Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Mi detiene
I testi stanno
Pronta nasi Luca libero assente avvocato Emilio Arisi Giorgio Tamburrini pur anche per l'avvocato Ricci
Taluni Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina bambini ebrei buongiorno non sarò presente io anche per l'avvocato Tognozzi
Petrolio Domenico libero assente avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio evidentemente anche la seconda appunto grazie avvocato
Bonifazi Francesco ebreo assente avvocati Angelo Nanni Lorenzo Pellegrini Angelo Nardini granchi invece l'avvocato Pellegrino
Manzoni Andrea libero assente avvocato Roberto gravi
Lo sostituisco io con delega orale al giornale Angela Nanni centodue
Beh vinto Marcello presente avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali presenti
Mezzacapo Camillo presente avvocati Fabio Frattini Francesco Petrelli secondo rimasto anche se il primo
Critico fortunato libero assente avvocato Fabio Lattanzi presente Paolo Maria Gemelli da lei fu istituito grazie
Centemero Giulio libero assente avvocato Roberto zingari avvocato Angelo Nanni centodue nell'orale
Mariani Marco Simone libero assente avvocati Ciro Pellegrino ariana Terzulli ogni
Statuto Giuseppe libero assente avvocato Gianluca Tognozzi sostituto l'avvocato Valentina Prandini sì ma anche l'avvocato Giampiero Biancolella Cernuto altresì del codifensore Biancolella
Lanzalone Luca Alfredo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino sono solo il proprio ruolo Piccolo Teatro massicce due soggetti Sereni Fabio libero assente avvocati Francesco Caroleo Grimaldi Mauro Ronco sostituiti entrambi dall'avvocato Federico finale nei prossimi anni centodue
Santini Claudio
Presente avvocato Tito Lucrezio Milella
Non c'è novantasette quarto comma avvocato dico detto Massi
Prosperetti Francesco già presente non è presente diceva avvocato Mario Scialla di fiducia presente
Bordoni rapide resta assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni data
Intuiscono io avvocato ideale
Chiara Santelli centodue
Palozzi Adriano già presente non è con
Palazzo Adriano non presente avvocati Francesco Scacchi Fabrizio Federici sostituzioni entrambi avvocato Eliana Palma grazie
Buona Giampaolo libero assente avvocato Valeria era assente presente
Zaffiri Napo horror già presente e non comparso Maurizio Giannone di fiducia presente buongiorno
Desideri Paolo libero assente Susanna si fa bordo di fiducia presente pure giorno
Ha da dire Aznar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone presente buongiorno
Civita Pier Michele Libero assente Maurizio Frasacco presente
Bardelli Gianluca presente avvocato Marco Franco di fiducia presente giorno
Poi parti civili Regione Lazio quattro dopo Murat presente per l'avvocatura regionale
Comune di Roma del Comune avvocato Nicola Sabato giorno
Asia USB avvocato Vincenzo per Icaro sostituito dall'avvocato Francesca Pedroni Francesca Petrone Santuccione
Codacons avvocato Alessia stabile puntualmente un giorno
Gravina Giulio
Non presente De Cristofaro Francesco
Dall'avvocato
Cristina Sparvieri centodue
Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni istituito Otranto due avvocato all'ex fabbrica sia stabile
Asso consuma poca Tortoreto Salvatore all'aperto canali dove ha minacciato di Vanessa stabile ministero dei Beni ambientali culturali Avvocatura dello Stato ancora nessuno presente per l'avvocatura
Bene è ritornato il teste stavamo esaminando se vogliamo riprendere da lì
Quindi i famosi se vogliamo riprendere per lei
Gli altri sono citati orario no Pubblico ministero amministrare orario differenziarsi
Buongiorno
Allora
Le chiediamo di ricordarci genere solo per la registrazione nome cognome Claudio Toti bene archivio di prendere il controesame
Fare lei sarà finito anche parte degli ti controesame prego
Oggetto della presenza del difensore
Corretta no
Salvo entrambi presenti
Perché sullo Fabio Lattanzi difensori
Ritocchi Claudio
Prego avvocato Franco sì grazie avvocato Franco difesa Luigi Baldelli per la distrazione buongiorno ingegnere giorno presidente io avevo avrei alcune domande preliminari
Che riguardano la posizione soggettiva del
Teste diciamo impumone
Se vuole riferire ingegnere al tribunale quando lei è stata eseguita l'amico che se se lei ha subito la misura cautelare personale
Sì
Che tipo di misura era se lo ricorda
La prima
Cioè nella relativa ai fatti per cui oggi lei è testimone
Mi scusi non ho capito la domanda però
Allora mi interessava sapere anziché che il tribunale sapesse quando e perché cosa e che tipo di misura lei è stata emessa con riferimento ai fatti per cui lei oggi è testimone
Non lo non lo ricordo in questo momento non se la ricorda no
Allora signor presidente solo ovviamente non come dimostrano i fatti indicati ma come fatto storico documentale
Temporale con riferimento alla contestazione io chiedo di poter porre in visione al teste l'ordinanza che è stata va applicata ai suoi danni in data tre aprile del due mila diciannove e chiedergli se
La riconosce come quella che lui ha subito posso anche farla vedere i suoi difensori
Cioè
Se ci va bene
Non riconosco il settore non mi ricordavo gli articoli le cose non sono cose che mi ricorda l'ho sentita mi scusi dicevo sì la riconosco non
Quelle ordinanze chiedo presidente di poterla produrre ai fini del dato storico l'esistenza di questo ordinanza della data in cui è stata emessa
Produce nell'ordinanza di applicazione misure cautelari CIP una Edison affidata tre aprile due mila diciannove
Posso continuare presidente grazie
Senta assedio di questa ordinanza fu lei e la sua differenza chiedere l'interrogatorio il Pubblico ministero
Sì
Quindi li invita la devi cui abbiamo parlato la scorsa udienza ora del venti maggio e mi sembra quello successivo
Del giugno-luglio
Li avete richiesti voi come difesa sì
A seguito di questi interrogatori lei
Ho ottenuto la revoca della misura cautelare corretto
Sì
Sì dopo un po'di tempo
Non è così non fa nell'organizzazione di poter mostrare
Ma non subito dopo l'ho avuta dopo passati dieci mesi chissà quanti USA parecchi mesi adesso non ricordo quanti in Arabia Saudita altri provvedimenti ingegnere non è un problema
Se se anzi temporale mi autorizza io le nostre in copia
L'ordinanza direi la misura interdittiva se lei mi conferma che effettivamente queste chiedo o chiedo direttamente produrla presidente la stessa cosa era possiamo
Grazie anche a settembre
Sarà una settimana prima della scadenza dei termini
Diciassette
Ordinanza discarica casse ribelli diciannove S
Cito il presidente avete già acquisito il provvedimento la sentenza di estinzione mi sembra aver messo alla prova corretto mi ricordo anzi pubblici dove la proposta degli anni
Benissimo terminate le domande diciamo preliminare che non entrano nel merito delle contestazioni passiamo invece al controesame
Allora pagina ottantacinque io ho letto le trascrizioni ovviamente l'esame forzosi abbiamo riferimento più semplificato
Lei ha affermato che la situazione della sua società nell'abuso del presidente sei fiera grammatica lei veramente l'ha definita ai limiti del fallimento se non avesse ottenuto
A breve questa concessione questo permesso di costruire con la convenzione per i mercati generali lei ha fatto riferimento a una costo di cento milioni di euro
Ora io le volevo chiedere all'interessato a sapere chiedo che lo sia anche il tribunale questi cento milioni li avevate già spesi oppure no quelli che avevate messo in barchetta da spendere per il Progetto
Spesi
Cosa li avevamo già spesi già richiesto ed ecco può dire al tribunale come gli davate spesso
Abbiamo l'abbiamo specie nelle progettazioni dobbiamo specie nei lavori che avevamo già iniziato la sospesi per garantire fideiussioni ramo spesi per dare le fideiussioni al Comune di come garantire le fideiussioni al Comune di Roma
Hanno versato una tantum di sette milioni e mezzo all'atto della concessione al Comune di Roma
Questi sono i principi ufficiali capitoli di spesa la come rarefatto e iniziare la costruzione se non c'era ancora un permesso di costruire guardi non dove si dice che l'avevamo abbiamo avuto tre varianti sostanzialmente quindi con la prima concessione ramo già avuti permessi costruire già iniziato i lavori
Senta invece che sono visibili lavori che abbiamo fatto sono visibili erano era soltanto per sapere a un dato informativo che credo fosse importante invece trentacinque milioni che avete ricevuto lei ha parlato di trentacinque milioni che avete ricevuto dal partner francese se non mi sbaglio no sì per cui che era rappresentato da dal dottor Zanchi e corretto no capito bene ben diciamo che prima c'era dei Balcani poi c'era Strom poi
Diciamo che loro già anche non lo dipendente di fatto
Però Zanchi è il riferimento di questo gruppo francese no no nostro riferimento erano dei Balcani Nystrøm va bene e riferimento di questo gruppo francese che ha investito questi trentacinque milioni chi era
Ripeto dei Balcani ministro Lazzaro dove si bene
Senta questi trentacinque milioni
Sì li avete ricevuti
E fanno parte di questi cento oppure erano ulteriori rispetto a quella dei cento non fanno parte di me nel senso che sono stati anche contro garantiti in banca fissi questo questo l'ha detto chiaramente io volevo sapere se erano stati utili se facevano parte di quei cento euro di cui ha parlato come investimento oppure se dobbiamo aggiungere gli a quei cento
Fanno parte dell'investimento parlavate di duecento
Senta mentre la Muratella
No
Di quanto si stava parlando a livello d'investimento il momento in cui lei ha parlato di questo piano casa Muratella
E quindi questa è la l'immobile di Alitalia che poi è stato dismesso voglio volare costruirci in parte credo una
Social housing e non mi pare di avere capito ecco che investimento era previsto realizzare quest'opera
Il totale della costruzione avrebbe superato sicuramente i cento torni a centottanta milioni
Centottanta milioni più o meno perché faccio un conto molto semplice che sono centotrenta mila metri quadrati
Sono più o meno insomma eccoci di mille tre mila quattrocento nella quadrato più di progettazioni pure cose quindi era certo un investimento anche superiore Edoardo oggetti che voi avreste portato insieme in avanti insieme Muratella i criteri generali
Oltre a molestare ovviamente insieme autorizzabili dal Comune di Roma
Quando lei dice portati avanti insieme che intende costruito nello stesso periodo simile rende beh no perché noi
Diciamo così come costruzione sicuramente sì come investimento da una parte avevamo già un po'rivenduto con il gruppo francese
Dall'altra avremmo cercato un investitore comunque che entrasse nell'operazione una volta ottenuti i permessi peraltro peraltro scusi completo
Cassa depositi e prestiti aveva già deliberato l'intervento sul social housing che avrebbe sostenuto economicamente ecco mi faccia capire allora questa volta che significa che i francesi avevano già anticipato
Una parte
Del dell'investimento recita una capillare di a prescindere a questa trentini trentacinque miliardi non erano erano questi trentacinque no erano questi trentacinque milioni verrà pagato e quindi varare esposti per settantacinque milioni per per sessantacinque milioni in realtà allora non si fermano a un avvocato nei prossimi cento perché sia contro garantisco in banca sono esposto
E quindi che Cressimiro voi avete messo trentacinque milioni in banca nell'emiciclo di trentacinque elementi trentacinque miliardi ne abbiamo garantiti per lo meno quindici inizia il mente può nel tempo sono qualcosa sia liberato inizialmente erano quindici la garanzia
Senta comunque avreste portato avanti questi progetti insieme anche la Muratella avrebbe comportato sin da subito un esborso patrimoniale economico è corretto
Si ripetono avremmo cercato gli investitori e poi sale operazioni immobiliari si fanno nel momento in cui uno fa un quadro economico
Vede qual è il sostegno delle banche vede qual è l'altro investitore la prima parte che erano housing sociale che non realizzata era completamente coperto economicamente la Cassa depositi e prestiti senta come si concilia questa
L'affermazione con riferimento generale cui Progetti rispetto a quello che lei ha riferito alla scorsa udienza lei protestare pagina ottantasei
La nostra capacità di investimento era quella più parlando ovviamente solo dei mercati generali che riprendono poteva mandare una quindi altre operazioni collaterali non eravamo in grado di farle
Come si concilia questa affermazione rispetto a quello che sta dicendo alla avvocato ripeto
Ma il proprio genere anni un'operazione che nel momento in cui fosse partita sarebbe stata totalmente finanziata dai francesi
Perché non avremmo venduto le quote avremmo recuperato una parte dei soldi e tutto il resto si faceva in appalto quindi i soldi non erano di esposizione del gruppo mera un rimborso dei costi sostenuti
Per quanto riguarda Muratella il momento in cui lo tengo il permesso intanto devo iniziare a fare i miei primi trentacinque mila metri quadrati di costruzione garantiti e finanziati da Cassa depositi e prestiti
Ritrovi aveva avuto il tempo per studiare un piano economico finanziario capire come investire quell'operazione capire atti vedere magari una parte della cubatura
Autorizzata e andare avanti come abbiamo sempre fatto in novant'anni di storia quindi rare in grado di portarli avanti in maniera parallela i due progetti per le ragioni che adesso spiega
Per le ragioni che ho spiegato sì lezioni solo che non eravamo noi a ciò a finanziare totalmente Progetti
Se tale pagina ottantasette
Vi operano forse non ho capito per questo le faccio questa domanda
Lei disse sostanzialmente che a giugno del due mila e sedici tronca
Pur esprimendo un giudizio positivo su questo progetto però preferisce essendo adesione anche di carattere politico lasciarla la giunta e sarebbe insediato dopo le elezioni del mondo
Governo cittadino dopodiché credo che sappiamo tutti che a ottobre si è insediata la nuova giunta
Ed è stato nominato assessore Bellini lei mi pare di avere capito di aver affermato contadini voi non faceste nulla
Cioè si ferma il progetto sapevate che era notorio che Bertini era contrario al Progetto così come ha detto che una parte del Movimento cinque Stelle era contrario a questa progetta potrebbero poi comunque non avete fatto nulla di aver fatto una diffida a Berlino avete
L'avete messo in mora avete fatto qualcosa dare retta alle citate cercato di contattarlo guardi le date verifica se vuole gliele leggo poi vediamo se c'era Berlino c'era perché non me lo ricordo in questo momento
Però io le posso ripetere date delle diffide
Che sono diciassette febbraio due mila diciassette richiamando le precedenti note del quattordici e sedici novembre del ventiquattro dicembre
E così era intestata a un assessore in particolare quelle diffide
Allora coniugali al sindaco di Roma Cassetti ci dirà lanceranno l'intestazione nessun assessore non abbia sicuramente c'erano gli assessori adesso non c'ho le lettere Massimo quando mangia un'età già nella mandiamo al sindaco gli assessori competenti
Quindi non è vero sostanzialmente che poi a Berlino avete sollecitato alcunché dice diversamente non ci abbiamo mai parlato abbiamo peraltro difficile attraverso exit quindi esse vi è più chiaro quindi non è che non ci avete parlato la rifilare della procura Birdie
Bene
Sì
Però io non so se nell'errore voleva avuto modo alla luce delle domande che ha ricevuto alla scorsa udienza di organizzati una ricerca documentale per poter essere più preciso sulle date
Che l'handicap perché le date guardi almeno secondo la nostra prospettazione difensiva sono fondamentali
Io le chiedo se è in grado di ricostruire esattamente in termini cronologici
Il primo contatto di suo fratello con Gianluca Barbet
Intanto essendo contatto il mio fratello non lo posso ricostruire io
Quindi aveva cacciato per aver detto guarda immaginavo autunnale generale possa Cardarelli fino a non ricostruito e comunque fine aprile inizio maggio
E il suo invece il primo incontro con Bardelli quando c'è stato il suo primo perché lei la volta scorsa ha detto inizio anzi per la verità pare per febbraio due mila sette poi su indicazione del pubblico ministero inizio due mila diciassette quindi è passato da febbraio mese per inizio due mila tre io le chiedo sforzandosi si ricorda il primo incontro martedì quando lei l'ha avuto sei gennaio febbraio o marzo no
Non è in grado di costruire neanche attraverso un suo messaggio una telefonata un allora il telefono ce l'ho più quel sequestrato
Dopo cinque anni non mi ricordo una data del genere
Quindi io non sono in grado di dare una data precisa
Va bene
Confermo quanto ho risposto l'altra volta
L'ha affermato che Gianluca Bardelli non disse mai a lei non consiglio a lei di nominare l'avvocato Mezzacapo ma lo fece a suo fratello fu suo fratello che le disse guarda che Bardelli mi disse dobbiamo nominare mentre corretta ho capito bene sì
Lei ha anche detto di averci parlato tantissime volte con Borrelli nei mesi a seguire no
Addirittura c'è un punto dell'esame della transizione letame scorso in cui lei parla di dieci quindici volte addirittura in cui lei incontra
Gianluca Bardelli
Allora chiedo in questa interlocuzione forse questa interlocuzione lei non ebbe mai modo di chiedere a Gianluca Bardelli come mai
Avesse indicato a suo fratello di nominare l'avvocato Mezzacapo
No perché già lo sapevo
Perché io prendo me l'ha detto che Barberio aveva indicato Mezzacapo come persona utile perché aveva anche un rapporto con De Vito successivamente questo l'ho saputo
E quindi questa è una novità rispetto all'otto sei zero l'avevo capito nell'esame che lei avesse fatto questo riferimento quindi sostanzialmente
Suo fratello le ha riferito quello chiederemo al suo fratello che lavori per il signor Bertelli avrebbe consigliato nomi Mezzacapo perché era vicino al diritto presto lei mi sta dicendo che suo fratello le avrebbe riferito
Sì ripeto successivamente non non è all'inizio perché all'inizio mio fratello mi parla soltanto di dare un incarica Mezzacapo
Poi nel corso del tempo appresi che questo poi era una delle motivazioni
Senta
Qual era l'obiettivo
Chiaro
Per cui voi
Veste quest'incarico
A metà campo
Lei guardi glielo semplifico lei a pagina novantacinque dice
Testualmente
La possibilità di di aprire le porte del corteo quello anche il Comune
Quindi era questo l'obiettivo che il vostro obiettivo nell'interessamento nelle sedi come lei dice piegato a questa volontà
Vi Bardelli di nominare la ruota Mezzacapo era quello di riaprire un colloquio con il Comune sì
Quindi prima di quel momento non riuscivate a interloquire col comune sulla ripresa di questo progetto l'aspetto disturbi vuole intendere
Sì
Non era quello di
Ottenere un entra a cura per ottenere il provvedimento amministrativo relativo a questa autorizzazione
No perché no pennellate no perché se io l'elevato quanto scrive il prefetto Tronca
Tale atto di competenza della Giunta capitolina è stato quindi sottoposta a valutazione dello scrivente esaminato tutti i diversi aspetti ne ha riscontrato la legittimità e mi apprezzate viventi profili di interesse pubblico tenuto conto dell'indubbio valore derivante
Dalle investiva realizzazione gli interventi che agendo rispetto a un quadrante derivato derivanti cittadino ormai da decenni caratterizzano situazioni di abbandono e di degrado sofisticate produrre evidenti benefici in termini di occulte rauca
Per l'intera cittadinanza per il tessuto economico sociale di riferimento e sequestra l'intera per me avvocato è molto significativa perché il prefetto Tronca sindaco e assessore ha dichiarato la GT da del Progetto
Quindi io ne avevo bisogno di ottenere hanno bisogno soltanto che il progetto andasse in Giunta il fosse approvato in Giunta
Quindi per lei era non era comuni come possiamo dire un'intermediazione per ottenere qualcosa di illecito no avere ottenere qualcosa rilegittimare le spettava da tempo questo lei intende dire sì
Io però le chiedo questa cosa se lo scopo dell'incarico
All'avvocato Mezzacapo era quello di ottenere la riapertura del colloquio con il Comune poi vedremo se in realtà questo già non c'era stato perché risulta per tabulas risulterà perbacco per tabulas che questo questa riapertura c'era già stata da tempo prima a della prima interlocuzione del tre maggio quella vado mezza Capa
Mezzacapo io le chiedo ma perché allora avete subordinato il pagamento degli onorari dell'avvocato Mezzacapo al risultato
Lei lo dice lo dice a pagina novantasei sì
L'abbiamo subordinati perché per me era interessante comunque a seguito di apertura dei discorsi che fosse approvò il progetto in Giunta e quindi avrei pagato al momento in cui è vissuto ottenuto il risultato quindi primavera l'aveva detto il risultato era la riapertura
No i colloqui no buoni no no no risultato era la delibera di giunta nel è scritto molto chiaro se vuole le leggo anche l'incarico di Mezzacapo era scritto molto chiara
Era l'approvazione la delibera di giunta la prima tranche la seconda l'approvazione del progetto esecutivo e allora possiamo dire
Che siccome la delibera di Giunta lei ha sempre ritenuto fosse un atto dovuto è corretto quindi era soltanto un dato temporale relativamente al Parlamento Balloon dato un risultato sostanziale corretto corretto benissimo
Questo vi interessava capire
Pagina novantasette
Lei dice una cosa non mi ha sorpreso perché in realtà non l'avevo mai letta nei due lunghi interrogatori che lei aveva sostenuto
Dinnanzi ai pubblici ministeri su richiesta dei propri difensori a seguito della misura cautelare lei dice una pagina novantasette
A proposito dell'ammontare del del prestazione
Indicata nel contratto nel mandato con l'avvocato Mezzacapo lei dice io credo che fosse una indicazione che condivisero Mezzacapo il Barbelli
Alla un'indicazione di che cosa leggo testualmente
Paola Brambilla domanda può diventare Milano non capisco la la leggo
Che c'era questo incarico è totale e se non ricordo male i duecento mila euro diviso in due fasi una prima parte la delibera di giunta e l'altra presso la seconda parte non mi ricordo esattamente cosa era legata c'ha chiarito che era soltanto un dato temporale non sostanziale
Questo incarico la prima parte è sicuramente la delibera di Giunta
Da ottenere entro una certa data lamentare le chiede il Pubblico Ministero lei dice l'ammontare da duecento mila euro centottanta più universi chi glielo chiese le domande il Pubblico Ministero e lei risponde
Dopo una breve pausa di cui tra il tre il PRI io credo che fosse un indicazione condivisero con nel Zappella quel Bergamelli
Così l'aveva sempre nel fornito utilizzatori poi
Presidente io proporrò di produrre tutto tutelata la descrizione del soprattutto del primo interrogatorio di Claudio tolti davanti al pubblico ministero perché Tribunale si potrà rendere conto innanzitutto perché sono del devo ho bisogno di due giorni per salute le contestazioni per il pericolo di nuovi siamo già basso leggo tutte le domande gli ha fatto il Pubblico ministero le sue risposte che sono strettamente riverse rispetto a quella che lui ha dichiarato nel corso di questo esame dibattimentale
Quindi poi vedremo ha sempre negato
Che Bardelli avesse interesse economico rispetto a queste indicazioni Coppa
Che cosa significa quindi questa affermazione mi deve far subito azione che condivisero Mezzacapo e Barbelli ma guardi inizialmente non l'avevo capito poi successivamente invece l'ho capito quindi probabilmente e la di quanto dichiarato adesso
Alla luce di quanto poi è successo quindi lei ci vuol dire che
Il venti maggio due mila diciannove non l'aveva capito
No non aveva voluto nessun tipo di miglioramento con mio fratello e quindi in quel momento non avevo capito successivamente poi invece alcune cose mi sono apparse più chiare
Quindi lei non ha mai avuto ancora a maggio del due mila diciannove ma abbiamo di parlare con suo fratello per chiarire questo aspetto quindi favorevole avrebbe detto
Che questi soldi l'avvocato Mezzacapo doveva dividersi Logan Barbelli questo sta intendendo dire no mio fratello mamma mi ha detto questo c'è opposizione perché non ha dichiarato guasto alla scorsa oltretutto appunto Savona bazzicato che hanno che i soldi l'Anas divisi forchetta barbarie Mezzacapo la domanda che io fai c'era chi decise la somma
Il dottor Tati ha dichiarato
Hanno condiviso la decisione non la somma Mezzacapo e Barbelli che ha un aspetto differente
Ma neanche questo ha detto prima Pubblico ministero allora glielo domandiamo sulla base di quale elemento lei ha risposto la scorsa udienza che questa somma la con nella nel suo ammontare la condivisero Bardelli Mezzacapo
Dal
Ripeto
Questo diciamo così quanto poi ho capito nel prosieguo
Anche alla luce di altri fatti successi
Quali sono questi fatti
Quando demolì incarico a Mariani
Vado molto più avanti
A un certo punto durante l'incarico
Nel ritardo di un pagamento
Mariani mi chiamò per sollecitarne il pagamento e io gli dissi va be'adesso nei prossimi giorni pagheremo
Dopo qualche giorno fu chiamato da Bardelli che mi sollecitò il Parlamento un paio di giorni dopo beh richiama di nuovo Mariani e gli dico ma mai fatto addirittura sollecitare da Bardelli Pelù risponde dal ma che pensi che i soldi son solo miei
Ma ci arriveremo a questo punto però questo riguarda Mariani che c'entra con Mezzana dalla per al facile pensare che qualche polemica azioni venivano sempre dalla stessa persona
Chi viene e chi viene abbastanza facile pensare che anche quello fosse venuto così quindi è stata una sua come possiamo dire che
Conclusione induttiva determinata dal fatto che se il Barbelli la sollecitava per Mariani evidentemente aveva stabilito l'ammontare dell'onorario anche per Mezzacapo insieme a lui questo lei mi sta dicendo sui
A lei
Allora solo per così contestualizzare la contestazione in questo momento signor Presidente
Nel corso dell'Ente del primo interrogatorio del venti maggio due mila diciannove Claudio Toti
Però diciamo a Verona viscoso per atti a sua sua categorico importo dovrà essere questo incarico l'ingenuo richiestissimo e suo fratello quando avete capito più niente
Può precisare cosa sta contestando continuare ancora link ad arginare l'anch'io a pagina ventiquattro
Dell'interrogatorio della trascrizione dell'interrogatorio dell'ingegner Toti del venti maggio due mila diciannove
Quindi dal paesaggio UILM che stava eseguendo questi però alla domanda specifica lei non ha discusso però che anche suo fratello di che importo deve essere questo incarico lei dice sì sì e suo fratello quando avete capito più o meno l'ordine al venerdì questo incarico periodici locali decise da qualcun altro
Era stata indicata da quattro euro se lo dice lui proprio incontro a mezz'acqua volumi Pepe si incontra con Mezzacapo
Quindi quando lei parla quando suo fratello riporta diciamo all'esito del colloquio con Cardarelli si fa riferimento alle entità alla cifra ogni giorno in alcun modo no non ne parliamo proprio quindi non se ne parla proprio no dopo aver preservato in contrada completamente hanno parlato di importi
Questo è quello che lei dopo che il presidente possa intervenire io non capisco perché c'è una contestazione rispetto per il travaglio contrasto rispetto alla risposta
Va bene va mi pare
Poiché salari non valutare ma negli anni non può avere una sera lei contrasto con quello che ha detto prima tanti particolare come me che poi ci ha parlato col
Nel due mila diciannove o addirittura di questa cosa è attesa dall'induzione per il fatto del non si capisce neanche la telefonata no va be'questa posizione
