Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena dorso pervenuti all'ascolto dello Speciale giustizia e dunque alla fine l'Associazione nazionale magistrati ha scelto lo sciopero contro la riforma Cartabia dell'ordinamento giudiziario e del CSM e l'Anm sabato scorso al termine di una lunga giornata in assemblea appunto proclamato l'astensione
Non ne ha fissato ancora la data sperando in cambiamenti nelle passaggio al Senato ma ormai il dado tratto per il presidente dell'associazione magistrati Giuseppe Santa Lucia lo sentiremo fra poco
Allo sciopero approvato a larghissima maggioranza con mille ottantuno voti a favore cento
Sessanta nove contrari tredici astenuti deve servire più a comunicare le ragioni del dissenso che a contrastare una riforma ancora in discussione
è un copione già visto e ripetuto ha scritto il primo maggio su Avvenire Danilo Paolini
Una decisione che fa dubitare fortemente del fatto che l'N M sia davvero consapevole della forte crisi di credibilità e di immagine in cui si dibatte da tempo l'ordine giudiziario
Che per una democrazia liberale a quanto pare ne sono rimaste poche nel mondo e per uno Stato di diritto non è un dettaglio bensì un dramma un dramma segnato chiaramente e più volte dal presidente della Repubblica
Sergio Mattarella che per dettato costituzionale presiede anche il CSM il Consiglio non superiore della magistratura
Insieme alla necessità di condurre importo questa riforma
Sciopero che rischia di apparire scriveva ancora Danilo Paolini la mossa autolesionista di una magistratura che non riesce ad accettare di mettersi serenamente e costruttivamente in discussione all'assemblea
Dell'Anm di questa sera
Vogliamo proporvi la prima parte
Non ha partecipato la ministra della Giustizia Marta Cartabia per non essere invadente in un momento così delicato e ha ha mandato il capo di gabinetto Raffaele Piccirillo che come è noto è un magistrato tre parlamentari presenti invece Giulia Bongiorno della lega che ha detto che la riforma non deve essere un'occasione persa e per questo si batterà per modificarla nel passaggio al Senato
Presenti anche Enrico Costa di azione che ha invitato le toghe a non drammatizzare sugli effetti delle riforme in campo per poi aggiungere lo sciopero contro le valutazioni di professionalità è sbagliato e se posso simile incrina ulteriormente la fiducia dei cittadini e nei loro confronti era un finale è già scritto evidente di fronte a una immotivata drammatizzazione quotidiana dei toni il Parlamento non si farà
A condizionare allarme invece tra i Cinquestelle con Giuliano Sammartini che ha detto fra l'altro il pericolo è che se e si riaprirà il dibattito in Senato sulla riforma dell'ordinamento giudiziario nelle nei numeri non ci sarà una maggioranza come quella che finora è riuscita a a evitare la responsabilità diretta di magistrati e l'azzeramento del passaggio di funzioni
La complessità e l'eterogeneità delle posizioni apportato ha detto Giulia Sarti ha portato e porta il Parlamento a fare riforme fatte e anche di cose che siamo riusciti ad evitare e dicevamo appunto la questa sera vogliamo proporvi la prima parte di questa lunga Assemblea generale dell'Associazione nazionale magistrati e poi continuiamo ad ascoltare in settimana sentiremo all'inizio
Il presidente del stessa Anm Giuseppe e Santa Lucia che aprendo l'assemblea degli iscritti al sindacato
Delle toghe chiamata a decidere eventuali forme di protesta sulla riforma del CSM dell'ordinamento giudiziario approvata alla Camera in attesa del vaglio del Senato
Ha detto che questa riforma
Non servirà a migliorare il servizio a diminuire anche solo di un giorno i tempi dei processi sarà inutile e credo anche dannosa non ci opponiamo alle riforme sarebbe suicida ma vogliamo una buona riff ormai detto il presidente Santa Lucia non siamo chiusi ne abbiamo una volontà di scontro con la politica
Abbiamo fiducia nella discussione pensiamo di avere buone ragioni ha aggiunto e non si tratta delle ragioni
Di una casta che intende conservare privilegi odiosi quei sto è un luogo comune che ci schiaccia in un angolo da cui vogliamo uscire mostrando propensione al confronto certo può insomma
Bisognerà a vedere come potrà uscire dall'angolo la l'Anm con la decisione di scioperare ma insomma questo lo scopriremo più avanti
Non siamo contrari ha detto ancora il presidente dell'Anm a essere valutati ma un magistrato impaurito non è un migliore magistrato ancora con questa riforma spegnete il coraggio ha detto Santa Lucia estate solletica hanno il sentimento impiegatizio dei magistrati cosa che temo possa trovare risposta non siamo infine ha detto ancora il presidente dell'Anm non siamo eredi dello scontro
Dei tempi di Mani pulite con la politica ma non vogliamo leggere in una riforma tentativi di rivalsa i magistrati hanno sbaglia atto sbagliano si puniscano i magistrati che sbagliano ma si preservi la giurisdizione disegnata dalla Costituzione
Subito dopo il presidente Santa Lucia è intervenuto anche il segretario generale
Dell'Associazione nazionale magistrati Salvatore Casciaro e poi questa sera sentiremo un altro esponente del CDC dell'Anm del comitato direttivo dell'Anm Giovanni Tedesco di area il gruppo di sinistra
Sentiremo il deputato di Italia viva Catello Vitiello poi ancora la vicepresidente dell'Anm Alessandra Maddalena a Giulia Buongiorno la la magistrata giudice presso la Corte d'appello di Napoli Paola Cerbo
Poi ancora Stefano ocelli componente del comitato
Direttivo centrale il deputato di azione Enrico Costa e il segretario di aria a democratica per la giustizia Eugenio Albamonte ma appunto sentiamo
L'inizio di questa è la prima parte di questa lunga assemblea generale dell'Associazione nazionale magistrati presieduta da Italo Federici che dice il segretario del Nm che appunto è stato eletto assieme a Rocco Marotti segretario o dell'assemblea ad introdurre quindi lavori sentiremo Italo Federici e poi subito la relazione del presidente dell'Anm Giuseppe Santa Lucia
Innanzitutto io e il collega Marotti ringraziava l'assemblea per il ruolo che ci viene affidato e sapete benissimo che se l'assemblea con unico punto all'ordine del giorno
Intanto una comunicazione di servizio le operazioni di accreditamento al voto sono ancora in essere e quindi noi cominciamo marchi di cui non si è ancora capitato poco continuare a farla segreterie ancora in funzione
E
A questo punto penso che possiamo cominciare dando la parola al presidente dell'associazione dottor Giuseppe Santa Lucia
Allora cari colleghi
Ringrazio tutti della partecipazione che nutrita è un'aula di mille cento posti quindi gli spazi vuoti non sono se il segnale di scarsa partecipazione ma sono mille cento posti era pressoché impossibile riempirli abbiamo convocato un'assemblea in tempi ristretti perché questo ci ha imposto il il calendario dei lavori parlamentari e quindi della della questione che oggi oggetto della nostra valutazione ringrazio tutti voi
Ringrazio tutti voi e ringrazio anche gli esponenti politici che noi abbiamo inteso invitare sono presenti la senatrice Rossomando l'onorevole Sarti l'onorevole Vitiello ma altri hanno assicurato la loro presenza e rappresentanti dell'avvocatura presente il presidente le camere civili rappresentante la Associazione italiani giovani avvocati stadio
Interverrà anche il presidente le camere penali
Ovviamente qui si ringraziamo fortemente perché una segno è un'attestazione della loro disponibilità all'ascolto quando riterranno se riterranno di prendere la parola la presidenza
Con condurrà anche questo tipo di di lavori quindi ascolteremo anche quanto riterranno di di volerci dire un ringraziamento anche alla signora ministra della Giustizia ai suoi sottosegretari
Anche loro sono stati invitati la ministra Nedo attestazione perché mia
Chiesa è pregato di farlo l'intera Assemblea non è intervenuta al pari dei suoi dei sottosegretari alla Giustizia nomino per disattenzione
O come dire disinteresse ai ai i temi che saranno dibattuti alle voci della magistratura associata ma per lui Rispetto è un'Assemblea che prevede alla fine anche una votazione
Su possibili culturali ulteriori iniziative che io no concreto segno dell'agitazione della magistratura il comitato direttivo centrale demandato
All'assemblea di oggi anche quello di individuare ulteriori forme di agitazione di protesta oltre quelli che già il comitato direttivo centrale ha deliberato tra questi lo sciopero e la signora ministro ha detto che e fortissima la sua disponibilità
All'ascolto la sua attenzione neanche attestazione il fatto che interverranno non so se non se è già in aula il capo di gabinetto perché appunto sia come dire io luglio ad ascoltare il le ragioni del del del dibattito e le ragioni della nostra preoccupazione
Quindi abbiamo voluto un'assemblea
Che disputa che scoop come con cui i magistrati si confrontano
Sui temi dell'ordinamento giudiziario che vitale
Per la giustizia per il nostro lavoro è un'Assemblea aperta all'esterno è un segno di responsabilità della magistratura
Ma siamo fortemente responsabili lo siamo dall'inizio di questo comitato direttivo centrale che è nato sostanzialmente nella nel pieno nel cuore della pandemia
E degli obblighi di ripresa e resilienza del Piano nazionale di riprese residenza siamo perfettamente consapevoli e responsabili quindi delle importanza delle riforme della giustizia
Lo stiamo ancora di più in un momento che vede anche un fatto come di portata epocale a cui le generazione a cui anch'io appartengo non erano abituate la guerra sul suolo europeo
Ragione per la quale siamo lontanissimi dal coltivare divisioni
Noi vogliamo condividere con un dialogo costruttivo le nostre preoccupazioni che tutt'altro da coltivare le divisioni
Ed è un segno dei quelli come noi intendiamo la responsabilità nei confronti del servizio che rendiamo e quindi dell'utenza che quel servizio
Riscende
Se nove forme della giustizia sono parte essenziale del Piano nazionale di ripresa la resilienza perché questo ci viene ripetuto e di questo noi abbiamo consapevolezza e quindi anche i tempi cadenzati
Dei lavori parlamentari ebbene io credo che in un piano di ripresa la centralità del discorso del riformatore dell'ordinamento giudiziario deve essere necessariamente il miglioramento dell'efficienza della macchina giudiziaria non recupero di qualità non solo di quantità ma anche di qualità dobbiamo mettere al centro e non questo stiamo cercando di fare
E questo stiamo cercando di fare dialogando
Con le forze politiche parlamentari il cittadino l'individuo la persona che si reca nei palazzi di giustizia
Che non deve avere paura di entrare nel palazzo di giustizia come qualcuno ha detto ha revocato la paura ma deve avere fiducia
Per quel palazzo di giustizia saprà rispondere al suo bisogno di giustizia ed ex questo è l'obiettivo
Diventa anche un metodo di analisi di quello che e il lavoro che sta conducendo il Parlamento sull'ordinamento giudiziario
Noi abbiamo condotto varie interlocuzioni con la ministra le abbiam comprata tre quattro stesso forse anche di più siamo stati sentiti in audizione informale alla Camera dei deputati l'abbiamo fatto sempre con spirito costruttivo
Non abbiamo mai chiuso alle riforme noi vogliamo una buona riforma
Abbiamo attraversato un periodo di crisi di credibilità ci viene ricordato anche dal presidente La Repubblica sappiamo che non ne usciremmo se non anche
Dimostrando di rendere un servizio migliore quindi e fuori da ogni logica sarebbe suicida per la magistratura opporsi alle riforme
Ovviamente noi vogliamo una buona riforma ed è quello che abbiamo cercato di rappresentare nelle varie interlocuzioni
Siamo stati ascoltati in parte in modo insufficiente perché fino al dodici marzo che è stata l'ultima riunione del comitato direttivo centrale il comitato direttivo centrale individuato in quello che era l'emendamento governativo
Alla riforma
Del precedente ministro dell'onorevole buona fede vari punti critici lo abbiamo rappresentato con un documento votato all'unanimità
Abbiamo anche ed approvato perché non siamo chiusi io non abbiamo un una volontà di scontro con la politica che su alcuni aspetti siamo stati ascoltati certo non a sufficienza noi a gennaio abbiamo fatto un referendum sui sistemi elettorali sapete che la gran parte la schiacciante maggioranza di coloro che si sono accostati al voto si sono espressi per il proporzionale abbiamo registrato che dopo quel referendum la ministra preposto un correttivo per quell'emendamento governativo Congo
Introducendo una quota
Di proporzionale nel riparto dei seggi
Nelle interlocuzioni che hanno preceduto la approvazione dell'emendamento in Consiglio dei ministri avevano fortemente criticato e ci tornerò il sistema delle pagelle
Siamo stati in parte ascoltati perché il vuoto nei momenti le valutazioni per recita è rimasto ma si è ristretto al profilo della
Capacità organizzativa e potrei continuare io non quindi come noi abbiamo fiducia nella discussione perché pensiamo di avere buone ragioni
Che badate non sono le ragioni di una casta di un pezzo di un'élite del Paese che in un momento drammatico di crisi economica e di guerra sul suolo europeo intende conservare privilegi odiosi
Questo è un luogo comune che ci schiaccia
Io uno angolo da cui vogliamo uscire e stiamo cercando di farlo instaurando cercando perseverando in un costante
Propensione al dialogo al confronto
E tutte le iniziative del che hanno manifestato il disagio di questi giorni vanno in questa direzione ivi compresa la criticata iniziativa del Comitato direttivo centrale di acquistare le pagine di due quotidiani per rappresentare all'opinione pubblica le ragioni del nostro disagio noi non crediamo che l'opinione pubblica debba essere messa da canto in un dibattito che riguardi solo i tecnici che gli opinione pubblica non possa o non sappia capire
Sono questioni elementari che è bene che capiscano
Che capisca la società i cittadini noi non vogliamo solo ascolti riservati nelle stanze del potere del potere politico certo
Parlamento e luogo della sovranità del Parlamento
Ci confrontiamo e siamo onorati del Parlamento ci voglia ascoltare ed è un segno della maturità della nostra democrazia il Parlamento lavora ed è hanno assoluta autonomia senza alcuna pressione non saranno sono certamente le discussioni dei magistrati esprime pressione ma deve dire predisporsi all'ascolto il miglior modo per legiferare ma deve anche
Essere consapevole di ciò che avviene nelle aule del Parlamento e di ciò che avviene nelle negli incontri tra i rappresentanti di una categoria professionale come la magistratura e la politica anche
Comune cittadino cui già interessa sapere cosa avviene come viene riformata
è un pezzo fondamentale della nostra democrazia quell'istituzione giudiziaria
Quindi mettiamo da Cantù
