Scienza ed emergenza: dati, diritti, cittadinanza

Dai paesi così nuovo
Grazie questo invito grazie un grazie speciale gli andare con cui abbiamo iniziato basta essere un dialogo davvero molto interessante mossi diciamo così da un punto all'orizzonte per il Comune abbiamo iniziato proprio a chiacchierare in generale sui sui temi della scienza
Ma io voglio dare spazio a a a chi viene dopo e farò una brevissima diciamo così introduzione Large su questo concetto ombrello molto molto complicato realtà perché la prepara invece in nasconde tantissime cose quello che dirò vi dico solo che sarà veloce starà incassate però è e è ancora parziale perché già sono emersi anche dei nuovi temi come d'innesto ma essere preparati alle pandemie è un grande tema io come mestiere perché lo ritengo un mestiere come l'artigiano faccio lo storico
Della medicina e quindi per me le epidemie sono un punto chiave diciamo ma anche anche didattico
Diciamo e insomma e e tante cose come vi dicevo la la crepare messe io però o diciamo che coinvolgere il la cittadinanza di istituzioni scientifiche
Sul libero accesso dei dati e con metodo scientifico è un po'l'inquadramento
Generale occorre dirò qualcosa nelle conclusioni l'autorevolezza della scienza e delle istituzioni devono andare di pari passo
è un elemento chiave che riguarda anche l'origine
Del dei rapporti i concetti chiave che sono alla base della scienza e che come dirà la prossima slide hanno influenzato lo sviluppo
Della storia della democrazia sono comuni tolleranza scetticismo rifiuto dell'autorità rispetto dei fatti libertà di comunicazione libero accesso dei risultati
Se torniamo nel Settecento
Tema molto interessanti rapporti fra scienza e democrazia Franklin Jefferson Monte scrive
Pensiamo anche naturalmente all'House of Lords molte delle prime società scientifica hanno influenzato lo sviluppo dei diritti umani delle carte male questa è una cosa che viene troppo spesso dimenticata
La connessione comune dei valori che sono alla base di entrambi i sistemi
Fatemi dire una cosa anche molto velocemente che non sono tra i dati ma ci sono molti dati
Che dimostrano che laddove una società punta sull'innovazione sullo sviluppo sulla scienza ci sono diversi indicatori e determinanti come il benessere la violenza l'eguaglianza razionalità che facilitano lo sviluppo dei diritti
E
I dati i dati sono un elemento chiave della della fraterna sappiamo dobbiamo costruire una una sedia diciamo piattaforma che oggi si basa su quelli che erano chiamati dati via un word
I dati di al Wall sono i dati che oggi noi raccogliamo grazie a questi Devices questi direttamente sul corpo sul sono quelli che diciamo siamo noi rivoluzioni stanno rivoluzionando la scienza perché come accennava il professor Garattini i dati che noi oggi abbiamo li abbiamo raccolti
Molto spesso tramite clinici oggi l'abbiamo dei dati di al board molto importanti che dobbiamo di incominciare lavorare l'abbiamo visto l'abbiamo vista durante la pandemia l'idea è quella di costruire non voglio bruciare ciò che dirà
Amico professor Stefano
Vella dopo di me e che succedeva delle cose importanti da un punto di vista biologico ma per farlo noi dobbiamo avere un atlante dobbiamo avere una capacità di controllo diciamo dell'emergenza dell'epidemia
E questo è un c'è un unico c'è un caso empirico interessante che è basato sull'influenza
In diciamo che può raccogliere i dati dal basso dalla popolazione guardati dico queste cose perché
Storicamente le epidemie vengono diciamo da Este
E non è che da quelle parti ci siano democrazia così avanzate quindi un punto di vita strategico e cercare di non raccogliere dati solo attraverso l'istituzione ma coinvolgerà cittadinanza
Il più possibile una cosa di lungo sguardo sulla quale io non insisto ma vi invito a fare qualche
Diciamo riflessione poi c'è un documento bellissimo
Che diciamo della Royal society statistico al society dove è proprio sui dati elmetti e le decisioni pubbliche
Che mette insieme tante cose dice che abbiamo bisogno naturalmente di pubblicazioni scientifiche affida affidabili pensiamo tutti i propri che sono usciti se non peer review durante il periodo della della pandemia abbiamo bisogno
C'è proprio un punto chiave che dice che deve essere considerata i dati scientifici e i dati sanitari sono un asset fondamentale di un Paese
Quindi questo non le mento centrale
E naturalmente accennato in modo illuminante come al solito professor Garattini naturalmente anche il le cercare di aumentare la Health Lettera sino al grande tema di cercare di coinvolgere la popolazione per offrire strumenti che le renda capace di digerire meglio alcuna decisione ma anche dice la ragazza sette attenzione anche i decisori pubblici devono come dire avvicinarsi a questo tipo di approccio è un documento molto ben fatto molto chiaro per punti ultimo punto di infrastrutture filiera e qui diciamo incomincia ad avvicinarmi al tema
Che sul quale dirà bene in modo approfondito il professor Vella cioè una una medicina di territorio non parlerà di questo ma e questo ormai abbastanza chiare uscito due settimane fa un articolo molto interessante sui sui duelli leggi del del virus e avevo e in e in Lombardia una medicina di territorio parte o mente efficacia fermato ha bloccato uno dei due virus
Lire iniziali quindi insomma mi dice il territorio non è non è qualche cosa che dobbiamo dimenticare e la filiera questo va da sé filiera diciamo in senso ampio questo è un elemento chiave della per fare innesti dobbiamo iniziare a fare e ricerca sui principi attivi siamo molto bravi nella produzione dei farmaci l'onorevole denaro ne sa qualcosa molto insisto questo