Considerazioni che farà anche il tribunale
Sporadica la
Allora le urla di Ramadan proprio affermando dopo l'incarico a mezza capocomico addirittura chiamati dal Comune per un appuntamento lei parla del primo appuntamento con Gabriella Raggi e l'assessore Montuori che noi
Pubblico ministero Tribunale il le fanno più domande per collocare temporalmente questo incontro
Le fan PM anche una contestazione perché lei durante le indagini risulta dalla prescrizione avrebbe detto prima a marzo e poi ha chiarito che invece forse la fine aprile primi di maggio
è un dato storico accertato che il primo incontro di suo fratello con l'avvocato veterana del tre maggio
Lei quindi fila Premana così io posso posso dire che
No
Quanto all'incontra il tre maggio al ferro perché benedire assolta è un contatto
Conta e Lorbek informatico poi c'è stato il contatto volevate andare allora parla di tutt'altro quindi sta creando confusione secondo
Ma cioè rimane viva cosa deve dire addio conta perché grazie pubblicità ma lo chiarisce però contato addirittura il primo incontro direttore del dieci maggio
Per cui ad averlo perduti o meglio a proposito di ricostruzioni didattiche
Sono andato da ricercare nella vecchia agenda
E mi risulta che il primo incontro che ho avuto con Montuori il raggio del diciassette maggio del diciassette maggio grazie alla sua agenda no
L'agenda ufficiale in cui se io c'ho l'agenda dove dico che quel giorno vado da quella persona forse si in comune si è facile riscontrarlo ecco questo le volevo chiedere se per caso a un documento un verbale di riunione una lettera di nell'azione una me il
Va meglio la la meglio totali non lo so ma forse c'è perché questi appuntamenti avvenivano per me il per cui probabilmente c'è la mail di risposta
Non è un ho verificato soltanto con la mia segreteria mi son fatto ricercare quando era alla data del primo incontro e mi sono tirato fuori qualche giorno fa proprio perché
Ricercati che il mio alcune date del prelievo del tribunale sia molto importante questa circostanza storica martire quando ci fu questo primo incontro con l'assessore
Io penso che ci sia la possibilità di tirarlo fuori comunque questa è la data
Sette vero aveva il diciotto aprile lei l'ha ricordato prima faceste una diffida no al Comune di Roma
Se può ricordare le date delle diffide di cui parlava prima mi sembra che l'ultima forse il diciotto aprile peggiori tazzine il
Sì e poi il sedici maggio facciamo ricorso al TAR
Il ricorso al TAR cambia la data non la non lo sedici maggio sedici ma di avere ricorse al TAR sì
E il diciotto a padella diffida no il diciotto aprile per me diciotto aprile verrà definito il primario della Carta visti se fosse vera la data che dice lei diciassette maggio poi magari si impegna a darci un documento un po'più
Attendibile rispetto alla sua agenda mi perdoni ma questo nella stato aspettazione
Non avete mai pensato che questo incontro sollecitato dal Comune
Fosse l'aspetto di questa ripida e il diciotto aprile del ricorso al TAR del sedici maggio alla del ricorso al TAR esserci maggiore impossibile perché era stato depositato un giorno prima e quindi sicuramente non l'avevano neanche ricevuto
Delle diffide
Tutto può essere però casualmente i fatti hanno coinciso
E il contratto invece con la pago Mezzacapo se lo ricorda di quando era
Maggio adesso non ricordo esattamente quando ma a maggio ventinove forse cioè comunque ce l'ho qua lo posso guardare qua
Se vuole glielo dico
Ventinove maggio due mila diciassette
Benissimo
Senta un'altra cosa
Lei ha riferito alla scorsa udienza
Che perché lo ha ribadito oggi quindi che lo scopo di questo incarico era quello della riapertura dei colloqui dopo di che effettivamente si riaprirono questi colloqui voi aveste lei in particolare più incontri con
Gabriella Raggi con Montuori con gli altri tecnici del comune
Che però si sa da tempo diceva che poi relazionava a Gianluca Bardelli del contenuto di questi colloqui ma scusi ma se lei lo scopo l'aveva già ottenuto che era quello di riaprire i colloqui che doveva ragionare Bardelli mi scusi
L'incarico l'incarico dato a mezza Carlo si concludeva con l'approvazione in giunta
Qui io lo scopo voli non raggiungevano il momento in cui avevo nonché l'azione della Giunta
E l'approvazione del progetto esecutivo mi scusi però se era un atto dovuto la colazione la Giunta e l'unica cosa che vi serviva per ottenere l'atto dovuto era la realtà dei colloqui che cosa le serviva a parlare con Barbelli
Allora innanzitutto
Bardelli spesso mi chiamava per chiedermi come erano andati gli incontri e quindi c'erano degli incontri in cui io gli riferirono andai invierà apparve chiara lei per essere aggiornato era lei che chiamava Barbelli non molto spesso era Bardelli e chiaramente non escludo dello chiamato anch'io qualche volta
Verificheremo i tabulati telefonici vi sentivate per telefono oli vedevate senza appuntamento precedente telefonico molto spesso prendevamo un appuntamento telefonico qualche volta anche quindi dai tabulati risulterebbe era lei che chiamava deluso andare meglio c'era viceversa no
Lo verificheremo
Lei ha anche detto che conosceva già Gabriella Raggi la conosceva perché aveva avuto altri incarichi
Per il Comune che l'avevano portata ad avere rapporti con le sue società corretto capito bene sì lei aveva il cellulare di Gabriella Raggi no non ce l'aveva
Un'altra cosa che
Non ho capito la prego di chiarirmi
è Lea sottolineato più volte questo progetto per voi era vitale poi ha detto anche certo punto incontra a casa della compagna di Gianluca Bardelli la raggi Gabriella Raggi è però ha detto pure che non gli ha chiesto che toglieva Rado assolutamente dei mercati generali ma le chiedo come mai
Visto che per voi era un progetto vitale lei incontra a cena capitanati quattro persone eravate cinque persone qui non era un convivio di cinquanta persone tra i quali magari qualche magistrato qualche qualche funzionare qualche avvocato dello stato acquisito all'imbarazzo siede in una situazione di tranquillità qua e mai non ci sente
In dovrebbe visto che tra l'altro è un atto dovuto quello che lei pretendeva chiacchierare chiedere esporre a Gambellara agiva come mai a che punto siamo aver cambiato una mossa Coleman avvocato mi dice la data dell'incontro della cena è la ce lo deve dire lei l'aveva Enrico Deaglio che allora era diciotto del due mila diciotto
Estate due mila diciotto quindi era già avvenuto adottò quindi sostanzialmente avrebbe giunta già c'era stata e la delibera l'approvazione del progetto di esecutivo forse non era ancora uscita ma era già abbastanza avanzata su quello non mi ricordo la norma posso vedere fuori dal mezzo di costruire ce l'avevate
Nelle stagioni o diciotto non lo ricordo ma posso guardare
Se lo può guardare
No non l'avevamo perché
C'era emergenziale del dodici marzo due mila diciannove
Un'altra domanda lei
Domande del pubblico ministero la scorsa udienza affermato
Che parla della prima fattura all'avvocato Mezzacapo a settembre
è corretto ha capito bene settembre del due mila diciassette se vuole glielo con anche questo glielo posso confermare dopo la delibera di Giunta del quindici settembre due mila diciassette
Visto che era come risulta come diciamo aumento temporale del Tagliamento quella libera di giunta chiede il quindici settembre alla fine del mese
Risulta all'emissione della fattura
Aveva fatto degli ammessi al venticinque settembre
Sosa dal pagamento no non ce l'ho però
Sono un po'dopo il signor Mele ha chiesto ma se avevate già ottenuto il risultato no e nello stesso tempo avvocato no avrebbe fatto nulla
Per ottenere questo risultato tra parliamo sempre della riapertura dei colloqui con il tono dovuto in termini temporali
Lei però nonostante tutto si determinata a dare perché lei ha detto quest'ultima ore se non pagava che magari si potesse interrompere qualcosa si potesse far porre un ostacolo e a domanda specifica lei ha detto questo timore glielo fece venire cellula Barbelli però io non ho capito come come glielo fece venire questo timore Gianluca Bardelli
Le risse guarda che se non paghi l'avvocato io faccio in modo che ti si interrompa tutto
No non mi disse queste parole
Diciamo questo
Diciamo un
Timore causato dalla situazione che si era determinata non è sostanzialmente avevamo grazie a quest'incarico ripreso dei rapporti
E forse come c'erano stati ripresi procure interrompere quindi era una sua preoccupazione non è stata determinata da qualcosa che le ha detto Gianluca Bardelli
Sì anche se poi diciamo più volte mi è stato detto che avevamo bisogno di essere comunque
Assistiti da un avvocato perché coi nostri avvocati non saremmo entrato neanche fra il comune la la diciamo la valenza di questa frase poi la noi daremo le nostre terre del tribunale poi stabilirà quello che significa però a questo ci fermiamo ecco questo è il
Lei conferisce l'incarico all'avvocato Mariani anche per la Muratella no sì
Raccontava la volta scorsa che nel momento in cui si parlò di passare dalla moto Mezzacapo lavato Mariani
Baldelli avrebbe introdotto anche questo tema della Muratella però
Io le domandano che necessita aveva lei la società
Rispetto a questo di dare incarico a qualcuno che lei
Sentiva come un pesce o no
Come un obbligo per un progetto e in quel momento mi interessava Verna non non era incagliato no mi pare di capire cioè che avere un interesse specifico per la Muratella pure per dare l'incarico o qualcuno che le è stato indicato con costrizione oppure quella è stata una libera scelta con riferimento alla Muratella non è stato una libera scelta perché il momento in cui mi si dice
Tu c'hai pure il problema cioè anche il problema del Progetto di Muratella che deve essere approvato era anche per questo ti consiglio di nominare Mariani
Io questo lo prendo come un segnale molto chiaro lei la prenda in come un segnale molto chiaro ah sì segale di che cosa
Del fatto che probabilmente anche quel progetto che aveva ancora tutta una serie di passaggi da fare per essere approvato ci sarebbe potuto fermare Fumagalli chiedo quel progetto si trovano in una situazione
Diciamo di vivi iter amministrativo
Fisiologico e normale aveva avuto un problema no no non era necessario dovere fare qualcosa come i mercati generali ma lei ha spiegato i mercati generali con la legislazione e quindi
Ha ritenuto di dover intervenire per riottenere una riapertura dei colloqui con il Comune
Qui invece aveva l'iter amministrativo aveva era in panne qualche problema per cui lei antenne necessari anche quello era affermo da parecchio tempo perché dopo la conferenza dei servizi con Regioni e Comuni con il quale era stato
Approvato il progetto i passi successivi sarebbero stati quelli di stipulare una convenzione
Che peraltro è una convenzione un po'particolare perché era una delle prime che faceva il Comune di Roma
Ed erano mai mesi e mesi che anche da quel punto di vista non si andava avanti
E quindi lei mi vuole dire che nonostante lei avesse un incaglio anche con quella teoria così importante di cui lei ha parlato all'inizio sta parlato disabili centotrenta centocinquanta milioni centottanta io ad investire dolori nell'altra interlocuzioni
Comparve Elli piuttosto che condivido quando l'ho incontrato tortore suo fratello Laborde metterà però non è mai chiesto no
Lui insomma di intercedere anche affinché Elisa riprendesse della Muratella nostra cartelli che le ha ammesso l'idea ad un certo punto del progetto lavora da lei posto sta affermando sì
Alla pagina centotredici
Della trascrizione dell'esame scorso
Tema avvocato Mariani
Lei afferma che il
La prima parte del nuovo orario concordato con l'avvocato Mariani la Italinerti
Quello fisso diciamo non per l'attività da svolgere
Duecento mila euro le venne imposto riprendiamo
La frase direttamente a pagina centotredici perché molto significativa
Noi dice
L'importo mi fu imposto sostanzialmente il versione dei fatti
Detto da Mariani che mi diceva di non parlare solo per lui
Quindi c'è di che cosa le diceva Mariani mi dica guarda l'impero e questo l'impegno e questa non è discutibile Saia anche perché
Quindi questa cosa io a dire che la vuole Mariani all'inizio del vostro rapporto professionale no nel momento in cui stabilite lui non è tener fili duecento mila euro e corretta ho capito bene
Sì capito bene
Oggi a mia memoria io ricordo che di questo importo ne parlammo con Mariani con Bardelli con tutti e due ma non solo di duecento mila euro anche del sax è scritto
Sì io l'ho fatto questa domanda precisa sui duecento mila quindi lei ha sostenuto che ne aveva parlato pure con Barberi di questo
Cioè oggi non avendo evocato uscendo il morente abbiamo parlato in due momenti separati abbia parlato una volta solo del totale del contratto poi vedremo cosa ha dichiarato nel corso degli interrogatori va be'tutto questo profilo una cosa
Ancora diversa quindi
La determinazione di questo onorario
No
La lingua dice che Mariani che gli avrebbe detto Saglia anche perché cosa intendeva dire lei cosa ha capito che quindi una parte erano anche per Barbelli qualcuno lei intende quando dice quasi Essahyi anche perché sì
Bene
Però vede
Questa cosa è un po'
Non fa pendant con un'altra affermazione che lei fa la pagina successiva no e che riguarda una circostanza che ha ricordato prima quando
Lei stava ritardando un paravento per la favola Mariani perché ricevo una telefonata Bardelli che le sollecita questo Parlamento a questo punto lei che cosa fa si indispettisce chiama Mariani lo dice lei dice ma perché gli ho dovuto dire Bardelli e io ho visto ritardando un parlamento no
Come se l'avesse fatto fare una brutta figura qua ma no no la fanno netta nomi sono indispettito ho detto non c'era bisogno di mi facessi chiamare anche da Bardelli non è un problema indispettito sia le le le leggo quello che lei ha dichiarato
Guardi non permetterebbe a Ravenna ogni tanto c'ha dei ritardi PM le chiede se le ha sempre pagato alle scadenze questore tener Filippo cento mila euro
Qualità cacciatori dati tante benedice l'autorizzazione da Mariani quindi della segretaria diceva la variante se mi date dall'ente in alcuni casi diffuso anche per cui anche sollecitando al Parlamento ora Barbelli che inoltre una telefonata
Mariani mi disse quando il Milan ventagli del fatto che sembrava accogliamo addirittura Patelli lei si sta lamentando l'abilità dicendo
C'è bisogno che migliorabile Bardelli se andare in chiave ancora le ha dato fastidio date nomi come riferito così si fa Montenapo contrastare quell'altra domanda
In precedenza e oggi non
Non c'è
Lamentarsi è un fatto che ruolo che ormai non è una i fasti merito lamentato insomma non
Allora domande perché lei sì lamenta come lei ha detto qua con Mariani di essere stato di averla fatta chiamare da Barbelli
No c'è già lei dice gravi ha detto Mariani che il quindi materia un interesse per quello che lei dice Bardelle o riprese perché sì dolce è vero quello che ho detto io dico vivere oggi addirittura detto che questo importo e l'avete concordato mani momenti diversi pure Barbellino cioè io sto cioè quindi perché lei Stille sentì il bisogno di dire a Mariani perché mi fa chiamare da Bardelli se lui era uno di quelli che aveva interessa anche l'uso
Quando io dissi a Mariani come disse dico qualunque fornitori ti ho detto che ti pago tra poco non c'è bisogno che mi fai sollecitare pure una terza persona
Visto che il contratto e con Mariani da una terza persona va be
Ma la questione Parnasi Mezzacapo saputo da Bird e lei dice che i problemi di
Mezzacapo anche per la vicenda Parnasi lei l'avrebbe saputo da Bertelli no ci può riferire quando Baldelli gli avrebbe detto del coinvolgimento di Mezzacapo con la vicenda farmacista della Roma
Sul quando come data non non vogliono sfuggire
In che occasione in uno degli incontri che abbiamo avuto in officina il periodo se lo ricorda almeno
No
No no non me lo ricordo odore ricostruite andando a vedere quando ci fu
La l'accesso dell'io e poi cercare di capirlo dalla dall'accesso alla Guardia di Finanza in ufficio
Per fare il una verifica una normale verifica
Sulle
Sulle fatture
Quindi non siamo in grado di stabilire più o meno Pepe questo non glielo so rispondere
Lei non si ricorda che in quello stesso periodo
Ci furono delle notizie
Però se non ci dice il periodo è chiaramente impossibile potere verificare una cosa del genere
Sì quando ci sono delle date importanti noi purtroppo non siamo in grado ricostruire le date ingegnere
Allora
Ho capito male lei ha riferito
Che con anzi glielo gliela faccio i sana pianta la domanda lei non altri tipi di rapporti con Gianluca Bardelli avevo altri tipi di rapporti con Gianluca Bardelli Cosimo
No no lei non si è mai servito di Gianluca Bardelli come meccanico
Sì gli ho portato un paio di volte ad artisti pensavo figlio portato una mattinata aggiustare e una che durerà le ho chiesto se c'era così a di aggiustarlo di venderla
Perciò più successo niente
Si ricorda che macchina era
Quella che porta di aggiustare una FIAT cinquecento
Quella che porta e per vendere una mini
Nella macchinetta personale della famiglia di chi era già titolare di mia figlia la miniere di mio figlio
Presidente a questo punto io chiedo
All'ufficio della procura
Sia nulla in contrario sul fatto di
Depositare
Le trascrizioni dell'interrogatorio di Claudio Lotito il venti maggio del due mila diciannove la trascrizione integrale solo uno
Non ce n'è più di uno possiamo anche sì questo perché il secondo si allinea
è una via di mezzo diciamo tra il privato magari che però credo che a quello regionale secondo sì sì sì sa anche essere condurli tutti no utilizzare riassumere presidente venti maggio due mila diciannove ventiquattro giugno due mila diciannove
Così evito di procedere
A secondo le stazioni continua entrambi ex camionista non solo una certa perché meglio visibile partivano inserivano l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Ai sensi articolo quattrocentonovantacinque comma quattro
Presidente io ne approfitto per che solo presente l'avvocato Perticari operazione suddette tranquilli votare la mia presenza a coloro che si vuole delle opposizione almeno ci sono proprietario
Io sono il primo intervento di None in data venti
Venti venti maggio e ventiquattro giorni
I due temi diciannove venti maggio il ventiquattro giugno due mila diciannove che
Non ha bensì secco quattrocentonovantacinque comma quattro
Codici presa penale prego avvocato
Teme
Incarico avrebbe Mariani
Evito di fare le contestazioni specifiche tanto poi sarà tema di discussione rispetto a quanto dichiarato
Su alcuni temi nella fase delle indagini grazie all'accordo col l'ufficio del pubblico ministero però una cosa le volevo chiedere ingegnere con riferimento
All'incarico al termine diciamo dell'incarico con lavoro Maria io non ho capito
Lei prima dice sostanzialmente che l'incarico con l'avvocato Mezzacapo viene sostituito con l'incarico con la moto Mariani
Ora
Che cosa c'entra poi il piano casa
Delle mobile di Barbelli cioè è una cosa che nel corso del Conte le ha avuto con Barbelli Barbelli le propone a un certo punto pour parler oppure ha un significato differente secondo la sua ricostruzione
Durante un degli incontri fatti con Barbelli Bardelli mi parla di questo piano casa che Luigi doveva portare avanti
E mi chiede di poter visionare i progetti di farne eventualmente una stima eventualmente la possibilità di realizzare l'operazione insieme
Per rispondere completamente alla sua domanda dovrei fare un minimo di storia che è quella di dire che sostanzialmente quando pagato poi ritenersi
Rimaneva il problema sax scritti e nel all'interno dei colloqui fatti con Bardelli rispetta i valori che si davano
Sull'intervento piano casa e io le dissi che la sua proposta per noi è inaccettabile perché c'aveva dei valori economici sballati per dal nostro punto di vista Lucio tutto mi disse va be'ma mette però nel conto ci devi mettere pure il Saxe sfitti
Che di Maiani
Questo è il collegamento della questione
Ma io non ho capito il il contratto quindi o la moto Mariani proseguiva aveva una scadenza era scaduto non non era scaduto proseguiva era scaduto
Era scaduta esso poi magari non non ce l'ho qui non l'ho portato non mi ricordo in ceramica dovuto
E non si era realizzata entro il termine la scadenza alla condizione che prevedesse il pagamento della tassa SP
E correggo sì
E quindi come la possibile no no e non ricordo che però alla fine in originale se no poi non viene dove distrazione com'era possibile gli anticipo perché lo capisce prima dove voglio arrivare no però come era possibile Bardelli le avesse proposto
La compensazione votazione Spi se il contatto con la Polonia era scaduto e non era stato lei dice rinnovata
La domanda
Rare le delle ringhiere Anthrax essi di chi era il sax iscritti io non lo so
Scusi
Ripeto fortiori ancora un'anomalia
Ho capito la sua domanda
Allora
A parte che temporalmente non mi ricordo quando parlammo del piano casa rispetta la scadenza contratto Mariani quindi potrebbe essere che il momento in cui abbiamo dato il piano casa come probabilmente il piano Mariani era il contratto Mariani era ancora vigente
Questo Paese la la sua risposta sul venisse poi contattò Mariani quindi
Andrà in scadenza senza che si sia anno di scadenza senza mariuoli poi dopo cedute successo quello che è successo quindi va bene non ho altre domande grazie
Una difesa Mezzacapo prendesse fare ancora domande
Posso io
Grazie cesariani
Non
Chi crede scrisse credo devo ricollegare collettivo poi grazie fosse magari
Quindi entra
Avvocato Pellegrino avvocato Terzulli per la difesa dell'avvocato Marco Mariani
Buongiorno ingegnere
Senta ingegnere doppiamente
Assodate le cose che sono emerse durante l'esame
Che lei ha sostenuto da parte dell'avvocato Marco Franco
Lei alla scorsa udienza ha riferito che fu Bardelli a farle il nome dell'avvocato Mariani volevo sapere lei già conosceva l'avvocato Mariani
Sì
E in che modo
Perché tanto è socio al circolo siamo soci dello stesso circolo secondo perché è un avvocato che ha lavorato per nel gruppo Impregilo
Salini Impregilo quindi avevo già avuto modo di
Ed era da lei considerato un professionista serio sì
Sì senta come si è sentito lei lo ha anche riferito nel corso delle dei suoi interrogatori precedenti come ha reagito quando il Bardelli le ha fatto il nome dell'avvocato Mariani
Rispetto al fatto che non veniva rinnovato il contratto a Mezzacapo
Diciamo così
Per quanto potesse essere meglio ritenuto fosse meglio la l'interlocuzione con Mariani rispetto a quella con una giacca
E corretto confermare quello che lei ha riferito sonar nell'interrogatorio del venti maggio due mila diciannove pagina settantacinque
Lui Barberini promosse un'autonoma io li mi sento liberato poi a fronte di questo nome
Mi sono un po'sentito quasi sollevato sì
Bene
Dunque senta quando Bardelli le fece il nome dell'avvocato Mariani come soggetto che si sarebbe potuto occupare della consulenza legale su quei due progetti di cui si diceva prima lei si oppose
No non mi opposi perché
Quando con le regie che non avevo bisogno di altri avvocati mi fu ribadito che che invece ne avevo bisogno e quindi accettai l'avvocato Maria
Va bene senta ancora chiaramente saranno poche le domande anche perché è stato
Senta lei si ricorda quando Bardelli le fece il nome l'avvocato Mariani
Se nei dico il le capacità professionali dell'avvocato Mariani cioè glielo propose dicendole è un avvocato molto serio
Partite
Adesso esattamente non mi ricordo come me lo propose
Conoscendo Mariani
No no io le sto chiedendo se il Barbelli lei disse e proponendo le Mariani che glielo proponeva perché si trattava di un avvocato molto capace
Non mi ricordo esattamente allora giusto per la la trascrizione sempre nell'interrogatorio del venti maggio due mila diciannove alla pagina ottantacinque
So che c'hai pure riferendo lei ciò che le ha detto Bardelli so che c'è pure un altro progetto importante che Muratella allora Mariani e persona sicuramente capace che li può seguì tutti e due questo è quello che lei conferma senta e
Quando Bardelli lette esce il nome dell'avvocato Mariani c'era anche l'avvocato Mariani presente
Mi sembra che me ne parla prima quando eravamo solo noi due OK grazie senta andiamo avanti allora
Quanto per quanto riguarda il testo del contratto che è stato
Predisposto per la consulenza e l'avvocato Mariani chi lo ha elaborato il contratto il testo
Mi sembra che la bozza per la mandò Mariani e poi la discutemmo
Benissimo
Legge ha riferito che c'era una rete Inner
E lei in rete ENEL di duecento mila euro e poi una success ti lei si ricorda se ha ritenuto a quell'epoca congruo l'importo del della rete ENEL Fini
Va bene tener fissi ritengo che fosse una cifra congrua
Perfetto
Senta e per quanto riguarda poi il lavoro che venne effettivamente svolto dall'avvocato Mariani
Lei si ricorda se la ritenuto un lavoro ben fatto tanto da considerare il danaro che è stato corrisposto come danaro ben speso
Sì gli ha fatto un un lavoro ben fatto
Perfetto
Allora senta e nella passiamo alla sax essi la success si è stata poi corrisposta no non è stata corrisposta
E lei e diciamo è una cosa abbastanza comune nel mondo imprenditoriale la pattuizione di una success sì
Sì cento
Senta e si ricorda o può confermarci che il pagamento della success lì era condizionato alla insindacabile giudizio della società
Mi auguro che l'aveva se non mi ricordo esattamente per la la frase me la ricordo non non riesco
Sì sì è e testuale ciò che è scritto nel nel contratto se volete lo posso andiamo al rinnovo lei ha detto
Che il contratto è andato a scadenza naturale
Ma Bardelle le aveva chiesto di rinnovarlo il contratto
Non mi sembra non le sembra
Lei non ricorda se è stato rinnovato quel contratto non è stato ricco ecco io a questo punto le vorrei mostrare una scrittura privata
Che è una scrittura privata delle quindici gennaio due mila diciannove in cui in effetti
Si dice il contrario perché c'è scritto che con la presente scrittura integrativa da considerarsi a tutti gli effetti parte integrante e sostanziale dell'incarico le parti concordano
Che la durata e termine di cui all'articolo quattro dell'incarico che è quello precedente viene prorogata sino alla data del trenta ottobre due mila diciannove posso mostrargliela mi può confermare se la sottoscrizione alla sua
Sì è la mia firma
E la sua firma sì io né poi ne chiedo l'acquisizione agli atti del tribunale per favore
Andiamo a due ultime domande senta
Da una parte che è stata corrisposta alla rete ENEL Fini lei
Ci può dire se pensava che una parte sarebbe andata a Barbelli
Beh Como dal momento in cui la appare l'ha pagata
Al momento
Diciamo dopo sicuramente l'ho capito al momento in cui l'ho pagata non non non lo sapevo
Ecco perché alla all'interrogatorio sempre del due mila diciannove del venti maggio in questo caso alla pagina centonovantaquattro lei dice
Su pensavo con riferimento alla ritenersi pensavo che non ci fosse niente per per Barbelli ribadiscono poi la dottoressa Zuin le chiede di precisare meglio
E lei conferma dice no non c'era niente non pensavo non ci fosse nulla per Barbelli lo può confermare
Ci
Conferma di averlo detto a suo tempo cosa si sente a suo tempo quando ha corrisposto presidente chiarisco alla domanda quando ha corrisposto
Storicizzazione di quella risposta sostanzialmente no invece l'esatto esatto io non ho altre domande grazie presidente
Eh
Pare che ci fosse precisamente a casa
Presidente io mi allontano resta la collega Arianna Terzulli anche mia sostituzione grazie
