Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Però
L'appello parmensi Luca libero assente avvocato Emilio Ricci Giorgio Tamburrini è presente il secondo trova
Si presenterà che esatto
Perrone Gianluca libero assente sul terreno sì presente decorrenza apparenti sostituita
Spettacolo Domenico libero assente avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio
Grazie
Con i fatti Francesco libero assente avvocati Angelo Nanni Lorenzo Pellegrini
Il decreto del teste centodue grazie
Manzoni Andrea libero assente Roberto zingari sempre Matteo Policastro e centodue
De Vito Marcello presente buongiorno Angelo Di Lorenzo Guido cardinali presenti
Mezzacapo Camillo presente giorno avvocato Fabio avvocati Fabio Frattini Francesco Petrelli presenti trova
Dipinto Fortunato libero assente avvocato Fabio Lattanzi Paolo Maria Gemelli
Martina Pompea centodue in sostituzione
Senta nero Giulio libero assente Roberto zingari sostituto l'avvocato Matteo Poli Castri centodue
Ma non è così non è libero assente avvocato Ciro Pellegrino Adriana Terzulli grande laboratorio grazie
Statuto Giuseppe libero assente avvocato Gianluca Tognozzi presente anche per Gianpiero Biancolella e scorretto ricostruisce
Lanzalone Luca Alfredo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino
Nicola De Tommasi
Serini Fabio libero assente l'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi Mauro Ronco Rossi riporlo presidente l'avvocato Nicolò morto che vivo in sostituzione Nicolò Matteo predoni Garavini gradini Kyoto due grazie
Santini Claudio presente anche oggi avvocato Tito Lucrezio Milella fiducia
Avvocato Gianluca per niente c'è un sostituto
Emigrato Tognozzi
No
Non per l'avvocato Milella posizione Santini no se qualcuno ma
Prosperetti Francesco già presente non comparso Mario Scialla di fiducia presente bene giorni
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buzzoni buongiorno presidente sostitutive ebbe tutto il tempo per le prove entrambi
Fantozzi Adriano già presente non comparso avvocati Francesco Scacchi Fabrizio Federici
Gore Giampaolo io ero assente non erogare assetti di fiducia
Io a
Bene
Sarti Dinaburg già presente e non comparso avvocato Maurizio Giannone di fiducia presente
Loro giorno
Desideri Paolo libero assente avvocato Susanna si fa forte fiducia presente
Ha da dire Hafnar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia presente al giorno
Civita Pier Michele libero assente avvocato Maurizio Frasacco
Ha chiesto la cortesia della sostituzione chi lo può sostituire può sostituire lei avvocato
Fabio Frattini centodue o Novartis corrotta centodue va bene
Baldari Gianluca presenze libero presente Marco Franco di fiducia presente bene
Parti civili Regione Lazio quattro dove fu mura per l'avvocatura presente
Per il Comune di Roma avvocatura avvocato Nicola Sabato presente
Associazioni Asia USB avvocato Vincenzo perché caro nel sangue un giorno
Sono anche in sostituzione dell'avvocato Stefano Maccioni per Cittadinanzattiva mettiamo subito Cittadinanzattiva basta
Per Stefano Maccioni centodue avvocato Vincenzo pertiche hanno
Numero quattro Codacons avvocato e le alle sia stabile presente
Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro Buongiorno presidente avvocato Francesca vedono in sostituzione prebellica orale
Passiamo al sei verso consuma poca Torpedo Salvatore presente buongiorno
Ministero Beni culturali e ambientali per la copertura ancora nessuno presente
Bene
Completiamo allora l'esame del teste Pierluigi Toti
Signor presidente gli altri testi sono fuori no li ha citati ad orari differenziati bene
A partire dalle ore
Allora una chi non lo sa
C'è l'appuntato è nata mai prima Bertini attuerà altri va bene
Glielo dico subito
Va bene per presidente del per
Proprio il problema a quel riserva di eventuale produzione
Che avrebbero formulata all'udienza scorsa racconta al all'esame del maggiore Buceti cioè perse ricorderà con riferimento ai rapporti tra il nostro assistito avvocato Mezzacapo e lei ha capito Nievo avessero della vicenda sta tutto Petitto avevo chiesto al maggiore se di risultasse nell'ambito della ricostruzione che stava facendo del rapporto professionale tenuto dal Mezzacapo fossero il risultasse
Un documento una mail in particolare con la quale l'avvocato Mezzacapo dichiarava l'abbiamo accettata Simone
Dopo il raccomandato che era stata inviata dall'architetto PT però il data ventisei febbraio due mila diciannove il io vorrei pertanto produrre questo atto questo documento
Sottolineando come si tratti in realtà di un documento che appartiene all'indagine
E anche al fascicolo del dibattimento in quanto da un lato contenuto all'interno della coppia forense del computer rinvenuto nello studio dell'avvocato Mezzacapo ma non sono ampie
Di un atto cui fa espresso riferimento il verbale di esecuzione del decreto di perquisizione locale con contestuale sequestro
Disposto dalla Procura della Repubblica del Tribunale di Roma nei confronti di Petitto fortunato dove si dice per l'appunto che nella documentazione
Estrapolata dalla casella di posta all'estremità del P Tito medesimo
Veniva aveva
Recuperata una serie di corrispondenza il rinnovo del suddetto incarico al Mezzacapo e tra queste una lettera di mancata accettazione di tale rinnovo eccetera eccetera
Faccio riferimento proprio un verbale di esecuzione del sequestro come atto irripetibile
La bocca si siano allora no sulla produzione no dato che però il maggiore c'era ricorderà riservato di verificare perché e non ricordava barattoli
è una circostanza che ha verificato vorrei però
Ritornare un attimo sul punto nel corso del la prossima del prossimo esame
Quindi per contestualizzare questi INAIL va bene stavo verificando l'annotazione
Sì quindi una degli operanti riferirà anche su qua storia devo verificare e di chi a firma perché non vedo il nome del municipio nell'andare a Fini ma in Sardegna la
Produzione da parte della difesa Mezzacapo
Dello scambio di mail ventidue ventisei febbraio
Due mila diciannove
Dito Mezzacapo
Va bene
Se non c'è altro adesso alla completamento dell'esame c'era altro rispettarla una simulazione che cioè proprio Cohen siccome a questa mai il
Per l'esame di fame di fare riferimento alla trascrizione di intercettazione
Mi riservo di verificare se rientra fra quelle di cui si è chiesta la trascrizione Morana Quilleri ancora la dice quando ritornerà maggiore Buceti non ho capito quando il quando rischiosi a produzioni da fare ora oppure no delle produzioni sennò fare ora ogni passo ora dato che potremmo anche
Volete far dire a nei documenti all'epoca
Lei non appena finito l'esame scusi o no
No io
Ore sorgesse la necessità a seguito no no io la finito e quindi faccio produzione documentale come nell'indice si tratta i documenti che hanno già contenuti a fascicoli richiami a Phoenix analizzati i difensori
Non fa se volete Avenue offre agli asili nido continuamente alla prossima udienza di verificare sì la pertinente comunque affidata agli atti
Turchia c'è anche la vicenda Togliatti
Oltre agli AC che nella vicenda Statuto a quello schema delle intercettazioni per cui avevo fatto
Magari
Bene concludendo far
Riguarda oggi la propria estraneità Miranda Otto e di cui avevo fatto servirà
Fossero
Essendo
Viene operato tutte documentale nelle la seduta
Questo prima fino
Per quanto ci riguarda abbiamo scorso delle l'Elenco dei documenti ci riserviamo un attimo di verificarne il contenuto per questi sono tutti i documenti francamente di cui ricordiamo
Sì presidente mi aggiungo io avvocato Franco soprattutto con riferimento al cd
Perché all'interno viene indicato un contenuto informativo per carità con l'accordo voluto viva spopolava però quello abbiamo l'obbligo lo presi tanti al microfono si tratta del mero elenco dei contatti non c'è nient'altro
Trappola
Secondo
Tutta portatrici fondata contiene io soprattutto non c'è qualcuno differenziare proprio per non farli andare fuori io ci ha consentito di fare così sedici
Sa dirci
Agli associati ad oggi circa circa
Possiamo iniziare grazie se chiediamo solo di ricordare la registrazione nome cognome null'altro grazie il Toti Pierluigi ben chiamato che viene assunto nelle forme proseguirà senza alcun articolo centonovantasette bis CPP con l'assistenza fatto Dinacci pressante
Le difese
Grazie presidente
L'avvocato Petrelli per la difesa Mezzacapo
Buongiorno era allora buongiorno
Possiamo però il problema è questo testi tutta una serie i dati sui quali
Ha avuto modo tutti esporre la sua ricostruzione
Dei fatti nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Dov'è credo che sia utile arricchire il quadro anche con alcuni elementi diciamo così di natura spero di fare che riguardano la vostra attività in particolare la vicenda della riqualificazione dei mercati generali
E allora una questione sulla quale
Fatto qualche domanda anche a suo fratello Claudio
Abbiamo compreso perché mentre suo fratello Claudio si occupava di più degli aspetti diciamo di natura operativa dei contatti con le amministrazioni lei si è sempre occupato della routine degli aspetti economico finanziari se ho ben capito che
Una sorsi quel sì ma la sostanza sì nella sostanza
Però ecco questa prevista dalla evidentemente necessaria perché il verbale se comunque lei nel corso del tempo dal due mila e trenta voli
Con riferimento ai mercati generali quindi alla vicenda che qui ci interessa
Ha avuto comunque contatti con le amministrazioni se ha conosciuto i sindaci che si sono susseguiti nel tempo se ha avuto contatti con Walter Veltroni sì personali voglio dire anche
Personali sì
Anche con Gianni Alemanno
Sì
L'ha conosciuta personalmente bella qualche Alemanno lo conoscevo da tanti anni perché era consigliere comunale va bene
Avuto contatti anche con Ignazio Marino
Ci fu un incontro istituzionale basta uno solo carsica
Virginia Raggi l'ha conosciuta no
Per l'ho conosciuta sul in una Cina sì insomma dopo non ha avuto contatti luogo approfonditi senta le faccio la stessa domanda più in generale riguardo aveva e i funzionari ovviamente quelli che si occupavano dell'assessorato all'Urbanistica armene nei diversi nomi che ha assunto nel tempo
Querelle incaricai tempi di Veltroni di Alemanno di Marino di Franca anche poi le chiederò anche di tronca tronco norma al confronto non l'ha mai incontrato
Gli assessori all'Urbanistica
Di queste diverse giunte alias conosciuti assessore all'urbanistica di Veltroni l'ho incontrato
Alemanno di Alemanno no
Di Marinò non non non ricordo che il signor assessore Caudo travolta dalla va incontro ad una volta
Da Berlinguer insieme il suo insediamento ecco ci può confermare che comunque con un questi funzionari con i sindaci insomma con le amministrazioni con soprattutto a suo fratello ad avere contatti e relazioni cui funzionari civili
Con riferimento specifico alla vicenda dei mercati generali
Beh con con sia con riferimento ai mercati generali sia in genere alle alle attività diciamo di divulgarla non saranno laureandi quindi la Lamaro eccetera eccetera
Senta
L'assessore Baldini lei lo ha conosciuto
No personalmente lo
Però sapeva chi fosse ovviamente circa cioè e anche l'assessore Montfleury ha conosciuto no
Sapeva chi fosse cioè sa se suo fratello ha avuto contatti con Montuori immagino
Con Montuori presumo di sì
E Convertini ciò
Senta Evers sua conoscenza quale fosse diciamo così l'impostazione sotto il profilo della gestione politica dei rapporti tra pubblico e privato dell'assessore
Declini
Non non non mi scusi io non mi è chiara la domanda gliela riformulo se era conoscenza quale fosse diciamo così
Sotto il profilo politico o se vogliamo ideologico l'atteggiamento dell'assessore Berdini
Nei confronti della cosiddetta urbanistica contrattata
Ideologicamente
Sull'urbanistica contrattata in genere non no non è che conoscevo bene la diciamo l'atteggiamento del dell'assessore Berdini
In generale
Poi per quanto riguarda Mercati Generali conoscevo qual era la sua così care nella sua posizione
Io l'altra volta disobbedì scusi volevo Geri l'urbanistica contrattata
Fu un fatto che riguarda in genere l'apporto dell'urbanistica diciamo del privato con la pubblica amministrazione nel caso specifico dei mercati generali questa è nasce come un un bando internazionale pubblico cioè noi vinciamo un bando internazionale pubblico quindi è una concessione del Comune di Roma quindi
Non c'era niente da contrattare col col Comune di Roma c'era da i seguire il da realizzare le condizioni del bando che erano stati posta a base della gara
Sì quindi verrà è quello che ha fatto riferimento ad un bando quindi in a una gara internazionale cerca a all'epoca la gara fu vinta quando ancora c'era il gruppo americano
La guerra fu vinta
Non Rick la gara sicuramente fu vinta quando c'erano gli americani sesto gruppo americano poi il gruppo fallì
Poi gruppo fallì
E e Brahms Bach più che fallì insomma ci fu un problema con la SEC americana e quindi non furono più in grado di uscivo dall'associazione diamoci dall'associazione quindi poi rimasti rimane in strada diciamo da soli colonna
Con gli altri ma le norme esitanti si Lovin'terreni rimanemmo da soli con alcune con altri partecipanti perché nel inizialmente erano quattro cinque vertici va poi questi questi partecipanti si assottiglia erano sempre di più
Ma poi come partecipazioni eravate quelli che avevano la
Partecipazione maggiore rispetto agli altri dopo la fine degli americani si dove il figlio degli americani e lucido di un gruppo fiorentino rispetta gli americani in contrapposizione avevate che senso e nel senso calerà all'aperto degli americani valere il vostro rapporto imperfette l'apporto degli americani sicuramente doveva essere un apporto ro di tipo
E finanziario e anche di carattere
Tecnico commerciale perché comunque questo è un gruppo che aveva realizzato il gestiva centri commerciali
Negli Stati Uniti sicuramente negli Stati Uniti non ricordo se non loro
Comunque la loro partecipazione era maggioritaria
All'inizio dell'embrione del rapporto si e poi voi invece avete sostituito gli americani come
Abbiamo sostituiti in automatico nel senso che gli americani uscivano e quindi
I restanti partecipanti pro quota mancavano la loro quota di partecipazione
Senta tutto questo avveniva quando c'era la giunta Alemanno
No credo che gli americani uscissero Guarcino se se non ricordo male gli americani riuscirono quasi subito quindi subito dopo c'era un perenne rovini quindi sicuramente c'era ancora Veltroni ancora Veltroni
Qualcuno richieste o o meglio qualcuno e valuterò la vostra consistenza economico finanziaria e la vostra capacità di impresa di Reggio dove un Progetto che originariamente aveva come capofila di un gruppo internazionale come quello American
Di chi è stato appunto della possibilità di gestire progetta offerte dai son se ce lo chiedessero conto espressamente se lei si riferisce al comune di Roma non sono in grado di certamente ce l'avessero conto a suo tempo le banche perché dovevano supportare il progetto
Senta
Stato sufficientemente chiaro in ordine a questi aspetti
Preliminari
A questo punto però proprio fatta questa premessa
Ma le volevo chiedere
Ma quando per l'appunto
Si giunge al cambio di guardia no al al cambio di guardia
Lei ha fatto riferimento al commissario tronca
Allora ha più volte ricordato il contenuto della famosa lettera nella quale si fanno una serie di apprezzamenti
Poi il commissario la a giugno arriverebbe via e a giugno arriva la lettera credo che sia o di giugno o di maggiorazione giugno avremo esattamente
Poca distanza
Il commissario tronca ritiene che sia corre so che è un progetto così impegnativo sia varato da una Giunta e quindi tra un soggetto politico
Tali emozioni le vincono i Cinque Stelle
Di questo fatto
Dell'avvicendamento da un assessore
Che era stato favorevole al vostro project
In balia chiara ed esplicita o di fare suo fratello ha detto di aver avuto diversi rapporti
Al passaggio all'assessore Verdini
Voi
Avete fatto delle valutazioni cioè lei
E suo fratello visite posto il problema di quali riflessi avrebbe potuto avere il cambio di guardia politico nella gestione municipale rispetto al vostro Progetto ne avete parlato
Non ricordo se ne abbiamo parlato noi il nostro progetto è andata avanti anche in diversi con diversi cambi di colore politico perché
Sì però viene mi permetto di sottolineare e perciò io avevo fatto quella domanda diciamo così sul sull'impostazione ideologica che reggeva il lavoro dell'assessore Bellini che era nota in tutti gli articoli di stampa di libri che ha scritto insomma non era una una ripicca diciamo di di natura personale
La contestazione diciamo che io le faccio
Di natura logica
Va bene cose che lei ha detto
Sia negli interrogatori resi al pubblico ministero che anche nell'esame reso davanti al tribunale
Ma a
Ha fatto riferimento a quella che è stata chiamata la saracinesca il blocco il muro insomma
Questa sorta di impossibilità di comunicare con l'amministrazione
Come un fatto oscura impenetrabile come se ci fosse l'impero del male che improvvisamente si era instaurato allora a domanda che che voglio fare
La mia non è non erano piuttosto evidenti le ragioni che avevano portato a quello che lei stesso vi pare abbia definito uno stallo
Cioè sì c'erano ragioni amministrative
Diciamo così ma leggo le maliziose e strumentali via un cambio di impostazione politica quale si trattava di prendere atto
Non interrogarsi su che cosa stesse succedendo trovi scusi false sono stato sia stato chiaro però non cioè credo credo che di aver capito la domanda ma il problema non è un fatto di impostazione politica cioè io credo che il il diritto del cittadino di fronte alla pubblica amministrazione non è che può essere diciamo intaccato da un cambio politico perché lì non c'era niente di politico nella concessione dei mercati generali la c'era un di un un procedimento che andava avanti da anni che era stato già approvato da una o due già giunte di tra l'altro di colore politico diverso
Quindi era soltanto un fatto che Berdini in quel momento non voleva riconoscere un diritto
Ma sulla
Sì ma non
Mi pare al altrettanto chiara e allora proprio partendo da questa sua letta considerazione
è un'amica innevate che questa posizione era una posizione che negava la l'esistenza di un vostro diritto ormai acquisito
Il il nostro era un diritto riconosciuto e acquisito che Berdini in quel momento fosse ideologicamente contrario seconda realtà tanto chiaro era un dato di fatto
Ecco allora
Quello che voi ritenevate in quel momento
Proprio
Nel nel vostro pensiero tra lei e suo fratello
Era
Che vi era la necessità di far comprendere cioè non è un diritto che voi avevate maturato chiede sostanzialmente l'amministrazione per ragioni politiche
Non comprensibili sotto un profilo dell'iter amministrativo
Querela negargli
Sì
Quindi la vostra pretesa non era una pretesa di acquisire dei diritti nuovi oppure di costringere l'amministrazione pure dire di acquisire un nuovo diritto
Vogue violate che contro è un tema la situazione si fosse chiusa positivamente sì e che si dovesse giungere ad una mera esecuzione di quanto era stato fa le posso chiedere se era questo il senso del ricorso al TAR perché poi venne presentato di nomina di un commissario ad acta
Il senso sì
Sergio De Rita coetaneo diritto si era consolidato e che sembra necessario dare esecuzione Sato ma c'è questo diritto si era consolidato ma si era consolidato ma in cui nessuno cioè non non è che ci ci veniva riconosciuto e quindi non S.n.c. riconosciuto un diritto nella nella diciamo nella sostanza dove nel nell'avanzamento dell'iter procedurale arriva un momento in cui presentiamo un ricorso al TAR
Se non sbaglio per la nomina del commissario ad acta
Sì se se se posso
Ricordarglielo ma per avere solo conferma della correttezza di questa impostazione
Mi pare di aver annotato nel suo esame l'espressione voi ritenevamo di voler vedere riconosciuto un nostro diritto
E poi parla di diritti sanciti nella lettera del tronca
Era questa quindi contro di lei conferma che era questa la la vostra prospettiva diceva
La nostra prospettiva certa era quella di vedere riconosciuto il nostro diritto
Veniamo quindi diciamo
Al profilo operativo a questo punto
Voi mi ponete il problema di che fare
Di come poter risolvere quella situazione che voi definite d'impasse
E voi credo di aver capito lei personalmente
Decidete o lei decide
Di rivolgersi al professor Valori
Mi però argomentare meglio il perché di scegliere questa persona come punto di riferimento
E in particolare che cosa chiese al professor Valori
La scelta del professor Valori
Era di una persona
Che diciamo
Io conoscevo da molti anni che frequentavo però facevo parte ed ero al azionista di di società e di cui lui era presidente era una persona che a mio avviso
Aveva le caratteristiche diciamo di di conoscenza digestione di
Possiamo dirlo di di potere
Che mi inducevano che mi hanno indotto ad andare dal professor valori e chiedere al professor la Lori
Quello che ci siamo detti fino adesso cioè professor Valori qui c'è un nostro diritto che ci viene negato cosa possiamo fare per vedere riconoscere un nostro diritto
Però voglio dire quando un soggetto e è un proprio diritto negato da un'amministrazione
A come prima certe possibilità come prima opzione quella come suol dirsi con formula antica di adire le vie legali e se è un problema di esercizio di un diritto
La strada
Principale quella qui
Per quanto però abbiamo detto c'era anche un problema diciamo di natura politica che ostacolava l'attuazione di quel
No lei mi parla di natura politica per io non sinceramente avvocato non la seguo sul concetto di natura politica qui
Perché c'è la il sembrerebbe Che notte la politica si possano pro sovrapporre al diritto
Noi avevamo quindi il diritto sancito di avere un di aver un provvedimento abbiamo fatto ecco poiché è chiaro che dobbiamo contestualizzare tutto quanto abbiamo fatto diffide più di una diffida l'abbiamo fatta noi l'abbiamo fatto il conto eccetera eravamo in una situazione finanziaria perché questo è un progetto che nasce nel due mila e tre come ha ricordato lei e nel frattempo erano arrivati al due mila diciassette
Quindi conto
Investimenti di fatti per oltre cento milioni di euro Investimenti che significava aver nel frattempo indebitato tutto il gruppo per potere al attingere alle nel risorse finanziarie adesso che succede a su quindi quindi i beh è chiaro che il il ricorso al TAR
è una diciamo tutela giurisdizionale ma siccome il ricorso al TAR diciamo io faccio l'imprenditore non non faccio l'avvocato il ricorso al TAR per la nomina di un commissario ad acta che poi avrebbe dovuto sostituirsi alla Giunta al sindaco e emette il provvedimento avrebbe avuto il tempo di quattro cinque anni di qualcosa nel frattempo ramo falliti
Ho capito che come come voi dite il tempo non è una variabile una variabile indipendente indipendente rispetto AIR alla realizzazione dei vostri interessi anche degli interessi della collettività questo punto
Visto che si trattava di un oggetto di interesse pubblico l'interesse pubblico
Però siccome non ho fatto io e lei non lo ha detto suvvia domandato alle lo voi aveva già detto rispondendo alle domande del Pubblico ministero però ha evocato il valori come luogo di potere
Sì del allora il potere di di persone che conosce il mondo perché essa in qualche modo come affrontare anche un problema che è quello di riconoscere un proprio diritto perché cioè lei mi ha fatto una domanda io le ho risposto
E qui e la risposta è sempre quella cioè noi a valori io personalmente valori sono andato a chiedergli
Commuove si poteva ottenere in tempi carrabili perché c'era il problema delle banche dei finanziamenti che erano sotto revoca come si poteva ottenere un riconoscimento di un diritto
Lei dopo cioè essere trattati sul Salza se posso usare un termine improprio essere trattati da cittadini seria
Mi sembra un'espressione molto
Molto chiara
Però
No lei intenda come una contestazione tecnica ma potrei anche
Trovare le pagine nelle quali
Lei ha espresso questa idea però mi pare che il vostro problema fosse anche se vogliamo pregiudizialmente quello relativo alla cosiddetta incomunicabilità mi pare che lei la definisca proprio in questo modo cioè la richiesta era quella di poter interloquire con gli organi amministrativi perché si rifiutavano di parlare di parlare anche con i vostri avvocati quindi c'era questa specie di saracinesca di muro
Allora la mia domanda è oltre a questo generico riferimento come facciamo ad affermare il nostro diritto
Voi diceste avvalori anche di questo problema volevate di quanto voi usate un'espressione molto efficace
Ma noi volevamo parlare
Accanto a Lino capire il perché di questo ostracismo
Per i
Viola il poneste avvalori anche questa
Domanda come facciamo a parlare sì cioè
Allora
Bene cioè non è che di ponemmo la domanda racconti cioè con Bonolis parla una che quindi Barlow mi di mi chiede di capire come stanno le cose gli spiego che da da giugno dell'anno precedente
Non riuscì i nostri avvocati e nessuno riesce più avere un'interlocuzione onerate nelle non risponda o meno rispondevano
Ho benissimo quindi a trovare il professor Valori egli pone questa serie
Di questioni ci dice in maniera un po'più precisa qual è la risposta che vanno riletta ed innanzitutto
Era a conoscenza di tutta la vicenda dei mercati generali leggera dovuta a spiegare si è riservato di dirle
Farmi studiare la questione ci vediamo tra una settimana e ti dà una risposta
Questo non non non lo ricorda con lo ricordo perché
Non ricordo se mi disse ci rivediamo alla settimana tra tre giorni
Di questo non ricordo ma l'indicazione
Di immergersi
A Bertelli si viene diede subito o le disse amici pensare non me lo ricordo non se lo ricorda
Senta
Ma quando ero
Le fece
Il documento
Di Bertelli
Disse
Kleiber belliche o lo conosceva già
Perché mi pare che alla scorsa udienza acciaio Bertelli lo conoscevo e peraltro non concluso ogni tanto ci lui era presente alle messe
Che valori faceva in occasione del ricorrenza dalla morte della madre
Perché nel corso del dell'esame alla scorsa udienza rispondendo al Pubblico ministero per non solo dice lo conoscevo da molti anni
