Radio Carcere: "Giro d'Italia tra le carceri e i tribunali" - La realtà di Bologna.

Un popolo italiano il tribunale
Venticinque del codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora oggi continueremo i il nostro giro d'Italia tra carceri e i tribunali e questo con l'obiettivo di conoscere specifiche criticità
Presenti in ogni città e che riguardano processo penale e pena
E oggi il nostro giro d'Italia tra carceri e i tribunali farà tappa a Bologna ovvero un tribunale di media grandezza come ad esempio Firenze o Genova
Dove non solo c'è un importante incarico
Di lavoro ma anche dove è presente un carcere
Particolarmente sovraffollato che è appunto la Dozza di Bologna e per aiutarci a capire qual è la realtà presente
Nel Tribunale e nel carcere di Bologna sono come al solito con noi un magistrato e un avvocato che da diverse prospettive ci aiuteranno a mettere a fuoco specifiche criticità
Saluto il presidente
Francesco Caruso che fino a poco tempo fa è stato presidente Tribunale di Bologna buonasera presente Caruso ora Teramo accelerare e saluto l'avvocato Ettore crei
Sì del Foro di Bologna che anche Conde responsabile dell'Osservatorio Carcere della camera penale di Bologna buonasera avvocato Gren cinque per allegre grazie per l'invito
Allora Presidente Caruso iniziamo dalla realtà presente carcera dossier di Bologna li sappiamo che oltre al problema del sovraffollamento ci sono
Settecentosessantasei detenuti che vivono in cinquecento posti regolamentari
Si registra anche un problema dell'Offerta trattamentale e questo perché nei casi di Bologna su circa quattrocentocinquanta detenuti condannati in via definitiva sono solo una trentina
Quelli che svolgono un lavoro qualificato davvero utile per la libertà non a caso il presidente della corte d'appello di Bologna ha parlato di un'oggettiva accentuazione del carattere afflittivo della pena e della sofferenza ad essa connessa ora presidente Caruso ritiene accettabile che anche nei casi di Bologna la pena venga eseguita in così aperta violazione della Costituzione delle leggi
Ma è evidente che non si può essere d'accordo con una situazione di questo tipo è una situazione notoria i direttori che si succedono
Prendono sempre impegna Farina picchetti possa aumentare la quantità di persone che possano essere destinate a fare dei lavori utili nel nell'attività carceraria
Al recupero attraverso il lavoro la scuola l'istruzione naturalmente questo non accade ed è un problema generale perché le carceri italiane dove si può svolgere attività di il reinserimento di recupero attraverso il lavoro sono poche
Direi che messa scorsi si è insediato il nuovo direttore del carcere di Bologna che lei è anch'essa manifestato proposi di aumento delle attività lavorative si parla di le aziende di ossificio di e comunque l'impegno riassunto certamente non giova il fatto che il cinquanta per cento
Di persone e detenuto al carcere Barone sono stranieri grazie e una gran parte in condizioni di detenzione echi di Chiaia diciamo cioè il i sottoposte a misure cautelari e quindi in condizioni precarie questo è un problema il fondo insomma quello di mescolare nel verso senso carcere persone che sono definitive Ciampi che hanno una pena da scontare e cucce un programma quindi lungo termine pochi medio lungo termine per il recupero con persone che sono sottoposta a custodia cautelare molti sono stranieri non conoscono la lingua non hanno non sono inserite nel nostro contesto per cui ricitata di aumentare il numero dei mediatori sociali di fare corsi di lingua insomma di di sono percorsi differenti a che purtroppo non vengono attivati per cui nel nel nel medesimo istituto
Si trovano posizioni diverse che non possono essere
Conciliare avvocato Grenci il carcere Bologna anche se ha vissuto momenti peggiori come debenza arresta un carcere sovraffollato conta ben settecentosessantasei detenuti che vivono in cinquecento posti
Regolamentari Dante che lì le celle fatte per una sola persona sono occupate da due persone
Detenute che vivono quasi al limite dei tre metri quadri attesta ecco è questo non problema lì a Bologna
Guardi sicuramente nel suo viaggio nelle nelle carceri attraverso la sua trasmissione avrà constatato che si tratta di un problema
Direi di ormai strutturale nazionale cioè non è appartiene a questa o quella realtà è Polonia non esente i numeri parlano chiaro e non c'è molto da fare
Discussioni approfondite e quando in cinquecento posti si sta quasi in ottocento è ben comprensibile che chi sta male
Si sta male perché è un carcere costruito per ospitare un certo numero di detenuti ce ne sono trecento in più e questo determina ingaggio inevitabilmente una condizioni di detenzione
Solo qualche anno fa la Corte europea dei diritti dell'uomo ha definito disumano e degradante giudicando l'intero sistema penitenziario italiano a ciò si aggiunga che a una scarsità di posti corrisponde anche una scarsità di personale
E di quel personale che si dovrebbe occupare proprio di quella finalità rieducativa cioè parlo dell'aria trattamentale che a Bologna come in tante altre