Presidente mi scusi
Al momento mi scusi avvocato Stefano Maccioni grazie
Dopo
Rinnovo
Si esce adesso
Avvocato Petrelli per la difesa Mezzacapo
Ingegnere buongiorno
In realtà devo premettere
Che l'acquisizione dei verbali relativi agli interrogatori
Del del testimone assistito
Ha già liberato il mio tavolo di moltissime delle domande che aveva predisposto immaginato di fare che erano evidentemente funzionali
A far
Evidenziare una serie di contrasti fra quanto riferito nel corso del suo esame quanto invece in referenti la precedenza affermato nel corso di quelli interrogatori per cui sarò molto più rapido del del previsto considerato che il Tribunale all'intera disponibilità di quel materiale dichiarativo mi limiterò esclusivamente a riformulare quelle domande
Che presuppongono la possibilità di una spiegazione
In ordine alla difformità delle versioni rese agli interroganti agli esaminandi
Io premetto
Approfittando del risparmio di tempo
Delle domande diciamo così dico nel testo ingegnere
Siccome la vicenda dei mercati generali
Quello ha spiegato più volte
A una durata notevole nel tempo credo inizia addirittura dal due mila uno due mila e tre diciamo
Beh no comincia un po'dopo comincia nel due mila
Cinque quattro quattro cinque giorni ricordo male per quanto riguarda il vostro inserimento all'INPS no perché da quel che ho capito mi confermi severe corretto poi siete stati in realtà se posso usare questo termine
Cooptati come impresa che agiva sul territorio da un'impresa che invece era un'impresa americana così
Sì
Senta nel periodo in cui è iniziato il vostro impegno
C'era la Giunta Veltroni se non vado errato giusto più voi avete con l'impresa o anche lei personalmente suo fratello
Avuto contatti con il contesto politico avete avuto rapporti con il sindaco Veltroni lo avete conosciuto personalmente sì
Poi credo che con quella giunta Vetere realizzato un'opera importante per Roma il de la Boétie TAR venne fatto in quel periodo se non vado errato sì
I lavori gli impegni vanno avanti anche con la Giunta Alemanno sì
Quand'è che voi vincete la gara
Beh agrario abbiamo vinta prima ecco quando
Cioè la mia trovarli nel due mila sei si stipula una convenzione quindi la gara o Inter recentemente nel due mila e quattro mila cima
Poi però cambia lo scenario politico in maniera consistente voi avete contatti anche con la Giunta Alemanno con Alemanno personalmente sì
Lei personalmente suo fratello
Io il mio fratello tutti e due
E poi avete avuto rapporti anche con l'assessore Corsini sì
E con il con l'assessore Pomponi anche avevate avuto ora lo so pure Pomponi non era il l'assessore no della Giunta di Veltroni
No
Con Coutinho che poi i sarà l'assessore della giunta di Ignazio Marino avete avuto contatti
Sì c'è un patto calma e anche con il sindaco
Sì
Personalmente sia lei che suo fratello
Mio fratello e non lo so io l'ho incontrato una volta una volta senta e invece arriviamo alla crisi del Comune
La Giunta di Marino sappiamo insomma come cade nel due mila e quindici ci avviciniamo alle questioni che occupano questo processo
Arriva la nomina del commissario tronca
Da quel che ho capito contro un caccia è un rapporto diretto da parte vostra
Sì
Ebbe ci può dire che tipo di rapporto si sviluppa perché in realtà da quello che io ho potuto verificare
Il commissariamento di Francesco Paolo Tronca dura dal mese di novembre la Giunta cade il trentuno ottobre tronca si insedia il primo di novembre
E dura fino a giugno quindi si tratta
Di sei mesi all'incirca giusto si
Mi può dire che il rapporto avete avuto con con il commissario guardi ho fatto più incontri con cannucce che era l'assessore all'Agip regalistica sostanzialmente
Il sub commissario commissario sì
E poi
Ho ho avuto molto più rapporto con lui che non contro un camion però siccome ci interessa la sostanza della questione il rapporto con l'assessore sub commissario
Come si sviluppa in termini positivi propositivi si riapre la contrattazione
Salerno favorevoli allo sviluppo del vostro Progetto possono favorire lo sviluppo il progetto negli incontri io sono sempre per dimostrare come con gli atti
Il punto in cui eravamo arrivati che quindi c'era stata una chiusura della conferenza di servizi positiva
Il come doveva essere questa ricevimento d'allora chiusa la fece vige sarebbe stata dovuto approvare con una delibera di giunta e e questa vostra impostazione fondata sull'esibizione di atti si rivela diciamo così
Vittoriosa rispetto alla vostra di direi di sì perché vista la lettera che scrive poi tronca la famosa lettera due mila sedici nella quale riconosce il valore di di opera pubblica se non vado errato al alla riqualificazione di quell'area
In questi contesti lei anche rapporti con i funzionari del Comune
Chi vuole andarci parlano partecipavano come sempre insomma le riunioni immagino
Sì
Poi però ce lo ha ricordato anche oggi pestare sempre alla sostanza delle cose
Da quello che ho capito
Tronca
Pur avendo Espresso all'esito della conferenza dei servizi
Che aveva annodati tutti un parere favorevole
Ebbe decide
Che no spetta Luís autorizzare sostanzialmente l'opera è così
Circolo colletto poc'anzi dice è imminente reali l'ingresso di un governo politico della della CED della capitale è bene che siano loro a dettare a decidere veniva la giunta la Giunta raggi
Ed è arriva la nomina di Paolo Berdini
Sì
Non sto qui a ripetere con Paolo Berdini voi non avete
Contatti così così
Ma c'è una ragione specifica per cui non avete contatti
Voi voglio dire di natura
Personale
Ovvero gli avevate capito che la linea politica di Bertini era una politica ostile al vostro Progetto e anche ad altre in verità come sappiamo
Questo è quello sa private immagino seguiva le mie tesi così come arrivate nel tempo ha avuto contatti con tutte le le amministrazioni sapevate io da una fonte aperta qui leggo
Caserta diciamo così
Di riassunto ideologico del pensiero berniniano
Lasciare all'interno degli ex Mercati Generali a Ostiense quello spazio verde che i cittadini aspettano da decenni questo testualmente diciamo dal suo sito diciamo
Conoscevate questa linea sì
è per questo che voi non tentate nessun contatto immagino sì
Ricorda quand'è che le cose invece cambiano disegno
Cambiano disegno di segno stacca
Cioè che che indirizzò del comune di Roma del dell'amministrazione urbanistica romana a un indirizzo diciamo
A trecentosessanta gradi
Sì
Quando nei i primi di ma i di diciassette maggio ad abbiamo il primo incontro con il Comune di Roma
A febbraio ci sono delle diffide vero lo ha ricordato anche prima sui il quater se se mi permette io le ricordo e ricordo anche al tribunale
Che il quattordici febbraio del due mila e diciassette Paolo Berdini assessore all'Urbanistica rassegna le proprie dimissioni
Bisognerà attendere pochi giorni ma il dieci marzo del due mila e diciassette con l'ordinanza numero quarantatré viene nominato assessore Luca Montuori
Ricorda questa data
No non me la ricordo velocemente io sarò io la mia domanda per fare una domanda diciamo
Ricorda questa data sotto il profilo dell'evento come una cosa per voi importante come fatto liberatorio imprendibili esatto sì
No Zazà che
Sì sicuramente il fatto che tenda sedi avvertibile Dini verrà era positivo
Faccio la stessa cosa che ho fatto prima le ricordo sempre da fonte aperta
Quello che invece compare diciamo così sul Progetto politico e ideologico di Di Luca non Montuori dal prode Paolo Berdini e Luca Montuori insomma nel mondo dell'urbanistica sono due nomi che già avevano una storia e portavano no dentro
I loro assessorati un'idea molto precisa di sviluppo
E lì si legge non Gozzi azione per la risoluzione della questione degli ex Mercati Generali nel rispetto dell'interesse pubblico
Dove riecheggia anche quello che aveva detto tronca se non vado errato e così sull'interesse pubblico del project
Può parlare
Sì ci sono usciti come come on let's tranquillo non procedono sempre sincero interesse pubblico del progetto possiamo dire che il discorso che era rimasto in sospeso contro un cari prende con Montuori
Voi eravate consapevole dell'importanza di questo cambio per quanto riguarda poi lo sviluppo futuro del volto della vostra impresa sì
Le volevo di Rea che
Anche questo in proposito
Riprendono i rapporti con il Comune
Siamo lo ha ricostruito lei se ho annotato bene il diciassette di maggio del due mila e diciassette secondo le sue agende
Poi magari se Borra
Depositarle tramite i suoi difensori sarà cosa magari utile o ne chiederemo l'acquisizione al tribunale ma insomma il diciassette Di Maggio stando a a questo dato documentale lei fa la prima riunione
Sì
Immagino
Che ci sia stata una convocazione precedente
Sicuramente sì
Ricorda se fu la segreteria di Montuori a contattarvi o a contattarla personalmente
Può diventare la vostra segreteria
Guardi allora le le convocazioni avvenivano attraverso la raggiri o attraverso segreti Montuori adesso non ricordo quella come avvenne ma però di fatto ci sarà stata una convocazione
La possiamo collocare lei è in grado di di ricostruirlo una settimana prima dieci giorni prima forse non sono in grado di costruire non ad Air France diciamo vadano sono sicuramente insomma non per il giorno dopo ecco
E quindi c'è questa convocazione lei se non vado errato ha già ricordato non solo che il sedici cioè il giorno prima era stato depositato il famoso ricorso al TAR
Nel quale voi chiedevate la nomina addirittura di un commissario ad acta perché provvedesse agli atti che voi ritenevate dovuti di autorizzazione dei delle varianti del Progetto definitivo e quant'altro
Lei ha anche ricordato se può
Ricordarcelo meglio che quando avviene il primo incontro lei la prima cosa che fa parlando con Montuori e è per correttezza lei dice per trasparenza di dirle subito guardi assessore noi abbiamo fatto un ricorso al TAR riconosciuto il bene ci si conferma chi era presente a quella riunione era c'era solo Montuori no c'erano sicuramente anche la raggiri
C'era sempre Gabriella raggio brilla raggi c'era se non ricordo male l'avvocatura
Il Comune di Roma
Cioè lordo
Cioè
Qualcun altro insomma tutti non mi ricordo bene ci fosse una questi
L'avvocatura sono qua sicuro ci fosse nella persona l'avvocato Magnanelli
Comunque si trattava per
Per non
Allungare troppo la questione di tutto il personale dei funzionari che si occupavano delle questioni relative al Progetto giusto
Sì ecco ci può dire quante altre riunioni dopo quella prima del diciassette maggio
Anche nel mese di maggio si sono susseguite
Per questo non l'ho verificato ma saranno state
Tre o quattro
Perché
Perché lei appunto
Ha già riferito che a a quel punto si susseguono non dico quotidianamente ma insomma che le riunioni sono molto
Fitta diciamo
E lei parla sempre con gli stessi soggetti
Sì la la la costante della presenza era la Gabriella Raggi lei c'era sempre
Montuori monzesi a volte non si senta
Io per brevità visto che si tratta di un atto ormai acquisito tal tribunale credo di di poterli emendare lettura così lei poi sollecitato della memoria mi dice se corrisponde ancora al suo ricordo questa ricostruzione
Lei dice io racconto a mio fratello
Che non era incontri rose e fiori erano incontra in cui discutevamo abbastanza con il Comune questa pagina trentaquattro dell'interrogatorio del venti
C'era Zanchi
Resteranno gli architetti
C'era linea architetti
I vari tecnici eravamo dieci contro dieci più o meno
Numeri di questo tipo si discuteva di come cambiare il Progetto di come modificarlo di come cautelare di più il Comune di come inserire dei limiti agli affitti
Io di questo andavo poi a riferire a Bardelli
Conferma conferma il contenuto
Quindi lei insomma per tirare un po'le fila di questa ricostruzione
Siamo a maggio
A
Le porte
Del comune che si sono aperte in maniera
Evidentissima ce l'ho appena ricordato iniziano incontri che non sono incontri diciamo così meno scuri né clandestini ma fatti coram populo in grande trasparenza di tutti i soggetti che si occupano della vicenda giusto
Quindi le porte si sono aperti
Lei lo ha detto prima non c'è mistero che le porte si sono aperte
Non per una ragione diciamo volevo oscura e imprevedibile
Ma semplicemente perché c'è stato una decisione a livello politico di cambio detriti come dovevano andare le cose in materia urbanistica e anche su quel progetto in particolare
Ne era consapevole all'epoca di tutto questo
No io
Non ho detto esattamente questo no questa è una mia ricostruzione della quale io chiedo si sono riaperti
Il i contatti con il Comune di Roma nelle persone l'assessore della Ranci il perché si siano riaperti
Non lo so
Ebbene lo abbiamo letto prima però i quali erano le impostazioni di riaprire le negoziazioni i tavoli ma
Da diverso concetto cioè il perché
Sia stata fissata la riunione del diciassette maggio io non lo so se perché il perché sarà fissa
E
Ho capito che lei non mi vuole rispondere su questo profilo è e non è tenuto a farlo io resto fermo sulla mia posizione nel senso che mi sembra ragionevole contestarle
Che una volta messe in fila tutte quelle circostanze che si erano andate sviluppando nel tempo ivi compresa la sua risalente esperienza di contatti con le amministrazioni cittadine e di settore
Non comprendere come mai si erano riaperte le porte
Mi sembra poco ragionevole questa è la mia contestazione non le chiedo di rispondermi
E ne e mi fermo qui però mi fermo facendo le anche
Un ulteriore lettura se il tribunale me lo consente
Penale nel passato interrompere un attimo cioè se è una domanda che si consiglia con una domanda e poi il teste del primo grado farne una è una domanda che però diciamo così
Ha come presupposto un dato storico per comunicato stampa dell'assessore Montuori
Stavolta abbiamo fatto un piccolo salto in avanti sotto il profilo sia cronologico che anche fattuale per quello che nel frattempo
è avvenuto la famosa delibera
Dove
L'assessore Montuori commenta così
E dice ai casi erano due o mandare all'aria tutto e ricominciare da capo e lasciare quindi questo carattere
Così forme ahimè credo ancora oggi liberale oppure rimetterci intorno a un tavolo con i proponenti che credo siano i signori Totti
Riguardare le carte e chiara Tire ancora una volta l'interesse pubblico dei cittadini
Abbiamo scelto questa seconda strada
Perché è una conferma diciamo sia pure ex post di quello che abbiamo
Cercato di dire prima e sulla quale stavamo ragionando insieme perché mi pare importante capire quale fosse la sua visione delle cose nel momento in cui va a quelle riunioni con la consapevolezza che si è aperto un mondo di fronte
Agosto Progetto
E la domanda di quella domanda è resta fermo su quella sua posizione di sorpresa riguardo la l'apertura delle del confronto di non sapere come mai il diciassette viene chiamato
Egli sa serio quando l'embrione diciassette
Non sapeva assolutamente niente di che cosa avessero in testa Montuori ingranaggi e chi altro nel Comune Roma io vada un incontro sostanzialmente al buio
Va bene
Ripeto quello che ho detto prima
Capisco la domanda
La contestazione è una contestazione
Non dirà tema di ragionevolezza della sua avvocato scusi io non capisco la contestazione però che si
F passi la la storia politica era piuttosto semplice da ricostruire
E lo aveva già fatto anche lei comunque
Le chiedo un'altra interpretazione stiamo parlando
Della figura del bar belli
Lei nell'interrogatorio acquisito pagina trentasette
Venti venti maggio si
Lo stesso che lo letto prima
Avevo la sensazione che Bardelli fosse una persona al centro di questo movimento
Perché mi parlava di altre storie
Mi mandava articoli di stampa del comune per cui mi rafforzano l'idea che effettivamente Luís c'avesse dei contatti e dei rapporti quindi sempre più lo sentivo come una persona necessaria al momento per il nostro scopo obiettivo finale
La domanda è questa intanto se diciamo così
è conforme al suo pensiero questa ricostruzione della collocazione di Bardelli all'interno del movimento
E in particolare se ci può dire in termini più espliciti quale fosse questo vostro obiettivo finale
Allora confermo che
Quanto confermo quanto già dichiarato
L'obiettivo finale era semplicemente l'approvazione del progetto
Per iniziare i lavori sia
Associavano i mercati generali quindi l'approvazione in giunta del progetto e la successiva approvazione del progetto esecutivo
Allora
Se mi può spiegare
Meglio che rapporto c'è
Tra il vostro obiettivo di riapertura del dialogo con il Comune
E questo obiettivo che lei chiama comunque finale
Di ottenimento di quello che per un imprenditore che sei impegnato in un progetto così importante per l'impresa e per la città
è costituito evidentemente dalla realizzazione dell'opera quindi le autorizzazioni e quel quanto serve
Perché mi sembrano due obiettivi diversi e allora volevo capire
Finché in maniera questi due diversi obiettivi hanno condizionato le vostre azioni e hanno determinato le diverse scelte
Io non so se ho capito bene la sua domanda ma
La risposta
Il momento in cui iniziano le interlocuzioni col Comune di Roma
Non è che abbiamo la certezza di arrivare alla delibera di giunta
Dobbiamo arrivarci alla delibera Acea perché bisognava condividere con l'amministrazione il progetto visto l'atteggiamento come lei ha letto in un passaggio di di vedere il progetto nei termini di pubblica utilità
Quindi
Il avevi aperture quello a cui non vuol dire essere arrivati all'obiettivo finale arbitrale diciamo che è una cosa una precondizione è una precondizione è condivisione che se lei mi permette io e l'ho detto sicuramente in qualche interrogatorio
E io dico alle primo incontro con Montuori che ero disponibile a seguire le indicazioni del Comune di Roma
Purché non ci facessero riaprire la conferenza dei servizi che si era positivamente chiusa perché questo avrebbe comportato un dispendio di tempo enorme nel cercare di ritrovare all'interno della Conferenza servizi erano l'approvazione
Ho però ecco in proposito
Questa sua preoccupazione diciamo consigli
Io
Le leggo le contesto visto che si tratta sempre dello stesso interrogatorio pagina centoquarantadue centoquarantatré che lei dice
Io ero convinto che gomito fosse poco incidente in tutta questa situazione
Perché non è una pratica dal consiglio comunale e che quindi definito di questo noi eravamo assolutamente certi
Perché lo stesso tronca lo aveva detto noi lo ripete eravamo certissimi era stato confermato quali erano le ragioni per cui sarebbe andato il Progetto aggiungo io in Giunta
E quali erano le ragioni che avrebbero dovuto impegnare il Consiglio
Quindi voi eravate assolutamente certi e tranquilli del fatto che il vostro progetto era di competenza della Giunta questo e quello che ha detto ai pubblici ministeri
Senta va a proposito di quello che le chiedevo prima in ordine a questi due distinti obiettivi la riapertura dei colloqui da una parte e l'obiettivo chiamiamolo finale dell'approvazione del Progetto le convenzioni e quant'altro
Perché
Decidete di andare a chiedere un parere al professor Valori
Se l'idea e la sua di suo fratello se condividete la scelta e anche le motivazioni della scelta
Nasce lo hanno già dichiarato seziona Contessa Simona biliare
Sul punto l'ha già iniziato perché si rivolgono a valori
Sì no io se vuole contestando non sono e non devo fare una contestazione ho fatto la domanda premettendo che volevo una specificazione riguardo a quale dei due obiettivi
Si era fatta questa scelta quello della riapertura dei colloqui o quella addirittura della della realizzazione finale avevo fatto questa premessa proprio perché consapevole che la risposta alla
Generi che era già stata data
Sì io non non sono mai andato dai valori e quindi non ha mai parlato con valori dell'argomento
No
Gliela ripeto tenne in termini più esatti come spero di poterla specifici anche se poi per ore e mio fratello che è andato a parlare con valori quindi quale fosse l'obiettivo di mio fratello però l'avevate prima che andasse lo avevate condiviso no questo sto dicendo non fu un'iniziativa quindi esclusivamente sua
E successivamente suo fratello no le riferì
Fugge a carico mio fratello mi riferisce di avere in avuto indicazioni
La Bardelli che bisognava dare un incarico a mezza Ca'
Questo è quello che avviene dopo no no va be'interessava capire o no qual era la la vostra
La vostra intenzione
Proseguono sulla richiesta di chiarimenti
In ordine
Al al rapporto con Bertelli
E quindi
All'incontro con delitto
E lei dice rimasi deluso da questa cosa cioè dal colloquio che ebbe con De Vito
Perché non vidi una grande reazione diciamo così
E poi questo lo dice a pagina cinquantadue
Concetto che ripete anche a pagina centoquarantatré dello stesso interrogatorio io non credo che De Vito se ne volesse interessare del Progetto
Ripeterà più volte
Pagina centotré mi sembrava che sapesse poco dei mercati generali
E insomma
Sono molte pericolosamente mi scusi però le domande perché se no diventa veramente una cosa difficile da seguire qual è la domanda qual è la contestazione cioè posizione a così
Nato
Giusto Polia sta posta da premesse che azione sarà visite integralmente siccome terrà conto degli schiavi premesse la domanda è li richiamo proprio per questa
Per questa ragione
Se lei
Nel momento in cui ha incontrato De Vito e ha avuto quella breve colloquio ha maturato questa serie di valutazioni
O se siccome accaduto anche in altre occasioni rispondendo alle domande dei colleghi
Se invece si è trattato diciamo così di una sintesi fatta alla luce delle esperienze successive come ha detto la Presidente si tratta di storicizzare questo giudizio se mi posso permettere
Ma io non ho capito la domanda è sensuali sarebbe impressionante si capisce lavandaia questi la domanda comprensibile cioè se ha maturato si
Invito immediatamente l'idea della sostanziale disinformazione e Vito anche disinteresse
E disinteresse per questa vicenda s'è stato frutto di quello che ha preso poiché le esperienze successive delle conoscenze successive
Quindi e ma mi sembrava la stessa
Ma
Io
Diciamo così l'impressione che ho avuto nell'incontro avuto con De Vito e che Luigi
Non stesse seguendo attivamente la vicenda Mercati Generali
E quindi di fatto non fosse molto informato di come stavano andando le cose
E non e diciamo così aldilà di cimeli che risposte sul vedremo con la non ecco avuto altri tipo di assicurazioni
Quindi che che si sarebbe informato ma non che avrebbe voluto o potuto agire
Positivamente per risolvere il suo problema
Sì ho inteso bene sì va be'poi insomma
Il tribunale le leggerà le cose che aveva detto quindi mi pare che più o meno siano esattamente in linea con quello che ci ha detto oggi
Senta
Quindi se ho ben capito
Da un lato viene
Nominato l'avvocato Mezzacapo
Poi magari torniamo
Ci torneremo forse più con suo fratello
Sul come sul perché
Però
La nomina
Avviene a maggio
Il contratto lo ricordava prima viene firmato credo il ventinove sì ha detto così
Ora quello che si rileva è che quando viene sottoscritto il contratto che ha quelle caratteristiche
Vantaggiose per il
Per il Dante causa cioè per la Totti
Molte questioni
Sono già state risolte nel senso il dialogo
Si è riaperto siccome riguardo Mezzacapo voi ripetete più volte non la cito perché altrimenti i colleghi poi dicono che si allunga troppo la domanda
Ma che insomma la nomina di Mezzacapo sarebbe servita al fine di riaprire le porte del Comune
Quando avviene la sottoscrizione del contratto lo ha detto lei prima le porte si sono
Aperte spalancate incontra Montuori che
Montuori la raggi cioè il massimo
Del del della rappresentanza
Politica della Giunta in quel momento
I corpi i contatti con mezza Gavorrano iniziati di contatti come già capo si attivi
Già all'inizio di maggio poi il contratto viene sottoscritto
Il ventinove di maggio
Quindi dopo che c'era già stato il primo incontro circa quindi a cose già fatte
Già fatto no perché di fatto abbiamo avuto un incontro non ha che da quell'incontro
Abbiamo determinato quale sarebbe stato il Progetto con dovrebbe andare in Giunta quando sarebbe stato approvato il progetto esecutivo ce n'era molto lontano da fare ancora sì però io prima avevo messo coltivare lettura
Proprio per non allungare
Troppo le mie domande a questo punto gliela faccio
Barbelli pagina quattro dell'interrogatorio del del venti maggio
Bardelli era stato indicato come una persona che poteva risolvere il problema della saracinesca
Una bella metafora molto efficace ma e il suo cuore
Poteva riaprire il dialogo che il dialogo come dicevo prima si è riaperto
Poi dice l'avvocato Mezzacapo pagina trenta l'avvocato Mezzacapo avrebbe potuto era in grado di riaprire i rapporti Verona quella didattica all'una importante ha ragione chiedo candidata a contarsi sia chiedo scusa chiedo scusa c'erano confuse
Adesso non
Non ce l'ho sottomano ma insomma
Dice la stessa cosa nel corso del suo interrogatorio
Che la finalità
Della nomina di Mezzacapo era quella di riaprire
I contatti c'è opposizione anche su questo la domanda panzane balle controllerò veramente diventerà cosa lunghissimo sembra
Contestazione avrebbe viene a essere precisi se impegnano come contestazione
Per cui se vuole trovare il punto
Adesso poco più
Sì sì semplicemente dove prima
Data è quella del venti maggio
Dove finisce
Le
No è un passaggio nel quale cui sottolinea come
L'avvocato Mezzacapo sarebbe stato capace di riaprire il colloquio con il
Con il comune
No era più era più preciso va bene io posso anche quello controllerà
Collocare ecco lo si grazie piangersi si raccolgono avevo appena individuato
Allora pagina diciassette del venti di maggio
Dove
La dottoressa Gio Jenna
Chi di chiedere spiegazioni del perché avrebbero dovuto dare quest'incarico all'avvocato
Mezzacapo e lui risponde perché lui possa sostanzialmente riaprire uccide un colloquio con l'amministrazione questo era di fondo
E la dottoressa Spinelli dice vi dava questa garanzia di riaprire il colloquio con l'amministrazione
Sì perché alla fine e spiegare le ragioni per le quali
In una sorta di attività lobbistica l'espressione che usa la dottoressa
Sugli innanzi sarebbe dovuto ottenere questa riapertura del dialogo con il Comune quindi questa era sostanzialmente
La la contestazione sì e poi insomma il tribunale vedrà che sono ripetute in realtà la sostanza è sempre quella avvocato Mezzacapo
Viene indicato come soggetto capace di riaprire quella interlocuzione che in realtà si era aperta prima che venisse sottoscritto l'incarico questo era mi pare chiaro il senso della mia della mia contestazione
Senta ingegnere
Quindi c'è la nomina
E c'è diciamo così l'inizio di questa serie di colloqui con il Comune ai quali lei personalmente interviene
A quel punto
Suo fratello a degli incontri con l'avvocato Mezzacapo
Lei ha i contatti con il Comune
E se ho ben capito mentre vanno avanti i ripetuti contatti con l'amministrazione
Al tempo stesso lei ha dei contatti con il signor Barbelli
Confermo
L'onestà è stato ricordato prima
Lei lo dice espressamente Barbelli
è lui che prende l'iniziativa e lo cerca
Ecco sì
Lo cerca e che cosa le chiede
Perché su questo passaggio non è molto chiaro se sia lei a dare informazioni allora Bardelli o è Barbelli che dai informazioni a lei se può essere chiaro su questo partito noi ci vedevamo
Quasi sempre dopo gli incontri del Comune per così io raccontavo come era andato il discorso del comunque il discorso in comune quindi diciamo lo aggiornato
Sulle interlocuzioni avuto il Comune
Quindi partendo e non era a conoscenza di quello che ho cedeva dei colori invece ciocche notavo e che lui era a conoscenza degli stessi col di quanto già avvenuto in comune
