"Domande e risposte con Walter Veltroni e Francesco Tabladini"

Qualcuno ha smarrito una tessera bancomat
La potete la potete richiedere a Piero Aiello in segreteria
Per cominciare attendiamo che entri nel tendone un altro ospite che non era previsto nel programma ma che è venuto comunque a trovarci e che già aggiunto a Filaga e il capogruppo al Senato
Della lega nord ore senatore Tabladini che parteciperà anche lui al dibattito
Come
E arriva
Il senatore Tabladini è arrivato adesso
Lo ringraziamo
Allora se e se tutti riescono ad accomodarsi
O comunque a sistemarsi
Noi possiamo anche cominciare
No ma
C'è gente all'in piedi ancora e sarebbe opportuno che comunque trovasse una sistemazione
Allora noi iniziamo siete pregati comunque mentre risistemate
Nei limiti del possibile i farlo silenziosamente
è bene che vi si sterminate silenziosamente io spero
Di non doverlo ripetere ancora molte volte
Allora
Diamo inizio a questo nostro incontro che da programma
Doveva essere un incontro con Walter Veltroni che credo tutti conosciamo bene
Ma si è aggiunto improvvisamente e io direi anche in maniera sicuramente gradita
Il senatore Tabladini capogruppo al Senato della lega nord
Salutiamo
Il che senza nulla togliere a Walter Veltroni credo che comunque arricchisce sicuramente il dibattito e il confronto che stasera idealmente prosegue quanto già si è svolto in questa tenda ieri sera corno altri esponenti politici
L'incontro andrà avanti così
Noi abbiamo tra i giornalisti
Giancarlo Licata della RAI
Alla mia destra estrema poi alla mia sinistra estrema
Guido Ruotolo del Manifesto la collocazione è puramente casuale
è è non per nulla scrive sul Manifesto si è collocato opportunamente poi accanto a me c'è Mario Guarino
Che un giornalista autore di un libro che ha per titolo Berlusconi inchiesta sul signor TV
E poi
E poi ci siete anche voi perché quest'incontro non è un incontro
Questa l'applauso che l'ho più sentito
Faceva che voi perché non è un incontro che chiudiamo soltanto con i giornalisti
Quindi un dibattito che sicuramente sarà ampio probabilmente andrà anche per le lunghe
Allora cominciamo così una domanda ciascuno
La fanno i giornalisti
Poi
La fate voi ma prima delle domande
Io ritengo forse opportuno che sia il senatore Tabladini che Walter Veltroni
Dicano magari in dieci minuti non di più
Un loro che anche nero racconta comunque non non siamo molto rigidi almeno convogli no poi lo saremo con gli altri
Dicono qualcosa
Il tema
L'universo intero
Cioè l'universo politico del nostro Paese
Noi vogliamo capire
Dove stiamo andando
Dove stiamo andando come come Paese
Dove stiamo andando come governo
Dove stiamo andando come opposizione
Ma volevo anche capire un'altra cosa in questo Paese
Se ciò che attualmente il governo
E il riferimento e un po'insinuante per il senatore Tabladini al quale chiedo anche di cominciare
Se tutto ciò che oggi il governo non è detto che un giorno in parte non possa anche essere opposizione o governo diverso
Allora io inizierei con questa provocazione col senatore Tabladini il quale ovviamente libero
Poi di spaziare
Ampiamente per poi chiedere a Walter Veltroni un suo intervento e poi passiamo alle domande dei giornalisti senatore Tabladini
Ci provo lei mi ha fatto una domanda per come si dice da un milione di dollari ma voi della lega siete bravi sì siamo pratici e pragmatici non abbiamo le pelle di leopardo vede che sono venuto con una giacca
E riusciamo ogni tanto
Se vuole o va bene così va be va be
Va be
è forse perché vorrebbero vederlo meglio quindi sarebbe poi eventualmente mi alzerò
Lei mi pone una domanda al governo opposizione io questa domanda l'opposta ai miei senatori non molto tempo fa dicendo con un termine un po'se vogliamo di tipo universitario ragazzi ricordatevi che siamo in maggioranza
Ecco forse la filosofia di questa frase di per sé dice qual è la situazione del nostro movimento in questo preciso momento in questo processo momento
All'interno di questa maggioranza
Non maggioranza che nuovi ci siamo impegnati ad appoggiare
Ne sappiamo che i problemi sono prevalentemente abbiamo una situazione bicamerale che sbilanciata
In pratica detto in parole povere esiste una maggioranza alla Camera esiste una maggioranza che di maggioranza di fatto nome al Senato
Abbiamo questa situazione
E ci siamo impegnati
A mandare avanti questo governo
Con immensa riserva del resto lo si vede anche dal comportamento non dico dei nostri i singoli deputati o senatori
Ma anche dai vertici dei nostri ministri dai nostri diciamo io stesso in quanto capogruppo al Senato
Abbiamo queste riserve ma ci siamo impegnati abbiamo dato una parola abbiamo dato una parola perché abbiamo avuto la sensazione che
Il cittadino lettore sia premiato e ci ha premiato dicendo ci mandate avanti la baracca petto in termini molto molto banale molto semplici
Ecco poi su queste indicazione abbiamo deciso di entrare in una maggioranza poteva essere una maggioranza qualsiasi
Abbiamo preso questa decisione perché abbiamo rispettato ma che riteniamo di aver rispettato la volontà del cittadino lettore la maggioranza
Del cittadino lettore ha detto governate sì
E noi tentiamo di governarlo
E tentiamo di governarlo al meglio
Pur con le frizioni continue che abbiamo nell'ambito di questa maggioranza
Ma l'impegno all'impegno la parole la parola abbiamo dato questa parole quindi porteremo a termine
Non dico la legislatura
Siglatura parliamo sinceramente sono cinque anni
Non credo che questo governo possono durare per un'intera legislatura
Ma sicuramente
Per portare avanti quelle che sono
Il fulcro dalla nostra ideologia e voi sapete è il federalismo su quello ci impegnamo
E vogliamo che il governo vada avanti perché queste basi del federalismo siano effettivamente gettate Pozzi
Governo che dura da quattro mesi sostanzialmente operato quattro mesi ma di fatto non ha operato e non ha operato perché noi ci siamo limitati a
Mandare avanti i decreti legge che ci ha lasciato il vecchio Governo sessantaquattro sessantacinque decreti legge che comunque dovevamo far passare quelle rendete conto che succede
Perché solo stipendio dalla polizia che è stato aumentato di uno scatto di due scatti di tre scatti questi soldi sono già stati dati ma non possiamo evidentemente bloccare un qualche cosa che è già stato dato quindi questa ISO dei decreti legge e ci troviamo a dover di far passare
E quindi di fatto questo governo non ha ancora governato
Ha fatto qualche famoso decreto legge Biondi che sappiamo tutti che è stato un po'contestative
Ecco
E ma di fatto diciamo è stata l'unica espressione di questo governo che oserei dire che forse non è stata una l'espressione più felice speriamo che vengano espressioni molto più felici e con questo cedo la parola
Al al deputato Veltroni
Ma io intanto per prima cosa volevo ringraziare
Luca Orlando padre pinta Cuda Gambale che lo ha fatto concretamente tutti voi
Della Rete per questo invito a partecipare a questa discussione a me fa molto piacere anche se essendo arrivato ieri mattina da dalle brevi ferie fatte ho avuto l'opportunità di riordinare un po'le idee di raccogliere un po'le informazioni sulle cose che sono accadute in modo tale anche da un pochino attualizzare le cose che ci potremmo dire questa sì io non ho avuto una domanda ma insomma la posso immaginare o comunque a me la formulo da solo diciannove si fa nei nei dibattiti vede che uno mai come successe alla Camera come una volta io ho ascoltato l'intervento di uno che diceva
Come ebbi modo di dire nell'intervento che l'anno scorso che peraltro condivido
Questa è un classico diciamo della vita politica parlamentare del Paese
No io mi farò una sola domanda che credo sia la domanda che abbiamo il dovere di farci Tabladini ha parlato del Governo e ne ha parlato con la sincerità che che gli è propria e che propria molti dirigenti dalla lega anch'io dirò sul governo due parole con lo stesso atteggiamento però lo si fa meglio se prima si parla di noi
Lo si fa meglio se prima si ragiona su sulla nostra sconfitta
Sulla sconfitta che si è consumata nel giro di poche settimane
Che è stata una sconfitta gravissima una sconfitta che ha consegnato il Paese ad una maggioranza e ad un governo di destra
Una sconfitta
Che per larga parte abbiamo costruito con le nostre mani
E dalla quale dunque dobbiamo portare dobbiamo sentire di portare tutti quanti insieme la responsabilità
C'era stata l'elezione dei sindaci
L'azione dei sindaci era stata una cosa molto importante
Importante per il Paese che stava vivendo e sta vivendo ancora quel grande terremoto politico che si è accompagnato a vicenda giudiziaria io non uso mai l'espressione terremoto il tridente remoto giudiziario perché penso che sarebbe sbagliato attribuire una funzione politica Nizza di alla magistratura che si è preoccupata che si preoccupa di una sola cosa cioè di accertare la verità
C'è stato un terremoto politico conseguente a quella iniziativa
Quel terremoto politico a quel punto aveva detto una verità molto chiaro e la verità molto chiara era che il Paese aveva scelto
E leggendo i sindaci progressisti Palermo a Roma Napoli e Torino e Genova Venezia aveva fatto una scelta chiara
Aveva dato un'indicazione molto netta sul modo nel quale secondo l'opinione pubblica di questo Paese si poteva uscire da quella crisi
Io credo sia stato molto importante per l'elezione dei sindaci il sistema elettorale
A doppio turno
Che ha consentito l'aggregazione di maggioranze reali e politicamente omogenee al primo turno e la confluenza al secondo turno di coloro i quali ritenevano di dover sostenere questo o quel candidato giunto al ballottaggio
Ha consentito governabilità tant'è vero che oggi questi sindaci che pure non hanno avuto il complesso delle riforme necessarie a corredo del potere che gli era stato attribuito dai nuovi meccanismi di elezione questi sindaci oggi governa
Il governo bene
Non vi è confronto paragone possibile nel modo in cui amministrano e governano i sindaci progressisti in questa città da Napoli a Roma a Palermo a tutte le altre rispetto a coloro che li hanno preceduti io non ricordo il nome di un sindaco di Napoli da molti anni precedenti alla nomina di Antonio Bassolino e credo che Bassolino stia dando ottima prova di sé da sindaco come fa Luca come fa Rutelli e come fanno tanti
Il primo errore che non abbiamo compiuto io ne vedo guardate due sostanzialmente credo sia giusto partire da qui anche per non rifare gli errori
Io prima scherzando dicevo a padre Pintaldi Uday
Gambale
Che personalmente io non ne posso più della sinistra piagnone una specie di allergia che ormai mi ha preso
La sinistra che
La sinistra chiama perdere
E amando perdere perde
La sinistra che quando perde contenta perché può fare interminabili riunioni per spiegare perché ha perso
E così in qualche modo sentirsi appagata nel suo bisogno di legittimità e di esistenza tuttavia qualche volta è bene guardare gli errori fondamentali che si fanno ma solo per una cosa per non rifare
Io vedo due errori fondamentali
Ce ne sono tanti altri c'è persino un errore di interpretazione dello piglio Repubblica aver pensato dopo l'elezione di quei sindaci che la partita fosse chiusa aver immaginato che dopo i sindaci eletti Palazzo Chigi fosse nell'orizzonte delle cose già fatte errore persino psicologico nei confronti questo paese di non aver capito che cosa stava facendo Berlusconi
Ma io vedo politicamente due grandissime
Il primo errore è stata la legge elettorale
La legge elettorale
A la responsabilità principale la porta la democrazia cristiana che bolle quella legge elettorale ma una responsabilità la portiamo anche noi dell'opposizione
Per non aver avuto la forza di opporci a quella legge elettorale di opporci al punto di far passare il sistema a doppio turno e insieme al sistema a doppio turno tutte quelle garanzie democratiche nelle quali vi è bisogno
In un sistema politico nuovo un sistema istituzionale nuovo di è bisogno di contrappesi democratici e credo che lo vediamo ce n'è bisogno nell'informazione ce n'è bisogno a difesa e a tutela dell'autonomia della magistratura
Ce n'è bisogno a garanzia della neutralità dei governi nelle nomine pubbliche
Guardate che in Italia noi assistiamo allo spoil system
Quello che c'è e negli altri Paesi in America quando c'era già il presidente Stati Uniti cambiano gli uomini dell'amministrazione ma perché ci sono dei bilanciamenti perché ciò che accade in Italia sarebbe inimmaginabile non abbiamo uno spoil system all'amatriciana diciamo così cioè arriva una nuova maggioranza e comincia a cambiare il vertice tra RAI i vertici del lì i vertici della polizia si fa uno spoil system senza nessun bilanciamento
Noi avremmo dovuto chiedere con la legge elettorale a doppio turno quelle garanzie che sono necessarie in un nuovo sistema politico istituzionale
Il secondo non è stato in campagna elettorale