Carceri italiane ma io parlo di Bologna e ampiamente sotto organico per Fund e c'è chi parla di vuoto trattamentale alla Dozza e ma allora
Su cinquecento detenuti definitivi come è possibile pensare a un percorso trattamentale comma quattro cinque educatori grazie
Cioè io credo che non si debba aggiungere altro per quanto possa essere lo scorso di ciascuno di loro
Ed era trattamentale dieci volgerà al meglio il proprio lavoro questi numeri non consentono di portarlo a termine credo che sia frustrante anche per loro
E lo credo è un po'è un peccato perché alla Dozza per esempio esiste una un'iniziativa molto importante che si chiama fare impresa alla Dozza un'officina metalmeccanica che dà lavoro
A circa quindici persone detenute li forma li fa lavorare poi li accompagna qui trovo un lavoro una volta liberi ecco son queste iniziative che dovrebbero essere prese ad esempio ed essere ampliate quello un po'dispiace
Alla Dozza ma passiamo a un altro aspetto che è strettamente collegato con quello detentivo boccacce di Bologna ovvero il tribunale di sorveglianza e l'Ufficio di Sorveglianza bolognese
E questo non solo per l'enorme carico di lavoro si contano in totale oltre quaranta mila procedimenti pendenti tra cui il bene venti mila trentadue sono quelli che riguardano i così detti liberi sospesi
Ma anche per le norme arretrato e per la carenza di personale amministrativo che che pure sottostimato rispetto alle alle reali necessità ora sette il secondo lei Presidente Caruso la situazione presente nel sequestro degli anzi è Bologna
Che ha sempre maggiori incombenze come tutti i tribunali di sorveglianza
è un no allarmante certamente una situazione molto critica
E la Presidente che adesso non c'è perché è andata via M. ha più volte parlato e ha più volte per iscritto questa situazione la dottoressa trillo la dottoressa Fiorillo il punto è che il tribunale sorveglianti Bologna non è che e solo negli ultimi anni
Che in crisi è una cosa che si trascina da diversi anni
Da alcuni temi addirittura io penso
Da da da dalla fine degli anni Novanta chiaramente l'organico del più guai se veranda solo di recente è stato aumentato così come quello delle degli uffici sorveglianza del del distretto
Per il fatto che carichi che ci sono e dai sorveglianti Bologna si vedono i numeri sono stati fatti dal presidente alla Corte d'Appello c'è un divario enorme fra del nove domande e le risposte che il tribunale riesce a dare tutto questo è evidente che crea malumore disfunzioni soprattutto e una causa costante di è un pericolo di decelerazione delle
Sì delle condizioni di di trattamento dei detenuti presidente Caruso quindi in sintesi la situazione presente in tribuna di sorveglianza di Bologna è e resta grave certamente non c'è dubbio che i dati son quelli perché persici sono
Non so ora in di migliaia
Il tanto di diverso tipo la risposta
Sempre il venti e il trenta per cento in meno rispetto a quello che arriva è chiaro che i tempi si allungano sempre di più avvocato Ettore Grenci invece dalla sua prospettiva di avvocato come giudica il funzionamento del cibo e sorveglianza di Bologna fisiologico no
No io non posso che concordare con la lettura del presidente Caruso rispetto a una e una criticità atavica del tribunale di sorveglianza di buona almeno a mia memoria devo dire che da quando ha iniziato è sempre stato così cioè carenza di organico cronica sia da parte sia per quello che riguarda la magistratura di sorveglianza sia per quello che riguarda ed amministrativi che c'ho l'obbligo l'altra faccia di avere sono parimenti un problema perché che pure un organico di magistrati al completo se non a a disposizione
Un pari organico di amministrativi inevitabilmente meccanismo finisce per incepparsi o oggi sostanzialmente guardi chi fanno si cercano di fare
I procedimenti con i detenuti ma per i criteri
Praticamente una situazione bloccata liberi sospesi grazie sembra dicembre c'è una situazione drammatica la situazione drammatica perché finisce per incidere anche sul senso stesso della perché inevitabile che una persona che ha avuto una conta a cinque sei sette anni fa
E non sarà vederci qui o se l'avete seguire dopo appunto sette otto anni finisce per perdere ogni significato perché magari una persona completamente diversa rispetto a quella che era nel momento in cui non solo subito la pena ma
Magari che ha commesso il fatto perché bisogna aggiungere anche quel tempo pace una distorsione ulteriore che magari non ti inevitabile misura alternativa ma io giudice di sorveglianza tela dopo perché è passato troppo tempo
Dalla colazione praticamente ottobre incontra oppure il contrario
La meritavo all'epoca perché all'epoca quando Patrizia adesso in una casa avevo lavoro poi per vicissitudine vari ho perso il lavoro
E adesso di nuovo senza sulla possibile parla quando inizialmente quanto avrei dovuto si è potuto usufruire del beneficio
Avevo le condizioni per farlo cioè si creavano estrae che abnormi ricorda i nostri ascoltatori a proposito di quello diceva l'avvocato Grenci quando affermava che anche tipo di sorveglianza ma che pensano amministrativo