Cioè quanto era stato oggetto delle sue interlocuzioni era conosciuto anche da Baustelle
E allora perché Bardelli glielo chiedeva
Questo non lo dice non è in grado di offrire
E lei non gliel'ha chiesto scusa perché non mi chiede se lo sai già
Non glielo ha chiesto Newcastle gliel'ha chiesto
Le faccio la domanda che le fa
Credo la dottoressa Zouine no forse la dottoressa Spinelli
Posso controllare ma poco importa
A pagina comunque trentanove del verbale
Del venti maggio ma perché Barbelli si era preso così a cuore il vostro caso
Perché si adoperava tanto
E lei risponde io questo però presidente no non c'è opposizione perché lei faccia la domanda
E poi si risponde eventualmente contesta la risposta perché altrimenti a una lettura verso i fratelli voglia cioè intendiamo anzi sulla così sull'utilità anche di queste domande
Allora ripeto
Hanno acquisito valore probatorio queste dichiarazioni attraverso la Dichiarazione consensuale dei verbali sì allora possono prodromica contestazioni
Oppure imputabile nonostante non ha molto molto seria
No ossia castano spiegato che mi sarei limitato a formulare quelle domande
Che potevano essere utili ad innescare un chiarimento ulteriore rispetto a quello che già era stato detto Savannah mandargliela demandare aristoteliche Bertelli si era preso così a cuore ripeto la domanda del Pubblico ministero
Perché si adoperava tanto
Tanto che che lei addirittura dice dis sfuggire alle alle su sì casomai l'avrà completavo per
Successivamente mi è parso chiaro che l'interesse fosse poi un ritorno economico
Un ritorno economico
Senta ma
Diciamo questo ritorno economico si è accennato già a questa vicenda
Lei ha mai pensato che all'epoca Sempre non oggi
Che avesse qualcosa a che fare con il piano casa al quale voleva cedere il signor Barbelli cioè il coinvolgimento il cosiddetto la cosiddetta associazione in partecipazione
Denotano terreno il il il piano casa però interviene successivamente sì sì sì non lo so che il piano casa interviene successivamente però nel momento in cui interviene lei percepisce come un interesse diretto che poteva averlo motivato sì
Che poteva essere questa la ragione per la quale lei dice io non glielo so rispondere però lui cercava bene molto più spesso di quanto io cercassi Luigi che è una sorta di inversione
Dei termini della questione no perché voi tramite valori eravate andati a cercarlo tua invece l'utile cercavo io
Sì
Qual è la domanda a cui una copia della domanda resta sempre la stessa se mi conferma che quindi poteva essere quello di interesse che lo muoveva
Poteva
Senta
Voi rispetto a questa richiesta di Bardelli
Non vi date fu una risposta favorevole no lo assecondate da un lato dite che temevate che Barbelli poteva opposizione presidenza amplesso sono pura propaganda no va fatta a comando importanza è una contestazione rispetta
Ma alla su quell'avvocato Vincenzo verticale operasse ciò posizionata una cosa del genere
Preciso l'ingegnere ha già risposto dicendo che quello poteva essere con interesse che muoveva Dardanelli di natura economica relativa al suo progetto personale
Il piano casa
Sul suo terreno nel terreno di sua proprietà
Siccome ha detto più volte che luglio e non luglio il fratello
Non voleva contrariare
Bardelle
Perché temeva che potesse intralciare il l'iter amministrativo
Come mai non assecondate questa sua questo suo desiderio questo suo interesse
La abbiamo più volte cercato di rimandare quindi una decisione definitiva ci sono stati alcuni incontri in cui abbiamo spiegato che comunque di valori da lui proposti erano insostenibili
E prendevamo tempo sempre per non andare a prendere una decisione definitiva dei due giri no definitivo e poi c'ha interrotto tutto perché è successo professionale però se se non sbaglio
Non non mi vorrei confondere
Perché trattandosi appunto di molti verbali
Che a volte è difficile memorizzare nella loro interezza non so se lei o suo fratello raccontate di un incontro burrascoso tra voi e Barbelli se non sbaglio all'hotel Visconti nel quale Summers non è lui
Proprio se se se lo ricorda perché se stessa di questa vicenda presente
Non la retrocessione caraffe anche presso gli ma e prossimamente anche e diciamo facesse una domanda che cosa è successo al passato nelle bevande poi resta come mai allora come mai visto che ha ripetuto più volte
Di aver assecondato i desiderata di Barbelli così come lo fa a proposito della nomina di Mezzacapo prima e del pagamento di Mezzacapo dopo
Come mai
In questa occasione invece si comportano in maniera diversa c'è questo incontro nel quale c'è un litigio piuttosto furioso così il Barbelli tant'è vero che Bertelli si alza che serviva e li lascia lì da soli ad all'interno del è così
Ma insomma no secco Samp così burrascoso no non direi però lui si alza e se ne va
Sì sì sì forse mi sia stasera farebbe rimane fuori per cui poi si chiama parlarne fuori per cui diciamo che non non c'è stato nessun tipo di rottura c'è stata un contrasto rispetto alla vicenda
Per come persone che la pensano in maniera differente su un determinato argomento e quindi una non condivisione dell'approccio commerciale al problema
Però non gli dimostrate mai sia essere d'accordo con lui e di volerlo portare a termine
L'ho preso
Io a vedere
Queste contestazione
Senta ultime gli ultimi chiarimenti chiedo il giardino
Riguardano anche
La questione
La questione
Mariani
Lei risponderebbe ai pubblici ministeri a pagina settantaquattro del dello dello stesso
Verbale del venti
Ricorda come l'assistenza di un legale
Non glielo leggo tutto
Era fondamentale perché si trattava distende il testo di una convenzione c'era nella sostanza la parte contrattuale
Che doveva chiudere
Il progetto esecutivo
Ricorda questo sul petto
Lo condivide quindi che era necessaria la presenza di un legale sì per svolgere queste specifiche attività
Ora ma negli anni viene sappiamo come successivamente nominato e svolge questa attività sulle convenzioni significa lei aveva dato la possibilità sotto un profilo della trasmissione della documentazione necessaria all'avvocato Mezzacapo
Di prendere condizione di tutti gli atti del Progetto per redigere correggere c'era una bozza di convenzione già redatta all'epoca
C'era la convenzione già in essere
Quella diciamo che faceva parte della precedente approvazione che doveva essere corretta proprio perché c'erano state delle varianti già ecco sì sì
Ecco
è vero che poi che lei o il suo ufficio
Su sua indicazione
Faceste a vere tutti gli atti relativi al procedimento ivi compresa
La convenzione o la bozza di convenzione facemmo avere i documenti all'avvocato Mezzacapo adesso non mi ricordo che cosa fosse caricato nella FTP
Ma credo che ci fosse anche la convenzione ci fosse c'erano comunque tutti gli atti relativi al Progetto
Perché voi avete fatto avere all'avvocato Mezzacapo questa documentazione quando vi siete successivamente incontrati ne avete parlato
Io non ho mai incontrato l'avvocato difensore sa se suo fratello quando lo ha incontrato più volte
Ha parlato di questi
Non gli atti degli attivi della convenzione lo so
Non glielo ha mai riferito no le ha riferito del contenuto dei colloqui con l'avvocato Mezzacapo no
Quindi lei sa soltanto che si vedevano
Io non so neanche che si vedeva veramente non c'è non che che l'abbia gli orari per volta lo sa atti abbia parlato con mio fratello del degli incontri di leva con mezza capo no
Non glielo riferiva
Una volta
Rinnovata rinnovato il contratto all'avvocato Mezzacapo
L'avvocato Mezzacapo si sarebbe dovuto occupare proprio della redazione della nuova convenzione come atto fondamentale perché è quello che regola il contratto tra il Comune e il privato come dice lei in quel verbale
Guardi nell'incarico di mezza casa perché voglio dire scusi decidete a un certo punto di revocare l'incarico perché avvocato Mezzacapo a vostro dire non era in grado di svolgere questo incarico
Era questo l'incarico che non era un granché però ci sono dei no precisi amiche secondo me creano Luciano funzione non è una questione di revoca dell'incarico ma di mancata provava vergogna per i nostri piccoli contingenti come anche gli allibratori ospite contenuto cioè il documento quindi insomma vorrei a la domanda sita in maniera precisa altrimenti Marianna Pizzolato amo parlando di sostanza Pubblico ministero la questione la questione Kennan ieri rinnovando il contratto per il quale era maturata la clausola questo lo sappiamo tutti ormai per allora il contratto di mezzo a Cafu
C'erano due avvenimenti la delibera di giunta operazioni vede giungere approvazione il progetto esecutivo
La fase della convenzione un'ulteriore fase che non ero neanche compresa la povera emerge che per a quando c'è scritto consulenza per tutte le attività lo può
Zamorano scusi se possiamo anche arrivare all'arrivo cioè se vuole lo leggiamo assistenza rappresentanza la consulenza legale ma per
Quelle due fattispecie
Non era a trecentosessanta gradi
Giudice se vuole io leggo l'incarico di mezza capo perché ancora
Ce l'hanno
Il matrimonio non ci parla mai della conclusione
In relazione alle esigenze del cliente per la consulenza commerciale
L'intervento di riqualificazione possiamo dire che è molto generico e onnicomprensivo ma non possiamo dire che la convenzione ne sia esclusa questo acquisendo il cardinale se seguiamo quella
Beh insomma
Io non ho altre domande grazie
Gli altri difensori che hanno esaurito
Gli esami presidente di consulenze tre domande grazie avvocato Franco difesa Burberry per la registrazione
Ingegneri lei conosceva più rimedio Sammarco
Sì a lei sapeva che era personaggio molto influente nella del Movimento cinque Stelle
Sapevo che aveva dei rapporti con il sindaco raggi
Come sapevo aveva avuto i rapporti col sindaco raggi
Quindi non sapeva che era invece un uomo in generale molto influente nel Movimento cinque Stelle romano
No certo che no no
Lei diede l'incarico ha detto la volta scorsa alla foto San Marco qualcuno alle credo il pm le per le ha fatto questa domanda lei se sì lo conoscevo già abbiamo dato un incarico
Per un recupero crediti periferiche arriva la virtus se non ho capito bene se poi esce un decreto ingiuntivo
Che la virtus preferisce al società roba scritta ok questo incarico fu precedente ai fatti per cui stiamo discutendo fu successivo successivo
Può quadrare lo temporalmente
No il club attualmente una ma sicuramente successivo quindi successive diciamo aveva quell'estate del due mila diciassette sì no allora il
Risulta
Mi indagine Jane tabulato che credo sia già stato prodotto oggetto di promessa di produzione da parte della procura in cui risultano Pereira
Luglio del due mila diciassette per quel periodo pieno dei fatti di cui stiamo parlando fino al gennaio del due mila diciannove
Lei qualche centinaio di contatti tra lei e l'avvocato dispiace avvocato quest'anno non risponde a verità centinaia di contatti non è non è vera assolutamente
No no centinaia di contatti non ci sto con con l'avvocato Sammarco
Si guardino guardia reale dell'avvocato sono ancora oggi vantati dall'utenza in USA Sammarco Pier Emilio l'utenza per le tre cinque dieci dodici zero quarantasei sua sì
Atto di grado quindi personale in dirittura col cellulare centinaio vari ci sono
Ci sono tre pagine intere
Anzi uno due tre quattro cinque pagine intere
I telefonate tra lei e l'avvocato che riguardano non me lo ricordavo Sensi si è lanciata da Blair sarà così non possono che passare un tabulato io con l'avvocato Sammarco ho fatto due cose con uno ho parlato con lui per davvero un una sponsorizzazione da parte dell'Acea sulla virtus
Perché lui aveva della partita cioè chi è sì sì si potevano sponsorizzazione cosa che alla fine non fu non ebbi questa se ne ricordava adesso perché la volta scorsa emana una sorta di allora dello detto credo anche in qualche interrogatorio
ANCI sempre abbastanza sicuri Lodetti parliamo quindi poi lo portò il quale avrebbe voluto un contatto perché quando
Mi sembra di ricordare io ebbi sempre per la virtus
Una questione con l'Acea per un mancato pagamento
Dell'utenza elettrica del palazzetto dello sport che secondo me non era addebitabile totalmente alla virtus
Perché la virtus era subentrato in un momento successivo è parzialmente era da
A scrivere direttamente al Comune di Roma presso il primo tema di cui ha parlato anche la volta scorsa che ha ricordato alla mila iniziali domanda però lei ha detto che la successivo all'epoca dei fatti per cui è processo
Può darsi non non non ricordo il taglio storico non lo ricordo ripeto il mio vantaggio San Marco sono avvenuti per l'incarico del decreto ingiuntivo
Per la richiesta di sponsorizzazione Acea
E per la problematica comune di Roma acqua e utenze elettriche non pagate o pagare parzialmente gli sono tre questioni sì sostanzialmente quindi lei dice che tutte queste telefonate che sono veramente
Decine e decine di lei le avrebbe effettuate a questo scopo
Quindi aveva un rapporto lavoro Sammarco ormai usuale frequente no in questo periodo sì non ebbe mai modo lei richiedere alla posa Marco qualcosa no con riferimento al progetto i mercati generali no no
Lei leggeva i giornali all'epoca vero ingegnere
Filippi
Dipendenze però legge
Lei sapeva che sin dal tre marzo
Anzi dal due marzo
Del due mila diciassette quindi prima ancora del l'epoca
Della dei primi contatti con l'avvocato Mezzacapo già in un giunta e al consiglio comunale si parlava della ripresa di questi contatti convogli per la riqualificazione dei mercati generali
Lei è a conoscenza del fatto che il due marzo del due mila diciassette ci fu all'ordine del giorno del consiglio comunale il tema avente ad oggetto la riqualificazione del complesso di proprietà comunale degli ex Mercati Generali via Ostiense nel contesto territoriale afferente
Non lo ricordo non non mi sembra ma non lo ricordo va letto l'articolo di giornale e agli atti previdente perché oggetto di lo diranno i carabinieri che verranno sentiti di unità da potere mazzata tra due persone
Interessata alla vicenda in cui
Una domanda all'altro una estratto del giornale il tempo in cui c'è scritto a caratteri cubitali darà di diciotto euro ai mercati generali
La sindaca decisa a realizzare la riqualificazione della struttura Ostiense lei lo sapeva che l'ha raggirata favorevole sin dal marzo del due mila diciassette a continuare un'interlocuzione con voi per la riqualificazione di quel
Di quell'area
Guardi io l'articolo non me lo ricordo che sapessi che laggiù era paraggi sindaco
Evasi dal favorevole
Non lo sapevo
Benissimo grazie non ho altre domande
Mister allora
Rimango seduta a terra o presunto del SAR mirati
Allora mi ricollego a varie domande e in particolare al tema su cui più volte si era difesa Barbelli che la difesa Mezzacapo
Sono tornati quindi cioè sull'oggetto della nota del commissario tronca
Le valutazioni
Sofferta ora io qui ho la nota la produco
Lei più volte ha fatto riferimento a un passaggio ce l'ha letto anche poco fa con cui tronca sostanzialmente dava un crisma di legittimità dell'esistenza di profili di interesse pubblico del vostro progetto è questo volevo coloro sottoposti all'attenzione la parte finale di questa nota che comunque acquisti acquisiamo
In cui può però riserva per il completo riesame degli atti alla all'amministrazione che subentrerà all'esito delle consultazioni elettorali quindi lui in via interlocutoria giudicava positivamente il progetto ma non non c'era stato un ampio
Un provvedimento formale favorevole circa la sussistenza di interesse pubblico la legittimità conferma
La legittimità io se se se tronca scrive lui non ha riscontrato la legittimità credo che legittima ci sia per
Scritti però questo non è un provvedimento che voi potevate azionare era sicuramente un argomento a vostro favore presidente Fresco
Ora io leggo passare dal teste di interpretare spiegarci la lettera nastro adesivo reclutare già agli atti del tribunale sarà no no era no loro come l'Aventino lui come l'avesse in testa
Se lo consideravano un orrendo meglio visibile problema logico no no però se considerava questa nota come eseguibile hanno favorito
No no era introduco
Allora
Anche quarto facendo riferimento ad ulteriore documento che già prodotto
Quando si è riunita la commissione trasparenza
Il
Saltata centodiciannove ora Nicola data
Lella ma ecco la data il sei febbraio due mila diciassette si riunisce la Commissione controllo garanzia e trasparenza lei l'ha mai perso visione di questo verbale
Dove vai non credo lo va letto però
I contenuti li conosciamo dal più più quindi conosciamo a in particolare il passaggio espresse dal Consigliere Salvetti
Io e largo
Il consigliere del Municipio Salvetti sottolinea che il commissario tronca ha rinviato la decisione alla nuova Giunta affinché valutasse se ci fosse ancora l'interesse pubblico
Quindi sostanzialmente sarà una valutazione dell'interesse pubblico da fare è ordinato o quanto meno vi erano alcuni consiliari
Che chiederanno è sostenevano una valutazione dell'Inter sull'attualità dell'interesse pubblico conferma
Valutazione che potete Ramos e della Giunta o del Consiglio
Ancora
Questa valutazione dell'interesse pubblico per quello che è a sua conoscenza
è stata seducente amante o meglio in epoca successiva questi fatti anche richiesta dell'anarca dall'autorità anticorruzione
Allora
Io produco
Proprio perché relativi a queste domande
La nota numero due mila seicentoquindici del due mila diciannove dell'Autorità nazionale anticorruzione
Con cui si fa riferimento a anche a questo aspetto della necessità di valutazione dell'interesse pubblico in ordine alla seconda variante
è la nota del diciassette giugno due mila sedici del commissario tronca invece il verbale della del sei febbraio due mila diciassette è già in atti
Poi
Le chiedo
Perché al alla scorsa udienza è stato appena accennato quindi lei è a conoscenza del fatto che
Le divergenze politica in sul suo progetto avevano provocato anche la caduta del Municipio ottavo
Sì
Quindi cioè il municipio punto
Perito realmente competente a terra
Per il Progetto
Ora
Per quanto riguarda il ricorso al TAR
Che esito ha avuto
Ma l'abbiamo sospeso d'accordo con il comune
Abbiamo rinunciato quindi è stata una dichiarazione formale
Cioè diciassette la materia del contendere
Ricorda qualcosa del genere
Quindi non vi è stata una valutazione dal parte del TAR non sulla natura dell'atto no
Ora mi dicono leggo alle domande che poco fa gli ha fatto l'avvocato Petrelli la difesa Mezzacapo
E in particolare il passaggio in cui sottolineava
Punto questa reazione quasi di delusione che lei ha avuto presso l'officina di Barbelli in occasione dell'incontro con il diritto
Proprio perché gli aveva dato solo le risposte generiche e quant'altro Illy quelle perché rimane deluso il magnete Vito le era stato già spesso da Barbelli
Come so già tutto si dovrebbe interessare della pièce procedura Mercati Generali
Allora precedentemente all'incontro no
Non ho avuto occasione di parlare lombarda
Successivamente
Il circo
Allora
Io le leggo è qui faccio nato l'intestazione
Interno faccio riferimento all'interrogatorio del ventiquattro giugno due mila diciannove
In particolare lo dico sia per gli avvocati che per il collegio che vista e l'interrogatorio
Sono le dichiarazioni che l'arresto a pagina trentaquattro e trentacinque
Quindi lei afferma era chiaro che il rapporto Barbelli dedito esisterà
Era chiaro il fatto che è in me lo dice fa ecco poi è chiaro che il fatto che me lo diceva e poi ancora
Precisa meglio dice Barbelli me lo diceva nel momento in cui l'ho incontrato mi diceva che conosceva di Vito me lo ha detto me lo ha fatto incontrare lì che dovevamo dare incarico a Mezzacapo
Allora eh scusi
Va be'e risponda per Cassano analogo nell'alleanza europea perché stavo rispondendo
Quindi poi la la collega
Lei dice quindi Barbelli allora sto cercando di
Quindi la collega le chiede detto ma
Quindi non le ha fatto il nome della RAI oggi ma solo di merito in relazione a Mezzacapo
E lei risponde a mio fratello e si nello e poiché si sa
Che appunto
Oltre a dirlo a lei con suo fratello aveva precisato anche il rapporto in particolare di Vito Mezzacapo Barbelli quindi se vuole precisare bene quello che ha preso a conoscenza di questo io
Ma io successivamente attraverso mio fratello sono riuscito adesso sono venuto a conoscenza di questo rapporto dedito Mezzacapo Barbelli
Perché gli incontri critica aveva fatto lui però che io di cui l'Unione anche a conoscenza e quindi poi mi sono a conoscenza del fatto
Quindi lei sapeva già da suo fratello di questo fatto poi Barbelli gli ha parlato esplicitamente dirà
Nel coinvolgimento di Vito con maggior capo
Quindi lei non lo ha saputo soltanto de relato da suo fratello però Pubblico ministero domande non troppo suggestive adesso nel locale dopo col primo perché anche perché questo voto nuovamente dette prima non era residente va prego
Esterna ma voglio dire fanno parte del processo queste risposte
Alla domanda quale mistero ultima no sedia
Del rapporto dedito Mezzacapo volesse apprezzo soltanto de relato dal fratello oppure anche in maniera diretta da Barbelli
Quindi ha già risposto tra l'altro poi lo ribadita perché ce l'ha fatta dopo la risposta l'opposizione
Però conferma questo saggio e poco fa
Dunque
Fini sta finendo questa ancora continuano
Ruolo altre domande fra ragazzi fine o altre
Questo rapporto con Barbelli quindi fino a quando dura
Che questo rapporto gli ha descritto lo posso dire perché già acquisito più sia alla scorsa udienza negli interrogatori come una mossa quindi lei ha utilizzato più volte questo termina
Lei voi siete stati in grado di interromperlo autonomamente
Non si è interrotto di fatto pecca
Perché perché c'è stato quello che è successo insomma
Ex agli arresti ci stanno le cose pregevoli senza incentivare fosse stato in grado di interromperlo
No mentre sarebbe andata avanti così come stava andando avanti
Lei
Mi ricollego ora alla alla domanda dell'avvocato di Bargagli che poco fa gli ha fatto dire le date delle diffida per poi vi siete interrotti se ne può rientrare in ordina
E niente fa un arco e noi siamo andati avanti
Allora diciassette febbraio
Richiamando le precedenti dice anche l'hanno dato due mila diciassette diciassette febbraio due mila sette richiamando le precedenti nonché del quattordici del sedici novembre due mila sedici e del ventiquattro dicembre due mila sedici
Ora abbiamo fa poi il ventuno febbraio
Mi fai una la Società Generale Immobiliare Italia nel suo ruolo di sub concessionaria
Noi ne facciamo un'altra il diciotto aprile due mila diciassette
Attraverso l'avvocato Marini
E poi il sedici maggio scelta
Benissimo fatti trenta secondi
E quindi gli aspetti
Quelli sono i tabulati quali i tabulati
Riguarda la sapienza
No ci dovrebbero essere sì no no io i tabulati ci sono no perché non sono stati prodotti ecco una brillante quando sentiamo a dei e riguardano sia sicuro nei suoi contatti con tanto che i tabulati che sono stati commissioni esaminare erano diciamo settoriali per utenza almeno dalla domanda faccio una foto Franco a quelli io non ce l'ho perché non sono riportati nell'entroterra di normative presidente cui gli operanti no Gordon a nove anni che aspettiamo la collega
Non ho capito se sono divisi per utenze telefoniche cioè il utenza l'ingegnere una con quell'utenza con quella utenza perché lei sventolava la prima Nasser un documento con una serie di Francine devono dico se fossero dedicati solo ai contatti può ritenersi cento perché noi non
Non ho capito
L'articolo diciotto poggia
Questo
Richiesto alla fine l'esame del genere
Di poter produrre l'estratto dell'Aversano guardate la testimonianza dell'operante almeno mi pare che ha detto il Pubblico ministero no parlano però possiamo produrre subito
Documento
è un documento quindi lo può produrre i tabulato è una allenavo Carmelo Novella nani unanime no no no di Franca
No ottima sulla Francia
Probabilmente due domande
La per quanto riguarda l'incarico all'avvocato Mariani
Volevo chiederle
Lo ha sottolineato in più Manenti come conoscesse l'avvocato Mariani
A anche per le abilità
Quando professionista ma lei avrebbe dato comunque l'incarico a Mariani in assenza di un'imposizione da parte di Barbelli
Non
Quindi l'unico motivo per cui ha dato è stato perché Barbelli gli ha fatto il suo nome
Il motivo per cui accettò quest'incarico
E quindi questa imposizione come lei l'ha descritta
Era assente cioè le cosa temeva concretamente quelle pregiudizio temeva nel momento in cui dall'incarico a Mariani
Che diversamente
Il progetto i due progetti avrebbe dovuto aprire
Una fase di stop
E c'è stato un appezzamento di Barbelli o di Mariani o di qualche altro soggetto in questa fase quindi
Che gli hanno ingenerato questo timore
Una frase un atto un un indice oggettivo che le ha provocato questo timore
Era tutta la situazione così non è stato un momento prima era tutta la situazione così a situazioni di
Soggezione generale della pretende la problematica di fronte al fatto di un interesse così importante rispetto al progetto
Allora le faccio una domanda più precisa in questa fase quindi al momento del conferimento dell'incarico di Mariani Barbelli gli ha ribadito il fatto che con i nostri legali non adesso
Portato avanti il progetto ritrovando il suggestivo è sono non sono più in esame sono in i santi o
Io in Fiesta non è il risanamento
Risponde non è stata accolta l'apposito
Sì buonsenso che mi è stato detto che con i nostri avvocati non sarebbe intervenuta alla porta del comune
E quindi è per questo motivo che lei non si è opposto perché poco fa al alle domande le della difesa Mariani le ha detto
Il difensore ha chiesto Malesia possano alla nomina dell'avvocato Mariani e per questo motivo che lei non si è opposto non mi sono posto perché avevo la consapevolezza del fatto che non potevamo andare avanti con gli avvocati che hanno sempre utilizzato
E questa scrittura privata che poco fa li ha esibito e che credo lei abbia ancora davanti Kai Melacca contestualizzare
Guardi sinceramente non me la ricordavo per cui faccio fatica ad essa conte Cesare assolutamente la ci fu
Una richiesta di proroga l'avevo però in questo momento non non riesco correlate non lo ricordo massacro frutto di una persona libera soltanto presso l'imposizione la prosecuzione del rapporto il processo faceva come con l'imprecisione faceva
Quindi è corretto affermare che voi vi sentivate ancora in questa morsa
Proprio perché c'era stata una proroga nell'incarico
Visco insieme alle verso le per la difesa Mariani c'è opposizione perché con riferimento alla proroga all'ingegner la Claudio Toti ha appena detto che non riesce a contestualizzare perché non lo ricordava se non lo rilascia contestualizzare non vedo come possano rispondere a questa domanda
Senonché non fosse ricavabile da dichiarazioni che ha preso in precedenza
Non è la dichiarazione grazie
L'etica verbalizzata dal fatto che l'UE ha dichiarato in più occasioni che si sentiva ancora dentro questa morsa al momento dell'esecuzione delle misure cautelari
Allora
No Semper Bongiorno a sempre con riferimento alla vicenda Mariani
E il fatto che lei ha detto che era
Non aveva mai fatto riferimento Hubbard è idee dalla questione relativa alla Muratella
Bisogna giusto
E però questo tema fu introdotto da Bardari tutte dimostrava in questo modo di conoscere questioni interne al Comune sugli interessi che non erano ostativo Stasi da lei
Questo riferimento all'ulteriore incarico a questo ulteriore possono interessa imprenditoriale ebbe un'incidenza anche rispetto a questa pressione che le seguenti