è stato in campagna elettorale ed è stato l'aver fatto una campagna elettorale
Tutta su uno
Noi abbiamo combattuto Berlusconi abbia fatto bene a combatterlo per le
Ragioni che sono evidenti almeno diciamo a alla parte alle idee quale faccio riferimento
Ma il limite nostro è stato quello di un avere indicato al Paese una prospettiva
Di non aver fatto capire all'Italia dove i progressisti l'avrebbero portata
Di non aver fatto intendere a questo Paese il cammino la marcia l'indirizzo verso la quale verso il quale le forze progressiste di sinistra immaginavano di portare un Paese in crisi come l'Italia in questo Berlusconi è stato bravissimo
Bisogna dirlo è stato bravissimo ha avuto anche i mezzi per farlo
Ho visto che adesso diciamo
Si paragona parla di sé in terza persona si paragona Gesù Cristo nelle barzellette che racconta ma
Forse per questo è bene non dirgli che è stato bravo ma in campagna elettorale fu Braga
Fu bravo perché interpretò lo stato d'animo del Paese capì che l'Italia era in crisi capì che c'era un grande terremoto che per di più c'era una recessione in corso interpretò il senso di disagio e di malessere sociale
Che c'era e c'è in questo Paese e tirò fuori alcune idee
Che poi erano promesse lo sappiamo e le promesse poi alla prova dei fatti si rivelano ciò che si stanno rivelando ma corrispose in qualche modo con il linguaggio con un elemento persino di fascinazione
All'idea di portar fuori l'Italia dalla crisi
A me è capitato di usare un'espressione che riuso solo per comodità di di espressione perché fa capire almeno quello che io penso
Dello storica bagni elettorale ha sentito il polso del Paese ha capito che il rischio del Paese l'affannoso che l'Italia aveva un gran bisogno di uscire egli ha detto vieni con me ti porto fuori
Ha costruito un ponte
Su un ruscello inclina costruito un ponte magari io posso pensare le cose poi possono aver dato ragione a chi la pensava così che questo ponte fosse fatto con l'argilla delle illusioni e con la sabbia delle promesse
Però detto agli italiani salita su questo punto io vi porto dall'altra parte una parte degli italiani ha creduto a quelle promesse è salita su quel
Noi abbiamo cercato in quei mesi
Di buttare giù quel ponte ci abbiamo provato in tutti i modi di abbiamo tirato con le frecce abbiamo cercato di sé Carlo abbiamo fatto tutto quello che si poteva fare
Non ci siamo riusciti ma per una sola ragione perché abbiamo sbagliato lavoro
Il nostro mestiere non era quello di buttar giù il ponte di Berlusconi il nostro mestiere era quello di costruire il nostro ponte il nostro ponte fatto dei nostri valori e delle nostre ragioni
Nelle nostre idee di dire agli italiani è salita su quel ponte che è migliore di quello di Berlusconi
Ora noi siamo all'opposizione credo io ho letto le cose che hanno detto Leoluca Orlando e padre Penta God o trovato molte cose che condivido e soprattutto uno spirito di fondo
Una voglia di una voglia di ricostruire un tessuto politico
Allargandolo e andando oltre le identità e le appartenenze
Guardate
Io ho letto in questi giorni dire ma smettiamola con la parola progressisti
Va bene discutiamo delle parole benissimo
Però non vorrei che dietro questo
Ci fosse un'altra cosa
Ci fosse l'idea di un ritorno indietro
Di un ritorno al tempo nel quale la politica in Italia era fatta da due soggetti politici
Il PC e la DC
E tornare al tempo nel quale magari diciamo coloro quali i quali hanno ereditato chi più chi meno come elemento di rottura rispetto alla tradizione cioè il PDS Partito popolare diventano dodici soggetti tra vita politica di questo Paese
Io penso che questo sarebbe un grande ritorno indietro
Penso parlo per il mio partito parlo per il PDS che è una parte importante della CBS
E che però ha una funzione storica che si è attribuito
Che è quella di contribuire per la sua parte non al rafforzamento di se stessi
Ma la costruzione di qualcosa di più ampio
Nessuno di noi andrà da solo da nessuna parte lo dobbiamo sapere
Possiamo coltivare le nostre identità possiamo pensare che prendendo un milione di voti in più alle elezioni europee abbiamo risolto i nostri problemi
Il PDS magari può pensare che avendo preso il quattro per cento in più rispetto alle elezioni politiche comunali del mille novecentocinquantotto che cosa siano risolti
Ma le cose non stanno così
I nostri voti da soli non fanno maggioranza in questo
Dobbiamo mettere insieme ma non solo mettere i voti a mettere insieme le culture
Mettere insieme i linguaggi mettere insieme le esperienze mettere insieme le radici sociali nelle quali ciascuno di noi dispone
E mettere insieme tutto questo comporta una sola cosa
Avere l'umiltà dell'unità
L'umiltà permette
Perché guardate che la cosa più facile lo dice come dire il fratello più grosso di questo schieramento della sinistra a cosa più facile pensare di fare da soli
Di negare l'esistenza degli altri magari non lo si farà mai formalmente ma di negarlo nella sostanza
Io per esempio vedo un malessere nello schieramento progressista c'è lo si sente mi hanno detto che ancora ieri sera tanti lo hanno detto in questo dibattito
Ecco io mi chiedo rispetto a questo malessere cosa dobbiamo fare
Vedete anche noi abbiamo preso un impegno con gli elettori
Noi abbiamo chiesto di votare per i progressisti
E penso che faremmo un grande torto a quell'impegno sì adesso ognuno di noi tornasse per la sua strada con l'idea che magari poi un giorno ci incontreremo
Guardate che se noi non abbiamo vinto le elezioni non è perché eravamo troppi
Perché eravamo troppo pochi
Perché eravamo divisi perché ci siamo presentati con il tavolo dei progressisti perché abbiamo passato dei giorni a cercare di fare delle liste mettendo insieme le esigenze di tutti non perché siamo stati troppo uniti ma perché siamo stati poco uniti
Perché quell'unità è nata in campagna elettorale che negli anni precedenti si era invece seminato ciascuno per la sua parte la divisione perché non si aveva avuto la forza di fare quel discorso al mondo cattolico e anche alle forze rappresentative di questo mondo che oggi bisogna aventi
Io mi sono preso un onere nelle settimane passate di scrivere un articolo sul mio giornale
Dicendo che in Italia ci vuole un inedito centrosinistra
L'ho fatto per una ragione di verità perché guardate anche qui io
Penso che la dobbiamo finire con le con le parti
Con le parole che si usano per dire una cosa e per intendermi un'altra guardate chiunque dica
Che si esce in questo Paese da un governo di destra che ha dei legami di opinione pubblica più soldi di quanto segue noi scambiamo i titoli dei giornali per l'opinione pubblica i legami le le le radici di questo governo sono più profonde
E per rimuoverle ci vorrà una battaglia politica ideale culturale molto più forte di quella che noi possiamo immaginare di acqua di affidare alla polemica politica spicci
Ma
Non nessuno
Ragionevolmente può immaginare che si esca da un governo di destra con un governo di sinistra non è così chi dice che è così mi dice una cosa che non ebbe e io l'ho detto in primo luogo per il mio partito nel quale sentivo riaffiorare le cose no bisogna fare il sinistra centro tutte quelle parole che non servono a dire la verità che bisogna dirlo
E la verità che bisogna dire che in questo Paese per costruire un'alternativa a questo schieramento di destra c'è una sola cosa da fare
Semplice
E la cosa da fare e mettere insieme le culture democratiche della sinistra laiche e cattoliche e costruire una grande Alleanza una grande coalizione dei democratici che possa essere la nuova maggioranza questo fine
Dopo la
Io non so che tempi ci vorranno non lo so verità Platini e l'unica cosa
Di quello che tu hai detto sulla quale io invito a a riflettere io so che c'è dentro la lega un malessere profondo
E penso che questo malessere
Noi dobbiamo rispettare
Ascoltare
Capire
E cercare anche nella misura del possibile di non proporre alla lega cose che in questo momento la lega non è in grado di fare ci sono alcuni grandi temi
Che voi avete posto che noi abbiamo posto e sui quali non vi sarebbe ragione per non incontrarsi se non negare
Ciò che si è detto penso all'informazione la regola antitrust penso alla difesa l'autonomia la magistratura penso ad una discussione che dobbiamo fare più serrata sul tema del federalismo sono cose sulle quali voi e noi possiamo senza stare a discutere delle aperture le chiusure che ogni volta che leggo che il PDS ha aperto a Bossi Bossi aperto al PDS o la sinistra eccetera
Mi fa sempre quell'effetto che fanno le porte girevoli degli Alberti grande movimento ma l'effetto è come quello di una porta normale
La vita politica italiana deve ricominciare a parlare delle cose concrete
Però è qui una cosa di quelle che ti ho sentito dire
Permettimi di inviterei diciamo a rimuovere
Tu hai detto due cose che io non condivido la prima è questa noi avremmo partecipato a qualsiasi maggioranza non è giusto dire questo
Una forza politica che ha un'identità e l'orgoglio di quella sua identità come la lega
Io credo come dire debba avere talmente orgoglio di seta cercare le alleanze che le sono più naturali e io sono convinto che l'alleanza con quello che mi ostino a considerare un pezzo del vecchio sistema politico come Berlusconi e il suo movimento è ancora peggio per ciò che riguarda Alleanza Nazionale
Credo che sia un errore molto molto seria
L'altra cosa che tu hai detto eh noi abbiamo dato la parola agli italiani per dire che avremmo governato e ora dobbiamo rispettare io non contesto queste ti vorrei però solo dire che poi di parola gli italiani ne avete date anche tante altre perché io mi ricordo Bossi in campagna elettorale
Dire in un'intervista al mio giornale noi non governeremmo mai con la porcilaia fascista
L'espressione
Espressione che ho usato sia chiaro non è mia è un'espressione tra virgolette di Bossi e dire mai Berlusconi farà il Presidente del Consiglio voi di parole ne avete date molte
E quelle parole io le rispetto perché sono il segno di un travaglio reale
Però dovete sapere che c'è un doppio vincolo che voi avete perché gli elettori gli hanno dato i voti per una cosa e per l'altro
E nel giudizio che tu hai dato sul governo che è un giudizio impietoso che io mi sento ovviamente diciamo di condividere e nel quale mi permetto di sottolineare un certo elemento di imperizia be'però c'è anche tutta la consapevolezza che bisognerà creare qualcosa di nuovo
Bisognerà creare qualcosa di nuovo
E non abbiamo il dovere di farlo allora
Finisco qui perché poi risponderemo alle domande del giornalista le domande vostre
Io credo che non abbiamo più molto tempo da perdere
Ogni giorno che passa è un giorno per tutte le abbiamo già persi troppi troppi treni sono passati troppa gente guarda noi inattesa di un segnale di un segnale politico e di un segnale di unità e io mi auguro che non sapremo lanciare tutti e due questi considero le cose che in questa sede si sono dette
In questi giorni molto importanti
Credo che non abbiamo il dovere di fare un passo in avanti anche nel gruppo parlamentare
Perché altrimenti così la situazione non reggerà perché vi è un malessere molto seri che dobbiamo fare un passo in avanti io sono convinto
Che i progressisti dovrebbero unirsi in una federazione nella quale si riconoscano tutte le identità
E ci sia l'abbandono di ogni egemoni
Dionigi e Molise
Io so che ci sono pezzi di verità che vengono dalle altre forze della sinistra so che gli ambientalisti hanno visto prima di noi
Sui temi del rapporto tra crescita economica e difesa dell'ambiente sulla condizioni di uno sviluppo possibile so che la Rete ha visto prima di noi su tanti temi che attengono alla lotta alla mafia a moralizzare la vita pubblica
So che ci sono state nel mondo laico attenzioni ai problemi dell'economia
Che io mi sento di condividere credo che il PDS Fossa rivendicare a sua volta di aver introdotto una vita poiché questo Paese voto novità io mi chiedo perché ciascuno di noi deve continuare a scagliarsi il suo pezzetto di verità l'uno contro e perché non le dobbiamo mettere tutti
Varate questa non è una petizione di volontà
Anche se e su questo concludo
La volontà in politica un elemento determinante
Padre vinta Kouta detto su questo ieri non glieli insomma nella relazione che ho letto delle cose molto importanti credo proprio a proposito della forma persino che attiene alla sfera della psicanalisi sulla quale ciascuno in una fase di passaggio e difficoltà cerca dentro la sua identità il rifugio dei problemi ha fatto l'esempio del bambino che che torna da mamma
Ecco io penso che noi dobbiamo diventare grande
Penso che il Paese si aspetta molto da noi la prima cosa che si aspetta è un segno di volontà perché la politica è fatta di volontà e la volontà che ne dobbiamo mostrare e quella di unirci e quella di essere ragionevoli è quella di creare programmi e condizioni politiche per costruire una maggioranza che si sostituisca tra diverse