Che il i fondi del Pnr grazie ai quali è stato istituito l'ufficio del processo non verranno non verranno utilizzati
Internet per il tribunale dei minori né per le i tribunali di sorveglianza quindi Isildur brani sorveglianza dei berranno fuori da questa occasione unica di avere l'ufficio del processo e quindi ulteriore personale amministrativo
Ma ecco chiudendo questo capitolo sulla sorveglianza lì a Bologna chiedo a entrambi ma con una migliore organizzazione secondo voi i tribunali sorveglianze Bologna potrebbe funzionare meglio presente Caruso guardi io ho una
Un importante impegno dalla precedente Fiorillo
E realizzare sta più adeguati per la sua cancelleria e per i giudici
Uno aumenti i clienti importanti più grandi e un una scelta che aveva fatto alla precedente di privilegiare diciamo gli spazi per la cancelleria e lista eterna udienza
Dei giudici con soggetti di tutta una serie di cose hanno accettato di fare le e e sono tutte iniziative che hanno appunto riflessi organizzativi attività per opere smentire ma evidentemente si tratta di contributi come dire
Secondari stecca al cuore del problema che è quello di fare più di entità avere più giudici che decidono tartare minacce non nere vita sotto questo non è riuscita a ottenerlo sia perché appunto gli organi dello Stato comicamente sottodimensionato sia per le scoperture
E sia per il fatto che domanda per i più vari sorveglianti Bologna non ce ne sono mai state
I abbondante avvocato Gretsch ecco chiedo anche lei secondo secondo la sua opinione se ci fosse una migliore organizzazione in tribuna di sorveglianza di Bologna potrebbe funzionare meglio oppure no batte aperte cioè c'è un'organizzazione
Fatta bene e si lavora meglio io credo che però in questi anni devo riconoscere
Cala prossime alla precedente Fiorillo un grandissimo sforzo per rendere più efficace più efficiente possibile la struttura l'ufficio il tribunale di sorveglianza ceduta comunque bisogna anche scoperto e scontrarsi con la realtà con i numeri perché comunque i numeri sono importanti e con quella che lecca la carenza di organico che inevitabilmente poi per quanto tu possa essere un grande organizzatore però poi
E devi fare i conti con il con i numeri riciclaggi fai poco avanti
Ma passiamo adesso alle varie fasi del processo iniziamo dalla Procura di Bologna ora leggo delle statistiche che i procedimenti iscritti contro noti sarebbero sedici mila ecco Presidente Caruso se il dato è fosse esatto mi dica voi giudici della cognizione
Riuscite a coordinarli con le richieste della Procura che ovviamente tende
A portare il maggior numero di questi procedimenti a giudizio guardi noi abbiamo avuto con la Procura della Repubblica Olonne a un Franco scambio di opinioni sul numero del
Dei procedimenti si tratta sentendo i procedimenti burocratici per diciamo meno meno rilevanti da un certo punto di vista e la Procura di Bologna ci ha detto che quelli sono i loro numeri che fanno un finto importante non si e nonostante tutto il più importante le richieste sono sono state richieste numericamente in porta
è chiaro che noi poi alla fine come ufficio giudicante
No non possiamo dire al nostro dirimpettaio requirente ma riduce il numero dei processi che ci mandi perché attenzione associata io ho sempre detto ai colleghi prendiamo atto
Che la procura questa politica
Politica a questi numeri e visto che la Procura questi numeri noi dobbiamo a organizzarci attrezzarci per risponde
Alcuni colleghi dico ma sono processi inutili abbiamo un tasso elevato di assoluzione a questo noi non possiamo dirlo nel senso che
Nessuno immagino però nessun problema spetta un problema ma tutto sommato nel due mila ventuno no il problema non in qualche modo
Lo abbiamo affrontato bene perché avendo la procura un po'abbassati i numeri non siamo riusciti a definire
Molto di più di quelli che c'erano arrivati ecco perché vede presidente colluso quel flusso meglio di procedimenti che arriva dalla Procura che voi riuscite a smaltire via Bologna rosso o meglio dovrebbe aggirarsi sui sei mila processi
Il professore ci consente a noi di gestirle con una idea facilità
Quando si supera il tennis italiano al cinquanta loro ci avevano detto che porta del Garda
Dal due mila ventidue in avanti vent'seconda metà del due mila ventuno mila ventidue si sarebbero limitati a cinque mila per noi era la cifra più che accettabili ci avrebbe consentito così hanno fatto
Negli ultimi mesi abbiamo dovuto notare un aumento una crescita
Superiore al previsto dei processi ma però il problema esiste ma interessa avvocato Grenci il numero e la gestione dei fascicoli pendenti presso la Procura di Bologna rappresenta un non problema anche per due difensori
Ma ebbi verrebbe da dire se penso a all'aspetto diciamo così meramente economico che esse mai ecco un bene perché più procedimenti ci sei più successivi ci sono più gli avvocati lavorano però questa è una visione ovviamente
Che non non può trovare spazio perché mai dobbiamo pensare diciamo a a un addetti a specchi più alti qui bisogna interrogarci su questo c'è un sistema in cui esiste
