
Contraria Baiocchi Paolo
Contrario Martano Laura favorevole Massimo Esposito
Ho e Manuela ma
L'ho trovata
Massimo Esposito invece al contrario mi sembra Mastrolilli Albachiara
Montefusco Gabriele
Contrario modo Alfredo favorevole Nicotra Bernadette
Porcelli Federica contraria quaranta Gabriele
Ma qualcosa
Ricicla Flavio
Contrario Santa Lucia Giuseppe
Sant'
Tra
Favorevole Santaniello Giacinta favorevole Santo Valentina
Contrari gli Ansar notarla
Favorevole Savoia Vincenzo contrario Scaffidi Davide
Favorevole Scaramuzza Viviana
Sciacca a Mariano Stella Matteo contrario Talani Mario
Contrario
Tambo Barbara
San Germano Antonio contrario significa
Ma questo il singolo
Allora c'è Moro Daniele Manca
Ziege distratto emergono no e ci fa il cita il certificato
Eh no perché notizia che ridato al voto e io l'ho l'ho detto più volte di attività salvo perché se mi spiace
Aspetta un attimo boh Daniele
No
Allora no allora colleghi Pozza poter appendere io ho tutto pronto poté prendere posto di nuovo
Potete prendere posto
Azzi
Contro Berlusconi
Ho capito però probabilmente la voce adesso
Nella dobbiamo
Quindi
Sì a favore
La mozione
L'avvocato è stata già segretario
Allora sì alla mozione unitaria se si può avvicinare
Allora se
Rocco
Rotto
Si dovrebbe avere
Sopra carico di
Allora la votazione sull'emendamento Celli è chiuso
A l'emendamento celle avuto seicento sessantotto voti a favore e seicento ottantotto contrari sessantasette astenuti quindi non passa
Adesso mi est non ho capito se l'altro emendamento è stato ritirato o meno perché mi dicono
Che l'emendamento
Quindi che viene integrato nella mozione unitaria viene recepito con una modifica che a questo punto andrà letta velocemente
Grazie
Sarasate servizi
Anzi senza servizi
Ma io non sarà la
Campione
La Camera
Si è accontentata di al
Ok quindi la mozione votò viene ritirata
Quindi a questo punto rimaniamo le votazioni sulla mozioni elitaria così come diciamo modificata
E la votazione viabilità reale e centouno
L'ultimo passa
No adesso ci sono tremendamente adesso
Solo l'inattesa della mozione unitaria così come integrata
Allora colleghi ascoltate un piccolo sforzo dobbiamo fare tutti quanti silenzio perché probabilmente stiamo arrivando stiamo vedendo la luce
C'è adesso la collega adesso andava bene a che spiega
La modifica che è stata fatta la mozione unitaria che determina il ritiro della dell'emendamento frusta ac
Sì sì
Hanno progetti
Annotazione che stava che volte letta no però chiedo scusa dovete per i silenzi anzi dobbiamo fare in silenzio va bene Baudo auto e soprattutto dovete stare in piedi
Allora nella parte finale
C'è aggiunto una fase finale che recepisce l'emendamento
Prima illustrato se non sbaglio dalla collega Costantino avevano illustrato e quindi c'è una prassi inane vediamo CDC qualora non vi fossero modifiche idonei a delibere le criticità del progetto di riforma prevedere tempestivamente nove forme di protesta non esclusa l'astensione rimanenti PACS soltanto alla fase finale
Questa è una mozione quindi che recepisce emendamento iniziale ed Hesjedal ma non emendamento va indicata dalla popstar sul nostro
E quindi resto che altra completo
Mantiene Bella rileggo parassita pestilenze altrimenti è inutile
Rimanevano dovete fare silenzio cortesemente dove dobbiamo fare Silenzi
La mozione bene viene incamerata con questa prassi finale per il resto è identica decidiamo sì di sì qualora non vi queste modifiche abbiamo neanche l'idea le criticità del progetto di riforma a prevedere tempestivamente nome forme di protesta non esclusa l'astensione punto