Ma addirittura parla di venti anni
Io se non mi ricordo se da vent'anni promossa Viarenna conoscenze aveva conosciuto in Salento in quindi sapeva chi era cosa faceva qual era la sua attività
In generale si cioè linea in linea di uffici
Non non non approfondita non approfondito la fatica che era titolare di un autosalone di un'officina
Quando i valori il professor Valori le fece il suo nome visto che era una persona che lei conosceva da molto tempo
Sì non era in grado di questa indicazione dicendo ma come io ho bisogno di risolvere un problema di un certo tipo lo abbiamo spiegato abbiamo perso tempo ad incastrarlo e che c'entra che centra Bardelli
Per vivere relative a un certo punto perché il fatto che che valori diciamo implicanze Bardelli nel e le ricorrenze delle messe vuol dire comunque c'era una conoscenza personale di valori nei confronti di Barbetti
Gli fece naturalmente anche la domanda diciamo un po'più specifica e Luís mi mi disse da quel valore non è che dava particolari spiegazioni detto
Era di poche parole era poche parole quindi ministro valida Barbelli bella Barberini Bardelli via un rapporto
Chiedo scusa in questa sua conoscenza pregressa di del signor Barbelli
Rientrava anche
Allora lei era al corrente
Che si trattava di una persona che aveva contatti con il mondo del movimento dei Cinque Stelle cioè prima che glielo dicesse valori lei già sapeva di questa sua no vicinanza diciamo
Glielo disse ed errori che era così sì
Lei ebbe modo di controllare la veridicità diciamo di questo di questa indicazione
Perché più volte lei parla di un blog nel quale ad elevato delle immagini Marie i tempi sono abbastanza stretti io parlo con valori malori mi dà un'indicazione andò col dire si realizza l'incontro con Bardelli
Lei ha collocato il primo incontro con Barda impedirmi di gennaio
Sì non ricordo se i primi di gennaio promette fugge ad una
Dice così e allora conferma che il limite
Anzi diciamo così non l'ho detto
Voglio essere preciso sul punto lei nel suo esame ha detto penso come sta dicendo oggi fosse gennaio due mila e diciassette invece nel suo interrogatorio del diciassette di giugno dice io Bardelli lo incontro i primi di gennaio quindi questa è una può essere più preciso in questi termini
Il più preciso non lo incontro quando i primi di gennaio giornalaio me non ho capito la domanda scusi non ho capito infatti non era una domanda era prima di tutto una contestazione o comunque una sollecitazione alla memoria
Che nel suo interrogatorio reso i pubblici ministeri nel giugno
Del due mila diciannove lei era stato più preciso dicendo l'incontro avvenne ai primi di gennaio confermo quello che ho detto nell'interrogazione
Lei può confermare questo dato che si trattava di termini gergali
Se l'ho detto non si hanno dati adesso comma non ricordo se l'ho detto nell'interrogatorio conferma quello che ha detto l'interrogatorio della contestazione per la memoria esattamente questo
Possiamo dire che che l'incontro con il professor Valori avvenne nel mese di febbraio questo punto
No come prima
Chiedo scusa
Mi sembra ovvio
Cioè
Diciamo che è una deduzione logica non lo ricordo
Va bene
Le dicevo in febbraio
Perché a febbraio
Ci saranno delle cose che che mutante
Che
Nell'amministrazione
Del
Del comune di Roma
Lei lo ricorda questo
No scusi ma l'ho capito e assai io riferimento dicembre l'incontro con valori febbraio l'incontro con battelli
E poi
Febbraio l'incontro
A gennaio l'incontro con Bertelli poco dopo
Alla metà di febbraio cambiano delle cose nell'amministrazione del Comune che tanta pena di aveva dato fino a quel momento
Lo ricorda questo
Ricordo che prove sale se si riferisce alle dimissioni i berlinesi le ricordo
Evidentemente sì
E che cosa significava questo cambiamento politico diciamo all'interno dell'assessorato e del Comune
Per non significava niente perché se le porte erano chiuse continuano a essere chiuse per noi per i Berdini io posso Berdini non era cambiato assolutamente niente
Cioè voi non eravate a conoscenza del fatto che l'assessore Bertini aveva va bene interpretato diciamo così una modifica sostanziale delle politiche urbanistiche del Comune questo vi sfuggiva
No ripeto avvocato parte che non ci sfuggiva quello certamente non ci sfuggiva quello che era l'approccio ideologico di Berdini sul col mercati generali però la polemica di Berdini gonne diciamo il mondo privato romano era sull'urbanistica contrattata quello che lei ha detto giustamente nel caso nostro ed era per quello che noi era una posizione nel caso nostro si trattava di una concessione
Vinta a seguito di un bando pubblico per non c'era nessuna non ci doveva essere così il suo discorso è noi non ci trovavamo di fronte ad una situazione di negoziazione
Si trattava di dare esecuzione ad un diritto che c'era già stato da tempo riconosciuto era un fatto diciamo così di consequenzialità matematica avevamo un diritto che il non ci veniva riconosciuto
Credo diverso sulla questione politica non è che era Berdini cosa perché voglio dire seri panzer lei mi ha fatto una domanda che
Immagino almeno l'ho interpretata se con l'uscita di Berdini non ci sentiamo più sicuri meno sicuri più tranquillo e meno tranquilli
Non ci sentiamo ci risentiamo
Diciamo preoccupati esattamente come prima perché non è che va via Berdini
Arriva non mi ricordo che al nuovo assessore e cambia qualche cosa cambia niente
Continuiamo a non li essere le boutique perché tant'è vero che adesso ce l'ho qui le date ma lei mi ha detto che Berdini va via a metà febbraio
Se
Voi diciamo dopo Bertini continuiamo a fare ha visto niente esaudita Rosanna siccome il Pubblico ministero giustamente sorride a me risulta Bertini dimesso il quattordici febbraio del due mila diciassette
Per me è un problema mio
Il dieci marzo
Le date insomma dovrebbero essere siccome si sovrappongono queste date proprio ai primi contatti ai quali lei fa riferimento mi sembrava importante storicizzare
Questo questo passaggio però lei ora mi sta ponendo una questione che credo sia utile approfondire
Dice nuovi non cambiava nulla perché non sappiamo se proprio perché si trattava di dare attuazione a un diritto noi non capivamo perché questo non succedeva
Sì ci sia che c'era il cinque stelle Verdini sia che c'era il cinque stelle Montuori mai comunque vedevamo un orizzonte ancora molto scuro
Però mi devo dare atto
Il di un dato oggettivo che siccome lei ha detto prima è che i profili erano gli stessi che aveva rappresentato al professor Valori erano due DiVersi quello dell'attuazione di un diritto acquisito e anche quello di poteva alzare la famosa saracinesca di poter parlare erano due i problemi dello ha detto prima
Chi se poi diciamo il riconoscimento di un diritto avviene normalmente avviene consentendo al cittadino di parlare con la pubblica amministrazione diciamo questo secondo pilastro della vostra impostazione
Mi devo dare atto che con l'insediamento di Montuori
Cambia trecentosessanta gradi Montuori che lo chiama diretta nei giorni in cui rimarrà segreta e lei mi sta parlando di Bellini Montuori chiama mio fratello credo tre mesi dopo si e e quindici sedici chiude porte noi continuavamo ad averci diciamo le porte Vasari finisca come l'ha chiamata lei continua nove chiamata io ne avrà per allora fallisca ce lo siamo
La ricorda
Continua a essere chiusa
Tant'è vero che noi facciamo
Dopo molto dopo la la
Le dimissioni Berdini continuiamo a fare diffide
Senta
In questo in questo periodo
Lei si vede nuovamente con con valori
Cioè una volta che le data l'indicazione di rivolgersi al signor Barbelli
I rapporti con valori si chiudano uccisa no delle ulteriori dai bei i rapporti con valori poi nel tempo adesso io però non so contestualizzarlo i rapporti con valori nel tempo no
Non sono
Sì sono leggermente incrinati diciamo così
Cioè
Che prima avevamo un rapporto di grande dicemmo diciamo e confidenziali entra dopodiché c'è stato
Eh ma quando lei dice prima e poi sta facendo riferimento all'arco cronologico di cui stiamo parlando Cilicia siamo a gennaio febbraio in quel periodo lì
Io non ricordo quando i rapporti con valori di sono incrinati sicuramente si sono incrinati dopo
L'incontro piovuto
Con l'indicazione che mi ha dato valori e qui non privare gli ha chiesto tra continua da vedere valori questa era la sua domani si perché
Io trenta nel suo interrogatorio
Il ventidue maggio assaggi da centoquarantatré una indicazione
Non era stata data nel corso dell'esame
Svolto dal Pubblico ministero dove lei dice
Valori mi dice una volta due volte tre volte
Sì ma non da valori
La scusami Bertarelli questo mi mi consente di ipotizzare
No non era non ho capito la domanda gliela ridotta solo una volta no vi siete visti tre volte nobile battaglia ripetuto no l'espressione che vi ho usato intendeva dire
Che era un comune valida Bardelli e quando lei mi ha detto ma lei ha voluto approfondire chi era non era io più quando cominciava a fare questi appuntamenti ricominciare ripeteva vai da Bardelli erariali vai da Barberio ambulante
Chiamiamo romanzo assieme a
Oppure è lei dice anche dopodiché
Il ritorno dei valori
E la domanda è quando quando tornate a valori e gli dico presidente lei lo chiamava presidente
Io sono andato da Bertelli
Ma
Anzi non per cenni perché altrimenti giusto
Chiamare al presidente sul ci dava del tu ma non gli ho mai presidente
Presidente sono andato da Bertelli ma siamo sicuri che Bertelli puntini puntini perché qua non vede ancora come fosse ecco il periodo lì al quale faceva riferimento
Che
Lei è andato da Bertelli
Però nonostante il cambio di Montuori ancora non succede nulla cioè tra febbraio che la data del suo insediamento marzo aprile bisogna aspettare maggio che
Anzi sì sempre maggiore opere o la fine di aprile perché la segreteria di Montuori chiami
Suo fratello è questo il periodo al quale si riferiva però no no non non ricordo cioè le mio letto cosa mi serve sulle dichiarazioni rese al ai pubblici alle pubblici ministeri
Il ventidue di maggio del due mila diciannove
La pagina
Certo questo con confermo
E poi per completezza della contestazione alla memoria cui riconferma proprio quello che adesso ci stava dicendo valida Barbelli mai da renderli
Ricorda quando è tornato ecco la domanda era quella no
Ma possiamo
Dire cerco di sollecitare il suo ricordo che si trattava proprio di quel periodo lì al quale lei faceva riferimento cioè che dopo l'insediamento di Montuori diciamo l'incomunicabilità prosegue almeno fino a maggio
è quello il periodo
Può essere quello il periodo in cui Mourinho lì unica abilità prosegue adesso fino a maggio non lo aprile che alla fin fine aprile maggio non ricordo il non abbiamo mai individuato con più esattezza momento in cui la segreteria di Montuori contatta
Conta suo suo fratello
Le faccio
Una contestazione
Riguardo al contenuto della sua risposta quando io le ho chiesto quale quali fossero state diciamo le parole
O almeno i concetti con i quali aveva rappresentato le vostre necessità al professor Valori
Il ventidue maggio a pagina otto dello stesso interrogatorio
Lei risponde così al pubblico ministero giuridica
Dico a Bellori che avevamo assoluta necessità vista la drammaticità della situazione di potere RAI
Meno capire perché l'amministrazione si era chiusa in questo silenzio assordante molto preciso questa espressione
E lui mi dice di andare da Bardelli perché era una persona molto influente nel movimento dei Cinquestelle
Quindi nacque l'esazione riguarda che che Cosenza la contestazione dei perché prima mi ha detto non ricordo comunque sono state le mie parole che cosa ho detto a valori qui invece farò prima incorre io e allora assoluta necessità di poter almeno capire perché l'amministrazione Magritte attacca anche omicidi
Anche i tanti oggi non mi pare che ci sia alcuna incoerenza nelle rispondendo
E lungo incompleta mento perché non aveva riferito questa espressione di buona capi almeno capire ma mi scusi
Alla domanda io ho risposto alla domanda per lei prima ha detto per che cosa è andato a chi mi sembra che mi abbia detto così lontano perché le cose è andato a chiedere sì al al professor Valori allora ho sintetizzato professor Valori sondato a chiedergli
La possibilità di vivere riconosciuto un nostro diritto
E poi che che adesso Millennium infatti è una è una contestazione che non è che vuole mettere in dubbio o no la risposta ma arricchire quel contesto perché lei non aveva fatto riferimento
A questa necessità di comprendere il perché l'amministrazione ce l'avesse già detto e
Non va be nuoce un moda arricchimento del patrimonio
Senta
Eravamo rimasti
Alla figura del signor Bertelli
E alla vostra percezione delle sue eventuali capacità di poter influire su questo processo amministrativo
Mi può Pro sinteticamente
Riportare
Il dato relativo
Ai
Alle informazioni
Che le diede circa
La formazione del governo
Cinquestelle lega
Mi parlò
In maniera generica che in quel momento c'erano degli
Gli incontri tra
La lega il Movimento cinque stelle per cambiare poi cercare di cambiare gli assetti
Politici del Paese
Ma
Se ho capito bene lei colloca
Questo colloquio nel febbraio del due mila diciassette
Non lo so perché dice febbraio due mila e diciassette perché ne parla a proposito
Dei primi incontri che aveva avuto
I valori primi incontri Barbelli mi disse che c'era no l'appello che riservati tra il movimento e la lega quindi i primi e contatti sono quelli di febbraio lo abbiamo detto pagina diciassette
Quella
Diciamo così non è una contestazione un rilievo di natura critica che io le faccio ma se
Le lezioni
Stavamo diverso giugno la formazione del governo di un anno dopo quindi del due mila diciotto come poteva
Barbelli parlarle di contatti li lega a cinque stelle se ancora non si conoscevano neanche i risultati cioè per le elezioni proprio mister
Un'opposizione perché poi fa questa è una Cina in quanto il caffè non ha mai collocato la data è fatta di quarta ha semplicemente riferito che inaugurazione degli incontri no di ricco
Stato preciso nella lettura
In occasione hanno anche riferito quarta di accorparli osservare proprio mentre confusa e non ha mai collocato proprio nel febbraio
Falcone abbonati dato liste incontri va bene quasi
Si fa posso leggere per intero il raggio in quel periodo gennaio-febbraio lui mi disse che c'erano dei rapporti molto riservati
Che stavano andando avanti tra il Movimento cinque Stelle la lega per un'ipotesi di formazione di un eventuale guardare no quindi non si parlava
Di situazioni locali municipali ma di una formazione di un governo che si formerà nel giugno dall'anno dopo
Ora perché
Sembrerebbe essersi luogo questa mia precisazione siccome lei fa riferimento a questa circostanza come una delle circostanze che la inducono conferire al signor Bertelli una autorevolezza e una
Diciamo un potere all'interno del Movimento cinque Stelle il fatto che sia
Come posso dire improbabile
Che questa circostanza si sia effettivamente realizzata in quel momento targhe di almeno uno degli elementi che lei ha indicato al Pubblico ministero come
Fondante la la la
Il suo affinamento nei confronti del padre
Beh allora dare una risposta si vedono la domanda perché è improbabile
I tempi
Cioè proprio perché erano riservati ho capito però insomma scusi io a Napoli certa queste sono valutazioni che si fanno notiamo tra il presidente viene fermato
Ho lasciato dire al teste perché mi sembrava opportuno non impedirgli una risposta ci mancherebbe
Oggi ho già detto che ne prendevo atto e se poi ognuno avrebbe fatto avrebbe tratto le proprie
Le proprie conclusioni
Senta un'altra
Questione che interessa
Proprio ai fini di ricostruire
Questo suo era un vostro atteggiamento nei confronti del signor Bertelli
L'incontro cioè
Di
Di suo fratello
Con
Con Marcello De Vito presso l'officina
Ricorda questo fatto ricco ricordo qui i propri per ricordo che mio fratello mi raccontò di avere incontrato
Siccome lei nel suo interrogatorio
Ha collocato questo questo fatto
In un momento
Precedente
All'incarico
All'avvocato Mezzacapo
Le volevo chiedere precisazioni su questa collocazione temporale
Voglio essere
Più preciso Bersezio posso lei nell'interrogatorio del ventidue maggio
Dice
C'è un incontro con De Vito sia prima dell'incarico aggiungo io a Mezzacapo non ci giurerei
Oggi che cosa ricorda di questo
Di questo incontro ma niente di meno di quello che ricordo
Proprio
E quindi non giuro neanche adesso
Arriviamo
Arriviamo all'indicazione che Bertelli fa con riferimento alla nomina dell'avvocato una giacca
Quando
E come conosce
L'avvocato Mezzacapo
Perché lei ha reso due versioni differenti dell'incontro
Sappiamo che l'incontro avvenne
Nel corso di una cena
Venerdì cinque di aprile
Ci può raccontare meglio
Questo episodio che cosa
Ricorda
Dell'episodio della scena della CEI
L'esordio della scena
Dunque io incontro sicuramente Bardelli qualche giorno prima
In quell'occasione
Baldelli mi evidenzia che con l'ennesima
Diffida
Non saremmo andati da nessuna parte
Quindi saremmo di fatto falliti
E mi dice che per risolve la problematica
Devo dare un incarico all'avvocato Mezzacapo
Dopo di che io non passano qualche giorno
Passa qualche giorno
E
Vengo invitato a casa di Barbelli
Casa di Bardelli incontro
De Vito e mezzo a casa
De Vito mi ricerca Mezzacapo
Mi dice che un buon avvocato mi dice adesso non riesco significa sinceramente
A ricordare le parole esatte mi dice che un buon avvocato e mi dice che sera per problemi con il la pubblica amministrazione possiamo senz'altro rivolgerci all'UI per la risoluzione delle problematiche
Mezzacapo bicchiere di a vere dei miei riferimenti
Nome cognome cellulare eccetera io contro consegno questo biglietto da vicino non è un biglietto che esami contromano scriveva un manoscritto con nome e cognome cellulare
Invece l'avvocato Mezzacapo ricorda se lei chiede un suo biglietto da visita effettivamente non me lo ricordo non se lo ricorda però non me lo posso Schützen per mi perdoni se faccio un passo indietro si in questa occasione quindi il colloquio con
Marcello De Vito con il presidente De Vito si limita
A questo apprezzamento delle qualità professionali del del collega
Dall'avvocato
Tre giorni prima incontro adesso non lo so erano due tre giorni prima voglio dire se in quella occasione si elimina quell'occasione per me la è indicazione è netta
Cioè incontro l'avvocato Mezzacapo dei contro Barberi ciò mi fanno incontrare già capo e De Vito mancato di Bardelli mi dice che l'avvocato aizzavo è un bravo avvocato mi disse che c'abbiamo problemi con la pubblica amministrazione dobbiamo andare dall'avvocato Mezzacapo
Per me l'indicazione di arrivare all'avvocato Mezzacapo per me in quel momento diventa chiaro chiarissimo ma infatti io perciò stavo facendo un passo indietro e le volevo chiedere
Come Barbelli invece in quell'incontro precedente a proposito della diffida
Lei fece
Il il nome dell'avvocato Mezzacapo e mi sembra anche quello è un momento
Importante ai fini della nostra ricostruzione
Cosa le disse
Mi disse che dovevamo andare dall'avvocato dovevamo dare un incarico all'avvocato Mezzacapo e che mi avrebbe fatto chiamare o io avrei dovuto chiamare l'avvocato mezza gara
Sì
Però voglio dire anche qui era tutto implicito oppure le disse seguenti aprirei colloqui nei contatti con la pubblica amministrazione riandare all'avvocato contrasti se vuole corrompere ieri l'assessore secondo lei disse qualcosa in particolare lo
Certamente non visto che questa seconda quel secondo e frasi certamente disse
Se vuole risolvere il problema deve andare all'onorevole D'Alema
Quindi non adesso le parole tecniche le parole specifiche no quello che disse però capisce bene che questo è un passaggio passa portante cioè il cui sono proprio le parole che possono avere una
Una loro
Importanza ai fini mi disse che mi disse quindi la sostanza ecco mi disse devi andare dall'avvocato Mezzacapo per risolvere il problema dei mercati generali diciamo è il quella sostanza che io ricordo cioè io non ricordo il come suo esile non posso ricordare i dettagli ricordo però l'episodio perché un episodio che diciamo avuto degli affetti
Particolare insomma su su
Su di noi
Insomma se avesse usato delle espressioni
Più incisive più forti se lo ricorderebbe Patch avesse detto vadano a Bellaria dove già capo o o o non lo so
Cioè non è che ha ha preso il fucile ha detto a Hopa dalla brezza capo cose eccetera cioè ad ha detto si è a Espresso delle poi del una terminologia tale per cui era chiaro che io dovessi andare dall'avvocato Mezzacapo
Se posso diciamo nella mia memoria sensazione è che non avendo io chiamato nei giorni immediatamente successivi avvocato Mezzacapo probabile
Ritengo che sia stata organizzata la scena per farmi incontrare l'avvocato Mezzacapo fianco
Il debito ma
Proprio in quella stessa occasione quando lei dice segua il risolvere i problemi nomina l'avvocato Mezzacapo non le aveva detto sì faccio contattare o vi faccio incontrare
No non ricordo se disse
Devi chiamare o ti farò incontrare l'avvocatura giacere ancora sin dall'inizio del contatto questa alternativa che vi sareste incontrati è così
Chi ci sì senta
Adesso ci ha precisato qual è stato il contenuto dell'invito di Inzaghi dell'invito a alla nomina
Per quanto riguarda invece
L'oggetto no e chissà se Guelfi Folgore il problema dei mercati generali
Le questioni erano sempre le due che aveva originariamente rappresentato valori ovvero sia
L'esecuzione
Di un diritto acquisito owner riapertura dei contatti e cioè i pilastri a nonostante questi due intendevate questo quando dicevate se puoi risolvere il problema
Supporti su quello che intendesse Bardelli quella quella non non non possiamo sapere toglieranno
Quello che interessa quello perché se io è che se volevo venire sì volevo veder riconosciuto un nostro diritto dovevo
Andare dall'avvocato dall'avvocato mezza carne anche se voleva riaprire l'interlocuzione le considerava legate queste due cose
Come considerava nei ma è incerto diciamo vedere riconosciuto un diritto senza neanche poter entrare al Comune di Roma mi sembra
Tutti da Veltroni complica non era facile proprio
Senta poi uno un attimo
Alla
Alla questione della conoscenza con l'avvocato Telatin Zagato
Voi
Come Lamaro Appalti documentari come ordine adesso non le so dire avete avuto mai i rapporti con l'Inpdap con sì avete avuto mal i rapporti con l'Inpdap
L'ISVAP
L'Inpdap sì per acquisti immobiliari Investimenti che agenti assicurativi fa si ritrae sì sicuramente sì
Lei ricorda
Un direttore o meglio una direttrice
Generale che si chiamava Lucia Mezzacapo
Lo ricordo l'avvocato Mezzacapo nell'incontro perché nei rapporti con l'imputato e non ero io a interloquire
Ma nella non avevo rapporti io con l'Inpdap ma ricorda questo nome opinione ricorda lei col quando lui mi disse che era il nipote mi sembra della della signora Mezzacapo ricordare che la signora Mezzacapo era adesso non ricordo che carica avesse all'interno all'istante
La dottoressa mezza
Dottoressa mezza dottoressa sì
Quindi ricorda il suo nome ricordo il cognome pur non avendo la diciamo conosciuta personalmente probabilmente suo fratello l'area conosciute no mio cognato a fuoco comunque ricorda quest'area il punto che si sviluppa in questa conversazione viene il momento storico delle vostre
Delle vostre presentazioni senta poi
Lei ha detto
Fu lei a a chiamare l'avvocato Mezzacapo non lo trovavo con come andò vi siete in sede di revisione se non ricordo male fui io chiamarlo poi lui mi richiamò e poi quello di la richiamo
E fissate dove ci troviamo i primissimi Di Maggio
Se non vado errato il dieci maggio cinque entriamo
Il dieci maggio cinematografaro
Finco cioè l'incontro circa il tredici maggio probabilmente cioè il primo contatto ormai telefono non me lo ricordo percorriamo tutti i passaggi dell'esame parecchi mistero su questo sito abbastanza particolareggiata no senza ripercorrere però chiamo contestualizzando
Quindi
Fissate quest'appuntamento
E rincontrate
L'avvocato Mezzacapo ebbe la documentazione relativa ai mercati generali gliele ha chieste l'avvocato Mezzacapo gliela avete fatta venire fuori spontaneamente no
Chi gliel'abbiamo fatta vedere sì perché ricordo che fu un dossier che preparò mio fratello
Presumo che l'abbia chiesto l'avvocato Mezzacapo
Lei come interpretò questa richiesta di voler essere
Messo a conoscenza di tutti gli atti c'era anche la convenzione la bozza famosa della condizione non ricordo il tuo somigliano societari
Cioè non lo conoscevo però come era interpretò questa richiesta
Non gli diede il tipo di interpretazione comunale la richiesta di documentazione glielo abbiamo da parte di una avvocato che viene investito di un incarico
Senta nel corso degli incontri successivi
Lei ha avuto modo di esaminare insieme all'avvocato Mezzacapo i contenuti di quella documentazione sa se l'avvocato Mezzacapo li aveva esaminati studiati
Ok critica l'avesse Schicchi io esaminasse colui quella documentazione no
Cioè io e l'altro odiati questo
Se le se l'avvocato Mezzacapo nel corso di quegli incontri le fece riferimento al al suo studio alla sua conoscenza di quegli atti
No lui mi fece richiede io questo lo uno dei alla recital le precedenze interrogatorio lui mi mi fece cioè no non
Non ebbi diciamo non non entrai mai nel merito con lui nei dettagli
Diciamo del dell'operazione quindi John parlammo di di di funzionari non parlammo di nomi non parlammo di cosa anche perché io non conoscevo le persone del Comune di Roma quindi
Era un'interlocuzione che sarebbe stata a senso unico
Della complessità del del Progetto Celio la complessità del progetto chiusa avete trattato quindi le diede l'impressione comunque di avere era di essere al corrente dei problemi e delle dei contenuti del Progetto della conversione sapesse diciamo
Diciamo sì che conoscesse l'esistenza di un progetto i mercati generali sicuramente sì
Senta
Vengo
Alla questione relativa
All'appunto che lei è stato che le è stato proposto più volte quello del relativo all'incontro allo studio dell'avvocato Mezzacapo ricostruito tramite le agende
Che avvenne il diciannove di giugno del due mila e diciassette
Lei è un
Ha negato