L'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Allora in un sistema di questo tipo o noi cambiamo questo sistema e passiamo a un sistema in cui l'azione penale non è più obbligatoria oppure in un sistema obblighi azione e penale obbligatoria occorre che lo strumento penale sia davvero l'extrema ratio perché
Ecco perché dice idealizzare
Viviamo in un ordinamento che ormai prevede una quantità di reati
Che nessuno mai riuscito realmente raccontare si parla di vent'fino a venticinque mila fattispecie penali
Bar tagliate in vari codici mica sono solo nel codice penale la maggior parte sono fuori dal codice penale per cui per ogni tipo di condotte di azione che sia che superi un certo tipo TTT di livello è che ricorre allo strumento penale questo non è possibile non è possibile perché poi alla fine finisce che è una procura iscriversi undici mila procedimenti un tribunale poi con le risorse che ha non non ce la fa e quant'altro bisogna intervenire su tutte quelle fattispecie
Che devono uscire
Dal sistema dal percorso penale
Per andare a occupare altri percorsi percorsi amministrativi percorsi ciclistici sanzioni pecuniarie e quant'altro oltre a un rafforzamento è quello purtroppo e taniche cerca di inseguire non lo si raggiunge per ragioni prettamente politiche
Di strumenti alternativi e riti alternativi rapportarli perché il problema
In un sistema che prevede come il nostro la formazione della prova nel contraddittorio sistema accusatorio abita Chimento dovrebbero andare
Molti meno process che solo quei processi in cui effettivamente
Può essere utile unità dipartimento Coco e questo allora Parque secco del problema esso ci arriviamo avvocato greci
E così ora veniamo all'ufficio Gip Gup di Bologna leggo sempre la lista dissi ieri dinanzi ai principi di Bologna appendo non più di dodici mila quattrocento procedimenti presidente Caruso è questo un carico di lavoro che si riesce a smaltire
Oppure avete difficoltà e se sì quali certamente non subirli l'ufficio che negli ultimi due anni
Avuto come come si usa dire adesso con questa terminologia
Poco
Perché in mente con gli affari di giustizia performances nella quindi ha un carico importante di lavoro l'abilità però che sostanziale ecco bisogna andare oltre i numeri i numeri nell'ambito del prestito non dicono tutto
Nostro ufficio Gip rispecchia il fatto che il Tribunale di Bologna e distretto di Bologna e diventato come viceprocuratore generale nella sua relazione tutti l'anno giudiziario un distretto di macchine
Noi abbiamo una quantità crescente di processi di mafia che nostro ufficio delle trattare in molti casi deve definire con giudizio abbreviato decine e decine di misura in calo cautelari il processo importanti grossi e impiegano assorbono lavoro dei magistrati con la conseguenza che i frati minori non lo trattati con tempi più lunghi ma la la ragione principale però questo aumento del carico di lavoro è da un lato appunto quello
E le dicevo che il Tribunale di Bologna è diventato un tribunale che si occupa molto di processi di criminalità organizzata così come anche un tribunale dove molto importante
L'impatto dei processi il cosiddetto Codice Rosso violenza sessuale stalking una realtà che nel territorio bolognese molto tempo
Rilevante
Negata
Creato negli ultimi anni
Un aumento importante dei
E i numeri dei processi che arrivano al più presto processi delicati che vanno affrontati gli americani onde evitare incidenti urgente anche nella fase G per
Vanno affrontati con grandissimo perché le misure cautelari lei fanta misure cautelari ce ne sono e quante violazione di queste misure cautelari
Ci sono quindi questa materia impegna in prima linea si è chiuso il dibattimento con le
Con i giudizi per direttissima sia degli uffici cito che devono adottare e trattare le misure avvocato greci secondo lei invece quali sono i problemi principali presenti la sezione Gip del Tribunale di Bologna allora
E certo che la quantità può incidere negativamente sulla qualità però per quanto riguarda ad esempio visto che questa è la il tema l'ufficio Gip da Bologna danni da tempo da quando io sono sono avvocato
è un ufficio che è rappresentato da magistrati di altissima qualità e questo per noi è una grande garanzia per noi per tutti i cittadini perché negli anni ho sempre riscontrato la presenza di magistrati di di grande qualità e
Di spessore anche ma ecco avvocato Grenci proprio per questo li a Bologna ricorrete spesso voi avvocati consigliere spesero Siglienti di ricorrere a riti alternativi davanti al Gip Gup io credo che i riti alternativi o Bologna
Si fanno si fa catenaccio di cui ci possono e ci sono soprattutto una certa tipologia di reati
Che prevedono pene molto alte faccio riferimento a i reati fermati sostanze stupefacenti associazione finalizzata al traffico sta Surface
Che credo che nell'ottanta per cento dei casi novanta per cento dei casi vengono definiti con riti alternativi proprio in ragione anche
Dalla parte delle indagini che di solito sono portata età intercettazioni da finanziaria dinanzi al governo ma anche a certo anche di altre localistico che hanno davanti a noi abbiamo