Nel senso che riguarda il rivale sembrava
Che diciamo così mi rendono sempre più conto di come effettivamente il rapporto Bardelli comuni di Roma fosse in qualche maniera
Con turni da fosse quindi anche questo ebbe un'incidenza questa era la domanda
Non ho altre domande
Dall'avvocato Vincenzo perché l'operazione sebbene volevo fare alcune chiedere alcune precisazioni all'ingegnere le ha parlato prima del ricorso al
Dario Fo attore tenendo il piede inoltre ministero il riesame lei non ho capito in che fase interviene a poca proprio presidente del comprensorio onore ma il welfare Bigli
USB vero col passivo il servizio è stato escluso dalle proprie dell'ordinanza di esclusione dalla propria parte civile almeno su questo tema nei confronti di Vito quindi
Non sono apprezzate anche le altre parti non non voglio sbagliare però
Allora tutto in relazione a Verdellino potrà verificarlo
Noi siamo sul capo di relaziona Bardelli per tutti Capri
Detto anche aveva chiesto l'esame non ho capito controesame dei testi è controesame ma il controesame coperto l'abbiamo dovrà intervenire un attimo prima
Comunque
Posso però voglio dire che attenta rimandano emanare io ho una precisazione quello che posso interessare anche i colleghi e volevo capire il ricorso al TAR lei ha detto l'abbiamo interrotto facendo una rinuncia al commissariamento ad acta giusto
Chi chi chi l'ha decisa questa interruzione ai suoi legali chiederà consigliata no ci fu imposta dal Comune vezzeggiati da che si ricorda i nomi e guardi muoiono se c'è aria Montuori
Raggi i raggi dalla sempre Gabriella era Gabriella Raggi
E se non sbaglio nel
Ne sono in un documento ufficiale non ricordo quale fosse fu anche scritto che ci impegnavamo a rinunciare al il allora causalità
E oltre a Gambellara aggiornandoli cioè qualcun altro
O qualcuno le ha consigliato la denuncia del ricorso al TAR
No consigliato no ripeto fu una decisione presa insieme al Comune nel senso che il momento in cui noi eravamo sostanzialmente anche detto perfetto però se ci sono dei tempi di approvazione entro una certa data
Va bene se no riprendiamo in mano la caccia era legale del Comune presente a questa sua questa era una riunione corre non cioè penso di sì se lo ricorda aumenterà Magnanelli che partecipava bagna nelle immagini dell'avvocato Agnelli adesso non ricordo se in quel caso qua c'era l'obbligo come sempre però non è che l'avvocatura macchinosa nel Comune di Roma
Non ricordo se c'era qualche altro avvocato in qualche altra occasione Sormani alle tocca nessun'altra domanda permette
Posso presidente nel sito per chiedere scusa per il ritardo con cui mi sono presentato
E Patay volgere la mente due domande Gallina avvocato Fabio Frattini difesa Mezzacapo
Parto proprio dal ricorso al TAR
Avevate indicato una data entro la quale si sarebbe dovuti giungere alla delibera in Giunta mi sembra di sì
Era quella del quindici settembre
Arrivare a Ribera giunta rinunciate al ricorso al TAR senta ingegnere
Nel momento stesso in cui invece il cui unico osso di avesse dissi vincitori
Il Comune l'amministrazione capitolina si sarebbe spostata a un importante riconoscimento risarcitorio nei confronti c'è opposizione scrupolosa recita
Come no qual è l'ordine
Come non si può fare l'opposto qual è la norma che impedisce l'opposizione collega qual è la norma vocazione
Allora l'opposizione riguarda che cosa toccato
Allora la domanda fatta una contraffazione bene anche perché mi pare che non sia interessata in questo scambio hanno avvocato perché non può fare per non ho capito il senso dell'opposizione c'è no perché il collega continua ad opporsi quando non ha interesse nel
L'avvocato Frattini l'opposizione non
No del collega dietro l'opposizione ha detto lei avvocato prendersi allora
Mi si dà ottimi difende no perché sembrava provenire da qua non abbiamo
A va be'scusi la lottizzazione posizione dov'era l'opposizione opposizione al
Io mi chiedo ed Edison dette rifatte mozzafiato Severiano
Rifarsi ma
E poi
Il Bari parto con la domanda
Allora capitasse erano andate documentare esondato documentare ogni anno verrà senta non è un dato documentale allora rinunciata ricorso al TAR rinunciate perché era arrivata libere giunta il quindici di settembre
La mia domanda è nell'ipotesi in cui il vostro ricorso
Fosse stato ritenuto infondato dal TAR la vostra richiesta risarcitoria nei confronti del Comune quale sarebbe stata
Ma guardi argomento l'abbiamo affrontata ma anche perché il momento in cui il TAR ci avesse dato ragione avrebbe e avesse nominato il commissario ad acta il commissario ad acta in quel momento si sostituiva ai poteri approvativi quindi di fatto se il commissario ad acta avesse ritenuto dura fra il Progetto avrebbe approvato lunedì ok quindi una contenuto comunque il nostro Sco
Senta poco fa rispondendo al Pubblico ministero ha detto
Successivamente ho preso che dedito in mezzo a capo si conoscessero
Certo ok
Un'ultima un'ultima domanda e quando sono arrivato una delle prime cose che ho appuntato lo scopo dell'incarico conferito a mezza Caroppo era ottenere la delibera di Giunta
Era nell'incarico sì
Era ottenere la delibera di giunta ok e abbiam detto che la delibera di Giunta ed il quindici di settembre del due mila diciassette
Ricorda
è un quando si sarebbe dovuta ad ottenere come obiettivo temporale quella delibera per far sì che Mezzacapo fosse pagato secondo questo conferimento di incarico professionale
E dico pure articolo cinque indizio ce l'ho scritto qua esame mi sembra fosse in luglio sono entro il trenta luglio del due mila alla rete prima riga dell'articolo Cipro legga legga ci mancherebbe non voglio leggerlo di filtro anche
Trenta luglio due mila diciassette quindi voi eravate completamente liberi grazie nessun'altra domanda
Avvocato Di Lorenzo per la difesa di Vito
Volevo depositare presidente urna documentazione che avrei depositato dopo ma insomma persi dopo il riesame approfitto riguarda i mercati generali documentazione riguardante l'iter come dall'indice
Ministero
Se possiamo vederlo anche loro in più metterà a disposizione sì sì sì no no mette a disposizione poi ma ci sono altre domande grazie prego
Come nel documento no no per carità sembra evidente terapie pazienza in aperta può fare tutto quello che vuole
No appunto visione un documento del processo lo scatolone che allora facciamo prego opere donate
Bene
Esatto anch'
Io non volevo farle presidente levi non però uscì sono uscite insomma delle circostanze che involgono anche la difesa del mio assistito quindi
Sì sì nove novembre accorta che stavo aspettando che le documenti
Stampe avvocato Di Lorenzo per De Vito senta lei ha parlato prima di dei Balcani e del sporchi dottor Storm signor storna che sono il problema tornò Strong scusi
E sono i presidenti della su concessionaria cioè sono sono saliti i due presidenti prima dei Balcani poi deceduto poi interrompo stroma corretto sì proceduto anche Stroke
Anche lui a questo non lo sapevo
E taglia sfugge Mavilla rappresentante in Italia il rappresentante in Italia di questa di questo propongo il grosso gruppo internazionale chi è tranci revocata scusi queste domande non hanno fatto parte dei sì presidente Lavenone under riesame Pubblico ministero abbia pazienza per coerenza da parte ancora dell'esame vicinali appresso veramente rischiamo un anti marxista e e le norme in tema di esame
Senta lei prima ha parlato del ricorso al TAR
Il ricorso al TAR è stato fatto da voi
Sì
Tra questi due ricorrenti la vostra società dal ricorrente sì
Quando ha detto che notificato il ricorso al TAR e poi c'è stato l'incontro il giorno dopo in comune
In cui lei per trasparenza riferito l'esistenza di questo ricorso
Tutti gli altri incontri successivi ci sono stati
Prima dell'incarico all'avvocato Mezzacapo
Ieri sono stati
Magari non sono in grado di risponderle mi dice successo degli incontri tra il diciassette maggio il ventinove maggio esatto non me lo ricordo
Se io le dico
Diciannove maggio
Lo ricorda
No se vuole faccio una verifica l'agenda non mi ricordo se lo ricorda per l'aeronautica Domingo non è non sono Cesena ma io glielo chiedo ventiquattro maggio lo ricorda
No
Senta le la l'accordo di cui si è parlato prima del riduttivo la revoca la la rinuncia chiamiamola come vogliamo a questo ricorso al TAR
Fa parte di un atto d'obbligo firmato da voi ossia concessionario sub concessionari e Comune di Roma davanti al notaio
Credo di sì all'atto a cui mi riferivo che non mi ricordavo in quale documento fosse inserito allora se io glielo mostro perché l'ho depositato in questo momento e l'atto del documento numero nove
Domani una visione atto d'obbligo del venti giugno due mila diciassette
Io penale ha riconosciuto a Formia per il nuovo presidente professionisti sembra essere l'incontro fatto di un incontro con persone toccherà integrato oppure in un atto che non ricorda la quale
Stop precisando che si tratta di quello presidenza rimarrà prodotta benissimo sono sotto quello senza stessa diciamo una cosa corretta parole d'obbligo il venti giugno due mila diciassette violazioni sì
Venti giugno alle diciassette
Senta
Prima questa per obbligo e prima di questo ricorso al TAR
Lei era a conoscenza
Scusi
Era a conoscenza
Che
Il Comune di Roma si era espresso
Nel senso di ovvero necessariamente approvare quello che era stato approvato da Marino patriottica e da tutta l'amministrazione precedente
Ma che il Comune sapesse esserci un problema nel caso in cui non lo approvassero immagino che
Il Comune era cosciente il fatto che poi questo fosse la motivazione per approvarlo non non lo so
No però scusi non ha fatto bene la domanda allora gliela faccio proprio più chiara lei è a conoscenza che il Comune ha promesso un parere nella persona dell'avvocatura
Che se ne offre sesta approvato quello a cui il veniamo a ossia la la la la la la la provvedimento della Giunta
Ci sarebbe stato un risarcimento di cento undici milioni di euro a carico del Comune la conoscenza di questo valore sì
Ricordando di quando era queste parole no
Io gliela mostro il documento numero sei pareri nella produzione odierna apparire dell'avvocatura di Roma capitale del ventun febbraio due mila diciassette
Può essere quasi
Senta
Ah eccolo scusate l'avvocato
A domanda del Pubblico ministero
Nel frattempo che lo dico cercando anche la la contestazione
Lei ha riferito all'inizio che il fatto di dover dare l'incarico a Mezzacapo io l'avrebbe detto solo suo fratello
è corretto
Lo conferma
Ciro conferma
Burberry le diceva chi erano i soggetti a lei a lei personalmente Bardelli diceva chi erano i soggetti con cui aveva un'interlocuzione nel comune
E chi erano questi soggetti che il cui diceva Barbelli
Non voglio dire ma abbiamo ripreso l'esame non ho capito avvocato che si trovano nell'opera De Vido primarie cioè per il ritorno serve a vico del Gargano e fuori entra compresa rileva l'incongruenza avvocato ma che possiamo andare avanti a oltranza
Poi bisogna riprendere la parola per chiedere l'esame no confermare anche qui c'è un rischio
è scusi eh Onigo abbia accettato il teste il Pubblico Ministero e quindi ha diritto di chiudere l'esame Girona ricco è poi da lei ritiene un'altra volta parole le faccio salvo una norma la domanda Valdanito e parlava del rapporto a lei
Bardelli lei parlava del rapporto di De Vito Mezzacapo
Per me ne parlava in che senso però sapevo che c'era un rapporto ma quale fosse il rapporto uno
Quale fosse il rapporto perché
Le contesto che lei nell'interrogatorio del ventiquattro giugno due mila diciannove
A pagina trentanove dice a me Bardelli non mi ha mai detto nulla a questa specifica domanda
Confermo sa qui son talmente tante le cose di chi me l'ha detto che l'ha detto mio fratello con l'addetto Bardelli di fatto lo sapevo ma Fatima poi poi se quando l'ho saputo come l'ho saputo
Può essere che il PPI
Però io non voglio sapere dopo in quel momento lì stiamo parlando del dell'arco temporale tra febbraio e luglio due mila diciassette
In quel momento per storicizzare il la sua la sua memoria
No febbraio ancora un po'luglio un altro quello che sapevo febbraio
Non è la stessa cosa che sapevo
Ma io le sto chiedendo alle Martelli le hanno detto
Qual era il rapporto tra delitto e frammentata
La che si conoscessero lo stuzzica acqua del rapporto no poco
Il massimo
Senta qualche piccolissimo chiarimento anche reparti il tribunale
Venerdì scorso della rinuncia al TAR quindi storicizzata anche qui per Fontanarosa lo stesso termine datata e immediatamente dopo il quindici settembre guarda io immediatamente dopo giudice se mi permette ricordando gli appunti che avevo qua
Io con scritto che in data sedici venti giugno noi firmiamo un atto d'obbligo nei punti dell'atto d'obbligo c'era
Dichiararsi completamente soddisfatta attesi i contenuti di cui sopra all'atto di approvazione della deliberazione anche a titolo eventualmente transativo dichiarando come soddisfacenti
Le cifre Concesio riconoscimenti anche di cui al richiamo approdo richiamato l'arco gotico pertanto conseguentemente a tale deliberazione si obbligarli a rinunciare al ricorso dinanzi al TAR precedentemente proposto
E quindi non interviene dopo le delibere di Giunta interinale Corazzina va subito prima perché perché il giudice pertanto conseguentemente la delibera di Giunta si obbliga a rinunciare al ricorso al TAR ma delibere quindici settembre correnti ente quindi subito dopo il quindici settembre un nuovo quindici
E senta per
Fare chiarezza su una risposta apparentemente strana fiatato in più occasioni la ritarda anche oggi a proposito della della sua disinformazione
Dei contenuti dei contatti fra suo fratello e ad esempio l'avvocato Mezzacapo
Lo dice mio fratello andare contabili delle valute non vi riferiva nulla avuto modo altre volte di dire che c'erano contatti suo fratello di cui lei era all'oscuro
Ecco volevo un attimo che magari ci ragguagli asse impresa era comune l'obiettivo era comune come che gli umbri tenevate reciprocamente informati di quello che faceva l'uno faceva l'altro
Perché ripeto ce l'ha detto più volte quei corpi procederemo per i rapporti con suo fratello rispetto a questa
Iniziativa
Qualche rispetta questa iniziativa particolarmente mio fratello
Io non non aveva condiviso questa scelta
L'avevo accettata dal mio fratello nel mondo adulto cone Hamas quale scelta della scelta di dare l'incarico a Bezzecca ragione per la quale mio fratello
Ma probabilmente dico non mi informava volto perché sapeva che io non avevo
Diciamo così aveva accettato di dare questo questo incarica Mezzacapo ma non ero
Del tutto convinto perché avrei voluto seguita ad andare avanti con
Non si occuperà con le diffide pubblico profili provveduto mi informava per questo mentre su tutto il resto avete agito di comune intesa Cecconi informa reciproche di quello che faceva lei vicendevolmente
Però guardi non è che giornalmente ci aggiornano sulle questioni non non sempre abbiamo peraltro così diciamo così ognuno porta avanti le questioni su cui è più preparato
E poi quando ci sono degli accadimenti particolari si condividono ci informa delle problematiche particolari ci si informa ma non c'è una condivisione quotidiana siccome no inizia molte cose le ho sapute passi a a anche sui contatti nel senso che io ho contatti giornalmente con tante persone di cui non è che informo costantemente mio fratello così come immagino lo faccia lui
Quando ci sono poi i fatti salienti importanti decisioni da prendere cc le condividiamo
Senta un altro chiarimento su una risposta chiara Toshi che mi sembrava non
Perfettamente identica a quella che ci ha dato poco meno di un mese fa ma probabilmente anche per questo gioco delle contestazioni che vengono fatte il sentiero azioni precedenti
All'avvocato Petrelli prima ha ha risposto aproposito del di quello che lei ha ricostruito con un coinvolgimento economico di battelli no questa in questa vicenda dice e poteva essere quello del piano casa
A me sembra spesso delle risposte varato in precedenza che questo si fosse prospettato successivamente cioè che all'inizio l'interesse economico fosse l'interesse economico su su su somme di denaro e solo in seguito diciamo tardi fosse maturata questa vicenda possibile compensazione
No rispetto al piano casa ecco se ci vuole chiarire perché oggi sembrava e fin dall'inizio questo interesse economico si dovesse individuare nel piano casa
No
No
Diciamo che inizialmente la
Diciamo così l'idea che parte di queste
Gli incarichi dati agli avvocati avessero poi ne beneficiasse anche Bardelli io l'ho avuta
Poi il giorno in cui c'è stata la diciamo così
La vicenda piano casa uno avuto un'ulteriore conferma
Di quanto pensa
Però non sapevo nemmeno umili molti mi quantum un ultimo sullo specifico
Per cui insomma non c'è una cosa che è venuta dopo e e e poi è uscita questa questa idea quella di ricongiunge diciamo i due Fatima tardivamente rispetto diciamo alle prime valutazioni che lei aveva maturato
Senta domande di tipo molto spicciolo in questo momento lei assessore ha parlato più volte di questa officina di questi incontri in officina e ma e non vicina chiave risorse una immaginarsi incontra fra le macchine dove no ci sono lavori proprio di via tipi di sistemazione di manutenzione eccetera
Ecco se ci descriva un attimo al contesto proprio lo spazio in cui questi Lorini incontri con Barbelli piuttosto che con altre persone sarebbero avvenute avvenuti
Beh no perché oltre all'officina per le prove ci sono degli ampi spazi esterni
Perché quindi avveniva sia per gli spazi esterni quasi sempre passeggiando e chiacchierando passeggiando quindi quando suo mirabile
Distante questa officina sì non in un ufficio non c'è un ufficio all'interno dell'ufficio
C'era un ufficio negli ottavi stroncato consumo due volte insomma non era negli uffici normalmente non si inaugura una concessionaria non agli uffici uffici solo officina
Senta che
Con può anche in modalità comunicava telefonicamente con Balotelli e esame no intendo Pozzato telefonate normali messaggi mozzato piuttosto messaggi di testo normali
Messaggi di testo normali telefonate proprio vocali
Telefonate pochi anni non forzata per no perché non non avevo usate in quella data poi dove proprio all'inizio non c'era per tutto questo periodo non l'ha avuto non appartiene a un certo momento mica la differenza non è grave grazie ai tabulati altrimenti non per cui non a a un certo punto Borsa Pirolo mutuo non ricordo da quando Prodi inizialmente detto no non si tiene conto delle dei messaggi consorzio che mi mandava su alcune
Vicende del di devo assegna stampa del Comune di Roma o cose del genere
Quindi è una cosa dal momento informazioni da un certo momento impone mentre nella prima fase saranno solo telefonate messaggi di testo normali telefonate così questo tipo di produzione del confronto
Senta ma la situazione attuale questo progetto mercati generali
Percentuale ha gettato sostanzialmente il come l'uomo che allora
Rinnovato l'interesse pubblico ci sono stati degli incontri dovremmo arrivare a cioè il Comune ci ha imposto sostanzialmente come data ultima per la stipula della convenzione il trenta giugno
Quindi siete in corsa insomma ripresa amico corsa ci per realizzare questo progetto
Si tratta posso collocazione chiarimento sulla sua domanda
Dovrebbe avvocato Petrelli difesa Mezzacapo tuttora diamo sulla questione del piano casa
Al di là della questione della stanchezza azione
Lei all'epoca sapeva se questo piano casa era soltanto un progetto di là da venire poneva erano stati realizzati degli atti pendeva presso il Comune nove richiesta di autorizzazione
O qualcosa Cile ed era già
Da quando lo sa dire notavano partono propendevano perché diciamo da quando lei conosciuta Dardanelli già pendeva sì grazie
Possiamo dire per chiuso l'esame
Poi
Abbiamo
Grazie
Facciamo una causa una pausa una ventina di minuti perché
Era il teste
Chi ce lo chiama nessuno Pier Luigi
Allora se prendiamo posto
Chi
Sì d'accordo adesso ne diamo atto
Allora avvocato Giannone
Sostituito dall'avvocato Angelo Di Lorenzo centodue allora facciamo accomodare il teste prego testimone assistito Vinassa assunto rapido centonovantasette fissa
Con l'assistenza e l'avvocato Dinacci
Risposta produssero conferma chiudo benissimo
Dinanzi
E dunque immagino che difeso della spiaggia spiegato da cosa fa circolare noiosi l'assumere no è testimone uscito dal professor definitivamente riguarda la sua posizione una in virtù di questo processuale lei diventato testimone no perché ha chiuso in maniera vocati
La parte che la ritualità che siamo testimoni la stima nei confronti altrui rispetto alle condotte altrui con facoltà si crede di ma sceglie il silenzio per la parte che riguarda direttamente in ogni caso inattaccabile
Basati questo tribunale chiediamo di prestare il giuramento maltrattata sia sul suo transito richiesta la presenza che passiva assistenza
Ecco detto questo la inviterei a rendere il giuramento è qualcosa che non va sì no presente
Persuaso che si rovina
Alla scorsa udienza revoca presenta relazione l'obbligo di Forlì relazione questa vicenda la preoccupanti il signor biologico è stato arrestato la messa alla prova Marco aveva un'altra contestazione se non ricordo male dell'articolo due del decreto legislativo settantaquattro del due mila chiedo scusa per questa ricerca di Generali credo sia importante sentirsi parlano la situazione straordinaria porre è archiviata
Non è presente definite al con una sentenza di patteggiamento in cui si applica tra
Pena convertita in pena pecuniaria sul definitiva anche questa questo troncone è stato definito per me
Passiamo giuramento che le chiederei di retribuzione
Testimone consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si ricorda le sue generalità cortesemente
Tolti Pier Luigi
Nato a Roma
Diciassette dodici mille novecentoquarantanove
Residente ovvero domiciliare
Fidatevi del Babuino
Quarantasei bene ora pubblici ministeri inizieranno l'esame
Quindi
Buongiorno buongiorno la la sono devo parlare molto forte va bene
Allora
Le chiedo
Lei all'interno del del gruppo holding che ruolo riversa
Il cui suono giocano un ruolo all'epoca dei fatti quindi parliamo due mila sei dieci due mila diciassette due mila diciotto
Diciamo ero Presidente
Sono stato presidente del Silvano Toti holding fino al momento in cui c'è stata
Interdizione per la carica temporanea per la laccate
Quella con l'esecuzione delle misure cautelari dice
è in particolare
Di cosa si occupava per la vita dell'impresa
Particolare diciamo sentivo più i rapporti nei confronti del sistema bancario
Non avendo un ruolo tecnico all'interno dell'impresa
Poi diciamo sul
E poi sulle questioni di particolare importanza venivano qua e portati all'interno di un consiglio d'amministrazione
Ora mi hanno direttamente ai fatti
Lei
Ha conosciuto Barbelli regia Corbis Cicco riferire al collegio in che circostanze lo ha conosciuto
Bardelli io lo lo conoscevo da da molti anni
Anche se poi non lo
Per per almeno
Non ci siamo frequentati per almeno vent'anni lavo conosciuto
L'ho rincontrato in occasione della vicenda dei mercati generali
Lo dicono i tre questo contatto con essi creato mio contatto si crea
Avviene attraverso il professor Valori
Noi abbiamo o nella vicenda dei mercati generali abbiamo un iter che va avanti che e arriva fino al due mila e sedici
Con la delibera delle commissario straordinario tronca
Delibera che il commissario straordinario
Il nel quale viene definita
è riconfermata dalla totale legittimità del procedimento
Gli Amerigo confermato l'interesse pubblico del del Progetto
E diciamo viene data indicazione
Agli organi ai successivi organi politici perché si sarebbero svolte le elezioni sì quindi si raccomanda la la l'immediata approvazione del progetto
A quel punto
Da quel momento in poi noi non riusciamo nel movimento diciamo i nostri avvocati non riescono più ad avere nessun contatti con il Comune di Roma
Cominciamo essere fortemente Giancane passi avvocati tradisce il bilancio non entra quasi sicuramente l'avvocato Gianaria
Non non ricordo se ci fossero altri avvocati i rapporti ritenere più che altro mio fratello
Quindi preoccupati in questa
Preoccupati fortemente di questa stasi perché questa sera si questo questo fermo significava non poter avviare i lavori se non potere avviare i lavori significava in quel momento dovere
Vi giudiziarie quando ne parla non poter avviare i lavori fa riferimento alle opere previste per la seconda variante contratto
Certo il Progetto per l'impareggiabile in parte è passato una il progetto originario già l'esecuzione cominciata quella che era stata approvata prima della richiesta di variante erano stati realizzati dei lavori
Lavori che poi non potevano più essere realizzati perché essendo oggetto di variante non si non non sarebbero stati impossibili sarebbero stati si andava avanti sarebbero stati demoliti dovranno essere demoliti
Quindi noi diciamo a quel punto non potendo essendo fermo
Essendosi fermato l'iter
Amministrativo bloccato direi amministrativo noi avevamo un'impresa di costruzione che era l'amara appalti
Che
Era stata
Fare non aveva preso nel nuova commessa proprio in attesa della partenza dei mercati generali
E a quel punto non avendo preso nessuna commessa non aveva più non era più in grado di sopportare un un fermo lavori e quindi la nostra la mia più grande preoccupazione è stata quella del che sarebbe stata
Mia di mio fratello
Sarebbe sarebbero dovuti essere licenziati
Veramente centinaia di di operare può tutto quello che ne sarebbe seguito anche da un punto di vista diretto nei confronti dell'impresa rispetto al fallimento questa cosa
Quindi avevate questo timore di fallimento condiviso fra lei e suo fratello licenziamenti anche perché grandi numeri di lavoratori
Lei che cosa fa per allontanare questi timori
Io ne ne ne parlo con dal professor valore che è una persona che conosco da da tanti anni mi consiglio con lui una persona diciamo che
Alle sue
Capacità di informazione
E mi di dice di andare a parlare con il dottor Barbetta
A quel punto diciamo sempre con col
La interrompo
Quando le suggerisce di parlare con Barbelli quindi offre questa soluzione
Esattamente lei che cosa
Aveva chiesto a valori cioè il
Gli oratori valori di capire come mai se la prassi spetta come soluzione al quale accostando che quel fatto ed era Baglioni beh io chiedevo a valori
Di poter diciamo vedere diciamo riconosciuto il nostro diritto cioè noi non è che cercavamo attraverso Lorena che cercavamo vantaggio di ottenere un vantaggio noi cercavamo attraverso valori di potere capire perché diciamo che i i diritti sanciti anche in questa lettera che tronca improvvisamente c'erano mentre bloccare
Ecco quando lei dice ha riconosciuto il nostro diritto per voi qual era il vostro diritto farlo subito era quello di
Di ultimare il improbabili l'iter processuale quindi l'approvazione in giunta di ottenere di ottenere la delibera di Giunta che avrebbe sancito il l'iter la fine dell'iter diciamo colti tra virgolette politica quindi analoghi
Per cercare un po'un canale diciamo per giungere a questa approvazione della delibera sui
Ecco continui malariche cosa le disse Palombini giovedì diciamo che la persona che secondo lui era una persona indicata per poter superare questa
Questo questi passare era il dottor Barbelli c'era una persona particolarmente introdotto nel movimento Cinquestelle
Io
Chiedo insomma al dottor valori insomma di di capire qualche cosa di più Button valori professor Valori
Aspetti lo conosce di lunga in grandi in grandi discorso in grandi spiegazioni la fine mi mi ripeto mi conferma gli andare dal dottor ecco ma c'è qualcos'altro sulla figura di Bugs Bunny