La magistratura in questo momento io non parlo e per difendere e non l'abbiamo mai fatto sul tema delle riforme interessi nostri di tipo sindacale
Noi stiamo
Perché questo sta nella nostra una ragione costitutiva dell'associazionismo giudiziario che ha ormai più di un secolo di storia e contribuire al dibattito pubblico sull'ordinamento giudiziario dove sulle riforme di giustizia
Siamo a coloro che sperimentano insieme all'avvocatura ed è una delle ragioni per le quali vogliamo dialogare con tutta con tutti i rappresentanti dell'avvocatura siamo quelli che sperimentiamo sul campo la bontà la tenuta delle riforme che si fanno in tema di giustizia
Siamo a quanto quelli che paghiamo di più in termini di immagine le inefficienze del servizio giudiziario perché si noti non non non riesce ad ottenere risposta in termini bravi non può che immediatamente individuare nel magistrato
Colui che quella risposta non ha saputo dare per questo chiediamo alla politica una buona riforma e chiediamo alla politica le risorse necessarie perché la giustizia possa camminare su su gambe e salute
Dal dodici marzo da quando abbiamo individuato i punti critici che però non avevano
Portato il comitato direttivo centrale ad elevare non la protesta ma il disagio per quello che che stava partorendo il Parlamento c'erano delle criticità speravamo che potesse ancora trovarsi spazio siamo stati ricevuti dalla ministra alla luce primi subemendamenti che ancora il ventuno marzo non erano stati oggetto di discussione e lì in un confronto se ancora una volta sereno costruttivo dialogante
Con la ministra senza chiusure abbiamo rappresentato dal nostro punto di vista quelle criticità individuate già nell'emendamento governativo non trovavano una risposta positiva né subemendamenti ma che tutti i subemendamenti
Era come l'opinione della magistratura che veniva richiesta approfondivano e da cui invano quelli quindi spunti di criticità ed è per questo la la ragione che dal quel momento in poi quando nei lavori parlamentari alcuni spunti
Di accentuazione di profili critici
Di quello emendamento governativo che approvato dal consiglio dei ministri avevano portato
Almeno a me a pensare che quella fosse la linea programmatica delle forze di maggioranza che si riconoscono nel governo e invece abbiamo assistito all'accentuazione che lo profili di criticità ed è per questo
Che è stato convocato d'urgenza un comitato direttivo centrale ed è per questo che abbiamo ritenuto di dover convocare un'assemblea perché siano i magistrati
Prima consultarsi utilmente con il testo che poi è stato licenziato dalla Camera e poi dall'Assemblea del del della Camera dei deputati a confrontarsi su come trovare non forme di protesta siano chiusura corporativa alla discussione ma forme di comunicazione anche attraverso atti che sia un espressivi del disagio di quelli che sono le ragioni della criticità io ne individuano alcuni non tutti perché la legge e corposa il dibattito sarà ricco alcuni che mi stanno a cuore e che dimostrano che questa riforma
Non servirà a migliorare il servizio né ad abbreviare anche solo di un giorno i tempi delle di giustizia della ressa di giustizia
Sarà inutile io temo anche dannosa perché sulle quali puntiamo farraginosa crea ulteriori adempimenti che saranno certamente burocratizzati nell'esperienza delle degli organi del di autogoverno locale della dirigenza giudiziaria non miglioreranno quello che il Parlamento ritiene essere importanti che noi riteniamo al pari di essere importate miglioramenti del servizio e anche valutazioni della resa del servizio ma non è questa la strada cercherò in poche battute spero di dimostrarlo senza rubare più di tanto al dibattito alla relazione del segretario che mi succederà
Separazione delle funzioni
Valutazione di professionalità uso della leva disciplinare io su questi tre punti vorrei soffermarmi
Oggi sono se
Oggi sono consentiti quattro passaggi tra funzioni del pubblico ministero il giudice la commissione Luciani se non erro è l'emendamento governativo
Ne portava questo tipo di passaggio a due
La Camera commissione referente con Laura ha ritenuto di ridurlo ad uno con dei passaggi che non
Che riconosco essere anche alquanto espressiva mette
Comporti se posso dire su un ulteriore forse altro passaggio in alcuni casi ora non mi soffermo su questo la volontà è di separare i magistrati del pubblico ministero dai dai magistrati della giudicante unico passaggio nella carriera e
Di colta enormi perché sa il Pubblico ministero ad accedere ai posti di legittimità
Perché se non ho compreso male chi fa il Pubblico ministero che vuole andare in Corte di Cassazione dovrà andare al Civile scarsissima attenzione all'esigenza di professionalità
E vi specifica competenza della Corte Suprema di Cassazione dove bisogna andare dopo avere sperimentato nel merito le funzioni ora pensare che nella complessità dell'ordinamento
Un magistrato il Pubblico ministero se viene destinato alla Corte le sezioni giudicanti e la Corte debba occuparsi di contratti di famiglia di fallimento di sorta
Di societario e un modo per scoraggiarlo disincentivare lo si tagliano probabilmente fuori i magistrati del pubblico ministero l'accesso e la legittimità se vanno la procura generale dovranno fare civile
Non c'è attenzione alla importanza della giurisprudenza di legittimità che iper specializzato
Ma è questo lo spirito della Costituzione
Ora la separazione funzionale sin dagli anni Novanta noi l'abbiamo voluta come esigenza di specializzazione più l'ordinamento aumenta di complessità più le tecniche d'indagine le tecniche di argomentazione richiedono professionalità affinate più la separazione funzionale risponde a un bisogno di capacità
Professionali specifiche che si coltivano negli anni ma una cosa è l'esigenza di professionalità altra cosa è la separatezza
Dei magistrati del pubblico ministero dal giudice che inevitabilmente diventa una separatezza di modi di intendere il processo della giurisdizione
Che la nostra Costituzione ha inteso con una intuizione e un'opzione felicissima rendere condoni io non comprendo l'ho detto molte volte agli amici avvocati qual è la ragione per la quale pensano che un pubblico ministero schiacciato a vita
A fare l'accusatore debba essere migliore di chi come pubblico ministero ha potuto sperimentare il punto di vista della giudicare
La separazione dei ruoli in un processo accusatorio è netta un'altra cosa è la separazione delle culture del modo di vedere il processo di intendere il processo
A meno che ed è questo il timore rispondo che ci muove ma ancora una volta guardate no come
Funzionari dello Stato perché non veniamo toccati in quello che è come dire l'aria di riserva delle prerogative che ogni pubblico funzionario di grado elevato come il magistrato ha
Ma per quella prospettiva che ci sta guidando in questo momento è di prego ancora una volta ribadisco fino alla nausea questo concetto di crederci e solo per questo che stiamo che stiamo lavorando di sabato precedente il primo maggio
Questa cultura della giurisdizione che viene meno e questo schiacciamento del Pubblico ministero
Ad un unico passaggio noi lo interpretiamo come il percorso di un lavoro legislativo che necessariamente avrà ulteriori tappe di approfondimento
Un pubblico ministero isolato
Che è necessario che che poi inevitabilmente sarà più vicino alle forze di polizia che sono gli organi con cui l'esecutivo esprime
Il suo intervento negli indirizzi di politica criminale lo pensate che porterà inevitabilmente tra qualche anno non sono in grado di dire la necessità di interrogarsi se possibile mantenere
Un potere del Pubblico ministero così lontano dalla giurisdizione e così politicamente irresponsabile con le stesse garanzie di autonomia e l'indipendenza della giurisdizione
Questa è la nostra preoccupazione perché in questa legge vari notiamo una progressione
Secondo una linea di continuità con la legge precedente che non fu scritta dai padri costituenti con tutto rispetto per per il lavoro degli senatore ma fuori per legge gli anni Duemila ancora quella una legge sofferta in un momento di contrasto
Forte tra politica e magistratura che noi non vogliamo coltivare noi non siamo oggi eredi della stagione dello scontro politica giudiziaria delicti Mani pulite noi vogliamo uscire da questo da questa prova Cobra noi non vogliamo portare l'eredità di uno scontro con la politica
Ma vogliamo non leggere nelle leggi di riforma i segnali di una
Tentativo di rivalersi sulla sulla giurisdizione i magistrati hanno sbagliato sbaglio ne continueranno a sbagliare ma cuore deve essere l'istituzione giudiziaria che prescinde dai magistrati
Si puniscono i magistrati che sbagliano si preservi l'importanza della giurisdizione così come consacrata in Costituzione
E quindi noi ci troviamo dell'oggi
E se e con e cogliamo in questa separazione che va progressivamente accentuando sì i pericoli di una svolta costituzionale che in questo momento non c'è
Ma c'è l'aggiramento del principio costituzionale
Perché è una Costituzione che disegno voli con ordine estendendo le garanzie indipendenza e autonomia della magistratura giudicante alla requirente io faccio fatica a riconoscerla al di là
Dei tecnicismi con cui possiamo dire che è compatibile a Costituzione anche una separazione delle carriere
Noi cerchiamo di individuare lo spirito profondo del messaggio costituzionale io credo che il rispetto a quello spirito profondo per seguire una separazione funzionale
Con questa accentuazione cioè l'unico passaggio
Non è conforme a Costituzione sarà forse compatibile a ad cosa con la Costituzione secondo uno scrutinio tecnico
Che potranno fare i giudici costituzionali ma non risponde allo spirito di quella Costituzione che badate e lo ricordiamo lo sappiamo tutti figlia di una stagione tristissima della nostra del nostro Paese
Per le iscrizioni tristissime lo stiamo sperimentando oggi sono velocissime nel ritornare va in fino a gennaio
Non non non me li immaginavamo una guerra sul suolo europeo a febbraio siamo ripiombati in un clima danni quaranta
Le tragedie sono velocissime e come dire la saldezza dei principi costituzionali e la nostra unica ancora
Per impedire che si ripropongono meccanismi che hanno dato prova cattivissima disse un'azione penale che venga in qualche modo attratta nell'orbita della politica perché la politica è scontro
Per il potere ed è un legittimo scontro per il potere tra tra partiti tra fazioni tra rappresentanze di interessi questa la politica a questa politica ovviamente tutta la magistratura estranea e lo deve essere anche la magistratura inquirente e l'azione penale
Segnali
Segnale di pericolo che io leggo anche in un passaggio che sembra
Spiegabile che quello del potere di consultazione del ministro sulle ai programmi di organizzazione degli uffici di procura noi abbiamo detto
Alla mini e abbiamo detto alla commissione referente
C'era una buona cosa ritornare
Ad obbligare i i capi degli uffici inquirenti a programmare il lavoro delle Procure a dare trasparenza
Attraverso il procedimento di formazione del piano organizzativo alle scelte di assegnazione degli affari di revoca degli affari
E momento di trasparenza che va a beneficio della della della giurisdizione tutta perché è una un'azione penale trasparente e un'azione penale che può essere più credibile più leggibile all'esterno abbiamo apprezzato questo
Ma non capiamo perché a un certo punto in commissione e poi in Aula venga introdotto e solo per le tabelle di organizzazione degli uffici inquirenti non anche quelli giudicanti
Il potere di consultazione del ministro allora se l'obiettivo è saluto il capo di gabinetto
Dottor Piccirillo se l'obiettivo è
Il ministro responsabile delle risorse e deve poter dire la sua quando le risorse sono allocate lo faccia anche per la giudicante non simbolo che l'articolo undici della legge istitutiva del consiglio dicendo beh c'era già
Il che c'era già e pericoloso quando ci sono queste professioni normative che possono anche essere simboliche in questo momento ma potranno avere un'attuazione veramente pericolosa
Nel momento in cui nelle tabelle di organizzazione della procura vengono inseriti per la prima volta riconosciuti i criteri di o priorità dell'azione penale abbiamo criticato la sesta del di affidare i criteri di opere Rita al legislatore ed è una critica
Che come dire
Si spiega sul fatto che una legge temporanea una legge quindi periodica una legge permanente dovrà individuare per un territorio
Nazionale esteso ed eterogeneo le i criteri di priorità valevoli per tutti e non abbiamo inteso non abbia compreso quello
I criteri di priorità poi saranno dettati dal procuratore
Ed è giusto che sia così perché il procuratore sulle scelte del proprio territorio e delle delle risorse che ha deve cercare di rispondere nel miglior modo possibile ai bisogni di repressione ma cosa c'entra il potere di consultazione del ministro
Questo non lo capiamo e per quelle ragioni
Di timore che scorgiamo in questa progressione degli del del lavoro parlamentare degli emendamenti saluto anche la senatrice Bongiorno lodevole
Scusate non ne avevo le corna valutato grazie grazie comunque di esserci sono le ragioni della nostra preoccupazione sulle valutazioni
Noi non siamo contrari alla valutazione dei magistrati siamo assolutamente favorevoli ad essere valutata
Questo deve essere
Noi siamo periodicamente valutate almeno dagli anni due mila quattro e valuta quattro quadriennio i sette volte una carriera io mono
Cognizioni per comparare le altre professioni non so quante altre professioni intellettuali hanno lo stesso scansione temporale di valutazioni periodiche noi lo abbiamo e che abbiamo si devono migliorare e certo che si devono migliorare
Bisogna arricchire il fascicolo di fatti di fatti specifici più che di giudizi abbiamo sperimentato negli anni che i giudizi non servono se non sono accompagnati dai fatti bene
Ci sono avete introdotto parlamentari proprio vari momenti di consultazioni di pareri si dal parere del magistrato e nei casi di conferma del magistrato titolare dell'ufficio giudicante sugli inquirenti e viceversa il parere anche di dirigenti giudiziari il Demme amministrativi il parere dei magistrati tutto bene
Avete però pensato e non
Ci soddisfa il c'era già nella legge del due mila e cinque due mila sei di agganciare le valutazioni periodiche di professionalità anche all'esito degli affari nei successivi gradi di giudizio badate
Oggi la norma chiave ma la norma è declinata in un modo tutt'affatto diverso
La capacità professionale del magistrato sotto specifica declinazione delle tecniche argomentativo della capacità di indagine può essere valutata anche guardando alle sue gli affari se la corte d'appello mi dice che
Ho argomentato in modo del tutto sommario bene posso tenerne conto ma non ci troviamo nulla di strano avete sganciato mi rivolgo ai politici scusarmi in questo modo diretto ma e il e il bisogno di un confronto l'avete sganciato