Privati ai giornalisti è giusto che Tabladini risponda
Così mi sembra ma forse mi sbaglio credo di essere in minoranza e qui non credo di aver
Vorrei ribattere almeno a due cose lo farò velocissimamente considerando anche il fatto che credo di non aver abusato del mio tempo
Inizialmente
Giustamente Veltroni adesso bisogna diventare grandi
I grandi ci si diventa anche con l'esperienza
Noi siamo movimento giovane
è inutile che la stampa stampa che stampa di regime perché tenete presente che comunque stampa di regime
Che si è affannata dichiarare che noi non avevamo strutture che noi non avevamo le capacità intrinseche per portare avanti un certo discorso politico
De
L'abbiamo dimostrato tutto sommato che in pochi anni pochissimi anni
Siamo riusciti a portare avanti
Una certa vorrei quasi chiamarla filosofie
Pur nelle difficoltà e pur nelle incongruenze che teste ha manifestato il deputato Veltroni
Ma l'alleanza il deputato neutroni sa benissimo che si fanno con i numeri
Non con la filosofia
E sa benissimo che i numeri in cui c'è relegato il popolo elettore sono quelli
Questo per rispondere alla prima
Mai con i fascisti è vero
E il nostro movimento effettivamente
Spesso noi ci siamo immaginati quale sarà il futuro del nostro movimento
E abbiamo detto noi noi che l'abbiamo formato presumibilmente rotola Remo come le scatolette di lamiera quando rotolano giù dalle scarpate nelle discariche
Ma cosa succederà del nostro movimento
è evidente che il nostro movimento
Abolito il concetto di destra
Abolito il concetto di sinistra un concetto che per lui è superato
E presumibilmente i vostri figli quando parleranno di destra e di sinistra
Quando leggeranno qualche qualche giornale
Oppure a scuola quando sui libri persino delle elementari studieranno che c'è stata la destra e la sinistra
Presumibilmente
Saranno portati ha sorriso
E che cos'è la destra cos'è la sinistra io direi cose all'interpretazione una certa capacità dico
Senta dire alcuni problemi su questo piano posso discutere il vecchio concetto perché io chiamo vecchio concetto di destra e di sinistra
Posizione di di ordine sociale
Posizioni che portano a maggiore o minore sensibilità
In vari campi del sociale
Su questo posso essere d'accordo
Ma per noi termini destra sinistra sono aboliti
Certo nel nostro movimento sussiste questa situazione
Noi abbiamo immaginato che l'Italia
Che noi quasi come pastori di anime chiedo scusa a Padre Pio accusa
Pastore di anime dicevo
Possiamo aprire ad una componente che oggi viene catalogata di sinistra nell'ambito del nostro movimento e possiamo aprire ad una componente che oggi viene catalogata di destra
Nel nostro movimento
Poi l'obiettiva avente col tempo
Si assisterà ad una spaccatura del nostro movimento perché comunque i concetti andranno a collidere
In quest'ottica quindi
La dichiarazione fatta mai con i fascisti
Che Veltroni mi ha ricordato parte che potrei ricordargli quarant'anni del suo partito di dichiarazioni che poi vennero smentite ma non lo faccio perché io qui son l'ospite mentre vedo che il pubblico è tutto su
Realpolitik
è una frase che ormai si sente e che per me è un po'le nostre strutture anche le strutture dei vari movimenti
Beh direi che noi ci siamo calati in questo momento dall'aprile di quest'anno in una forma di Realpolitik
Abbiamo ottenuto un mandato e tentiamo di portarlo avanti pur nella situazione nostra che è una situazione no pienamente non è una strada non ha un'autostrada diretta lo sappiamo benissimo
Pure in questa situazione di continui contrasti anche al nostro interno vediamo di portare avanti questa maggioranza quindi scusiamo anche se il nostro leader
A volte fa delle dichiarazioni che poi purtroppo la Realpolitik il fatto di non dover andare immediatamente riportare gli italiani di nuovo ad elezioni ci ha costretto se volete ad abbassare la testa meno per tanti di noi
Quindi siamo siamo per governare lei poi interviene quando vuole perché io la do la parola quando vuole
Anzi gliela darà chi manda avanti diciamo chi presiede questa questa comporta bene gliela darò altrimenti
Termino quindi dicendo che non mi sembra che debba essere il PDS a darci lezioni in questo campo
Sì abbiamo anche noi la nostra situazione interna ma PDS non credo possa darsi trazione scusami
Bene allora facciamo così intanto vi ripeto
La comunicazione di servizio
Che non c'entra niente ma è importante perché l'avesse smarrita la famosa tessera bancomat
Che può chiedere a Piero Aiello se già è stata ritirata questa cosa non la dico più altrimenti dovrò dire la periodicamente
Poi chi desiderasse fare in domande ripeto domande non interventi
Mi faccia pervenire il nome e cognome su foglietto scritto qui al tavolo in modo che io possa dare l'ordine alle domande che ripeto devono essere domande Brevi allora la prima domanda ovviamente ai giornalisti
La stessa ai giornalisti concediamo uno spazio maggiore
E per Giancarlo Licata prima di dare la parola a Giancarlo Licata voglio comunicare una cosa che credo sia importante
Noi aspettavamo l'altra sera il ministro Maroni per un dibattito sul federalismo
Il ministro Maroni non è potuto venire
Per impegni di governo lo avremo domani mattina qui a Filaga
è importante
Alle alle dieci e anche beh questo significa che comunque domani mattina rialzate presto
Non fate come le altre mattine
Voglio sottolineare prima di passare alla parola Giancarlo Licata che con la presenza del ministro Maroni domani e la quarta presenza della lega a Filaga
Abbiamo avuto
L'onorevole Malvestiti deputato della lega
E Baudo estinto non Malvestiti qua
Garimberti ebbe e io voglio dare di portanza la lega metto il plurale Garimberti responsabile economico della lega stasera senatore Tabladini capogruppo al Senato domani il Ministro degli Interni Maroni io credo che queste presenze
Non sia un assolutamente da sottovalutare perché hanno un rilievo politico e io credo che anche per le cose che stasera cha sinora ha detto il senatore Tabladini probabilmente chissà
Un giorno potremo essere assieme in qualche cosa
Giancarlo Licata
Non so quanti
Si sono accordati che oggi su Repubblica Satta pubblicata una vignetta molto bellina
Cioè l'immagine tutta buia con un
Un momento di luce
è stato c'è questa didascalia
Quando la sinistra vede una luce in fondo al tunnel immancabilmente sta arrivando un treno
Su questa vignetta ovviamente invito un po'a riflettere
A Veltroni avrei voluto chiedere per utilizzare una frase propria di Ferrara quando finisce la ricreazione della sinistra visto che la ricreazione della maggioranza pare stia finendo
Anche perché finora cosa abbiamo visto ne ho visto l'ha detto pure lui tavoli e tavolinetti
Con qualche gamba un po'sgangherata
Un po'di rissa
Ma prima delle lezioni ora siamo al momento ecco del crollo
Mi pare che sta aleggiando questa quest'area un poco di
Di perdita di tutto
E mi è piaciuto giù una un'intervista che ha pubblicato proprio l'unità Rutelli
Rutelli questa mattina perché non l'avesse letto a ricordato a tutti anche chi forse questa cosa ha dimenticato o per scelta o per timore
Che i sindaci sono stati eletti dal popolo
E quindi sono legittimante dal popolo come i deputati della maggioranza
Rutelli ha aggiunto che ci sono forze del centro alle quali
Che bisogna coinvolge le perché hanno piena legittimità a governare
Insieme progressisti
Proprio qui a Filaga Orlando a
Tracciato una nuova via anche se transitoria per il per la Rete
Io amo diciamo anche collocandola geograficamente potrebbe essere almeno così è sembrato il movimento messa fra il Partito popolare e il PDS
Cacciari aveva invitato appunto o a ecco cancellare gettare alle ortiche alla parola progressista
Edema sollecitato Buttiglione a schierarsi
Bassolino ha invece annunciato che c'è pronta in fase di realizzazione questa grande convenzione e ha parlato anche Veltroni delle forze di centro e della sinistra
Ecco dopo un po'questo resoconto due sollecitazione
Veltroni
Può partire dalla dalle città dalle grandi città
Questo polo alternativo alla Polo delle Libertà
La seconda sollecitazione non è un po'troppo facile e scontato oggi aprire al centro
Nel momento in cui appunto c'è un problema di numeri
E chiedo questa non non è un po'una scelta obbligata non potrà andrà a finire
Nello stesso tipo di matrimonio che c'è stato fra Bossi e Fini
Le faccio una domanda a Tabladini oppure andiamo
Guerra era
Va bene faccio la domanda curata Platini o facciamo così eccessivamente
Ma di cose qui possiamo scegliere o rispondiamo anzi rispondono subito oppure possiamo fare magari tre domande e poi oppure magari i giornalisti disco deve subito poi magari per un pubblico
Non l'abbiamo Nicola successivamente apre faccio la donna Tabladini per allora
L'altro
No se queste qua
Magari mi alzo in piedi d'acqua
Allora
Rendere
Allora no io
Può partire dalle città
Ma io credo di sì credo che l'elezione dei sindaci sia stata per come dicevo prima un fatto politico di enorme importanza e la legittimazione di questi rappresentanti del popolo è molto forte
Penso che se si incontreranno se parleranno di ciò che lo schieramento che gli eletti dovrà fare
Sarà un bene penso però che ci voglia anche altro
Penso che per esempio sarebbe bene che venisse dallo schieramento sindacale
Un segno di unità e di convergenza
Che si faccia un passo in avanti lungo la direzione di una
Di una capacità del movimento sindacale non di farsi politica perché non è il suo compito ma di rappresentare le istanze i valori io diversamente a Tabladini credo che
Forse diciamo la stessa cosa forse no ma insomma
Non è vero che destra e sinistra non esiste verso sinistra sinistra
Un dossier al confine della scelta delle politiche è bello che i confini destra-sinistra si descrivono costantemente ma questo per fortuna è il fascino tra politica e il suo elemento non in moto nel tempo
è vero che questi confini si riscrivono però è vero che delle sensibilità delle attenzioni
Sono tre cose importanti io credo che le differenze che vi sono tra voi e lo schieramento al quale fate parte
Non sono delle differenze tra destra sinistra centro
Sono delle differenze di sensibilità che sono un fatto importante
Credo che sarebbe utile che a sostegno di una ripresa dell'iniziativa dei progressisti e dei democratici
Oggi scendessero in campo molte forze sindaci i sindacati le associazioni rappresentative di categoria le organizzazioni sociali e del volontariato
Tutte organismi quali non possono considerare indifferente l'esistenza di un governo meno e non lo considerano indifferente perché appunto essendoci una differenza tra destra e sinistra si vede per esempio nelle politiche sociali o si vede nelle politiche fiscali o si vede nelle politiche per il lavoro
E dunque credo che la ripresa dell'iniziativa debba andare esattamente in questa direzione
Aprire al centro può essere una trovata
Io credo di no io penso che
Penso che il sistema politico istituzionale nel quale siamo spinga in questa direzione
Anzi c'è semmai da chiedersi vien da chiedersi che cosa si aspetti tutti quanti
Te anch'io sto seguendo con attenzione in questo forse sta fondi come elemento di distinzione ma se volete me magari un po'più di tesa
Nei confronti di ciò che Buttiglione sta facendo anch'io seguo con attenzione
Per l'intanto però ancora la sensazione che Buttiglione sia si afferma un passo prima di quello che ho letto viene giustamente interpretato come auspicio di movimento
Da parte di Luca e di altri cioè mi pare che si auspichi
Che l'assegno nuova sede del Partito popolare scelga la via di una convergenza dei democratici
La quale via lo devono sapere in primo luogo le sinistre e qui ritorno a quello che ho detto prima non ci sarà se la sinistra farà al centro un discorso di tipo annessionistico e cioè se la sinistra dirà al centro seguiti
Altra cosa è se le forze progressiste insieme insieme non solo il PDS ma tutte insieme le forze progressiste
Avranno la forza di discutere portando dentro questa discussione e questa ricerca di una piattaforma politico-programmatica comune tutte le sensibilità tutte le culture tutte le ispirazioni mi si lasci dire politico culturali e pensino di sensibilità di fede
Che dentro lo schieramento progressista ci sono e che se vanno insieme all'incontro con il centro rendono questo incontro più facile
Altrimenti si io lo vedo il rischio l'ho detto prima lo voglio dire ancora più esplicita
Penso che sarebbe un arretramento l'intesa a due tra PDS e PPI sarebbe un grave arretramento
Penso che nascerebbero dei pasticci
Io credo che noi dobbiamo immaginare per il momento qualcosa per il momento in cui questo governo cadrà non so dire quando sarà penso che dovremo immaginare qualcosa
Credo che più che andare a ricerca di governi istituzionali tra virgolette dovremo cercare governi che facciano quel paio di cose che sono necessarie prima di tutta la riforma elettorale per poi andare a un nuovo appuntamento elettorale