Dice che è una persona sicuramente che ha una sua diciamo per la sua influenza
Nell'ambito del Movimento cinque Stelle stavamo nell'ambito
Del civico ancora ma accennato anche a dei rapporti che Barbelli poteva avere con singoli esponenti dei Cinque Stelle
Ho parlato genericamente del Mali nano con mobili con me diciamo la possibilità di valori la possibilità di in
Indicare nei singoli fascicoli
Che potesse avere influenza diretta su singoli funzionari diciamo così imponenti no
Valori non manchi sia normale su questo
Questo io dicono appunto in questa prima interlocuzione e quindi con maglie indicare assicurami Barbelli ed in atto in contatto e
Che cosa fa ci ci mette in contatto adesso io non ricordo di diciamo le tecnicalità di come è avvenuto il primo incontro Barbetti diciamo
Ricordo che ritorno il primo in milioni di incontro è avvenuto
Nel concessionario vicino al dottor Walter
E quando li incontrate
Per non incontriamo al dottor Bertelli
E ricorda in grado di collocare l'incuria il primo incontro con Barbelli
Penso gennaio due mila e diciassette
Quando gennaio di una risorsa
Indi rincontrata in officina che tipo di interlocuzione avete avuto
Io ho portati in quell'occasione una copia della diffida che il nove che era stata fatta dalla società nel novembre del due mila e sedici
Lui legge questa diffida era quel momento era informato che l'argomento diciamo di cui si trattava sarebbero stati i mercati già punti andava sarei andata a parlare con i mercati generali cioè fossero
Informato e mi chiese tutta una serie di approfondimenti di tipo tecnico che io però non ero in grado in quel momento di dargli tant'è vero che il ricordo che organizza secondo incontro con una alla presenza di mio fratello Claudio che era
Le più diverse proseguì gol gli aspetti perché diciture ecco ma torniamo un attimo a questo primo incontro oltre a questi dettagli tecnici che lei non è stato in grado di fornire a Barbelli
Le ha detto qualcos'altro avete parlato di
Gamberini mi disse diciamo
Sulla parte della quando
Prese atto che avevo fatto avevamo fatto diffida le prime cose che ci disse di Segrate se andate a fare avanti con la con le diffide al Comune di Roma fallire che
Questa è una cosa che ricordo poi
E anche altro no
Non avete parlato di nient'altro lei ha accennato qual era la soluzione per lui come già in quel primo incontro non lo so
Durante perché non contro quindi lei porta la diffida gliela fa Mergea e lui chiede ulteriori dettagli che lei non è in grado di dare simili parlate dell'inutilità delle diffide da difficile diciamo
Fatta al Comune di Roma fornì chiese di di di avere maggiori dettagli e quindi cioè ci sono degli si susseguono degli incontri la cui ha partecipato troppi sono avvenuti più sicuramente con mio fratello non scommetto dovendo parlare di aspetti più
Ma una volta che contende qual è il vostro problema Barbelli che si le offre una soluzione
Beh barboni di ma non lei parla del entrambi seppe dell'incontro del primo incontro di gennaio come Cremona
No del del primo incontro in gennaio del giorno coltellino no delle quelle del del delle immediate soluzioni dice che vuole fuori capire vuole studiare
Vuole parlare vuole incontrare mio fratello eventi
Quindi si va avanti sul
Senta
Ma cosa volevo chiederle perché si trattava di un progetto importante per voi per il vostro gruppo imponente e che comunque richiederebbe anche dei dettagli tecnici che l'aveva richiesto Barberi all'interno dell'officina
Lei si domanda per quale motivo la soluzione di tutti questi problemi o comunque una strada che era stata indicata da una persona di cui lei si fidava quale Elia Valori
Fosse rappresentata è un soggetto che è di lavoro operare all'interno di un'officina
Cioè qual era il un tavolone di Bertelli telefono ha presentato essendo belli nel primo incontro assi manifesto ho e o sterza dopo come dire
Diciamo ha vantato una sua posizione all'interno
Del Movimento cinque Stelle come soggetto che aveva un'effettiva influenza cioè lei nel momento in cui da in un luogo che non è deputato esattamente a queste cose con un soggetto che non ha una qualifica particolare ma che le viene presentato come un e c'è una persona che ha influenza poi quando lo incontra questa persona ne parla in qualche modo di quello che fa dei suoi rapporti
Pertanto
La presentazione diciamo l'indicazione all'Espresso indicazione del professor Valori già è una cosa importante certa non è che valori diciamo valori anomali
è una persona che ha riconosciuto e ha frequentato il potere
Per per quaranta
Secondo certamente nel momento in cui vado da Bertelli il bar dell'igiene parliamo io cerco di capire attraverso questi interlocuzione Lombardelli se Bardelli ha un suo è in grado di svolgere un ruolo effettivo
Cioè tra un potere lei ricordasse Bardelli le disse qualcosa in particolare climatico aprimi contro va bene e io le ricordi Nausicaa della memoria quello che lei ha dichiarato nel verbale di interrogatorio del ventidue maggio due mila e diciannove
Lei ha dichiarato
Diciassette
Lei ha dichiarato
Guardi ad esempio una cosa che a me lascia sorpreso anche perché poi diciamo diventano tutti alcune cose fatti concludenti concludenti cioè per esempio in quel periodo gennaio-febbraio lui mi disse che c'erano dei rapporti molto riservati che sta mandando all'aria
è stato prosegua l'essenza del suo ultimo io la produzione
I commi Rizzato Luís Miguel parlavo quelle
Quel quello in quel frangente mi parlò di rapporti diciamo che erano sì che si stavano consolidando portando avanti tra la lega il Movimento cinque Stelle
Cosa che in quel momento obiettivamente non era una per lo meno diciamo nove a persone che non erano particolarmente addentro nei dettagli del diciamo politici del Movimento cinque Stelle
Potevano apparivano particolarmente
Diciamo
Ad al dimostravano chi erano mostravano che era persona che era birra beh quindi lei nei suoi rapporti dal primo al terzo
Ma mi parlava di del suo rapporto anche con Grillo cioè lui aveva un rapporto di di di frequentazione di
Con con con Grillo quindi anche questo insomma
Sì
Certamente mite fece insieme
E proprio su questo aspetto della frequentazione Bardelli Grillo lei ha avuto modo di avere delle prove circa questo rapporto
Beh ce l'aveva ricordo sicuramente che forse nel blog di ecco che ammissione abbia delle a sviluppi destra laddove adesso non ricordo se il c'era soltanto Grillo luglio essi stessi
L'abbracciava Grillo sa questo non me lo ricordo una fotografia di loro due anziane bibliografia Lorenzo del flottante
Quindi altri alle parole c'erano anche fra belle immagini eloquenti
Ecco no quindi nei suoi convinto né dalla prima interlocuzione poi nelle successive che effettivamente Barbelli avesse delle relazioni qualificate e avesse un'influenza
Sono convinto che Bertelli diciamo sarebbe stato in grado diciamo anche attraverso la sui quello di anche perché riferimenti ai proporzioni seguono immediatamente quello sul mio fratello l'interlocuzione con mio fratello lui mi riporta la sul le sue preoccupazioni nel parlare con Bardelli nel senso di
E la possibilità di di Bardelli di influire sui funzionari del Comune di Roma
Quindi diciamo c'era ci convincemmo insieme diciamo facendo uno più uno ci convincemmo che la Barberini aveva la possibilità
Di
Diciamo
Rimuovere questo blocco che si era creato
Senta ma questo blocco di cui parla era un blocco di dal punto di vista dei provvedimenti delle risposte oppure proprio una mancanza di interlocuzione con il luogo comune alle doti di più cioè
Era praticamente la possibilità di interloquire con commerciale in passi nella campagna per la sera andavano tanto io perché io comune di Roma diciamo non lo
No non lo frequenta da vent'anni ma
Questa erano mio fratello che aveva più sempre i rapporti tecnici con i funzionari del Comune nell'UE nel gli avvocati che avevano seguito prima allora la pratica erano più in grado di anche di di di accedere all'
Cumulativo pronunciate proprio la possibilità di vedo gli allunga avevano ha ricevuto risposte via e-mail alle loro domande o risposte fino a quel momento
Sul sulle Mele non mi ricordo perché non sono non sarei stato io a mandare le e-mail ma che comunque c'era un malato locale diciamo in comunque un comunicabilità tra
Con il Comune di Roma questo ricordo perfettamente
Senta
Lei ha detto che a un certo punto Dardanelli
Dato che lei non era informato sulle questioni di carattere tecnico perché rapporti con il Comune che era suo fratello le chiese di avere appunto questi dettagli e ci fu un incontro con suo fratello ha detto poco fa ce lo può descrivere
Quando avvenne a quanta distanza rispetto al primo incontro se lo ricorda
No sicuramente avvenne a pochi giorni di distanza diciamo non credo che siano più di quello che posso ricordare otto dieci
Quello che fu detto esattamente in quel in quell'incontro questo momento non me lo ricordo sì
Perché lei ha riferito sempre nel verbale interrogatorio pagina ventiquattro
Ritorniamo da Bertelli quindi lei e suo fratello e mio fratello diciamogli spiega con maggiore dettaglio l'iter procedurale il punto in cui stavamo è quello di cui avevamo bisogno
Presa dice che questo incontro sarebbe avvenuto dopo circa quindici trenta giorni dal primo
Senta
Lei e ricorda di una diffida del diciotto aprile del due mila e diciassette che fu fatta dal vostro gruppo insomma nel vostro interessa al Comune di Roma ricorda qualche episodio particolare legata a questa diffida
Io ricordo che
Subito dopo la la figlia
Del diciotto aprile quindi non ricordo se
Il diciotto stesso diciannove venti insomma a ridosso della diffida del diciotto aprile un portare questa diffida
Dal dottor Barbelli vertici valuterà ricomparve di portare la diffida
Luigi mostrò di conoscerla già questa diffida
Perché
Il cioè provi a descrivere meglio la scena c'è lei arriva con la diffidando rivoli accennarmelo nello spiraglio in Africa Luís
Fa come per dire era ancora coste diffide furono hai capito che questa del conto che andando avanti con le diffide voi fallire
E accusa punto
Per la prima volta mi
Ricrea i colori per la prima volta mi vis critico venivo
Incontrarmi Oma avrebbe fatto incontrare ma avrebbe fatto Rebbe creato un incontro con l'avvocato Mezzacapo
Tenta quindi
Ricapitoliamo anche perché questo è un momento diciamo abbastanza importante lei da con la diffida ma perché eravate rimasti
In qualche modo con Dardanelli vi sareste tenuti informati c'eravate rimasti marmellata Martelli Bertelli sicuramente diciamo lei come lei il diciamo l'interlocuzione di avanzamento li aveva un po'più ovvio
In con mio fratello che commettano intenso Barbelli
Chiamava diceva
Mi basta trovare
Vieni a vedere in quell'occasione in quell'occasione non ricordo se seppur balzelli a chiamarmi espressamente se ci incontrammo perché c'era questo fatto nuovo della della diffida io volevo fargli anche in qualche modo
Conoscere
Per tenerlo accorre il sette in realtà lui è
La diffida la conosceva mi disse delle
Ancora per una volta che era inutile che noi continuiamo a fare quelle diffidente con quelle di efficienza saremmo falliti
Senti
Senta lei ha detto ancora una volta ci nel triangolo già in sagrestia interlocuzioni gli animali era ha detto con questa diffida non andasse alla Pietro sicuramente la prima volta che l'ho incontrato
La prima volta che l'ho incontrato all'autosalone
Senta torniamo un attimo al passaggio della dell'incontro a seguito della diffida del diciotto aprile c'era e non ricordasse lei andò direttamente
Da lui o se lo chiama Barbelli
No non me lo ricordo
Perché lei nel verbale di interrogatorio che ho già citato questo del ventidue maggio pagina ventisette dice
Sicuramente mi chiama Barbelli
Il pm dice perché dice sicuramente e le risponde non ricordo se è stato Bardari presumo sia stato Bardari perché in quell'occasione lui disse che aveva saputo che noi avevamo fatto i nostri avvocati avevano fatto una diffida formale al sindaco
E al Comune di Roma che la diffida del diciotto aprile
Quindi in questa entrata e dice non è sicuro però la presumete accolta
Chi guardi riguardo
Conferma che non ricordo che pur Barbelli a chiamare
Certamente che
Cioè la risalita nell'abisso minaccioso diciamo di dire non sicuramente mi ha chiamato Barbetta
è certo che se io vado da Bertelli non era mai una iniziativa mia
Di andare da Bardelli venivano chiamate
Verrebbe voglia se non ho capito male il nuovo lei ha avuto l'impressione ecco oppure che cosa le ha detto Barbelli cioè sapeva già che c'era stata questa divertito costituzionali forzieri Giostra ordinario volevo salvarlo avevamo fatto una diffida
Perfetto quindi la Chiesa batta con questi differenziali diffide che il Pd file tanto
Vi porteranno a fallire perché non non si otterrà niente
Coi tempi tecnici come quindi me lo sarei stato molto a fare per l'Odissea mi mi mi accennò piacciono mi disse quella volta che egli avrebbe dovuto fare incontrare rossore dura adesso non ricordo mi avrebbe votato incontra forse
O forse mi avrebbe dovuto presentare l'avvocato mezza gargoyle quella manuale dove Zagato avremmo potuto risolvere la problematica
Ma dandogli un incarico
Quindi leghista che doveva dare un incarico al mezzanino abrogatela retta incontrato militaresco io non ricordo se si mi disse diciamo
Ti faccio chiamare ho tifato ti farò incontrare adesso diciamo il senso era esattamente quello dovrà incontrare l'avvocato presso la via accanto
L'ha posto come alternativa cioè multe termini glielo disse troppo
Mi disse che
L'avvocato Mezzacapo era sarebbe stata per noi la la soluzione per superare quel blocco che si era creato col Comune di Roma quindi di fatto
Per superare anche il rischio di fallimento Giaccari avevate ebrei esternalità limiti il blocco pensiero oltre pur
Da dal giugno puntuto un blocco totalmente
Motivato perché cioè noi a giugno con la con la lettera di tronca prendiamo atto e tutto il procedimento è perfetto
Quindi che abbiamo diritto ad avere i provvedimenti ex abbiamo diritto ad avere il provvedimento di Giunta
Quindi a quel punto diciamo
Volevamo in qualche modo
Che ci venissero riconosciuti i nostri diritti cercava di riconoscimento dei nostri diritti non stavamo a cercare vantaggi indebiti
E quindi diciamo il la l'opzione Mezzacapo ci è stata offerta come l'opzione per bloccare
Per riavviare con una sana poco meno mercato assentibilità votazione cioè c'è ancora l'aria svagata sì ma insomma il concetto è opaca Mezzacapo qualità mezza grazie
Che poi tradotto diciamo semplificato ulteriormente ove da Mezzacapo non si muove niente neppure aperto che occorre con tutte le conseguenze di fargli neanche fosse pari ma e così così
Prego
Ma appunto quando le fece il nome di Mezzacapo le fece capire come mai Mezzacapo fosse l'unica soluzione
Guardi
Anch'io diciamo il
Nell'incontro lì diciamo quando lui mi parla dell'avvocato Mezzacapo io in realtà
Prendo atto che c'è una soluzione che certamente a nuove non era gradita
E
Tant'è vero che gli ho colmo in quei giorni giunti ormai l'avvocato mezzo Haga
I giorni
E ha seguito diciamo di questa mia non chiamato all'avvocato Mezzacapo
Sì Bardelli crea un incontro
Invitandomi a casa sua
Dove io mi trovo mi trovo senza naturalmente davvero mi trovo il il oltre oltre naturalmente del Bardelli mi trovo dedito al presidente De Vito l'avvocato Mezzacapo
Quello pomeriggio sera non ricordo esattamente
Ricordo il giorno che era il venticinque aprile questo venticinque aprile
Di fatto mi viene presentato l'avvocato Mezzacapo l'avvocato mezza vago diviene elogiato come una persona come un avvocato diciamo di di di standing
E come un
Persona da a cui rivolgersi nel momento in cui Alessio Mancini un un problema diciamo
Con la pubblica amministrazione da chi viene alloggiato da chi ma diciamo presidente vivo mi fece dirmi niente me lo presentò nemmeno alloggio a fianco c'era
Il dottor Barbieri voglio dire non è che insomma
Credo di averci vieni via vera insomma un'esperienza anche tale da poter capire che
Voglio dire era
Un invito molto specifico riguarda l'avvocato mezzo abbia ma hanno
Per comprendere meglio questi elogi che le fece dedito sull'avvocato Mezzacapo stavate parlando genericamente o eravate entrati nello specifico della questione Mercati Generali
No sul non entrammo nel
Quella quel pomeriggio sera non entrammo specificatamente
Nella nell'affrontare la questione dei mercati generali soltanto rappresentato l'avvocato mi furono inneggiato le sue doti mi fu detto che se avessi avuto delle problematiche costare voluta mi sarei
Potuto centro tranquillamente rivolgere all'avvocato una giacca
Senta
Soltanto un attimo passi indietro quando o Barbelli lei dice deve nominare in contrada l'avvocato Mezzacapo perché altrimenti non farete un passo avanti e fallire lei in quel momento che cosa risponde
Beh io rispondo c'è lei giova all'allarme con suo fratello doveva c'ha preso tempo cosa ha fatto ma io
Di fatto Hubbard è meglio
Dato diciamo la libri aventi in teoria avrei dovuto parlare come regole di governance avrei dovuto parla con mio fratello però poi alla fine in quel momento
Le ripeto non non in quel momento non potevamo più perdere neanche più ventiquattro ore perché lesi il rischio di di licenziamento e di fallimento era ormai
Diciamo era lì sul tavolo quindi a Bardelli di fatto gli l'istinto ok insomma gli do la risorsa risposto dicendo prenderò mezza gara
La risposta Guido Bardelli è una risposta che pur non avendo parlato con mio fratello ricordo di aver dato c'ha lasciato intenda consulente intendere che saremmo andati dall'avvocato la gara
Senta quindi poco dopo riceve questi intitola ricorda a casa di chi si è di parte belli della paiono del tutto Barber senta quando lei aveva mai visto prima presidente del consiglio comunale di allora De Vito no
Era la prima volta che allora era
Dunque
Non con lo cioè in un contesto così colloquiale guardi con con la Luongo non riesco a ricordare forse
Mentre lodo furto un profilo temporale però con il dottor visto
Ascoli dottor debito Erasmo una sera a cena in una cena organizzata da valori
Valori gennaio precedente o successiva guardi ricordo è stato chiesto anche durante il primo il secondo interroga il primo il secondo interrogatorio non riesco a ricordarla
Ammetterla temporaneo
Esattamente va bene raggi arrivano piano piano intanto parliamo di questa del venticinque lei ricorda se in quell'occasione ci fu uno scambio di biglietti di
Con l'occasione i ci fu uno scambio di biglietti da visita a bordo
Ricordo in quell'occasione
Il
Avvocato Mezzacapo mi chiese
Un biglietto da visita
Per il viaggio il mio biglietto da visita
Come ha notato uno con annotato il mio numero di telefono non non ricordo in questo momento si c'è anche il Boraso mezza gallese diede il suo biglietto da dieci che sicuramente io gli esiti
No no possiamo mostrare al teste
Sei l'immagine biglietto da visita
Lascia allora no
Recupera il numero di allegato
Cioè l'immagine del biglietto
Nella sala per DeVito Mezzacapo quindi a quell'allegato delle chat e dei due maggio a capo
Un quelli ricordo questo biglietto vice perché mi fu uno strato pure durante il
Nel secondo interrogatorio
Trane cosa
Il numero Curcio non fissi tutta la mia scrittura
E l'ha compilato quindi in quell'occasione
Quindi allegato venti chiamato compresi lungo conventi produzione documentale quattro aprile due mila e dei giudici ma quel prodotto
Ne ha dato conferma nel nel corso del secondo interrogatorio si circola già non conosce le serate anziani quindi la velleità e tenere veniva affastelliamo infilare in questo diciamo biglietto da visita con nome e cognome
Indirizzo numero numero del cellulare
Senta quando lei va a questa cena quando da chi è stato invitato chi sapeva che ci sarebbe stato cioè come avvenne questa quello che ricorda l'auto normali no non non non corri certo perché usano sorbitolo berberi
Ma sapete a chi rivolgervi ad Orio al Serio grigiore di prova
Senta il fatto di avere visto lì il Presidente del Consiglio
A breve distanza di tempo dall'incontro con Barbelli presso l'officina la
Le confermo cioè lei
Pensò che effettivamente Barber nero c'è opposizione domanda suggestiva
E lei come intensa e questa presenza di De Vito presso l'abitazione di Tardelli a pochi giorni dalla dal vostro incontro in officina
Bella nell'interpretare come un segnale forte di dare
I dati
Mandato all'avvocato Mezzacapo cioè di fatto mi mi fu detto diciamo
Diciamo non in maniera di RAI diciamo esplicita nel senso letterale della parola però persona che tutto sommato
E ritengo di potere interpretare diciamo i messaggi mi vengono dati
Diciamo chiaramente inteso come divertire
Lei argomento abbia lei conosceva in precedenza l'avvocato Mezzacapo aveva sentito parlare di lui no Bertelli Lera presentano di sulle qualità professionali di sua
Per far marciare in ambito legale no no a Rutelli non mi diedero su una cosa breve mentre soltanto il nome mi fece il nome e poi il dottor De Vito mi disse che era
Diciamo buon avvocato un avvocato distanza di pochi giardini
E senta
Lei ha detto poco fa
Che secondo le regole di governance delle vostre del vostro gruppo quando Barbelli lei dissero di nominare Mezzacapo lei avrebbe dovuto prima confrontarsi con suo fratello sì l'aereo a Roma nell'occasione del rigore verso Manuzzi però però mi faccia finire la domanda però in quell'occasione invece lei diede subito una disponibilità fermo restando magari colpevolizzato il cui avrebbero vorrei parlare con suo fratello del re recessione avete parlato corre proprio
Ma questo perché accadde perché perché a carte cioè considerato che lei non aveva nel supporre che fosse più esplicito cioè considerato che lei non aveva non sapeva chi fosse questo avvocato Mezzacapo voi avevate degli avvocati di vostra fiducia penso decennali tutto è tutto nella diciamo diciamo
Il il sentiment che si era formato in quei ormai tre messo in quei tre-quattro mesi di frequentazione perché voglio dire
Mio fratello mio fratello incontrare il dottor De vivo presso il concessionario al Saud facciamo un attimo passa quindi ecco il PC sono sono sono delle delle
Ecco intertemporali Kemboi chiaramente nel momento in cui si arriva alla Cina allacciando aprire Europa uno più uno più uno più certa
Ecco lei poco fa ha fatto riferimento ad un incontro ad un primo incontro tra lei e suo fratello e Barbellino officina in cui parlata e le questioni tecniche
Però poco fa ha detto ha fatto trovare in officina mio fratello ecco vorrei chiarire questo episodio beh
è l'episodio mi fu raccontato da mio fratello e mio fratello però diciamo come
Era diciamo il dottor battelli Viera
Diciamo in genere chiamava per per una diciamo papà Sami a trovare a trovare eccetera e in quell'occasione mi tornò dicendomi affatto quando sono andato in officina ho incontrato il dottor De Vito
Che si trovava lì
Le disse suo fratello di che cosa hanno parlato se hanno parlato anche di questa questione dei mercati generali
Non ricordo specificatamente se mio fratello mi ha parlato se hanno
L'hanno parlato specificamente dei mercati generali senta lei ricorda orientativamente quando risale quest'incontro se prima o dopo la cena
La scena del venticinque mila prima della scelta primavera c'è un venticinque aprile
Senta
Quindi c'è questo scambio di biglietti cioè ovaio lei dà il suo biglietto da visita all'avvocato Mezzacapo
Dopodiché arrestata in qualche modo cosa succede
Io da questo questo biglietto da visita posato Mezzacapo
Evidentemente
Ormai ero totalmente convinto che
Bisognasse andare
Dall'avvocato Mezzacapo per potere risolvere il problema dei mercati generali
E credo dopo qualche giorno chiamo io per la prima volta chiamo io il l'avvocato la capo come l'avvocato Mezzacapo mi richiama
Fissiamo un appunto
Questa ricordare a quando risale come data abbiamo Luigi Nono riguardi i primi sicuramente i primi di maggio ci furono lo scambio di telefonate
E se non ricordo male il dieci maggio ci fu il primo poi
Sì
Senta nei quindi rincontrate il dieci maggio dove e che cosa presuntivo ecco che cosa orgoglio agguerrita ormai proprio il
Dell'oggetto diciamo del dell'incontro
Parliamo quindi in maniera
Genere generale diciamo avrebbe di quelle che sono le problematiche
Problematiche del
Che dovevano io Tacconi che si farà quello proponevano
Diciamo al a all'iter all'avanzamento dell'iter procedurale
L'avvocato Mezzacapo mi sottopone adesso non ricordo i dettagli mi sottopone una bozza di accordo
E chiede poi anche che venga predisposta di poter avere una documentazione tipo
E chi con una amministrativo
Poi di di fu battaglia fornita questa documentazione Anna diciamo glielo fornirà direttamente io gliel'ha fornita diciamo la struttura tecnica di suo fratello
Ecco quando le ha sottoposto questa bozza di incarico
Avete avuto un'interlocuzione sulla Zattra nell'incarico si cammini contrattuali Coutinho guardi impone diceva hanno in quel momento a me in quel momento a me che interessasse particolarmente diciamo l'oggetto dell'incarico avverrà per me
Diciamo
Anche perché non è che noi diciamo per noi è stata una cosa ecco cuor leggero dover dare l'incarico all'avvocato Mezzacapo perché comunque se avessimo potuto saremmo tenuti i nostri appostati
Quindi non
Per mai nel momento in cui noi diamo l'incarico all'avvocato mezza carciofo e l'oggetto dell'incarico i dettagli dell'incarico
Erano
Dire di secondaria importanza importo
Sì autoritratto fu chiesto da colpa accetta vai a me che interloquita avete provato ridurrà no guardi non era lei lei capisce che so che possono sembrare anche cifra importante non la col però l'ente capisce che non eravamo di fronte a una a un investimento bloccato avevamo investito
Sì certamente più di cento milioni di euro
Avevamo da un momento all'altro
Insomma battuto un po'io capisco che è stato cioè però per un'impresa come la nostra che c'ha
Più di cento anni di vita
Poi
Signor giudice cioè
Far partire decine centinaia di leggi cemento che significa ogni lettera di licenziamento vuol dire le in banda Ka
Tre persone tre-quattro persone un nucleo familiare qui
Che che non arrivano più a mangiare fine mese per noi non è che l'avevamo così diciamo
Dice Enzo insomma era una è una è una grossa angoscia veramente e stanno lasciando alla fine cioè i contrattare che cosa cinque mila dieci mila euro in più o in meno di fronte a una a una
Diciamo nostra cervello che ci sarebbe arrivato addosso ecco e ambasciata
Mi ha mai parlato con l'avvocato Mezzacapo
Della corte del ha detto i quella di delle preoccupazioni chiamati legittime come imprenditori
No non non lo ha escluso succhiare latte baciami attenta al animali le Lalo logorato dalla Mezzacapo da una propria erano colloqui
Se posso descrivere i cordiali cioè nel senso che ma
Una persona con cui diciamo ci incontravamo non non ricordo esattamente quante volte ci siamo incontrati eccetera però certamente la l'angoscia del soprattutto
Il della tempistica perché ma non era soltanto il fatto di diciamo di poter arrivare ma ogni qual volta che sembrava ieri in esistesse arrivando
Rigo ricominciavano al problema cioè il problema della competenza per esempio ma immaginiamo
Andiamo sempre per quanto riguarda il contenuto del contratto oltre quindi all'importo o
Alla prostituzione da riconoscere all'avvocato Mezzacapo vengono statuita delle clausole
Chiederò l'errore dell'arbitro lana chiaramente al di là di ogni una clausola particolare ricordo che era quella che la la delibera mi sembra che fosse la condizione dell'era la l'esame della dottoressa