Dai profili di professionalità legate alle tecniche argomentativo con una legge di delega
Che non ci dice non ci rassicura
Ma l'avete agganciato all'esito degli affari quindi ai contenuti della di scissioni
Quindi il secondo voi al di là della grave anomalia
Tutta da Polita concretizzare
Ci dite che in ogni caso quindi al di là della grave anomalia che il Consiglio giudiziario e oggi chiamato a ricercare non come oggi con la borsa con la legge in gestazione non come oggi avviene se un dato significativamente anomalo si impone
Ai agli occhi del del consiglio giudiziario e dei capi degli uffici ma il Consiglio giudiziario in ogni caso dovrà ricercare sulla sussistenza la grave anomalia e anche se non la fa non avrà ritrovata in ogni caso perché così si esprime
Il testo del disegno di legge dovrà acquisire in campione per campione l'esito degli affari nei successivi gradi di giudizio mettendo dentro ogni altro documento utile alla valutazione
State arricchendo questo fascicolo già pesante di una tale quantità dico batte non lo vedranno in su uno non state migliorando il sistema delle valutazioni di professionalità lo state incerti Pando
In più costanti assolutamente pericolosi perché l'esito degli affari creerà in un magistrato
Necessariamente il timore di poter essere valutato ma
Per il possesso palla pertinenti all'argomentazione giuridica non è vero indovinato quale la decisione giusta e noi non decidiamo secondo premesse necessitanti questo lo sapete è la logica del probabile pedoni nel corso noi argomentiamo ogni potesse essere
Penale ogni processo necessariamente un processo indiziario non ci sono certe
E noi dobbiamo avere il coraggio di di muoverci anche quando il verosimile non ci assiste perché il verosimile non è la verità noi dobbiamo avere coraggio nelle decisioni
E poi spegnete il coraggio
Di fronte a un a un imputato che ha tutto contro apparentemente tutto contro il magistrato non dovrebbe a i dazi al verosimile ma deve cercare di andare anche quando l'opinione pubblica anche quando
Il sentimento collettivo ma in direzione contraria deve sapere sperimentale il coraggio dell'accertamento che si fa nel processo non importando in dovendosi curare del suo fascicolo
Ma dell'unico fascicolo che sta sul suo tavolo che il fascicolo del processo
Guardate che
Sì facendo
Abbiamo visto solleticare il sentimento impiegatizio dei magistrati io temo che questo possa trovare vescovo
Della magistratura italiana che sta scritto in costituzione noi vogliamo resistere al tentativo di un insabbiamento nelle parole e nei desideri dell'impiegato
Senza nulla togliere senza nessun dileggio nei confronti dell'impiegato ma noi siamo funzionari dello Stato a fortissima vocazione professionale non lo siamo per scelta lo siamo per statuto costituzionale
State attenti io dico la politica di stare attenti perché un magistrato attento a se stesso attento al suo profilo di carriera
Impaurito forse anche mi direte ingiustamente ma le parole non sono sempre giustificata come esistono e fanno danno non sarà un miglior giudice quel miglior giudice a cui tutti noi dobbiamo tende quindi noi non siamo contrari di essere valutati e dico l'onorevole Costa ringrazio ancora perché uno dei suoi temi ricorrenti che si meraviglia che ci siano altissime percentuali di di valutazioni positive
Perfezionate le tutti i fatti specifici l'avvocatura già ai consigli dell'ordine hanno già uno strumento formidabile nella loro nella loro possesso che quello delle segnalazioni dei fatti specifici fatti specifici segnalati ai Consigli giudiziari non possono non essere son messi sotto il tappeto da nessuno
Non so quanti consigli giudiziari hanno sperimentato questo enorme potere di segnalare i fatti specifici
E non so perché gli avvocati si siano incaponiti coi solo gli avvocati perché professore universitario di avete tagliati fuori dal voto
Sulle valutazioni di professionalità se non l'ho letto male la legge quindi solo l'avvocatura sarà chiamata Alberto sui sui sulle valutazioni di professionalità e non anche i professori
Universitari questa è una una lettura che non riesco a comprendere fino in fondo perché una sola parte della componente laica
Ma le valutazioni di professionalità possono interesse nell'ora autentico senso non sono disposte noi abbiamo una carriera scendendo ahimè accentuata dalla legge Mastella Castelli Mastella
L'abbiamo le promozioni stanno in Costituzione
Vogliamo andare in Cassazione voglia mandare accudire un incarico direttivo lì c'è una valutazione comparativa e leasing deve stabilire chi è migliore o meno o peggiore più bravo o meno bravo nelle valutazioni per il conferimento dei posti che segnano una promozione
Ma le valutazioni periodiche hanno tutto un altro significato
Hanno il significato di verificare costantemente periodicamente il se quel magistrato
Che nel momento dell'accesso al concorso ha dimostrato di avere che passi da tecnico professionale le capacità di liquidi
E della dirigenza della laboriosità è in grado di mantenere quello standard inadeguatezza
Io ho fatto già ad esempio ma vi rendete conto se tra le popolazioni medico ospedaliero e avessimo valutazioni quadriennali che falcidia osserva il trenta per cento il venticinque per cento il quaranta per cento dei medici saremo tutti sgomenti
Di fronte a una classe medica che magari
C'ha visitato il giorno prima scoprire che quel medico che c'ha visitato il parente speciali visitato noi che ci ha dato una terapia all'indomani la la la la cassa la commissione di valutazione lo lo mettano accanto perché professionalmente inadeguato ma di vi aspettavate questo tipo di risposta dalle valutazioni periodiche variazioni periodiche devono intercettare la lacuna patologica e le patologie grazie a Dio
Il governo in un côté professionale che ancora è un corpo professionale
Pensato giusto che siano ridotte
A a dati a dati irrisori dopodiché aumentiamo la capacità di intercettare la lacuna patologica ma non pretendiamo le pubblicazioni periodiche di professionalità di diventare una corsa ad ostacoli dove a domicilio devono cadere molte teste
Perché se fosse così sarebbe un guaio per il Paese
Tratto l'ultimo aspetto la leva del disciplinare c'è una enfatizzazione del disciplinare
Una in azione di processati specie disciplinari avremo tempo per studiare approfondire lo faranno gli organi deputati forse di sovrapposizione tra fattispecie che già ci sono
O forse pericolosi tentativi di affidare al giudice disciplinare un sindacato sulla discrezionalità giudiziale che non gli appartiene per la stessa legge che voi state
Andando a rimodellare descritto undici nella legge Castelli Mastella che valutazione delle proprie attività interpretazione sono fuori
Dal sindacato disciplinare benissimo allora quando l'invio di un si mette sì aggiunge si sovrappone non lo so
La fattispecie del disciplinare per aver indotto il Pubblico ministero che induce il ma ad una detenzione ad una un provvedimento cautelare senza per aver nascosto non aver prodotto gli elementi favorevoli rilevanti rilevanti
Un rinvio a ciò che dice il giudice di quel procedimento
Individuando in lui e solo lui quale elemento rilevante l'elemento favorevole alla difesa o il tentativo di una sovrapposizione in sede disciplinare a valutazioni che spettano solo al sindacato della giurisdizione non lo sappiamo ma ci
In parliamo di fronte a questo tentativo della del disciplinare di andare oltre lo spazio del consentito perché e ancora scritto nella legge
Che state emendando e modificando che quello non è lo spazio del disciplinare
Sulle conferenze stampa
Ci avete detto no
O ci hanno detto è un un'estensione fisiologica nel momento in cui si arricchisce il catalogo dei numeri del magistrato io il quando parla con la stampa si arricchisce il catalogo il no se il procuratore della Repubblica è chiamato a di individuare lui lui solo secondo un principio di valutazione ampia discrezionalità se c'è o meno l'interesse pubblico dipende da fattori la condonabili non valutabili
Come dire in via generale e astratta dipende dal territorio dal tipo di notizia dal tipo di tessuto sociale in cui quel fatto criminoso o apparentemente tale si è verificato
Il tappo il sindacato sulle valutazioni dell'interesse pubblico il titolare dell'azione disciplinare
Ma non vi sembra che in questo modo si Staggia aromatizzanti dando un'impronta autoritaria a funzioni vitali della della discrezionalità giudiziaria parlare con la stampa non è un diritto è un dovere
La stampa deve essere illum momento della libertà con cui il potere pubblico che si esprime
Con l'esercito anche con le indagini l'azione penale viene reso trasparente noi vogliamo una stampa indipendente e vogliamo una magistratura indipendente una magistratura che non sia soggetta alla paura di una leva disciplinare che si sta muovendo questo sembra in maniera scomposta aumentate le fattispecie di stili disciplinari oggi si punisce chi vivo la le disposizioni relative ai servizi giudiziari lo capiamo se io abuso dell'autovettura di servizio dei telefoni della carta devo essere punito i servizi ma aggiungete le direttive di chi è su cosa
E allora quando noi parliamo di magistrati intimoriti lo facciamo cognita causa intimoriti dalle preoccupazioni di carriera intimoriti dalle direttive di un capo che può riempire di contenuti prescrittivi spazi che non gli appartengono noi sappiamo non non abbiamo vorremmo un disciplinare tassativo
Non leale sono le ore con cui la magistratura abbandoni ragioni di essere impaurita e allora non non chiediamo
Di essere liberati dalla paura perché
Staremo meglio un impiegato sa trovare l'accomodamento anche con le leggi che accentuano modelli organizzativi desueti perché gerarchia e usato disciplinare
Sono costretto con tutte le organizzazioni complesse stanno abbandonando e ciò che oggi si ripropone in un momento in cui la ripresa non può fare a meno del coinvolgimento partecipativo di tutte le energie
E soprattutto della magistratura se il servizio deve essere migliorare e più rapido dovete coinvolgere i magistrati non guardarmi con i primi sospettati delle inefficienze e non impauriti con indici
Capisco il modo di sperimentare un'organizzazione
Improduttiva
E tu disciplinare e chiudo qui stando alla Corte costituzionale
Anni ottanta che sembrano molto lontani non è l'espressione del predominio dell'apparato amministrativo sul pubblico impiegato perché noi siamo soggetti alla legge non ha età
Ma il modo con cui si moderne si orienta e si conforma il comportamento dei magistrati verso un modello di magistrato più conforme a Costituzione e più capace di rendere una giustizia migliore
Quella da lei è una leva di promozione non è una leva di repressione oggi per come abbiamo visto implementare e mi sono fermato solo da due delle fattispecie disciplinari che per me destano più preoccupazione c'è un uso del disciplinare il vecchio e risponde a una logica antica che la logica della io regimentare nella gerarchia non rendiamo un buon servizio al Paese vi ringrazio
Bene dopo questa relazione appassionata del nostro presidente
Abbiamo la parola al segretario dottor Salvatore Chamot ha ben spiegato il presidente il senso di questa Assemblea non chiamata soltanto a decisioni
All'interno dell'Anm ma al confronto al dibattito aperta all'ascolto ed è un'assemblea che dovrebbe essere ascoltata ringrazio anche gli esponenti politici qui presenti
Che danno questo segnale Biasco lo scenario internazionale reso cupo da un conflitto armato insensato che rievoca un passato che pensavamo lontano e che aggrava una congiuntura economica già difficile per la lunga emergenza pandemica
Sarebbe auspicabile una unità di intenti
Tanto più se mi ha un ampio progetto di riforma del sistema giudiziario destinato a durare nel tempo e a trainare una ripresa economica durevole e significativa
Pensare di realizzare in tale contesto una grande riforma civile penale dell'ordinamento giudiziario del Consiglio superiore della magistratura e di conseguenti ambiziosi obiettivi
Del Piano nazionale di riprese resilienza con abbattimento considerevole che i tempi dei processi senza un coinvolgimento diretto un ascolto reale
Una piena condivisione e partecipazione delle categorie interessate tutte magistrati avvocati il personale amministrativo e a mio avviso un errore di metodo
Un grande scrittore francese insignito del premio Nobel per la letteratura suggeriva in tempo di catastrofi lo sforzo di dominare i propri sentimenti sentimenti
Questa riforma nata in una difficile congiuntura appare iniziata proprio dalla risentimento
Nell'ultimo comitato direttivo centrale del diciannove aprile si è detto che una riforma così c'è apparsa ed è un sentimento diffuso contro i magistrati e non per i cittadini cosa non va della riforma
L'originaria Grazia ispiratrice del disegno di legge buona fede ed intervenire sulle strutture della degenerazione correntizia ridare smalto alla magistratura segnata dallo scandalo Palamara recuperare la fiducia dei cittadini dell'istituzione
Occorreva dunque sopire l'ansia di carriera che aveva generato quelle degenerazioni
Rendere maggiormente prevedibili le decisioni consiliari sulle nomine dei direttivi e dei semidirettivi ridurre alcuni ambiti discrezionalità del Consiglio superiore talora non agevolmente controllabile sui quali si era intestato spesso in alcuni casi ebbene rimarcare anche l'arbitrio di scelte motivate da logiche di appartenenza come peraltro reso evidente da ripetuti annullamenti delle delibere consiliari da patti di giudici amministrativi
Occorre rallentare anche la mossa sul sul Consiglio superiore anche delle correnti del loro peso che avevano acquisito il monopolio nella designazione dei candidati alle elezioni ricordiamo tutti quelle del due mila e diciotto
Con quattro candidati
Pubblici ministeri per quattro seggi disponibili ecco si è fatto qualcosa su questo versante
Io e il poco
Poco nulla
Si è fatto
Ben altro in compenso
E spiego cosa una riforma permeata come abbiamo detto anche in quel comitato direttivo del diciannove accoglibile da logiche aziendalistiche che mira all'efficienza pensa ai tribunali come catene di montaggio che forniscono possibilmente in tempi rapidi un prodotto poco importa se sia o meno di qualità
Una riforma che altera profondamente la fisionomia del modello costituzionale di giudice
Si potenzia la figura del dirigente dell'ufficio e accogliendo alcuni suggerimenti
Alcuni anche nel Consiglio nazionale forense si trasforma il dirigente in un kart manager che nomina i coordinatori delle sezioni dirama direttive mette i voti in pagella i magistrati fissa il target di produttività chiamati i risultati attesi e poi i giudici che se ne discostano le conseguenze sono valutazioni di professionalità negative possibili sanzioni disciplinari