Va bene allora questo il nuovo testo della mozione sul quale dobbiamo votare
Va bene
Allora io ripeto avrei volentieri utilizzato il metodo dell'alzata di mano Mark li metto da Lazard si ritirano crediti da monovolume
Sì però
Allora chiedo scusa mi sembra di capire che la mozione Pisciotta e altri viene ritirata a questo punto quindi viene ritirato non soltanto l'emendamento alla mozione ora ma anche la mozione perfetto grazie allora guardate io non restano quindi le due mozioni quella unità chiamiamolo unitaria e quella proposta davvero reale
E lista centouno
Allora
Approfondito ha presentato
No no no no no adesso Norcia pace stanno andando
Se stava bene
Sono state già presentate
No va bene vanno non facciano integrazione falsamente
Va be
No no non non è possibile dove abbiamo c'è gente che deve partire rischiamo di non votare
Qui rischiamo di non votare o che qualcuno lo voti usate presidente soltanto per mettere a verbale io ho chiesto di Parma dichiarazione di voto va bene allora al due minuti a favore due minuti dopo allora possiamo farle abbia reale ha proposto
Chiede che vengano fatte dichiarazione di voto
La richiesta respinta
Allora
Tampono Fagutale dall'assemblea vuole rilievo allora allora dobbiamo velocemente votare
Anche perché ci sono molti colleghi che se ne stanno andando e già in questo periodo molti già se ne sono andati la casa quindi allora allora io sei anche tentato dal fare la votazione per alzata di mano ma la presenza vide legati rende impossibile a questo metodologia perché non ci consentirebbe di sapere quanti voti
A quanti voti corrispondenti la mano dell'uno alla mano dell'altro
Chiamiamo i contratti avvocato dico
Concluso il suo mandato certo della vittoria per differenza l'altro destinato no
Scusami questo
Vuole privare non si può fare atti
Chi viene l'assemblea deve tener conto che sia che dura un po'di più però la correttezza della votazione credo che sia primarie a Noventa priva di qualunque cosa
Eh lo so sì
Allora allora guardate se ci sesto se ci sediamo cerchiamo di riuscì
Sulla mozione reale voteremo dopo è stata presentata ma voteremo dopo adesso li votiamo la mozione chiamiamo unitaria va bene
Allora cortesemente quadrate
Se facciamo silenzio probabilmente a ci sbrighiamo in tempi ragionevolmente brevi allora velocemente sulla mozione unitaria
Ascoli Corrado
Ascoli Corrado
Dieci favorevoli nove contrari
Fra Cimmeria Letizia
Fulci Maria letizia
Mozione unitaria chiamerò mozione unitaria
Aria
A allora foce Maria letizia non risponde Pagliarelli Maurizio
L'osso Daniela
Due favorevoli marrone Antonella
Ho capito due favorevoli alla mozione unitaria
Maroni Antonella
Non c'è
Infante Errico
Ventuno sì
Lapo la la parolaccia Miriam
Diciannove favorevoli
Dei dissero Francesco
Diciassette essi Attolino Marissa
Per essi
Scusami e gli altri voti a
Ero definire
Allora tre favorevoli e quattro contrari
La mozione unitaria detto prima
Però ascolta se se non fate silenzio non ascoltate poi costa cioè normale pero
Ok
Salerno Angelo se andate Arbore
Arbore
Lei
Vasco
Non l'ha espresso il voto
Angela
Però
Tutti si diciannovesimo
Anticipando
Allora la collega Standa se sta andando via quindi vorrebbe anticipare il voto prego
D'inverno
Sì ok d'inverno si quando arriviamo
Manca Giovanna
Diciotto favorevoli
Francesco Capone
Francesco Capone non c'è
Siamo Celli Stefano
Celli Stefano
Senta ma
Va bene
Due assenze
Quindi la Piscitelli ha già votato otto si se essi e due astensione
Abbiamo
Pala Lazzi Morena
Prego
Ventuno favorevoli non fu