Mi dicono numeri assai più bassi così magari deluso ci può aiutare il costo le guardi il quel dato che lei abita presso dalla relazione dell'incidente è un dato parte globale per tutto il distretto
Ma in realtà il dato che riguarda tutte le notizie di reato lei tenga conto si è salvato interviene su una massa in cui il settanta per cento sono realtà archiviazioni
Quindi dipende il cinque per cento di tutto la massa del penale ah ok
All'arrivo io me la filigrana firmate dai dati reali son quelli che cui accennava l'avvocato Ennio principio a distinguere fra i processi da udienza preliminare i processi a citazione diretta nei processi a citazione diretta effettivamente
Si rischia fermati sono bassissimi sì non più del dieci per cento grazie agli atti attenzione viceversa se non arriviamo tra patteggiamenti se abbreviati e circa il trentaquattro per cento non è che chi ancora tantissimo per è già una tenga conto per esempio che un processo importantissima di criminalità organizzata sposi perché il processo rinite sessantasette rinviati a sessanta azione penale nei confronti sessantasette persone quaranta hanno scelto il rito abbreviato
Altro processo mafia nigeriana la quasi totalità ha scelto il rito abbreviato
Quindi ha ragione l'avvocato Grant dodici processi importanti della prova ebbe e consolidata sono intercettazioni eccetera ci sono elementi forti molto e in cui le pene sono molto alte mete
Che si possono irrogare evidente che c'è un maggiore incentivo
A chiedere rito alternativo viceversa quando i processi sono piccola cosa insomma o comunque sono reati
Con pena non è non ha elevatissime nei quali sostanzialmente può giocare su un tempo e il risultato finale e quindi ottenere eventualmente la preside
Il risultato finale il termine sanzionatorie non lo non sarà molto diverso rispetto a quello che si potrebbe avere nel nel rito alternativo io credo che a quel punto it dell'imputato vada giudicato perché eventualmente ci può essere una prospettiva diverso nel dibattimento rispetto
Al PD allo stato degli atti citati sposiamoci ora alla fase giudizi dinanzi al giudice monocratico di Bologna
Presidente Caruso quanti procedimenti pendono dinanzi al monocratico e su quanti giudici potete contare dunque tendono a circa otto mila cinquecento processi possiamo contare
In organico sono previsti due presidenti e e quindici giudici più otto giudici onorari che si occupano se non a tempo pieno ma insomma conta certe intensità del processo monocratico
Lei abbia l'anno scorso al punto sul
Con una pendente di otto mila processi siamo riusciti a definire in quasi sei mila quindi noi abbiamo quello come ci dice un disposizioni Time di diciotto Mickey per il collegiale diciannove metri per il monocratico e di tredici mesi pericolosa l'obiettivo di ridurre questi tempi aumentandolo definizioni anche
Con la personale del PM e dell'ufficio del processo certo dovrà arrivare a trecento giorni come maggio Abbado Grenci corretto che un giudice monocratico di Bologna
Ha dovuto avvisare Lutetia poca di Bologna che a causa dei troppi processi fissati per lo stesso giorno circa settanta e tutti credo a citazione diretta da parte della Procura
Non avrebbe potuto dedicare più di sette minuti al processo ora Bologna e questo un caso eccezionale o no
Allora intanto voglio dire che e in quel caso un giudice ci informava il foro del fatto che quel giorno l'udienza era particolarmente
Carica settanta processa il process che che ho udienza filtro e non è che in alcuni altrettanta così da trattare esterno erano due
No no no ero tutti i processi e tra l'altro tutti i processi di Pirelli cosiddetto smistamento diventato neutro e nell'ottica appunto di una collaborazione
Comma con il Foro il giudice ci informava che quello era un rientro ma non è che fosse un unicum
Perché
Per anni abbiamo avuto udienze i occultamento udienze filtro con settanta ottanta nei procedimenti inevitabile guardiamo ruoli anche fino all'altro giorno ci sono ora in cui ci sono dieci quindici udienze fissate tutte alle nove e quindi non è un caso eccezionale voglio dire non era un caso eccezionale non era un caso eccezionale
Se ci sono settanta slittamenti fissati in tutti i modi Enza è inevitabile quelle sono le ore
Per destinate a un terzo durante una giornata quindi se si parla di missione si vedrà che per ogni processo
I si parla di Pinotti d'argento e lavoriamo ma udienze di smistamento quindi sono le accoglienze organizza ogni anno a spese papà ce n'è una cosa avvocato entro è una aspetti avvocato aspetti un attimo
Si tratta di udienze dismessa amento come sottolineava giustamente presente Caruso
Ma una volta che io appunto organizzo il lavoro rinvia all'udienza pago il processo viene concluso Hondo
Permettiamo poiché in questa udienza ripensamento tutto vada bene poi una volta che c'è la fissazione di rinvio per la trattazione dell'udienza nel merito
Ecco questi processi Boy davanti al monocratico di Bologna arriva una sentenza in tempi ragionevoli giusti oppure allora perché queste problematiche da cosa succede nell'udienza successiva successione fissata per sentire due testi pretesti