Ma se si vuole fare questa coalizione di centro credo che ci debba essere da parte dalla sinistra questo atteggiamento da parte dei progressisti quest'atteggiamento però al centro si debba chiedere
Un elemento come dire di rimozione di un'ambiguità
Io devo dire non mi piace ma non mi piace perdere una considerazione di tipo di opportunità politica non mi piace strutturalmente il ragionamento che fa Buttiglione quando Buttiglione dice
Se Berlusconi molla Fini
Io faccio il Polo con Berlusconi
Se Berlusconi non molla Fini io faccio il Polo con la sinistra
C'è qualcosa in questo ragionamento che non mi piace di sostanza
C'è qualcosa che mi richiama altri tempi nei quali c'era una sostanziale consiste considerazione dell'indifferenza programmatica degli schieramenti
Io credo che sarebbe importante se il centro
Tendesse ad aggregarsi con una forte sua identità
Forte sull'identità il centro rivendichi di essere c'è rivendichi i suoi valori le sue ragioni programmatiche le sue sensibilità politico idea
Da questa base chieda un rapporto con la forze progressiste che sia un rapporto tappati
Però ripeto non siamo ancora qui
Non mi pare che siamo ancora qui mi pare che siamo ancora un passo prima io auspico che la segreteria del Partito popolare muova in questa direzione
Per ora però siamo ancora alla fase precedente
è una fase nella quale c'è ancora un elemento eccessivo di rischiosità
E nella quale il rischio è di perdere anche qui ancora un pochino troppo tempo per quanto riguarda invece la questione strategica io su questo non otto
Non ho dubbi
Non li avevo prima e non li ho adesso mi si consenta di ricordare che
Nel congresso che fece il l'ultimo primo congresso il PDS un ultimo nel Ticino mi ricordo più nel mille novecentonovantuno a me capitò di dire una frase che fece arrabbiare molti compagni del mio partito
Era il mille novecentonovantuno allora
Il PCP DS era in molto impegnato alla costruzione dell'alternativa di sinistra
A me capitò di dire parlando a quel congresso che io come milioni di italiani non capivo perché mai si dovesse immaginare che noi fossimo noi PDS fossimo impegnati alla costruzione di uno schieramento che prevedeva la presenza di Intini e non la presenza di Tina Anselmi o di Giovanni Bianchi presidente delle ACLI
Presi volte bastonate per questa frase
Qualche anno dopo sono contento di averla detta per quanto mi riguarda è un convincimento assoluto
Cioè io credo che sarà oggi o sarà domani la politica di questo Paese dovrà spingere a incontrarsi coloro che per ragioni che stanno a prima dell'ottantanove non si sono potuti incontrare
E che invece sarebbe assolutamente naturale che si incontrassero perché hanno lo stesso tipo di sensibilità e non parlo solo degli stati maggiori ma parlo della gente io mi chiedo perché mai la sinistra tradizionale non dovrebbe sentire come una parte dalla sua carne quelle donne e quegli uomini cattolici che magari hanno votato per il Partito popolare che stanno nel volontariato che fanno l'assistenza che si impegnano concretamente nell'affrontare il disagio degli altri perché mai dovrei sentirmi altro da me
E dovrei sentire più vicino a me magari chi politicamente in senso stretto si dichiara più vicino a me
Io credo che sarà oggi al sarà domani questo incontro avverrà
Sarà la coalizione dei democratici sarà L'Unità democratici sarà questa coalizione di centro sinistra quest'incontro avverrà a condizione che siano rispettate tutte le identità politico culturali
Ma che il rispetto di queste identità avvenga nella forma dinamica e cioè nel processo unitario invece che avvenire nella forma statica e cioè in quel processo di divaricazione che altrimenti rischia di essere il vero pericolo allora sì davvero saremmo al crollo che io ancora non vedo ma vedo che siamo sul limite
Ho in questo momento come voi stessi avete detto c'è un'accelerazione da prospettiva unitaria della convergenza tra centro e sinistra tra centro e progressisti
C'è l'abbandono di ogni egemonia oppure rischia davvero quello di una precipitazione di una incapacità di far fronte ad una crisi che guardate può sbucare anche a destra può sbucare ancora più a destra dobbiamo stare attenti quando finì in Parlamento fa il discorso che fa sulla piazza quando i sondaggi dicono che il consenso perduto da Berlusconi per larga parte Pazzini
Noi anche qui dobbiamo stare attenti non dobbiamo pensare quello che abbiamo pensato tra il novantatré e l'inizio novantaquattro c'era la crisi dal vecchio sistema politico era ricominciava la sinistra c'è la crisi di Berlusconi era vince la sinistra non è così
Questo consenso va costruito lo si costruirà se quella prospettiva l'incontro tra centro e sinistra non sarà alimentata da furbizie
O da accordi fatti con la mano dietro la schiena per nascondere magari una mazza con la quale picchiarsi al giorno ma se sarà una prospettiva politica chiara e inequivoca e persino strategica
Io credo che c'entro e progressisti dovranno incontrarsi che sarà oggi o sarà domani alla fine si incontrano
Toccata qualche cosa ancora dobbiamo farla dalla tomba dalla Dini facciamo rispondere proprio di
Allora
La lega poteva essere una maggioranza qualunque
Questo non vittima non lo credo
Non lo credo perché
Insomma in questa maggioranza è stata legittimata
E allora questa maggioranza un esponente di questa maggioranza
Io ad una spente questa maggioranza metto sul tavolo tre nodi
Due che sito potranno sciogliere non subito uno che di fatto sarà il nome più importante da sciogliere nei prossimi mesi
Allora quelli non immediati sono l'Antitrust e l'informazione
Cito una frase molto bella a memoria che una TV senza controllo è un pericolo per la democrazia il controllo tutti delle tv invece significa la democrazia è in pericolo
Il terzo nodo e quello della finanziaria allora tablet
Come si potranno coniugare le esigenze
Di una forza radicata in una parte del Paese come la lega
Che ha un elettorato
Diverso da quello di Forza Italia
E certamente diverso da quello del di Alleanza Nazionale
Con le esigenze di un'altra forza della maggioranza che Alleanza era
Finale che invece e
Radicata più nel Centro Sud
E con
Le esigenze
Di forza Italia che rappresenta obiettivamente una classe medio-alta dell'elettorato
E come poi proprio lei l'ha ricordato qua come si può coniugare tutto questo che già è difficile da mettere insieme
Con un Senato comunque con una una
Che certamente farà sentire
Il suo peso
Eternamente finita la ricreazione
Bene anche qui domande sempre
Ad un certo livello a cui dare una risposta bisognerebbe essere quindi mai gli quelli che veramente però riescono a quelli patentati direi no quelli che hanno una laurea o più di una laurea
Antitrust
Be'
Innanzitutto io parto dal presupposto
Che se cittadino operaio sei cittadini impiegato se il cittadino industriale c'è il cittadino finanziere come nel caso i Berlusconi
E che in uno Stato democratico
Abbia diritto il cittadino operaio cittadine impiegato cittadina industriale il cittadino finanziere di salire tutti i gradini
Tutti gratuiti evidentemente della piramide
Senza che vi sia discriminazione alcune sto per un principio democratico e per una carta costituzionale che comunque ci siamo dati e che comunque abbiamo approvato anche se un po'vecchiotta anche se ha fatto un po'il suo tempo su alcune parti comunque
E tale ancora
Quindi
Noi oggi abbiamo un cittadino finanziere
Che è diventato Presidente del Consiglio
E abbiamo quindi il problema
Che faccia il Presidente del Consiglio
Senza fare i propri interessi
O se vogliamo che i propri interessi non facciano sì che io operi come presidente del Consiglio
Sono due cose che si sposano sostanzialmente
Perché
Io però voglio ricordare
Che è chiaro che debba venire una
Un antitrust che sia il sistema americano del fondo chiuso che si è un sistema un sistema un sistema
Tipo tedesco
Sistema che pure possiamo inventarci noi
Noi siamo fertili
Nostra fantasia non conosce limiti
Spesso anche quando abbiamo
Delle leggi che funzionano in degli Stati vicini a noi evitiamo
Di copiarla chissà perché
Forse faremmo bene invece vedere dove ci sono delle situazioni che funzionano e magari migliorarle invece no popolo di navigatori eccetera eccetera
Gli scrittori di difficilmente andiamo a prendere ciò che è già fatto e che è fatto magari bene
D'accordo un sistema dobbiamo trovare quindi un antitrago abbiamo fatto delle proposte abbiamo in embrione
Una soluzione
Pensiamo di proporla
All'inizio dei lavori parlamentari vale a dire
Senatore la Camera credo che apriranno entro il quindici di agosto tredici quattordici dodici
Sei settembre scusate sì sì non siamo ancora
Quindi crediamo di presentare un nostro un nostro disegno un qualche cosa che riteniamo possa servire ma una cosa vi perché ogni tanto mi piace anche fare polemica
Lo faccio difficilmente però ogni tanto così tanto per
Io ricordo
Che parecchi anni fa
Si propose come eventuale candidatura
Quella del signor Giovanni Agnelli a presidente della Repubblica mi pare
Non ricordo se il presidente del Consiglio Presidente della Repubblica
E non vedi
L'allora Partito comunista italiano strapparsi i capelli per chiedere un antitrust ma non è finita qui
L'argomento di per sé abbiamo sempre detto che si parla di Realpolitik che quindi
C'è un'altra cosa
Io andai ad una trasmissione di Barbato
Sì parlo appunto di questo
Antitrust
E ricordo
Che
Ricorda in questa situazione di Gianni Agnelli proposto come presidente del Consiglio comunque Presidente dalla Repubblica non ricordavo esattamente in quale ruolo comunque sicuramente i vertici dello Stato
E d'altronde Gianni Agnelli non si farebbe mettere in secondo ordine
Il giornalista
Giornalista
Mi disse
Magna li trattava solo Uto mobili questo signore tratta editoria
Per questo era falso perché anche lì in quel periodo lì addirittura trattava anche le aspirine tanto per intenderci
Quindi un tentativo di voler incanalare
Una discussione o se volete una polemica in un senso invece che in un altro
Ecco questo mi piacerebbe appunto sentire Veltroni se si ricorda questo episodio questi episodi
Quando appunto si fu fu fatta la proposta di Gianni Agnelli come presidente della Repubblica
Informazione
Bene noi riteniamo che
Una persona che fa il Presidente del Consiglio non debba avere una televisione di proprietà Notre Honda
A Veltroni facciamo rispondere dopo aver ma su queste
Ma il problema
Di per sé
Assume variegate situazioni
Noi abbiamo combattuto con una RAI
Con una RAI che veniva a fare dei servizi sudano voi
Mandava magari a scrivere qualcuno la sera prima scaldava qualcuno che scriveva terroni al muro va bene
Oppure andava a intervistare la pasticciera siciliana
Che diceva peste e corna dei clienti che entravano nel suo negozio che eravamo noi insomma sostanzialmente
In esso portammo questi
Questi servizi tra virgolette perché erano dei servizi proprio
A parte di una televisione da parte di una televisione di Stato
Da parte di una televisione che avrebbe dovuto essere
Obiettiva
E notammo che l'obiettività non esisteva
Ecco perché oggi
Accettiamo
Se volete anche di malavoglia
Questo duopolio
Duopolio di Berlusconi da una parte
Berlusconi da una parte la RAI dall'altra questo perché perché sostanzialmente è un minimo di difesa
Per noi
Che siamo stati svillaneggiato i da tutta la stampa e non è molto tempo fa
Ancora due anni fa spesso il giornale della mia città parlando di noi si dava dei razzisti senza tanti problemi proprio con il titolo
Quindi voglio dire oggi no non lo fanno più
Oggi no abbiamo anche
Dei sorrisi
E le soddisfazioni morali se vogliamo così chiamarle la parte di quei partiti che ci chiamavano razzisti
Però questo l'abbiamo sopportato
Diciamo quindi un'informazione
Un Presidente del Consiglio non deve avere una televisione a sua disposizione
Deve poter avere la possibilità di comunicare
Ai cittadini attraverso la televisione così come deve avere la possibilità qualsiasi altro soggetto sociale ivi compresi i partiti politici
Io mi informazione un'informazione corretta
Ma l'informazione corretta lo sapete anche voi giustamente come faceva notare
Il giornalista
Diceva dove la democrazia
Nell'informazione perché sostanzialmente così diceva
Beh
Io potrei ispirarmi alla televisione inglese anche se un po'è sterile
Quella sarà una forma di
Una forma di televisione che e quasi accettabile
Se voi è sterile è vero non fa commenti dalla notizia poi ognuno commenta questa notizia
Poi si era assestata può non essere accettata però sostanzialmente non si può dire che non sia un'informazione più democratica di quella che se in Italia erosi in Italia che tipo di formazione abbiamo
Abbiamo
Per quanto riguarda la carta stampata un'Corriere della Sera
Corriere della Sera che
Era convinto che vincessero i progressisti