A vicino a Romele scusami ragione
De Florio Raffaele
Sette contrari cinque favorevoli
Gesta ruoli Lucca
Santoro Carmen
Diciassette favorevoli uno contrario
Benzi Barbara
Diciotto favorevoli e uno contrario Vittorio Emma
Cinque contrari e quattro favorevoli
Banchieri Francesco
Diciassette favorevoli
Vacca Andrea
Dicendo quanti due contrari
Grazie
Bah muore Armando
Diciotto favorevoli e due contrari
Orbene hanno Maria Cristina
Diciassette favorevoli due contrari
Bologna a Santi
Quindici favorevoli
Doppio coperta
Sei favorevoli
Sapio Micaela
Un astenuto
Uno favorevole
E cinque contrari
Quindi cinque contrario a favore un astenuto
Però scusa e mi creda tu hai ai sei voti o che ci siamo ci siamo uno uno e quattro sì bisogni Marco
Tutti sì
Ma esca mica io Michela
Quindici favorevoli
Da Andrea reale
Ah sobre tu dovresti sapevo fino undici gennaio
Due favorevoli nove contrari Saponara Fabio
Aspetta aspetta un sano Saponara Fabio
Dove favorevoli di Castro Antonio
Tutti favorevoli sei trovato Dina
Tutti favorevoli Laudani Tiziana
Tutti favorevoli volino Lucca
Tutti favorevoli frusta c'è Anna Maria
Tutti favorevoli
Sa vaglio Maria Rosaria
Favorevoli Pompei e Patrizia
Prego due astenuti
Basilico Marcello forse non c'è non c'è sì scendiamo giù Valdes sono Baldassini buoni Marta
Diciotto favorevoli e tre contrari tre contrari Pellegrini Domenico
Non c'è
Da voglio Roberta
Undici favorevoli e dieci contrari
Grazie
Guido Reanda
Guidone andare
Venti contrari
Europa
Ventuno favorevoli
Fiorella Gianluca credo
Ho
Avvocato ha votato anche da Dell'Antonio otto favorevoli dodici contrari verrà però aggiornato quando serviva può dare il suo nome
Allora giù
No
Fiorella giallo però non c'è non c'è se n'è andato
Rossetti Sergio
è andato via valori chiariamo
E uno contrario
Tredici favorevoli o contabili Filippo Massimo
Venti favorevoli
L'attore Stefano
Otto sì tredici nove
Canevini Elisabetta
Tredici si e uno no
Lotta Francesco
Predice i favorevoli
è un astenuto
Salvatore
Salvatore Flavia
Tredici favorevoli Melita Martina
Otto favorevoli la fa la Fiandra Carlo Alberto
Otto favorevoli Molteni Susanna
Sette favorevoli falchi Giulia
Ventuno favorevoli
Ventidue giugno
Esposito Diana
Tutti favorevoli
A Ribeira Maria Cristina
Sei favorevoli cervo Paola
Prego
Due favorevoli
A due due ok scusa Salvatore Federica
Due favorevoli
E un astenuto due favorevole astenuto
A Sepe Giuseppe no se per Giuseppe sì
Quattro a favore vicino Francesco Maria
Quattro a favore Demicheli Matteo
Grazie diciannove a favore di inverno allora d'inverno otto sì ha votato prima d'inverno Pina
Poi Annunziata Rossella
Quattro sì
Vanoli o Fabrizio tre a favore
Piscitelli chiusi
Decidere il giudice ha già votato sì ai sensi
E due no due astenuti sensi e due astenuti Piscitelli
Poi Sanseverino gloria
Quattro sei Maddalena Alessandra cinque cinque sì al fado Anna Laura
Dieci sì Pillo ago assunta
Per essi
Razzi che c'è l'altra mozione da votare ancora
Aguzzini Diego
Dove si Cilenti Eduardo
Quattro si prendono
Persi Cofrancesco
Prego tre favorevoli si tedesco Giovanni
Pietro tre favorevoli Ida Borletti
Dodici no è un sì
Tesi Ida
Quattro Sipe astenuti Buono Luigi
Sei favorevoli e un astenuto
Pisciotta Lupi ed oculato lì triestina
Tutti si
Pisciotta Luca
Tutti si
Lauri Antonella
Due sì
Vuole Bucci acido Patrizia sì
Due favorevoli e anti Laura Lauri Antonella due favorevoli
Ok Pinheiro Angelo
Non c'è scendiamo Daniele Daniela razzi
Ventuno favorevoli
Proclamo
Zoppica Andrea
Zoppica Andrea
Quattro e diciassette
Contrari