E questi testi si presentano si può sentire i testimoni e il processo è particolarmente veloce semplice si possono sentire tranquillamente due tre testimoni e si può anche discutere
Ma per quel testimoni come spesso accade non vengono per le ragioni più disparate ecco i tutte queste situazioni si deve rinviare il processo Presidente Commissione dunque primo l'udienza col settanta concessi disponendo una conseguenza c'è stata in passato in futuro non ci saranno più udienze programmate con più di trenta quaranta docenti poi per il resto è chiaro che il appunto come diceva l'avvocato il destino del processo dipende dalla possibilità di fare l'istruttoria
In tempi ragionevoli e non sempre dipende dal giudice dipende dal fatto che una volta non c'è il testimone una volta c'è un rinvio tecnico un'altra volta c'è un'altra causa e chiaro che vedevo udienze oltre potenziali per definire un processo
Il rientro cinque o sei ecco diventa oggi cosa in quanto tempo di idilli di medio valore durare un'America i lavori al monocratico a Bologna noi abbiamo una media al monocratico di diciannove nei ventenni sono un anno e unanime però dentro ci stanno anche direttissime dentro ci stanno anche nel cessa amante alterano il dato statistico e ridenominato non ma
Cioè tra l'altro leggo che il sedici per cento di procedimenti dinanzi al monocratico di Bologna si prescrive
è un dato questo significativo avvocato Grenci però bisogna dire anche questo allora quand'è che si verifica il problema della durata eccessiva
Atti un procedimento perché non parliamo di processo della parla il procedimento
Da analisi statistica e che sono state fatte anche negli ultimi anni costa chiamo che il tempo maggiore e quello dedicato alla fase delle indagini quindi
Se vogliamo incidere sui tempi dobbiamo incidere sui tempi nella luogo e nella parte giusta a lei intende dire a ho capito cioè chiede i fascicoli in Procura
Restano per troppo tempo e arrivano dinanzi al giudice nel caso di specie
Monocratico che hanno già rosicchiato gran parte dei tempi della prescrizione non lo dico io lo dicono così si e lì l'avvocato lombarde Lalla questore
Ma in quella parte d'appello non batte fare poco ma sicuro devo riscontrare anche che negli ultimi anni
Le cose sono comunque cambiate perché vedo che c'è
Ah certo accelerazione forte c'è anche un'eccessiva facilità con la quale rimanda appunto il la palla dall'altra parte del campo cioè facciamo uscire più fascicoli possibile intensa poi guardarci tanto è quello che dice il presidente Caruso se poi noi abbiamo quella percentuale di assoluzioni in in primo grado è evidentemente forte un'attività di Pietro preliminare
Sarebbe stata
Letta vediamo adesso alla situazione presenti dinanzi al tribunale collegiale di Bologna qui vedo che ci sono numeri Meglio preoccupanti meno procedimenti pendenti io ne ho contati ma posso sbagliare circa duecento ma mitica presidente Caruso quali sono le maggiori criticità invece presenti nella sezione collegiale del Tribunale di Bologna
Sempre che ce ne siano e
No grazie al collegio del tribunale di Bologna sicuramente a tempi migliori in un anno noi definiamo mediamente il processo perché chiaramente abbiamo concentrato le nostre risorse
Miglioristi nell'ambito collegiale che scatti processi complicati con legge assist crack processi più complesse e poi perché c'abbiamo un uno modo di lavorare che è abbastanza efficiente per programmiamo le udienze vi organizzate citiamo la scadenza certa viviamo in quanto il in quante udienze non riuscirà pari procede sollecitiamo non paghiamo quindi inutili e non è poco cominciamo il più possibile cioè fingiamo il più possibile voglio dire evitando attività dilatoria o o siamo rigorosi nel concedere quindi poi nel valutare vieta gli addotti impedimento in questo modo si riesce a e poi decidete indecente intervengono definite rapidamente
Presidente come mai il Tribunale di Bologna pur avendo magari più procedimenti rispetto a Firenze of Genova a meno magistrati o mistero noi abbiamo più concessi o comunque gli stessi processi di credito abbiamo cinque magistrati né
Io noi ne abbiamo più dj notiamo undici magistrati di più
Lo stesso dicasi solo con Torino ora questa cosa una cosa di lungo periodo anche la corte d'appello di Bologna nel testo e fecondità col fratello di Bologna Antonelli la quarta Corte d'appello d'Italia o meno Imbonati ed è una cosa che arriva
Da tutti ci siam capiti una brava Bologna e stranamente discriminato da questo punto di meno risanamento sotto dimensionale e avvocato Grenci invece secondo lei quali sono i problemi maggiori sempre che ce ne siano
Presenti dinanzi a sezione collegiale tribune di Bologna la durata dei processi
C'è un cambio dei collegi anche alla luce
Della sentenza della delle sezioni unite allora devo costatare che negli ultimi anni in tempi per collegiale sono nettamente migliorati perché io ricordo anni in cui tra un'udienza e l'altra i rinvii vengono fatti anche gli otto Mensi è ora non non è più così quindi sicuramente una migliore organizzazione rapportato a a dei risultati questo evidente non dimentichiamoci che però il collegiale si occupa di una di reati più gravi sui dati più gravi sono ottime