A avvenire entro una certa data verso nord chi l'ha decisa
Ma non non ricordo che
Con una no non ricordo chi l'ha deciso insomma ecco probabilmente alla varati cioè la vecchia proposta oramai di inserire questo
L'avete proposto ad inserire questa condizione di pagamento
Ma a condizione di pagamento
Non escludo proprio questo non ricordo perché qual è il risultato a cui voi che andavate là quella che sarà la ritenevamo cercavamo di vedere un risultato diciamo da cercare di ottenere però in tempi brevi perché
No avremmo avremmo finito per fare nelle operazione riuscita trattazione per morta
Quindi
Lo ripeto solo per comprendere se ho capito bene la risposta sbaglio mi corregga
L'importo viene deciso dall'alto Mezzacapo
Invece i
Le date e in particolare la condizione che subordinava il pagamento degli oneri quindi la l'avvenuta approvazione della delibera
Lo decidete voi sostanzialmente fare presente che quella volta un attimo termina domanda che l'esigenza per voi era quella con ratto
No precisazione lei ha detto prima incontrato Mezzacapo i dialoghi erano cordiali di che cosa parlavate di comandava la procedura eccetera
Prego avvocato Mezzacapo finiti comandava la procedura adesso non ricordo probabilmente in linea generica
Ne avremmo sicuramente parlato certamente gli avanzamenti procedurali io ricordo che nera più informato
Di offerte però su io oppure allocherei quello che vorrei sapere da lei ha
Più chiaramente
Ecco adesso
Cioè lei
La sua e le sue società hanno presentato l'ennesima diffida al Comune di Roma
A quel punto Bardelli la incontra le dice deve nominare l'avvocato Mezzacapo
Qualche tempo prima a suo fratello incontra in concessionaria e presidente del consiglio De Vito dopo pochi giorni io incontra a cena a casa di Bertelli dedito unitamente a Mezzacapo
Questa nomina che le fa è una nomina che fanno interamente o perché è e non aveva alternativa riteneva di non avere alternative è questo il punto per poter in qualche modo avere una strada da seguire propenso ad averlo l'amore ovvero Roma nominati non avevo alternativa ecco
Cioè l'Italia venne rotabile per poter avere un minimo di interlocuzione per poteva finire così
C'è stato detto di andare dalla bontà di fatto dei di andare dall'avvocato Mezzacapo per poter interloquire con il Comune di Roma
Poi effettivamente quindi quest'incarico si formalizza quando
Sì se lo ricorda
La tv in ventinove maggio
Senta
Se non
Quindi una volta conferito quest'incarico dal ventinove del ventinove maggio quali sono gli ulteriori sviluppi tale costata cioè
Farli lenzuola al McDonald's è suo fratello scusi un attimo sei ci sono delle interlocuzioni con il Comune se c'è un cambiamento Rossetti qualche porta si apre nel senso che comunque riuscite
A parlare con i funzionari con assessori
Ripeto il
Al di là che il contratto fu firmato il ventinove maggio ma sì di fatto il contratto fu
Si è concretizzato molto tempo prima cioè di fatto il contratto se concordo ghettizzato
Nella sua sostanza prima del ventinove maggio
A un certo punto si riaprirono le porte del comico con il comune e ricordo che ci fu fu mio fratello che andò a parlare
Per la prima volta dopo
Nove mesi otto mesi nove mesi vicini anche rari comune
Parlando con
Credo che non responsabile o quell'assessore non ricordo
Senta
Sale partecipo a questi incontri in Comune no marzo fratello le infornava la teneva al corrente se c'erano delle problematiche che erano sorte
Sacchi parlano a suo fratello ma mio fratello sicuramente parlava con l'architetto raggi Gabriella Raggi
Della
Capì allora giustizia
Sicuramente per la maglieria raggi immagino con altri funzionari però io non non conosco
No non conosco persone nel Comune di Roma
Quello che mio fratello mi diceva che
Si erano riaperte queste porte che poi di fatto riaprendo sì avevano evidenziato una problematica calvo varare al guardaroba la matita qual era questa problematica ICI hanno che nube densa
Cioè
E cioè
Diciamo da da sempre la competenza del Comune la la competenza per le delibere del Comune di Roma
Era nella è sempre stata della giunta
E le delibere del sin dal Silver dalla prima delibera di giunta darvi una variante seconda variante
Se sono sempre tante delibere di Giunta perché così era la competenza e questa era stato confermato
Ripeto dall'assessore tronca che a
E riesaminando tutto il procedimento e ritengo riconfermando legittimo tutto l'iter precisi prosegua procedurale
Si auspicava che la delibera di giunta quindi individuando come competente la delibera di giunta
Avvenisse nei tempi più rapidi possibili a un certo punto esce fuori che cinse sembra che ci siano dei dubbi
Che non sia più competenza tenersi a competenza più della Giunta ma poter possa essere competenza del consiglio comunale cosa che per noi e la vivevamo come
Ancora una volta in maniera diciamo con
Con lo sgomento conterrà un Achille l'odissea con essa mi sono un attimo a vista
Ma questo sicuramente glielo disse
A mio fratello glielo dissi al dottor Barbelli
Prego
Forse me lo disse anche l'avvocato mezza gara
Che c'era questo problema di competenza tante non Just preparata no non ce lo aspettavamo perché non c'era non era mai diciamo in me in tutto il periodo dal dall'inizio del diciamo dalla firma della prima convenzione hanno i successivi atti dall'obbedienza era del sempre data della delibera di giunta suoi diciamo a maggior ragione dopo la diciamo la la delibera di troncare anche permesso un po'suo sigillo per quindi fu una cosa carina shock salpare sì prese problematica sorpresi
Empoli spariti perché per noi significava
Significava nuovamente i tempi grazie l'allungamento
I tempi e quindi quindi con tutte le conseguenze di carattere che abbiamo visto prima licenziamento il fallimento tutte queste cose qua
Ecco ma in particolare il problema della competenza concesso giunta
Su quale aspetto si era posto
Beh lei lo sa
Sul quale aspetto
Nei mesi precedenti
C'era stata una riunione della Commissione la mia conoscenza nel febbraio in particolare logorio ricevette subito il libro del Sud diciamo su sull'iter procedurali norme forme occorre era stata Torres paventata la necessità di una valutazione dell'interesse pubblico
Ne ha mai parlato con gli avvocati
No io personalmente insieme a parlare una breve era mio fratello che seguiva la parte dell'interesse pubblico la parte delle a piloti e i confronti diciamo con con gli organi del Comune
Di certo mettere informato dal fratello che era nata questa
Problematica ed era una problematica chiedo evidentemente ci preoccupa moltissimo
Nessun robot molluschi quindi lei è a conoscenza che non c'era mai stato un'approvazione dell'interesse pubblico nella seconda variante
Non c'era mai stata una delibera formale
Ma c'era solo quel riferimento incidentale nella nota di tronca non delibera di tronca nella nota di fronte
Beh all'Arcobaleno insomma
Benché non essere mai un anche una delibera quella scritta da Franco la beh è una lettera inviata SPISAL che sicuramente non ha argomenti a favore perché diceva così favorevoli per voi però non era iscritto ma nella delibera pronte a farlo diciamo
Nella Little Rock si parla di interesse quindi un progetto diverso nell'interesse pubblico
E però dichiara essere una valutazione politica Bettin a ritenere diciamo che nel nell'ambito per dovesse essere una valutazione politica quindi lo rimetteva al al prossimo sindaco di Roma
Senta lei di questo argomento per la questione della competenza di come superare questo problema che era sorto ne ha parlato con l'avvocato Mezzacapo se lo ricorda in che termini che Periodo
Guardi con l'avvocato Mezzacapo della problematica
Della competenza sicuramente abbiamo parlato parlato
Degli incontri che abbiamo avuto partire
No sicuramente non al primo incontro che prima incontrerà il dieci maggio probabilmente abbiamo incominciato a parlare quando mio fratello è stato nuovamente ricevuto in comune certamente diciamo avviare il cordone a quel punto
è spuntato fuori il problema della competenza
Senta se lei
Già nel corso di un interrogatorio le fu sottoposto indisse un appunto che è stato sequestrato presso lo studio dell'avvocato Mezzacapo che reca la data del credo diciannove giugno scorso prima qua siamo risultati
Trattati contiene camminare
Livelli
Un appunto manoscritto che reca la data del diciannove giugno del due mila e diciassette
In cui sono riportati una serie di nominativi con delle scritte a mano come se fossero
Come un promemoria una specie di promemoria di cosa è fatto da fare eccetera
Adesso non è che lo sottoponiamo loro avvolti in visione l'obbligo
Sorride ho dovuto fu fu ecco lei ricorda certi di raccontare l'episodio cioè come è avvenuto quest'incontro chi scrive da chi parlava
Queste sono informazioni cantato lei ha l'avvocato come papà avvocato mazzata poteva data lei insomma raccordi guardi la vicenda soffrendo non solo sulla poca copertura della colloquio proprio bene
Certamente io non lontani dal non poteva avergli dato all'avvocato Mezzacapo per il il
Per il semplice motivo che di queste persone praticamente conosciuta non ho mai incontrato conosciuta nessuno quindi è difficile io potessi raccontare all'avvocato Mezzacapo come lui mi sembra che abbia
Dichiarato
Il resoconto di incontri con persone che ho mai visto in vita mia perché io di queste persone Bergamo mai visto Bordoni romanista va be Zanchi sì ma
Era il Codice sub concessionari Iorio non l'ho mai visto Montuori romanista
Sì ma come questa diciamo ritorniamo a quell'incontro perché io con la la domanda che le ho fatte sei ricordate il contesto in cui è avvenuto se ricorda diva horror di queste persone se sono state menzionate se non sono state menzionate dal centro osservatore
Certamente in in durante quell'incontro non posso se questo è lo stato io fra diciamo a informare l'avvocato Mezzacapo di incontri autentico personaggio fu in vita mia
Che poi l'avvocato Mezzacapo ma ne parla seguirà beh io questo non lo ricordo
Quindi lei non non ricorda nemmeno di di un dialogo che è avvenuto con riguardo a queste persone
Oppure ci può essere stato e non le ricorda però
Non escludo che ci possono essere stato perché però certamente non posso essere stato io a informare l'avvocato Mezzacapo di questi di questi incontri
Senta
Non posso avere informa l'avvocato fa il De Carlo di Avellino incontri con persone che non ho mai visto
Ma incontra
Senta invece con Barbelli lei ha avuto incontri ha parlato direttamente di questa questione
Della questione uguale competenza sì con Barberi di ne abbiamo abbiamo avviato e cosa le disse
Ecco mi disse che c'era il problema della competenza e che bisogna affrontarlo risolta
Dissi niente particolare
Affrontarlo in generale ricordo che affrontare con Bardelli il problema comprate
Ma barberia ne parlò come di un problema
Non partiva e lei da rinsaldare facile da risolvere Chiara parlanti spesso i problemi prima prima venivano posti poi
Una volta costituito gli veniva
Poi assicurata la
La risoluzione
è chiaro che per noi il problema competenza era comunque intanto in quanto era un problema è un problema c'era io no
Le ricordo una dichiarazione che lei ha verso su questo punto perché il tetto
E il problema affrontato in due maniere nella prima parte quando si parlava c'è da sempre si dimostrava che si voleva dimostrare per un problema gravissimo un problema di difficilissima risoluzione
Ma chiunque incontrava in quell'attimo incontravo Berbenni in particolare mio fratello
Il problema c'era si era posto e poi ti pongo il problema è che sono brava risolta perché loro
Pagina novantacinque novantasei dovrebbero Montella diciassette giugno due mila e diciannove
Sì lo però conto credo averlo detto pochi
Quello che fa adesso lo stavo dicendo che il problema venivano posti poi venivano posti il problema sta quando veniva posto un problema competenza
Fatto grave gravissimo meno grave è chiaro che è un problema fondatore gravissimo che significava slittare di tempi non si sa di quanto quindi
Ecco e oltre che con mezzi a capo con bar dagli si ricorda se è stato interessato qualcun altro di questua problema della competenza
Sicuramente ci fu corsi
A me fu detto che il problema della competenza se era diciamo conoscenza del dottor Bardelli colta dall'avvocato Mezzacapo del presidente De Vito
E in che termini appunto era stato coinvolto del credito in questo problematica
Beh era il presidente del consiglio comunale istituti
Era l'incarico l'incarico diciamo di
Incarica Mezzacapo mi era stato
Il dare l'incarico a metà gara come era stato indicato data dal presidente De Vito ebbe i tassi Sassen passando proprio alla problematica conta come lo ha saputo detto il dottor Baldelli e l'avvocato mezzo h entrambi
Ma e quando gliel'hanno detto hanno aggiunto altro l'hanno tranquillizzata gli hanno detto lui di quelle opinioni fosse l'anno che cosa le hanno detto approva gli obiettori pochi problemi diciamo una volta opposti poi vi dico qualche borgo
Sono tranquillizzanti nel senso se risolveranno seduto liberali normalmente diciamo anche in tempi
Quindi
Davano la la la
La tranquillità che si sarebbero poi risolto
Sì sì
Ma dei ritocchi cosa i in come protervo Ligorio e opposto proprio perché utili luglio diversi opportuno come le fu rappresentato da Barbagli e Mezzacapo
Mi fu rappresentato diviso era era conoscenza del problema ora fissi rapporti
Chiesta erano evidenti a quella data ormai che esisteva a Roma De Vito Mezzacapo Bardelli diciamo firme c'era la
Come si fa a dire
E avere collaborato ed è un passaggio di letto in Giunta
Che senza la previa approvazione dell'interesse pubblico
Ma quando questo il vista questa tecnicalità del previa approvazione dell'interesse pubblico non lo so
Dare una una risposta precisa senza dire
Permette il la l'interesse pubblico
Nel momento che va in pericolo presumo che
La delibera di Giunta
Confermi che c'è un interesse pubblico sono ci arriva
Non ci arriva delibera
Senta
Quindi siamo arrivati al momento in cui si discute diciamo di questo problema della competenza e poi si risente in che modo e quando
Beh problema della conferenza si risolve si risolve con la
Se fino a quel momento che cioè una delibera di giunta di di settembre del due mila e diciassette
Se risolve con la verità il giudice
Perfetto
Senta il contratto che era stato stipulato con l'avvocato Mezzacapo prevedeva la possibilità di una proroga preparato una scadenza con possibilità di proroga
Sì ma
Va
Io non ricordo vago ricordo che c'era di rinnovo diciamo privi di rinnovo quello era un rinnovo poteva essere cioè Rogue scadenza da una scadenza era il trentuno luglio se sul quale diciamo che in teoria
Era scaduto che
Naturalmente ci fu chiesta di prorogarlo a di come l'hip il problema era in fase ci dissero che il problema erano in fase di risoluzione di quel termine di il trentuno luglio non considerarlo come termine
Di caducazione di risoluzione del contratto ma di perlomeno di portarlo avanti fino a fine settembre chi glielo disse avvocato Mezzacapo
E può essere un ulteriore termine che era quello del ventotto febbraio
Che era nel quale si sarebbe voluto riso sì risolveva definitivamente il rapporto con l'avvocato Mezzacapo ventotto febbraio due mila e diciotto
Salvo rinnovo su al pubblico
Senta
Vagamente corrisposto il compenso all'avvocato Mezzacapo dobbiamo corrisposto il compenso all'avvocato Mezzacapo perché va bene
Dopo l'approvazione né in Giunta dopo l'approvazione della delibera di giunta
Senta lei sa se l'avvocato Mezzacapo a redatto atti lettere e missive diffidenze si è recato presso il Comune con suo fratello cioè che cosa se le risulta già per lei ha avuto i contatti principale con l'avvocato Mezzacapo se le risulta che abbia fatto qualche cosa avvenuto
Non mi non mi risulta che abbia scritto attivo fatto diffide
O che si sia recato con mio fratello presso il Comune lo escluderei che si sia recato presso il Comune come Vader lo escluderei
Escluderei anche che abbia fatto atti di Philip
Quindi
Se dovesse definire in che cosa è consistita l'attività dell'avvocato Mezzacapo concretamente
Non saprebbe dirlo per ha corrisposto il compenso di circa centodieci mila uso giusto
E qual era diciamo quello che gli era stato richiesto formalmente attività di consulenza
Sì non ricordo altri dettagli del contratto non mi ricorda attività di assistenza di consulenza di di tutto un'attività finalizzata poi a ottenere a ottenere diciamo i vari i vari passaggi che si sarebbero dovuti
Realizzare nel corso del procedimento quindi sicuramente il primo era la delibera di Giunta probabilmente ce n'erano altri che però dovevano essere risolti dentro immagina il ventotto febbraio non si sarebbe dovuto
Diciamo sarebbe scaduto il contratto con l'avvocato raga
Senta una volta arrivati
Lei si è confrontato con suo fratello in prossimità della scadenza del contratto per valutare che cosa fare se rinnovarlo se proseguire c'è come come vivevate questa presenza l'avvocato Mezzacapo nella vicenda
Certo non la vive in Olanda non l'abbiamo certamente bene perché da l'avvocato che di fatto non era il nostro avvocato quindi che al quale ci è stato detto di andare dall'avvocato mezza casa non vivendo la bene
Abbiamo parlato con mio fratello e avevamo
Deciso di
Tentare di risolvere diciamo di interrompere il rapporto con l'avvocato Zagato
Che di questo ricordo che mio fratello mi hanno parlato Balotelli
Senta ma per quale motivo diciamo per voi era la regione di preoccupazione interrompere questo rapporto con l'avvocato Mezzacapo
Stop
Per noi dice la
Preoccupazione per interrompere l'onore avevamo lì Lodi non può seguirla insomma in ordine non erano voluta abbiamo cercato di non proseguire
Il rapporto con l'avvocato Mezzacapo perché non era un rapporto per non istituzionale diciamo
Era un avvocato che voleva by che c'è stato di fatto
Fra virgolette imposto da da una volontà politica che erano era la nostra e che quindi prima ce ne potevamo diciamo
Liberare diciamo del rapporti con l'avvocato mezza Gaburri ritornata allora definito una morsa
Ti ricordo il termine mio fratello Longo ricorda lotta
Io sola a verbale
Nell'interrogatorio nel primo o nel secondo interrogatorio ricordo che gli aveva chiesto
Che mio fratello la chiamava la morte
Senta ma per quale motivo ritenete di doverne parlare con partendo in questa vostra volontà di non proseguire il rapporto c'è la fine voi siete degli imprenditori avete delle società che comunque
Attive relazioni e avete superato il momento comunque cara cruciale che era quello dell'approvazione in giunta cioè perché dare conto a Barbelli se volete continuare come Zappa posa invece
Potete andare da un'altra parte Luciana ce ne liberi di fare quello che è volata in attacco ad Abete questa necessità no per lo stesso motivo per cui avevamo dato l'incarico l'avevamo
Avevamo
Dovuto dare l'incarico Mezzacapo per lo stesso motivo ma che da un momento all'altro cioè il sei per carità affetta capocollo toglie a mezza Capote ritrovi l'altra volta la nostra
Paura era che come la corte più del Comune sono aperte si richiudevano immediatamente una quindi eravate abbiate paura di potere sobrie nella vita anziani esattamente lo stesso della era l'altezza curabili che già indotto a dare l'incarico
Quindi quindi prima di fare basso parlate con bar invece no
E allora noi pagare il mio fratello con la riferisca quello che com'è andato questo incontro per quello che le ha detto suo fratello mio fratello mi dice di mi racconta di essere andato a poca parlare col dottor Barbetta gli chiede
Di poter interrompere il rapporto con l'avvocato Mezzacapo il dottor Barbelli dice che guarda che non avete risolto ancora niente perché meccanica generali in corso e in più avete oppure è un problema
Diciamo col progetto la
E quindi se non volete
L'avvocato Mezzacapo allora
Andare dall'avvocato variante son poi
Il succo del diciamo di quello che mi riporta a mio fratello
La se voi
Avreste potuto decidere interamente vi sareste rivolta eccetera saremmo tornati ai nostri avvocati di dice
Avvocato Charlie dell'avvocato questo ricordo gli ha insomma gli avvocati
Che storicamente chassidico errate reale denuncia diritto amministrativo del quale avevamo fiducia la quale continuava ad avere più fiducia tant'è vero che poi la la diffida del diciotto aprile la facciamo fare
Ai ai nostri avvocati ne facciamo fare
L'avvocato
Avvocato acciaccato
Rutelli dal di torniamo all'anno incontro con Barbelli riparlarne dice va be'se non volete Mezzacapo allora nominata l'avvocato Mariani
E che cosa succede e cosa le diceva Dario ne parlano l'analisi pare abbia premio lo mi dice che tutto sommato avevamo da un lato lo conosceva l'avvocato Mariani
Ne aveva una buona
Ne aveva una buona impressione
Avevamo superato una fase più politica quindi stavamo entrando in una fase più tecnica e quindi secondo mio fratello l'avvocato Marianne avrebbe potuto diciamo seguire la vicenda
Con diciamo
Con maggiore
Diciamo competenza
E quindi diciamo passiamo all'avvocato Maria
Non basta l'avvocato Maria
Senta ma questa nominare l'avvocato Mariani in qualche modo
Cioè era libera ogni o era in qualche modo stupita cioè se non ci fosse stata questa intervento di battelli sono avreste nominato l'avvocato Mariani
Però saremmo tornati a ecco rimonta vogliono semplicemente risottolineare perfetta premono saremmo diciamo ritorna dei nostri avvocati riunite
Di avvocato avvocato Mariani diciamo non avendo il dottor Bertelli
Diciamo
Di fronte alla all'insistenza Claudio insomma
Di poter risolvere il contratto con l'avvocato Mariani revocato Bardelli ho detto sono un collega e con l'avvocato mezza Caruso non vuole c'è l'avvocato Mezzacapo dal
Dovete andare dall'avvocato Anania
Senta ma
A
E il riferimento alla Muratella no c'era in fino a quel momento stavate parlando soltanto dei mercati generali
Poi invece in carico a Mariani viene dato anche rispetto a quest'altro Progetto
Era nelle nostre intenzioni come viene fuori questa starò Capogallo male dottor Bertelli diciamo evidenza che avevamo un problema oppure con il Progetto ovvero Catella e a quel punto il
Nell'affidamento dell'incarico ci dice che all'avvocato Mariani avremmo dovuto dare sia l'incarico di per i mercati generali sia l'incarico per l'avvocato
Senta dalle granate mai parlato che le risulti di questa faccenda della Muratella
Illusorio e di sorprese il fatto che lui fosse a conoscenza comunque di un'altra problematica che voi avevate e che non avevate accennato all'Hui
Cioè ci ha sorpreso ma insomma ci ha sorpreso minacciato punto nel senso che insomma
Ma senza altre beh nel senso che era evidente che Bardelli era molto informato di sapere cosa si svolgevano presso il Comune di Roma
Senta
Come viene formalizzato quest'incarico partecipa lei no sono incarico viene diciamo formalizzato dal mio fratello per ripararla mio fratello però la parte
Diciamo proprio tecnico legale la sede mio fratello diciamo come sempre diciamo
Quindi l'aspetto dei mercati generali era la parte più tecnica della stipula della convenzione nell'altra omologo figure procedimenti di
Diciamo
Giacomo non che non avevano grandissima differenza riceve quindici si fa non mi ricordo si fecero due contratti Rajoy fece un contratto che prevedeva
Che prevedeva
Come oggetto di due
I due progetti
E una parte fu definita
Diciamo in Parlamento diciamo immediato comunque del corso dello svolgimento è un'altra cosa se c'è un altro importo Saatchi sfida
Senta
Qui siamo poi di volete svincolate da Mezzacapo alla fine diciamo Frisullo avrebbe nominare un'altra avvocato per importi
Ma voi superiore Ford uguale
Incarichi fili diciamo non è stato
Diciamo
Così è avvenuto ci aiutino abbiamo provato a liberare ma è in quel frangente integrato in cui
C'era ancora la possibilità del rinnovo per esempio foto interlocuzioni con l'avvocato Mezzacapo c'è l'avvocato Mezzacapo richiedeva allora si rimanda all'idea che la guardavo cioè poiché comportamentale detenuto avete detto subito no avete letto boh non lo so avete preso vengano effettuate uccisi dovrebbe
Ci pressava ci chiedeva diciamo il rinnovo del contratto
Bardelli ci diceva invece di non
Evidenziare all'avvocato Frezza capo che eravamo passati mica ho dato l'incarico al
L'avvocato Maria
Tant'è vero che il nuovo io ricordo che con contratto scaduto il ventotto febbraio noi comunichiamo l'avvocato Mariani
Soltanto a settembre del due mila e diciotto che
Contratto era risolto di diritto al Duemila
A febbraio
Il sei sette mesi dopo il quindi tenta fanno no dite subito no perdiamo tempo perché il dottor Bertelli ci diceva non non vi preoccupate di non parlarne con l'avvocato Mezzacapo
Prima da poco
Lei sapeva se c'erano dei contatti tra l'avvocato Mariani e l'avvocato Mezzacapo
Sulla destra
No cioè lo so adesso perché preso atto in sede di interrogatorio
Senta e ricorda sia pure approssimativamente anche perché abbiamo il documento quali erano i termini economici del contratto con Mariani
Se non vado errato
Un milione e duecento mila euro di cui circa duecento mila euro diciamo comunque dovuti in ogni caso circa un milione
Raggiungimento degli obiettivi
Ecco e queste cifre come furono decisa
Cioè prima con riferimento al contratto commenta papà ha detto che praticamente non c'è stata contrabbando benevolenza riadattati a mio fratello immagino che anche lui insomma Garda trattate per modo di dire cioè nel senso che
Le le ha affrontate
E li ha
Che
Sono state determinate immagino sono state comunicate a mio fratello
Senta
Con riguardo ai pagamenti no perché c'erano dei pagamenti rateali dico semplicemente le cose che sono già scritta nel contratto
Vi sono stati dei problemi dei ritardi qualcuno abbia assoli citato nei pagamenti a parte
L'avvocato altre persone
La prima è di origine ricordo solo un episodio ricordo che l'avvocato Mariani il quale
Certamente ritardi
Furono quindi l'avvocato Mariani sollecitò mio fratello
Nell'ottenere il pagamento
Il mio fratello un po'sì
Dico che si offese ma dico c'è bisogno che hanno perché anche mio fratello vilmente
Sollecitato
Sollecitato da Tarrasch dal dottor Bardelli nel pagare
Diciamo millilitri gli evidenziò che c'erano dei ritardi e degli indici sollecito sollecitò il pagamento diciamo degli importi scaduti a non pagare
Ma nel sollecitarlo
Nel sollecitare e Mariani
Per quello che è a sua conoscenza disse a suo fratello come motivo questi felicitazioni al villaggio posizione al riguardo ma quarantenni sono delicati di San Giorgio di da una figlia più disposto alla violenza preventivamente come manolesta esito Romano
Ma il motivo
Perché suggestiva tocca
Non ho capito nel nel senso della suggestione
Casanova
Con che parole Mariani sollecitava i pagamenti
Mariani sollecitare vanno l'avvocato Mariano i soliti dai parenti di mio fratello giustifica che
Giustificato che questa lui sollecitava questo pagamento perché a sua volta sollecitato dal dottor Barbelli
è di questa circostanza gliene parlo suo fratello quelle per l'orgoglio
E poi ha detto che e
Sono arrivate anche le sollecitazioni da parte di Barbelli
A suo fratello le diceva poco fa il fratello
Sì riusciva sempre a Belgio arriva com'è lo appresso da suo fratello nel fare queste sollecitazioni Barbelli
Coppa appunto con che parole conche argomenti sollecitava
Come mai si inseriva lui in un rapporto di incarico professionale tra voi è un professionista perché
Diciamo posso rispondere diciamo perlopiù no no no non le chiedo la logica quello che lei ha avuto la sensazione quella sedia vuota o che ha saputo da suo fratello avendo Luís avendo la bocca
Avendo l'avvocato essendo il dottor Barbelli
Deciso la nomina dell'avvocato Mariani