L'avvocato cui intervento prezioso in tutte le delibere organizzative tabellari del consiglio giudiziario conosciamo
Esprimerà ora il voto anche sulla professionalità del singolo magistrato dinanzi al quale
La cosa e possibile
Soprattutto nei piccoli centri discute da magari la sua casa in udienza poco prima
Nessuna forma di incompatibilità l'esercizio della professione nell'ufficio giudiziario Opel giudice in valutazione quotidianamente opera e questo è un evidente il rischio per l'indipendenza di quel giudice per il mantenimento del suo ruolo di terzietà
Si istituisce poi un fascicolo
Della performance
Non chiamato più totale della valutazione chi raccoglie lo sviluppo processuale delle pratiche uno screening e poi io dico la logica di fondo ben illustrata dal comitato direttivo centrale sempre del diciannove aprile e che il processo sia una gara da vincere che ogni forma di sentenza Luigi otto di un'istanza cautelare del pm valga come una sconfitta un punto in meno per il magistrato sconfessato che sarà d'ora in poi plausibilmente meno sereno propenso magari a confermarsi il conformarsi alle decisioni dei giudici legati superiori
Maggiormente inclini al conformismo giudiziario se non addirittura orientato a litigare verso le pratiche di giurisprudenza difensiva
Si disegna anche una rigide separazione delle funzioni che camuffa a ben vedere una separazione Malta delle carriere quella che riteniamo sia un'osmosi benefica tra magistrati giudicanti e requirenti fonte di arricchimento professionale sinfonica quel principio di unità della giurisdizione diviene nel disegno di questa riforma una patologia dagli solare e prontamente rimuovere al giovane neo vincitore del concorso
Che inizia magari come pubblico ministero immagina il futuro delle funzioni giudicanti si dice che la sua scelta di cambiare funzioni serata Saras senza ritorno
Ma anche sulle porte girevoli l'intervento rischia di essere una reazione francamente fuori misura ed è forte il timore ma forte della magistratura associata che possa essere un tale intervento anche consegnato all'insuccesso perché l'Anm da sempre chiede una disciplina molto più restrittiva dell'attuale regime le linee d'azione di ogni forma di commistione da compiti di natura politico amministrativa e funzioni giurisdizionali
Per questo non possiamo che nutrire apprensione rispetto a modifiche che nell'eccesso di irragionevole rigore potrebbero non reggere a un vaglio di costituzionalità terminato il mandato il magistrato eletto non potrà tornare al suo posto di lavoro secca sarà collocato fuori ruolo ma quando fuori ruolo lui disegnato dalla riforma in termini ancor più marcatamente prescrittivi qual è eccezionale e temporanea sospensione dall'esercizio delle funzioni giudiziarie in presenza di stringenti presupposti
Non sarà evidentemente per il magistrato eletto identificabile come il suo posto di lavoro come recita la Costituzione per altri
Come agevole quindi constatare siamo di fronte a una serie di interventi ispirati a logiche aziendalistiche che esasperano il carrierismo trasformano lentamente il lavoro dei magistrati sospinge idoli verso forme di burocratizzazione e conformismo
Per questo riteniamo che sia una riforma sbagliata lo abbiamo detto
In sedi osa per l'indipendenza e l'autonomia della magistratura per i diritti dei cittadini soprattutto e non rispettosa dei principi costituzionali
Che vogliono il giudice è soggetto solo alla legge
E voglio dei magistrati distinti
Soltanto il per diversità di funzioni contarli intendimenti il comitato direttivo centrale si è espresso io abbia mandato all'assemblea Generali delibera e ogni efficace forma di protesta
Quindi compresa la programmazione di una giornata di astensione dell'attività giudiziaria
Con l'invito a tutte le Giunte stazionaria organizzare anche in più giorni negli uffici giudiziari
Ed enti di informazione e dibattito con avvocati giornalisti esponenti dell'accademie della società civile e predisposizione di comunicati da diffondere agli organi di stampa documenti da leggere in apertura delle udienze
E manifesti da affiggere alle porte delle altre ma la preoccupazione degli organi dell'Anm
Sono proprio quelle e le stesse delle migliaia di magistrati che in queste ore nelle assemblee di tutta Italia hanno manifestato il loro dissenso io aggiungo solidali timori anche dell'Associazione europea dei magistrati parte integrante dell'associazione internazionale dei magistrati che del meeting di ieri approvato all'unanimità il comunicato che rileggo
Nell'androne del ventinove aprile l'Associazione europea dei giudici è stata informata del processo parlamentare in corso in Italia in merito alle proposte di modifica delle norme
Giuridiche sull'ordinamento giudiziario
L'associazione avverte coloro che compongono i provvedimenti che le previste modifiche alla legge sull'ordinamento giudiziario
Che introduce tra l'altro il nuovo sistema di valutazione dei giudici è un fascicolo personale di performance Speroni giudice possono essere in contrasto con le norme europee e possono indebolire l'indipendenza del singolo giudice
Va evitata qualsiasi situazione che vedrebbe i giudici sottoposti a questioni indebite o soggetti a influenze politiche allo stesso modo importante che la posizione indipendente e l'efficienza ben consolidate della pubblica accusa non siano messi in pericolo
L'associazione analizzerà quindi con attenzione gli emendamenti proposti supporterà i colleghi italiani
Beh difendersi da ogni possibile degrado del sistema giudiziario grazie e vola
Vedere
Grazie a voi nostro segretario per il suo completi Issime intervento
Prete noi abbiamo concepito questa Assemblea come un momento di confronto
Un momento di confronto che però a differenza di tante altre assemblee precedenti noi vorremmo non soltanto essere un confronto interno alla magistratura ma anche un un confronto con Mario esponenti della politica
E sbanca la politica che molti dei quali sono oggi presenti ai quali va il nostro sentito ringraziamento
Io i quali chiediamo ascolto ma chiediamo anche del luogo interventi se lo vorranno per esprimere il loro punto di vista e e quindi insomma
Chiunque di voi la voglia
Saremo solamente dati delle per la vostra ulteriore atti del dell'ulteriore attenzione che vorrete riservarci
Naturalmente il dibattito ovviamente aperto anche magistrati che vorranno ai quali chiedo di iscriversi quindi i magistrati che volle intervenire devono devono farlo qualcuno già si è scritto
Ricordo ancora coloro che non l'abbiano fatto che possono ancora completare le procedure di accreditamento al voto e e quindi niente penso che si possa questo punto cominciare
Cominciare con il dibattito ai ai colleghi tendenzialmente verrà dato un termine di cinque minuti
Ai politici no
E quindi niente chi vuole chi vuole intervenire per il momento il primo che ha chiesto che c'è scritto e il collega Giovanni tedesco
Se volete
Buongiorno a tutti
L'intervento Peppe Santa Lucia anche quello di Salvatore Casciaro nuovo diciamo definito bene i contorni di questa riforma quindi io non mi voglio dilungare sulle singole disposizioni perché est fuorviante analizzare le singole norme della legge delega come emendata da ultimo alla Camera
E fuorviante perché
Il tecnicismo Bucci con l'autobus però in più offrono Willis Colli
Potrà rendere a analizzare in maniera molto insomma specifica alle singole disposizioni senza tener conto di un contesto complessivo e il contesto complessivo non è dato solo dalla legge dei lega sull'ordinamento giudiziario
E dato anche dalla legge di riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura è dato anche dagli obiettivi del PM RR che comunque si vedono diciamo destinatari finali protagonisti finali del dei risultati auspicati
Allora io non mi voglio impegnare in una discussioni sulla costituzionalità un minino di alcune disposizioni
Quello che è certo però e che diciamo l'idea di giurisdizione che avevano i padri costituenti ed è chiaro dai lavori preparatori no dagli dai dibattiti dell'Assemblea costituente che possono essere letti da chiunque
E totalmente travisata
Da questa riforma dell'ordinamento giudiziale
è un mutamento culturale culturale che viene prospettato e un mutamento culturale che colpirà
Non tanto lui generazioni ormai diciamo che abbiamo pochi anni ancora di professione da svolgere ma col colpirà le giovani generazioni di ma di magistrati e per anni avvenire
I magistrati che prenderanno servizio il futuro ed è una riforma che già nel breve periodo e destinata a incidere negativamente
Lo ha detto bene Presidente tanta Lucia non locale delle nostre prerogative di funzionari pubblici
Non ci tocca per nulla non tocca le ferie non tocca lo stipendio
Ma
è un la valutazione deve essere complessiva si restituisce
Un magistrato che oggi è sottoposto anche sarà sottoposto anche a una elevata gerarchizzazione per quanto riguarda di uffici giudicanti e non basta perché questa gerarchizzazione sarà non solo all'interno del gruppo dell'ufficio ma sarà verticale perché dovranno tenere tener conto necessariamente degli orientamenti giurisprudenziali delle dei gradi superiori e quindi la corte di appello e la cassazione
Restituisce pur dicendo questo with a voi a un sistema elettorale
Preminentemente maggioritario che porterà sostanzialmente a un a un prevalente bipolarismo nell'organo di autogoverno e questo comporterà una incidenza nelle decisioni dell'organo di autogoverno molto più forte pregnante di quanto è oggi della componente laica che è di nomina politica
E la maggior parte dei laici sono nominati eletti dalla maggioranza della politica che in quel momento lì e legge
Di volta in volta quindi le decisioni del Consiglio saranno ostaggio io uso questa parola della componente laica e quindi la stessa finalità dell'autogoverno e destinata altri bisogni
è un mutamento culturale
Il pm RR noi siamo è una legge dello Stato
Ci mancherebbe altro che noi non non non condividiamo il gli obiettivi e non e non diciamo
Faremo di tutto perché nel due mila e ventisei gli obiettivi siano raggiunti
Però
Io no insomma no non credo che questo sistema sia migliore per i cittadini nonché da questo sistema sia migliore per i cittadini c'è un giudizio di disvalore
Della magistratura che traspare da questo complesso di norme
Vogliono che diciamo storniamo pizze io non ho niente contro i pizzaioli è la terza è uno dei miei alimenti diciamo prevalenti quindi nella mia vita quindi insomma
E con massimo rispetto vogliono che espormi hanno che risparmiamo Pizzo sempre di più
Sempre uguali sempre più semplici vogliono che esponiamo pizze marinare perché se qualcuno
Ha bisogno di qualche proteina impiego chi qualcosa di diverso non lo possiamo fare che se uno vuole una capricciosa una Margherita una quattro stagioni no dei di fare sei solo marinare la catena di montaggio di Marina
Questo non è un danno per noi per noi singoli ma magistrati è un danno per la giurisdizione e un danno culturale che sotto al
No noi no noi singoli magistrati cioè poi
Anche lì ora io
Fatta questa premesse visto che noi siamo qui in Assemblea anche per capire tutti assieme cosa possiamo fare
Innanzitutto io auspico che alla fine di questa Assemblea ci sia
Una mozione
Unitaria non solo nei contenuti
E facile perché sui contenuti
Diciamo le le critiche che noi insomma rivolgiamo trovano comuni e costanti fra tutti inutili
Auspico che che ci sia una mozione unitaria anche nel nel picco due la mia idea ma è un'idea che sono pronto a modificare all'esito del del dibattito perché veramente la mia stella polare oggi e di uscire tutti assieme con un'unica posizione da questa Assemblea
E che pertanto tutti gli Hui e io per primo troviamo
Indigeribile
L'astensione dal lavoro io trentacinque anni di anzianità
Ho vissuto due scioperi della della magistratura Guidi in trentacinque anni la magistratura a Soverato solo due volte
Quindi rendetevi conto lo dico
Non solo hanno i colleghi a quelli che anche diciamo hanno manifestato nei giorni scorsi titubanza su questa forma di protesta ma anche ai politici che diciamo gentilmente opportunamente sono qui presenti
Peraltro a apro una parentesi
Ha dovuto all'Anm organizzare una reale occasione di confronto perché occasioni di confronto ce ne sono stati se no ma però col
Essa è la prima occasione etico il confronto vera abbiamo organizzato guardate un po'
Allora la mia idea è che l'Assemblea oggi Cossa deliberare
Una giornata di sciopero
Dando però mandato alla Jackie al comitato direttivo centrale di continuare quest'opera di interlocuzione il più possibile
Con la politica con il ministro con il Governo
Per far capire per per cercare di far comprendere le le nostre posizioni e perché noi siamo contrari ad alcune disposizioni della legge delega sull'ordinamento giudiziaria contemporaneamente continuare quest'opera di informazione per i cittadini
Sì sì delega oggi Bageca fissare una giornata di astensione non a breve che sia comunque prima delle delle testate possibilmente anche fin da ora dando un mandato alla zecca comitato direttivo centrale di eventualmente revocare senza bisogno di riconvocare un'Assemblea generale perché guardate per come la vedo io
Anche se le cose non cambiano
Uno sciopero
Di testimonianza resterà nella storia resterà né
E la
Gli esponenti politici che oggi hanno votato questa riforme il Governo è oggi appoggiato questi riforme fa trent'anni sarà ricordato
Come quei e ha subito uno sciopero della magistratura non servirà annulla per cambiare la riforma serve alla mia coscienza
Serve alla mia coscienza oggi per far capire che noi siamo stati silenti per i cittadini non per
Grazie al collega
Tedesco
Ha chiesto di intervenire l'onore per eviti dello
Volersi tirare le somme
E fare sintesi di questa esperienza politica penso che questo termine sia
Uno dei momenti più importanti della mia esperienza
Quello di potermi rivolgere Abu in questo consesso
Di confrontarmi
Non soltanto da avvocato ma da politico e da una posizione che abbiamo ormai assunto da tempo rispetto alla riforma dell'ordinamento giudiziario e del CSM
Perché
L'attività biologico
Est forse il miglior modo per non soltanto risolvere problemi ma per comprendere
Quando gli otaku
Per il futuro
Per l'evoluzione costituzionale
Di questo Paese perché ne siamo arrivati ad un momento di svolta
Siamo arrivati ad un momento nel quale il continuo mutamento
Classe professionale
L'involuzione della politica degli ultimi trent'anni perché diciamoci anche le cose come stanno
Il ruolo di supplenza della magistratura nei confronti del potere politico è stato donato dalla politica la magistratura per la sua incapacità
Anche di scrivere le leggi degli ultimi trent'anni perché io da bucato prima dell'esperienza parlamentare
Insomma una delle più grosse difficoltà era quella dell'interpretazione giuridica
E il nostro riferimento da avvocati è sempre stata la Cassazione