Certamente dobbiamo implementarla va dobbiamo come dire a guardare l'altra metà del cielo è lavorare e abbiamo tutte le capacità per farlo sulla ricerca naturalmente dei principi attivi
Un credito non diciamo che voglio fare appreso che a Chiesa visto che era presente ma è è molto presente in quello diciamo di cui mi occupo un elemento centrale che non va dimentica per la filiera di questa diciamo con Maurice e sono i modelli animali
C'è stata una fase iniziale della della pandemia sono usciti vari articoli qua c'è Science e Nature dove i modelli animali mancavano
Mancavano
Criceti siriani topi furetti e questo è un elemento che e questi è un articolo che dice hanno your Time si diceva che Cina e USA erano Ali alla ricerca disperata
Diciamo dei modelli animali che invece ci devono far parte in qualche modo della del sistema di produzione di fare appunto anche perché guardiamo in avanti vedete cosa cosa dice Nature eh lì che si possono poi tra altre cose nascondere e e qui coi incomincia passa la parola bella diciamo sugli animali che ospitano naturalmente
Questi questi virus lo sappiamo bene dunque
Ho avuto la fortuna di partecipare a questo policy paper sulla per il G venti proprio sull'idea di una Global Health Literacy dobbiamo con gli amici appunto di Novartis e con con l'ISPI e e tanti altri colleghi abbiamo sviluppato questa carta molto interessante dobbiamo implementare le conoscenze scientifiche nelle prossime generazioni
Le conclusioni sono il ruolo che la Quercia anta a cui accennava Luca Carra
E in tutte lì c'è una piccola lista di in tutti i Paesi avanzati le democrazie avanzate ci sono nei gabinetti dei ministri
è degli esperti scientifici Science advisor dovrebbero diventare una pratica comune
Molto rilevante e poi certo dovremmo riuscire tutta la lettura in questo momento se vuoi inserite misi information visi information rapporti fra politica e scienza trovate la parola chiave che Trust
Fiducia
Quindi con più chiudo diciamo cerco di chiudere sul grande tema con cui ho iniziato che è l'elemento di fondo perché possiamo offrire i dati più trasparenti
Le le procedure più chiare ma se nella cittadinanza non c'è un principio di fiducia nelle istituzioni non funzionano le vaccinazioni non funziona nulla bisogna recuperare la fiducia
E attraverso gli elementi diciamo un po'caro Corno creato cercare diciamo di preparare in anticipo
La prossima
Possibile pandemia dunque passo la parola professor bella e questo è un charter utilizzo a a diciamo le con i ragazzi a lezione Empoli faccio vedere un po'che riassume tutte le grandi epidemie
E pandemie che vedete che ci impone animali morti pensiamo la spagnola settanta cento milioni di morti bisogna capire come possibile perché e le avvengono queste pandemie e qual è il meccanismo biologico di base e che per crea l'innesco di queste di questa epidemia vedete che ci sono diversi animali vettori
Ci sono diverse aree del globo anche se spesso appunto nell'Asia del
Su cui possiamo entrare nel perché questo avviene ma io penso che professor quella che si è occupato a lungo di parati infetti e particolarità che il V ci può suggerire non solo quale meccanismo l'innesto ma anche che cosa possiamo fare per prevederlo
E grazie
Bene allora nel programma c'è la prenotazione Serracchiani ma se c'è una continuità
Con il proprio
Se se vuole una meglio allora che venga che il cui così concludeva finisce il ragionamento
Il professor bella
Allora eccoci qua
Grazie intanto Guido
Angela per avermi invitato dunque io adesso non vi voglio spaventare
Ecco noi della hanno scusa subito all'asse dalle della via
Anche perché potrebbe anche non arrivare proprio domattina alla prossima non proprio lo faccio dire una cosa
No allora la io parlo di Couto di vado dietro dei proprio perfetto parlo proprio di di della per fare del allora questo documento che tutta l'autore di fatto pure vedere che questo il primo report dopo durante ha detto che cosa perché era successo
E ha detto fondamentalmente che il mondo era stato avvertito
Era stato avvertito
E dico che se ne fregavano insomma fatto finta di niente
Perché è successo perché era già successo questo è è già Successo Drogba
L'Ebola lo sappiamo dal passato e quando uscita Rebora non c'era un laboratorio lì è uscito è stato scoperto da nel negli anni Sessanta ma stava lì da prima ma sono non c'ero laboratori sole questo schizzo questo spillover come lo chiamiamo
Dal pipistrello ora ospiti intermedi a quell'uomo
Che tra l'altro sta succedendo di nuovo continuamente era già avvenuto
E poi c'è la SARS cioè quindi tutte cioè la storia lo diceva Guareschi queste cose succedono
L'HIV passato dalla scimmia negli anni Venti e non c'erano certe laboratori né i cinesi né russi né americani lì in cui in Camerun
Quindi era prevedibile che succedesse
E molti avevano avvertito rito questo globo pandemico preparo nei board che esiste tuttora ha detto attenzione cioè che corre il rischio peggiore che che esca fuori una pandemia dovuta un la gente le letale
Che si respiratorio che si sono la descriveva già scritto prima prima
Poi io di questo mio orgoglio un po'io questo qui quando ero presente l'hai fatto quindi niente nel diciotto nel due mila diciotto gennaio ho scritto qualcosa accadrà e saranno guai
No scusami io no io mi nascondo che c'è non lo faccio vedere perché qualcuno voglia di qualche giornalista ricordo Franco Di Mare un gioco la beccato scusi informativa ha scritto sta cosa
E io ho scritto non sarà per il due mila diciotto ma prima o poi accadrà
Qualche virus nuovo passerà dagli animali all'uomo verrà trasportato in giro per il mondo grazie alla globale vediamo come effetti sì sì no va be'lo so per questo