Tutti i giornalisti si erano allineati
Su questa presunta vittoria
Oggi che i progressisti non hanno vinto
Questi i giornalisti fanno la guerra i cittadini che non ha dotato il voto ai progressisti perché questa è la situazione
Per non parlare di un giornale come Repubblica
Che fa la stessa cosa informa ancora peggiorativa e cioè criticano i cittadini che non hanno dato il voto così come riteneva non loro
Questo è giornalismo che Trenitalia due giornali Corriere della Sera e Repubblica due giornali che fanno opinione
Che erano convinti di una certa situazione questa situazione non si è avverata e adesso comunque criticano
Beh io vado brevemente se finanziaria
La Finanziaria evidentemente mi sembrano i pantaloni noi diciamo i pantaloni di Brancaleone scivoliamo allargare da una parte stringere dall'altra tutti i ministri stretti Tano come aquile perché non vogliono che assolutamente venga tolto dal Budget al loro ministero ma sostanzialmente questi tagli bisognerà farle
E saranno tagli anche abbastanza duri
Perché giustamente ha detto
Il ministro Gnutti
Nel campo delle pensioni
C'erano dei diritti pregressi va che sostanzialmente erano dei privilegi pregressi
Mi riferisco nel campo dalla scuola tanto per intendersi a gente che va in pensione a a trentacinque quaranta anni
O anche nel campo mi pare dalla difesa che ci siano altri privilegi di questo tipo
Quello che
Su quale io dissento da quanto dice New tutti
E questo fatto che per quanto siano dei privilegi pregressi
Questi privilegi pregressi
Vadano per coloro naturalmente che ne hanno già usufruito rimangano tali perché
E che io sono perfettamente convinto che un insegnante quando ha deciso di fare la carriera di insegnante
Non ha posto solo lo stipendio
Come forse importante
Per
La RAI numerazione dei suoi servizi
Ma ha posto anche presumibilmente questi privilegi
Che sono appunto l'andata in pensione ad un'età più giovane rispetto ad altri magari un periodo di vacanza superiore eccetera cioè è un monte un beneficio che presumibilmente ha calcolato
Altrimenti presumibilmente andava a fare un altro mestiere un altro lavoro ecco perché qui io differiscono dal ministro Gnutti
Nel suo concetto e cioè ritengo che
Diritti pregressi o privilegi pregressi per coloro che ne hanno beneficiato debbano essere mantenuti certo qualche cosa bisogna evidentemente tagliare
Noi riteniamo pensioni di invalidità tanto per intenderci
E è inutile nascondersi che sono prevalentemente nel Meridione sotto mi fischieranno le orecchie andando via di qui ma è così
E nasconderlo è inutile
Ma forse qualcuno non ha letto esattamente come era inizialmente
Il Regolamento per cui venivano concesse le pensioni di invalidità
Che non erano legate solo all'invalidità
Ma erano legate anche alla situazione economica del richiedente
Beh è chiaro che in questa situazione
Si è espanso
Quello che poi è finito per essere con lo scandalo che tutti hanno potuto leggero recentemente sui giornali del cieco che che percepiva la pensione di invalidità come cieco però poi faceva l'autista per il Comune ma non solo la stessa Prefettura che gli aveva dato diciamo la patente di cieco gli aveva dato anche la patente per guidare quindi questa era la situazione ed i casi così presumibilmente
Se non così eclatanti ce ne sono parecchi
E come riteniamo che lì in questa situazione nell'ambito dalla finanziaria sia un modo per incidere e per risparmiare parecchio denaro
E poi da altre situazioni non abbiamo una sanità che oggi come oggi spreca
Ed è risaputo che spreca la prova è che nella sanità privata
A parità
A parità di trattamento ci hanno costi decisamente decisamente inferiori quindi c'è uno Stato che doveva cito è stato anche spesso sprecone
Con questo non vogliamo dire
Che si debba privatizzare tutto
Lo Stato deve comunque avere una funzione ci sono delle situazioni strategiche sociali in cui lo Stato deve essere presente
Però è chiaro che lo Stato ha fatto la parte del leone anche in situazioni che strategicamente socialmente e sociale non erano pronti non ce n'era assolutamente alcun bisogno
Ecco quindi che noi
Tramite le privatizzazioni che stiamo auspicando
Pensiamo di poter incassare e contemporaneamente di risanare
Alcune aziende che erano diventati dei carrozzoni
Caro storiche poi portavano delle spese che questo Stato non aveva più la possibilità di sopportare
Quindi nell'ambito dalla finanziaria dei tagli
E
Perché no anche la ricerca delle evasioni
Una ricerca meticolosa
Che solo attraverso un federalismo fiscale
Può avvenire con la giusta meticolosità
Ma perché effettivamente possano essere scovati io sono stato in Sardegna recentemente vengo qui anzi dalla Sardegna
Ma io ho visto un numero di barche
Battenti pure bandiera italiana
Impressionante
Cioè mi sono domandato gli italiani sono effettivamente ricchi
Scusate scusate
Pertanto grazie
Beh io lo so che forse ha letto dispiacere se vengo a parlare delle pensioni di invalidità comunque lo potevo lo doveva pur dire lo dovevo
E io perché non vengo a chiederle di dare il voto alla lega Nord l'ho sentito in quella direzione e basta non vengo a chiederle di dare il voto della lega nord so benissimo che lei è ancora legato a quei giornali come ce l'ha fatta prima Corriere dalla Sera Repubblica
Che ci hanno fatto un servizio che chiamare coltivata da cellulare scusate
Non è consentito assolutamente questo comportamento
Comunque
Scusate io vi invito ha un comportamento assolutamente civile
Comunque dicevo per quanto riguarda la Finanziaria tagli dove vanno fatti
Senza evidentemente a toccare il sociale il vero sociale non il falso sociale
E
Ricerca della invasione che ancora in Italia ha una buona fetta questo sostanzialmente sono le linee dalla finanziaria così come la interpretiamo noi
Scusate io credo che a questo punto imponga che io vi inviti tutti a dare tempi quasi televisivi al dibattito perché altrimenti altrimenti
Rischiamo che non tutti riescono a fare le domande
E se ciascuno fa più di una domanda costringe necessariamente l'interlocutore a dare parecchie risposte
Allora vi invito intanto a fare una sola domanda non tante a questioni invito tutti quindi domande veloci e risposte veloci e invito ancora scusate all'assoluta tolleranza perché si può anche esprimere un'opinione diversa
Che mi dispiace
Ripeto mi spiace dover dire questo nella Rete che si contraddistingue perché e un insieme in cui la diversità e ricchezza di allora io credo che brevemente ma telegraficamente Walter Veltroni ha avuto va vuoi rispondi dopo allora
Guido Ruotolo e poi i andiamo avanti
La prima impressione sentendo questa prima parte del confronto
Di questa sera è che ci siamo trovati di fronte a un esponente della maggioranza Walter Veltroni è una dell'opposizione il senatore Tabladini
Poi rifletto penso che qualcosa non quadra ed esco dall'incubo
Allora come dire la prima considerazione le prime domande che vorrei rivolgere ai due interlocutori tra un po'le seguenti
Innanzitutto al senatore Tabladini
Lui all'inizio parafrasando questa questa condizione quater lo spirito da fine dagli ultimi giorni di Pompei ci ha raccontato che al Senato dare pacche sulle spalle ai suoi colleghi della maggioranza che a dire ragazzi coraggio siamo al Governo
E questo è fuori discussione che la lega sta al governo insieme una coalizione che apprezzo la maggioranza del Paese anzi
Credo che in realtà il Paese sia molto più a destra di quanto sia già emerso dal primo risultato elettorale del venti del marzo scorso
E che in questo Parlamento e nel Paese che oggi ha realmente più come dire radicamento
Non è la lega non è ancora il partito di Silvio Berlusconi non Silvio Berlusconi ma il movimento sociale Alleanza nazionale e quindi dobbiamo fare i conti con questa realtà
Borsa del senatore Tabladini
Io adesso do per scontato e do per buone le annunciata battaglia d'autunno sull'antitrust su questo andremo a verificare però non vorrei neppure che come dire anche fin questo popolo
In questo questo esercito dei cosiddetti progressisti che furono vorrei che si insinua asse come dire l'aspettativa e chissà già oggi possiamo andare a un rapporto con questa lega
Non lo è innanzitutto per motivi perché a marzo la lega ha chiesto il voto ai cittadini per andare al governo la domanda benissimo allora era
Non dico più niente va be'allora non vorrei chiedere al senatore Tabladini insomma
Vi avverto una dotta di contraddizione nell'atteggiamento da un punto di forza di governo e di opposizione
O urla urla urlatori vanno avanti decreti si firmano i decreti Biondi si firma il decreto sull'inquinamento delle acque e così via decreto Biondi per essere chiari
Non è stato rimesso in discussione da questo doppio gioco del ministro Maroni è stato messo in discussione neppure dai progressisti ma dall'uscita televisiva del pool Mani pulite e questo ci deve il fatto domandare perché a Walter Veltroni va benissimo sono d'accordo è giusto che accentro do per scontato che le sue affermazioni vere cioè quando dice
Che come dire a proposito dei progressisti non è il caso di come di sbaraccare questa esperienza e poi Veltroni aggiunge
Dobbiamo andare a ripartire anche dalle città che amministriamo e così via c'è una piccola contraddizione in questo tuo ragionamento
E voglio raccontare in trenta secondi le la vicenda della regione Sardegna dove si è votato non a marzo
Non alle europee maggio-giugno pochissimo tempo fa dopo la batosta il tonfo elettorale bene lì c'è un sistema elettorale ancora più diverso da quello siciliano da quello nazionale
Attorno alla candidatura progressista di Federico Palomba progressista interloquire tutti se andate al ballottaggio
Il centro il cosiddetto centro partito popolare Patto Segni in campagna elettorale avevano detto giammai con Rifondazione Comunista giammai con Alleanza Nazionale
Gli elettori quel Patto Segni e del Partito popolare hanno però premiato Federico Palomba che è stato eletto
Anche da Rifondazione Comunista bene la domanda è questa perché nel tavolo delle trattative se questo è come dire l'indicazione non ci siamo proprio
Abbiamo accettato l'ultimatum del Patto Segni e di Partito popolare italiano stanno loro nella maggioranza Rifondazione sta fuori e non so che in questa vicenda ci ha guadagnato di più
Rispondi da io farei cominciare Veltroni anche per alternare e poi Tabladini poi voi rapidi alzato col microfono
Così evitiamo il tempo di trasferimento
Allora risposta alla domanda in stile
Televisivo come tutto il Paese ci sono molti tipi di televisione mentre scegliamo la più rapida possibile va be'ove non saprei dire quanta brevità come dunque la risposta è molto semplice
La vicenda sarda può essere come dire vista sotto molte prospettive io dico quello che esprime dovrebbe essere il principio generale
Io non sono dell'idea che si debbano elevare dei muri dire con quello non ci parlo penso che sia uno dei grandi drammi e dei grandi disastri che sono stati fatti l'aver detto troppe volte no con quello lì no a meno che non ci sia ora giù di morale ma questo è un altro paio di maniche parlo sto parlando dalla politica ovviamente
Penso che si debba andare ad una discussione sempre fondata sulle scelte programmatiche
Ma per non eludere la domanda di Guido Ruotolo che in sostanza poi mi devi spiegare Guido perché a parte la battuta diciamo che afferisce io ti possa essere sembrato un esponente della maggioranza perché ho già telefonato al mio avvocato per la querela di se del caso perché Tabladini non non si ribella e questo mi fa piacere affatto l'interesse scambiato però dall'opposizione io invece mi ribello capisco che l'hai usata diciamo per dire la seconda cosa ma la domanda di vedere alta voleva dire questo cioè chi scegliete i popolari con Rifondazione
No in sostanza a partire dalla vicenda sarda questa il tema che mi pare Tuppo Nessi
La mia risposta è semplicemente questa cioè
Io sono convinto che progressiste può stare uniti ma sono convinto che i progressisti non bastino più nel senso che per fare una maggioranza ci vuole di più ci vogliono i progressisti ma ci vuole di più
E per fare un governo ci vuole che ci sia un'alleanza tra forze solidali vedi io penso che una delle ragioni
Ma ho detto che le due fondamentali sono quelle di prima una delle ragioni per le quali abbiamo perduto sta anche il fatto che in campagna elettorale abbiamo fatto il tavolo dei progressisti appena chiusi tavoli ognuno ha cominciato a dire proprio di parità chi ha detto che bisognava uscire dalla NATO chi ha detto il contrario è sembrata una babele è però questo diciamo da un certo imprestava destra premiato ma ha premiato perché aveva un'idea forza
L'idea forza dall'altra parte non c'era e quindi è sembrata più una babele piuttosto che un insieme solidale anche da questo punto di vista penso che il sistema a doppio turno renderebbe obbligatorio alla convergenza programmatica tra le forze che sottoscrivono un patto e questa vi è bisogno perché se la sinistra deve svolgeva funzioni testimonianza va benissimo