Sono divenne quindi questo inevitabile che se rende più facile organizzazione rende più portato a vedere i ruoli ogni giorno pubblicati anche sul sito del tribunale cui di Polonia e lì si vedrà che la la differenza di muovere tra il mondo gravi monocratico e collegiale quindi quello sì devo constatare comunque un miglioramento rispetto ai tempi come diceva
Saluto ma veniamo invece adesso ai tempi morti che caratterizzano tanti tanti tribunali presente Caruso come sa un altro punto dolente appunto e il tempo che intercorre prima che un fascicolo dopo la sentenza
Di condanna o di assoluzione
Dal tribunale raggiunga la corte d'appello ecco Presidente
A Bologna possiamo quantificare più o meno questa attesa se c'è un problema di attese c'è un problema un c'è dubbio una delle crisi criticità maggiori che abbiamo nostro tribunale
Perché e oggetto di specifica previsione organizzativa
Del nuovo dei nuovi uffici per il processo nuovi debiti descrivendo i nostri funzionari nuovi proprio allora una un'attività specifica destinata a predisporre i fascicoli
Per la pelle da mandare in tempi reali attualmente non andiamo da tecnici a un anno come tempo o tecnico per trasmettere i processi in appello quando non ci sono detenuti è evidente che un tempo inammissibile mente lungo
Finora non ha provocato effetti perché la corte d'appello attenti medi definizione di tre anni quindi che anche non glielo mandassimo o il giorno dopo la pronuncia latte anche primo grado la corte d'appello non la tratta fino ai tre anni pressantemente domande
Questo è l'altro problema grazie invece
Però è un fatto che con anche la corte d'appello ora avrà dei tempi contingentati ben chiaro che ha deve chiudere in due anni per non farselo dichiara improcedibile che dentro c'è anche il termine
Per la trasmissione del processo in appello perché due anni percorrono dalla pronuncia
E la sentenza di primo grado e chiaro tutto il tempo per mandare il processo in appello
Grava su sul sul termine procedimenti debiti
Quindi accetta anche perché mo'e su chi ci ascolta non è magari esperto pensa che questi fascicoli devono fare viaggi di chilometri a volte si tratta di venti metri c'è
Entro man mano le infrazioni ma non è discriminatorie grazie anche che c'è anche un problema informatico che dovrà essere realizzata previa cioè quello che voglio dire
Il processo penale telematico di avere tutti i fascicoli nella piattaforma comune
E Ponale ho visto miglioreranno tanto la situazione sanitaria non c'è dubbio a voi volete sentire le parole del presidente Caluso lei condivide questa analisi questi te in tempi di attesa
Dal Tribunale di Bologna la corte d'appello allora da sempre la Corte d'appello rappresentato qualche voto bipartisan con il punto cioè
Innanzitutto al bisogna dire che la corte d'appello sino a qualche mese fa aveva tre sezioni che si occupavano di un distretto molto grande come quello del strage cioè
Tutti gli appelli Da Rin a Piacenza confluivano
Nella nella Corte d'Appello di Polonia con sono i tre eccezioni anche lì con problemi di organico questo ha determinato negli anni un dato statistico che è quello di attualmente credo di diciotto diciannove mila pendente che è rimasto più o meno stabile sempre questo determina inevitabilmente che poi una buona parte i procedimenti di processi chi il taccuino in qualche modo nel MM nelle cancellerie della corte d'appello che la citazione
Sono stati adottati criteri di priorità per cui è chiaro che ci sono dei processi e dei reati che hanno delle corsie preferenziali ecco tutti i reati da codice rosso hanno così finanziarie vengono trattati prima
I reati che vengono collegiale composto di prima ovviamente quelli in cui gli imputati hanno misure cautelari vengono trattate prima però tante realtà in memoria rimane fuori rimane fuori
La copre anche il termine per le monocratici Montalentir rimangono fuori gioco sul fatto per dirle
Mi scusi che possono prego edile perché credo non sono utilissime concrete però fatto dal soggiorno un processo per cui ho fatto l'atto lo quasi cinque anni fa credito Messe pour parler cinque anni fa fissato devo dire capisco che la prescrizione è un grande cruccio di volti e che sia ma fissato a quattro mesi dalla prescrizione
Altri non arrivano perché non ce la fanno e quindi la prescrizione diventa una valvola dispongo lo è stata fino adesso utile che su questo ci giriamo molto tormentato una importante valvola di sfogo per la corte d'appello perché ha permesso pieni Ceschina in qualche modo una situazione che senta quella valvola di sfogo poté assentare in qualche modo esplosiva perché si bloccava inevitabilmente oggi ci sono posizioni in più perché ci sono cinque sezione non cinque sapendo questo probabilmente porterà a un miglioramento però la riforma della della procedibilità come ricordava il presidente Caruso alla riforma
Che potrà provocare dei grossi problemi perché vengono esposti tempi molto stretti per la definizione dei processi in appello