E vedere che un Parlamento negli ultimi trent'anni non ha fatto altro che riprodurre una normativa recuperando le massime dalla Cassazione
Perché non ha il coraggio di verificare il mutamento e di dettare una linea politica
Questo fa male a chi anche ha poca esperienza come mi nella politica istituzionale
Devo ringraziare il presidente Santa Lucia che io ho conosciuto per ragioni accademiche tanti anni fa quando non era neanche a livello embrionale la mia esperienza politica
L'ho conosciuto quando era capo dell'ufficio legislativo del ministero di Areva grazie al mio maestro
E posso dire di aver apprezzato chi
E non lo dico per captatio benevolentiae perché ne abbiamo parlato più volte
Ha saputo sempre scindere la funzione non giudiziaria dalla funzione giudiziaria ed è il motivo per il quale oggi si trova a presiedere un consenso così importante
Ho provato mentre venivo qui stamattina fortunatamente non non mi ha dato soltanto cinque minuti ma giuro che ne prendono poco pochi di più ho provato a stamattina a immaginare delle risposte da dare
Oltre tre punti quindi sono anche abbastanza sintetico per lasciare spazio naturalmente
Ai vostri interventi come è giusto che siano e qui siamo in punta di piedi però
Almeno riusciamo nella contraddizione a capirci sulle posizioni politiche sulle posizioni su questa riforma
Io non ho mai demonizzato le correnti
Non ha mai demonizzato la politica giudiziaria
E non lo sto dicendo qui perché sono qui
L'ho detto nicchia curiosità dileggio di alcuni resoconti io l'ho detto fin dal primo momento in Commissione che le riforme non vanno fatte sull'onda della patologia
Sull'embrione
Di scontrarsi con un problema che c'è una crisi evidente nel due mila diciannove scoperchiato qualcuno ha detto il dato di fondo
Ma non si può legiferare pensando alla patologia
Titolo giù fuori
E invece il valore legiferare pensando ad una fisiologia di un sistema che deve funzionare un un io rottura mai in costruzione
E allora il problema
Del correntismo
Io ho imparato fin da piccolo che i disegni sono sempre una cosa negativa
E quello legato al peloso carrierismo la corsa
A quella sovrapposizione rispetto alle proprie dell'età personali
La politica la la giustizia e interpretata dagli uomini
E quindi potenzialmente fallace
Potenzialmente
E quando c'è la prevaricazione dell'interesse personale rispetto all'interesse dei più by quel politico ma sbaglia anche il magistrato
E lui che si incastra il momento
Il corto circuito
Ancora il correntismo e sbagliato quando
Sì
Percepisce una commissione
Con la politica istituzionale la politica tout-court
è sbagliato quello del correntismo non la corrente perché vedete la massima espressione della politico giudiziarie qui dentro vivaddio
Dove la sintesi la si fa attraverso il presidente Santa Lucia oggi come i presidenti del passato la polizia giudiziaria è questo consesso quando esiste una comunità Ettore Rosso gestire la cosa pubblica
Quindi basta con la demonizzazione delle correnti e invece pensiamo alla fisiologia dei rapporti politici che tutt'altro secondo sul sistema elettorale
Insomma
Io mi sono permesso di dire quando ormai abbiamo portato a termine il percorso il primo percorso legislativo
Questa settimana tutto è cambiato perché nulla cambi ho detto
Perché se si voleva davvero individuare
E ciò che da quel referendum che ha citato il presidente Santa Lucia ci sono state due mila magistrati che erano convinti che il sorteggio non fosse incostituzionale
Non avevamo ipotizzato un un sistema elettorale c'è andato sulla sorteggio un sorteggio ottemperato che Barack anche alla quota di genere quindi insomma il profilo costituzionale l'avevamo ben in mente
Perché se bisogna fare qualcosa in un otturatore escludere l'elemento di imprevedibilità e l'unico che lo consente dopodiché tutti i sistemi elettorali
Sono incaute meglio ecco che la più tardi
In qualche misura pilotati sempre per il discorso che la giustizia come la politica è fatta dagli uomini
Poi in realtà avevamo anche un'alternativa perché sapevamo anche dalle riunioni di maggioranza che c'era questo profilo di incostituzionalità Leavitt
Ritenuto dalla dalla ministra
Già presidente dalla Consulta quindi chi più di lei può ritenere che ci siano profili di legittimità costituzionale ma in alternativa l'abbiamo data ma perché mettere nel cassetto il lavoro della commissione Luciani anche sul sistema elettorale perché perché escludere a priori il proporzionale
Se noi vogliamo escludere le correnti
Lo si fa con un sistema che raccoglie quanto di meglio ci sia sui territori era la vicinanza con il territorio
Per assurdo dal punto di vista del sistema elettorale forse anche la buona fede diceva qualcosa di più
E consentiva questo questo attaccamento al territorio ebbero Giulia
Con i diciannove collegi probabilmente la grossa come però forse anche a quel sistema lì
Era meno controllabili dalle correnti sì terzo il fuori ruolo vedete
Devo chiedere scusa una persona perché nella foga di una riunione per dare risposte politica
Si è ritenuto di pensare che le mie parole costoro personalizzabili cioè che si scrive si riferissero ad un soggetto specifico non è così assolutamente io credo fortemente che la magistratura all'interno delle istituzioni abbia un ruolo fondamentale
Anche in questo momento ha demonizzato
Abbiamo chiesto maggiore trasparenza sì
Abbiamo chiesto
Un minor tempo
Sui muri dai tribunali fuori dal ruolo giudiziario sì vero e soprattutto abbiamo chiesto
Di dare un segnale anche politico
Con l'abolizione della doppia indennità
Per i fuori ruolo
Ma quello che più mi è dispiaciuto
Sulla quarta che intimamente connessa a questo discorso di sul ruolo la quarta risposta e sulle porte girevoli
A me è dispiaciuto che si sia stata una disparità di trattamento fra fuori ruolo
E non può essere equivocata questa cosa perché io non parlo di pressioni politiche subite di più o di meno da chi è eletto da chi ministro da chi assume una figura di rilievo all'interno di un ministero no non parlo di questo
Dico semplicemente
Che quando tu S letti una funzione non giudiziaria che allontani dal mondo atto e più confacente rispetto al concorso che fatta la preparazione che agli alla missione nella quale ho creduto fin dal primo elemento
E allora si è voluto tradire perché ho sentito il consigliere Casciaro
Si è voluto tradire l'articolo cinquantuno della Costituzione sul ricollocamento nella propria attività per taluni magistrati è violata secondo me li la Costituzione perché qualche fuori ruolo insomma è un punto interrogativo fare scuola capito il magistrato dopo l'esperienza politica che cosa andrà a fare
Qui non è chiaro a nessuno
E allora perché lì
Si è deciso di tradire il dettato costituzionale perché non poteva essere invece colta l'occasione per dire quello che già nella scorsa legislatura si è tentato di dire che per tutti i magistrati coinvolti
In ruoli non propri ci dovesse essere un periodo di decantazione e poi la possibilità di tornare al proprio lavoro
Per tutti poi si può decidere quale la decantazione si può decidere che cosa dovrebbe fare del suo tempo
C'è questa posizione di studio che io vedo applicata in tutta la pubblica amministrazione tranne che per la magistratura se non al massimario se non al CSM ma la posizione di studio è quell'articolo diciannove sul del testo sul pubblico impiego insiste per anche per l'alta pubblica amministrazione
Perché non poteva essere quello lo strumento per consentire quella va Cazzullo quell'atteso
E poi fuori distretto del quale è stato dal quale c'è stato eletto insomma c'erano delle guarentigie da seguire perché la disparità di trattamento perché insistono i magistrati di serie A e magistrati serie di
Per quale motivo
Per quale motivo
Quinto
Sul CSM
Io qui mi sono lasciato ispirare
Do lettura
Io credo fermamente
Nella in quella
Col sesso
Nel contributo che può dare la quota laica che dovete sapere l'ho letto un po'i lavori costituenti
Calamandrei voluto escludere la quota laica
Un avvocato voluto escludere la quota laica all'interno del CSM e poi accadde qualcosa che gli fece cambiare idea perché ricorderete tutti quanti che lì in quel contesto c'era ancora un problema
Di contro fra repubblicani e monarchici
E il procuratore della Cassazione dell'epoca non salutò il Capo dello Stato il video e le inglese eletto capo dello Stato questa cosa fece cambiare idea H questo questo questo aneddoto
Lo trovate nell'ultimo libro di Violante io non lo sapevo non lo non lo conoscevo l'ho letto lì
Ho letto l'aneddoto lui
Così come ispirato sempre in questo libro fra quello che dovrà essere la differenza fra indipendenza
Scusatemi lo dico probabilmente prendono qualche fischio e autoreferenzialità
L'indipendenza è una cosa lato referenzialità è un'altra quella è come se benissimo fisiologia e patologia ed un problema
Io credo fermamente nell'indipendenza della magistratura ma non nella sua autoreferenzialità
Dopodiché abbiamo chiesto più meritocrazia
Nella nell'assegnazione degli incarichi direttivi e semidirettivi meritocrazia e non appartenenza
Questo significa porre rimedio alle correnti al correntismo pardon al problema
In merito
E non appartenenza sesta consigli giudiziari su questo su Mario da avvocato
Un posto che guardare con favore però avevamo un emendamento per introdurre il voto anche professori universitari vi dico la verità perché per quale motivo escluderlo
Perché dire votate voi avvocati che poi è un voto che rappresenta in realtà non la una scelta di un singolo ma questo è giusto
Perché bisogna tutelare quel singolo ed esteri voi queste persone di un'avvocatura insomma attenzione poi a possibili patologie che si crea
è in corso d'opera quindi è giusto che ci sia un così giudiziario vediamo il voto agli avvocati ma non deve essere espressione del singolo ma dell'avvocatura in quanto tale del Codice di mente
Ma perché non dare pure professori universitari questo non l'ho capito
Anche perché la valutazione dell'Accademia è un momento importante della formazione di un magistrato
è un momento fondamentale quindi lo lasciamo alla libertà di ciascuno di noi anche per l'avvocatura dovrebbe essere abbiamo la formazione obbligatoria che non serve a nulla e che non fosse per il nostro scopo
Di continuare a studiare
Non è quella formazione obbligatoria allora il il percorso accademico valutato da un produzione dove stava perché no
Ma che problemi abbiamo
Ho lasciato per ultima
L'intervento più difficile la risposta più difficile
Né ci siamo io mi sono esposto dicendo no a questa separazione di funzioni
Fate bene a non applaudire perché in realtà il motivo è diverso dal vostro
Per me questa è stata sicuri una riforma di etichette lo voglio dire
Separare le funzioni così non serve a nulla o per lo meno siccome io non credo io sono stato formato nella cultura adriatica della giurisdizione dove la difesa l'avvocato è parte integrante della giurisdizione
Quindi se dobbiamo mantenere schermo culla principio
Ci deve essere parità delle armi io dare qualcosa di più agli avvocati e non togliere qualcosa ai pubblici ministeri
Tuttavia
Tuttavia il mio percorso umano e professionale
Mi impone di dire di anche quello che penso
Io credo fermamente che quando nell'ottantotto il signore insediato un nuovo sistema processuale un nuovo modello
Era in quel momento che diventava naturalistica la mancata separazione delle carriere non delle funzioni
Io credo nella riforma costituzionale ma perché credo alla giusto processo e a al modello accusatorio
Non è uno scontro fra categorie
Non lo dice l'avvocato lo lo dice chiama questa professione
Per avere parità delle armi occorre una separazione vera concreta e credo in quello che diceva sotto un altro profilo il presidente Santa Lucia occorre una riforma costituzionale perché non vorrei mai un pubblico ministero sottoposto al potere esecutivo
Mi piace il modello del Portogallo
Con due CSM lasciando ferma l'indipendenza di un pubblico ministero che non può essere soggiogato
E poi se proprio vogliamo parlare di cultura della giurisdizione mi aspetto un'attenzione diversa da parte vostra rispetta la nostra facoltà di giurisprudenza
Perché lui che si fa cultura della giurisdizione Elli che decidiamo qual è il modello da seguire
E credetemi oggi l'università sta attraversando un periodo di profonda crisi
Vedete che cosa accade col concorso in magistratura quanti passano e con quale con quale il libello di base non è che ti pensare e approfondire il problema
E approfondire un problema è finito
Termino dicendo che l'emozione provata oggi e indescrivibile soprattutto perché
Fra di voi c'era anche un magistrato che mi ha tenuto a battesimo e lo voglio salutare il presidente Morello perché la via la prima udienza fatta con voi vent'anni fa grazie a tutti
Onorevole la la ringrazio intanto aveva chiesto di parlare la la collega Maddalena quindi ho corale onorevoli ho seguito con molta attenzione il suo intervento
Devo dire che per i giornali seguivo anche con un certo interesse la proposta
Del sebbene al tempo sebbene in via subordinata che avete fatto del proporzionale integrale come riforma come legge elettorale per la riforma del del CSM probabilmente lei sa che la stragrande maggioranza magistratura si è espressa in quel in quella direzione in quel senso l'ottanta per cento
Di magistrati avrebbe se avesse potuto avrebbe scelto il sistema proporzionale devo però diciamo rilevare una certa almeno apparente contraddizione
Sul fatto che chi propone in via subordinata il sistema proporzionale chi quindi l'apoteosi della rappresentatività abbia però come prima battuta la proposta di un sorteggio che oltre a essere evidentemente incostituzionale
E comunque diciamo una dilazione la rappresentatività ecco diciamo se le proposte fossero stati fatti da due soggetti differenti l'avrei capito
Dal provenendo la strada fra lo stesso soggetto politico l'ho trovato un po'di più dal territorio
Ecco ho capito ma passai da una piena rappresentatività un'altra
Ma il il sul sull'in così deserta sull'incostituzionalità del sostengo adesso il peggio e una il mio punto di vista magari sbagliato quindi
Va bene a
Moderiamo monitoriamo i termini lei lei lei si rivolga in maniera comunque anche più diciamo tranquilla e il suo punto di vista aveva dato la possibilità di di avrà avrà il suo spazio va bene va bene la coda comunque onorevole grazie
Io dico quello che mi pare dico quello che mi paganesimo e le autorità avrà modo e le aveva modo di vedere il suo va bene ricordo grazie
Ringrazio l'onorevole Vitiello che tra l'altro saluto compiacere ne approfitto per ricordare che io l'onorevole Vitiello abbiamo iniziato vent'anni fa iniziava a fare i giudici lui non giovane avvocato io sono ancora al giudice un avvocato e stiamo ancora interamente
Siamo d'accordo su quello che ha detto prima in realtà iniziare dire cose diverse ma parto da un punto sistema elettorale su questo siamo assolutamente d'accordo il sistema elettorale così come è stato