Che ognuno vada coi suoi programmi ma se la sinistra deve pensare di governare se progressisti se i democratici devono pensare di governare ci deve essere un elemento di sintonia programmatica bisognerà vedere con chi passi raggiunge più facilmente
Io penso che Rifondazione presente ci sia un travaglio reale
Ci sia una parte che vuole rinunciare a questa idea questa prospettiva di essere solo una forse testimonianze c'è un'altra parte che invece attesta se stessa su una linea che è quella di in sostanza no al governo se non sarà un governo operaio e di sinistra
Prospettiva che non è la mia diciamo io alla quale non non che non credo sia possibile al di là del fatto che uno possa auspicare o meno non la vedo possibile
Per quanto riguarda le due cose che ha detto Tabladini vorrei dire solo questo prigionia fatto diciamo delle domande primo io francamente non ricordo
In quale circostanza Nieri sia stato proposto presidente del Consiglio Presidente della Repubblica francamente non lo ricordo non mi pare che il suo nome sia mai stato votato in Parlamento per l'elezione a presidente Repubblica non mi pare che nessuno abbia mai proposto dal presidente del Consiglio
Tuttavia se ci fosse questa ipotesi non avremmo più diverse ora poi su un'altra cosa permettimi con ora io so che la lega una certa tendenza espandere diciamo la sua funzione
Molto lontano nel tempo diciamo anche la rivolta di Spartacus ogni tanto viene annoverata tra i meriti della lega però francamente per quanto riguarda come dire il contrasto con un certo strapotere della FIAT beh insomma qualcuno accusa la storia della sinistra italiana di avere ceduto non di essere stata troppo blanda io sono molto legato a all'esperienza politica e morale di una persona della quale senta Nostalgia perché
In politica nostalgia non è utile personalmente la si può sentire parlo di Enrico Berlinguer che fu molto
Che coinvolto criticato
Che fu molto criticato per proprio per la battaglia che fece che fece sulla FIAT
Detto questo quel giornalista che ti ha dato quella risposta magari ha sbagliato perché non considerava anche la forza della FIAT nel settore dell'informazione non c'è dubbio però guarda che non c'è confronto
Tu stesso hai detto io sono contento di averlo sentito dire
Guarda che il controllo dei mezzi di informazione televisivi è un'altra e perfino un tant'è vero che in tutti i Paesi civili del mondo c'è una disciplina nel campo della televisione tu hai detto ci sono esempi legislativi
A me è capitato di fare una battaglia contro Berlusconi nel novanta nel novantuno Luca se lo ricorda insomma eravamo insieme a fare le manifestazioni in quella circostanza in occasione della legge Mammì ed eravamo soli ed eravamo tra i pochi che non ho capito che quella lì poteva diventare un pericolo vero
C'è la legge francese
Quella spagnola non governi bolscevichi
Governi socialisti
Ma prendiamo le le le viuzze regulation se dalla Commissione Ferrari controllo sulle comunicazioni americane
Se avete negli Stati Uniti in questi altri Paesi che ho citato a Francia e Spagna nessuno può avere non una Rete che non è immaginabile ma il venticinque per cento di una rete televisiva
Negli Stati Uniti non esiste che ci sia una rete televisiva
I tre famosi network NBC CBS se e e dissi non sono come Canale cinque o come la RAI
Sono dei network nel senso letterale del termine cioè ci sono delle stazioni locali che li trasmettono il loro segnale e poi ad un certo punto a loro giornata entrano con la loro informazione e pensare di Stati Uniti d'America c'è una norma che io prenderei pari pari e riportare in Italia
Per dire qual è la loro preoccupazione in termini pluralismo
Per la quale chi trasmette televisione non potrà smettere programmi di sua produzione
Ma deve comprare programmi prodotti da altri proprio per evitare ogni forma di concentrazione nel campo dell'industria culturale noi siamo in un paese nel quale il gruppo Berlusconi possiede la Mondadori
Tre televisioni e più porre stavo per dire tele più tre televisioni e più il controllo dalla stragrande maggioranza dalla pubblicità controllate le sale cinematografiche controlla una parte dell'industria discografica controlla il giornale in più importanti nel campo dell'industria culturale
Dove dove diavolo c'è in quale altro Paese civile c'è una condizione di questo tipo e allora non c'è cosa dalla quale partire per la regola del gioco di questa democrazia che non questo problema il problema del come dire del moderno pane acqua delle democrazie che la possibilità di sapere di conoscere di avere voci diverse
Quando tu fai l'esempio di Repubblica corre la sera lasciatelo dire sbarchi no ma non sbagli perché a me fa più piacere che ci sia il colera si era che attacca il governo perché io ti potrei dire che c'è il Giornale di Feltri e c'è l'indipendente e ci sono tanti altri giornali che fanno altrettanto guarda tu ed io dobbiamo auspicare che ci sia una situazione così
Che ci siano dei giornali
Che attaccano il governo e che ci siano dei governi dei giornali che attaccano l'opposizione ci dobbiamo preoccupare tu ed io quando alla fine sul campo resta solo uno dei due allora sì che ci dobbiamo preoccupare
Ma il pluralismo come noi lo intendiamo deve essere il fatto che ci sono tanti occhi che vedono e tante voci che parlano non si deve lamentare di questo dobbiamo creare invece questa con le
Tabladini
Scusa io credo di essermi dimenticato la domanda prima mi mi ha mi ha mia la facciamo rifare a ruoli però magari subito rispondo un attimo un attimo a a Veltroni molto breve così no nessuno si alza di meditazione
Allora io sarei tentato di dire abbiamo per puro spirito di polemica
Che il PDS si preoccupa in questo momento i giustamente dell'informazione
Forse perché non ha più il terzo canale della televisione
Non ha più il secondo comunque l'area di sinistra ma più secondo canale della televisione e parte del primo canale della televisione essendo rossastra la televisione di Berlusconi ma sarebbe pura polemica
Sono d'accordo con Veltroni sul fatto che maggior pluralismo meglio è
Però non credo che si possa paragonare obiettivamente un giornale come il Giornale di Feltri
O L'Indipendente che mi sembra tiri quaranta cinquanta quaranta cinquanta mila copie
Ad un giornale come il Corriere della Sera che mi pare che sia sulle seicento settecento mila copie o come Repubblica cioè siamo paragoni che secondo me non reggono correggono con le stampelle
Per quanto riguarda il decreto Biondi mi sembra di aver già risposto inizialmente quando ha spiegato le ragioni per cui noi siamo entrati al Governo
E ho ammesso mi sembra avendo tetto del decreto Biondi qualche incidente l'abbiamo fatto
Egli a quanto riguarda gli altri decreti cioè di fatto il governo così come non ha cominciato neppure a governare perché ci siamo trovati una massa di sessantasei o sessantasette decreti legge lasciateci in eredità
Dal vecchio governo chiamiamo comunque dovuto far passare pur con le opportune correzioni ove era possibile correggere per quanto riguarda il decreto Biondi
Mi permetto di darle collega giornalista perché ho fatto anch'io un po'di giornalismo anche se non sono giunto probabilmente ai vertici suoi ma sono rimasto un semplice praticante
Be'ho messo che c'è stata da parte nostra se vuole dell'infantilismo politico
O se volete l'incapacità a capire effettivamente quale poteva essere la situazione che si andava descrivendo in una situazione così
Così in movimento
In un momento in cui la gente giustamente ritiene che certi personaggi della Prima Repubblica ma tenete presente che non siamo nella Seconda Repubblica
Siamo ancora nella Prima Repubblica
Personaggi perché la prima le comunica non è purtroppo ancora più
Personaggi
Di questo genere
Personaggi come Poggiolini come De Lorenzo presente lei era evidente che la ferita nei confronti del cittadino fosse ancora aperta ma voglio dire una cosa
è vero forse come ha detto Veltroni che non ci possiamo attribuire tutto quello che è successo in Iraq
Che io stimavo molto di più parecchio tempo fa
Oggi lo stimo un po'di meno
Il pool Mani pulite è venuto a galla
Si è formato a Milano
Capitale morale ma che evidentemente la moralità l'aveva in parte perduta
E pur tutto esistere Borrelli Di Pietro Colombo Davigo grazie al fatto che Milano
Si era la lega altri venti l'inchiesta sarebbe finita col signor chiesa che si era preso i sette milioni e tutto si sarebbe risolto permettetemi di dire che questo e sicuramente un merito della Lega
C'era la domanda di Ruotolo che
Ruotolo
Innanzitutto vorrei raffigurare Veltroni che la domanda nei suoi confronti era proprio quella giusta tanto l'immagine perché torno a ripetere stasera tabulati decifrarlo strano la via più Agnona al governo
Veltroni la via è un fuori che all'opposizione perché
Non
Non andiamo avanti
No andiamo avanti a meno che ovviamente è un paradosso anche il mio una forzatura non ragioniamo con i piedi per terra sulla Sardegna Veltroni non è che ti ho detto che la no non ha domande solo questo proprio per non è che capito male non è che ho posto la questione di Rifondazione che ho posto la questione degli elettori non di Rifondazione la domanda Tabladini perché non no prendo atto no volevo ricordare che poi questa via piagnone hanno alla prova no
Re poi l'altro legato per risponde dopo allora adesso c'è Mario Guarino il quale ha chiesto e penso glielo possiamo concedere più che fare una domanda lui vorrebbe
Enunciare alcune proposizioni che nascono dal suo libro come dicevo Berlusconi inchiesta sul signor TV e poi sia Veltroni che Tabladini se ritengono sulle proposizioni enunciate da Guarino eventualmente faranno loro intervento
Mario Guarino
Sembra incredibile ma Berlusconi e il volto più noto della politica italiana ma anche l'uomo più sconosciuto agli italiani
Questa osservazione la faccio perché mi accorgo mi sono accorto in questi ultimi anni che la gente segue quest'uomo anzi in questi ultimi mesi segue quest'uomo senza conoscerlo
Ruggeri e io abbiamo scritto una prima edizione del libro Berlusconi inchiesta su signor TV che uscito nell'ottantasette
Tralascio le cause che ci ha fatto Berlusconi per delle interviste a diversi giornali cause che Berlusconi ha perso regolarmente in tribunale l'ultima l'anno scorso in Cassazione
Bene allora io mi chiedo e vi chiedo chi è Berlusconi
E il il manichino tutto perfettino puliti no tutto elegantino che abbiamo visto prima e durante la campagna elettorale
Rispondere alle domande dei suoi giornalisti ad Arcore o o è un altro uomo e l'uomo del Gabibbo o l'uomo del milione di posti di lavoro che tutti attendiamo
E inoltre come ha fatto i soldi Berlusconi ma è vero che si è fatto da solo
Qual è il suo passato
Di quali personaggi si è circondato
Se queste soffuse queste domande
Sono plausibili allora io e Ruggeri abbiamo risposto con il libro uscito per cause di tori
Che ha avuto un certo successo anche se debbo dire e questo lo dico al al senatore Tabladini siamo stati hanno stavolta
Un po'ignorati dalla grande stampa
Comunque andiamo andiamo parliamo del vivo chi è Berlusconi per brevità per non portare via molto tempo ho fatto scritto degli appunti
Che cosa abbiamo scoperto che Berlusconi non si è fatto da solo come molti tuttora credo no all'inizio della sua scalate imprenditoriale
Ci sono misteriose finanziarie svizzere che danno vita alla Edilnord Luís si serve di prestanomi cugini parenti vari
La Fininvest nasce a Roma da due fiduciarie dalla Banca Nazionale del lavoro che la banca fra banca per che è stata scusate
La banca che è stata coinvolta nello scandalo di Atlanta la banca che è stata presa presieduta e diretta da socialisti ricordo Nerio Nesi amico di Craxi
Lo scandalo di Atlanta riguarda traffici di armi e qualcos'altro poi ci sono
Aumenti di capitale ingenti roba da cinquanta milioni a cinquanta miliardi con lavoratori noto ore di mafia e malavita
Un certo Romano Comincioli amministratore della prato verde società del faccendiere Flavio Carboni che voi tutti conoscete amico di caldi
Nella prato verde erano confluiti elementi di spicco dalla Banda della Magliana il cui capo era un certo Mario alla alias Pippo Calò cassiere della mafia
Finanziamenti a Berlusconi sono stati erogati oltre ogni merito creditizio come è stato appurato dalla commissione parlamentare da P due da banche presiedute o dirette da piduisti
Nel fascicolo della Criminalpol del mille novecentottantuno che di cui ho alcune pagine cui se qualcuno poi volesse leggerle
Volentieri troviamo interi capitoli dedicati a un certo Vittorio Mangano definito mafioso mancano è stato lo stalliere di villa San Martino la villa di Berlusconi nonché guardia del corpo di Berlusconi
Tra Mangano e Marcello Dell'Utri