Immagino che era interessato a che la Behar Mariani forse pagato regolarmente pagati
Ma
Questo per quanto riguarda la causa del il cosiddetto ritenersi
Contratto quindi il pagamento delle rate quelle dovute con non le rate in cui il nonno ucciso il presidente mi scusi
Le vorrei rivolgere domande
Sono gestire al momento in cui viene trovata una legge corretto oggi non si trovano così poi ci sono gestire quindi non si deve suggerire certo favorisse la risposta dicendo il corretto così ognuno andrà per una domanda reale dice con una risposta nomi però nero da voi assicurava un'alternativa ma certamente io rispetto quasi sempre zitto insomma domande suggestive
E possiamo capire che sono state fatte così errori ma non sono state fatte quattrini Gradoli nella fase parte così raramente piedi dell'isola che risposte che vogliono sapere
I pubblici ministeri si sta confermando comunque aveva noleggiato dall'orgoglio molto gravi Bernheim consentiamo dipartimento presidente valore
Presidente chiedo scusa intitolata il cielo azioni l'affermazione secondo cui gli interrogatori e indagini sul pm e difensori di formulare le risposte
Io chiedo questa cancellazione perbene
Messe in grado però avvocato Franco che il Pubblico ministero dicesse corretto da pochi veste aveva già risposto comunque una sedia posso giudice arriviamo all'interno allora rinviamo attenzione non c'è nessuna necessità
No era una precisazione il pagamento dei dati qui aveva accennato poco fa
Destinata a quale pagamento della success P o della rete Nesci
Va be'la rete
Ok MSE circa all'eventuale saldo della success Phil come andò nell'interlocuzione con otto ecco il filo
Mai pagata
Perché di fatto poi l'incarico
Con l'avvocato Magli anche aveva una scadenza
Diciamo la scadenza con superata quindi si risolse pure per decadenza
Il contratto con l'avvocato ariani
Per lo meno così mi sembra di ricordare perché comunque il pagamento della success fino al giornalista
Ora proprio sulla scadenza
Magari non so se prima faccio la domanda
Ricorda se ci fu un'interlocuzione su un'eventuale proroga
Degli carico all'avvocato Mariani
Mi sembra di ricordare che una proroga all'avvocato Mariani gli fu concessa diciamo interloquendo con mio fratello
Ecco e quindi ricorda per caso la scadenza di questa proroga
Magari possiamo mostrare il documento utilizzato nel precedente risale
No no non è nelle produzioni documentali quello ho mostrato poco fa al fratello
Dalla distanza avvocato attraverso le per la difesa Mariani e lasciare forse prima rispondere al testo che se il pubblico ministero ha chiesto se il teste ricorda
No va alla scadenza quella proprio la data della proroga del contratto e poi dopo mostrarglielo ma ho detto che non lo ricorda non ho sentito
Ridottissima ricorda la proroga non ricordava no no Loredana lavare l'onore dalla data ricordo mi sembra di ricordare con una proroga concessa
Da mio fratello non ricordo
Poi lodato dovrebbe mi perdoni lei questo non lo ricordava i tempi del rimase norvegese insieme
Tocca inserendolo esame farò le mie domande grazie pubblica
è quella la proroga a cui ha fatto prima riferimento
Questa è la proroga infatti fu confuso che fare firmata da mio fratello
Dal legale rappresentante di una società Challant
Questa è la proroga
Va bene
Ecco ma avete avuto ulteriori interlocuzione circa punto e la la prosecuzione di questo rapporto contrattuale con appunto
I soggetti di cui abbiamo parlato finora quindi con Mariani con Barbelli
Alla scadenza diciamo la proroga cioè il punto non ci fu diciamo non ci fu richiesto un'ulteriore proroga perché nel senso che la io ricordo che la che il
Il il a un certo punto il dottor Barberi visto che non vieta espressamente la proroga
Ovvero non parlando con me e con l'avvocato Mariani io non ricordo esattamente non lo ricordo
Ricordo che un da un da un certo punto in poi l'avvocato e il dottor Bertelli ci chiede di interloquire direttamente con lui diciamo nell'ambito di un progetto di stiano a casa
Ecco il piano casa
Ci spieghi meglio punto che cosa disse Barbelli
In che circostanza Contini parla sia con gli altri con suo fratello farlo senz'altro diciamo ne parlavano sempre poco prima con mio fratello diciamo del piano casa anche perché era un fatto
Diciamo
Sì essenzialmente tecnico e poi ci sarebbe dovuto trasformare eventualmente in un qualcosa di illegale
Progetto era quello di poter ottenere di poter realizzare
Una
Con un'operazione di cosiddetta associazione in partecipazione
Ma la realizzazione di di alcuni appartamenti
Il giorno sul sull'area dove sorgeva l'autofficina diciamo così
L'auto uffici
Di aveva proposto anche dei termini di guadagno
Beh
Riterrei guadagno
Per riguadagnò direi lista diciamo la crisi il rapporto settanta trenta che lui pone cartelle quindi settanta per cento era
Era il confine la leva il conferimento del terreno il trenta per cento valeva il così diciamo l'apporto in denaro che dovevamo fare noi diciamo
Tipo di
Cioè lui avrebbe consentito al Carcano qualcosa avreste dovuto fare zitto lui avrebbe conferito il terreno noi avremmo dovuto apportare tutti i soldi necessari e realizzare il progetto cara un progetto giudiziario con l'oggetto che
Partiva col ricordo doveva partire con un primo progetto di realizzazione di appartamenti residenziali e poi diciamo ma il
Il il dottor Bardelli sperava di poter ottenere i permessi anche per realizzare una struttura alberghiera
E quindi quando lei parlava della proporzione settanta trenta era
Dal realizzo peraltro mai dalla vendita degli appartamenti si viva diciamo problema diciamo a parte che sarebbe stato da un lato
Tecnica impossibile per realizzarlo perché in quel momento
In quel momento
Un'associazione in partecipazione se uno deve realizzare deve apportare Stella costruire quindi una forza con con è cioè con denaro contante che non ha non trova furbetti garanzie sul terreno perché il terreno quanto viene apportato non deve essere di Fonseca ha poi a al di là diciamo della convenienza economica turno economica per noi il piano casa
Da escludere perché non è che volevamo perpetuare questo un rapporto con il dottor Barberis
Quindi a me di trova in quest'affare che a voi non non piace per una serie di motivi anche gli altri però che ci sono dei colleghi comporta un attento Eduardo secondo sarebbe stato anche di fatto irrealizzabile via cioè repressiva condizione
Pure qui diciamo di non poter realizzare quello che magari avevamo promesso di fare
Quindi come vi comportate con barbagli site tergiversa delle giurie Angelica subito o no perché
Perché ha tergiversato e non gli dite subito no dato che per voi è irrealizzabile Beppe russe sul motivo per cui
Siamo stati prima Carlo Mezzacapo poi abbiamo Ciak qual era l'avvocato Mariani quanto Arca avevamo paura che le porte fossero perché si erano riaperto il Comune lo consente solo
Ma
Quindi ha tergiversato e non dite subito a norma Barbelli proverò convincenti circa
Sì Marvelli proprio a farvi cambiare idea
A convincervi a fervidi riuscì
De c'era stata equamente particolare la la ricorda ricordo ricordo sicuramente una discussione
Una discussione animata che che avevo io lui e mio fratello nel quale qualcuno cercavamo di di attaccarci un po'ai punti diciamo più facilmente attaccabili non potendo dire no non sia erogata non lo facciamo con te
A contestavamo
Criticava un rapporto settanta trenta cioè per un rapporto per noi assolutamente
Ricordo che ci fu un'occasione col dottor Bertelli
Sì uno scatto piuttosto si innervosisce selezione sorseggiando dalla riunione proprio fratello credo che l'abbia
Qualche Mottola dell'eravate abbia calmato
Però solo del disco
Ma che cosa fece scattare Barbelli
Beh si fanno noi il fatto soprattutto Veltroni diciamo di gli inquilini gli contestavamo la possibilità di fare questo rapporto settanta trenta che in questo video può fatto che noi continuava a dilazionare anche perché di iscritto non c'aveva niente di di continuava ad azionare questi il concretizzarsi degli accordi
Ecco non ricorda un argomento specifico per convincerli a cambiare idea e superare le vostre perplessità quelle che gli manifestava anche
Raccordo specifico
Non ha Cosimo trovo il Cunto
Parla viene di
Appunto quando introduce date l'argomento settanta trenta che quindi per voi non era economicamente conveniente
Mister dentro il discorso la dice Anna Majani
L'incarico a Mariani
Sulle pagamento della Sacks Fini
Questa questa presidente veramente cioè
Laddove gestire militari per la contestazione pietra domanda non ricordava questo punto di condizionarti devo trova il punto perché sono rappresento diventavano suggerisce continuamente Romano continuamente non glielo lascio dire avvocato ministero
Continuamente no
No
Sì un attimo qua si trovano
Allora buttano giù no no apparsa
Un attimo caccia
Non solo
è trovato
Forse l'altro interrogatorio fu guarda
E qui però non so come proprio perché è un discorso ma cioè ce l'ho con fino a Marina qui
Scade
Nella sede seguono purtroppo
è lungo cinque
Migliore butto smonta
Ma non c'è scritto sintetizza propone
No saper fare a contestazione dovrà eleggere tre pagine interrogatorio fissiamo sapendo come Cornello
Sì l'ho trovato per cerchiamo il punto esatto
Eccolo dice così
Replica l'ex ministro
Rivoto Berlusconi contro proteggono al piano superiore leggo la versione sintetica se poi i difensori vogliono leggiamo anche quella integrale
Va bene
Va bene leggiamo del grande matematico infine allora la non è rappresentativa
Condivisione
Allora
Mistero sì e quella integrale e sto leggendo la pagina centodiciassette dell'interrogatorio di giugno centodiciassette però quindi appunto lei dice chi ci ha chiesto di fare un a termine tecnico un'associazione in partecipazione dove la collega che l'ha interrogata lì dice quindi dello pone proprio come un'alternativa Mariani
Lei risponde non è che ce lo scrive ma talmente evidente
Perché è nel momento a quel punto scade Mariani scade il nostro impegno non si sono verificate le condizioni e quindi scade legittimamente il nostro impegno con Mariani a questo punto non si parla più di cose si parla soltanto a quel punto incomincia a inserire in maniera sempre più esplicita il concetto del piano casa
Chiama
Qui è
Piano-casa Iozzo casa per costruire il piano casa devo spendere non mi ricordo due milioni due milioni quello che veda voi intervenite attraverso un'associazione cioè io mi metto il terreno io metto il terreno
In genere il fatto mi sono fatti così uno mette il terreno e l'altro mette i soldi per costruire dopodiché si fa una percentuale diciamo i rapporti va bene pure passa una corsa oneri diciamo adesso che anche Grazia
Gli accordi non erano stati innesti latina firmati la sua proposta era quella di fare un piano casa che adesso il rapporto di circa trenta adesso qua se ricordo bene su trenta settanta trenta era il valore dei nostri rapporti settanta era il terreno
Poi l'avvocato difesa chiede solitamente quali sono i rapporti risponde sono i terzi
Poi salto questo passaggio si questo l'avevamo detto l'altra volta poi c'era TG due parla teoricamente quanto dovevano quanto il guadagno totale diciamo di questo in teoria
E la collega dice non era riuscito già al glielo avevamo chiesto l'altro interrogatorio non è riuscito a quantificarlo e poi però
Lei risponde
Appunto in cui parlate
Appunto del valore nel fare un piano di fattibilità lei fa ricavi meno costi ricavi sono le vendite cortisone Corti costituzionali poi c'è il terreno le faceva comunque ha continuato a parlare del le conferma queste dichiarazioni che gli ha letto
In particolare il passaggio sull'alternativa a Mariani Coccaglio leone come un affare in alternativa alla prosecuzione del rapporto con Mariani ricorso
Fine
Quest'altra
Che nel proprio
Serata
Ritornando alla figura di Bertelli in merito ai rapporti tra Barbelli e definito lui tram Tardelli e De Vito lei che cosa sapeva che cosa le veniva comunicato se ci Barbelli si interessava di questioni che potevano attenere alla posizione di De Vito ancella posizione politica
Che Bardelli diciamo perché avessero del va be anche la posizione politiche attive ridursi perquisiti ricordo del dottor Bertelli parla nel momento in cui ci fu
Il
Procede sentire colta da Thibakaran oggi con il dottor Barbelli indizi si parlava anche la possibilità caffè circondata del sindaco Racism il il dottor spirito
Potesse andare a fare diventare così come ricorda
L'appoggio del dottor Barbetta
L'appoggio politico giusto
Senta
Lei ha detto prima
Che ebbe diritto
Anzi le faccio per una domanda delitto non mi ricordo bene se ha risposto ha risposto quindi per evitare di essere interrotta io rifaccio delitto era a conoscenza che lei sappia della questione della competenza
Ecco l'avevamo già al petto l come ha saputo quello che era a conoscenza di questa fu detto l'avvocato penso a capo d'una cifra Barbera arcata
Senta
Lei
Diciamo queste dichiarazioni più specifiche su un perito
Le FS non subito
Non solo titolare adesso due diversi interrogatori
Nel secondo è stato dettagliato più chiaro più esplicito può spiegare la ragione di questa
Per la ratifica nei locali reggenza comunque di questo cambiamento al sia pure parziale però
Per la ragione come ho spiegato già in sede di vivi secondo Intel nelle premesse del secondo interrogatorio era che chiaramente non era una cosa semplice andare a fare delle dichiarazioni su colui che era in quel momento colui che era il il presidente del private del consiglio comunale di Roma
Evidentemente la nostra paura era che a quel punto i nostri i rapporti con il Comune di Roma ci sarebbero definitivamente interrotti perse prezzo
Quindi
Ci avverte avevate timbrare
Beh timore di andare a fare delle dichiarazioni della virgolette denuncia nei confronti del Presidente dell'allora presidente del consiglio comunale
E per questa determinazione come
è nata diciamo rigirare a mente avevate paura
Chi vale di potere subire ritorsioni sul vostro lavoro magari perdita di sorda perché a quel punto guardi nel momento in cui
Arriva al fatto traumatico della della della procura per motivi a quel punto piano piano ci incominciamo a
Diciamo a liberare a sentirci in più più liberi di potere di poter
Diciamo riavviare un discorso anche con il Comune di Roma quindi e da un da un lato ci sentiamo più
Quanto un modo vivo incoraggiati ad andare a fare delle dichiarazioni che nel primo momento avevamo paura quindi insomma si riduce passiamo da un momento di di di diciamo di di paura e quindi che non
A fronte del quale certe dichiarazioni io non non l'avevo fatte nel primo interrogatorio nel secondo interrogatorio vi sono in qualche modo aperto di più ho dichiarato quello che era di riunire i miei sentimenti
Quindi da quello che ha detto è stato una liberazione
Sì diciamo alla fila guardi pur nel nel fatto traumatico carichi di fronte al fatto che non solo quel non non con mio fratello comunque Formenti continui
Ah non basta voce grazie
Fa e non ha mai visto nel corso di un esame un avvocato che si agita talmente tanto cioè che si agita così tanto disturbando se lei dovrà quando ha sentito le domande suggestive volerà in termini era tutto il diritto di intervenire non è che lascia fare mila domande per la fine dice se le tutti suggestivi oppure adesso io faccio una domanda lei ride
La prego di contenersi bisogna vedere se in questo istante si poco fa
Non ho altre domande prego
No diverse io non ho altre domande
Solo se ci può dare dei dati aggiornati sulla vicenda Mercati Generali
La vicenda dei mercati generali
C'è stata una delibera
Dovrebbe esserci Sarrazin credo ci sia stata sicuramente una delibera di giunta
Che ha confermato da un lato ha confermato di per l'interesse pubblico
Il progetto dandoci il tempo per stipulare la convenzione gran attiva
Entro il trenta giugno due miliardi di questa cioè Terenzi il trenta giugno due mila ventidue
Altre domande grazie
Inizia contro i comandi e impresa
Faccio
To
Alcune precisazioni scusa presidente scusa al collega di parte civile interne
Così non perdiamo il filo si può precisare questa delibera da quando è giunta proviene e lo farà dopo presente voglio precisare preparava la sua domanda
Ha risposto proprio quale giunta avrà deliberato congiunte
Attuale del qualche quartieri
Avvocato il nome prima di iniziare avvocato Vincenzo Pertica cooperazione servizi
Volevo capire questa formalità di stipulare gli accordi per pagare queste cifre dati nasce o la vostra scelta o viene suggerita da da qualcuno
Voi quando parte l'accordo con Mezzacapo e poi con Bari Mariani
Come nasce questa modalità dell'accordo
Per nascere i tagli alle spese fa volare verso valle per la difesa Mariani c'è opposizione perché l'associazione altra non è costituita nei confronti dell'avvocato Mariani è stata esclusa all'udienza un attimo solo
Ma contro Menelik costituita no no nove mesi per capire col rispondendo a me responsabilità contravvenendo alle maestri ma non è prima di privati allora se passa terminare a mere sono esplorati spesso alta escono USA delicati
E e forse in jeans
Causa l'ordinanza grazie presidente anche del a prescindere a prescindere da tutto no
Il suo
Io dicevo solo che abbiamo una riformulazione delle imputazioni per cui bisogna anche rifacciamo il match fra le imputazioni cui immagino si è riferito l'avvocato e quelle riformulate dei pubblici ministeri il quattro aprile
Quello presidenze posso intende rispondere sì marzo
Presidente presi con la Presidente mi scusi veniamo valida quindi non fuori a questa impasse avvocato Stefano Massa avvocato Stefano Maccioni per Cittadinanzattiva nominò il collega verticale o come mio sostituto anche per cittadinanza attiva in questo momento grazie a prescindere ringrazio il collega Maccioni
Cioè l'ordinanza che permette la la la costituzione di SOS dei presidente poi la parte civile a prescindere da chi si è il soggetto quello contro il quale si è costituito ha diritto a fare delle domande che possa avere una connessione con la posizione di oggi rappresenta seguendo permette fa continua quelle domande
Allora questa formalità degli accordi nasce da voi come gruppo da lei e suo fratello o viene suggerita la Mezzacapo o da qualcuno di loro
Gli era il suggeritore da chi viene suggerita lettera Bogarde suggerito viene avvocato Mezzacapo per quanto riguarda e per quanto riguarda l'avvocato Mariani
Ritengo che ci sia stato
Una
Una tesi una una
Inferire
Una tecnicalità di accordo diciamo su quelli che devono essere di i passaggi dall'avvocato Mariani
Ricordi conserva questa ricordo la società paga
Sembra una mia curiosità vi è mai arrivato una fattura di quei pagamenti la fattura sì cioè quindi tenuto anche la della pagate con la società Perotti Holding S.p.A.
Quella dell'avvocato Mariani quello all'avvocato mezzi Mezzacapo e Zagarolo scusi prezzo Aga così
Quindi voi avete avuto la fattura la ritenuta d'acconto avete avuto tutto come società
I due ha parlato di una cena una domanda del PM a questa cenare dice c'è Lombardelli
Del diritto e l'avvocato Mezzacapo di cosa avete parlato a cena
Non abbiamo alcuna serata Marley se abbiamo affrontato specifici problemi legati ai mercati generali no
Ma di cosa avete parlato guardiana centralmente qui cinque anni fa non mi ricordo i dettagli in cui abbiamo parlato certamente vi è stato come riferivo come ho riferito
Presidente De Vito mi ha presentato l'avvocato mezza capoverdiana
Via
Elogiato le sue qualità professionale quando le ha detto le presento l'avvocato Mezzacapo bravissimo un bravo avvocato e finita della discussione siete andate avanti su che cosa però una vera proposta la cosa
Perché per la proprietà si sarebbe esposto già diverse volte fra l'altro dal medesimo
Riformuliamo lì costante io falsamente interessati dell'ordinaria ha preso come gliela gliela gliela proposto cioè presso l'avvocato luminare del diritto può intervenire poi il succo qual è
In quella scena mia
Si è limitato a presentarmi l'avvocato Mezzacapo come un bravo avvocato avvocato al quale ci saremmo potuti rivolgere qualora avessimo avuto dei problemi di carattere diciamo legale procedurale con il Comune di Roma
Quando voi fate questa cena avevate già assicurato accordo come Zaha capo venne fatto successivamente di aver fatto successivamente
E e quando lo fa l'accordo con Mezzacapo lo fa lei o lo fa a suo fratello che allo studio che da solo lei
Non c'era suo fratello
Doppiato magari si sulle nevi petizioni bene sono no per me erano solo dei chiarimenti o alle domande che aveva fatto quando e voi dell'era presente al neo la quella riunione al Comune
Dove viene fatta la rinuncia al al TAR chiedo scusa Presidente che sul nostro sito chiedo scusa anche su questo il teste ha già risposto perché io non ho messo piede al Comune già da diversi anni a domanda specifica del Pubblico ministero
E non si è mai occupato della rinuncia al cara anche fuori dal comune
Ha mai parlato con qualcuno rinuncia alla
è una cosa che ha seguito il suo fratello
Mio fratello e immagino gli avvocati di mio padre e non non salti c'era quella riunione
Non lo ricordo nessun'altra domanda
Ha un'ultima precisazione le riferì parla sempre del dottore
Bardelli ma come banco lo conosce come lettore perché alla qualifica particolare dove
No
Alla non era solo una golosità rieducazione perché parlava del a ok
Nessun'altra domanda
Altre parti civile allora iniziamo con le difese più un problema
Un po'devo farla qualche domanda quindi un po'di tempo penso sì finiamo per le cinque e trenta io inizio altrimenti un domani metto in coda a cui cerco di sistema che domani una costituzione di parte solo per quell'anno cosicché i partiti come come preferisce dai credo cerco di sistemare in altro modo però almeno nove zero io penso di voleva dire abbiamo impegnato
E dunque da anticipazioni informali dovrebbe essere il cinque la sua prosecuzione cioè giovedì famoso perché domani credo sia impedito lei ce lo conferma
Si conferma che lei domani ha un impedimento a selezionare l'avrei impegno per straordinaria lista venisse Sidoti domani
Per cui proseguirebbe sarebbe il primo del cinque
Qualche controesame veloce c'è
A parte le difese e mezza
L'avvocato Franco forse veloce
Anche
Non hanno mai visto manovre spiega subito che non ha domande avvocato
Va bene quarto d'ora prima ci fermiamo però decidiamo di tornare il cinque
Da i processi Frisina
Però prima di oggi
Almeno questa è una sicurezza e l'abbiamo fissato alle undici
Lasciamo undici e trenta di al massimo una via di mezzo cioè come allora prosecuzione credo per la fine dell'esame il cinque maggio due mila e ventidue in quest'aula undici e tre
Sì sì iniziamo con lui Noè
I nomadi non basta su questo vediamo sono anche indicati altri testi vediamo di ricapitalizzare un attimo di riprogrammare
Allora domani eran previsti a Vail evitare
E li manteniamo che dice
No a Billè e Zanchi
Diciamo del giudice ticinese circa
Allora nomi ancora tornata la ricevuta della cioè son partite le citazioni in mano
Magari oggi è arrivata ancora sono passato all'ufficio oggi
Va be telefonicamente a revocare la citazione non credo
Va bene allora domani manteniamo abbellì le bucce Ethics io rimasi venne fucilato abbellendo nazionali chissà che Zanchi premettere
Già anche il nome allora domani prematuro medesimo fenomeno trenta battente sembravano forse non va bene grazie
Insomma
Per quanto riguarda la programmazione del cinque invece un pettine esame
Metto qui ho letto penalizzanti
O facciamo Zanzi biliardini benevole controcitazioni manteniamo alcuni di quelli che erano già indicati per il cinque al con il cinque c'è tutta una giornata a disposizione non è eh no undici e mezzo dalle undici e perché il controesame dottor Sotis promuoveranno la vendita cinque ore no cinque o no no cinque no non questi avanzamenti Tarchi e Bertolini no però stenosante di coltelli e machete Vines
Se un pasticcio no eccitato per domani non sapete se è stato citato non sapete se può venire il cinque il sei virgola cinque abbinata l'ho già citato mantenuto uno dei testi che non già citati per il cinque cioè Berdini
Bertini a raggi o rapina o scomodo io ai raggi Bellini ora oggi Alberghini Agazzi
Perché collegarsi anche gravi nascono che sono allora mentre per Dini e raggi restano su questo tema e allora contro citerete Gravina esco ignoti quotidianamente al trenta maggio
Simone Cosimo il trenta maggio
E vedremo
Erano assenti maggiormente intenti mafiosa poi programma grandi fiumi sotto il marchio ore undici vengono eseguite in ordine all'esame testi berline Ganci
Illustrissimo intesa testé citate quindi contro cercando con
Con un qualcuno dello studio dinanzi
E di cinque quindi il cinque ore undici e dopodiché alle nove
E cita
Bene allora del calendario ma sicuramente andranno ma Mazzantini giusto sì Gravina psicomotorio e poi probabilmente se ritornerà aprile forse dovrebbe essere così per estirpare valori sentiti però no su Ulla questioni ormai completiamo
No sarebbe una consulenza azioni no domani non introduciamo Aci anziana voleva cominciare domani notte in cui allora ma bella deve ancora completare
A villa deve completare di riferire sugli elementi d'indagine la vicenda tolti
Ecco a voi introdurrei la vicenda Statuto
Però non è ancora in grado di era prevista per domani Statuto lei
Esatto e quindi è fare quella e quindi come trenta maggio vuoi cominciare ma il tempo se citiamo Zanchi Gravina scoppiò l'udienza già piena così anzi
Grande sarà trentuno allora
Si è alzato una finanziaria no e trentuno li sentiamo sulla
La parte di informativa che riguarda Scorpio gradino
Ma non solo riprogrammare il trenta e il professor Petronio trenta e trentuno
Tutte e due insieme a tal proposito sostanzialmente poetessa del finanziamento c'è impegnativo dei propri testimoni quindi così il giorno dopo quella legittimo Burnet sotto se no
Si è poi sentiremo la Pizzi il trentuno su queste sulle vicende come dinanzi per ricordare trentuno noi avremmo un'altra udienza prima della pausa estiva mentre luglio due e mi piacciono i finanziamenti a un arco
Allora filogenia propria del dodici Leonard istruttoria
Dopodiché però signora questa caduta si chiama Silvio la droga dello spione dentro deludente tanto processate tredici luglio potrebbero essere implementate nacque sicurezza per l'operazione
Purtroppo del milionari inquisitoria troppo dell'aula quindi varchi corsa compatta ad
Due finanziamenti inizio anno e sono cioè io
Allora però conoscere
Sì
Museo
Una allora fino a tredici siano comunque dopodiché consapevole delle umane a una Rebibbia
Tredici ottobre due mila sette due
Tredici ottobre due mila e
Tre diciotto tra
Brindisi sul lastrico
Fabio povera ricevuto due a una commissionatagli scindiamo forse no dieci e
Tre in prosecuzione
Prego autore due mila ventidue albume cominciamo sempre nove e mezza non metteremo altri processi ci sarà solo questo per cui nove tre approssimativamente tre ottobre due mila ventidue tredici ottobre due mila ventidue
Bunker
Mentre il tre occorre no
Dieci novembre due mila e quindi riguardo
Ventotto novembre due mila ventidue
Ventotto
Ventotto novembre
Sì
Poi
Fissato un libro straordinario pur di avere l'Occorsio dodici dicembre ventidue
Occorsio questa nove tre
Non è trenta ok nostra intenzione
Implementare anche queste sono udienze sostanzialità calendario probabilmente ne aggiungeremo qualcun'altra nessuno Mazandaran
L'ordinanza di Roma ventinove aprile bellissima per Formigoni no alla porta lingua introduciamo Statuto proprio per offrono mezzo come
Perché
Fisico
Regolarmente
Guarda troviamo grafici
Andrò ad illustrare avverrà sulla via fra
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