Che si potesse trattare di informazioni che lei ha dato all'avvocato Mezzacapo
Però se non vado errato ludica
L'unico argomento che ci dovrebbe convincere di questo
Di questa circostanza che non fu lei
Invece appunto a dare queste informazioni ma che eventualmente potrebbe avergliele date
L'avvocato Mezzacapo
Dovrebbe essere dovrebbe consistere
è il fatto che lei non conosce le persone
O almeno non conosceva le persone conoscevo non riconosce
Non conosceva a Bergamo
Ma sapeva chi fosse sui
Non conosceva scorpioni
Ma sapeva no neanche esattamente di neanche chi fosse
Zanchi ovviamente però si lo conosceva Iorio sapeva chi fosse
Sapevo che faceva parte del
Per il Comune ma non sapevo quale fosse il quale fosse il suo ruolo ma chi fosse fisicamente normalissimo non solo tramite il il no nei giovani parte Zanchi non ho mai incontrato queste persone né prima né dopo guidato immagino sapeva chi fosse Montuori era
Assessore
Allora alla sì
Sembra di sì
Di queste di queste vicende
Che sono annotate
Lei con suo fratello aveva modo di parlare in quel periodo
Parliamo ovviamente del giugno no insaziabili attivamente con mio fratello di questi incontri con gli avvocati Mezzacapo facevo a meno di parlare no ma non dei suoi incontri con la farina conto di che cosa se suo fratello le riferiva degli incontri che aveva presso l'amministrazione
Suo fratello c'ha raccontato di incontri molto frequenti
In quel periodo
Ma qui parliamo maggio-giugno e vogliamo di giugno di guardia quando finiamo lui quando viene abboccato all'amo siccome
In pratica un'area cinesi in continua ambienti funzionarono davanti i massimi paragonando il famoso problema deceduta pendenza e quant'altro
Le raccontava suo fratello di quello che succede mi raccontava infatti infatti salienti importanti diciamo dedicati
Allora se lei avesse
Raccontato di quello che gli aveva detto Montuori anche se lei Montuori non lo conosceva personalmente
Avrebbe potuto certamente dire all'avvocato Mezzacapo sgambetto mio fratello che
Montuori sta facendo questo o quell'altro fermo restando che lei non le chiede l'aiuto di adesso lasciamo perdere del perché io non lo so avrei se se mio fratello ma avesse dato delle delle indicazioni tali che
Devono essere ma che guardi non c'era miti quando mio fratello interloquiva con Barbelli quindi se c'erano elementi da da particolari ne parlavano come o fra del Bardelli
Direttamente
E ma a maggior ragione visto che lei aveva contatti con suo fratello suo fratello comunque aveva contatti con Bardelli e direttamente con l'amministrazione
Converrà che il fatto che l'avvocato Mezzacapo le dicesse cosa stava facendo eventualmente Barbelli cosa si diceva a suo fratello con l'amministrazione anche questo avrebbe molto poco senso
Voglio dire c'era tutto un collegamento di cui lei ci ha appena dato atto ma anche su questo poi farà oggetto
Una diversa valutazione
Senta
Il
Il contratto che voi sottoscrivete con l'avvocato Mezzacapo
Contiene quella famosa clausola risolutiva legata alla definizione del
Del progetto definitivo della seconda variante
Alla delibera del Progetto esecutivo secondaria variante giusto
Questa clausola
La valuta o insieme a qualcuno
La decise lei personalmente la quiete concordata con suo fratello
Probabilmente la concordammo con mio fratello
L'avvocato Mezzacapo vorrebbe qualcosa da ridire in ordine a questa vostra
Indicazione
La nel momento della firma del contratto no Poirino approvata all'approssimarsi della scadenza del trentuno luglio mi chiese di prorogare la di almeno due mesi perché considerando che c'era a costo di mezzo
Quindi fu proroga di fatto fu prorogato a settembre
Lei
A un certo punto
Riferisce
Sì
Avere
Deciso sostanzialmente di chiudere questo Rafa
Con l'avvocato mi
Sì diciamolo
Fu una decisione diciamo concordata con mio fratello
Questo avviene nel momento in cui
Inizia in maniera più specifica
L'impegno diciamo di natura tecnica perché si trattava
Di
Iniziare l'attività negoziale con il Comune relativo alla stesura definitiva della convenzione
è giusto
Che è il lavoro che poi farà della convenzione
Carichi di lavoro che poi farà in parte l'avvocato varianti così mi risulta
Da lei apprezzato tra l'altro di diciamo dei risultati
Quindi questo significa che se
L'avvocato Mezzacapo non fosse Stato
Diciamo revocato ma insomma avesse ottenuto la proroga che chiedeva avrebbe potuto lavorare a quello stesso incarico cioè l'oggetto dell'attività che avesse però tutto ipotetico avrebbe poi
Cerca dove dobbiamo accertare i fatti finale quindi con esaminati no questo come dire l'esecuzione del contratto è infatti Maastricht offesi ma non è un'ipotesi arte chiedendo se secondo quel contratto
Se ci fosse stata grazie domanda proponga
Il contratto prevede mafie avrebbe continuato a svolgere quell'attività che consisteva proprio nel nello sviluppo della convenzione contratto così da quello che ricordo il contratto recitava che
Di questa seconda fase di Acciona
Quindi
Veniva sostanziale una volta fatta la delibera
Si realizzava una condizione per il pagamento di un acconto perché tale
No io
Figli
E a quel punto l'avvocato si metteva a lavorare a quello che era l'oggetto del della consulenza
è così
Sì presumo cioè incontrato questo recita
Senta
Per quanto riguarda poi la vicenda
Successiva quella alla quale lei stava prima facendo riferimento decidete che Mezzacapo non va bene non volete
Quindi da corso ad una proroga e quindi poi eventualmente al pagamento del
Del del sesso della seconda rata diciamo perché mi pare erano novanta
Più badante e guardate antiche a Barbelli che questa era la vostra intenzione
Beh non è che decidiamo che l'avvocato Mezzacapo non va più bene decidiamo che non vogliamo cioè seguire questa non vogliamo più averci un avvocato un posto diciamo così
Ho capito però poi di fatto imporre Maria
Mio fratello va a parlare con Bardelli
E torna con la con l'imposizione di Maria
Con l'imposizione di un esborso
Muratella o no Muratella
Triplicato quanto meno no
Sì no quello sto facendo riferimento al termine contrattuale anziché centonovanta centottanta si passa a rotazione a
No piede dichiarò siccome mi sta dicendo che non voleva Mezzacapo perché era stato tra virgolette imposto
E poi si fa verso una seconda imposizione allora la mia domanda è ma a quel punto
Potevate anche come dire
Fare un passo indietro trattare dire
Navale di di trattazione fece cessato mai niente di di possibilità di trattare mio fratello vada Mezzacapo ritorna da me e mi dice che vada a mezza gamba da parte Perilli ritorna da me vi dice che
Baldelli gli dice che se non non vuole più avere l'avvocato Mezzacapo
Siccome comunque ha bisogno di non ancora dei problemi su sia sui mercati generali sia su Progetto di Muratella
Gli dice di andare gli dice che deve rivolgersi all'avvocato Marina
Ha per oggetto
Sia il Progetto Moratelli sì al progetto Muratella firmò il progetto ai mercati generali
E voi accettate questa
Soluzione
Avevamo accettato Mezzacapo continuiamo a non è che erano cambiate le condizioni continuiamo ad accettare anche Mariani sempre perché voi volete ottenere quella finalità che ha indicato prima
Però poi anche con Mariani decidete di chiudere
O quanto meno di rappresentate che non volete più
Che adesso non ricordo tentino non ricordo esattamente perché i rapporti
Mariani Bardelli riteneva espressamente soffio fratello quindi non ricordo
Diciamo la la il il percorso tecnico e perché l'alternativa allo scioglimento con un'aria diciamo al di là del passaggio tecnico di fatto
Voi ancora una volta contrastate l'indicazione di Burberry lo avete fatto una prima volta con l'ho rifatto nuovamente
Contrastate già contrasti attaccate poi il contrario di quello erano i suoi desiderata presidente c'è opposizione la domanda sono diventato complicato veramente seguite
Sembra strano
Istanza che abbiamo perché della domanda
Cioè se il presupposto è
è una contestazione abbiamo
Commenta no non è manco una domanda in merito ad una situazione di
No si contesta hanno anche le risposte che dà il testimonial per rilevarne la scarsa non c'è c'è una domanda sì
Qual è la domanda che le norme ma come mai vista calendari affetto non voleva contrastare contrariare
I desiderata di Barbelli una prima volta gli dice no a mezza cara la seconda volta dice no Amagliani
Se vogliamo aggiungere anche quello meno accattivante senso dicono non ho capito l'anno dice non vanno più non voglio ci proviamo ci proviamo a mio fratello guardi la la questo me lo ricordo perché ne parlava la chiamava la morsa quindici prova
Va da da Mezzacapo e diciamo per liberarsi dall'avvocato bere apporto con l'avvocato Mezzacapo ritorna con un rapporto con l'avvocato Mariani
E diciamo così non solo con un solo progetto ma con due progetti
E mai accettate questa soluzione ma io ho capito poi la subiamo alle la subiamo come abbiamo cioè c'erano dei mostri poi successivamente succede che
Di no al rinnovo di Mariani
E salta fuori l'altra questione sono coincidenti questi due momenti la questione del piano casa voglio dire ma la questione del piano casa adesso
Coincidenti io non me lo ricordo sarà coincidenti perché però mio fratello mi dice chiaramente che a un certo punto il Bardelli affronta il problema dicendo di inizia a parlare di questo piano casa
Comincio operario affiancate piano casa dovrebbe diciamo nella nell'idea di Bardelli trasmessa a mio fratello il piano casa sostituiva di fatto Mariani
Senta di questo piano casa e fermo qui lascio poi
Al collega di
Le ulteriori domande
Di questo piano casa Bardelli vi aveva comunque in qualche modo parlato precedentemente a prescindere dal vostro personale coinvolgimento con gli imprenditori sapevate che aveva questa coltivava questa idea
Però aveva confidato cloridrato è saputo per altra via
No questo non me lo ricordo all'amico personalmente no perché il piano
Cioè non non ricordo che mio fratello ma Mele Mele ha riferito lui sicuramente il piano casa e ha cominciato a parlare con mio fratello e ma ricorda
Anziché
Questo piano questo progetto il suo piano casa
Era già un progetto avviato Giampaolo suona non sa nulla settembre emergerà una domanda una concessione nulla non me lo ricordo questo non lo so non lo sa
Collega
Questo
Buongiorno
Senta un'ultima domanda discussi se faccio un passo indietro
Con riferimento alla questione
Del del flusso di informazioni
Riguarda lo stato della pratica
Perché lei dice che era Barbelli
Che
Informava il di quello che stava succedendo e che fu Bardelli o addirittura fu Mezzacapo ad informarvi del problema della
Della competenza diciamo così
Il gol
Sicuramente la parola Barbelli a mio fratello
Il problema della competenza presso non escludo che posso averne parlato anche l'avvocato Mezzacapo gomme
Allora
Io non posso nomina
Farle rilevare
Che
Dal verbale di cui abbiamo parlato alla scorsa udienza del sei febbraio del due mila e diciassette
Quindi stiamo parlando di un periodo abbastanza risalente rispetto i contatti che poi si sviluppano all'interno dell'amministrazione proprio col suo fratello Lombardelli e quant'altro
Guardiamo quel
Quel verbale della Commissione di Controllo Garanzia e Trasparenza
Di una di una riunione alla quale partecipa ma
Personalmente suo fratello Claudio
Nella quale si sviluppano proprio i temi relativi alla competenza Commissione giunta
Non non non le so rispondere al ricorso noi non siamo checché ne aveva una conoscenza diventa che non è che deve aspettare che glielo dicesse Mezzacapo o parte cioè non non conosco questo
Prezzo fratello Amalia questo documento per cui non non so non so rispondere suo fratello non glielo ha mai riferito grazie non ho altre domande per ora grazie alle presidente iniziamo
Ezio continua
Un giornale radio peccato Fabio Frattini sempre per la posizione mezza Carlo un giorno avvocato
Nell'avvocato buona
L'avvocato buono anche no scherzo scherzi le domande difficili sono finite del suo inizio quelle semplici
La prima domanda relativa al suo telefono utenza telefonica con numero tre tre cinque otto uno tre due zero zero quattro né altri no
Utilizzante Ruffilli numeri di il suo ufficio
Per fare chiamate per telefoni fissi intende di telefoni fissi del suo ufficio che sicuramente capita che le sue segretarie magari cammino ecco il passaggio numero otto il problema cioè la capitale senta
Io ho letto con grande attenzione i suoi due interrogatori resi nel maggio nel giugno del due mila diciassette e pareva scontato il suo esame diretto da parte dei pubblici ministeri la scorsa udienza
Se ho capito bene quel biglietto manoscritto quello sostitutivo della
Biglietto
Per stampato lo scrisse lei lo consegnò Mezzacapo
Perché quando fu sentito durante l'interrogatorio disse non credo di aver dato io questo biglietto ammezzato interno ricordava con le l'avvenimento
Perché a distanza di due anni in tre anni anzi sì lo ricorda qual è il motivo per cui è arrivata la sua memoria adesso questo ricordo
Perché dopo me lo sono ricordato avvocato va be'o se lei se l'avessi se l'avessi se l'avessi se me lo fossi ricordato col momento l'avrei detto tranquillamente in quel momento
Questa domanda riguarda la scena quando fu sentito durante l'interrogatorio disse di non ricordare non lascerebbe non ricordavo non ricordavo proprio l'episodio della scena cioè ricordavo
Perché non ricordavo diciamo non ricordavo i dettagli ricordavo il fatto
Della cosiddetta triangolazione Mezzacapo
Bardelli De Vito
Ok
Senta
Anche sul fatto di chi ha chiamato chi mi sembra è stato chiaro sempre quasi sicuramente lei ha chiamato Mazza carpetta visite risentiti quindi su questo non ci torno mentre io volevo chiederle
Se lo ricorda
Quante volte vi siete incontrati lei Mezzacapo dove vi siete incontrati
Chiedo scusa quando dico Mazza capo l'avvocato Mazzocca approva l'avvocato Mezzacapo durante lo incontravo pro incontrato presso lo studio a Bologna da capo
Quante volte adesso non non ricordo governare se le storie tre quattro
Più o meno questo sinistra allora lei è stato sentito durante il primo giro per faccio riferimento a pagina cinquantadue lei dice ben quotato almeno quattro volte
Di cosa parlo
Si parlava genericamente della problematica dei mercati generali su istruzione non si è mai scesi su dettagli di particolare importanza salvo
Quando probabilmente si parlò della della della competenza del
Senta Mezzacapo in quell'occasione che libera guarda o parla guardi opportuna in questo ho parlato con quello no
Ma
Senta porterebbe il contratto fisicamente quella detenuto anche un rapporto polifonico vi siete scambiati degli sms
Non me lo ricordo è possibile non
Sì io non è solo l'ho letto nell'informativa riferimento all'informativa quadrato quattro otto sei se non vado errato ci sono ottantuno rapporti ottantuno contatti tra Al credo che vada al venti di lastre di maggio chiedo scusa al venticinque settembre del due mila diciassette rapporti telefonici telefonate e sms
Se ci sono ancora così
E
Sì lo ricorda quando vi incontrate per caso Mezzacapo diceva il progetto un progetto complesso sto leggendo le carte
Sì
E e la documentazione che voi avete trasmesso la documentazione relativa al Progetto era documentazione importante lei ha detto poco fa rispondendo e allora all'avvocato Petrelli
Mio fratello si occupa del mio si è mio mio fratello si occupò di comporre esso
Si fa il ci occupiamo di fare l'importante perché lei lo definisce una documenta le documentazioni che è stata inviata Mezzacapo erano documentazione molto voluminoso
Sì se l'ho detto se vuol dire che la voluminosa
Vuol dire che era in uso bene
Senta
Lo sfioro solo perché gran parte delle domande sostato rivolte dall'avvocato Petrelli
La società in cui il professore io valori presidente lei consigliere come si chiama la centrale fino ero era presidente vero Consigliere la Centrale Finanziaria centrale finanziaria la centrale il generale finanziario qualcosa del genere Drosophila sulle società
Si occupava di di rapporti in particolare il professor Valori cercava di di di avviare dei rapporti
Con con
Gli stati diciamo con con la con la Cina
Aveva rapporti cose eccetera quindi ok
Senta Presidente forti rapporti tra le professor davvero forti di amicizie rapporti professionali rapporti troverò rapporti che erano nati tra tra tra mio padre nel luglio poi erano proseguiti nel tempo con me
Quindi erano rapporti di di stima e di amicizia
E anche rapporti di credito se che credeva alterato nei confronti di valori un milione di euro per quale motivo gli era stato concesso sopra stiro
Fu lui aveva aveva in quel momento necessita di rimborsare un finanziamento alla alla Società centrale finanziaria chiese a me la possibilità di avere
Un mutuo
Da restituire
E quindi voi lo finanziasse per un milione di euro io personalmente ecco la sorpresa
Quando sento parlare del professor Valori da lei ho sentito frasi quello di potere ha gestito il potere personalmente ha sempre dimostrato al potere era scosso durante la scorsa udienza ha detto ha frequentato il potere per quarant'anni la domanda che le faccio è quando lei esprime il termine potere cosa intende
Potere è quello di poter diciamo conoscere interloquire con con persone di livello
Avete avuto degli incarichi di di alto livello
Questo un po'il potere sopra potrebbe risolvere il problema
Beh no al potere di risolvere il problema il potere di poter fare dico
Adesso non so dirle che il potere un uomo di potere nel tempo un potere di poter affrontare la risoluzione di un problema il potere di potere
Cercare di incontrare una persona il potere di cioè avere dei di dei di le relazioni istituzionali diciamo al di sopra della media del comune cittadino
A proposito di potere di avere Massoneria massoneria io oggetto costituisce la massoneria anch'esso veramente
State ammesse sospetti domande di cui non intendo una minoranza militare che stiamo andando molto Terenzi serio pure Opus Dei Valori ugualmente oltre biancheria anticipo massoneria Opus Dei ritiriamo
Eh ok senta Barbelli
Barra Barbelli perché gli dice di andare da Bardelli valori sì OK a quel punto però lei dice io cerco di capire se Barbelli effettivamente è qualcuno che conta all'interno del Movimento cinque Stelle
Chi lo cerca di capire non si fidava del giudizio il professor Valori teme
Fidarsi è meglio non fidarsi è bene per affida in considerazione
Senta barbe gli ha mai detto posso fare un intervento diretto su De Vito
Che ha Med ha detto kosovare un intervento diretto sul diritto adesso non ricordo se alle parole
Furono così ma insomma di fatto
Buongiorno spesso seriamente una perplessa donne nella domanda la variante precisa opera non lo interrompa il duetto posso fare l'intervento su De Vito
Non ha fatto capire
Non gli ha detto
Allora lei quando è stato sentito nel Sud notevoli nel suo secondo interrogatorio ha risposto non ha mai detto esplicitamente di poter influire su De Vito
Ok
Arriviamo al contratto
Sul contratto io non ho capito se quel contratto è stato predisposto da Mezzacapo voi l'avete sottoscritto o se invece avete interloquito in qualche modo avete contrattato
Tra scusi una domanda domande
Notte abbiamo abbiamo il contratto di fatto è stato avanzato predisposto dall'avvocato Mezzacapo probabilmente abbiamo contrattato le le date cioè della data di luglio e la data di le date che le delle scadenze diciamo in gli importi
No porti è stato comunicato rapide importo non è stato contrattato
E ma se il Mezzacapo invece di chiedere di novanta mila euro per la prima tranche
Siamo sull'ipotetico
Quindi è stato oggetto di trattativa l'intorno
Ok grazie
Ma che pagati la prima tranche perché pagate la prima tranche i novanta mila euro dalla prima tranche
Che c'era stato detto chiaramente di pagarla
Ma sette del quale era andato a dire che ritenete di pagarla
Il dopo il contratto con mezza Gabo si riaprono
Cosiddetta alle porte visto che abbiamo usato questo termine le saracinesche c'era stato chiesto di prologo di fatto di prorogare la scadenza di due mesi quindi eravamo a quel punto anche da un punto di vista morale e sostanziale nei termini e che facciamo non paghiamo così come se aprono seri chiudono
Ecco abbiamo pagato per evitare che ci si richiude il suo record i termini erano scaduti giusto sì c'era stato chiesto la proroga di due mesi senta avvocato con Luca Parnasi di dell'avvocato mezza età poste no
Mai
Ti ricordi no
Dell'importo pattuito con l'avvocato Mariani una parte in rete Nesci duecento mila euro e l'altra parte il sax esprit
Ne abbiamo parlato quello che io le chiedo voi eravate a conoscenza del fatto che Mariani avrebbe chiesto l'ausilio la consulenza il contributo professionale anche dall'avvocato Mezzacapo no
Eravate a conoscenza del fatto che Mariani ebbe ad offrire seicento mila euro per quel tipo di attività no numerate minimamente a conoscenza
Voi
Porti per l'una e mezza capo Marcello De Vito le conoscenza
L'incontro a casa di Barbelli
Quindici il il contro Carlo Edoardo I quando fu sentito durante l'interrogatorio disse no balzo punti
La risposta sulla caccia riperimetrare Giampiero Ventrone raccomandato nel pantano pagina ventinove era qua
Primo interrogatorio tra ecco appunto
Dovete mettere
A proposito il secondo interrogatorio perché le chiese di essere interrogato una seconda volta
Adesso non mi ricordo perché tutte a perché sicuramente chiesi di essere interrogato una seconda volta perché nella nella prima volta
Andai e di fronte a delle domande specifiche Pubblico ministero che riguardava in particolare il presidente De Vito avevo ho avuto paura di risponde
A un certo momento ho visto che questa situazione anche da un punto di vista psico psicologico non poteva andare avanti quindi mi sono deciso a dire tutta la verità fino in fondo
Sì e perché dopo insomma che in qualche modo coinvolgere Vito dove si trova talmente tanto in difficoltà dopo il fax sospende l'interrogatorio
Se lo ricorda quel momento no ricordò governi verbale riassuntivo nel quale si dice su richiesta della difesa preso salvifico sta dell'intero territorio dell'altro alleato beh guardi perché
Io non sono abituato diciamo ai essere interrogato dalla Procura della Repubblica cioè se probabilmente diciamo quindi il mio l'atteggiamento psicologico il mio atteggiamento psicologico di fronte a prima un'interdizione durata
Molti mesi poi il primo interrogatorio secondo interrogatorio insomma
Non è che sono una persona che frequento normalmente le aule di giustizia io
Tanto per visto che lei tutti per lei io durante durante Tangentopoli non sono stato mai mai mai chiamato da un pubblico ministero
Mai chiamato Pubblico ministero quindi insomma
Perplesso
Io avrei io rispondo molto sempre cortesemente però se poi
Grazie nessun'altra domanda prego
Altri difensori
Presidente possiamo fare una pausa adesso personale quella di evitare questo teste già tornato torna per la seconda volta faccio una pausa no no va bene allora purtroppo rischieremo che qualche volta mi dovrò ripetere perché volevo per chiedere no Maria Teresa anni lei no no ma glielo spiego presidente perché sogna la pausa avrei e ha approfittato per riguardarmi le cinque pagine di atti fibrillante avvocato canario gradevole gravissima complimento che dice beh attrezzo e allora procedo
Va beh franco-canadese eventualmente le ripetizioni Selene borse veramente avere impiegato che debbono ma per eliminare tutte quelle domande che già la foto così il collega della Difesa avevano già formulato solo per questo ancora ma laddove cercherò di man mano
Di una il brano
Buongiorno Cavaliere buongiorno avvocato
Senta è vero che la conoscenza con Barbelli di cui lei ha parlato risale a molto tempo fa così come ha detto ed è dovuta alla presentazione alla alla diciamo all'amicizia
Di Bertarelli con suo cognato Roberto robiola sì
Me lo conferma bene ma richiede frequentati poi vent'anni fa insieme anche al suo cognato che
Qualche frequentazione probabilmente c'è stata adesso non ricordo
Sicuramente è stata
Durante che cristallizza il progetto giugno del due mila sedici
Ma questa emergente comportava il fatto che la zona dei mercati generali diciamo
Pubblica quella di rilevanza pubblica quindi accessibile al pubblico
Fosse
Interdetta ed è un centro commerciale rispetto all'entrata del del dei mercati generali in generale quello un problema che si fosse di modifica eventuale
Sinceramente non lo so rispondere perché il mondo Milano deserta animano seguiva Luigi nulla no da un punto di vista tecnico non
Zumba il seguito così base dal punto di vista tecnico lei non è in grado di riferire no perché non se ne ma tecnico-progettuale non sono in grado di dirci quel non seguivo la Camera la cosa che
Sistema nella vita
Comprensione è che Hillary non è un tecnico
A parlare con l'avvocato
Cioè un tecnico ebbe a parlare con Dario vicina resta a casa ma mi è chiara ma comunale non ho capito se se mi ripeto lo difese due domande gli rispondo io non sono un tecnico però a parlare con un avvocato
Esatto e lei
Sostanzialmente emerso dalla sua testimonianza e anche da quella di suo fratello io vado a parlottare
Esatto è il subito facendo un tecnico ingegnere è un teste lei invece diciamo si occupava della gestione manageriale possiamo dire finanziaria quindi non conosceva le questioni operative dal punto di vista tecnico amministrativo ecco adesso ho capito bene sì
No beh tecnica amministrativa che pettine cioè se lei mi dice la strada la cosa il CED questo non lo so bene ma questo è un aspetto voglio dire che riguarda la strategia del Progetto no qui c'era
Emerge ed emergerà nell'istruttoria forse anche oggi
Quando sentiremo il prossimo teste che c'è un problema effettivo di questo progetto che era stato di questa per per getto vagliato dalla variante che si cristallizza nel due mila e sedici cioè la parte mettere i generali è un complesso molto ampio no la parte diciamo di rilevanza pubblica sarà al centro di questo
Compresso
Accenderne di vi era una interdizione serata beatificato il grave fatto
Per la realizzazione di un centro commerciale che imperativa di fatto di arrivare a questa aria di fruibilità pubblica esterne ex ante attraverso questo centro commerciale credo che non sia una rinunzia una strada dalla caratteristica importante del progetto dovrà dire se ne era a conoscenza di questo fatto