I rapporti ci sono rapporti amichevoli e quotidiani
Telefonate registrate dalla Criminalpol
Dell'Utri e socio di Filippo Alberto Rapisarda che si vanta di essere e sto parlando degli anni settanta ottanta uno dei più importanti costruttori di Milano socia di alla mia uomo di Ciancimino
Si dice
Anzi niente vorrei scusate un attimo rei leggeri proprio il passo saliente richiesto rapporto della Criminalpol laddove si parla di mancano Dell'Utri
L'aver accertato quindi attraverso la citata intercettazione telefonica il contatto tra il Mangano Vittorio di cui è bene ricordare sempre la sua particolare pericolosità criminale
E Dell'Utri Marcello ne consegue necessariamente che anche la Islim S.p.A. e la Racca in seppia operanti Milano sono società commerciali gestite anche se dalla mafia e di cui la mafia si serve per riciclare il denaro sporco proveniente da illeciti
Poi se dice Berlusconi è stato aiutato dalla nella sua scalata imprenditoriale dal padre Luigi ebbene nei primi anni dopo
L'arresto di famosi insospettabili colletti bianchi come Antonio Virgilio Luigi Monti e altri si scopre guarda caso che questa gente a conti correnti miliardari nell'ordine di cinquanta sessanta miliardi e parliamo di quindici anni fa
Nella Banca Rasini banca che ha un solo sportello a Milano
E questa era la banca dove aveva lavorato il padre di Berlusconi
L'amicizia con la Bettino Craxi la nota a tutti
Lo aiuta Craxi nel far riaccendere le televisioni di appunto di Berlusconi quando i pretori avevano oscurato queste televisioni perché non ha non avevano ottemperato a certi obblighi
Poi c'è la Tangentopoli dalla Fininvest è abbastanza ricca
Sergio non cucino incarcerati Aldo Brancati in carcere Giacalone segretario di ma mi
Indagato per l'assegnazione delle frequenze televisive
Letta
E Confalonieri e qui come dire il vertice della Fininvest indagati Paolo Berlusconi indagato e arrestato l'avvocato Berruti arrestato Marcello Dell'Utri indagato il fratello Alberto ha conosciuto già le patrie galere per altri fatti
Ricorderò che Confalonieri presidente da Fininvest
Negli anni settanta si è lasciato indietro e questo la l'abbiamo appurato naturalmente con documenti sia lasciato indietro una scia di cambiali non pagate non onorate il suo nome e nei bollettini dei proteste di Milano
E veniamo alla storia recente perché Berlusconi è entrato in politica è un personaggio nuovo no all'uomo di Craxi della restaurazione del vecchio regime della P due la Fininvest annega in un mare di debiti circa sei miliardi di debiti Del Piero sei mila miliardi scusate
Le banche creditrici fremono per fare riavere i soldi nella Mondadori entrano soci stranieri un pacchetto consistente di azioni Fininvest
E ed è stata data impegna banche creditrici la Standa non paga i fornitori o li paga dopo un anno più
Per realizzare dunque il suo disegno politico Berlusconi mette in moto la sua potente macchina propagandistica i giornali il Giornale Nuovo
Regionale nuovo che è stato molto prodigo negli anni scorsi di attacchi contro Leoluca Orlando il pool
Antimafia di Palermo quello di Falcone e Caponnetto i settimanali Mondadori le sue tv si serve di giornalisti o sedicenti tali come Mentana Liguori e il fido fede
E soprattutto del campione della tv spazzatura come Ferrara e di un altro campione come Sgarbi che non fa che insultare ogni giorno i giudici di Mani
Ricorderò si sto per finire ricordano che che Sgarbi è stato anche condannato da magistratura per per essere stato un assenteista cronico a Venezia
Quindi noi abbiamo questo Polo della Libertà che
Basta go governando secondo me è stato Fernando secondo me il Paese
E non si è mai visto un governo così sgangherato in Italia dove ci sono partner che si fanno la guerra tutti i giorni Berlusconi che ha promesso come voi tutti sapete un milione di posti di lavoro secondo me è soltanto demagogia e falsità grazie
Adori lo vorrei dire che sarebbe bene che questi appunti li mandi a Buttiglione che per aiutarlo che la sua scelta politica
Franco Lasaponara una domanda
Televisiva alla Saponara
Sì qui raccogliamo un po'di domande corrispondono
Senatore Tabladini
Non sono soltanto i decreti legge del precedente governo Ciampi Amato abbiamo superato abbiamo tutta una serie di decreti approvati da voi i nomi belli messo da parte
Belloni messo da parte condono edilizio voi siete responsabili andiamo a domanda
Finanziaria
Il documento programmatico ha fatto a tutte le parti e le ha confuso alcuna dai ventisette privatizzazione da colmare parte i due mi milioni di miliardi con quello che deve essere fatto nel novantacinque
Italia delle chiese dalle i tetti sono marginali e voi non sapete come cavarsela addirittura nel documento delle lo sanno non è previsto nemmeno come trovare i trenta mila miliardi che lo stato al tempo prevedere tale per una sentenza della Corte costituzionale non sapete come cavarmela
Veltroni
I cattolici di chi parli tra caro collega sono quelli che hanno abbastanza abbandonato latticini soltanto una piccola parte nel vento sanno con Anselmi la Bindi
E tutti i guai di epatite stanno comodamente con i cristiano sociali con il volontariato e quindi non sono più rappresentativi o rappresentati certamente dal signor Buttiglione
Un giornalista dal pubblico Francesco Gomez De Agliata credo
E c'è scritto Francesco per
Però adesso non ho dubbi ma prima qui c'è Francesco
Visivamente ancora mi rendo conto che la differenza ma qui no
Anna presidente Tabladini premessa nella Saponara rubata mezza domanderà più o meno estesa cioè io volevo ricordare anche il condono edilizio l'alta velocità
Tanti altri scivoloni voleva sapere di fronte a che cosa la la lega non è disposta poi a fare compromessi c'è un limite
Verso cui Berlusconi bah insomma al crollo del Governo c'è un limite a cui voi non non ci state
Apprezzo anche la velocità Paolo Castorina
Sì anche rapidamente è una domanda per Veltroni io ho visto che stasera e qui stiamo parlando molto del rapporto tra il centro e la sinistra come si è parlato anche del doppio turno credo che tutto questo abbia implicitamente l'idea di una sinistra compatta
Ora
All'inizio le parole di Veltroni sono state molto belle
Si parla di unità dell'Unità di una Federazione dei progressisti credo che in questo senso ci siano problemi c'è qualcuno che sostiene invece la tesi dell'abbraccio mortale da parte del PDS
Nei confronti delle formazioni più piccole abbraccio mortale che tende ovviamente ad omologare le altre formazioni al PDS causando una perdita di consenso dagli altri è un vantaggio di consenso del PDS poi mi pare che Veltroni in verità sia pronta sia pronto a questa unità di tutte le forze ma non mi pare che Veltroni sia il segretario del PDS allora la domanda è questa il PDS l'apparato di partito a che punto state realmente rispetto a questa unità
E io a questo punto prima di dare la parola siamo già a tre aggiungerei una quarta domanda che era la fine me l'hanno mandata per iscritto ma che si ricollega questa di Paolo Castorina
E che leggo testualmente Veltroni ha detto che della sinistra nessuno deve essere in posizione egemone
L'ha tenuta egemonica del PDS rende debole la sinistra ci dimostri che tale timore infondato Stefano di prima e il tema dell'egemonia
E allora credo possiamo dare il via a una prima è tornata di risposte
No no
Solo quattro domande
Altre due andiamo avanti come
No no e va be ma Luca Telese anche una aggiungiamo Luca Telese e poi diamo non c'è
Ceca
Non ce la
Non c'è in sala stampa Alaudae beh rispondete qui allora per ora ecco
Tabladini
Condono edilizio
Beh noi ci siamo battuti perché il condono edilizio riguardasse
Per la maggior parte quelli che potevano essere gli abusi di carattere familiare che guarda caso tra l'altro riguardano più il suffisso dell'Italia che non il Nord vita
E naturalmente quando nell'ambito di un governo di coalizione ci si trova
A dover mediare
Qualsiasi cosa in un governo di coalizione comunque frutto di una certa Mediazione
Lo spirito col quale noi volavamo
Il cosiddetto condono edilizio era semplicemente quello sanare alcuni abusi limitati
Legati prevalentemente a degli abusi di carattere familiare questo era lo spirito col quale noi ci presentavamo per il condono edilizio e il condono edilizio così come venne proposto alle altre forze politiche
Che fanno parte del Governo al quale noi apparteniamo era ben più ampio la mostra mediazione servizi
A bloccare sul nascere alcune situazioni che avevano sapore di forti speculazioni
Un'altra signorina mi sembra mi ha fatto una domanda c'è un limite
Quale voi che ringrazio perché è stata molto telegrafica c'è un limite per il quale voi direte non ci stiamo più se c'è un limite
Per il quale noi diremo non ci stiamo più e ci siamo avvicinati paurosamente
Diciamo che è un limite
Che
A
Delle obiettivi riscontri
è un limite che ci siamo posti anche all'interno del nostro movimento tramite delle discussioni non sempre del tutto se il rene
Ribadisco è un limite che sì nel quale ormai siamo avvicini ci siamo avvicinati paurosamente
Sicuramente non credo che qualche abbraccio da parte del nostro segretario in mare di Sardegna o presso la villa di Arcore possa mitigare o allontanare questo limite c'è un certo fatto lei che forse noi non conosciamo in quanto un movimento popolare e popolano
Stiamo tentando evidentemente anche noi di maturare con gli atteggiamenti politici che servono per la convivenza
In particolare per la convivenza di una maggioranza però ribadisco il limite c'è e ci siamo Paulo sovente vizi
No
Ci a parte il fatto che mio petto che lei mi ha ricordato che ho fatto un errore e che io le dico se ha ragione va bene per il resto cosa vuole che la la e le allora
Voleva costa voleva questua dialogare troppo
Allora Veltroni
Io ho avuto tre domande alle quali rispondo tre graficamente poi alla fine faccio una postilla
La prima domanda è quella Saponara sulla questione dei cattolici ora io inviterei a considerarlo così è vero come diceva Saponara assolutamente vero cioè una parte consistente del mondo cattolico democratico ha già rotto con la con la Democrazia Cristiana e ora col Partito popolare e ha scelto altri insediamenti politici
Che sono i cristiano sociali che sono l'ariete che sono i Verdi qualche misura il PDS e Alleanza democratica che sono i diversi soggetti dello schieramento progressista
Tuttavia tuttavia esiste uno schieramento una forza al centro
Questa forse del dieci per cento
Io vorrei ricordare che dal punto di vista numerico se si mette insieme i voti dei progressisti
Con i voti del centro questo fa ma non aspetta c'è ci arriva il terreno questo farebbe maggioranza dal punto di vista numerico dal punto di vista politico la cosa è naturalmente più complicata
Però
Per questo io dicevo prima
A proposito di Buttiglione che ho l'impressione che sia ancora al di là del guado cioè che ancora non abbia fatto la scelta che però non è una scelta di campo è una scelta di identità
Cioè l'identità che deve avere il Partito Popolare in quanto grande forza di centro io non chiedo al Partito Popolare di scegliere la sinistra chiedo al Partito popolare di essere una grande forza di centro che come tale svolge la sua funzione
E sulla base delle relazioni di tipo politico programmatico e morale troverà le alleanze io penso che naturalmente le troverà dello schieramento progressista e di sinistra
Ma guarda ti dico una cosa di più la Saponara io credo che noi ci dobbiamo porre un altro obiettivo
L'obiettivo è che noi dobbiamo riconquistare una parte importante di consenso che è andato a destra
Dio ci scampi
Dalla interpretazione che secondo me in questo momento a una parte dalla maggioranza la quale pensa noi abbiamo avuto un voto politico ideologico la gente ci ha votato perché noi siamo noi
E quindi possiamo fare un regime
La gente ha votato per la destra per quel motivo che dicevo prima nell'introduzione a questa discussione noi dobbiamo puntare a recuperare del consenso che è andato a destra senza essere di destra
Dobbiamo smetterla di pensare che la gente la mattina si sveglia avendo dicendo siccome noi ci diciamo di sinistra o di destra e ripeto non perché destra e sinistra non esista
La gente e gente sono cittadini che hanno problemi che hanno aspettative che hanno bisogno e bisogna incontrarli bisogna non parla il linguaggio della politica che spesso è incomprensibile
Io guardate l'ho imparato una volta così alleggeriamo Paola
La serata l'ho imparato in vita mia una volta che bisogna parlare in politica in maniera sempre una volta che andare a fare un dibattito il compagno che mi presentava e voleva dire che io ero allora l'esperto del PC responsabile del PC per i mass media disse do la parola all'onorevole Veltroni che l'esperto del principe di mediomassimi
Io da quella volta capì che in politica le parole sono pietre essere usi devi misurarle