Guercio Fabrizio dieci favorevoli Gagliano chiara
Gagliano chiara non c'è
è andata via viale Laura
Sette quasi sette favorevoli e quattro contrari Panariello Pierluigi
Due favorevoli e tre contrari Daniello Antonio otto favorevoli
E dodici contrari ha votato prima
Vecchio Nicola
Vorrei favorevoli sette contrari Musolino Stefano non c'è Conforti emiliana
Prego
Stella Giselda sì
Ma non c'era stata di seta un per cioè a o credo che scusami scusami a tutti favorevoli
Conforti Emilia
Pomponio Emilia
Voti favorevoli
Ok allocco Pavarotti
Tre contrari e quattordici favorevoli Abbamonte Albamonte Eugenio
Non c'è Bulgarini Roberto
Tutti favorevoli Albaro Silvia
Favorevoli
Palazzi Mario
Favorevoli volge in via Aldo
Favorevoli Guariniello Luigi
Tre favorevoli
Alba Albamonte tutti favorevoli Albamonte tutti favorevoli
Sì
Nove scendiamo giù
Allora Condemi Laura
Tre favorevoli Leonetti Santina
Tutti favorevoli che ha Pezzuto chiara
Tutti a favore base i Fabrizio
Cinque sì Cicco lo Maria
Circolo varia chiedo scusa
Non risponde
Falli chi falchi dei Vitale Antonio
Niente favorevoli
Ok grazie verrà tutti favorevoli sette
De Franco
Prego
Tutti favorevoli Centofanti Francesco
Tutti favorevoli casa don tenda Maria
Tutti favorevoli Giordano emiliane Anna
Uno contrario e quindici favorevoli
Serrao Eugenia
Undici sì Fittipaldi Francesca
Ventuno sì
Valenti Guglielmo
Dieci favorevoli
Arnaldi Balme Enrico
Ad alti di Balme ricco
Non c'era dopo Carla non c'era prima Bosco boh Raffaella
Abitavo di Francesca
Tredici sì fare atta Elena credo che se si andrà a sia rimasto scusa dice otto sì
Eh sette nove Luserna e ho capito che per stessa andando prima
Baldovin Lucia
Venti favorevoli uno contrario
Pacini io Monica
Tutti favorevoli Mazzotta Raffaele
Raffaella
Diciannove due favorevoli due contrari Sampras San Fratello Giovanna
Dodici sì Rossi Ludovico
Quattordici sì e due astenuti magari coperta
Due favorevoli adesso ci sono solo no
Angius usa D'Agostino D'Agostino
Ventuno favorevoli e santoni
Otto
Ok sia vuoti simboli rimanga seduto al posto e alzi la mano chi è contrario
Alzi la mano chi è contrario da rimanendo al posto muro
Due
Due contrari senza Adele che rimanendo al posto favorevoli alzi la mano alza la mano
No
Il trenta
A noi sembra no trenta penta voti favorevoli
Allora allora la mozione unitaria
Il sapore volevano due due due ore scolastiche favorevole
Benissimo
Allora
Con tredici voti astenuti centosessanta voti contrarie mille ottantuno favorevoli la mozione viene approvata
Sì ma non si sa sì sì
Allora adesso c'è l'ultima mozione che bisogna mettere ai voti ed è la mozione
Senza e la mozione presentata da
L'amore Ida Moretti a e e che adesso vie
Già messa subito al voto va bene cominciamo subito
Quando appena
Abbiamo allora
Di nuovo
Cominciamo grossi lo allora stiamo votando la mozione Moretti
Moretti realisti
Hanno salvo allora
Ascolti
Secondo
Allora il nostro supertecnico è pronto grazie presidente
Allora Ascoli Corrado
Sedici favorevoli e tre astenuti
Fucci Maria letizia
Allora e la lista mo'e la mozione presentata da Ida Moretti posso dire centouno a
Va be'cento va bene ok
Ok firmatari solo i lavoretti Milena Balzamo Andrea reale
Elena non riesco alle
Gli altri
E l'idea per Antoni va bene lo l'odio vivacità di quasi
Non è non è no Andrea l'ha detto che non è mozione centouno emozione di questi quindi abbiamo cioè se i colleghi che hanno firmato dallo sottoscritto quindi immagino ecco
è giusto
No no è stata depositata qui in assemblea tutto regolare assoluta va bene
Polemica allora
Fulci Maria letizia