No
L'ha vissuta nella caccia agli anche l'avvocato di cui il
Voi vi siete serviti fosse inviso a Gabriella Raggi
Non so se era inviso a Gabriella Raggi certamente non riusciva da sue dichiarazioni entrare più al Comunale
Le vacanze primari
Di
Come possiamo dire screzi di atteggiamenti non
Come possiamo dire di apprezzamento di Gabriella Raggi nei confronti diciamo no
Me lo riferì nulla taglia perfino tant'è vero che dagli animali per questa leadership proprio di sì
Prima finita io non siano l'ho quasi mai interloquito con l'avvocato Chandra con l'avvocato cioè agli atti interloquiva mio fratello
Senta ma visto che lei dice ha detto affermato che per nove mesi l'avvocato Chandra non riusciva a queste mie neanche a parlare con l'amministrazione comunale non ha mai pensato ne avete mai pensato di cambiare avvocato di rivolgervi a un altro legale
Ma a prescindere dal fatto di trovare uno invece conoscesse
Il il pubblico funzionario
No mi sembrano di dubbi sulle capacità della battaglia di a frenare questo incarico
Probabilmente non ha non ci sono meno di dubbi perché l'avvocato cioè agli azzardi sempre reputato un buon avvocato adesso
Che improvvisamente uno come si dice
Replica il mandato a l'avvocato Saglia perché non riesce a entrare al Comune di Roma comunque non è stato fatto quindi
Però se lei avesse saputo no le avrebbe potuto sapere che magari l'avvocato Saglia non era diciamo ben visto dagli organi amministrativi del Comune
No amico attrezzate non la verità l'ha voluto sapere
Tra ha già dichiarato che non lo fa terra fin quindi ancora una formulazione imputa etica che non ha avuto rilevanza ai fatti
Lei sarebbe Rutelli si occupava di comunicazione social per le aziende di valori
E per valori anche personalmente lo sapeva Lozzo appunto successivamente cioè lei
Negli anni precedenti al gennaio del due mila diciassette ha avuto una frequentazione
Abbastanza rilevante con valori l'ha detto lei prima ho capito che va rilevante insomma si parlerà anche il socio di un'analisi stessa banca in questa centrale finanziaria no
Che io ero socio lui era presidente ma lei è anche un membro del consiglio di amministrazione dice la società
Quindi avevate anche frequentazioni non solo personali anche professionali ma soprattutto professore ecco a maggior ragione se se le sue frequentazioni erano soprattutto professionali
Ho avuto modo di verificare la comunicazione sui social media era appannaggio di Gianluca Barbelli no questo l'ossobuco dopo quando abbiamo
Comincia abbiamo in ci siamo incontrati gennaio quello che parlando abbiamo parlato anche di questo argomento che non quindi la serietà l'originale vari greca anzi la cosa mi sorprese anche perché noi gli diciamo c'era un
Una persona un dipendente di valori che veniva pagato per fare la
Per fare questo tipo di attività figli pubbliche relazione di di di di ufficio stampa diciamo violazioni è una cosa Carpani fautrice lei sapeva che Bergoglio giornalista un pubblicista no no questa attività di social media
Che è un elogio del torneo ne ha preso atto dopo cioè dal diciamo dal nel due mila e diciassette va bene
Che per la la faccio la domanda perché gliel'ha fatta già da foto Petrelli quando si rivolge a valori per chiedere la consiglio una soluzione per la il suo problema di cui abbiamo
Ampiamente diffuso
E lei non è stato in grado di come possiamo dire che i Salizzato esattamente per aiutarlo a questo punto le devo contestare in aiuto alla sua memoria pagina sette del primo suo interrogato il ventidue maggio che lunedì si diciamo Gambarini confidenza quando malgrado sembra dicembre del due mila e sedici
Adesso che le ho fatto questa contestazione che proposito avvocato scusi con pannolini mi consiglia rapido mi confini confidano mondi confido
Con Ballardini confido secondo me tra il novembre e dicembre del due mila e sedici
Adesso che io voglio lo ricordato conferma questa circostanza
Confermo se l'ho dichiarato lo confermo
Lei è stato sentito tre anni fa quindi presumiamo che l'articolo cinque anni ormai sono
Ormai sono cinque diciamo sei
Non è stato sentito capito rispetto
Non rispetterete direzionale è stato sentito tre anni fa tre anni su fatti di cinque anni fa
Sì diciamo
Senta
Quindi novembre
Sì grecale valori perché a questo problema del blocco oppure a dicembre odio a dicembre ecco lei si ricorda quando la sua azienda fece partire la prima diffida agli organi comunali per poter interloquire con loro
Non la ricordo ma l'ho scritta quindi quattordici novembre due mila e sei
Quindi realtà se lei vanno venderà valori non ha avuto neanche il tempo di verificare che effettivamente il Comune le rispondesse a questa diffida ci vi pare di avere capito che dopo però un cambiamento in cui arriva l'amministrazione raggi no siamo ma glielo diciamo le lezioni sono a giugno siamo a luglio poi c'è agosto notoriamente in Italia si ferma tutto ad agosto essi e inizia settembre cioè di capite che c'è questo atteggiamento diciamo
Number one una benevola nei confronti di questo biglietto da bambini aspettate novembre preparati da diffida queste la ricostruzione storica e contemporaneamente alla diffida sostanzialmente lei va dalla regola gradualmente non non lo posso affermare perché
Avendo detto tra novembre e dicembre può darsi che ci ha dato un mese dopo la diffida
Va be'
Sempre
Non è detto nella scorsa udienza alla domanda del Pubblico ministero
Ripetuto anche oggi che venerdì lei indica Bardelli in quanto costumi sarebbe stato influente nell'ambito del Movimento cinque Stelle
Non è detto magari ma me lo sono appuntato magari ma mi ha detto che aveva influenza rispetto a determinati soggetti ma in generale
Lo confermo
Cercando di tagliare alcune domande hanno fatto la può per questo
Per riversando
Ecco
L'Osservatorio di
Dopo quello che è questa indicazione
E Verdi organizza una cena
Con Bardelli
Lei e De Vito
Ecco può riferire questa circostanza meglio al tribunale
Quando avviene cosa succederebbe
Ricordo che di aver detto che non ricordavo il Periodo in cui è avvenuta questa scena se non se non se non ricordo male
Stata una cena
Di tipo
Uscire
Istituzionale voi si è parlato probabilmente di tutto tranne che dei mercati generali
Il segretario fatti per questo gli ho chiesto se lei era una ragione di presentazione
Bene non saranno in realtà precettazione no
Stazionano forse come
Di presentazione no nasce presentazione e qual è il filo di questi traguardi valori faceva questi tipi di scelte alle faceva nei ristoranti di fece va a casa
Organizzava questi incontri dove si parlava dalla Corea piuttosto che della Cina e quindi mentre
Chi posteggia questo incontro lasci io
De Vito e Barbieri
Quindi questa era una cena e quindi l'Anm interpretò come una giornata finalizzata presentarle De Vito
Non so se era finalizzata a presentare la dedica può darsi
Quindi lei non l'ha vista e costi
La vissi come la scena cult come non avere delle delle celai che che valori faceva con
Personaggi di Tivoli non è in grado di missionari questa scena venne effettivamente proprio all'inizio Mauro interlocuzione con no mi scusi avvocato non
Non lo ricordo
Credo di averlo già messo a verbale non lo ricordo
Lei ha riferito alla scorsa udienza che il primo incontro con diciamo il primo incontro bombarda il ministro vi conosceva da tanto tempo
Abbiamo presso l'officina di Ponte Milvio area della Jaguar di bar della sicuro la invito a
Forzare la sua memoria che invece la prima volta valori Valle per senta Bardelli proprio presso la sede la Centrale Finanziaria
Non me lo ricordo
Ma mi presentai non è che il valore Cannavaro in quanto a valori commedie presenta Barbieri e te lo dicevo io Bardelli diciamo sì eravamo
Già conosciuti
Va be'mandare è sicuro che lei non reincontra Barbelli dopo un periodo in cui magari vi eravate persi di vista Wilson assoluta per la prima volta rimuova la Centrale Finanziaria piuttosto che all'officina
Non me lo ricordo quindi non
Oltre alle indicazioni per la risoluzione dei nostri problemi l'indicazione della persona di Gianluca Bardelli vi invito anche qualcun altro che aveva rapporti con il Movimento cinque Stelle no come personaggio da conoscere
Risolvere il vostro problema
Non ricordo sinceramente non me lo ricordo se le faccio un come magari forse le viene in mente si ricorda se per caso lei ha indicato anche l'avvocato Pier Emilio Sammarco
No
No lei non mai ma io non ho mai incontrato l'avvocato Armando Margherita io non ho mai credo aver incontrato l'avvocato Sammarco forse allo stadio Olimpico ma io non ho mai incontrato l'avvocato Sammarco
Questo cambia poco concesse l'indicazione magari avvenuta lei lo dice con suo fratello e magari suo fratello contavano Sammarco lei incontra no io emerge che abbia mai detto a mio fratello che incontra l'avvocato Sammarco
Lei ha affermato che la prima volta che incontra Barbelli
Si porta dietro una delle ultime diffidente
Che i nostri avvocati avevano inviato al Comune di Roma si ricorda quale delle diffide lei portò con sé prima di novembre quella di novembre quindi diciamo siamo a gennaio e quindi le porta con sé
La difesa la diffido di novembre
E l'ha anche riferito
Nel corso dell'esame del Pubblico ministero
In questo momento quando lei fece vedere per la prima volta Bardelli questa diffida in Olanda dove Bardamu avrebbe detto sì si va avanti a forza di diffide e avrete il tempo di fallire corretto ho capito bene sì
Ma per i fischi o aste di questo Consiglio Riparbelli
è corretto perché togliere parte lui difficile una febbraio e nove aprile quindi al Consiglio permanente non basta ma anche in considerazione
Non so non è una domanda e non lo so no torto
La sto per la storia leggendo la domanda mi accingo ad accuse alla fine ha già risposto all'ultima che lo fa
Senta Barbelli Regional gabinetti aveva influenza su Montuori sul sul Montuori sull'assessore Montuori
No
E sulla raggi
Sì le fece capire mio fratello no aprirà lei con lei non parla mai
Nei miei diritti no sopra cui fu nei rapporti tra i funzionari era ne parlava con mio fratello e poi mio fratello Mario riferiva ma supera le diceva
Che Bardelli gliele ha riferito che la conosce bene a raggi estero no mio fratello mi riferiva riconoscere no lancio immagino no io personalmente no va il
Mio fratello mi riferiva che Bardelli diceva di poter influire sulla sulla sulla RAI e e anche su qualcun altro
Se non vado errato sulla Esposito
Ma l'Esposito si occupa dei mercati generali no no
Noi informazione così di contorno questo senso
Lei ha riferito nel corso dell'esame che lo ha confermato prima fidarsi è bene lei ha detto che nonostante l'indicazione di valori lei volle constatare
Direttamente personalmente se effettivamente era vero che Barbelli potesse avere questa influenza sul movimento Cinquestelle lei ha indicato due elementi fondamentali che la convinzione o di questa
Circostanza
Gli ora uno impartiva gli ha lacerato la foto Petrelli prima fu quello che le parole di queste ipotesi di governo
La lega Movimento cinque Stelle alla io le chiedo
Come può averla convinta su questo tema
Se effettivamente lei non ebbe modo di avere riscontro prima di dare l'incarico a Mezzacapo perché il governo si forma un anno dopo questo da quello credo che intendesse l'avvocato Petrelli
Certo ma che cosa mi abbia convinto che cosa che cosa mi ha convinto guardare un'opposizione perché così passano a Siena non ha mai dato che fu
La notizia dei rapporti larga cinque stelle che lo ha convinto fissi nel complesso dell'interrogatorio
Dichiara ben altro contestualizza
Ora ma colpito da non han detto che l'unica causale la musica cioè una è una di quelle no nell'arco di un anno stanze che la pervade ovviamente può gliel'avete chiesto se non ricordo male Presidente per far domande penso
Perché trovavano capire perché lui si era convinto
Di questa citate
Citato due si faccia come letta deve fare domande Pubblico ministero mi interrompe io voglio capire come come questo tema come questo osavo questo argomento utilizzato in un colloquio con Barbelli
La convinse dell'attendibilità avrebbe per il due mila e il presidente come Bergomi derivato e sulle mettiamoci d'accordo sulle premesse
Non so se è corretta questa affermazione non se la serenità inno un'osservazione più ampia sulla credibilità che ha attribuito per questi questi motivi poi andare a ma selling Zare
No le ragioni del convincimento rischia di allargare le alleanze Ripa eliminare persa la convinzione affidarsi Riparbelli
Anzi a privarsi di quella che per le strade superata cosa l'ha convinta allora anzi ha già ampiamente risposto fermò eventuale possiamo richiamare tutte le risposte però e fare le contestazioni se ci sono difformità con quanto dichiarato interrogatorio
No io sto facendo riferimento risposta riguarda come nel corso dell'esame ha versato lasagne ma prima di tutto ai magistrati e agli appunti del basato proprio che rimanere a guardare all'università o no non è nelle mie nei miei appunti questo elemento dice l'atto anche forti quando se volete chiarisco gli interrogatori di alla completo la mia posizione quel tribunale valuta poi tra ha risposto che circa un'ora anziché fargli ripetere un'ora di esame su come su quali fattori lo abbiano convinto a del potere di ma belli
Cioè vuole richiamare l'arresto porta un giorno lei non concorda su cui lei non concorda F. fa la contestazione devant concordo in anteprima ora Pubblico ministero io ho adeguate per tentare appena diversa risposta sulla base della sua risposta approvandola lei mi blocca va quindi lontana sala si richiama tutta
Non è purtroppo non abbiamo ancora le trascrizioni disastro giorno anche sarebbero aiutato in tutto questo
Per cui magari sinteticamente richiami le ragioni poi l'avvocato le farà eventualmente contestazioni solo perché appunto non disponiamo ancora della trascrizione se lo dice sinteticamente gran
Dico quello che ricordo in questo momento al fatto che Bardelli fece incontrare mio fratello presso uno fittizie fece incontrare
Il presidente del consiglio comunale presso la sua officina centotrenta che è una il Cavaliere una per
Quindi
Tutto ciò che l'ha convinta affidarsi del consiglio del professore valori dev'essere accaduto prima che lei conferisce il mandato cioè a Mezzacapo ovviamente
Ok temporalmente deve essere proprio in quel frangente perché sono circostanze che l'hanno convinta
A seguire il consiglio di Barberino a minare Zaccaro
Allora
Questa è la prima cosa che lei dice essere un elemento oggettivo che la convinzione dell'attendibilità di quelle viste valori ecco lei è in grado di affermare con certezza
Con il suo fratello incontrerò le disse di aver incontrato dedito all'apice e Tardelli prima
Dal maggio del di quell'anno
I miei ricordi sì
Allora io le devo contestare Sorrentino e mi contesta che non ricordavo eccetera però io
Ritiro
Diciamo la mia la mia percezione che questo avvenne prima dell'incarico Mesoraca
Lei lo sa che suo fratello invece
E il perché voi non lo scoppio del Costanza non è stato assolutamente in grado di riferire se fosse il primo grado sta
Messe ordinanza estremo sud
Non si riparte allora non è vero voglio dire no non sarà vera la rappresenta lo dico subito alla fine del mio intervento io chiederei che venga non prodotte le trascrizioni dei due interrogato come abbiamo fatto per il fratello
Chiede che vengano oggi
E a seguito di farli credo centocinquanta contestazioni in questo compresso
E si augura che troverete su questo tema
Affermazioni multiple
Di Beccaria porti che
Afferma di non essere un breve minimamente di stabilire possibile non è non è rispetto a come fare oggi a distanza di ulteriori tre anni si ricorda meglio per forza andiamo avanti attendibilità varia diamo per posticipate le sue osservazioni era prima permea questo quadro in quanto il di Barbelli De Vito contro fratello che sorgeva dettagli
Ora il fatto che mio fratello non la sento mi scusi il fatto
Il fatto che mio fratello tornava dagli incontri con Barbelli con preoccupazione mi diceva che Bardelli
Era in grado di poter influire sul funzionari del Comune di Roma
E sulla base di che cosa a suo fratello era convincere aveva che effettivamente le luci ed è preoccupato che Bardelli lo aveva a sua volta convinto che lui poteva influire
Su
Perché amministratori del comune di Roma perché a me e questo me lo diceva mio fratello fra domanda spietata a suo fratello per quale ragione
Non è che entrava nei così mi diceva che poteva influire che poteva influire anche in maniera sulla carriera del di di alcuni finiti funzionari
Mario lento è una mia opera allora quando tornava da quest'incontro per dargli era visibilmente preoccupato
Ma le le dava riferimenti più concreto io o lei si fidava diciamo dell'arte nell'asserzione di suo fratello le diceva perché ha visto
Penso che la raggi lo ha chiamato chiedendogli un consiglio sulla sua carriera piuttosto che l'Expo cito piuttosto che ho letto un sms la le ancora queste affermazioni ha dati obiettivi rimandano l'asserzione di Barbelli lui prendeva per buona
Se se non posso non non ricordo se alle ancoravano le ancorava dati obiettivi sicuramente mio fratello era persona che e quando dice una cosa sicuramente è quella quindi io
Credevo le parole di mio fratello ho creduto ma le parole di mio fratello che c'erano altri elementi la convinsero dell'attendibilità di cura le risse e malori
Di dare mandato all'avvocato Mezzacapo Cannatelli era influente nel Movimento cinque stima non era grave influente nel mondo lei sembra mi ha chiesto il motivo dell'affidamento all'avvocato Mezzacapo affidabilità avvocato che da capo avviene di fatto
Temporalmente il venticinque aprile dando a casa del signor Barzagli io incontro l'avvocato pazza Gabo il presidente del consiglio comunale al presidente del consiglio comunale Belice
Di fatto dai incarica l'avvocato mezza Gabo quindi nel momento in cui lei in quel momento finale in cui io decido che inevitabile dare il mandato all'avvocato ma Zagato
Ma io le chiedo scusa IVA Bardelli lei ha detto quando lei ha detto lei ha riferito più volte di avere
Che Barberi l'avrebbe detto se non dai militari guarda Mezzacapo
Palline perché no non parlerete neanche col Comune corretto sì lei comprende che questa frase di per sé
Oppure dire che io Concilio non amico di andare da eso dal professor Coppi perché gli ospedali c'è opposizione presenta la domanda valutazione
Sì per si vuole gridare domanda poi vediamo se una pura valutazione ha già risposto a sulle ragioni per cui ha dato l'incarico a Mezzacapo
Lo ha già detto diverto astratto
Di Verona cioè io non ho mai capito che è sempre stava nel nella sua io voglio sapere esattamente
Leva perché un conto è il dire ma secondo me è di andare al voto bizzarra possiedono scoppia situazioni diverse non è una frase induttiva di alcunché no è un consiglio di guardia d'onore titoli livelli quello collo
Per varie ragioni
Si può risolvere il problema in quanto riandare perché essendo locali irriguardoso verso ondate piuttosto che quant'altro mezzo sentire l'appello a questo risultato
Già se ogni volta che facevamo una diffida ci diceva che con le diffide saremmo falliti
Se ci dice che devo andare dall'avvocato Mezzacapo
Che devo dare un mandato all'avvocato Mezzacapo io non chiamo l'avvocato Mezzacapo dopo cinque giorni vengo convocato a Tata delle vere delle varie dargli alla presenza del presidente del consiglio comunale mi
Può essere questo per me oggi è stato esattamente U oggetto di convincimento che votavo
Il mandato davamo il mandato all'avvocato Mezzacapo le porte del comune non si sarebbero riaperte mai
Quindi solo per questi per queste cose che le ha riferito essere lei si è così se e solo se non ci sono una frase ulteriore dei rispetto a quella che lei ha citato chiarimento diretto ed hanno sempre di bloc notes anagrafati sei nelle mie mani ormai vincere ma nulla di tutto questo
Va bene credo di aver risposto già
Senta
Quindi non è vero
Che lei si alternano a seguire il consiglio di venerdì perché va bene le riferì di questa ipotesi di governo Lega Movimento Cinquestelle
Non è sull'influenza su di lei questo fatto
Scusi non l'ho sentita insomma della domanda e Indocina in origine perché la premessa storica che è sbagliata
Cioè non è che ha detto si è determinato sull'ipotesi di governo se vent'anni or sono servizi di azioni se letto iniziamo le situazioni andiamo a falsare il presupposto una domanda
Del tribunale si farà ridere a quel mondo leggera
Anche sul punto
Senta invece per quanto riguarda la foto con Grillo sul blog che fu un altro tema che io ricordo le utilizzò per accreditare Bardelli come influente nel mondo dei Cinquestelle
La la vista questa foto sul blog
Che su Facebook grata era belli dice Barbelli
Ma era una semplice farlo però
Più quelle che qualsiasi fan Pacolli quello mi sembra di ricordare guardi oppure c'era un riferimento a una frase di Grillo che accreditava
Come possiamo dire il messaggio che dava la figura di entrambi insieme
Non non ricordo questo dettaglio mi sembra di ricordare che c'era una foto con una foto con lei di di di un abbraccio tra Barbelli
Grillo
Non andrà per la stampa non è in grado di meno c'era questo no non so ancora
Mi spiaggia spiega il tribunale dal momento in cui lei ha riferito di avere
Va a gennaio da Barbelli Barbelli le chiede visto che lei evidentemente non è stato in grado di spiegare gli aspetti tecnici le problematiche tecniche di rincontrare insieme anche a suo fratello infatti il secondo incontro e lo fa anche con suo fratello la Barbera
Dopodiché dice che degli aspetti tecnici parlava sempre suo fratello con Barbelli io non ho capito se da quel momento in poi fino al venticinque di aprile cristallizziamo questa data e più lei o più suo fratello incontrare Barbelli
Il numero delle frequentazioni a mi abbia Bardello non non glielo tra me e mio fratello
Chi incontrasse più Barbelli in questo momento anche perché non è che poi mio fratello
Ogni volta che incontrava Bardelli Mediceo guarda contro addobbare Belgrano scontrato Barbelli che diceva quindi parlare non è e via Novara mantra quaranta Ravasi ci confrontavamo varando voglio dire non non è che se mio fratello veniva chiamato da Bardelli c'andava poi mediamente mi diceva cosa succede quindi non non glielo otto rivela la domanda se non contrario più io più Bardelli non me lo ricordo
Pro presumo più mio fratello Manni rispondo così questa risposta diede nel corso dei suoi interrogatori
Lei diede questa risposta dicendo appunto che c'erano più ragioni per cui suo fratello incontrasse Barbelli rispiegare le questioni dei perché ma belli mi disse di cercare di capire la richiesta di cercare di capire quale potesse essere il problema e lei aveva riferito che era più suo fratello landa
Quindi invece l'indicazione di riguardo il verme giocato la diede a lei e non a suo fratello
Perché sono dello così già conferma lecturer ma ricordo loro l'uso di somme
Diciamo qualche giorno prima della della famosa scena
Quando Cardarelli le avrebbe consigliato di dare incarico Mezzacapo le diede anche il numero costui
O dire allora il nucleo di Mezzacapo
No non non mi diede il nome al Leonardo da campo nelle ma non ricordo se mi diede il numero del ragazzo nel buio perché sconvolta spaziale ha detto siccome io però non ho chiamato Netanyahu ma quindi non ricordo probabilmente l'avrà dato modo a dare non lo so danza Davico anche su questo punto ha fatto delle affermazioni del tribunale poi senza che io mi metta qui a contestarle la potrà verificare la corrispondenza con quanto dice ora
Lei non sapeva quindi che avrebbe trovato cioè lei viene invitato a cena da Barbelli e Bertelli non le anticipo le ragioni di questa scena no
E lei aveva quindi una frequentazione anche amicale con Barbelli per andare a cena
La tua amicale mi sembra un termine
A ai malati Cerase uno sconosciuto uno no ma quando il barile Caselli se chiamava allora qua no se se chiamava per under per invitarci aveva una ceno a casa erano sempre dei motivi
Legati al quindi la speranza certa stessero motivo legato alla richiesta di aiuto che lei aveva posto a Babele
Erano quelli i motivi per cui ci incontravamo ci incontravamo per altre gravi immaginabile facesse incontrare qualcuno no l'immagine dovesse parlare in forma riservata alle cose dire qualcosa
Lei conosceva i rapporti già sarà definito l'avvocato Mezzacapo
Prima dell'incontro del primavera del venticinque aprile sì
Non mi ricordo mi sembra di no
E dopo il rapporto in Generali sia prima che dopo dopo
Certo perché
Per generale su queste due domande
Vedi a pagina centodiciannove centoventi del primo interrogatorio il ventidue maggio
Domanda tre soggiorni in sente i rapporti tra metterebbe De Vito le risultano
Ma è un'altra utili i sogni solenne al vecchio diciamo no
Tiziano stiamo parlando di amicizia e di collaborazione cioè voglio dire una domanda talmente generico no operazioni suicide riconoscenza era ovvio qual non sapevi che rapporti stiano no ma poi si continua contestare sulla base del primo interrogatorio quando poi nel secondo
Come abbiamo già declinato lui ha aggiunto delle informazioni già dichiarato oggi a Verona sta nel primo interrogatorio garage prefigurare cosa di violenza di Zagabria completamente diverso dal primo
Alle stesse identiche caratteristiche
Attenzione non ero Canzi neanche l'interrogatorio si è un teste mi viene lire nel secondo così ha detto lui oggi ha dichiarato l'abilità richiede Rino allora perché dobbiamo tener conto anche del secondo interrogatorio per fare le cose
Continuiamo a puntare solo sul
Echi contattano tutte a zero quando cioè tutte le dichiarazioni rese su una stessa circostanza no quella che fa congratulazioni Pubblico ministero che il presidente voglio dire
Se il secondo interrogatorio non c'è una domanda una circostanza o l'approfondimento che invece nel primo cioè
Voglio dire non perché non ci sia il secondo il primo debba essere necessariamente escluso
Quindi
Questa questa circostanza il Pubblico ministero composizioni dice duecentotredici altre benedice altro Mazza contestando una circostanza che è stata Buscetta e esplicitata seguiti si dovrebbe cogliere al balzo di riesame e ci dovrà il Polito dolcezza glielo dice Rita era a conoscenza diretta tv dedica mezza da un primo