Proposto non ci convince non ci si stupisca
Abbiamo lui più volte indicata una necessità di riconoscere quella che la funzione del Consiglio Superiore della Magistratura che è organo di governo autonomo della magistratura che deve garantire l'indipendenza e l'autonomia della magistratura non deve
Avere non deve assicurare governabilità dove rappresentare tutte le anime della magistratura questo sistema me lo consentirà c'è un correttivo proporzionale effettivamente
Non crediamo che sta sufficiente per fortuna
Con l'idea del sorteggio dei collegi che per un attimo era
Entrata in campo è stata
Velocemente eliminata perché quella sì che avrebbe potuto ancora più guasti costringendo i candidati Hunter per cercare il sostegno delle correnti e qui siamo anche d'accordo una cosa il correntismo altre sono le correnti
Parola
Non è una cattiva parola anche se avverte sembra quasi normanno difficile parlare di corrente dobbiamo parlare di cui ha o di sarà altre espressioni corrente
Va bene e non ha nulla a che fare con gli aspetti deteriori
E un altro pulsazioni che non si
L'indipendenza dalla politica l'indipendenza dalla politica di chi fa parte del CSM e quindi anche dei componenti laici perché è stata allora eliminata quella previsione per cui
Il componente laico non doveva essere un membro del governo o non doveva del fatto parte del governo negli ultimi due anni
Non comprendiamo il senso di questo marcia indietro e
Che aveva un significato no quella previsione
Ma veniamo anche ad altri temi perché allora qui siamo affettivamente siamo qui a dialogare a confrontarci siamo qui a dare il nostro contributo e non siamo a protestare a chiuderci
Qualche volta abbiamo peccato e di autoreferenzialità non lo so sicuramente non sempre siamo stati bravi a comunicare
Stiamo cominciando a farlo in maniera più chiara rivolgendosi all'esterno cerchiamo di farlo anche con parole semplici perché possiamo essere compresi perché avverto ne siamo troppo tecnici e questo ci a comparire prendere meno quello che diciamo
E in questi mesi noi abbiamo rincorso questa riforma che ha lavorato commenta un panel comitato direttivo ha avuto la difficoltà di dover inseguire questi testi noi siamo partiti dal testo originario del disegno di legge buona fede al testo che era stato proposto ideato dalla Commissione Luciana quello emendato dal Governo
Che conteneva delle criticità che abbiamo evidenziato alcune sono state corretta e
Fino ad arrivare i numerosi emendamenti subemendamenti
Proposta in sede parlamentare che avevano effettivamente esasperato quelle criticità e qui faccio riferimento
Al fascicolo della performance del magistrato penale però non è stato introdotto per era stato indicato dall'onorevole posto non vedo che resto presente ma qualcuno l'aveva definito una sorta di schedatura del magistrato e probabilmente lo era sicuramente tradiva un atteggiamento di Fortis sfiducia nei confronti della magistratura di delegittimazione quello più ancora di previsione che direi ci sono ancora anche nel progetto attuale rischiava siti stravolgere il modello costituzionale di magistrato a che punto siamo oggi qualcosa è stato corretto questo fascicolo informatico
Così come ideato originariamente non è stato più introdotto ma molta attenzione come ha sottolineato il presidente Santa Lucia andrà rivolta anche albergo fascicolo dalla valutazione del magistrato per vedere come sarà attuato perché al di là delle implicazioni concrete
Comunque suona come un messaggio di diffidenza di Steel Duchamp questo noi lo percepiamo nei confronti dei magistrati quasi a volerne sottolineare una necessità di maggior controlli e quindi a volere sottolineare chissà quale incompetenza neghittosità dei magistrati magistrati glielo diciamo sempre magistrati italiani la cui produttività è stata riconosciuta come detto una delle più elevati d'Europa vorrei fare una riflessione più generale perché quello che ne abbiamo colto quale filo conduttore di tutti gli interventi che si sono avuti in questi mesi quindi non soltanto quello sulla ordinamento giudiziario ma anche nel processo penale e civile
E stato qual è stato il filo conduttore ridurre l'arretrato abbattere i numeri definire velocemente process in perenne direttivi stringenti di produttività
Controllare i magistrati dandogli una pagella sulla capacità di organizzare il lavoro
Premiando lì per la quantità di lavoro smaltito sanzionando lì per l'insuccesso in termini di numeri attesi
E c'è anche questo nel parametro non è stata ancora indicato la capacità del magistrato di indicare quanto rispettato quanto indicato nei programmi di gestione
Dove c'è comunque riferimento sì ai carichi esigibili ed anche i risultati attesi individuati dal dirigente
Con riferimento e quindi anche al quadriennio precedente quindi il magistrato dovrà stare sempre attenta a mantenere sempre una standard elevatissimo
Perché altrimenti potrà essere sanzionato per l'ottemperanza anche le direttive del magistrato oltre ai riflessi negativi sulla professionalità e così così si rischia di ingenerare un
Circolo vizioso che non direttiva sempre più condizionato anche ai fini della conferma dà i numeri finendo per trascurare gli aspetti organizzativi e gestionali dell'ufficio e il magistrato ha sempre più ossessionato
Dall'ansa del numero e quindi nella difficoltà di lavorare con la necessaria serenità
Ho sentito di recente in un convegno si due minuti entro un po'molto interessante che i numeri sono in contrasto con i necessari tempi dell'ascolto
E senza aspetto e non c'è riflessione stanza riflessione non c'è giustizia commessi come voluta dalla Costituzione
Per tutti parole che mi hanno colpito perché rendono l'idea del pericolo insito in una deriva burocratica tutti sentirsi cara nostro mestiere che è il servizio al cittadino interromperò
Voglio dire solo questo abbiamo sentito più volte la signora ministra più volte ci ha ricordato che una giustizia di qualità e anche una giustizia che stia rapina
Ed è vero una giustizia lenta è vero non è una giustizia di qualità per il cittadino ma i magistrati devono essere emerso in condizione di rispettare tempi ragionevoli senza sacrificare la qualità dello studio dell'ascolto della riflessione e quindi servono riforme strutturali servono risorse serve una abbattimento della domanda di giustizia
Alcune magistrati possiamo farli tuttora
Maschi non avremo felice cioè saremo attenti nel merito faremo anche lì sostenibile perché nello faremo rischiano di farlo male
Io non voglio esserlo magistrato burocrate nessuno di noi vuole esserlo
Marcus navale monopolistico Calcutta o non è una vittoria Monferrato
Ma mentre Ronconi raccontare e quant'altre cose da dire ma mi fermo qui lascia spazio agli altri ragazzi
Collega Maddalena
Ha chiesto di parlare l'onorevole buongiorno è buon giorno a tutti più che
Ha chiesto di parlare chiesto di salutare
Di intuitiva evidenza
Non è certamente comodo stare in questa sede nel senso che tutti sapete perfettamente quali siano le mie posizioni ma non volevo nascondere anzi l'inizio tentate nascondermi perché mi ero messa a sinistra ma poi ho detto ha motivato a salutare apertamente quindi uscita da quel cantuccio sono qui solo per dirvi questo
Intanto chi insegue un po'la politica conosce le mie posizioni che non condivido che probabilmente non sono condivise niente no della lega da molti di voi sul referendum credo conosca anche però la mia storia personale quando ero il presidente giustizia
Che anche andando contro quello che era l'interesse della maggioranza di cui facevo parte c'è stato un momento in cui la magistratura a mio avviso era stata attaccata in maniera eccessiva e sconsiderate nonostante questi attacchi ministro la mia parte politica io senza paura mi sono schierata a favore della magistratura quindi queste per dire che quando ci sono idee diverse non significa come a volte sento dire perché qualcuno vuole punire i magistrati io se andate a guardare
La storia politica ecco commettere in commissione la la stessa Rossomando ho assunto anche posizioni contro la politica a favore della magistratura
Detto questo parliamo rapidissimamente del del tema di questo interesse
Io credo che il tema il cuore del problema politico adesso e credo che Abu interessi è cosa succederà questa riforma e cioè il primo per un tema se al Senato si cambierà o meno questa riforma allora e questo il vero tema perché perché ci sono ovviamente da un lato delle esigenze e cioè il ministro dice
Essendoci a Bree vere sommosse lezioni al CSM
Un cambiamento ovviamente potrebbe nonna consentire quel tipo di mutamento prima della prossime elezioni la mia posizione su questo è diversa
Nel senso che io credo
Che le riforme
Debbano incidere se non meglio non farla
A mio avviso e perseguibile
Fare dei cambiamenti
A questa riforma piuttosto che correre per chiudere il pacchetto riuscire ad anticipare i tempi delle prossime elezioni CSM
Perché credo questo perché non voglio che le riforme siano occasioni perdute
Credo che questa riforma abbia alcuni punti positivo che magari voi non condividete credo che si possa migliorare il fascicolo ma secondo me è uno dei punti positivi
La separazione delle carriere che io volevo era totalmente diversa da quella che tratteggiata in questa in questa riforma così secondo me non ha quel senso cadrebbe una separazione pensata diversamente
Ma soprattutto secondo me il limite di questa riforma
E che non c'entra l'obiettivo cioè io ricordo che a ottobre si era detto sediamoci e facciamo una riforma perché la parola riforma significa cambiare qualche cosa che incida su un problema che ha avverso il CSM e cioè la degenerazione del correntismo ecco io non credo che questa riforma
Sia l'uscita centenari quell'obiettivo
Noi abbiamo cercato di fare delle proposte anche sul sistema elettorale perché può piacere o non può piacere ma il famoso sorteggio temperato quantomeno permetteva di recidere il cordone ombelicale tra la la tra l'eletto è il e la corrente di appartenenza
So che anche qui avete delle diverse all'interno del dell'Anm questo ovviamente
Secondo me è positivo
Abbiamo cercato di portare avanti
Quest'idea però considerate che c'è una maggioranza estremamente eterogenea in questo momento al governo
E quindi questa nostra idea non è passata io avevo tentato pure di scrivere un emendamento però poi è stato snaturato e quindi lo ritirato
La mia idea è che dobbiamo fare una riforma molto più incisiva molto più incisiva
Questa riforma mi sembra blanda
Mi sembra che vada quindi migliorata al Senato si potrà sicuramente visto che ho sentito la relazione del presidente Santa Lucia anche tenere conto ho consentito anche una serie di spunti tecnici che sono stati evidenziati e non solo della politica tutela di magistrati secondo me si può anche tenere conto di alcuni spunti ma secondo me va perché il vero tema politico ora è chi vuole cambiare chi non vuole cambiare la riforma questo il tema politico attenzione
è a mio avviso va cambiata è chiaro che a mio avviso va cambiata anzi andrebbe anche ampliata perché ci stiamo continuando a chiedere qual è il sistema elettorale è più corretto qual è il sistema elettorale che ci consente di mandare al CSM
Le persone che hanno le qualità necessarie ma io quello che chiedo anche a voi ma secondo poi mi piacerebbe sentire qualche risposta
Da voi visto che c'è questo problema che ormai ammettiamo creduti non il correntismo mala degenerazione del correntismo che perché il problema non è correttissimo la degenerazione
Io chiedo a voi
Sì moriamo chi vorreste vuol mandare al CSM che ci potesse garantire
Che quando esce poi dal CSM non utilizzi la propria posizione per ricevere quel capo i dati allora io ho sempre questo mi sono chiesta cioè non è importante ridisegnare il CSM
Stabilire che noi vogliamo che vada al CSM dei magistrati che hanno scelto i requisiti quali requisiti possono avere cioè io quello che ho detto anche al ministro anche questa riforma che anche il punti per carità positivi che abbiamo votato ma che abbiamo buttate chi mi ha seguito ha visto anche le critiche fatto pubblicamente
Ecco che questa riforma non c'entra veramente il problema cioè ridisegniamo l'intero CSM il problema esiste del correntismo del della degenerazione cognitivismo perché questo lo dico invece da bucato
Ma
Veramente nel vostro interesse saperlo mentre prima in in clienti mi dicevano sempre venivano sapete quel pezzettino di carta e mi dicevano questa creato per cosa fischio cosa rischio ora mi chiedono sempre ma sempre ma sempre ma il giudice Piero unti sinistra o di destra di che corrente
No no eppure no no purtroppo torna il tema c'erano i partiti vanta tante decidere cioè il tema esiste o non esiste io vi sto dicendo quello che accade
Io non sono su questo palco per Mieli che tutto va bene io sono venuta qui ho partecipato alla vostra riunione per confrontarmi con voi come mi è stato chiesto allora io ho le mie idee non è che il oggi vi dico una cosa poi vado sui giornali ne dico un'altro al mio partito ne dico un'altra quello che dico al mio partito dico anche qui per me un problema Esiste e si deve affrontare
Per me la riforma non va chiusa così e può essere riaperte si possono prendere in considerazione anche delle idee tecniche che sono state dette oggi permettono fatto quando ero presidente di Commissione ingiustizia
Due molto dal dall'Nm del OPA una serie di contributi lo dirà anche la consumando che sono entrate nelle leggi quando io ero presidente Commissione giustizia venivano sempre sente quindi il Pupone che da voi quello che mi piacerebbe avere anche delle idee costruttive però ecco prendendo in esame il fatto che non dobbiamo tutelare l'esistente
Per il resto vi dico io sono qui per ascoltare non è una posizione comoda ma scarto con interesse e sono pronta se ci sono degli spunti utili a portarli anche nelle sedi opportune grazie tutti
Aveva chiesto il parlare la dottoressa cervo Paolo cioè
Prende la parola con grande emozione
Voglio ringraziare il presidente a Santa Lucia per le parole che ha detto prima
Mi rappresenta sono fiera di essere rappresentata dal
E ringrazio non è di facciata ringrazio l'onorevole Bongiorno ringrazio per il coraggio con cui è venuta una platea che poteva legittimamente preso Maria stile lei è la benvenuta qui lo dico a nome del Comitato direttivo centrale di cui faccio parte
Il nostro DNA e la giurisdizione la giurisdizione contraddittorio ce lo diciamo in Aula tutti i giorni
Però onorevole Bongiorno risponde alla sua domanda quando i suoi clienti vengono allo studio gli chiedono di che corrente il giudice
Le posso dire è una frottola noi giochiamo tutti sulla stessa costituzione
Siamo nel diverso
E lei come avvocato vorrei vedere l'avvocato Vitiello con cui ho condiviso tante udienze a Torre Annunziata e con cui ho avuto il piacere di tante chiacchierate nella mia università Camera di consiglio nella distaccata di Castellammare di Stabia