E o entrata ho pure detto che come affrontarlo il futuro guarda a ho fatto la preparate per affrontare ci vuole un lavoro di gruppo con i virologi l'effettivo olive spetti sanità pubblico sarebbero volevo scritto per il vaiolo il giovane Jan nella inventato al settecentonovantotto c'è un voluti duecento anni per radicarlo speriamo stavolta di fare più in fretta va be detto questo caviamo un velo pietoso
Sì sì sì quello ci penso io allora ed era stato anche altri più che avevano avvertito questa cosa nel due mila diciannove l'abbraccio l'aveva già detto qual è uno dei di rischi più grossi ben sono a fine fra ex tata Jens
Detto questo qual è il Challengers è che quello che è successo non è un One of event come sedici l'America non è un evento
Rubati saltuario
Un antidoto guardate come siamo circondati questi son già le bestie che c'abbiamo addosso questa era Precorvi da questi sono i tutti tutti guardate quanti ce ne sono ci sono già c'erano anch'essa Acciavatti coronavirus Marcella guarda vanta Zincar ci con cui agli adenovirus tutti i batteri
Sì e del due mila tredici quindi penso questo già stiamo visti i costi già siamo messi così diciamo con con le bestioline
E zone e queste sono le zone dove effettivamente ci sono più bestie che saltano fra le faccio vedere una coda ecco queste predetto sono tutti gli agenti infettivi chiede un po'come quello che fatto vedere dei questi sono alcuni interessanti
L'HIV perché è uscito negli negli anni Venti la febbre del del Nilo uno dei lotti carne da da quarantasette la conosciamo guardate poi ci sono la la
E beh la marca o anche quella diciamo non si sa se è vivo o morto la quello che è passato dalle dal dal da dalle musiche all'uomo c'è ancora un un'incertezza sulla sua
Umanità diciamo di questo di questo di questo fenomeno però insomma comunque e poi Saccuti in un sacco di coronavirus per i libri di risparmio tutti come Dio spiaggia conosciamo gli hanno fatto di tutto
E di più questo è interessante questo Global Vairo un project
Che cosa fa sta analizzando
Tutti i virus che stanno dentro gli animali
E nascoste e gli hanno fatto un conto P ce ne sono un milione e mezzo di virus sconosciuti dentro gli animali per la Terra
Non è che passeranno tutti è
Anzi lo dico nel passato che ovviamente diciamo organo ne hanno trovati a occhio uno punto sessantasette milioni recano fatto un conto hanno visto non virus in una certa rimarrà stanno sono ottocentotrentasei lei moltiplicato per le specie ecco
E loro dicono insomma una metà potrebbe fare lo saltino ecco e queste sono le zone più pericolose della terra e così è vero c'è questo discorso qui divide la delle dell'Asia ma lì un problema
Sempre di un po'di qual è il testo provvide come di quanto gli animali poi siamo vicini all'uomo
Vi faccio vedere degli esempi di spillover ecco questi sono che cosa può succedere così spillover cioè Pizzi salti di specie alla celesta uno quasi opercolo dalla rabbia Views rabbia va all'uomo e non fai qui dei miei perché questo muore
Diciamo è uno spillover mortale adesso un po'meno forse significava poi ci sta l'HIV ecco la feluca e cosa ha fatto ha fatto un salto fino all'uomo e invece l'epidemia in tre l'Inter umana c'è stata
Poi a metà ci sta la dengue
Che
Passa all'uomo e da delle epidemie nolente
La dengue trousse da date un altro problemone vada in questa rimando Zaccaria stiamo aspettando farmaci e vaccini per rendere e poi c'è e ci sa di Pistelli
All'edilizia evitano dentro una quantità di virus appare che ci abbiano un sistema immunitario straordinario c'hanno dentro sotto cento virus e loro persone dei piliferi Campolo cento vent'anni lo dicono tutti appiccicati
E e ci hanno e volano e e sono gli unici mammiferi volanti vorrei interessante cosa geniale da rovesciando il virus Marburg così col Marburg
E così vicini ieri io lavoravo nei laboratori ci stavamo dei laboratori visti che lavorava con le scimmie che morì o fu del col virus Marburg ma non dava epidemie passava appunto in questo moriva quasi
Poi c'è l'Ebola ecco all'Ebola pure un altro passato dai pipistrelli da delle multe
Da dei carte l'Ebola sapete perché non è diventata una pandemia globale perché troppo letale
C'è chi si è beccata Ebola muore o quasi per cui chi si infetta sono i caregiver sono gli operatori sanitari parenti
Quindi è vero ce n'è un'altra epidemia adesso per fortuna c'è un vaccino per l'epoca questo è stato fatto e questo lo dico perché il vaccino per l'Ebola un altro esempio di una cosa è stata fatta velocissima
Grazie a una collaborazione pubblico-privato straordinaria
In due anni è stato fatto vaccino verrebbero che funziona quindi non è vero che Morbio fatto un vaccino un diciamo parte fatto che per Casavola volando a vent'anni quindi non è vero che è stato l'atto del botto comunque
E poi invece corre il i coronavirus invece si sono saliti sue hanno dato la grande pandemia che ci stiamo braccando questi sono gli eventi di spillo recluso che registra che nell'ultimo anno quindi uno questo non vuol dire che sono partite epidemie per lo stati dimostrati dei passaggi tutti di uno di quei virus che dicevamo quindi vengono monitorizzati di spillover e questi tre per un gruppo di scienziati thailandesi che studia i pipistrelli
Li va a cercare in queste zone qua dove vivono effettivamente c'è una densità e tra l'altro hanno scoperto che molte sequenze di virus beccati nell'ausilio i pipistrelli sono esattamente uguali a quello di One quindi sto fatto che questo virus sia stato creato in laboratorio può essere pure che sia scappato laboratorio ma è sicuramente un virus animale scusa cioè questa è una cosa importante