Visto che non lo sa se la ripartizione dell'utile economico
Ma saranno
Sarà per questo polverone bene di discussione ovviamente le risorse la mia osservazione che vuol dire rapporti di chiese responsabili quale tipo di rapporto diceva era e
A rapporti personali e io credo che la rimarrebbe dovrà davanti a questa Zuin credete degli esiti dei serpenti personali
Senta dopo aver riferito più occasioni sia nel corso di interrogatori nella fase delle indagini che dinnanzi a questo tribunale
Che nonostante
Voi abbiate dato l'incarico all'avvocato Mezzacapo dopo la riapertura
Le interlocuzioni col Comune
Perché questo è un dato che è emerso lei ha detto però lo ha riferito più volte lettore potrebbe anche nel secondo interrogatorio però questo perché io ho pensato che
Se poi anche se si si erano già aperti rapporti quando andavamo noi non adempiva amo all'accordo che in giardino a Baghdad gli hanno detto di avere accettato di dare l'incarico a guardare al metacarpo questo e porta si perderanno chiudere
Aveva demandato ma questa è la cosa che ha pensato a lei oppure Barbelli glielo disse Iseo Garda opere però Bilderberg da Lippi ringrazio primari firmare il contratto Mezzacapo guarda ti ringrazio
Mi hanno telefonato e ci siamo ci sta dobbiamo vedere quello è una norma
Quindi mi sembra inutile a questo punto dare l'incarico fanno Zagato però dirgli ora questa cosa
Insomma io lì no che glielo dice Matteo l'incarico a Mezzacapo di fatto venticinque ridarlo il il venticinque aprile torniamo sempre la no poi che sia stato poi
Venticinque aprile all'incontro chiamo Mezzacapo Mezzacapo mi richiama in controbalzo a Kabul dieci c'abbiamo alcol dopodiché che faccio mail del del momento
Che blu
Spariscono e non può più per non firmo più il contratto come già capo allora torniamo un attimo indietro il venticinque c'è questa presentazione di veritiero perché devi proprio perfettamente Agatone Barbelli la mi pare che lei l'abbia ribadito in maniera chiara
Non c'è una collegherà il tribunale ci sono diverse pagine su questo tema in cui l'altrui in nel secondo interrogatorio la incalza su questo punto
Poi veda il tribunale come lei risponde su questo punto quando mi interessa capire questo
A quella cena c'è la presentazione passando Cardarelli lei dice quando lei diceva Bardelli va bene accetto
L'attore Richard Bardelli va bene dico all'incarico
Cd fallisce di fatto di fatto la prima volta glielo dissi prima qualche giorno prima ha quindi sin dalla prima raccolta no no primario le parlò di qualche giorno prima
Quindi ci siamo incontrati cinque sei sette giorni prima non ricordo quanto nella quando lui dice di dare l'incarico a Mezzacapo io a quel momento
Hubbard egli di fatto gli confermo che darò l'incarico Mezzacapo quindi lei usare parole della nostra lingua italiana dice va bene dall'incarico alla palla Bezzera questa vicenda oggi
Sto dicendo che non so dicendo che in quel momento
Faccio capire a Barberi dedica Bardelli che di fatto darò l'incarico al melodramma andare a salutare avere
Capire e ve lo dico e significa glielo faccio capire capelli dico che però l'incarico a mezza gamba rispettivamente darà l'incarico a guardarli
Mi dica il suo nome lo ricorda e perfidamente le parole
Avendo nera avvocato non ricordo gli dissi in quel momento
Di fronte Hubbard vedi che mi diceva dai incarico Mezzacapo perché devi dare l'incarico a mezza capo di tipo però l'incarico a mezza grazie a questa fase degli all'ombra di mezza pago non lo ricordo
Sarà come faceva ad abdicare non lo ricordo leghisti appurerà larga Ridge lascia attività dimenticasse di occhiali chi fa disse o ti faccio no
Disse o ti faccio chiamare dall'avvocato Mezzacapo chiamerà l'avvocato Mezzacapo comunque
C'era
Il il diciamo il proseguo io ero all'incontro con l'avvocato nella gabbia la lei l'atto finale sulla presentazione dei i cinque mila e no io l'ho chiamato perché non non facemmo l'incontro non facemmo l'incontro io non è che avevo tutto questo
Desiderio ne fa l'incontro con l'avvocato Mezzacapo è chiaro che se la settimana dopo mi trovo di fronte il presidente del consiglio comunale esclusi però non mi parigino decido definitivamente dall'incarica Mezzacapo ma perché è andato in America
Questo questo interesse a dare no questa voglia di dare incarico me ma perché dovevo dare un incarico a mettere dal dovevo dare un incarico ad una persona che noi conoscevamo non avevamo la cosa che ci viene detto dai incarica Mezzacapo la la sentivamo comuni imposizione o ma l'imposizione mi scusi allora lei era un problema
Di vita o di morte c'è l'azienda che fallisce cioè l'Italia di
Vivere per l'indicazione di un approccio che risolvere il problema le largheggiamo il fatto illecito subito
Ma io mica ho detto che cioè io illecito adesso non
Non sono io a dover dare una con senza una fino a ieri individuazione del Misiti connotato di musica spiegando al tribunale si aspetta adesso a dicembre il Francavilla
Comune
Spettava a lei per cui non prenderebbe un grado l'attribuzione di andare da un avvocato
C'è modo e modo di andare all'avvocato ci si può dire ti consiglierei di andare dall'avvocato alla dubbi o piuttosto dire opaca la Mezzala volo il vagabondo risolveremo il problema
Ma lei ha capito ormai che questa potesse essere una valutazione soggettiva di Bertelli rispetto a una valutazione dell'avvocato Mezzacapo va be'insomma
Che potessero essere una una poi possiamo dirne un'imposizione quale ottanta c'è opposizione perché ha già ampiamente risposto
Avvocato fatte in altro modo domani Piazza Affari paccheri fantastico abbiamo già avuta segrete del piano terra lo leggerà anche negli trae non non sicché non è chiaro io vorrei che che si chiarisse definitivamente
Quello che il mio cliente avrebbe fatto avrebbe compiuto perché dire a una persona secondamento non vadano avvocato non risolve il problema
Io interesse ad accelerare i documenti allora anziani spostata e poi la risposta non piace quello è un altro paio di maniche affarista troppo semmai è dato la stessa risposta questa risposta perché tanto è uguale naturalmente opportuno andiamo avanti ora
Va bene
Io lo facevo perché alla fine viene venga amplificata questa
Questa all'avvocato Petrelli
E con riferimento al problema la competenza
Lei dice che è la prima volta che visse Barbelli a mio fratello
Lei la volta scorsa dissequestro conferme
Ricordo in quel momento questo problema si fosse
Quando siamo nella fase in cui il preliminare alla imposizione di Mezzacapo da parte il Barbelli osiamo
Dopo che già Bardelli averle imposto Mezzacapo
Siamo nella fase in cui
Ci sono concorso indetto di ricominciano le interlocuzione col Comune di Roma
Quindi rinunzia all'interlocuzione Amedeo di qualunque natura ma cioè non è e sicurezza e priva e prima della data dell'incarico mezza gara e sicuramente di riguardare andare ma o invece suo fratello le disse che questa circostanza la posta Europa promontorio e raggi in occasione delle primo incontro
Professor dicendo questo e la barba libera da Hubbard
Da Bardelli ben no io ho detto che Berti mio fratello mi disse che glielo disse Barbelli poi
Ecco io personalmente questa è la Juve si crede davvero logorroico gradevole disse in questa circostanza per la prima volta all'amico di Bertelli più banca che invece doverla apprezza nell'intento completati la prima volta che c'è un bar che ci andò
Ma io non ce l'ho mandato quindi non posso esserci andato dai televisori
Riferì nella memoria straordinaria memoria è che me lo disse mio fratello
So che le disse suo fratello che cosa che glielo disse ma ancora oggi ove glielo disse perbene che il credo che glielo disse Barbelli bene
Li confrontiamo noi sappiamo quello che ha detto suo fratello invece sul
E ai Barberini parlare questo problema della competenza
Non ricordo se ne parlò specificatamente con me
Oltre che con mio fratello
Non ricordo se mi ammalo specificatamente con me
O che l'autore ha permesso di questo tema visse mi sembra io ho avuto la sensazione
Questo posto è un problema artato inesistente posto sul tavolo per poi prendersi il merito di averlo risolto ho capito bene
In sostanza ma non non ricordo che questa mia precisa affermazione ma la legge posso posso riferire se se è corretta o meno allora
Non sarà quello ha detto ancora l'obbligo nell'interrogatorio e lei ha detto nel secondo interrogatorio quello in cui lei avuto questo afflato di verità in cui dice
Si ricorda se ne parla neanche alberi di questa circostanza dottoressa Zouine center e gli amici sicuramente è stato affrontato forse non ben ma certamente da prosegue con Barbelli
Certo egli aveva riferito suo fratello poi gennaio dice sicuramente sì perché il giovane dopo ancora dopo l'analisi perché io diciamo con Barbelli dopo non parlare di problematiche diciamo tecniche diciamo così e poi a un certo punto dice
Sì certo
Sto parlando agli ottantacinque e seguenti
Suo fratello le ha portato dati portato il problema è stato sollevato sì no ma assolutamente sì
C'è un passaggio che io naturalmente per legge di Murphy ora non trovo in cui
Allora soltanto per entrano in dettaglio di cosa è fatto De Vito come è stata affrontata la questione Georgina rassicurato piuttosto invece veniva alimentato preoccupazione
In termini in cui veniva affrontato il discorso di venire affrontato in due maniere eccolo qua l'ho trovato pagina novantacinque
Siamo sempre della competenza veniva affrontato in due maniere dice nella prima parte quando si parlava c'era sempre si dimostrava che si voleva dimostrare che era un problema gravissimo un problema di difficilissima Risoluzione
Ma pure ma chiunque incontravano e poi alla fine incontra lombardo infatti a mio fratello però su alcune cose poi direttamente lettera diario di bordo ti pongo il problema ecco pronto era chiaro pagina novantasei
Pongo il problema è poi sarebbe are a risolvere però quindi lei disse
Signora in questa occasione che le ho appena detto che alla scorsa udienza in sede di esame ma il Pubblico ministero
Se la ricorda Mario Guerra questa circostanza cessi la conferma no certo
Ecco quindi lascia dovuto immaginare che Barbelli
Quindi fosse
Come si può semplice comunque mi con raggiri quella permissiva dal più piccolo comune tornerà presto documentalmente questo problema
La pensare io quindi Elettrotecnica Natasha ben probabilmente raggi alla missione interferometro è un problema inesistente al probabile riserverà Cardarelli e così
Era un bar era un problema che si era presentato per la prima volta dopo
Quindici anni
C'era stato sempre affrontato e mai messo in discussione in quindici anni di iter procedurale salvo chiaramente la combinazione ha voluto che
In quel momento fu posto sì salvo il fatto che lei non sappia già il sei febbraio come le ha mostrato
La foto Petrelli facendole vedere il verbale cui suo fratello ha partecipato si era posto proprio in sede di commissione questo problema nella competenza questo lei non lo sapeva
Tornando alle parlar male l'orario prima che Bardelli il primato italiano dichiara qui comunque febbraio ora che sono per la Jaguar dallo di febbraio due mila diciassette ma da domenica sera potrebbe rimanere ancora a posto
No il diktat
E corrette ma l'ha fatto il una settimana prima del venticinque aprile ha detto lei va bene
Senta e
Oltre a questa questione di competenza ci furono altri problemi che Bardelli verrebbe posto e poi risolto
Posto e poi risolto rocker imposte ricordano quindi sono
Qui attenerci alla questo verbale ed etologi puramente una strategia c'erano altre cose che lui metterla sul campo risolveva
Non se ne ricorda altre lei oltre questo problema la competenza perché lei parla in termini generali non disse si era posto questo problema per far apparire che lo risolvesse ma si ponevano problemi dopo avere al plurale per per risolverli sei arrivata a qualcun altro oltre questo è la competenza
No
Imponevano e soggettivo non oggettivo secondo la grammatica si ponevano questi problemi per poi risolverli vuol dire un più persone che si ponevano il problema
Quindi io alle zero e una riservata assistito interloquisce sulle domande che possono danneggiare le assistito la proposta
Sulla premio insomma ne discutiamo
Scusa io non posso fare lo mamma posso oppormi
Se sarà questo il tema perché con come
Oricchio
Io posso farlo secondo me sulla regolarità dell'Esa
Chi è opposizioni sulla regolarità dell'esame o no
Temete
Quell'amicizia di Diego nel verde già abbastanza
Davvero varare specificare se si ruolo il collega gli emergendo via aveva già depositato Tour devo dire la verità allarme oggi è scritto
Ma ritornando
Noi
Teme cambio di Castello pedagogico da Mezzacapo a Mariani
Quando
Suo fratello rispetto a quello che suo fratello l'eclisse nave rappresentò comunque concordate di
Di non come possiamo di usufruire più delle prestazioni della quota Mezzacapo no si ricorda esattamente in che periodo siamo perché lo ricordo così per
Cristallizzare temporalmente i fatti del settembre c'è la delibera di giunta vuole pagare la fattura alla fine di settembre il contratto poi scade a febbraio del due mila diciotto voi avevate deciso con suo fratello di non rinnovare più questo contratto alla modo Mezzacapo
è corretto quindi quando interviene questa decisione tra lei e suo fratello di non consentirà alla RAI il rinnovo del contratto lavoro Mezzacapo a settembre a febbraio del due mila diciotto
Cioè fra settembre e febbraio però non altresì l'azione noterebbe straordinaria fratello perché l'Uganda parlare con
Con con con Barbelli quindi quindi non risolve nessun fatto che le possa anche la possa aiutare a restringere questo termine questo tempo
Ma probabilmente o era scaduto era nell'imminenza dalla scadenza del contrario guardarla già a gennaio del due mila diciotto quindi grande nell'ottobre giornali forse anche prima
Ma raramente ad assolutamente di ancorare temporalmente in quello spazio temporale questa benissimo
Ma soprattutto bisogna rappresentano le raccontò
La relazione il tipo di reazione di Barbelli cioè le rappresentazioni forse quantomeno di primo acchito un po'stizzito e un po'arrabbiato violento aggressivo rispetto a quello che gli open appena rappresentato suo fratello
No mio fratello mi raccontò
Che essendo andato alla per
Chiedere di la interruzione del del del contratto della
Con l'avvocato Mezzacapo
Sostanza Bardelli disse se non vuoi Mezzacapo devi andare dall'avvocato Maria
Cioè quindi
Non lascia scelta lei questo suo veleno dalle parole in America Latina dalle dal dal da come mi ha detto definito mio fratello non gli lascia scelta gli impone l'avvocato Maria
Ma l'indicazione di Mariani no voi l'accettaste perché il suo incarico era funzionale il vostro scopo perché lei su questo punto afferma siccome l'ha detto la volta scorsa
Jimmy appunto recita testualmente queste parole siccome certo molto diverrebbe Mezzacapo non fosse più funzionale allo scopo decidemmo di revocarli di nonna rinnovargli l'incarico allora io le chiedo
Nel momento in cui invece vi viene data alle diciotto di Mariani
Le chiedo accettaste questi minaccia anche perché Mariani a quel punto era però funzionale alla scopo della realizzazione del progetto io ricordo le considerazione di mio fratello cioè mio fratello disse
Che di fronte alla imposizione dell'avvocato Mariani siccome lui
Conosceva di novembre
Ho o di fatto diciamo l'avvocato Mariani disse che tutto sommato questo me lo ricordo di essere a questo punto meglio Mariani diventa capo esatto quindi cioè ma l'imposizione assai incerto
Un suo
Tale allo scopo questo è di fatto quella arriverà non le sa
Sa avvocato colui l'aspetto organizzativo certe no no penale alle appena questa sia corretta Rizzoli De Gregorio detto io veramente non ha
Va benissimo fratello mi dice che stimava Mariani e siccome dobbiamo passare ad una fase tecnica europea come Mariani ci serviva allora decidemmo di accondiscendere quello si passa per raccolto quello che pertanto il
Ma qual è la contestazione o il racconto il mio fratello del reverendo bisogna ma siccome stava già apposta
Ha già risposto in maniera identica opera per la risposta sta accadendo oltre il Pubblico ministero non mi pare
Quando l'esame lo stiamo duplicando risente
No non può essere ripetuto disabile chi non ha chiesto l'esame del teste non può esserci una una ripetizione dell'esame ma non è una ripetizione l'esame
Presidente è una è una domanda del PD Anna e però spero posso fare contestazioni senza aver fatto la domanda prima contestazioni la cantante attualizzare una risposta esaminare rispondere analizzarli quando parlo io ben Fairbairn Lizzani la risposta
Faccio la contestazione ampiezza non funziona così
E rimasti soddisfatti e Larry Mariani
Entrambi i mercati americani ha già risposto quando io non al alla scorsa organizzato io non me lo ricordo addetto essi non saranno su cioè mio fratello mio fratello mirare mi
Mi raccontava che il rapporti con l'avvocato Mariani della della del lavoro dall'avvocato Mariani era soddisfatto
Lei ha anche detto che la vostra paura questo fu uno dei motivi per cui deste questo incarico al Mariani era quello come ha detto prima le porte si erano aperte ma si potevano chiudere ma
Nel momento in cui sto Boy conferire l'incarico Mariani siamo a gennaio febbraio marzo anzi se non mi sbaglio del due mila diciotto
L'iter non era già a un punto tale con la delibera di giunta per cui il resto convenzione permesso così erano atti dovuti non si poteva sfuggire da questo
Prestato all'avvocato l'incarico all'avvocato Mariani all'avvocato Mariani era stato diciamo dato l'incarico anche del di un altro progetto
Chiarelli oggetto della Muratella delle domande anche su quello
E quindi comunque leader non era
Non modello il governo coltivati nell'iter del dei mercati generali nell'iter del lavoro del sì ma problematiche che anche creavano ostacolo all'atto finale della
Parte fondamentale no quella che passa per la conferenza di servizi le quindi la delibera vigente del comune c'era già stata tutto il resto non era più in discussione era adempimenti esecutivi più io le chiedo
Cioè dico una rispetto a questi adempimenti esecutivi dalla più essere messi in discussione
Ma non è si tratta di adempimenti si vive si tratta se uno fa la percezione come noi a quel punto ce l'avevamo cioè dia la possibilità
Di interlocuzione come funzionari del Comune di Roma e qualsiasi funzionario dal Comune di Roma proprio perché funzionario e non l'assessore ti può mettere
Un intralcio che ci vogliono cinque anni a toglierlo quindi se la domanda è
Come mi sembra di aver capito di che cosa avevate paura avevamo paura che qualsiasi funzionari del Comune di Roma potesse bloccarci nuovamente il leader del del mercato di gennaio fra di qualsiasi tipo
Deve pure da Bertelli o da chicchessia che avessero in senso univoco
Come lei lo sta rappresentando adesso
Però tutto finisce col bel deriva minare Mariani
Guardi la
Il il il il colloquio con Bardelli lo ebbe mio fratello
Io sto cioè il suo
Credo che altri tre questo tribunale lo sappia
Che mio fratello era refrattario
A dare l'incarico all'avvocato Mariani
Correggere
Quando mio fratello torna dall'incontro con Bardelli in cui gli viene detto di dare l'incarico a Mariani è il primo di di che a quel punto lui Prodi con la frequentazione ha cambiato completamente
L'approccio psicologico quindi dice
Quasi invertendo dobbiamo dare
Contratto all'avvocato Maria
Settembre
Guarda i lividi e delle indicazioni da Michele Mariani
Di consiglio qualcosa rispetto al rapporto con Mezzacapo io non ho capito perché la lei ha dato una risposta
La volta scorsa ha domande Pubblico ministero io annotato questa risposta le chiedo se ho capito male io oppure se effettivamente era questa
Lei ha avrebbe detto Bardelli mi diceva di non parlare più con Mezzacapo di non parlare più Mezzacapo quindi di passare
Ma e quindi di non parlare più con mezza camminamento ben di non comunicare a Mezzacapo che avevamo dato che avremmo dato abbiamo dato l'incarico all'avvocato Maria
Perché lei è stato sentito anche su questa circostanza
Lei centotredici seguendo interrogatorio del mi sembra primo luglio
Del due mila diciannove
Stessa domanda che le fanno tre stagioni in letti risponde Luigi ha detto lui Barbelli ci ha detto di mantenere
Questo rapporto tanto è vero che noi
L'abbiamo mantenuto ma non rispondeva
Quando lui ci chiamava prendiamo tempo
Ciò che lei così risposto Banca del soggetto è questo sui titoli ritiene che quello che ha detto oggi l'autopsia sia la la stessa risposta di questo mi sta rappresentante
Sì
Tant'è vero che noi comunichiamo all'avvocato
Mezzacapo che a settembre del due mila e diciotto che il contratto risolto di diritto la a partire da febbraio del due mila e diciotto finì di fatto tratteggiano sei sette mesi
Senta io avevo capito poi per passiamo un altro tema quindi fine del rapporto con Mariani
Lei si ricorda
Posto che avete stipulato il contratto abbiamo la data del contratto
Marzo del due mila e diciotto il contratto ma verrà riletto ieri reca la durata una clausola per cui a dieci mesi chi doveva sapere a gennaio del nel due mila diciannove presente io l'ho capito gliele avrebbe rinnovato questo contratto o no
Credo che l'abbiamo rinnovato
Firmerebbe rinnovato
Alle radio e alle devo contestare più punti dei suoi verbali incominciamo con centoquarantaquattro pagina centoquarantaquattro
Del primo interrogatorio del ventidue maggio
Lei quindi dice
Comincerà a parlare del piano casa e lei dice
La ragazza si interrompe perché succede quello che succede cioè l'arresto esatto quindi diciamo il contratto non è stato provato è scaduto ed dice scaduto
Questa è la prima
Affermazione quella della ribadisce
A pagina centoquindici e centosedici in maniera più chiara
Lei dice
Dottoressa questa volta la si riferisce alla testa Spinelli
Se mai perché comunque alla fine poi ritorniamo e ritorniamo indietro così magari mi aiutate anche poi se è possibile
Il fatto che lui non rinnova il contratto con Mariani quindi lei imputa la responsabilità del mancato rinnovo Hubbard è stanza nera Barberini che era il burattinaio che deciderà cosa ha provato a fare poi dare il contratto a questo non rinnovabile corretto
Sì per va be'questo è cimentare ma magari non mi sembra
Il fatto che lui non rinnovò il contratto Mariani è un'ulteriore dimostrazione di forza la sutura quindi sta parlando di Forte di Bard ai cellulari non ha rinnovato il contratto per Mariani
Alternare circostante di Faenza
Perfetto uniti vincere
Come trattava di gestione allegra commedia pure maggior dopo tanta libertà Cibele ulteriore dimostrazione di forza
Quando alla scadenza del contratto americani che mi sembra sia settembre dagli realtà era gennaio ma se ricordare agli inizi sembra spianare alla scadenza del contratto per mediare lucida questa dimostrazione di forza per dire a questo punto caccia Bennerman
Cioè non c'è bisogno più potrebbe arrivare a questo punto emergono è perfettamente eccoci merlate ci parlate attraverso il piano casa quindi lei comprende che questa sua affermazione ha un senso se non l'avete rimarrà aperto il contratto Maria
Accedere a breve tempo riguarda quella guardi io a quell'altra acqua già mi è stata esibita quindi il fatto che io non ricordarsi che
Che ci stia è stato il rinnovo dall'avvocato Mariani siccome al primo input all'interrogatorio del due maggio questo documento se lei mi vuole esibire probabilmente lo stesso che già basta Luigi Bitto quindi
Così io ho un documento
Oppure il rinnovo del contratto la ricchezza di Mariani da cogliere la squadra lo spazio di fornir ma non si è sembra depositato quindi affermare in quindici il quindici gennaio due mila diciannove
Sulla bara precisabili firma la facciata due no le volevo dire che mi è stato esibito il due maggio
Questo documento che questo elemento acqua questo ora fino al trenta settembre due mila diciannove come dire sostenere che quindi il piano casa è un'alternativa
No a questo contratto con Marianne Barbelli chiamerei larghezza Huppertz perché il ventisette alla Casa dell'Abate telefonate risponderebbero
Perché lo dissi a mio fratello
Il fatto che sia stato prorogato io non lo ricordavo forse non ricorda neanche mio fratello non me lo ricordo
Ma questo nella sostanza non capisco che qual è l'incidenza perché ho visto che capire Mario Draghi e posso dire no secondo lei è la interpreto in maniera diversa io la interpreto che pure lei in pendenza
Di un contratto
Rinnovato qui quindi in pendenza di un contratto rinnovato e in pendenza di una potenziale pagamento di una success sì di un milione e mi sembra e cento di ricordare
Barbara Libardo a mio fratello egli dice senti
Non ti preoccupare della success sì
Quella me la vedo io con l'avvocato Maria a questo ecco questo valore dice voi per l'iraniana non riusciamo a parlare del piano casa
Clark benissimo recepiamo questa ulteriore reazione cioè no al piano inferiore
Perché a me fa con l'avvocato Maiorano Salon atto perché al volto
Allora parlare all'entrata dell'area
A che punto era questo progetto se lo ricorda
Quando ovviamente Bardelli avrebbe aveva
Cioè aveva delle delle difficoltà di avanzamento
Da un punto di vista urbanistico ed era
Fortemente indebitato
Con le banche
Quindi noi avevamo
Questo Progetto che
Da un lato aveva delle difficoltà di avervi rallentamenti difficoltà di avanzamento e dall'altro avevamo un'enorme indebitamento Bacco il sistema bancario sullo specifico Progetto dimora del
Io non ho capito arroccato stava andando avanti però andare avanti con con con con
Commi Condit diciamo con difficoltà
Ecco qual erano dei folata di natura amministrativa o difficoltà finanziarie vostre perché no problemi che pallottole liquidità finanziaria c'erano ma stavano lì non aiuta il le difficoltà che non consentivano di andare avanti celermente sulla Muratella quali erano
Dovevamo dovevano essere prese delle delibere di consiglio comunale e che tipo di delibere finalizzate a cosa finalizzate alla se non sbaglio alla prese a all'acquisto alla alla cessione delle aree o qualcosa opere di urbanizzazione qualcosa del genere da