E io con queste pendente anche con l'aggiunta di due sezioni
Non sono certo che si riuscirà a gestire questo è un questo è un dato questo è un dato importante abbiamo visto che la corte d'appello un grande imbuto insomma cinque sezioni che si devono occupare di circa
Io leggevo dieci esso oltre diciassette mila ricorsi una una mole di lavoro che purtroppo non riesce a essere smaltire ante come dice l'agente Caruso i ricorsi povere sono lì fermi primarie se decisi per una media di circa tre anni abbiamo un tasso di prescrizione abbastanza elevato correggetemi se sbaglio ma leggevo trentatré virgola cinque per cento dei processi si prescrivono ogni a Bologna in e in appello ora come diceva prima la prego presidente
è no tenga conto che il la percentuale di prescrizione del tribunale del sedici per cento deriva anche dal fatto che noi abbiamo aderito a un accordo sulla sul sul sulla priorità per cui un certo numero di processi non li facciamo prescrive in tribunale perché sappiamo in base a questo accordo perché sappiamo che la corte comunque non riuscirebbe a definirle e i tempi mi hanno loro per cui trentaquattro per cento in Corte però una buona quota di quelli del tribunale li portiamo noi prescrizione cioè a certo punto c'era un processo si prescrive fra un anno
Novella l'udienza antiche del definirlo deciderlo lo rinviamo in modo perché comunque
Se non lo decidiamo amara decisione presidente ben no al mare papà prima di un accordo preso di
I di una convenzione fatta con la corte d'appello per il processo si prescrive prima di diciotto mesi noi non lo dobbiamo decidere nel merito perché comunque sarebbe
Lavoro buttato via in cui si
Ora come diceva prima l'avvocato Grenci sapete meglio di me che se il giudizio di appello durerà più di due anni scatterà l'improcedibilità ecco presente Caruso secondo lei a Bologna riusciranno a definire i procedimenti d'appello entro due anni
Questo la scommessa che hanno che alla corte d'appello che al tribunale certo e la vincerà Sasco chissà come come io credo che si dovrà vincere perché poi c'è poco da fare
Ok riequilibriamo gli organici fra primo e secondo grado perché come amore tra l'altro giorno
Noi in tribunale ci possiamo giocare tutto il tempo della prescrizione in teoria no no un processo che si prescrive in otto anni sette anni e mezzo eccetera abbiamo sette anni e mezzo perché a differenza di prima
Praticamente regolavamo una
Una quota dei della prescrizione che il resto doveva Smirne la corda Bertelli teoria noi potremmo spalmare di processi che arrivano sul sette anni e mezzo in questo modo consentire
Mandando un po'alla volta impone e non è un effetto paradossale dell'Impregilo Anacleto paradossale della città in realtà chi parla più fare in questo modo si diceva riequilibriamo gli organici tra primo grado
Appena però l'effetto poi lo stesso vale per ridurre il numero di magistrati in primo grado i tempi primo grado si allunga per poter consentire alla corte poi di chiuderli
Nei due anni quindi tutto questo in realtà la scommessa è balzata
Sul patto Sulpicio del processo no no non vedo altri meglio è così a avvocato greci secondo lei questa scommessa
Della improcedibilità lì a Bologna ovvero di fare i propri gli appelli entro due anni verrà vinta la corte d'appello no però
Devo dire la verità
Per il breve periodo la vedo dura nel senso che sono tempi che non si conciliano con le tendenze attuali forte nel tempo con una buona parte di precetti che il tre scriveranno tra virgolette
E altri prescrizioni raggiunge l'altro modo si arriverà a una situazione in cui
Si potrà gestire nel breve periodo la vedo difficile Hood una domanda finale anzi una domanda cioè in conclusione
Presidente Collu Caruso se lei potesse risolvere il problema principale il problema numero uno presente in tribuna i di Bologna
Per prima cosa quale questione
Questione affronterebbe in questo momento questione che affronterei per prima e quello dell'aumento del numero delle udienze e l'aumento delle definizioni non ci sono altre soluzioni col allo stato degli atti e con
Con gli strumenti che abbiamo avvocato Grenci invece secondo lei quale sarebbe il primo problema da affrontare gli del tribunale di Bologna credo che l'emergenza maggiore che il carcere perché lì si consumano violazioni di diritti fondamentali che non era ammissibile
Nel nostro ordinamento nel due mila ventidue che per distano perché Neva dell'immagine
Del no del nostro sistema io con quel senso di colpa
Vorrei non conviverci più ben io ringrazio l'avvocato
Ettore Grenci del Foro di Bologna che anche con poco responsabile Osservatorio Carcere la Camera penale di Bologna e grazie al presidente Francesco Caruso che fino a pochi giorni fa è stato il presidente
Del tribunale di Bologna grazie a tutti voi che ci avete accompagnato in questo giudiziaria per le carceri e per i tribunali che ha fatto tappa punto a Bologna grazie presidente Conso gran bravura dove Renzi paragonare a lei
In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Data cinque affidabilità la voce