Niente non c'è Paganelli Maurizio
Allora di chiede un ultimo sforzo c'è da votare questa mozione importante
Paganelli Maurizio
Un lusso Daniela
Maione Antonella in San Perico
Tutti contrari
Poi
Allora Inda a località scendiamo scendiamo ecco se lo aspetta allora Lapa Locci a Miriam
Tutti contrari diciannove contrari poi
Diviso Francesco
Tutti contrari
Dal sei
Attolino Marissa
Non c'è se è andata su Angelo salendo che ero presente sabato al a Lille Arbore
Tutti contrari diciannove
Manca Giovanna comprare via
Capone Francesco
Andato via Celli Stefano
Dice Emanuele
Qui c'è Emanuele non c'è
Scendi giù
Lazzi Morena
Ventuno contrari
De Florio Raffaele
Contrari
Jess al ruolo di Luca
Giesse lo dico che non c'era non c'è
Per aspetta spera un secondo scusami tutti astenuti
Santo Okaka ammende
Diciotto contrari
Benzi Barbara
Diciannove contrari Vittorio Emma
Dieci contrari banchieri Francesco
Diciassette contrari andiamo giù Vacca Andrea
Ventuno contrari
Ma muore Armando mammone Armando
Non c'è
Ornato Maria Cristina
è andata via
Bologna Santi
Uno a favore quattordici contrari Sapio Micaela
Se i contrari
D'Onofrio Roberta
Sei contrari
Marco bisogni
Venturo contrari Maresca Michela
Quindici contrari
Reali Andrea
Undici favorevoli Saponara Fabio
Contrari tutti quanti
Di Castro Antonio
Tutti contrari trovato Lina
Cinque contrari Laudani Tiziana Barbara
Contrari contraria bollino Lucca per contrari frusta c'è Anna Maria
Ventuno contrari ok ventuno contrari
Sa vaglio Maria Rosaria
Non c'è
Pompei Patrizia
Due contrari
Astenuti
Ok basilico Marcello se non c'è
Baudo
Baldassini buoni Marta
Prego
Diciassette astenuti e quattro contrari
Pellegrini Domenico
Non c'era da voglio Roberta
Uno favorevole e nove astenuti undici contrari
Guidone manda
Credo che non ci sia non c'è per il cimitero contrari ventuno
Gianluca Fiorella non c'è
Rossetti Sergio
Non c'è valori chiariamo
Tutti contrari
Tutti contrari
De Filippo Massimo
Venti contrari
Venti contrari
L'attore Stefano
Ventuno contrari Carini Canevini Elisabetta
Quattordici contrari rotta Francesco
Rocca Francesco
Quattro ok grazie quattordici contrari Salvatore la via Flavia
Sabato e Claudia
Venti contrari
Medita Martina
Otto contrari la Fiandra Carlo Alberto
Otto contrari Molteni Susanna
Sette contrari falchi Giulia
Uno contrario Expo
Venturo contrario chiedo scusa
Senta cominciava a essere opposta
Allora Esposito Liliana
Tutti e quattro ribelle a Maria Cristina
Sei contrari cervo Paola due contrari Salvatore Federica
Tre contrari siepe Giuseppe
Tutti contrari vicino a Francesco
Vicino a Francesco non c'è
Demichelis Matteo
Demicheli Matteo chiedo scusa colleghi facciamo un'auto altri cinque minuti Silenzi rimetti diventa tutto molto più complicato
Dibër motiva non c'è
Annunziata Rossella
Quattro comprarli Badoglio Fabrizio
Contrario tutti comprai Piscitelli Giosia
è andata via sarà
Va be'vivi quattro li mettiamo dopo Franco
Quattro hanno vicino
Vogliamo io
Forse lavorativo al farò no
Se Sanseverino Gloria
Contrari Maddalena Alessandra
Dicevo che
Cavazza ciao ciao
Allora Maddalena Alessandra votato
Non c'è al fado Almalaurea
Contrari
Tinello assunta contrari aguzzini Diego
Dove contrari Cilenti Eduardo
Sette contro persi Cofrancesco
Tre astenuti tre astenuti tedesco Giovanni contrario i lavoretti favore
A
Sette contrari se è favorevole
Per essi Ida sette contrari voto Luigi
Sette contrari curatori Cristina sette contrari Loca Pisciotta
Contrari tutti contrari bucce Egitto Patrizia due contrari Laura Lauri Antonella due contrari Pinheiro Angelo