Da quanto tempo questo questa delibera il Comune avrebbe dovuto e metterle
Dovuto a metterle sa è un termine cioè il termine non è un termine reagito allentamenti terrore allettamento c'era una cultura
C'era un rallentamento e quindi
E rispetto a un piede rispetta qualche un termine ci sarà un tempo fisiologico c'era un elemento rispetto ai tempi fissati aspettare neanche perché finché beh egli rimane basta la frase le posso per mandarlo in che senso cioè dovevano essere fatti degli adempimenti
In particolare un adempimento di carattere di delibera del consiglio comunale
Che non non non intende arrivare dai non è intervenuta per verificare anche quello che lei ci dice lasciati perlomeno vale per verificare se una delibera che
Per cui statisticamente ci vogliono sei mesi oppure Giada libera cioè la due giorni
Quindi Sant'Angelo dice vittime dei liberali non sarà in grado di farlo versione Longarone dov'era una delibera di presa da di diciamo di in cui si prendeva atto della cessione delle aree
Al al al Comune
Prendiamo atto senta
Devo andare ad alcuni sms che lei si sarebbe scambiato con Barbelli
Secondo la ricostruzione della polizia giudiziaria e abbiamo sentito
Qualche udienza faccia una sua malissimo
Del ventisette gennaio
Mi sembra ma ventisette settembre due mila diciotto ventisette settembre due mila diciotto l'avete inattesi
E quella in cui c'è scritto ne ha parlato il operante belle l'ufficiale avvenne la volta scorsa
Dando un suo significato quindi io
L'abbiamo acquisito sì
Ammissioni inviato dal
No no non può essere prodotti perché io sa non un'idea pazza quello ventisette nove due mila diciotto
L'orario della mia fotocopia non si capisce sembra undici e trentuno
Sì perché poi la risposta
Sarebbe undici e trentasei apparentemente il messaggio di partenza proviene da Pierluigi Toti c'è scritto Whatsapp
Alleanze fa quando abbiamo ascoltato Claudio stavolta una produzione
Sì
Perché poi i l'abbiamo sentito sulla vicenda Marianella sei tre
Il treno mostro ad aprile
Ecco
Lei ricorda di aver a
Mi ricordo che comunque la scorsa udienza lo prendemmo
Il il
Sì da tempo perché lei fece una domanda ad Atene
No io e trovare da parte l'informativa non c'è una copia
Dunque nella come sottotitolo documento sequestrato e trasferito e correva il sequestro
Dovrebbero essere punto c graficamente amico avessimo grazie quell'atto querela mo'posto verificato la leggibilità anch'essa avvocato sì cinque mila applicato ventuno produzione quattro aprile due mila ventidue
Approvato presidente penso di sì legale il testo era recita così
Il testo che proviene apparentemente ed è un messaggio di Pierluigi Toti diretto a Barbelli la lettura di Mariani la faccio per dire o ne parliamo
E la risposta cinque minuti dopo mi sembra sì e trentasei
Sempre il ventisette settembre che apparentemente fatta partire dal WhatsApp di Barbelli alla volta del telefono del Cavaliere portiere partire di corsa se lo ricorda cosa vi riferivate
Bravo a richiedere riti Lella questa roba qui però
Pena
Io al di là della praticare
Com'è composto il testo non credo che quello l'aiuti la grafica Escobar contenuto
Hanno perché riconosce
Non richiedo di ricordare e questo era una lettera che l'avvocato Mariani doveva scrivere al professor Valori
Lei ricorda bene in cavaliere gliela posso mostrare l'autorizzazione temporale perché poi la voglio produrre accennata con e quella cancellata in quel documento cancellato della e lo stesso giorno
Non lo so situato a metà
Nell'acciaio lancia veramente doc come no sonante abbiamo chiesto anche l'opera
C'è un messaggio cancellarla con la documentazione insieme all'Assobalneari perché qua nato io nacque purtroppo al ventisette settembre invece diciassette trentasette potrebbe essere Ciccio potrebbe vendere neanche stato operante in cui c'è una copia di questa lettera documento invia anche gliela manderà gli manderà appunto accompagnando il il testo
E quindi lei ha perso perdere questa lettera cioè alle raccomandate con la lettera sì ma volevo capire ma sul probabilmente sono questo il perché lo dicevo io
Cioè
Mi ricorda che indagare da quella lettera ventotto settembre due mila diciotto perfetto
Senta
Lo riguardava
Nel contratto di mutuo di cui accennato prima
Cioè il prestito che lei chiacchierate fatto a si capisce ione rotti io se posso mostrare questo contratto per qualcosa produrle se mi conferma che è questo
Se ci si questo
Quindi richiesto e consiglio al Cardarelli su come comportarsi con Balleri
Con riferimento a questo recupero crediti
Beh visto che valori ma aveva indicato Bardelli chiedo a guardare belli
Se poteva
Capire cioè valori avrebbe restituito questo milione o no
Quindi si rivolgeva verità richiedere
Una previsione stanza almeno con una previsione il fatto che dunque l'istituzione
Senta Bertelli ebbe mai modo di indicare un giocatore di basket di
Barbelli ebbene ahimè occasione di indicare il di farle le memorie di un giocatore di basket per la virtus Malgrate anche orario della virtus
Non se ne occupa il suo fratello zero come Maurizio il era suo fratello è stato spetterebbe
Aumentare i messaggi Vozza anche perché c'è un altro elemento no esatto quindi primaria fare perché se mi conferma perché c'è un messaggio
Ma lo dice puntando nazionale però c'è il massaggio
Sei due tre sei
Barboni dunque l'impresa il giornale virtus
Ventisette
Non Milone sempre diciotto
L'orario non riesco a leggere la mia fotocopia
E poi i
Non è un bello scossone Han Bennink
Immagino sia un link con
Articolo sul giocatore
Però questo lo glielo chiedo a lei se se lo ricorda
Armati messaggi sì sì no no no non me le ricordo che l'avevano il calcio non mi ricordo prova chiusi riferimenti perché obiettivamente
Mi può aver mandato questo messaggio da virtuosi ma siccome io dalla virtus non non ero in grado no non è in grado nella virtus
Non era in grado perché la virtus era i POR era sempre stando al libro dal mio fratello quindi
Era lui l'azionista al cento per cento da lì non si ricorda se magari levare d'intercedere un suo fratello darci no no non ricordo da dalla dalla dalla dalla lettura del collo potrebbe essere un fatto che
Chiedesse a me di fare non lo so far giocare un giocatore con sua madre
Della virtus mio fratello minore oggetto di Otello
Mio fratello ma per adesso non è mio fratello aveva la virtus in ordine ma non sono mai stato azionista o la sospensione del Consiglio per per la Fratelli per fuga funambolo dagli occhi se non c'era il turista
Professionale droghe
Sempre
Chairman debba fare benissimo che chiede
Buon anno Maffei Serra l'ho conosciuta in occasione dell'era un uno dei consiglieri della società la Centrale Finanziaria
Mai la rilevanza di questa domanda ora l'se arriviamo se non numeriche io così non è fare opposizione a catena riadattati a dire no alla relazione successiva domanda
Le
Foto di presentare questo mettere i server belli
Continua non comprende l'ananas garanzia che i fatti realmente siamo stati possibilità di non lo posso escludere non me lo ricordo ma non lo posso escludere si ricorda l'infanzia abbia perduto in un ristorante a via Veneto
Sì non ricordo adesso se la ricorda
Marta Russo Dardanelli siciliana esperta di questo pranzo qual era
No
Potrebbe essere Jacopo di quel pranzo il fatto di presentare una Sasha il media che potesse sostituire il social media che avevate nella centrale finanziare gli era molto caro
Potrebbe essere
Senta
Ha detto cambiato
Fiscalista e voi in quel periodo ero
Sì schierate in prima
Avevamo lo studio lo studio tributario Gemma
E a chi dissonanti al professor Leo
Taniche chi siete arrivati alla scelta del professor Mario
Al l'accetta il professor Leo cioè arrivammo o chiedendo o a Bardelli Bardelli di realtà
Lo chiese
Ad un'altra persona che mi sembra che si richiama rimanesse Alesse Roberto Alesse riguarda bambini ben chiedeste non so se la
Lei personalmente Osama danno un panfilo sul nome di un fiscalista Barbero blocca esce lo fece proprio in quel periodo fece mio fratello
Ma in quel periodo non lo so comunque ove c'è mio fratello
Ma questo sta nel comunque
No sembrava il timballo chi non la conosce questa gravidanza la pubblicità nell'interrogatorio sembrare importante nell'originale darci no no conosce sa che questa circostanza
Senta
I suoi rapporti con Parnasi erano personali anche di lavoro
Erano di lavoro o personali per questo che nascevano col padre poi diciamo non è che ci sono un po'erano anche di lavoro
E si sono un po'così diciamo hanno avuto qualche problematica nel senso che adesso ma nessun problema andiamo compare una si farà comparare con Parnasi Shell non negli ultimi tempi poco per gli operai
Quando parla di domiciliari lei andò a trovarlo
Ai domiciliari
Non era autorizzato ad andare a trovare ma un anzi il no
Senta
Ma forse anche di queste domande capiremo la rilevanza storica quando terrorista mente in questo momento si è verificata una strategia la rilevanza non l'ho capita per cui veramente sì Presidente sfuggita nell'esame
Di Claudio Claudio ha detto che praticamente Bardelli l'avrebbe informato del fatto che Mezzacapo aveva era stato prima ancora che si sapesse pubblicamente coinvolto nelle vicende con Parnasi
E qui dicendo che era alto per dargli è interesse la difesa di passare invece che i topi l'avessero saputo Nanda Barbelli ma direttamente da Parnasi questi glielo spiegata proprio come la rilevanza di questa
A verbale o possiamo sperare nel simbolo ma gliela posso residente ad ampliare
Pongo gliela facciano
E lavoro dei giudici e dire che in questo momento irrilevante posta così abbondante pepe vecchio diario d'aver preso la anche per quella slovena
Devo capire la prima la rilevante evidentemente macchiette se lei me lo chiedeva prima presente io dicevo prima me l'ha chiesto dopo
Sì ho capito fra la fermata quella riguardante il pennello è ripetuto anche stamattina sentito fu reticente perché aveva paura di ritorsione da parte di diritto
Da parte di chi
Jonathan non è la prima volta nel penetrare in poche ore prima rogatoria
Del primo interrogatorio rispetto al secondo tratto sì la paura di non ritorno
Beh il fatto del di fare una denuncia contro il presidente del consiglio comunale la strada statale sedici all'interrogatorio
Ai primi ha chiesto lei
Il primo
Il primo allarme lanciato risponderò questo a lecco diventano temi prego io grandi offriamo dell'esame anni emergono scusi lei prima all'interno interruttori garanzia
Non ha capito a due successivi quindi se ne intende anche
Quindi lei
A diciamo pure dice perché a questa Coleman pronti eritreo nonostante concreto e reale avesse chiesto a lei ma
Così da quel periodo De Vito non era in carcere
Non era già annientato politicamente personalmente di che cosa allora paura ciò di tecnica di ritorsioni non mi sembra non mi sembra che sia stato annientato né prima né dopo tanto è vero
Che ha continuato a fare il presidente del consiglio comunale
E soltanto perché poi è finita è cambiata la la la cosa politica quindi ammessi Matteo che il ventidue maggio del due mila diciannove
Dedito entrasse in carcere al no io non ho detto che non fosse in carcere a ho detto che avevo paura
Di denunciare il presidente del consiglio comunale che in quel momento fosse in carcere per me era importante no avanti
Questo l'ho detto guardi anche al Pubblico ministero che abbia interrogato va bene poi le quelle che noi riteniamo essere invece le ragioni delle richieste c'è un litro d'olio la battaglia senza benissimo anomalia generale tribunale perché sono abbastanza chiare
Mi avvio alla conclusione mi rimangono due domande di rete finalmente la società pone fallita vero la società non è fallita poi
No grazie a Dio no
Quindi sono passati altri cinque anni dalle fallita
Sì società quella droga veramente che si occupa dei mercati generali calare appalti napoletana reparti guerra solitaria si occupava del progetto i mercati generali tutte e due Silvano Toti dell'amaro nessuna le durezze all'Italia
No ai conservanti e quindi tutti gli stessi dipendenti ora dall'inizio una Venere per l'olio molti molti molti di meno ma io le chiedo nel momento in cui le chiedo anche questa preoccupazione che potesse fallire abbonamento all'altro che quindi evidentemente si è rivelata infondata non è fondata perché ci sono stati
E no se lei mi fa questa domanda così allora mi potrebbe dire cosa è successo da quel momento la sei ho avuto dei ricavi ovvero abbiamo venduto alla Muratella e quindi abbiamo avuto dei ricavi che ci hanno permesso di tamponare le falle
L'avete venduto il valore della Muratella è stato determinato anche dall'attività di Mariani
Però tenuto Mariani in quel periodo
Adesso devo dire la verità no
Non è in grado di dirlo no ma nel senso che no probabili cioè l'avvocato Mariani
Qualcosa con l'avvocato Mariani è stato fatto poi gli acquirenti in realtà hanno comprato nella situazione di fatto e di diritto in cui si trovava in ANAGINA verbali viziate avvantaggiati dei progressi nell'iter amministrativo
Che Bar-Ilan gli ha assicurato attraverso la sua attività
No che ha dato un quadro diverso al Progetto quando l'avete venduto rispetto a prima dell'intervento di Mariani
O non è così non sono in grado di di di Dio perché non conosco diciamo gli avanzamenti specifiche l'avvocato Mariani comunque non lo escludo il possibile e che diciamo la un la vendita della la rinvio diciamo una componente diciamo della Libia sia stata anche conseguente della dell'attività drum n no non sono non so rispondere nel momento in cui vi trovate in lei dice si trova in difficoltà tanto da dovuto accettare questa improbabile non è scusi avvocato però va be prego
In quel momento e dice c'era il rischio imminente di fallimento no Barbelli pure le diceva se non date l'incarico fallite eccetera le vostre due società si occupavano solo di questo progettuali della Muratella evidentemente
Non è un'altra attività in corso
Che che che potessero aver attizzato in corso non lo so
Che diciamo lo Stato di integrazione finanziaria delle società non è un fatto che dichiaro io è un fatto che sta
Sancito nei bilanci certificati quindi basta andare a Bergamo dall'anima un basta andare a prendere un cubo perché sembra gli atti dalla signora domanda sempre riguardo chi lo voglia fare trasloco Rizzo abbia voluto diciamo
Tende a a prendeva
Evidenziare o aggravare lo stato di crisi finanziaria che c'era nell'impresa non lo quindi non basta prendere i certificati i bilanci certificati della Lamaro Appalti da Silvano Dodi dell'epoca e vedere cosa succedeva anno dopo anno
Poiché questo lo faremo però vuole sapere se lei è in grado di dire se avevate alternatività da
In quel periodo oppure se era tutto fondando non lo avrebbero quindi fare una pistola in grado no ma praticamente niente perché l'ho il fermo dei mercati generali sostanzialmente siccome il valore dell'appalto era un valore importante è molto importante la Lamaro appalti in particolare non aveva più assunto commessa
Va bene Io amerò altre domande e chiedo di poter produrre le copie integrali delle trascrizioni dell'interrogatorio di Pierluigi porti del ventidue maggio due giorni dall'articolo sette giugno due mila diciannove non è il primo luglio ricordavo ma in questi documenti che ha esibito al testimone camere
Ok no perché stava ampliandolo gli otto occorre lavorare il pubblico Felipe non portarli via
Per fare figli e controesame mentre
Ma intanto questi che posso produrre
Sì facciamo star
Ma
Ma
No no coloro il presidente
Questo incontro
Sì sì terra bellissima avvocato Petrelli per la difesa Mezzacapo
Con suo fratello avete condiviso l'angolo proprio una trascrizione letterale del suo esame decisivo del due maggio scorso abbiamo deciso di risolvere il rapporto con l'avvocato Mezzacapo che non era il nostro avvocato credo che chi volesse dire il nostro avvocato dopo ricordo insomma che faceva parte
Quindi avete condiviso questa decisione
Su questa decisione le chiedo ha avuto influenza la circostanza che voi avevate avuto notizia
Del coinvolgimento dell'avvocato Mezzacapo del cosiddetto affare Parnasi
Che ha mandato mi pare documentale ne avesse avuto notizia
No riterrei di no perché non credo che per non non lo so griderà il no nella nostra convinzione non era quello del telefona alla madre ha parlato di impresa a mio fratello me ne parlò per quando ci fu però no storico non non ricordo la data me ne parlò quando ci fu una un accertamento mi sembra della della guardia di finanza eccetera Agenzia delle Entrate insieme giusto Agenzia delle Entrate io telefonai Living disse che dice quale son venuti gli una con l'altra venuti dalla Sardegna è salito al ridicolo al giorno mi disse probabilmente per il prezzo però non ricordo se era un fatto già
E lei è scusa no torno mio fratello mi che questa è una notizia che questa intuizione induzione quello che su questo possibile coinvolgimento abbia determinato la reazione di dire allontaniamoci dall'avvocato Mezzacapo e io non non normalmente
No siccome non non lo colloco temporalmente quindi no colloco questa diciamo notizia che che dal mio fratello a me
Con il la barra del rinnovo nel rinnovo dell'avvocato vagabondare coordinare motori queste però lei non è non lo esclude che possano aver contribuito questo dato
Guardi tenderei a escludere che abbia inciso questa questa notazione grazie
Allora
Allora ministero ci sono sia definiti anzi presenti
Facciamo controcitiamo nel testo non è resteranno allora grazie
Cause
Do minore
Ebbene
Aveva fra l'altro stanno valutando la possibilità di acquisire tradizionale perfetto
Gli errori
Così lo
A chi riprende prego
Varie persone e per la difesa ma di anni buonasera dottor travolti proseguire buona sera
E sessualmente
Operetta pochissime domande anche perché i colleghi mi hanno preceduto già chiesto molte delle case volevo chiedere
Possono tornare con la allinea ovviamente all'incarico all'avvocato Mariani
E Brescia più volte detto sia alla scorsa udienza che ha questa che il nome dell'avvocato Mariani fu fatte da quanto le è stato riferito da suo fratello a suo fratello dal signor Barbelli in questo ovviamente me lo conferma
Bernardo e sulle motivazioni per cui poi voi andate dall'avvocato Mariani
Voi la ricordasse l'incarico riferito ai mercati generali era passato al momento in cui andare dall'avvocato Mariani da una fase politica una fase tecnica
Sì
Sì questo diciamo è stato più o
Specifico nell'interrogatorio il diciassette giugno del due mila diciannove dove lei chiaramente dice sì la fase politica è superata con la realizzerà adesso siamo nella fase tecnica pagina undici del
Trascrizione dell'interrogatorio l'ultimo interrogatorio cui lei
E si è sottoposto
Perché decidete al di là dell'indicazione del signor Barbelli di andare all'avvocato Mariani era una persona che professionalmente stimava prego
Quindi avete valutato anche delle competenze da un punto di vista tecnico legale
Dove andiamo elaborato magari perché ci viene chiesto di andare dall'avvocato Mariano
Onestamente dice mio fratello mi dice visto che di fatto dobbiamo andare da un avvocato usa questo termine
Meglio l'avvocato Mariani nella sbaglio avvocato Mariani che l'avvocato Mezzacapo
La sempre lì per andare nell'ultimo interrogatorio sostenuto il diciassette giorni o anche qui è stato un pochino più specifico perché lei dice pagina centocinque del verbale di trascrizione
Non avendo appena Mariani per averci un avvocato che ci accompagni
In maniera più più specifica più professionale e sicuramente la figura della pena Adani era una figura di un avvocato che aveva avuto delle estrazioni in imprese di costruzioni aveva lavorato per delle imprese di costruzione me lo conferma sui
Le chiedo anche lei considerava a l'avvocato Mariani una brava persona sui
Al riguardo la pagina centoventi Sempre della trascrizione del l'ultimo interrogatorio proprio sulla domanda della PG chiede chiede lei ha chiarito bene la vicenda della consulenza Mezzacapo eccetera eccetera la consulenza Mariani
Al di là del fatto in sé un'imposizione Barbelli Mariani lei dice è una brava persona ettari chiedo domanda che le è stata fatta poi subito dopo per quanto a sua conoscenza l'avvocato Mariani
Era affogata a conoscenza che la consulenza a lui affidata fosse dire sorriso di suo fratello l'imposizione da parte del signor Barbelli quantomeno di conoscere il suo amico
Grazie le chiede anche all'ultimo Sanremo da se la proroga l'avvocato Mariani perché lei c'ha detto poc'anzi che fa questo contratto all'avvocato Mariani è stato prorogato
Vi era stato chiesto o meno da Barbelli assicurano il preside
E Bialetti assai belle la proroga però alla gola negli anni allora le contesto che in diverse parti dei verbali di interrogatorio sia quello del ventidue maggio vede il diciassette giugno lei dice iniziamo da pagina centoquarantatré del verbale bella ventidue maggio due mila diciannove ma sono tutte uniformi le sue dichiarazioni
Scade il termine e quindi con Claudio ci aspettiamo che da un momento all'altro arriva la telefonata di Bardelli per dire rinnova il contratto a Mariani non arriva nessuna telefonata di sollecito di rinnovo ma bensì arriva quello che dicevo
Pagina successiva
Arriva redde rationem ok allora adesso facciamo che stabiliamo un rapporto sul piano casa a questo punto la prestazioni nelle chiede specificamente diciamo il contratto non è stato prorogato è scaduto dice è scaduto
Quindi lei a quei tempi ricordava che questo contratto fosse scaduto USA quando ha ricordato per la prima volta che questo contratto è stato prorogato quando mi è stato il
Nel precedente interrogatorio il due maggio è stata esibita la la lettera firmata da mio fratello era stato rinnovato quindi preferenza lei resta però non ha non la ricordavano
Io non ho altre domande grazie
Quando siete andate a vedervi marito del Marcello De Vito Fondazione inclusa
Signor giudice naturalmente al nostro spaziose molto ridotto e io cercherò di essere il più possibile gli utili alle novità per le ennesime domande alle quali ha risposto più volte però in alcuni casi è indispensabile perché podi a risposta che
Abbiamo già dato potrebbe ridare è motivo di contestazione sotto
Lei ha reso due interrogatori questa situazione che si è venuta a creare era motivo di grande preoccupazione per lei e suo fratello sotto il profilo giudiziario intendo
Situato in via sereno indagati il fatto di certo città è motivo di grande preoccupazione sì
Passa quindi al fatto un primo interrogatorio e decide chiede di fare un secondo interrogatorio
E questo inserto secondo interrogatorio come ha detto più volte l'ha vissuto un po'come noi una liberazione e quindi potrà raccontare no spiegare in maniera dettagliata adottiva discorso del proprio quando aveva questi interrogatorio Candy ai pubblici ministeri comunque un aiuto su poco nel momento in cui lei sia per raccontare i fatti e una una una
Temendo ripercussioni però è così
Non sarebbero
La la domanda specifica le lesina vorrei ricollegarmi questi interrogatori agli uomini quali conseguenze la procura le spiega che ha rilevato conguaglio per il fondo di recuperarla
Tutto quello che era il solo che
Beh no non è che anche la la Procura mi spiegò che non poteva in realtà fare niente cioè nel senso che l'ombra che poteva tutelarmi certo poteva tutelarmi dal fatto che se ci fossero state nuovamente degli illeciti io avrei potuto ritornare in procura e denunciare i nuovi illeciti
Da quindi da questo punto di vista attraverso il problema non è solo pratico del Parco regionale la possiamo proteggere così tante opere ma no dura natalizio che Bersani converrà
Tra virgolette andare perché lei appresa l'agibilità presidente dell'immobile chiedo scusa
Voglio essere anzi parte mancante non c'è stato nessun no posso così corrono decidiamo chi considera degno dovevano essere le persone punto
No cosa da parte della procura ma no perché lei pagina l'entrata del diciassette giugno quindi quello diciamo scene che sembrano essere più importante dell'altro lei pagina centoventiquattro riferisce in questi termini lei mi dà una rosa io sono venuto no o di tutto in più non so egli si aspettava comunque la vita amorosa non so intende serenità cosa riferendosi ai pubblici ministeri lei mi dà una cosa precostituite arrivarono
Non ero presente
Presidente chiedo scusa solo perché dire perché io non sembra chiedo scusa l'invadenza anche D'Amico Petrelli è necessaria perché qui sembra chissà che cosa allora il discorso il dottor proprio si può apprezzare fa anche nell'interrogatorio
In cui dice chiaramente io faccio una scelta in ordine quindi timori di ripercussioni
Quindi chiedo che l'intervento alla magistratura sia di un certo tipo
Mi sia di un certo tipo c'è un intervento rigoroso e in questi termini e come dire una richiesta di intervento nella legalità
In altri termini avverrà probabilmente un prezzo la clemenza non è anche tornato rispetto a questa domanda è questa
Acquisiti quindi il tribunale questo
Chiarire il fatto che lui naturalmente si aspettava negli USA vedranno una pausa dopo quando Filippo però se l'aspettava la la la ricordarlo dalle ha già risposto di no no quindi questa restrizione lei la parola l'avversario probabilmente non comprendo fino in fondo il significato del di questa espressione
Senta quindi vorrei si reca per il secondo interrogatorio il Pubblico ministero appunto le dice quindi rispetta l'avrebbero garantito Bellanova bisogna evitare certifica quali sono le differenze
Che cerca per un po'coniglietto chiaramente illustrato risale adesso i pubblici funzionari cinque Locatelli era in grado di intervenire si ricorda questa e la nuova questa domanda fino all'arrivo
Il pubblico ufficiale nei confronti dei quali Burberry
è chiaro se non ricordo male dissi l'architetto raggio il
L'Esposito
Ma questo io le ho viste va bene ho le era stato riferito da suo fratello
Ricorda
Se n era stato riferito da mio proprio
Ma assegnate era stato riferito in maniera esplicita
Ho
Diciamo sensazione di suo fratello trasloca nella parola valutazione e quindi Lerna arriva lei
Estrazione alta come l'ha riferito a mio fratello a me non era una sensazione era una sua