Lei
Il presidente Palazzo
Portate la toga come la portiamo noi qualcosa vorrà pur dire no
A me non interessa la legge elettorale non è per questo che l'Anm in agitazione
A me interessa completamente
A me interessa comprendere vi sta parlando dal cuore credetemi siamo davanti a mille persone ma immagino di essere come sono abituata a fare nella mia camera di consiglio con il caffè e la sigaretta
M'interessa comprendere davanti a quali giudice potete tenere udienza
Non vi fidate di noi questo traspare mi perdoni onorevole Bongiorno se mi rivolgo a lei mi viene più facile proprio una istintiva empatia nonostante la grande distanza delle nostre posizioni
Vedo che lei mi ascolta con la stessa attenzione la ringrazio mi mette molto a mio agio in questo momento
Da quello che vuoi in Parlamento scrivete traspare come siamo abituati a leggere delle leggi a studiarle voi non vi fidate Dinoi
E non da ora è una stagione lunga la frottola di cui parlavo in apertura è una frottola che sul messa in circolo da un Presidente del Consiglio ormai vent'anni fa
Ma è una misura con scarso interesse Saddam
Avete scritto questa riforma per quello che io comprendo avendo in mente il processo penale
E questo forse getta una interessante l'usciere ci aiuta a comprendere l'intenzione di questa riforma
Voi avete immaginato un pubblico ministero che si allontana drammaticamente dalla giurisdizione
E questo il Pubblico ministero che immaginati a garantire il vostro assistito io mi sono formata pensando che il Pubblico Ministero e la prima istanza giurisdizionale
Devo dare atto
Michele e mi chiedo
Non è retorica credetemi questo è quello che porto nel cuore e quello che sono non è di lavoro che spaccio e quello che nessuno
Dopo più di vent'anni di Luz uno veramente nel profondo
Quando il pubblico ministero ed arrivando in udienza preliminare arrivando riesame arrivando a dibattimento
Avete disegnato un giudice
Intimorito dal combinato disposto di pagina e disciplinare
Vi siete chiesti che modello di giudice state consegnando mo'non mi che mi sono formata in un contesto culturale
In cui potuto e lo sfratto da due passata Maria Capua Vetere disattendere le sezioni unite retro adattando il giorno in cui il pm avrebbe dovuto iscrivere
La notizia di reato dichiarando tutto il mio inutilizzabile ed emettendo sentenza di non luogo a procedere l'ho potuto fare oggi potrei Cremlino
Sugli asset
Noi siamo abituati a pensare a noi perché siamo usciti rischio perché ci sentiamo investiti di una missione divina lei tre ha frequentato il reale certamente perché è tempo di mente ne ha viste molte di più di me
Lei sa molto bene che a volte davanti al tribunale in composizione monocratica la difesa di ufficio
Viene affidata a professionisti che sono di volta in volta diversi e la garanzia di quell'imputato in data dal giudice che invece ha seguito con continuità tutto il dibattimento
Quale giudice immaginate a garantire i diritti del vostro assistito voi dovreste scioperare con voi
Conti Elia
Continuerà in questa alternanza
Magistrati politici cioè per i magistrati che sono si sono iscritti sono veramente tanti magari facciamo due uno quindi adesso c'è il collega Celli poi ha chiesto l'onorevole Costa di parlare
E l'ENEL non era pomeriggio mondo internet
Perché io ricordavo che sta vadano chiaramente sto scherzando
Sì sì sì sì stiamo allora
I polli mi hanno chiesto di di parlare gli ho gli onorevoli già presenti quindi anche la Rossomando quindi abbiamo un in base all'ordine chiamiamo con chiameremo anche l'ICI ma anche sì anche
Allora
Se Follonica cortesia almeno nell'Oriente nebbiolina Cisaria cinque minuti non di più quindi che devo esserlo o più sì sì antipatico insomma sinistro
Ancora di tre ore ieri all'assemblea di Bologna ha detto che mi sento quasi come De Gasperi alla Conferenza di Parigi
Scusate secolo alto è quasi perché abbiamo quasi perso una battaglia la stiamo perdendo però come disse De Gasperi con altre parole ben più alte delle mie mi pare che la parte politica ci stia inutilmente umiliando
Io non parlo della riforma se non per una piccola cosa prima perché non sono bravo come i colleghi che mi hanno preceduto e poi perché le critiche sono già state coagulante in una piccola cosa mi tolgo il tempo io credo che noi dovremmo chiedere sostenere pretendere non tanto la rimozione dei vincoli alla separazione delle carriere ma l'obbligatorietà dell'esercizio di entrambe le funzioni per almeno un triennio nella carriera almeno almeno per chi intenda compiere svolge le funzioni penali
Anche per le ottime ragioni che ci ha indicato Pepe Santa Lucia ragioni che Espresso con franchezza compare regia che fa onore a lui e a tutta l'associazione che lo ha eletto presidente va be'si inizino eletto ma insomma tramite il sedici
Se lo chiede sì ma sarebbe una prova plastica che ci crediamo veramente in quell'unicità della giurisdizione nella cultura della giurisdizione che non è una parole Tana formuletta e proprio una cultura un modo di essere non numerico Lina un articolo su un giornale in quello scambio fecondo di esperienze nel riconoscersi come appartenenti a un ordine che persegue una finalità e una sola
L'esercizio appunto della giurisdizione
Cioè l'affermazione e la tutela dei diritti
Quale che sia la funzione che esercitiamo il solo tratto distintivo il solo tratto distintivo che la Costituzione legittima
Non lo faremo temo perché so bene che già tanti magistrati vedono l'altra funzione come separata
Del resto trentotto non venti Paola scusa se ti correggo apre sei stata bravissima non non venti trentotto anni di propaganda avrebbero convinto Cartesio e Immanuel Kant noi siamo un po'meno insomma abbiate pazienza ci facciamo convincere un po'di più
Dopo trentotto anni mi scusi onorevole contro
Che la ringrazio anch'io sinceramente
Dopo trentotto anni di toghe rosse
Ma voglio dire ma uno che è nato quarant'anni fa e che da quando aveva due anni si sente dire le toghe rosse le toghe rosse top cosa pensa che ci sono i giudici comunisti giudici fascisti giudici liberali giudici democristiani ma voglio dire
Però il problema io me lo pongo e e lei ha ragione guardi non fa una grinza però forse anche chi ha creato questo problema una domanda se la dovrebbe fare
Siccome però
Siccome però voglio rivolgere la riflessione anche al nostro interno con tutto il rispetto per gli esterni e per carità
Pongo una domanda voi amici e colleghi colleghi non mi piace non mi viene un altro tema
Che in realtà è un timido invito alla riflessione ci sentiamo ci riconosciamo al di là dei normali contrasti che possono insorgere quali appartenenti allo stesso ordine
Beh riflettete uccide lo chiedo non dovete deve rispondermi né è una domanda per modo di è un invito alla riflessione
Il problema di fondo per noi e quello culturale
Che deve accomunare i magistrati quale che sia la funzione Espoo colta in concreto sono pochi quelli che cambiano la funzione e proprio perché sono pochi non è un motivo per lasciare aperta questa porta che vuol dire lasciare aperta la mente
Proprio dei pubblici ministeri alla cultura dei giudici e dei giudizi alla cultura dei pubblici ministeri io penso che dovrebbero essere gli avvocati a chiederlo per prima
è che esse hanno un pubblico ministero che si relaziona solo con la polizia
E poi come dico sempre ma porca miseria ma vogliamo separare veramente vogliamo stare veramente una separazione efficace per la tutela dei diritti distacchi in primo grado in Appello non si può andare
Perché il giudice dell'Appello che modifica la decisione di primo grado non il giudice di primo grado che modifica quella del Pubblico ministero viceversa quella vera separazione se proprio ci tenete
L'impossibilità di farlo senza costruire un sistema che non ha senso è l'ennesima prova
Torno a noi e con un po'più basso dopo De Gasperi
E penso a Bologna Inter
Beh noi siamo stati come Radio scusate forse per quello che tifo Inter per l'assonanza con i magistrati o viceversa insomma ci abbiamo messo del nostro e non poco c'ho messo io del mio in questa nel mezzo del cd zia non proporre stimolare pretendere iniziative più incisive che indicassero la risoluzione dei problemi o che almeno ci facessero incamminare su quella strada dedotto il tempo passa e quindi salto qualcosina
Però bisogna che i gruppi mettano da parte le loro ansie elettorali
E si impegna in un cambiamento che non è forse solo capito ma di abito culturale scusate seri dico questa parola
Ricordino cioè che i posti per cui si concorre è che si tratti del CSM del consiglio giudiziario
Della NN un posto direttivo un posto semidirettivo vanno occupati per la formazione di un'idea per rendere un servizio per l'affermazione di una visione politica cioè non partitica ma di bene comune non per esercitare un potere che sia personale o collettivo
Molti hanno scritto che non vogliamo essere approdati alle politiche alle pratiche spartitorie e noi sappiamo che queste riguardano una minoranza interna però questo non ci deve distogliere dal patto
Sì finisco tenta entrano per far verso
Abbi pazienza
Lo dico perché al nostro interno continuano a esserci posizioni corporative se non micro corporative specialmente quando si tratta di andare a toccare alcune figure diciamo così più autorevoli
E vengo al picco venne come direbbe il mio amico Giovanni Giovanni Tedesco
E difficile distinguere quando si amministra
Al CSM
L'Autorità insomma il potere che viene conferito ai membri e difficile da cuori distinguere le condotte
Che sono rientrate la miglior scelta per la giurisdizione da quelle spartitoria diciamo così semplifico
Ma noi dobbiamo riacquistare un'autorevolezza e per fare emergere la differenza fra queste due condotte e fondamentali il rendiconto rendiconto che non può essere ovviamente una cronaca un bollettino
Per quello c'è Radio Radicale ma deve prevedere un confronto uno scambio di informazione trasparente effettivo questo per l'interno all'esterno sul registro analogo dobbiamo pensare una magistratura aperta che sappia spiegare il perché delle proprie scelte anche al cittadino cliente dell'avvocato Bongiorno
Che persegua sia direttivi deficienza di riduzione dei tempi che è l'unico argomento che interessa veramente tutti tutti tutti
Che incontri la società il sindacato gli amministratori le associazioni una magistratura per pagare & acconto accetti le critiche e sappia emendarsi degli errori
Dopo che avremo iniziato questo percorso potremo rivolgerci a chi legittima il nostro potere i cittadini e Cristo Remo quella credibilità che ai tempi della sciagurata riforma Castelli si fece scioperare a testa alta
Legittimati da un consenso e da un sostegno che oggi ahimè non vedo anche per colpa nostra e che dobbiamo riguadagnarci
Prima dello sciopero non con lo sciopero perché ne abbiamo sicuramente le forze se lo merita il Paese e scusate ce lo meritiamo anche noi
Allora una comunicazione di servizio l'accreditamento per il voto è possibile fino alle tredici e trenta quindi chi non dovesse aver luogo ha fatto ha tempo fino alle tredici e trenta cui c'è un'altra
Possibilità di delega insomma i presenti che non amo delegate sono intervenuti personalmente ma che dovessero non riuscire a trattenersi fino al momento del voto che ancora non sappiamo quando sarà comunque nel pomeriggio sempre entro le tredici e trenta possono conferire delega a un altro dei presenti sempre nel rispetto del cumulo Massimo dalle ventidue alle gap che si possono diciamo conferire al singolo collega quindi il termine tredici e trenta anche per quelli che sanno di doversi allontanare prima del momento del voto per delegare altro collega grazie
Allora onorevole Costa prego io ho apprezzato l'invito del presidente Santa Lucia
Devo dire non ho avuto dubbi a scegliere di intervenire sapendo che le posizioni sono
Molto diverso il
E lo faccio perché ritengo che il confronto sia un elemento utile al percorso comune perché non c'è soltanto la legge di riforma del CSM ci saranno tanti appuntamenti normativi ancora
Io vorrei subito entrare nel vivo del tema del fascicolo perché non voglio girarci intorno
Presidente Santoro ci ha detto che qualcuno dice che c'era già non è vero
Non c'era
Lo dice qualcuno che c'era già il fascicolo personale una cosa completamente diversa
Io vi dico cosa c'era c'era la regola la regola c'era già
Della legge del due mila undici nella circolare del due mila sette due il CSM
Che dice che nella valutazione dei magistrati dirigenti degli uffici devono comunicare l'eventuale riforma non accoglimento nelle successive paggio gradi del procedimento dei provvedimenti giudiziari emessi o richiesti
Relativi all'adozione di misure cautelari con la definizione di pace procedimentale processuali da Reggie Jersey esclusivamente nel caso in cui risulti significativo rapporto tra provvedimenti adottati e quelle non confermati
Questo per dire che l'emendamento sul fascicolo non ha inventato nulla
Nel rapporto per la valutazione
è iscritto che ma compete completato questo rapporto sulle eventuali e significative anomalie dal rapporto esistente tra provvedimenti emersione chiesti provvedimenti non confermato rigettati
In relazione all'esito nelle successive fasi i gradi del procedimento dei provvedimenti giudiziari invece richiesti eccetera eccetera
Ora quindi significa che c'era la regola
Ma mancava lo strumento perché mancava un quadro puntuale di quello che è scritto che è contenuto nella regola
Quindi questo emendamento va a colmare a mio giudizio ovviamente un alla cura
Ma se proprio ci deve essere una protesta e se proprio ci deve essere una contestazione e io me la sarei aspettata la regola a meno che ci pensi che fatta la regola elusa la regola
Ma se noi vogliamo con dare concretezza a questa regola come come legislatore abbiamo voluto io devo dire che io non mi nascondo di fronte a alla volta Badea lo una stima e una rispetto per la preparazione per le considerazioni che vengono svolte
Ma voglio anche evidenziare quello che è stato il percorso che ha portato a svolgere questo è a presentare questo emendamento è anche a difenderlo
Si spegne il coraggio della decisione ha detto il presidente Santa Lucia ma tensione io voglio che il legislatore ed ha fatto abbiamo aggiunto il CSM ha parlato di anomalie
L'anomalia
Così come la patologia e qualcosa di diverso rispetto alla fisiologia
Allora io ricordo
Che un giorno colloquiando con un magistrato oggi in pensione degno di grande stima
L'opposto il tema di come mai a suo giudizio ci fossero così tanti casi di ingiusta detenzione teniamo conto che l'ingiusta detenzione
Che viene indennizzata nonché la completezza dell'ingiusta detenzione abbiamo settantasette per cento dei richieste sono casi di ingiusta detenzione ma non hanno diritto all'indennizzo per ragioni valide