è un vero del pipistrello poi se qualcuno nel laboratorio sia infettato andava a casa
La sparso è un altro discorso
E va be'e quindi ci risiamo ecco questa qui è la lista dei rischi
Se per i rischi l'hanno fatta la lista di tutte le bestie che potrebbero farci fuori
Vedete sala qui c'era la massa hanno fatto la graduatoria la graduatoria perché l'hanno fatta io l'alterando lavoravo
Qui con questo gruppone di quello che diceva Garattini io stavo quiz era il presidente del Copa il presidente il pastore
Il consulente di Luigi Baldelli consulente del Canada e cere poi cessava Vella
Università Cattolica no questo lo so perché ministero mi dice vai tu vai tu perché sei sei come fa se come l'italiano perché tu con uscirà materia Livorno Capirola num non basta io è vero che gli inglesi mi diceva premette che preferirono sei in un'India pendenze Inca
E ricorda dieci anni quello si serve l'Independiente stincarico avevo capito però va be detto questo
Si dice guarda che è meglio perché se poi ti danno l'incarico poi ieri figure riferire a Monza come dire invece ad Ostenda pendente
Noi riteniamo perché sai le cose punto va be'ma sei perché perché non c'è un progetto si chiama under the sea in cui si facendo la lista di tutti i dubbi le bestie
Si sta pensando di sequenziare il genoma di tutti i rischi possibili per avere pronto il vaccino Restuccia il Java se la sequenza se n'è scappa uno tutto un po'fai
Mandi la sequenza che internet facciamo i vaccini digitali oggi e quindi ho basta ci sono tante il per la sua preparazione sono tantissime iniziative questa per esempio è lo tira io faccio parte pure quel gruppetto che lavora Horizon Europe
E e Keira è una specie di struttura un poco burocratica diciamo il momento permesso su l'Europa
è una Authority diciamo che dovrebbe occuparsi punto di tanti aspetti della prepara il gas ma insomma ecco io ti sto lavorando adesso
Su questa sul G7 tedesco che appunto sta creando il patto for pandemica redimersi adesso non si parla più come quelle che tutte
La prepareranno cambiato per quindi un volto al governo cambia ogni G7 s'inventa una cosa però adesso si chiama redimersi e cioè siamo pronti invece di preparati
Va bene
Poi ci sono i siti si insomma ci sono almeno settanta istituzioni che stava facendo sta roba
E il concetto finale qui Ficchio Udo è quello della Wealth cioè come ci dobbiamo cioè parte la parte strutturale di cui ha cioè che andrà preparare del suo dire
Fare tante cose preparare gli strumenti revival cinico e le mascherine
Il training preparare il Comune commodity si sa
Ma è il concetto che se noi non capiamo che siamo tutti nella stessa baracca cioè noi umani con gli animali e con l'ambiente tutto uno
Vi succederà
Perché siamo collegati
Cioè la la salute animale la salute dell'uomo e l'ambiente e qui si son tutti i fattorini
Che che fanno sì che che queste cose a postazioni succedere se non abbiamo in testa questo concetto di unicità del nostro sistema della nostra terra e quindi corsi queste quello che succede con lo spillone
C'è uno spillo uomo-animale intermedi OPA entra nell'uomo cedibile mia
Quello che dovevo fare bloccare tutto questo prima cioè quando su dovesse succedere ecco che invece di fare di screening di avere una pandemia potremmo avere forse una piccola epidemia che poi riusciamo a controllare
Ecco e poi l'ultima in boiata diciamo scusatemi lo dico esso brutto dico di questi tempi sembrava Corazzata Potëmkin
Una delle grandi sciocchezze è questo discorso che termico
Cioè qualcuno dice sta diventando endemico
Va be'ma indigna non vuol dire che non fa male no con lo scudo scusate e non per molti dicono endemico ormai ho capito endemico ma che cosa endemico ma la malaria endemica affatto seicento mila morti l'altra hanno l'HIV certe parti endemico la tubercolosi è endemica fa un milione e mezzo di morti l'anno quindi non vuol dire
Lo stesso virus può essere endemico epidemico o pandemico ma non vuol dire che faccia meno male e infatti questo che fa quello che scriveva questo questo ragazzo
Questo qui chi ha scritto questo articolo su Nature molto interessante
Dicendo attenzione
Endemiche dato il minimo Armless ha parlato delle varianti perché chiaramente questo virus fa le varianti adesso c'abbiamo addirittura cioè la la via cinque Iwata dopo la Delta che ci sembrava
è arrivata Lomi Kock possiamo s'ci sembra che ci è sembrato il virus buono
Però adesso continuista continuando pum pum pum pum continua a fare le cose e non c'è scritto da nessuna parte che i virus col tempo debbano diventare buoni non c'è scritto l'ha detto pure bid-ask non è che sia sì ma è trovare Polistudio Luigi quindi
Ha detto attenzione ne vorrebbe scappare una molto tosta non versata pensare che il fatto che i germi diventino più buoni a volte è successo ma cerco di centinaia di anni di evoluzione
Quindi attenzione io prospetta una variante bestiale
No
E allora ecco finisco per dire attenzione la nel modo migliore per prevenire molte introdusse molte frasi messe vuol fare Hans from
East is topo anche un Francis trent'pensa perequare S un intervento di public integrato e soprattutto la Vaxi equity che è quella che non ha topo funzionato guardate i vaccini come sono stati dati
E in cui insomma è chiaro guardate nei dell'umido linfa Conca altri siamo al quindici per cento di copertura però e qui e questo tra l'altro io ho scritto un articolo l'altro giorno sul sulla guerra in Ucraina la quelle in Ucraina oltre catastrofe c'è e ci sarà una catastrofe sanitaria perché già c'è un un sistema
Ridotto malissimo c'erano c'ha un un'epidemia di polio c'ho dovuto lipidi nipponico lo che Napoli gioca qualcuno dice a mio figlio crea Paul V no lo dico perché effettivamente
E ma tutte le guerre tutte le guerre sono collegate pensate allo Yemen al colera non lo Yemen pensate dal dall'Afghanistan dove c'erano i morbillo che galoppa perché non sono vaccinati
Quindi ci sarà un problema di sanità oltre che sono stati distrutti sistemi senza sistema sanitario e distrutto ma anche i profughi saranno da Vaccines Italia perlomeno sapere una cosa fatta molto bene bisogna dire grazie perché le dotato un permesso di soggiorno che li autorizza entra nel sistema sanitario
Ma citeremo i bambini procederemo per i corridoi faremo i controlli proprio per Collodi insomma quello di evitare che sta ma molti di questi profughi sarà andando dove in Romania in Polonia dove l'aspettativa di vita è vent'anni di meno
No perché perché non c'è un sistema sanitario che non non gli ha fatto i cui dà voce a reggere questa botta con quindi basta per finire
Quali sono delle cose da fare bisogna innanzitutto mettere su una rete di sorveglianza virologica e clinica pure clinica perché molte di queste polmoniti erano state già viste
Qualcuno ha detto ci guarda che c'erano strane polmoniti
E dire va be'esausta la polmonite invece era il coronavirus prima che l'olio e poi bisogna sicuramente fare tutto insiste le cose o sistemi sanitari e poi il problema della governance
Qui noi abbiamo dato l'impresa dal proprio a dimostrazione della mancata Governance di dell'architettura della salita globale del mondo ecco basta scusate
Della Lazio
L'Ucraina oltretutto la la il Paese con uno dei peggiori sistemi sanitari che c'è
In tutta l'area europea e peraltro c'è molto diffusa anche la rabbia quindi tutti i propri che vengono con tutti questi pezzi questi cani
Devono poiché sta c'è stato un convegno importante dei veterinari pubblici recente perché c'è un grosso la c'è qua non c'è Marcella rabbia piuttosto diffusa
C'è un altro problema va bene
Bene allora a questo punto grazie professor bella diamo la parola all'onorevole Deborah Serracchiani
Prego
Beh allora intanto permettetemi un grandissimo ringraziamento ad Angela Canaro per questa questa iniziativa un ringraziamento anche a tutti voi perché davvero credo che sia stato fatto
Insomma un focus diciamo così molto molto importante
Su quello che la politica non fa non vede o di cui si occupa sempre un attimo dopo mi verrebbe da dire a parte il professor Vella
Che probabilmente non farà la notte tanti di noi dopo questa profezia ormai direi neanche ecco quindi devo dire che è stato estremamente interessante e utile e poi tocca il tema che secondo me è emerso in tutta la sua fragilità durante l'emergenza e cioè il fatto che la politica e la scienza in qualche modo hanno nella migliore delle ipotesi un dialogo intermittente quando ce l'hanno
E e non mi riferisco solo all'emergenza ma ad una situazione di ordinarietà che per me non è mai ordinaria discorso dell'assenza del consigliere scientifico
è ad esempio come dire la fotografia plastica di questa incomunicabilità cioè di questa o meglio neanche incomunicabilità perché per la polizia quando vuole parlare con la scienza e viceversa si parla e si è parlato anche abbondantemente il punto è che manca una struttura del dialogo accordo questa definizione c'è o nasce perché c'è l'emergenza o perché c'è il momento della necessità oppure non è
E invece credo che questa pandemia Saber fatto vedere quanto invece di strutture e sovrastrutture abbiamo una grandissima necessità non sto a ripetere quello che è stato detto meglio di me e sul tema della cornice europea della cornice nazionale di chi fa cosa di come sono state e individuate le competenze noi ad esempio lo dico per perché è un lavoro che è stato anche un lavoro trasversale lo ha accennato qualcuno prima non ricordo chi forse professor Garattini
Abbiamo diciamo così visto con grande evidenza quanto
Ad esempio la mancanza di un'adeguata sanità territoriale abbia influito in modo diverso nel nostro territorio questo loro abbiamo visto nel modo credo più evidente chiaro a tutti insomma sono scelte per carità del passato sono scelte anche dovute a iniziative
Altre però ad esempio è servito ecco se vogliamo dire che abbiamo imparato qualcosa magari speriamo di sì ma insomma che aveva imparato qualcosa abbiamo messo un sacco di fondi del Piano azione di per sé resilienza sulla sanità territoriale per esempio
E e uno spunto utile importante se sarà utilizzato al meglio perché le cosiddette case della comunità coi anche qui ho fatto il presidente di una Regione per giunta a statuto speciale che vorrei ricordare che non sono Bolzano ma anche Francia Giulia tirava fuori ordinanza un giorno prima questo lo dico per correttezza
Invertiamo venti sistemi sanitari diversi questo è il tema vero cioè e forse chissà che questa pandemia non ci aiuti a capire quanto gli il legislatore possa fare molto nell'intervenire nell'ordinare nella stabilire con maggior chiarezza chi fa cosa perché purtroppo nonostante l'articolo trentadue della Costituzione lascia il diritto alla salute non è lo stesso in tutto il nostro territorio nazionale
Non lo è per ripeto scelte anche politiche
Non lo è però a discapito diciamo della salute dei cittadini per cui viene meno quel criterio fondamentale che ha dato vita oltre quarant'anni fa al sistema sanitario nazionale che farebbe sì
Come dire di dire che un cittadino a prescindere dove risiede dove vive e dove è nato dove lavora dovrebbe avere gli stessi diritti per quanto riguarda il diritto alla salute non è così non è così e e credo che questo sia diciamo una delle fragilità che più con chiarezza emersa dalla dalla pandemia perché per la pandemia
Come dire può essere anche una grande opportunità ecco lo dico ovviamente tra grandi virgolette perché comunque ci ha fatto vedere quello che c'era quello che mancava e quello che puoi fare
Ora delle due l'una o impari o ti giri dall'altra parte fare finta di niente aspetti la prossima bestiale che verrà questa cito testualmente per cui in questa durante questa attesa possiamo prepararci ecco io per esempio mi sembra ottimistico dire siamo cioè che che si è pronti credo invece che sia ancora nella fase in cui manca molta della preparazione per essere pronti non dico solo nel nostro Paese perché poi come è stato anche ampiamente evidenziato non è un problema soltanto ai confini italiani insomma un tema addirittura europeo insomma perché è oggettivamente l'Europa ha fatto un grandissimo passo in avanti ad esempio sui Piani vaccinali sul contratto unico per l'acquisto del vaccino sulle scelte anche di politica sanitaria che sono state fatte ho l'impressione però che si stia già tutto rimettendo nel cassetto diciannove queste passata è andata
Ritorniamo come eravamo prima insomma ecco a questo credo sarebbe enormemente sbagliato
E
Ecco mi ha se posso aggiungere qualcosa diciamo che abbiamo un'analisi abbastanza chiara di ciò che su dove intervenire no quindi gli aspetti legislativi i confini diciamo così tra la competenza scientifica quella della politica e noi per esempio abbiamo fatto una scelta di campo che abbiamo anche rivendicato difeso mi verrebbe da dire che poi anche la politica insomma a volte si lascia trasportare d'altro
Ma abbiamo scelto ad esempio rigore la gradualità nelle decisioni che è stata però accompagnata da un comitato tecnico-scientifico apolitica che c'è un tavole decideva quando mettere e togliere o fare ma ascoltava il Comitato tecnico scientifico ascoltava gli esperti ascoltava la scienza e poi decideva come appunto veniva detto prima su come accompagnare le decisioni ma non prese la politica prese dalla da da da chi aveva le adeguate competenze scientifiche
Io penso che diciamo così mi in questa logica dell'opportunità siamo in grado di stabilire oggi come iniziare a prepararci a quello che sarà insomma che non è soltanto una questione di pandemia cioè legata alla pandemia penso ad esempio quanto sarà necessario prepararsi ai prossimi flussi migratori che non sono solo quelli che verranno dall'Ucraina e sono tantissimi ma quelli che verranno per le condizioni climatiche che cambiano costantemente nel mondo ad esempio da quella parte
Di mondo che il bacino non l'ha neppure ricevuto la ricevuto in minima parte per quanto riguardava il covered diciannove figurarsi per tante altre questioni
Di sicurezza anche internazionale e quindi credo che la pandemia in qualche modo imponga di fare queste scelte mettiamola così di campo ora mi concentro sull'Italia
Cosa ha funzionato non ha funzionato lo avete detto benissimo sicuramente diciamo noi legislatori possiamo in qualche modo riordinare un sistema che indubbiamente confuso questo sì
Torno a dire quello che dicevo prima sul chi fa cosa sul come farlo sulla tempistica
C'è un tema che ha toccato il professor Garattini e sul quale consesso non solo la mia
Non conoscenza ma il tema della ricerca che non è soltanto un problema di quante poche risorse si mette in Italia nella ricerca rispetto alla media europea o alla media dei grandi Paesi
Industrializzati ma anche un tema di come si decide di far ricerca io per esempio nella mia precedente esperienza di amministratore uno dei temi più difficili compiti applicati che ho dovuto affrontare a Trieste che è uno insomma che è una città dove hanno sede anche istituti scientifici e di ricerca di rilevanza internazionale era dove mettere il luogo dove fare gli esperimenti sugli animali perché nessuno lo voleva ma perché perché significava dove investire in sicurezza deve investire in vigilanza dover investire in tutta una serie di di ulteriori diciamo costi che andavano oltre quelli meramente legate la ricerca ecco su questi temi c'è una grande ignoranza la politica decide per grandi emozioni
No alla sperimentazione alimentava animale perché perché perché vanno salvati anche cinghiali cioè nel senso cioè cittadina come dire ad una una assenza ecco di profondità scientifica di conoscenza che spesso ti fa fare delle scelte sulla base delle emozioni del momento e non sulla base siamo dell'opportunità scientifica
Su questo forse la scienza può aiutare il più poi tra il più la politica capire a a conoscere insomma e questo patto trasversale e credo che sia veramente utile anche soprattutto per fornire alla politica gli strumenti da mettere nella cassetta degli attrezzi insomma che di cui non sempre siamo assoluta anzi
Di cui non siamo forniti io uno né scontato appunto perché lo si sia e quindi questo secondo aspetto molto importante interessante e chiudo su una questione che mi sta molto a cuore e che ho vissuto come e sto vivendo adesso proprio in queste ore
Anche sul tema dell'Ucraina e dell'informazione
Cioè comunicazione e di informazione sono assolutamente lasciate alla buona volontà dei singoli o alla speculazione dei singoli a seconda dei punti di vista
Su temi così delicati io francamente credo ad esempio che sulla questione appunto del Piano vaccinale tornando al tema presente dell'emergenza che abbiamo vissuto che stiamo vivendo
Su come affrontare la le emergenze ci sia veramente una grande confusione e confondiamo
L'inadeguatezza dell'informazione la disinformazione con la necessità del pluralismo del contraddittorio e della no alla censura non c'entra niente dal mio punto di vista cioè su questo presente la politica può fare veramente molta chiarezza
E cercare di aiutare invece un'informazione una comunicazione adeguata perché sulla scienza non è che puoi
Giocare insomma accusa un termine non oppure improvvisati insomma Celli
è stato un florilegio di di virologi di esperti poiché oggi purtroppo viviamo in un mondo dove entri in internet per cinque minuti ed esce di session fiato
E questo oggettivamente diciamo uno potrebbe dire la bellezza del momento perché a informazioni ai diciamo no acquisisce informazioni eccetera
Ma non acquisisce competenze che ti possono essere date soltanto da studi anni di di preparazione di di competenze eccetera questa confusione tra conoscenza e competenza tra informazioni e adeguata diciamo così informazione comunicazione secondo me è un vulnus pericoloso perché purtroppo è tanta la gente che invece si forma in forma la propria conoscenza sulle informazioni sbagliate
L'abbiamo vissuto con durante la pandemia lo stiamo vivendo adesso sulla guerre Ucraina e e credo che sia in prospettiva almeno in questa parte di mondo uno dei punti più oscuri più ambigui e anche più pericolosi ad una scienza informa rispetto ad una scienza informata ad una politica informata d'una scienza una politica competenti
Perché l'approssimazione la superficialità con cui si affrontano centri certi argomenti anche da parte della politica mi permetto di dire la superficialità la approssimazione dell'informazione anche da parte di certa scienza in questo momento
Creano veramente dei vuoti e quei vuoti vengono riempiti da disinformazione speculazione propaganda e e non credo che facciamo il bene del dei cittadini delle persone e e mi affrontiamo ci prepariamo ad affrontare al meglio quello che che sarà assolutamente
Importantissimo anche soprattutto per i giovani che utilizzano non per voler demonizzare perché i nostri i social di oggi sono i nostri quotidiani insomma
Di di di qualche anno fa non voglio dire quanti anni hanno però però i ragazzi oggi si informano e quindi acquisiscono conoscenza soltanto attraverso un o prevalentemente attraverso una una strada e e che questa strada non è regolata come non lo è affatto
Purtroppo le opinioni poi formano gli individui che domani saranno al posto nostro sicuramente insomma di tutti inteso in senso lato non soltanto come decisore politico ma come circa volevo solo aggiungere questa parte
No no no assolutamente così per cui insomma mi pare di poter dire che c'è tanto lavoro da fare ma questo mi sembra veramente uno spunto utile un contributo prezioso a questo avvicinamento tra il mondo del sapere il mondo della politica e viceversa almeno su temi così
Dedicati come quelli che di cui abbiamo parlato oggi insomma ecco mi pare che possiamo mettere da parte l'approssimazione e superficialità forse se ce la facciamo
Quanto meno prepararci a ad affrontare quello che sarà in modo più più adeguato insomma anche rispetto a quello che che è stato fatto poi come avete detto anche molti di voi si impara perché hanno comunque molte anche cose diciamo sconosciute sapete dove arrivare ma non saprei né come dove quando e in quale modo però
è tutt'ecco tutto questo non giustificherebbe però il fatto di adesso è andata
Torniamo come era prima insomma anche rispetto ad esempio penso ad alcune filiere sola produzione delle mascherine piuttosto che i principi attivi piuttosto che sequenziamento i piuttosto che che purtroppo non c'erano prima li abbiamo approntati velocemente anche con grande creatività perché poi su quello siamo bravi però se poi adesso pensa di tornare tutto come era prima insomma faremmo veramente un grandissimo errore di di valutazione e anche in prospettiva insomma mancheremo di lungimiranza
Dopodiché professor bella chiedo
Ovviamente sino agli avvisarci un attimo prima magari come se fossero delle
Sì almeno gli amici e quelle più decine grazie
Professor Poli
Peraltro volevo solo commentare il fatto che la disinformazione
Ormai è uno strumento politico e anche della guerra come sistema stanno potentissimo
Per contrastare il quale ci vuole un progetto non dico Manhattan perché il colore ma anche interni di risorse cioè il decostruire tutte queste cose parte l'approssimazione la disinformazione non voluto eccetera ma quella invece voluttà che vediamo in azione abbiamo visto un poco la pandemia i Green Park si fa cinema
Che adesso stranamente un microfono stranamente si accoppiano Novartis si accoppia con con la voce con la voce di Putin
A parte che
è veleno puro che viene sparso nelle menti di tutti perché raggiunge tutti con il sociale eccetera ma richiederebbe c'è chi lo fa
Dal nostro piccolo facciamo anche noi insomma però richiederebbe uno sforzo e come giustamente dogale Attini non è comunica che lo scienziato comunicate cioè ci vuole
Metodo disciplina perché è un'altra cosa rispetto a fare ricerca alle proprie leggi eccetera quindi è una sfida enorme che fa parte di questa preparati messi insieme a tutte le altre cose
Che sono Epidemiologia la virologia alla genomica eccetera
Bene intanto ringrazio la onorevole Saraceni per la pazienza per c'è stata con noi partecipe attiva di questo incontro
Tu proponi della comunicazione il risultato tre sale per la scienza anche un po'per mio merito ha pubblicato un decalogo il come si dovrebbe o non si dovrebbe andare a parlare di scienza in televisione ovviamente disponibile sul nostro sito passa a disposizione di tutti
Io non non Monno altra parola per per dire a semplicemente che
Questo vorrebbe essere l'inizio di un di un dialogo io
Il
Il patto trasversale al suo interno o attraverso amici e colleghi stimati è in grado di raccogliere di fare da catalizzatore per competenze
Anche per dire questo non lo sappiamo parte il professor bella abbiamo capito ha una chiave particolare
Questo questo la la dato meno
Secondo
No
Quando
Utilizzato
Quale
è il decimo punto del decalogo
Va bene
Ho detto mettono ultima considerazione guardando stesso io e Stefano Vella diamo poco va indietro di il decreti anche grazie quello che è stato uno dei grandissimi
A illuminati interventi del legislatore che è stato il programma nazionale sull'AIDS finanziato se io sono in Italia ormai da molti anni grazie quello e il Governo nazionale sull'AIDS sulla ricerca contro l'AIDS ha creato una rete di laboratorio di competenza oltre che di amicizia di conoscenze che sono stati o rapidissimamente convertibili nel momento in cui è stata un'esperienza questa è stato con la SAF nel due mila tre
Ancora oggi
Ecco io credo che un modello d'ispirazione per lui che avete la possibilità dovrebbe essere quello di vedere ripensare
Va bene quindi dispute ci sono credo ma non solo io ma Robbie Roosevelt sia meno e diciamo toccano le conclusioni che non possono prescindere da ringraziamento ovviamente per per quello che soltanto un inizio abbiamo a all'inizio
Diamoci del tu ovviamente come ce l'abbiamo normalmente predetto che c'era un un appello no che partiva proprio dal dal dal patto trasversale per la scienza nei confronti della politica penso che noi abbiamo raccolto questo appello
Ed è sicuramente o credo che uno dei punti focali del del dell'incontro di oggi sia come ci sia necessità Deborah credo all'interno del Parlamento di a vere un un punto di riferimento che lei stia a indipendente
E che si ha a disposizione non soltanto ovviamente della del Parlamento ma sicuramente a disposizione del Paese
Perché la politica ha il dovere di decidere sulla base di dati informazioni certe credo che questo sia uno dei dei messaggi più importanti
L'altro aspetto che avevo sottolineato e questo bisogna recuperare fiducia nelle istituzioni e ora io sono una diciamo uno scienziato appartengo sicuramente a questa grande meravigliosa comunità e ho fatto la scelta molto molto sofferta di entrare nella politica e sono entrata nella politica da una porta che è quella del Movimento cinque Stelle chiara
Rinnegato in qualche modo no tutto quello che per me
E era la vita cioè la ricerca la scienza l'approccio il metodo scientifico alla risoluzione dei problemi e l'applicazione di principi perché ho accettato una sfida io ho creduto in questa cosa profondamente chi mi conosce lo sa che io agisco soltanto con quest'ottica cioè con quella di lottare per fare emergere un'evidenza
E alla fine mi trova il partito democratico ottiene la porta sbagliata perché
Nonostante io credo sia stato fatto tanto in questo in questo periodo
Però e anche molto complicato riuscire a trasferire quello che ci siamo detti oggi
Con la chiarezza
E con l'assistenza di pregiudizio e questo lo voglio sottolineare perché è una delle cose più belle che ha detto l'avvocato Butti
E stato proprio quella capacità di dialogo di trasferimento della conoscenza di trasferimento dell'informazione
In maniera civile Cerrina esistenza pregiudizio
Io affronto ogni problema nella nella nella mia vita cercò di indirizzare le scelte in assenza totale di pregiudizio quando mi sono dovuta ad mi sono ritrovato ad affrontare il tema della ricerca scientifica e più dicevi prima io tante cose non non li conoscevo
Io sì perché io sono un farmacologo e quindi so quanto sia indispensabile
Lavorare con gli animali e questo non significa essere Demi degli assassini come siamo stati definiti non significa essere delle persone prego prive di cuore anzi esattamente il contrario perché lo voglio dire onestamente io sono un farmacologo pre clinico
Faccio dedicò tutta la mia attività di ricerca scientifica per magari l'individuazione di un targhetta che poi diventerà il bersaglio su cui si lavorerà per trovare dei farmaci e quindi delle terapie
Che sperimenteranno è clinici e tutto quello che ho fatto io scomparirà io sarò soltanto quella che ha usato l'animale e quindi anche
Meritevole di disprezzo e mentre il clinico diventerà il premio Nobel perché per aver per aver poi diciamo sperimentato sull'uomo nella fase finale quello che il
Il il percorso che è iniziato pena un oscuro laboratorio di ricerca indipendente come diceva il presso Garattini alla ricerca quindi riuscire a trasferire questo aspetto così importante credo che sia una delle delle mission impossible che dobbiamo su qui però dobbiamo lavorare e cercare di di dimetterci insomma quell'acqua quel qualcosa in più perché facile
Presentare sui sociale la foto di un cagnolino insanguinato e dire che insomma e quello il modo di procedere quando si presenterà chimici ha detto che nella migliore delle ipotesi ci vogliono se iniziare perché io ho anche aspettato un anno per avere autorizzazioni semplicemente perché in tutti questi passaggi le carte si erano perse e se non invece se non investiamo sulla ricerca
Il nostro Paese non ha futuro cedermi non esiste un paese civile in cui non ci sia un investimento continuo sistematico e soprattutto di lunga programmazione sulla sulla ricerca
E l'ultima cosa che volevo volevo chiedere a tutti prima di chiudere e se cortesemente tutte le Clyde del del dei vari interventi possono essere diciamo girati a me
Io poi provvederò a diffonderle a tutti quello che la sorte del gruppo non è la saggezza ottantotto la segretamente attraversa la via istituzionale e quello provvede
Dopo ci interroga e danno grazie ancora a tutti appresso
E grazie a Luca Carra perché il moderato quest'ossessione