Tra virgolette certezza
Va be'allora io
Però questo
Quindici giugno
Va bene e pagina quattordici
Pagina quindici e seguenti appunto delibere diciassette giugno balletto che su erano duecento i funzionari colpirono su due funzionari gli arretrati e l'Esposito lui aveva diciamo come possiamo dire ininfluente largo su questa domanda dottoressa Slepoj il rinvio questo verbale suo fratello Borgarello arriva questo voler intervenire nella pagina successiva quindici sedici lei riferisce sicuramente perché e cioè sicuramente il mio fratello era aveva questa diciamo forte sensazione che lui fosse in grado di influire sui funzionari del Comune di Roma
Questo è quello che ha detto lunghi anni quindi lei inizialmente dice forte sensazione fino alle maniere spicce
Continuo concluso Tornatore
Adesso il David esatto protette leggo anche la pagina precedente pagina quindici aveva sicuramente un potere di influenza e quelle di ipotizzare quindi sull'architetto raggi e la dottoressa Esposito
Ha spiegato qual era il suo potere di influenza no voglio dire signor giudice certe volte almeno per quanto mi riguarda certe cose pacifica il senza evitare i guai che uno vada tali copre interrogatorio perché perché parliamo sempre che suo fratello perché alle direttamente non gliel'ha mai detto
Sicuramente di apparendo era aveva questa diciamo forte sensazione che lui fosse in grado di influire sui funzionari del Comune di Roma questo è quello che ha detto è lunga e forte sensazione
Interviene la ripresa
Sensazioni perché scusi perché io vi sono carrelli quindi su domanda della difesa lei prima dice sensazione quasi domandare il difensore si corregge e dice lo diceva Martelli
Pagina
Se
E poi pagina venti sempre sullo stesso argomento perché erano diverse richieste non credo siccome io sono indiretto non credo che abbia un fratello gli addetti in maniera così esplicita ribadendo che erano o sensazione vigili suo fratello lo ricorda questo ora con queste letture che ne ha fatto dell'interrogatorio del diciassette giugno quindi il secondo
Facendo mente locale ricorda era una forte sensazione di sopravvivere che non gli era stato detto da Baghdad in maniera esplicita
Per essere così io lei aveva detto così cinesi
Così
Senta e sapere sulla stessa
Domanda lunghezza d'onda e subito disse guarda caso in maniera esplicita Bardelli del potere di influenzare
Il Presidente del Consiglio
Lo ricorda
No non me lo ricordo perché sempre proseguendo l'interrogatorio sempre su domanda del Pubblico ministero sette invece su De Vito suddividono riconosciuta sicuramente conosceva dedico ma diciamo nascosto questa conoscenza
Ma diciamo diciamo spezzatino azionabilità oppure no con De Vito non ha mai fatto espliciti riferimenti possiamo dire di interventi quindi era sempre se ci fossero espliciti divieti pagina ventuno sempre libero
Per il futuro
Del diciassette giugno
Senta
Lei ha detto che
Conosceva già il signor Barbieri
Ma questa sua conoscenza però al suo governo
Non lo so non lo so
Non si ricorda se la non mi ricordo non si ricorda
Allora
Lei ha parlato anche suo fratello di più diciamo iniziative nei confronti del Comune sotto il profilo di lettere e diffide pericolosa barra allora però deve capire queste nostre azioni erano concordate con il sub concessionari e quindi è una abbiamo ripetuto più volte il signor Zanchi che era il referente
Della società francese belga
Peraltro l'anzianità oppure
Ognuno operava per conto suo
Profilo
Sicuramente da un certo punto da un certo momento in poi le abbiamo anche concordate tant'è vero che poi
Nel nelle interruzioni col Comune di Roma
Era presente anche ricordo che era presente anche Gianni
Sì le interlocuzioni abbia detto o meglio in
Beh allora loro hanno fatto proprio della loro delle specifiche di lettere diffide l'Arno fatte proprio in in maniera autonoma
Quindi quelle quando parliamo di non voglio dire quando riaprì partono le interlocuzioni che avevo capito ad aprile maggio e giugno insomma quel periodo di prima nel mese di novembre dicembre gennaio febbraio
Voi avete fatto una verifica così morirono sotto questo profilo che concordare visto che ricordo io beh saluta che ricordo io sicuramente loro hanno fatto una diffida
Al Comune di Roma
Lei ha detto insomma ormai piuttosto Chiara la situazione sul fatto che nel momento in cui
I cinque Stelle insomma vengono hanno il governo cittadino e Bertini e l'assessore come è stato più volte detto Berdini ha mostrato chiusura nei confronti di questo progetto giusto
Ma c'è una costante le mozioni non Verdini giardini diceva qualche cosa queste diffidenza da parte nostra
Allora ed allora noi non abbiamo mai avuto interlocuzione con Verdini essa sarà Longarini quindi cioè
Banda larga in queste diffide forse lo faceva anche Zampini e non ricercata nessuna risposta no Zanetti non è stato ricevuto dal cardellini non lo so
Quindi non venivano aggirato Alemanno dipendente senza avere tutti e due lo stesso interesse
Zanchi via approvare un'interlocuzione con Verdini guardino a quello che diceva guardi non è che Novikov accapigliarci certo però glielo do
Forse lo posso spiegare dicendo che il nostro interesse era convergenze fino a un certo punto perché noi eravamo debitori di trentacinque milioni nei confronti loro quindi loro avevano la doppia uscita
Poteva se il Progetto andava bene si imbarcavano nel Progetto se il Progetto andava male venivano da noi e cioè scooter una fideiussione di trentacinque milioni arrivino qui quindi loro avevano una una loro cioè
Non è che eravamo soci dell'operazione quindi ci muovevamo su Renzi come si si può dire su binari e convergenti loro avevano la loro linea di condotta che è una linea di condotta di Cettina perché era possibile portare avanti il Progetto nel momento in cui questo progetto sì di si svolse dilungato loro avevano
La la via di uscita
Sicura di venire da noi chiederci trentacinque milioni escutere la fideiussione andarcene
No tuttavia questo penso che fors'anche abbastanza chiaro al tribunale però mi domando questo quindi quando lui non era nella sua conoscenza naturalmente se Zac incontra Albertini lei non l'ha saputo serviva a capo delle contestazioni ad esempio sul progetto questo progetto così come non va bene settimane
Guardia dilaniato io all'originaria non so se Zanchi abbia incontrato io personalmente non so pacche perché io non incontravo quasi mai Zanchi quindi
Che poi ritornando a bere vini Berdini avesse un'opposizione ideologica a questo tipo di progetto questo è un'altra cosa quindi per quanto riguardava me mio fratello andare a parlare con Verdini era una cosa inutile
Ma intanto la e ci avrebbe ci avrebbe raccontato
Quello che gli interessava all'ultimo momento
Quindi non era una questione perdoni
Anche se poi voi non avete mai avuto interlocuzioni però non è una questione
Di Bertini che non voleva fare il progetto o lo volesse modificare cioè c'era questa possibilità di Ezzelino diventa un progetto organico di maratona coordinano per noi la la Russo
No no è giustissimo comandare però no no io sapevo sapevo o in potevo intuire che Benedini anche perché forse qualche cosa l'ho anche scritto non ricorda
Dire
Che chiede una modifica quel progetto significava impedire al progetto che si fosse mai realizzato perché chiedere una modifica del progetto significava tornare indietro di otto anni
Quindi lo scopo di Berdini di era capzioso chiede una modifica al progetto per fare in modo che il progetto non si fosse mai realizzato
Ecco una migrazione a questo questa posizione del punto di Verdini se
Al di là fosse condivisibile o meno venerdì della legittima no cioè si ricorda come di Philibert iniziativi interrogatorio
In relazione a questa sua non ricordo però zero confermo sì alle me lo dice che certamente non sai dicevo era o o era in malafede qualcosa del genere di
Gara Violante era in malafede
Senta
Quindi diciamo che un orario schierato sul progetto non ignora cosa termina sul
E non lo conoscesse o non non essere competenze in quel senso
Senta
Quindi possiamo dire però ritornando un attimo sulla domanda dei
Il pubblico pubblici ufficiali funzionari che erano relativi al portale ai mercati generali che tra i primi interrogatori il secondo interrogatorio la differenza sta del fatto che nel solito la riferisce Fortore veniva detto da suo fratello Claudio
Presa
Perché bel non non non non non ricordo esattamente tutto il secondo interrogatorio quindi non posso dirle se è soltanto la Giunta è stato quello che riferisse mio fratello ci siano state delle arnie
Ulteriori aggiunto insomma non ricordo si ricorda invece senza che nel primo interrogatorio più volte mi viene fatta questa domanda lei più volte rispose che non erano stati mai fatti nomi da Burberry non avevano mai fatto nomi di politici ma pochissima il primo interrogatorio me lo ricordo era un interrogatorio molto su
Alcuni aspetti in cui ero impaurito e quindi non rispondevo
Senta McCoy interessa di nuovo tornare brevemente signor giudice perché
Voglio capire meglio o credo che il tribunale debba
Sapere nel dettaglio come si sono svolti i fatti questa famosa scena del venticinque di aprile
Lei ha detto più do più volte se non ricordo male anche su domanda del collega che assiste Mezzacapo e all'epoca ricordava lasciamo libertà di questa cena giusto
Esatto
Ho
Verrete attendono risposte dai biologi non restarono consiste nel microfono già
C'era la scusa
Sì
Ventrale del ventidue lei come ed ecco il titolo che avevano quello di maggio io nell'interrogatorio ricordavo cui si buttando in relazione a questo no allora le prime interrogatorio lei non parla mai di questa sera giusto sul
Vetrella voleva parlare
Non solo
L'origine ne parlo perché Putin io non ricordavo questo cui si ridiciamo l'episodio dalla scena ricordavo cioè non ricordava il dettaglio della cella ricordavo l'episodio di diciamo di
Un'intera diciamo l'indicazione o sul sul contratto
Ok oggi ricordare la situazione ricorda questa circostanza cateteri che interrompono i dettagli non ricordare bene come si fossero svolti i fatti esatto oggi lo ricordo sicuramente
Bene compie nitidezza
Per sicuro di quello che dice
Sicuramente non avere il diciassette giugno parlava della scena
Nonostante si fosse recato dal Pubblico ministero
Noi non ricordo predoni finisco la domanda poi nonostante si fosse presentare al pubblico ministero nonostante più volte è stato ribadito dinanzi al tribunale
Che la liberazione su domanda anche nella scorsa udienza avrebbe azioni tutto quello che so
Chiaramente la Cina no
A diciassette giugno no hanno ricordavo la scena questo glielo ho detto ancora indicati in quell'interrogatorio ricordava la scena si ricorda questo no
Ma che non è una questione di reparti altro ricorda diciassette l'anno ricorda beh no no Consagra
Ripeto per me la la Cina la cena era un per io la considero un dettaglio cioè quello che non che l'episodio lo ricordo cioè l'episodio era quello di aver avuto un'indicazione ferma da parte del presidente del consiglio comunale
Di andare dall'avvocato Mezzacapo che poi quel sul sito è avvenuta in una cena a casa di Bardelli l'ho ricordato dopo anche perché col sulla precedente anche con diciamo su indicazione del pubblico ministero che abbia sollecitato no cambia solidale ma fatto vedere della documentazione
Che era stata sequestrata e che io non in quel momento non ricorda prima non aveva nessun motivo che non dirlo se avesse riguardato anzi
Pongo non avevano dicono gli USA per non dirlo sproporzioni ricordato in cucina dettagli no ecco il problema li aiutino a rivedere pomeriggio dalle contestazioni signor giudice trattare lei
In questa scena non è che non ricordarsi i dettagli dal valore accordata proprio e quindi non è responsabile Tanzania la causa
No continua signor presidente riguarda dove fosse avvenuta questa intenzione
Qualcosa esattamente da per operare per le contestazioni dal presidente che questa presentazione virilità Mezzacapo
Lunedì guardava proprio e grazie a Sciacca quasi alla schiena specifiche domande quindi operativi civili dal premier diciassette giugno parlando di questa città
E allora il motivo che a pagina
Diciassette giugno pagina ventinove Rapisarda su domanda del Pubblico ministero che sollecita la sua vittoria riesce guardi sarò sincero io questa ciocca di capelli corvini Catanzaro capo non matrimonio
Ecco ci riprovano pagina trenta
Una vera e propria questa Cina nonostante il gruppo come dice lei lamentela nei biglietti le conferme di dice guarda sappiamo di riscontri come fa lei mi hanno ricordato
Per dire è utile ricordare come la signora che neanche il diciassette giugno ricordava
Ma apparsa quindi la cena gestita dal nove aprile Pappalardo da prestazioni mai potrà rispondere ieri dal tribunale
A pagina trentaquattro pronti andando a votare a pagina trentanove
La cena boh se no non era sicuro di Sabatini secondo lei dice ammette l'ironia presentato sarà tra fosse la scena sapevo che era responsabile
Pensione è chiaro no Direzione antimafia altre cinque vale porta non è
Generare altri cinque era però riguarda nonostante i solleciti Lara
E l'esibizione avversione a pagina cinquantatré anni aiutano
Grazie ai figli
Il giornale ricorda la Cina glaucoma significa questa è una capire che se l'unica ricordava la scena oggi la ricordate meno grattacapi si fa sentiva e disgrazie
Ripeto non ricordavo la cena dopodiché quella chieda come emergerà c'è stata perché nessuno mi sembra che a Baghdad insomma immessi in dubbio la cena c'è stata quindi io non ricordavo i dettagli di quella scena dopodiché dopo oggi oggi io se vuole lire i dettagli li conosco molto cioè di ricordo molto meglio anche perché sinceramente certe cose
Non è che l'ho vissuta con grande così rilassatezza cioè sono per me sono stati tutti eventi traumatici quindi è possibile che un certo momento io non ricorda sul fatto che comunque è realmente accaduto
In ordine accaduto ovvero quello slogan Leonardo ma come meramente era soltanto sotto il profilo giudice la contestazione relaziona questa di oggi riguarda il fatto che nasce all'epoca erano emerse hanno cambiato perché ritenuto
Senta nel momento in cui voi seguivate molta attenzione la vicenda rimetta riceverà Mancino cioè ogni notizia ogni ogni dettaglio doveva essere importante
Sì o no cioè Baggio cioè
Senta reparti in cui Montuori diventa sei marzo
Assessore nel due mila diciassette sei marzo due mila diciassette si ricorda se fece una conferenza stampa no non la vedo
Dove parlavano e tra i progetti che dovevano Valerio dopo la memoria perché tra i progetti che il sindaco aveva detto di portare avanti in grado i mercati generali no no non è vero
Senta
è stata oltre la scena in cui ha detto
Accettò lei conosceva carri alati
No
Suo fratello sui
Senta ci sono stati incontri con una carriera parti
San Vito non istituzionale
Cioè contrada fuori dalle ustioni l'ho incontrata
Circa un anno dopo
I fatti di cui parliamo in una cella a casa di Barbelli
In una sola casa Riparbelli
Si ricorda chi era presente a questa scena
Era presente la raggiri era presente
Ovviamente Barbelli credo anche la la signora il Bertelli
Era presente certi dirigente Alesse del ministero dell'Ambiente
Il dirigente del ministero dell'Ambiente
Senta in relazione alla questione a vicenda della tabella
C'era qualche accanimento particolare
Per il quale poi riciclabili rivolgervi al Barberini
Non so che intende per per probabilmente aveva già finale quello diciamo all'Avana no
Faccio l'opposizione perché fino a dichiararlo che non sono stati loro a rivolgersi a Barbelli per la Muratella ma che è stato a guardare il Rizzetti esigua produzione allora per
C'è stato per caso un incendio qualche accanimento particolare
Sì sì in relazione a questo problema di siepi rivolti Nardelli avete chiesto un aiuto Garbelli quali credo di ricordare che mio fratello chiese lo chiese al
A De Roberto Alesse il un'indicazione di un tecnico di un perito qualcosa del genere non ricordo se per quella rossa Lorella diciamo sì diciamo in questo caso interloquire l'interruzione con mio fratello sinuose no per dare una lira per aiutarvi cioè per la per le l'indicazione di un tecnico di un perito che potesse diciamo in relazione a questi incendi
Senta in relazione
Al problema alla questione strano modo ormai del della competenza giunta consiglio
L'aveva detto che la salute tramite suo fratello
Lei parlò con Balotelli di questa di questa problematica
La decisione detta in questo momento non non forza viticolo non me lo ricordo ce ne parla espressamente Cobar Delio fu mio fratello a parlarne con Barbelli appare riferirmi a me
Suo fratello se ce l'ha detto citazione dietro il riferito a lei io no io non lo dico per lesioni dolose Locatelli non rimarrò fino a quando non era ricco non ma non ricordo se ci fu se ne parla direttamente col specificatamente con bar degli oh bej
Le leggo contestazione ma solo a ricordarle quello che lei di disse all'epoca sempre diciassette giugno pagina ottantacinque sicuramente è stato affrontato manda condanne ma certamente da Claudio può va bene quindi questa questione ottenuto ricordarglielo
Le sollecito la memoria
No scusi ho detto a che mio fratello
Se ne parlava liberamente con Bardem gli ho detto non ricordavo sulle mi ha fatto la domanda se io ricordavo che Bardelli ne avesse parlato direttamente con me io ha risposto non me lo ricordo quindi
Non è che a memoria sempre quella sicuramente sarà affrontato mandamento ma certamente da Claudio Martelli quindi lei non ricorda però non è affatto combattere di questo quello che lei aveva riferito il diciassette giugno
Sulla questione della competenza
Le furbetto che vi era stato un intervento di De Vito in maniera esplicita
Me ne parlarono
Barbelli Mezzacapo
La bellezza capo
Ma lei ha detto in maniera esplicita
Vuol dire dicevano dice sottintesa oppure no no sottinteso e di no ritmico che diciamo De Vito era consapevole del problema Della compere
Ma consapevole una competenza c'era un problema di competenza interessati o comunque che lavorano al comune di Roma e siccome queste cose sono consapevoli che magari ci fosse quel problema la mia non era udienza
Qual è la domanda cioè la star era stato detto che di questa
Di questa problematica realtà interessato Marcello Ricci verso colleghi
è stato detto venendo io le contesto che a pagina novantasei preferito dalle diciassette giugno
Lei a questa domanda aveva risposto Ukawa presume di sì la logica dice di sì nonché le viene detto in maniera esplicita quindi era stata la sua riduzione
Solo per la correttezza delle contestazioni a pagina ottantasei c'è forse qualcosa che e diverso
Perché alla domanda del pm Sasso dedicato dovesse avrei preferito cioè per la correttezza contestazione euro
Grazie collega adottati negli Stati Uniti è stato interessato di questa vicenda per favore la il collega la sua risposta Rosa è stata reso noto dissi quindi la sua risposta è presumo dopo la fine mancanza e lei dice cioè però indica presumo
Cioè chi dilazionando lo so mi è stato fatto capire che è stato detto lei ha fatto capire
Da Prandelli allettamento cioè parlano i colleghi pezzi mi è stato fatto capire presumo che si su domanda del Pubblico ministero finanziaria da ribadire mi ha fatto capire
Così abbiamo letto tutte le due e il tribunale mia conoscenza io non ho nessun'altra domanda grazie grazie
Buongiorno agli aspetti sono di Lorenzo quando penso sempre per la posizione di Marcello De Vito
Senta
Durante i due interrogatori di cioè lei era soggetto a misura cautelare
In quel momento sì
E ieri seguito da queste misure la lei e anche suo fratello ma insomma presso lei a a si è dimesso da tutte le cariche
Sì sociali che rivestiva quel momento sul cariche e incarichi essi sì
Senta lei
Ha riferito oggi qui è assistito invettive era stato in qualche modo tipo coinvolto
E ma risolta e la sua posizione con un patteggiamento con riferimento al contestazione di un reato nell'articolo due della legge
Del decreto legislativo settantaquattro del due mila poi con la messa alla prova capire
Se io portata interviene Pubblico ministero sulla messa alla prova
No scusa immaginavo positivo o negativo saccarosio interrogatori qui è stata arrestata è stata revocata alla misura no no
Quindi è ancora sotto misura no è scaduto
Ecco grazie anche al tribunale di grappoli Scarpa è scaduto cioè io forse subito l'Inter ascensionali sarà Carrozzo presidente ci vuole anche un parere della messa alla prova
Organica paragonando i termini massimi a misura mini voglio dire se ci sono dubbi finisse ovviamente fare io ho subito l'interdizione dall'inizio alla fine non è che c'è stato
Sì esatto l'interrogativo
Senta
Quando lei va dal professor Valori occhiali al professor Valori aveva informato suo fratello
No no quindi una sua iniziativa è stata
E quando il professore valori lei indica il ma anche di Bardelli diceva la verità problema valida Tardelli che ti può aiutare lei lo riferisce a suo fratello
Credo di sì
Lo riferisce riprenderà prima di andare a Barberio dopo essere andato in perderli se lo ricorda
No non mi ricordo se gliel'ho detto prima di andare o dopo ad andare
Il contratto di Bertelli
Lei lo aveva già visto che già lo conosce ora o io chiede il professor Valori
Contatto materiale che
Si telefonico
Sì non so ma non è non so come contattato l'anno globalmente leggerlo giorni credo di aver già risposto non me lo ricordo come al solito come contattammo come come entrammo in contatto con Bardelli entra in contatto con Bazo del
Ma lei è stato fratello dando riferì di essere andato o di dover andare da Bardelli
Borsa sta parlando prima adesso non sa se prima o dopo Amanda che presuppone questo il testo è tratto una risposta desidero che è un'altra cosa sto chiedendo se
Quando andarono Ciardelli o prima di andare a perdere visto che non sa sì ha riferito al fratello prima o dopo quindi o prima o dopo essere andato
Quando lei riferì a suo fratello di questa possibilità del signor Dardanelli indicata da valori lui disse
Rivolgiamoci Albertelli come presenterò
Bernard Henry questa possibilità a suo fratello
Dice a mio fratello che era andato dal che aveva interloquito col professor Valori il professor Valori mi aveva dato indicazione di interloquire con Barbelli
E quindi che bisognava interloquire che avevo già siccome non ricordo prima e dopo che Barbelli aveva chiesto delle delucidazioni di tipo forse più tecnico che io non in grado di dare e facemmo un secondo appuntamento da Bardelli io qui nel mio fratello
Ecco quindi da questa risposta già abbiamo già una collocazione nel senso che temporale parlo cioè senso che quindi probabilmente la quello che ho capito ma mi corregga se sbaglio lei riferì a suo fratello di questa possibilità Barbelli
Deroghe aveva incontrato Bertelli ottavo guardare il riesame porta mi non mi ricordo chi glielo dissi prima o dopo già questo glielo su io glielo dissi prima dell'incontro
Gli dissi guarda sto andando da Barbelli perché me l'ha detto Valori oppure vado da Bardelli e poi torno e lo dico a mio fratello che quel punto dico guarda frustato da Bardelli Bertelli deve e Barberi ha chiesto questo torniamo da Bardelli esatto quindi non lo non lo sapevo
Dobbiam fare a tutte le ore di cosa basta cambiano ancora Treves agli atti
Presidente del diversa risposte incerte avvocato per cui si costruiamo delle domande consequenziali sulle su incerti nella memoria del testimone no ma adesso dare una risposta invece li convoca regolarmente
E
Oppure non è vero va bene senta quando arrivava Cardellino al primo incontro il primo Lombardelli
E cosa
Cosa mi spiega installarli segretari generali già aveva detto
Avvocato ripeto son domande fatte in esame fatte in controesame rifatte in controesame
Se è una contestazione specifica cortesemente la facciata domanda annullamento più perché fatta più volte
Fisico lì corrispose Bertelli alla sua sollecitazione pronto alla sua richiesta di aiuto
La prima risposta di la prima Mario cioè il Barbelli fu che siccome io portai in questa le questa diffida fatta a novembre del due mila e sedici Luís mi disse se continuate a fare le diffide fallì Rete
Allora io deve contrastare delle delle disse invece all'Est a pagina sedici del DPR del ventidue maggio dice va bene informerò cercherò di capire meglio al primo ecco il primo contatto con Barbelli
è stato il primo punto essa il primo
Senta con riferimento invece a tutte le iniziative diciamo così di carattere stragiudiziale quindi le diffide
E saranno state formalmente inviate dalla società esserci ossia la società Centro Ostiense
Adesso chi firmassero il figlio non lo so
Non me lo ricordo cioè ciò le date in cui furono fatte queste diffide questo sì possiamo al al a
Feste al pubblico ministero del tribunale semmai se possibile
Che gli obiettivi stiamo parlando tanto ma raggiunto il brodo apre oggi aula quindi fanno parte lui si possano mescolare le carte sul tavolo avevo visto no no no nel riserbo
Lo dico per il verbale è l'allegato numero
L'allegato numero quattro
Senta il la risposta risulta documentalmente avvocato medico esistono
Preferito a quelli però invece l'ulteriore diffida del diciotto aprile si vede con bar del Libardo gli avrebbe detto in quella circostanza dove andare con le diffide volete risolvere il problema di dare incarico a mezza cade
L'emendamento vedo gli amici di avere accettato Libano proposta di incarico Mezzacapo corretto
Beh ho detto adesso non ricordo bene ho detto fatto capiva Bardelli che avrei accettato in quel momento che avrei accettato l'integrità dei accettato di dare il mandato Mezzacapo
Riservandomi poi di di cercare se era possibile di evitarlo averlo stanno andando
Stando ai dati alla scena
Ciò copriva solo pochi giorni prima dell'ascesa al basso formante già fatte risposte già date
Esattamente in questi casi Cristina inutili faccia questo secondo opponga delle contestazioni che non sono state ancora proposte non si presidente assunti dieci
Alla scena che il lei ricorda
Diritto
Io mi sento mettiamo
Lei ha riferito prima che la presentazione indice sarebbe stata una visitabili solo D'Alema l'imposizione
Lei mi ha fatto una domanda io gli ho risposto che le ha presentato magari Davide Boni