Come mai come se lo spiega risposta e ideologico
Questa è la differenza tra la mia visione e la visione di coloro che ritengono ideologico un dato di questo genere
Io penso
Che invece vada analizzato
Il percorso del provvedimento soprattutto quando tocca la libertà personale
Perché oggi noi abbiamo un percorso
Di indennizzi delle ingiuste detenzioni e faccio un po'caso caso specifico no e ingiuste detenzioni nel momento in cui lo Stato paga si chiude la pratica
Lo Stato non si gira indietro a riavvolgere il nastro a capire a comprendere perché si è generata quella restrizione della libertà personale che lo stesso Stato ha riconosciuto che non avrebbe dovuto esserci
Non si tira indietro non si volta indietro io penso che invece sia un dovere cercare di comprendere cercare di azzerare quel numero non Marie ripeterlo fisiologico
E quando
Qualche anno fa ho sentito il Presidente del Tribunale terzi di Torino dire che
Trovava ben quando Malo il numero di processi che arrivavano in tribunale nati morti diciamo
Processi che non avrebbero dovuto essere celebrati
Nella meno inutilmente che il processo è una pena
E il mandare una persona giudizio non è un semplice atto burocratico andiamo a vedere le carte
Importante la riforma del processo penale
Che precisa adesso che per mandare una persona a giudizio ci vuole la prognosi sulla probabile probabilità di condanna anche perché
L'errata produttiva si potrà andare
A verificare
Ma si
Si mandano delle persone a processo una due tre dieci volte o può capitare che si perdano dei processi può capitare
Ma se e qualche tema statistico statisticamente Tapie tasse sempre allo stesso magistrato e allora possiamo andarlo a vedere possiamo ritenerlo
Lecito da approntare delle valutazioni di professionalità
Questo e lo spirito non c'è nessuna censura del su una schedatura
Vogliamo affrontare il tema nella delega io penso che il momento importante al di là della norma perché questa norma di delega sarà come via terra scritta
La delega da parte del governo oggi il Governo ha messo in piedi sulla riforma del processo penale
Delle commissioni dove ci sono tutti punti di vista io penso che anche sotto questo profilo potrà esserci un modo di
Affrontarlo quello che io penso che sia sbagliato e l'appiattimento professionale tutti sullo stesso piano allora lì si che prevalgono le correnti
Perché se sono tutti sullo stesso piano chi è meno bravo può scavalcare chi è più bravo dopo pare ovviamente in ragione di agganci o di rapporti privilegiati
Io voglio ancora fare una accenno sul tema della presunzione di innocenza legandolo a un filo conduttore che ha ispirato la mia proposta politica
Io penso che lo Stato debba chiamare a rispondere le persone i procedimenti penali lo Stato attraverso i magistrati attraverso la polizia giudiziaria deve indagare
Ma nel momento in cui una persona chiamata a rispondere
Viene presto dichiarata innocente
Bene deve essere restituito alla società la stessa persona che è entrata nell'ingranaggio giudiziario la stessa persona
Quanto immagine quanto la reputazione quanto anche a portafoglio
E quello si spiegano la proposta sulle spese legali agli assolti che è passata
Così si spiega la proposta sul diritto all'oblio oggi in fase di redazione della delega accusi si spiega
Il tema della presunzione di innocenza perché il tema della comunicazione e della scuola esposizione dell'indagato nel momento in cui è indagato in cui è presunto innocente
Lo si deve andare a rivedere poi alla fine
Di tutti i passaggi e andare a rivedere se quella persona uscita assolta uscita innocente e la stessa persona ho avuto un una cicatrice che non si può rimarginare perché questo e l'aspetto significativo allora le forme di comunicazione vanno affrontate in modo puntuale per queste scritto che ci vuole la valutazione sull'interesse pubblico e mi dispiace che il procuratore generale della Cassazione nella sua circolare scriva che la valutazione dell'interesse pubblico siccome il legislatore nuova declinato è insindacabile
Ma come sindacabile se un sindaco fa un atto
Non sindacabile non nel senso che si dà con faccio un esempio se un sindaco fa un atto contraria all'interesse pubblico andranno a sindacare
Quell'interesse pubblico oppure no non si può considerare discrezionale insindacabile la scelta dell'interesse pubblico e anche sui temi del disciplinare che sono stati
Evidenziati
Dal presidente Santa Lucia con molto garbo devo dire io ringrazio prescelto dal torce abbiamo collaborato anche al ministero quindi conosco la sua onestà intellettuale una delle ragioni
Per cui diciamo confido che queste mie considerazioni vengano
Paese per considerazioni che hanno una base quando un percorso e hanno una una logica anche se non sono condivise
Ecco sulle sull'azione disciplinare se si produce una norma effetto di una direttiva e se ci sono delle violazioni di quella norma evidente che ci deve essere una sanzione che sia una sanzione disciplinare sicuramente la responsabilità civile non c'è io ricordo
Nel due mila e quindici e forse ministero c'era anche il presidente Santa Lucia
E si affronta il tema della responsabilità civile della rimodulazione del delle norme
Chiederei a voi di andare a rivedere cosa disse l'Associazione nazionale magistrati all'epoca di quelle norme
La mano tremula del magistrato non faremo ci passeremo il tempo a difenderci
Su seicento da dal due mila e dieci ad oggi su seicentoquarantaquattro cause ne abbiamo viste condanne otto
Quindi io invito quindi anche a riflettere sulla drammatizzazione degli architetti rispetto alle scelte e alle riforme che ci sono in campo poi ovviamente io spero che ci possa essere una base di confronto che non ci siano momenti che diciamo questo confronto lo chiudano
Sulla legge elettorale non ho parlato perché io ritengo che la legge elettorale sia piuttosto indifesa ma nel senso io che ho presentato una proposta di legge sul voto singolo Trust
Ma non e se si vuole un po'combattere
Il correntismo non è certo la legge elettorale lo strumento perché ovviamente sappiamo che fatto una legge elettorale trovata diciamo la modalità per adeguarsi alla legge alla legge stessa ecco gli ho detto con franchezza proprio rispondendo nello specifico al presidente Santa Lucia le mie posizioni ma dico una cosa sola
Non è la politica che non si fida della magistratura assolutamente io penso che io penso una cosa che voi non vizi di atti e di voi stessi
Voi non visti gli atti di voi stessi
Perché avete oggi gli strumenti e dei consigli giudiziari non c'è la politica dal CSM ci sono i laici diciamo però c'è una presenza forte dei magistrati o quindi penso che diciamo ci sia una propria una vostra coppia sottovalutazione e invece forse per effetto di divisioni o non so che quale altro motivo io penso deve acquisire una maggiore consapevolezza della valenza e del del significato apporto e del contributo che date grazie
Grazie onorevole
Ha chiesto di parlare l'otto Albamonte
Sono contento di intervenire dopo l'onorevole Costa quantomeno per consuetudine di di contrapposizione verbale dell'anno
E però voglio avevo nel ringraziarla voglio voglio anche chiosare un commento della però volevo buongiorno perché vede qua il tema non è
La distinzione tra chi vuole e chi non vuole al Senato riaprire il dibattito sulla riforma
Il problema è
Riaprire il dibattito per fare cosa
Replica il dibattito per prendere in considerazione alcune delle nostre argomentazioni ori aprire il dibattito per rincarare la dose
Perché purtroppo quando uno leggere un certo tipo di
Noi siamo abituati a fare la darà del delle agenzie che leggiamo perché insomma siamo tutti abbastanza Esperti
E se non lo siamo si è cerchiamo di diventarlo nella comunicazione mediatica soprattutto di questo frangente della nostra era
Per capire che ci sono tanti segnali che vengono mandati a un ipotetico segmento di opinione pubblica che forse sta in ascolto non so quanti in questo momento
Gravido il paese si è in ascolto di tutti noi diciamo così
Però insomma ci sono da parte di alcuni politici ma servì segnali che
Sembrerebbero intenzionati a riaprire il dibattito
Per come dire girare ancora un paio di volte il coltello nella piaga rispetto a una serie di passaggi che ha indicato per presenta luci all'inizio
Che sono quelli che non tanto fanno riferimento all'impianto originale della riforma Cartabia quanto gli emendamenti proposti da alcune forze di governo al tavolo di maggioranza
Che hanno secondo me un significato diverso è addirittura d'importazione rispetto al senso originari della riforma perché quella riforma Lea abbia determinate caratteristiche si prefiggevano Obiettivo
C'è un problema nella magistratura cerchiamo di risolverlo non sempre coglieva l'obiettivo a volte realizzava dei dei rischi degli affetti secondo me addirittura opposti a quelli perseguiti ma qua ci insegna il ministro Castelli
E che è maestro nella nella Benazzo ictus diciamo così e e però almeno non aveva il senso di quella rivalsa tra due segmenti delle istituzioni di questo Paese che sembra voler chiudere un dialogo lo scontro contrapposizione conflitto che risale veramente a dal novantadue ai giorni nostri rispetto a quelle forze ci dovremmo liberare un po'tutti quanti
E allora vengo invece all'onorevole Costa significative anomalie
Atti rilevanti interesse pubblico
E tre
Formule in bianco che sono destinate a poter essere utilizzate nei confronti del magistrato in relazione ai diversi passaggi
Nella quale sono inserite come dei veri e propri quelle cannoni puntati su ciascuno di noi perché aprono delle finestre rispetto al quale non è possibile se non con la sfera di cristallo
Capire quali saranno le
Le implicazioni
Significative anomalie è vero che c'è un ancoraggio in qualche modo che ipotizza che si faccia riferimento a un dato quantitativo ma non esplicitato da nessuna parte
è una significativa avuto anomalia il fatto che a Roma viene contestato per materia Vidal quattrocentosedici bis fa alla fine si arriva quattrocentosedici normale
Per alcuni potrebbe essere una significativa anomalia eppure un procedimento solo
Non si dice che la significativa anomalia deve essere collegata anche alla riferibilità precisa ed esclusiva al magistrato
Se un determinato procedimento viene seguito alle fasi successive da magistrati diversi come accade la stragrande maggioranza del nostre aule a chi imputare questa questa
Eventuale significativa anomalie
è evidente che questa formula
Nasce come ci dice bene il l'onorevole Costa pensata per i cosiddetti troppo di alcune Procure della Repubblica affatto puri specifico ancoraggio al tema della custodia cautelare
Partiamo dal presupposto che ci sono i rimedi che già esistono nel sistema
E rendiamoci però conto che questa norma una volta inserita lì si applica per tutti
Non si applica soltanto dei pubblici ministeri ed è destinata a creare quel con fuori Nismo e quella gerarchizzazione culturale all'interno della magistratura in base alla quale come lei diceva all'inizio
Per evitare l'appiattimento professionale rischiamo l'appiattimento culturale
In cui alla fine sarà bravo chi ha
Assecondato l'orientamento della giurisprudenza superiore
Quello che sicuro di non farsi smentire ma il ruolo che ha l'avvocatura insieme a segmenti
Ampi della magistratura non è forse quello di cercare di adeguare il diritto alla giurisprudenza l'evoluzione della società e di costume
Una serie di prodotti
Ampiamente dei diritti e delle libertà dei cittadini ad ampio raggio non dipendono forse da questo ruolo ortopedico fatto dagli avvocati magistrati insieme la tutela dei raider Lambrate le le multinazionali o l'hanno data la la giurisprudenza
La giurisprudenza sulla sulla consumo di gruppo e sulla coltivazione per la fine personale la definita la Cassazione nata dal basso
E poi sempre tornando al tema dei investigazioni siamo sicuri che se bisogna andare a cercare
L'anomalia rilevante ci sarà un procuratore che avrà il coraggio per esempio a Roma di riaprire un'indagine come quella Cucchi che si conclude con sentenza passata in giudicato in base alla quale nessuno è colpevole adesso deve preoccupare di quello che succederà alla fine selezione decisioni se la sua riapertura il procedimento che tra l'altro investe l'arma dei carabinieri quindi particolarmente dolorosa e destinato a un solo sono questi degli spazi di libertà di democrazia che nascono per il fatto che i magistrati non si devono preoccupare dell'esito
Stiamo attenti a quello che e andiamo mettendo in campo
Altri due passaggi molto veloci perché ho fatto riferimento all'inizio gli atti rilevante l'interesse pubblico
Gli atti rilevanti una norma disciplinare che mi dice che sono responsabili se ex post qualcun'altro il giudice disciplinare ritiene che gli atti che io non ho mandato sarebbero stati rilevanti colorarsi manda più norma disciplinare in bianco di questa non c'è
L'interesse pubblico ma veramente voi pensate che il procuratore della Repubblica sia la persona che deve valutare se quella cosa di interesse pubblico
E poi quella di quella valutazione viene rivista matto interesse pubblico per chi per la comunità nazionale per la comunità mondiale per la comunità vedi di di di un paese di una piccola comunità
Come si fa a creare un meccanismo del genere in più legarci la sanzione disciplinare
Ora io concludo dicendo che onorevole Costa sicuramente
Stesso sono stato eccessivamente infatti go non vuol dire che non non apprezzo le argomentazioni che lei pone alla base i suoi ragionamenti però quello che noi chiederemmo e che anche le nostre di argomentazioni vengano in qualche modo restituite all'undici timida culturale
Perché fino adesso sono state purtroppo semplicemente banalizzata e il Rizzo
E da questo ma dobbiamo ripartire
Da riconoscere almeno la legittimazione culturale reciproca delle nostre posizioni
Che però rispetto a quella magistratura purtroppo in tante dichiarazioni in tante manifestazioni anche nella degli organi d'informazione e della politica non ci sta grazie
Angelo Piraino
Ecco con all'intervento di Eugenio Albamonte segretario di Area democratica per la giustizia il gruppo delle toghe di sinistra ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto dell'assemblea generale della Societ cioè nazionale magistrati che si è svolta a Roma sabato scorso che continueremo ad ascoltare nelle prossime puntate dello Speciale giustizia assemblea che si è conclusa con la decisione di una giornata di sciopero contro la riforma dei l'ordinamento giudiziario e del consiglio superiore della magistratura è quanto prevede infatti la mozione unitaria approvata con una maggioranza ampia oltre mille voti a favore nessun mi il quattrocentoventitré votanti dall'assemblea generale dell'Anm per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per e l'attenzione da Lorena Durso una buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale