Neureka - Il pericolo russo in Moldavia, la guerra in Ucraina, la data del 9 maggio

E ben trovati buona sera era agli ascoltatori e torniamo a quell'appuntamento consueto del martedì sera con inerente ai nostri dialoghi sull'eurozona ritroviamo davvero compiacere Tania Mastro buoni corrispondente dalla Germania per Repubblica tra l'altro da poco tornata da un viaggio in Moldavia e anche di questo parleremo a proposito del confitto in Ucraina e ieri qui pericoli diciamo
Anna confine anche i confini veste dell'Europa Tano intanto buonasera bentornati
Buonasera buonasera e Valeria buona solo una sera gli ascoltatori eccetera forse partirei proprio approfittando del tuo rientro da da qualche ora punto
Di quello che c'è contato su Repubblica per capire a est che cosa stia succedendo al netto ovviamente di una situazione incandescente che ormai abbiamo imparato a minori a conoscere
E anche delle notizie che arrivano in queste ore di tentativi di riapertura di dialogo con Putin Putin che dispone ma però nel Papa
Che in un'intervista tenta di appunto mostrarsi disponibile a un dialogo insomma questo fa capire quanto la situazione sia difficile ingarbugliate anche molto pericolosa ma forse partiamo proprio da questi elementi concreti e dargli fuoco dottore importanti fondamentalmente
Sì poi parleremo magari anche di questa intervista comizio di ladro sudanese in Italia io partirei sì forse erano andate perché è un fronte che si è aperta una decina di giorni fa quando un generale russo
Ha detto in sostanza che insomma c'è una popolazione oppressa virgolette
In Transnistria che questa popolazione va difesa e quindi ha prefigurato un eventuale arrivo
Della dei russi delle truppe russe in quelle che considerata un po'una testa di ponte Enna della Russia voluto e questo diciamo ci dice due cose dell'altro per la fase dunque
Della della guerra di Prodi non è forse come ci aveva preannunciato come immaginava anche noi cioè non è semplicemente una conquista dei territori che in qualche modo aveva già sempre occupato Cendon basta dalla do ma se la Crimea
Per arrivare al nove maggio appunto con la proclamazione eventualmente di questi territorio indipendenti o Annis sia la Russia questa era quello che ci immaginavamo qualche settimana fa come seconda fase invece seconda fase molto più complessa
Le truppe sono costantemente impantanati abbiamo visto per un bel momento anche Putin rinunciare a a prendere l'acciaieria questi resistenti incredibile cioè Mario pollo
Invece no sono ricominciati i combattimenti lì ed è ricominciato una tensione verso Ovest delle truppe russe che sembrano volere raccontano ricominciata bombardare anche a Santa pesantemente Odessa
Sembrano volere in qualche modo chiudere un corridoio volle creare un corridoio che arrivi dall'est all'Ovest quindi alla parte appunto tu vicina alla Moldovia per riconnettersi eventualmente con la presenza francese questa Regione
L'incredibile una sorta di mini buco nero
Il paese che non c'è non paesi fantasma tra i quali un branco di deroga sono crollate Cesare indiani eccetera esatto bravissima e
Oltretutto sovvenzionato sostanzialmente la Russia in cui si paga con rublo della Transnistria in cui tutte le economie sovvenzionata da Mosca ed è una regione ma riconosciuta da nessuno li anche dei russi e appunto in questi ultimi dieci giorni i russi non solo hanno paventato la possibilità di riconoscere la Transnistria
Come una regione autonoma una repubblica autonoma Rousseau suona ma hanno fatto sostanzialmente ci sono stati degli incidenti chiamiamoli così che sembravano esattamente il contrario con cui sono state poi svolte le operazioni per per la per la è la conquista il Donbass
Cioè delle operazioni che un tendono ad attribuire all'Ucraina la colpa di appunto sono stati ministero il mistero della sicurezza per l'Istria
E colpito da da alcune granate Polito vede la televisione come a dire che si sta cercando di creare un clima di tensione in una regione che poi i appunto così tradotte in cella dormiente dei russi con questi mille e cinquecento cosiddetti sonda che la missione di pace che son stazionato Illy da da trent'anni
Ora tutto questo potrebbe essere semplicemente un diversivo una manovra diversiva per alterare attirare una serie no alcune truppe ucraine in Occidente distoglie l'Iraq personale da altre città che sono in questo momento punto umbro conduttivo del dottore di sfondamenti gialle esatto delle conquiste non si è però fatto sta che appunto è un quadro molto più complessi quello che non si non si potesse pensare però e e oltretutto in cui le truppe russe sembrano comunque in una fase di nuovo di rallentamento e discolpa
Quindi forse anche questi spiragli sono un tentativo dell'Europa di
Di mettere una una
Appunto di dare un segnale una Russia che ottenuto adesso affronterà un altro pacchetto di sanzioni per per tentare un di non aggravare la situazione
Anche perché appunto i russi hanno cominciato no la propaganda russa sta parlando di attacchi nucleari c'è distratta dunque la televisione russa sta facendo vedere non quanti secondi
Si possa tirare un missile nucleare a Parigi o Berlino insomma sul Vondra anche quanta centoventuno Olga troviamo ci siano queste simpatiche simulazioni sì
Ecco una variante sul tema dell'arte propaganda russa ci torniamo certi perché merita diciamo la propaganda in Occidente come sia vivendo anche in questa una seconda fase ma c'avevamo tra un attimo perché appunto tu accennavi
All'altro e decimo ciclo di sanzioni
Alla sia volevo capire visto che ovviamente il Paese ben ci racconti come la Germania ma insomma tutta l'Europa è alle prese con questo che cosa si muove anche la legge il bar partire a Berlino perché insomma
La giornalista particolarmente in queste ultime settimane attraversata da dibattiti profondi no anche rispetto a ora posizioni da Venere sul nucleare ritargato somma
Cifra come nuova gioco disunito ecco su questi
Si nel Germania
Anzitutto sì la notizia come diceva anticipa virtù e che Germania sciolte le riserve sull'eventuale Bargone petroliere li aveva già fatti ultime settimane ascoltando diciamo
Attenta mente le parole della ministra degli Esteri ha Anania Berno che eccetera si evinceva chiaramente l'impresa Germania gli i registi a un blocco il petrolio dalla Russia entro la fine dell'anno no quindi di nuovo un po'come avvenuto col col carbone con un phasing out un po'più lungo di qualche mese
Però insomma l'imputazione di liberarsi dal dalla dipendenza russa molto forti peraltro Belize la guerra la Germania questo lo si sa poco ma ha ridotto molto la sua dipendenza dei russi cioè le
Metro metro di Mosca sono state tagliate dal cinquantacinque al trentacinque per cento per quanto riguarda il gas cioè la Germania eh passata da una dipendenza molto forte insomma più della metà del gas veniva dalla Germania
A quasi un terzo ne ha da vendere un sì adesso siamo quasi un terzo e anche quelli quelli il petroliere alta e già diminuito del trentacinque siamo al dodici per cento e dal card il carbone che e è finito nel nel penultimo nell'ultimo perché ti sanzioni siamo passati al cinquanta per cento
Di forniture che arrivano dalla Russia all'otto per cento perché perché prove fame in queste che innesta l'economia e dell'industria in queste settimane
E volato negli Emirati è volato in America Prato con i canadesi quei polacchi poveri cani con i qatarini
Per costruire per avere insomma per assicurarsi affliggo approvvigionamenti alternativi quindi ha costruito pian piano faticosamente un'alternativa ci vorranno ancora
Nisi per
Completare questo percorso molto
Faticoso però ecco questo dal nodo al Paese più quella più grande manifattura d'Europa quindi in più nel giro in jeep agivano a a dire di sì anziché a un embargo appunto il petrolio che sembrava quasi possibile anche solo pensando a pensare no qualche in qualche tappa quindi questa è una buona notizia perché
L'Europa si sta ricompattando anche sul sesto pacchetto di sanzioni che è un è il primo partito che prevede appunto una misura molto dolorosa anche per gli europei come quella nebbia quel petrolio
L'unica incognita in Ungheria però mi dicevano ieri fonti comunitarie Nubiria sta probabilmente trattando insieme alla Slovacchia per tempi ancora più lunghi per l'uscita dal dal petrolio però insomma
L'embargo dovrebbe essere approvato e nelle intenzioni della Commissione prima del nove maggio quando Putin vuole solennemente celebrare appunto questi famosa celebrazioni del
Questa vittoria sui nazisti in ordine intorno ad una appunto che tra l'altro diciamo fa un bel
Per favore come dire sorbire all'Europa visto che anche la festa dell'Europa e diciamo tutto questo assume un valore simbolico ben oltre ogni più
Più grande aspettativa e a proposito tu accennavi
All'inizio ma poi insomma anche a microfoni spenti sono giorni con strani perché in tutta questa questi primi due mesi guerra fondamentalmente abbiamo piano piano mi sono Occidente riuscito soprattutto in Europa compattarsi con qualche fatica ma forse anche con meno fatica di quello che pensavamo rispetto a uno stato aggredito lo Stato aggressore
E quindi compattamente
Contro Mosca diversi ultimi giorni la sensazione che la propaganda sa anche in in Italia e in Europa si è un po'rialzando la testa soprattutto in Italia c'è da dire c'è stata quella ignobile intervista
Rilasciata dalla procura Retequattro insomma di cui molto si è discusso ci sono anche delle posizioni molto particolare anche all'interno dei partiti politici italiani comunque di quindi al mese comunque la si pensi un po'
Stavo vedendo stamane il il un tweet Rabin Paolo Maddalena che è stato uno dei candidati al Quirinale il Movimento cinque stelle che sostanzialmente dice riterrò quando avrebbe chiara sì neutrale che c'erano incostituzionalità rinvio delle armi
Allungare la lista l'ormai la la il conflitto è Russia Stati Uniti quando invece mi pare molto evidente o ora al di là di quelli che sia siano diciamo gli antiamericani dell'ultima ora aveva previsto un amore questo è un conflitto che è più che mai riguarda l'Europa che alle porte di casa prove e e che l'Europa
è in gioco su questo c'è anche la strana intervista c'è da dire
Con tutto il dovuto rispetto del Papa al Corriere
Inviti di quest'oggi in cui insomma si vede che è un papà diciamo non proprio atlantista voleva essere gentili togliere un paese un paio si non commento perché
Il Papa è un appunto dalla guida spirituale e quindi non perché a me interessa il lato politico geopolitico in questo momento di questa complicata guerra ed è chiaro io non ho elementi per dirlo però mi sembra evidente
Che i russi come sappiamo usano anche le meno gli strumenti di comunicazione disinformazione tecnico così molto attivamente l'hanno fatto durante la campagna elettorale americana hanno fatto una campagna tra le francesi insomma
Quelle un armamentario che loro sono abituati a usare danni per influenzare le campagne e da questi segnali negli ultimi tempi appunto la prima intervista europea che ha fatto la propria stata con una crisi italiana
Che gli ha consentito di fare sostanzialmente un comizio e e poi appunto questa
Questa enorme mole di fede News che circolano e quest'influenza se palesi questo questo anche Andrea qui atlantismo militante che che si vede
Praticamente solo in Italia
Mi sembrano segnali evidenti che forse la Russia si accuccia cercando anche di influenzare un anno importante per l'Italia perché questo è
Sì ecco tali abbiamo forse forse disattivato il il microfono quindi non ci sentiamo Sorrento proviamo a riattivare Rossi conservano il sindaco
No dicevo non ho elementi concreti per dirlo però mi sembra evidente che per i russi l'Italia sia importante forse lo sta diventando importante
In un anno elettorale perché questo diciamo da qui alla prossima primavera in Italia si vota quindi evidentemente gli occhi nascosti puntati su un Paese molto molto importante
Che Condrache viene acquistato una centralità in Europa e però appunto la grande incognita e cosa succederà alle prossime elezioni no finanziaria sanmarinese altrimenti la Francia diciamo
Quel fronte lì ha perso abbiamo visto alle presidenziali francesi saremmo un po'i grossi numeri comunque di le Pen questo comunque non è sia proprio una notizia che buona nessuno in Europa ma comunque una tenuta il matrimonio che non era neanche così così scontato quindi diciamo Italia continua a essere forse per la Russia unico elementi ancora interessante per essere davvero destando aria di single solo ma lo diventerà sempre di più
E ci sono due partiti che come sappiamo abbiano avuto rapporti ambivalenti anche il poco
Con Mosca che sono appunto il movente Cinquestelle la lega e quindi bisogna vedere appunto che cosa succederà però quello che sta succedendo
Già noti c'è un c'è un bipolarismo di opinioni e anzi una una sorta di di un Paese spaccato in tifoserie
Nascondiamocelo inscenare in cammino da quando in qualche modo il berlusconismo Ciancia costretti a questa sorta di di conflitto perenne di appunto le dicerie perenni
Però poi il e è una è è una è una una dibattito pubblico
Aggressivo e spesso violento che si è aggravato con l'Arminia col compagno Max ed ex novo con questa saldatura rosso bruna chiamiamola così che era già avvenuta
Nel piattino macchine che adesso appunto
E no c'è questo fronte rosso bruno che che si si oppone alla guerra in Ucraina non non si capisce bene proponendo quali alternative perché appunto è una guerra in Europa in un Paese che ha fatto una una riduzione di piazza Duca d'Europa come l'Ucraina e minaccia un altro paese che infuria nato sull'Europa come la Moldavia perché entrino nella NATO che dal punto Polito imparano individuino tra Italia Europa fanno totalmente ridere perché la neutralità in Europa proprio grazie a Putin sta sparendo ovunque è sparita in Svizzera è sparita e nell'ambiente Svezia che fanno per aderire alla NATO
Come dire l'unico Paese che resiste la sua neutralità perché la iscritta all'opposizione l'Austria però l'Austria ha sempre votato un suo uomo al punto insieme andare a fare verso l'Europa tutti cinque partiti sanzioni potrà anche il sesto nonostante abbia anche la nostra problemi di approvvigionamento quindi
Questa neutralità a che cosa servirebbe cioè se il coordinatore in cui gli animali
L'unica cosa su cui mi pare che invece l'operazione di nove sia riuscita è la certificazione al collo sia morto nel senso che abbiamo visto Guterres andare
Andare a Mosca può andare attivamente non possiamo sapere quest'anno nel vedere immagini le
Bombardano sembra proprio di no mi sembra proprio di di no perché dopo poco dopo se state participi corridoio Mario maneggiano assolutamente io dico il fatto che comunque c'è ci sia un Paese come la Russia che evidentemente
Allora e si permette di fare qualcosa
Inusitati i dinanzi Medio Evo prima di dire la NATO è Morterone morta che nolana riguardano uno risate fa sapere il giuramento
No no siccome non è affatto vero cioè sono sono situazioni che sono state date morte mille volte
Mai come me a stare con questo momento il G7 che era stato dichiarato morto è morto venti volte anche da grandi opinionisti italiani che non voglio citare qui
E mai come come adesso è compatto mai come adesso è utile mai come adesso serve costruita anche in qualche modo unità europea oltre che un'unità appunto dell'Occidente
Mai come ora la NATO si dimostra più importante mai come ora il viva e ricordo che due anni fa come ce la farà lo stesso ma cala verde definita celebra niente morta
Quindi l'ONU è un organismo purtroppo nata in un contesto il dopoguerra
Eliminate animato anche con un ideale nato anche sulle ceneri di una guerra vinta dai sovietici e quindi l'URSS appunto adesso la Russia sia dal Consiglio di Sicurezza certo è è molto difficile però l'ONU anche l'OSCE per esempio tra istituzioni che hanno anche come dire un ruolo silente insomma di mediazione ripeto poche ore dopo
è la presenza di minuti esce alla moschea TIR comunque stati aperti i corridoi umanitari in
Produce sicurezza si andrebbe riformato ripeto diciamo forse presentò come come l'abbiamo conosciuta diciamo a questo punto avrebbe bisogno di una remise en forme almeno tra perfetti ma sono anni che non solo non è altro che una soluzione ormai è una delle delle pagine dell'ansia quando designato niente da
Tali assolutamente necessari diciamo sfondiamo appassionata nel senso che si riparla futura delle carceri qualche penale internazionale no
Sappiamo
Il tema
I controllori penalizzati internazionale c'è comunque il tema del diritto internazionale è servito per esempio in Germania ad avviare una serie di processi contro
Ah sterminatori di mio nelle vaniglia di idee contro purtroppo degli Assad ci gente al punto che recita in carcere con l'ergastolo con con trent'anni di di condanna eccetera grazie al diritto internazionale
I peraltro anche l'Italia credo che adotterà presto spero anch'nero perché per esempio la cantante però quindi sì esatto Cheney questi organismi internazionali o o il diritto internazionale può sicuramente servire appunto l'ONU sicuramente organismo quindi in difficoltà insofferenza danni per anno non è la prima volta che lo scopriranno danno per morto è sempre un po'siccome prematuro perché bisogna vedere che cosa fa sul campo qualcosa
Forse servisse anche negli ultimi giorni
Insomma
Ripeto
E molto dipenderà anche risacca questo ma così come anche sull'andamento della guerra alla posizione che in qualche modo la Cina che deciderà di tenere sì popolare molto poco chiara cioè nel senso ci sono stati segnali poiché ma ci sono segnali di nervosismo questa esatto esatto forse anche in questo diciamo rispetto all'ultima volta che ci siamo sentiti Antonia è cambiato no Saccani Anna poco in questo questo sentire K inventivo che è un elemento in inevitabilmente molto importante in questa in questa fase come lo è io su questo lo sa e non sono d'accordo con te invece il ruolo politico
Che ha sua Santità Papa Francesco di cui sono sicura insomma ventotto punto troveremo una quando e capiremo qual è il disegno il disegno più complessivo tale se non ci sono altri elementi che vuole mettere in evidenza stasera
Andiamo a chiudere tanto grazie come sempre questa tua corrispondenza c'è altro tali
Grazie a voi un abbraccio allora grazie ancora aggraziata nel nostro buon amico rispondente dalla Germania per la Repubblica questa