Rappresentato dicendo qui c'è l'avvocato Mezzacapo avvocato Mezzacapo è un bravo avvocato qualora lei avesse problemi Contini relazioni col Koller Comune di Roma
Si può rivolgere si rivolga all'avvocato Mezzacapo ora è chiaro che siccome i problemi col Comune di Roma erano noti
Ed erano noti pure a De Vito
Ho in diciamo quella indicazione di debito per me è stato con indicazione molto precisa dall'incarico a metà gara va bene applicabile a decisioni sarà ho detto che avevo detto a Barbelli che
Che in qualche modo nono non ho detta Bardelli non do l'incarico Mezzacapo ho cercato di
Fare
Di dare questa indicazione a Bardelli che avrei dato l'incarico a Mezzacapo riservandomi di vedere se poi era in così indispensabile dall'incarico mezza gara
Sette rose contro contestato incrementa questa risposta a duecentocinquanta avrebbe il interrogatorio ventidue maggio in quel momento di fronte affabilità nel momento in cui Martelli
L'edificio è libero provenienza capo mandamento di fronte al fallimento mi sono presa la responsabilità divisi
Questo è capito per non non credo di aver detto che non credo di aver dato una risposta differente nacque qualche secondo fa quello che crede
Senta
Senta
Sbagliato avevano alla fine l'ultima domanda
Che cosa è stato chiesto una modifica al progetto da parte dell'assessore Verdini
Assessore per rilassarsi anche grande suo fratello tramite Zanchi ma il progetto
E dovrà interessava tutti no entrambi
Quindi assessore Bettini attraverso la costruzione di un ponte pedonale
Che lei sappia comunico posseduto posso intervenire perché magari
Però togliendole citare questo aspetto oggetto della produzione documentale di oggi è proprio una nota dell'assessore Berdini
Di risposta a una dei sulla ci viene in particolare la nota del è l'allegato tra l'altare il quindici gennaio due mila diciassette dell'assessore Berdini sugli interventi di riqualificazione e quindi magari
Sì io cioè questa peraltro nazismo arrabbiato Anna Foglietta ora ieri sera
Onorevole Mariella ma anche se lui era venuto visto prima gli aspetti progettuali non visibile non lo perdono ma io non ho mai parlato con Berg
Quindi questo questo la minaccia tecnicalità del ponte all'esatto però lei è venuto a sapere dai suoni sancita suo fratello dal Sud concessionario che a un certo punto con chi da chi ha interloquito con l'assessore Bettini che a un certo punto io è stato chiesto un'opera aggiuntiva
Visto che lei si occupa anche del finanziamento da finanziaria un aggiuntiva che poteva andare appare sull'equilibrio economico finanziario del progetto
No guardi credo di aver risposto prima le critiche
Che faceva Berdini al progetto che non sono io non di cui non conosco il ponte o o la passerella
Erano critiche erano fatti in modo perché quello era
Un progetto che l'iter progettuale diciamo tratturi autorizzativo ha chiesto qualunque piccola modifica venisse fatta Progetto il progetto ritornava otto anni indietro
Quindi le critiche di Berlino a Progetto o le eventuali richieste che io non conosco nel dettaglio
Di Berdini alla modifica del progetto significava fare in modo che il Progetto lo venisse mai realizzato va bene a questo punto io devo chiedere è a conoscenza del fatto che ad esempio la la richiesta di da parte dell'Assessore al Bellini di modificare il ponte era capacità
Ma da chi dolori Locci assoluto all'esterno vorrebbe
Senta e
Lei dice di non di non saperne no
A dicembre invece cioè il il dal dicembre due mila sedici
Dopo che circa questa richiesta e io le dico anche l'accettazione di costruire il ponte pedonale lei non lo sa però questo
Che l'America che lei sappia l'accettazione scusi avvocato perché l'avevano domanda così posso vorrei essere preciso nelle risposte l'accettazione da parte di chi
Fa parte del sub concessionari rammarico eccezionale non ha nessun potere di accordi di
Come si può dire di accettare o non accettare proprio rispetto al punto no
No Cantarella ecco a voi l'avete accettato l'avevo detto noi non abbiamo scopo il gruppo Lamaro l'ha accettato un bel niente di quello che chiedeva Berdini anche perché non c'ha la maglietta a noi quindi non potevamo
Nove
L'avremmo potuto mai accettare perché qualsiasi modifica a quel progetto significava tornare indietro ripeto la terza volta di otto anni
Quindi in il il sub concessionario non aveva in in quanto sub concessionario
Lei è un avvocato
Sub concezione condizione sospensiva avente condizionata all'approvazione quindi era un subito il suo orario che non era tutto e concessionario
Non aveva il potere di accettare un bel niente
Senta e
Ricorda se con solleva un altro ostacolo del verde pubblico da Bellini
Lo sa conoscenza no non non me lo ricordo voglio dire non non lo so non lo ricordo richieste
Scusate l'esistenza andate berlinese a fare la stessa cosa è una nota dell'assessore Bertini che non è indirizzata ad alcun soggetto privato ma solo a soggetti pubblici cioè il primo interlocutore direttore della Soprintendenza l'avvocatura si per generare se non c'entra niente con
Lei concessionario concessionario insiste a fare la stessa cosa siccome però era depositata all'interno dell'iter amministrativo io propone di esibire la nota per noi dal Palermo contenuti semplicemente dire a fare aderisse contezza depositi quanto nella produzione dello scorso udienza società regionali verso contestuale
Documento sì cosa si testi sacri forse arriviamo
Comunque vada tragico per ripensarci e
Hanno presidente no scusi non gliela depositato perché la vedendosi però perdoni l'evasione o con le l'esame del dottor Zanchi
Perché una circostanza che riguardo è comunque emersa portato verso il suo di avvocato comparsi aver fatto che potesse non saperne nulla il test
Sì faticosa lo sapeva amica mia non è una contestazione
Senta lei è a conoscenza dell'esistenza visto che proprio all'inizio dell'esame si è parlato di di tutela dei diritti dei diritti quesiti lei è a conoscenza dell'esistenza di pareri di un particolare da parte dell'avvocatura de capitolina sulla necessità di comunque sulla previsto nel caso in cui il progetto e quindi la l'annullamento
Del diritto diciamo che lei voi avevate acquisito comportava
Una un danno per voi concessionarie su concessionario quantificato incerto undici milioni di Euro si in realtà nel sono stato messo al corrente
Attraverso mio fratello
E e ricordo che ne discutemmo di questo con mio fratello e io dissi che questo fatto che l'avvocatura avesse paventato in danno così ingente argento dieci centoundici milioni di euro
Questo non significava per noi assolutamente niente perché lei me lo insegna
Primo avremmo dovuto dimostrare davanti probabilmente all'organo credo che sia il TAR se io rifiuto de comune a rilasciare le autorizzazioni erano un rifiuto legittimo o illegittimo quindi saremmo dovuti andare al TAR e il TAR avrebbe dovuto dire e grigio e illegittimo quindi nomina un commissario ad acta poi saremmo andati da commissari ad acta
Il quale avrebbe dovuto fare unitarie che in genere dura dai tre ai quattro anni
Per sostituirsi al
Giunta diciamo ammesso che si fine aggiunta quindi con una competenza della Giunta si sentiva alla Giunta
A quel punto avrebbe preso atto
Che io rifiuto dell'amministrazione era immotivata
A quel punto avremmo avuto il diritto di chiedere i danni all'amministrazione avrebbero iniziato una causa civile di risarcimento danni primo grado secondo grado forse Cassazione
A dopo dodici tredici anni forse avremmo avuto un ristoro dei danni che dal quale si sarebbe occupato il curatore fallimentare che nel frattempo
Avrebbe preso il posto del sottoscritto del mio fratello in seno al gruppo
E allora avrebbe questa valutazione che ha fatto con suo fratello avete deciso di cercare una via per riaprire interrupt interlocuzione abbiamo deciso noi avevamo il diritto di avere cioè l'interruzione
Avevamo il diritto sacrosanto diritto di averci un'interlocuzione
A un certo punto riferito che funziona c'è stata
L'avete cercato
Abbiamo cercato di far valere un nostro diritto
Avviene per interruzione della rete gettata
Arrivando riguardano
Non ricominciamo con le domande la prego sono domande sono state fatte imparare urbano anche la prego
Questura soprattutto limitiamoci alle domande dell'avvocato io smetto di fare le domande non non
Sofferenza ma
Senza sta cercando di alla fine una giornata l'
Intervento cercando di difendere
Sezione l'opposizione resistito
Se ci saranno delle io indispettire propone unanime indispettisce prima l'ho pregato di fare le domande a quest'ora rilevanti a me dispiace essere interviene per ultimo
Posso intervenuto per primo avrebbe potuto e controesaminarlo per quattro ore
Purtroppo interviene per ultimo quando quasi tutte le domande
Sono già state fatte in esame in controesame incontro compresa sì ma la prospettiva della mia posizione diversa rispetto alle prospettive delle domande fatte dai colleghi è un modo presidente dell'intergruppo Maria ventisei mila euro
Altri controesaminatori ripete questo diritto al capo
Scherzando tanto vedova inviterei
Poi travolta dallo nuova funzione da vedere nei giorni dal può essere considerate
Se se si ricorda quanto a quanto avete venduto alla Muratella
Muratella noi l'abbiamo venduta
A trasferendo cioè
Tecnicalità un po'particolare cioè il il il compratore
Allora
Acquisito il nostro debito bancario che era circa settantacinque milioni
Gli si è comprato direttamente dalla banca il debito bancario non so però quanto sia costato all'acquirente rilevare il debito dalla banca
E poi avversato dal Noe circa tra gli otto e i dieci milioni
Senta lei conosce ristorante Tullio verrebbe i ristoranti ristorante Tullio De Tullio parliamo dal pubblico per pubblico imbroglio rabbia Barberino esatto
Lei è frequentatore abituale
Ma di più poi su un po'di meno lei Amber cilena solo con Gianluca Bardelli
Da Tullio da Tullio no non se la Roma non ricordo voglio dire vanno non me lo ricordo obiettivamente sorridono telefonare a parlare bombardati di queste misure personali
Nell'occasione di qualche cena amica Consolo amicale
Personale che intende tre problemi non sono sei invece sì
Quindi possiamo dire che comunque in quel periodo ha costretto un rapporto di amicizia tanto da far le cose personali
Fa diciamo che parlavamo di cose personali
Senta l'appiglio che aveva una banda nera
Non sai perché non è un esame Renzi ex presidente non per fare polemica pronti e incontra esame dovrebbe però in realtà domande
Amplia ma
Popolava Annalena ma io so che cosa dalla
Galera divisiva veniva palo sono
Si ricorda sorride marginale gli operai vogliono rivolte siccome era vicino alla concessionaria di Barbelli chiamai il dottor Barbelli gli chiese se mio figlio sono non ricordo bene se mio figlio poteva lasciare la macchina Daloui o qualcosa del genere se si occupasse della regola questa macchina se parlasse con tuo figlio sarà di possesso sindrome ricordo che chiama il dottor Bardelli dicendo mio figlio aveva avuto un incidente nei pressi del concessionario o se
Poteva in qualche modo va bene grazie
Uno
Chiedono avvocato Bottini chiusa mezza età vale a dire ho capito bene il Progetto era assolutamente immodificabile
Russo Progetto era immodificabile negli aspetti sostanziali certo che lei quindi se se voi avete un ponte il ponte avrebbe fatto tornare piccole modifiche si potevano fare e per una delle condizioni che mio fratello pose al quando ricominciò Andolina
In comune dice dicendo che potevano essere accettate delle piccole modifiche che fossero tali da non comportare una nuovo il ritiro l'inizio di un iter procedurale
Ok grazie
Il tre domande del PM giuro molto bravi mirate
Allora
Lei poco fa ora non mi ricordo più o alla domanda di quelli di farsa ha detto che i rapporti fra lei e valori ci sono deteriorati dopo
Dopo che le diede l'indicazione di andare da Barbelli quello che volevo capire io è la causa fu questa vicenda o altre cause e non le chiedo poco quali altro i giochi altre cause
Ancora quando
Quando fu rinviata dalla documentazione all'avvocato Mezzacapo relativa alla vicenda Mercati Generali
Questa documentazione fu inviata con l'accordo che dovessero svolgere qualcosa in merito
Cioè ad esempio dare un paniere scriverà una lettera
No fu inviare fu chiesto ci fu chiesto la documentazione alla via
Però dove non aspettavate una un'attività da legale su quella documentazione specificarlo no
Ecco e quartieri collega in particolare nella produzione documentale odierna nell'allegato
Otto
Io ho prodotto una lettera a firma dell'avvocato Marini
Del primo agosto due mila diciassette
No Marini non è un errore
Perché avevamo detto nelle precedenti udienze che gli avvocati che li assistevano magari lo vuole conferma Graziano Ciaia enti Marini professor Marini
Sui quindi la mia domanda è quarta come mai si è già c'era l'incarico all'avvocato Mezzacapo che aveva studiato questi incarto ed era anche
In un motorino ma
Appunto
E incarico come mai questa lettera che era una richiesta di informazioni sul procedimento Mercati Generali la fate scrivere all'avvocato Marini e non all'avvocato Mezzacapo
Marini
Preciso
Come mai utilizzate uno dei vecchi legali e non quello a incaricato che
Ma perché noi continuavamo a diciamo avevamo a riporre una fiducia professionale sui nostri
Avvocati anche per quella che era una mera richiesta informazioni quindi non un atto particolarmente
Poi l'ultima
Allora lei ha detto che
Poco fa ha risposto ora non ricordo alle domande di chi comunque no non entravate nel dettaglio dei colpi con suo fratello dei colloqui che lei gli aveva con Mezzacapo
è corretto o scorretto
E invece dei colloqui con Barbelli ne parlavate tra di voi fratelli
Alcune volte ci oppure volto noto difenda non c'era
Cioè quando per la quando vi riferiva che a lui vi riferivate a lui chiamandolo Barberio o a volte capitava anche di chiamarlo con un soprannome
Fra me e mio fratello sì
Forse Jaguar
Non ho altre domande
Bene abbiamo finito grazie rovinarci
Il vediamo se c'è questo con un attimo come la situazione sulla graziosa violazioni
Grazie
Ricordo
Si sia era stata anticipa una richiesta di l'acquisizione
No mi è stato detto non
Come
Ma
Anche
E allora
Sopravanza
Inutile ridurre prima che l'aveva mandata via no
Era stata è stato chiesto questo sacrificio di rimanere perché queste erano le anticipazioni che sembravano condivise
Devo quando
No no continua ad usare
Paolo
Poi anche perché l'opposizione sviluppano autore copia conservata nella località non è tale che si può fare con frasi guardava perché veramente
Allora io la devo dare provocazioni io scuri rimasi della fabbrica immaginare utilizzato formale va bene trionfano critica
Va be'festeggia il lavoro la giustificazione traggono bilaterale proporre
O comunque insomma venisse che mi pare sia un ottimo viatico
Il trentuno del noi troviamo giorno sia
Ma io Marchesi se vuole controllare un'amministrazione lunedì ecco e la data in cui la Camera esatto perché generale mezza settimana bardana
Allora lei non risolverà
Non è rinviato all'esame sì sa giace ripartirà quali sono i gruppi che oggi non no calcoli
Io l'avverto io la prego
Esame della teste realistici citata sin da ora poi capiremo se avremo bisogno anche veste la dobbiamo sentire perché non è ancora chiaro noi citiamo anche lei
L'assistenza l'avvocato Cesare Gai
Eh ma per allora quindi ecco in era coindagato
No a parte lo stesso procedimento
Spesso identico fatto
è ma intende rispondere
No no testimone sì
E duecentodieci
E duecento dieci
Perché può anche non rispondere c'era indebitata ecco chi virata in reato connesso diventava testimone con interverrà lo stesso reato mantiene le lega
Ma l'avvocato Petrelli mi dice che era poco indagata esattamente nelle stesse imputazioni di ora no
A virgola no perché se non intende se non intende rispondere voglio dire non non la finivo
Sa Presidente non ci ai mercati generali circondata solo esclusivamente con riferimento agli pratici il PTP dello Statuto quindi sui mercati fino al teste del PM
Detti are sui fatti su cui era coindagato intanto voglio dire se vuole rispondere su tutto non si pone il problema se invece vuole non rispondere sui fatti rito di quali sapendo abbiate bisognerà fare attenzione a distinguere le imputazioni
Sì sì ma dipende diciamo la prima scelta e la sua se Borgia se corrispondere su tutto non
Me lo chiedete io sui fatti su cui sono state imputata correttamente
Archiviata
Non risponde se invece ritenete sia no fondamentalmente Sei Venezia che utile al dibattimento che io vengo testimonianza sono qui da dall'una no no anche perché le parti credono possono produrre i verbali anche sul resto Sacco sembrava ci fosse intenzione oggi anche su quello per cui è stata condannata
Se
Lei più serenamente ritengo di non dover rispondere per quella parte del Pd ha poi reso elevati possono ovviare alla produzione degli anni per cui attraverso il ponte depuratori
Sì ritiene tutte le esposta a tutte le domande sì sì sì
Facoltà
Se formula Mancino aveva
A conferma che lei era indagata
Lei operava quindi concorrente nel reato sia per la vicenda Statuto che per la vicenda otto
Ma questa poi era comunque entrambe le dice anime e su quali infatti dovrebbe discutere come si fa su nessuno allora in teoria
Nessuno
Io rispondo
Allora gli altari se è così non raccoglie ancora formalmente allora è una questione un po'più complicata io esibirei perché inizialmente sulla vicenda Toti sera indagato per tre e diciannove
Dopodiché è l'indagine andata avanti lei è stata archiviata e si è proceduto a contestare a iscrivere a parte perché è stata una di esse iscrizione non è stata una riqualificazione dell'iscrizione originaria il tre diciannove quater sulla vicenda trovati ma stesso fatto stesso fatto diversamente qualificato no non è ad una modifica dell'iscrizione originaria fama erano stati scritti sia il tredici a mare che altre diciannove quater
Va detto il tre diciannove fatte andati avanti tante via fax responsabile va be'grande autonomia qualcosa
Quanto a poi intitolato Italtel innanzitutto della rete urbana dall'agenzia di intermediazione urlato per risolvere vi era stata solo la riqualificazione molto quindi la sentenza di già
Punto
Pure
Prossima udienza del trenta e lei sarebbe già trenta noi non è che abbiamo molto rispetto oggi doveva essere
No ma no ma sono udienze dedicate avvocato per cui
Io allora riunione di anche l'elicottero dell'origine degli altri no no medicate Luigi Berliri dobbiamo verticale dobbiamo decidere
Concluso no sì ho capito ma noi adesso dobbiamo decidere come sentire dorme senza abbandonare l'onorevole prima quattro
No no perché noi per primi dobbiamo citare altri testi altrimenti avremmo riservare lo spazio per lei no col pubblico se lo coccola
Cioè il fatto diverso quello che lì che lei è stato contestato interrogatorio è nella fase delle indagini pubblico già un fatto corruttivo proprio non è un fatto di
Uno
Sì
Esatto quello sì dove
La
Regole
Mediatica
Divenuto
Noi faremo una valutazione sostanziale senza
Che la vicenda Muratella vince nei mercati generali
Non
Su su questo che sono infatti per il processo per cui
Per cui ha aldilà la cassazione siamo propensi a a qualificarla come indagato in reato connesso smentire le garanzie o indagato in un altro continente
Allora qualcuno qualcosa incontrario da osservare portato costa
No politico
Partendo a ritroso lei è stata indagata visita Muratella lei è stata indagata nella vicenda mercati generali quindi
Ecco qualche città epoca Agenzia parla dell'incarico va be
Abbiamo
Non è d'accordo
Testimone
Allora trattenere interazioni cortesemente o invece le importazioni provvisoria grano virgola interrogatorio se ne quattro
Ecco partito sentiamo
Che la si sia stato
Nell'Operacion un'anomalia nell'avventura tanto quello
Marco Maccarini valutare decide di rispondere contenute qua maschile all'amico se lei dice comunque accanto
Spiega no no no perché il loro io eppure qualcosa
Io
Dobbiamo
Si trovano
Aprendo to annodate quindi
Va be'allora io intanto prosegue tutti i verbali
Quello a prescindere
Amico ma
Sì sull'acquisizione del balzo col coso
Ora
Voluto
Vada avanti consumo da parte della sì
Onestamente
No non certo
Grazie
Ma
Aveva provato a dirlo anche il gippone Coppa
Era quasi tutta la questione
Revochiamo un attimo perché io credo il vessillo l'occhiello ritiene
E interlocuzione sulle forme di audizione di Gabriella Raggi
Eccessi qualcuno può riferire il Pubblico ministero riproposta fa io appunto la rimpiango come concorrente che come poggiato che state indagate archiviata come concorrente nello stesso reato e quindi come ha stabilito dalle
Tiziano niente mi pare
Tasse duecento età sottratto da sentire ai sensi dell'articolo duecentodieci
Secondo sia opinioni contrarie all'aspetto questa richiesta del pubblico ministero
Provate a Franco difesa Barbelli io ritengo invece che non siamo di fronte a una situazione duecentodieci puro
Siamo di fronte
Ad una situazione di testimone assistito mi pare non mi ricordo adesso qual è che ci sia dentro la versione unite su questo punto che impedisce incalza Progetto archiviato anche per lo stesso fatto di avvalersi del padre non rispondere
E quindi non è obbligato rispondere detto questo in ogni caso il fatto è diverso non siamo di fronte a un'archiviazione per lo stesso fatto non mi risulta i massi dichiara forse un centodieci rispetto alle imputazioni minori discutiamo oggi al capo venticinque mi sembra ma sostanzialmente fosse stata indagata termico di corruzione qui rispetto a che sono diversi rispetto al fatto che cristallizzato la contestazione dell'articolo venticinque trattandosi di fatti risalenti ma anzi mette in ogni caso ipotesi di duecentodieci
Qualcun altro che desidera intervenire
Il provvedimento
Forme dell'esame di raggi Gabriella sentite le parti rilevato che alla luce di una valutazione sostanziale dell'incolpazione provvisoria contestate alla medesima nell'invito per la presentazione a rendere il interrogatorio prodotto dal PM deve ritenersi l'identità del nucleo storico dei fatti lei ha scritti in particolare del capo sette di originario rispetto all'odierno capo venticinque
E dei capi undici biglietti tredici rispetto ai capi trenta e trentuno di Ernie
Quando anche quelli attuali siano conseguenza delle sopravvenienze investigative che hanno condotto alla qualificazione giuridica di interesse peraltro sviluppo coerente delle ipotesi inizialmente formulate
Rilevato se l'indagato legato da connessione forte ai sensi dell'articolo dodici lettera CPP nei cui confronti non sia stata pronunciata sentenza irrevocabile
Per Pascià interpretazione non puoi mai assumere il ruolo di testimone mantenendo stabilmente il diritto di avvalersi della facoltà di non rispondere confronta Cassazione numero ventuno tre trecentoquindici barra due mila diciotto
Numero mille cinquecentodiciassette barra due mila quattordici tra le varie per questi motivi dispone che l'esame di raggi Gabriella si svolga nelle forme dell'articolo duecentodieci CPP con l'assistenza del difensore
Talmente economista sempre si accomodi
Si accomodi
Questo possiamo metterlo a verbale
Le chiediamo cortesemente darmi generalità se
Prego Gabriella aggiornata medio non è maggiorenne novecentocinquantuno
Professione architetto presidente sono via della Stazione Ostiense il diciannove bene allora assistito circa discussione resta la quale tribunale deciso che lei può liberamente scegliere come comportarsi
Proprio perché entrata in maniera giudizio del tribunale importante in una parte di questa vicenda
E e quindi appunto mantiene non essendo destinataria di una sentenza ma paradossalmente di un provvedimento ancora più favorevole con un'archiviazione che però non si stabilizza come si stabilizza una sentenza
E mantiene che il diritto appunto a sua tutela di scegliere se rispondere oppure no alle domande e quindi chiedo chiedo ufficialmente se desidera sottoporsi ad esame oppure no diamo atto della presenza del difensore di fiducia avvocato Cesare Galli
Allora in questo in questo senso con la ringrazio con la sua dettagliata spiegazione allora mi avvalgo della facoltà di non rispondere me
C'era il consenso all'acquisizione comunque Tay
Degli atti oppure no delle dichiarazioni che aveva reso
Però può essere anche qualcuno può chiedere qualcuno no magari dimettete d'accordo magari per la prossima udienza ce lo spiega grazie grazie dottoressa
Detto questo siamo al programma
Sì
No
Olga
Va bene poi
Va be'ognuno farà le valutazioni
Che ritiene
Questo nome
Novecento di Necci cinque cinque due mila ventidue programma del trenta far recuperare partito Pertini no
Sì va bene
Allora all'udienza del trenta maggio due mila e ventidue ore dieci e trenta e seguenti aula Occorsio
Sì sì
Anziché nove trenta dieci e trenta ma poi andiamo
Prosecuzione con il Ministero dei soci illustra
Il menu
Allora sicuramente l'architetto Verdini
Allora testi Berdini
Poi magari si dice anche per il trentuno no così
Trenta il tempo ho detto tanto no trenta trenta fu quindi sono casi due viva visto che oggi abbiamo fatto oltre un contratto non è vero no Mazzanti
Trentasei riforme traduzione in atto del rivenditore sì
Trentuno così già è il trentuno avevamo detto a Bale Bucci Tizio
Quale governo
Sul tema sponsorizzazioni cioè su tutto quello che manca ventotto
Dovuto ha già ne abbiamo contenuti respinge sono esauriti Moruzzi tranne quel punto sulla mail di oggi
Che bandì approfondire una che non eravamo presenti ideale in quanto tale no
Cioè tuttora penso che ci sia grosso
E questi bastano per completare le due udienze direi subito con come sono andate queste udienze si
E abbellimenti aprile-maggio denunce dice allora intanto dove
Allora pensi al trenta del trenta marzo due mila e ventidue
E il trentuno sarà adesso ve lo diciamo il trenta voglio dire annunciano che potrebbero essere dieci e mezza però devo controllare il processo Terna siccome ieri devo citare va bene avverte crisi non è un problema l'orario immuni trenta perché io li cito formalmente alle dieci e trenta Peppone decidiamo un altro sono dieci e trenta entrambe entrambi no va bene
Invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi
Devo dire grazie civica