Pirandello se n'è andato
Daniela Galaxia votato solo ventuno contrari
Zoppi Andrea
Zotti Andrea
Due favorevoli e dodici compra undici contrari nodo dodici Fontana
La Guercio Fabrizio
Dieci contrari Gagliano chiara
No Zoppi allora poi ripete Zoppi undici contrari
è un'azione sono undici
Italiano c'è Laura reale
Laura reale
Undici contrari Panariello Pierluigi
Cinque contrari
Daniello Danello Antonio che l'occasione sia andato vecchio di Coppola
Becker eccola non c'è
Vi
Otto contrari
Otto contrari e sette astenuti Musolino Stefano Ronchey Stella Giselda
Otto contrari Conforti Emilia
Tutti contrari Rocco patriottico sette contro diciassette contrari Albamonte Eugenio Augello Abbamonte tutti contrari Bulgarini Roberto tutti contrari al ballo Silvia
Tutti contrari palazzi Mario
Aldo Morgigni cinque contrari Guariniello Luigi
Aldo Aldo tutti contrari e due contrari due
Quali virtù
Questo Guariniello Luigi
Guariniello Luigi
Vero no non
Tutti contrari
Tutti contrari Condemi Laura
Tre contrari violetti Santina tutti contrari
Capezzone però chiara
Contrari Bassey Fabrizio
Vero
Fa brezza preso sei andato
Ci coro Maria
Falchi dedite all'Antonio
Contrari tutti contra
Ari Centofanti Francesco tutti contrari casa adotterà Maria
Grazie
Tutti contrari Casado interna Maria
Tutti contrari chiedo scusa dieci contrari Giordano Emilia andar
Voti contrari Serao Eugenia
Undici astenuti
Fittipaldi Francesca
Fittipaldi Francesca no non c'è Valentini già Guglielmo
Non c'è Arnaldi Diba Almerico
La teoria Long votarla
è andata via
La Abbé abbinandoli a a Benavoli Francesca a Benavoli tredici contraria Benavoli Mario farà Baratta Elena otto otto contrari e sette astenuti
Baldovin Lucia
Baldoni Lucia non è pervenuta facile a modico qua ciglio Monica
Niente Raffaella bar Zucca Raffaella Carrà copiato
Due favorevoli diciannove contrari
San Fratello Giovanni Giovanna
Contrari
Rossi Ludovico
Se i contrari Ibrahim Alberta per il controllo
Se contrari otto astenuti e due favorevoli
Rossi Ludovico
Poi Braida Berta
Condanne penali contrari
Da D'Agostino
D'Agostino
Niente Santori
Niente però c'è da recuperare il voto di vicino
E che solo quattro voti contrari
E usura contrari uno favorevole
Via è stato chiamato il ministero
Va be'aspetta abbiamo uno per volta una per volta proprio all'allora è vicino
Sì
Rientra
Sì
Grazie
Allora vicino a quattro voti contro cui c'è Urso che ha un voto a favore di un voto contro
E poi c'è palazzi chi ha due contro
Allora a questo punto rimangono i voti senza delega utilizziamo la tecnica di prima
Chi è io fa chi è favorevole rimanendo seduto alzi la mano
Palazzo ridotta contrario due contraltare
Allora voti singoli quelli senza relegato chi è a favore seduto alza occupa alzi la mano fino pure a favore
Mentre chi è contrario doti i singoli contrari alla mozione Moretti
Portato lui otto otto dove
Dove contrari e uno a favore
Conta allora dieci contrari
Finale grazie grazie
All'epoca
No
Allora
Allora la mozione allora un sì e un po'un attimo di silenzio abbiamo veramente finito
Mozione Moretti
Sessantotto astenuti cinquantatré a favore ottocentosessantotto contro viene respinta
Allora l'Assemblea a questo punto si avvia alla conclusione mi
Dobbiamo mi sento Lagorio promozione finale chiediamo sì intanto proiettiamo la mozione finale io vorrei ringraziare il personali segreteria che è stato straordinario straordinario
L'ufficio elettorale l'ufficio validazione voti il superare a Rocco Maruotti
Niente io vi ringrazio per la fiducia che mi metta Codato perdonate qualche mia sbavatura grazie