Noi dobbiamo parlare il linguaggio della gente guarda in questo non c'è nessun affermazioni di tipo come dire demagogico ma c'è il rifiuto di un certo intellettualismo che si è fatto strada nella sinistra anche nel mio partito
Di una certa spocchia presuntuosa che ha fatto della politica un territorio assolutamente astratto la politica è diventato il gioco politico è diventato il il Festival di Venezia della tattica
Allora io parlo perché con quelle mio parole devo convincere la sinistra socialista o il centro democristiano a fare un'alleanza che poi non si farà mai immensi di rigori che disegnavano il nulla io vorrei che noi
Avessimo
Come dire
Le parole giuste per incontrare un cittadino che ha bisogno di sapere cosa noi siamo in grado di offrire ma diciamo quel mercato politico pulito
Chi è la dinamica che esiste tra i bisogni e gli interessi tra i bisogni e gli interessi di programmi e la politica io vorrei che noi ad un insegnante non gli dicessimo che ci vuole
Come dire una
Una nuova prospettiva politica o peggio che diciamo noi ci battiamo per la riforma da scuola tutti si battono per la riforma della scuola io non ho mai trovato nessuno che non si batta pre-riforma Sco l'ho mai trovato nessuno che la faccia ma quelli che si battono per la riforma sul
Allora noi dobbiamo dire ad un insegnante li dobbiamo dire quelle quattro cose ad uno studente ad un operaio ad un avvocato perché la politica ecco per me questa guardate la cosa per questo mi si accalora la cosa che mi fa impazzire
La sinistra ha relegato l'idea che la politica finché lo fanno gli altri non lo voglio dire ma la sinistra relegato l'idea della politica in una forma bonsai
E tutto piccolo non ci sono le due cose che sono quelle per le quali questa sera stiamo qui
Al fondo nove stasera stiamo qui perché c'abbiamo una cosa dentro perché siamo diversi abbiamo diverse culture diversi linguaggi diverse esperienze pure
E adesso che non ci sono più i muri possiamo farlo se risaliamo in cima alla al Colle diciamo la quale c'è la sorgente delle nostre scelte di vita
E se sono racchiuse in una semplicissima ma straordinaria convinzione che ciascuno di noi che se volete una convinzione egoistiche permetterlo meno è stato un comizio repulisti
Io ho deciso che distende nella mia vita non solo per me stesso perché ho deciso che sarei stato impedisce ho deciso di spendere una parte della mia vita per gli altri e difende la per coloro che erano più deboli
E sequestra il vero fondatore
Badate che se questo è vero resta un valore comune enorme è un elemento di sintonia tra di noi enorme e allora io vorrei che il nostro linguaggio che significa la nostra politica incrociarsi con le due dimensioni che non abbiamo abbandonato la dimensione degli ideali
Parola a usare la quale trovi sempre uno che dice sì va be'ma quand'è che parli di politica
Perché gli ideali non e e i programmi la concretezza e l'attenzione il respiro la voglia di essere parte di un progetto
Io penso che noi ci sono tanti ragazzi che hanno votato per la destra ma che non sono fascisti che hanno votato per fini ma che non sono fascisti e che neanche sono organici di Alleanza Nazionale e noi dobbiamo trovare le parole giuste per sparlare
Alle loro attese alle loro confusione alle loro aspettative non più scimmiottando gli altri essendo noi stessi o penso che potremo recuperare una grande quantità di forza la seconda domanda che è stata fatta riguarda l'abbraccio mortale del PDS ecco io penso che tutti noi dobbiamo uscire dalla logica dell'abbraccio mortale e l'altra faccia dell'abbandono dell'egemonia
Se si pensa che in quanto più piccoli l'incontro con la più grande
Il segno della propria fine vuol dire che ci si nega la prospettiva dalla costituzione di un'alleanza vincente
Altrettanto se chi è più grande oggi più grande domani non lo so
Se chi è oggi il più grande pensa di fare il furbo
Pensa di fare il furbo
E di giocare le alleanze appunto tatticamente
Finisce col coltivare una vittoria magari oggi ma una sconfitta politica guardate il PDS alle elezioni passate è andato bene
Ha guadagnato il tre per cento
Ma ha perso politicamente perché ha perso l'alleanza e la scelta strategica che aveva fatto io ho sentito con una sconfitta non mi è mai venuto in mente quel tre per cento in più potesse essere considerato una vittoria e vi dico di più io non riesco più ad appassionarmi
Alla lettura
Delle cifre percentuali in più o in meno di questo o quel sul gruppo relazioni
L'unica cosa che mi appassiona sia un giorno faremo maggioranza sia un giorno diventeremo governo di questo Paese poi i democratici che insieme con i nostri valori maestosi questa mia passione perpetua bisogna replicare una parte della nostra vita
Poi mi è stato chiesto se tutto il PDS la pensa come me sarei un presuntuoso se rispondessi di sì mi si chiede se il segretario del PDS la pensa come me e io qui penso di poter rispondere di sì penso di poter dire che il segretario del PDS ed io abbiamo su questa questione le stesse opinioni poi si chiede poi naturalmente ciascuno è se stesso questo linguaggi posso sensibilità con la sua vocazione io ho letto ciò che Luca ha detto a questo proposito lo condivido
Lo si sa diciamo io penso che D'Alema farà bene il segretario del PDS e mi auguro che così sia
Per quanto mi riguarda voglio spendere la mia vita per una cosa non diversa perché penso che sia anche molto bene il PDS io guardate francamente quando guardo quello che c'è intorno insomma al governo ci sta Berlusconi e i fascisti cos'altro diavolo deve succedere in questo Paese perché noi ci si metta tutti
Quando si chiede e lo ha chiesto
Quando finché è veloce chiesta in una domanda una prova concreta di abbandono dell'egemonia Isma'io credo che sia una domanda vera perché con le parole è facile dire che non si vuole essere egemoni con la sostanza dei comportamenti è più difficile
Ma guarda intanto con la spuntò che è una cosa fondamentale c'è una scarsissima capacità ad ascoltarsi
Io penso che per esempio l'idea della federazione delle forze progressiste democratiche sia una prova di rinuncia all'egemonia perché in una federazione ciascuno vale uno
Ciascuno vale in quanto portatore de la sua identità dei suoi valori e della sua linea ponti
L'ultima cosa che vorrei dire
Ho risposto le tre domande
Riguardo al governo
Io vorrei dire questo c'è una cosa in particolare
Oggi insomma il rosario di imperizia di questo governo è francamente imbarazzante ma imbarazzante come italiani guardate non è quello che ha detto Tabladini è assolutamente corrispondente al vero e chiunque guardi questo Paese vede che c'è
Un jumbo affidato a uno che non ha la patente
E il Paese ne risente io la cosa che mi ha impressionato è Berlusconi che è andato in televisione
Il giorno in cui la lira era arrivata a mille trenta nel cambio col marco ricordate qualche anno qualche mese fa se sfondava la soglia delle mille lire sembrava che venisse giù il mondo è andata mille trenta lire Berlusconi è apparso in televisione
E ha detto che va tutto bene
Che erano stati i giornali che era stato un complotto Pluto giudaico massonico
E quant'altro
C'è un elemento di e poi c'è un'altra cosa
Io scusate ma io penso che i sondaggi sono una cosa importante e penso anche che se la sinistra i progressisti fossero un po'meno presuntuosi e pensassero un po'meno di sapere sempre come la pensa la gente ogni tanto andassero a studiare sarebbe meglio questo diciamo come
Considerazione generale
Ma detto questo invece o il terrore della politica e del Governo fatto cui sondaggi
Quando Berlusconi dice io ho ragione perché il cinquantatré per cento degli italiani
Parte il fatto che sia come quel poveraccio di Gianni Pilo ormai fa una vita terribile perché il giorno in cui gli dovesse dare un sondaggio che non va bene quello se lo mangia vivo
Ma al di là di questo al di là di questo
Ma guardate che confermare cui sondaggi in mano e tipico delle democrazie deboli
Perché governare
Significa anche dire di no
A ciò che la maggioranza della gente in quel momento vorrebbe
Non si governa facendo quello
Che la gente vuole che si faccia perché la gente legittimamente difende ciò che ha e vuole di più ma non è detto che gli interessi collettivi corrispondano interessi generali del Paese io mi auguro che un giorno in questa Italia ci sarà un ceto politico di governo
Mi ha raccontato quello che Luca ha fatto lo dico non semplicemente per simpatia ma per considerazione di un modo di governare sulla questione delle presenze mafiose nel di istituti scolastici
Bisogna avere il coraggio quando si governa di dire dei no
Se fosse stato chiesto
Quando si sono adottate misure dure
Che bisognava adottare per salvare la lira la moneta per evitare la catastrofe se si fosse chiesto sessi era d'accordo o no probabilmente si sarebbe risposto di no guardate come si risponde di no
Quando ci sono le grandi rivoluzioni democratiche date dalle riforme
Mi è capitato di chiedermi se negli anni Sessanta in America fosse stato chiesto
Alla maggioranza degli elettori se erano d'accordo o no
Con le norme che consentivano ai neri di salire sugli stessi autobus dei bianchi probabilmente la risposta sarebbe stata negativa e pure chi ha fatto quella scelta ha avuto storicamente e politicamente e moralmente idealmente ragione
E la politica è anche navigare controcorrente
Lasciate perdere i sondaggi occupatevi del Paese
Allora andiamo un'altra
Serie di domande Luca Telese vorrei dire Walter Veltroni mentre dire Luca Telese spero ci sia c'era no una cosa mi fa piacere che ed aveva la pensi come te comunque il buco ma io ero tra quelli che speravano che tu facessi segretario
Ti invito a parlare più spesso con D'Alema
Ma sapete qual è la cosa migliore di Walter Veltroni lo lo pensavo adesso riesce a dire alla fine dell'intervento quindici ultime cose
Quei ora dico l'ultima cosa ora dico l'ultima cosa quindici ultime cose e uno sta sempre da pensare speriamo che dica la sedicesimo ultima cosa perché è sempre interessante
Comunque ora immaginato in un attimo inventiamo
Cravatta allentata vestito stazionato e intervento semiserio ma serio viso stazionato anche voce roca di mille sigarette
Platea di mille congressisti su dati
Mai mai mai al governo con la con lei fa scelte
E questo scusate era una maldestra imitazione di Bossi ma la citazione puntuale
E non la faccio non la faccio permettendo imbarazzo Tabladini la faccio perché anche noi abbiamo delle citazioni scomode non è che ricordo a Veltroni la gioiosa macchina da guerra di Occhetto abbiamo cercato tutti di dimenticato
E spero che un furbi e non me ne in coda ma anche qualcuna del lì der maximo Leoluca qualche volta non si è rivelata del tutto profetica
Qui noi un Veltroni ricordiamo Tabladini il mai mai mai al governo con i fascisti perché
E perché
Apprezziamo anche il coraggio e la lega io devo dire apprezzo il coraggio di Taba che scusate apprezzo il coraggio di tabla di inchieste venuto qui a dire le differenze perché mi sono scocciato di quelli che avvengono a dire le cose su cui siamo d'accordo
E devo dire grazie a Tabladini
Che è venuto qui e non ha detto per esempio non so se sia mitologia ma se i giornali non letto che lui il tabla come l'ha soprannominato prima è stato soprannominato l'ammiraglio
E sapete perché è stato soprannominato la madre l'ammiraglio perché ci fu il primo vero episodio democrazia della Seconda Repubblica o del secondo tempo la Seconda Repubblica che è stata la battaglia navale al Senato per le commissioni parlamentari in cui Tabladini fu protagonista
Di quel bellissimo fondamento di cinque o sei incrociatori di Forza Italia lui allora fu chiamato l'ammiraglio e non è venuto a dircelo perché l'affare l'applauso
E il punto simbolico di quella battaglia Fula Fini la prima a fine primo scricchiolio del mito di onnipotenza di Forza Italia
Quando qualcuno insegna e Ferrara hai letta a quel brutto figura di Previti non so se avete visto che faccia
Che l'onnipotenza non esiste neanche per loro non fa un servizio e progressisti ma tutta la democrazia grazie Pablo grazie ammiraglio
E quindi un invito anche noi abituarci al politichese io preferisco il tabla su cui non sono d'accordo questa opinione personale so troppo ditemi lo stesso alle predicozzo e del millenarista verde cardinale sacerdote Mattioli insomma sempre molto ecumenico però poi
E invece ultima cosa scorro
Walter Veltroni qui la domanda Walter Veltroni lo straordinario così esperto di mediomassimi come ha detto anche lui
Poi però anche lui ogni tanto si distrae quindi i fenomeni comunicativi ancestrali non non li legge la banda del paese poi la banda non so dove sia
Ha sostato mezz'ora in piedi lì che ti facevano i valzer allora Davide Camargo ne ha detto e da stasera è questo per tutta la serata To soprannome tu sarai valzer Veltroni
Perché
L'invito era affacciati alla finestra Bellamy niente lui di là che merita che dettava articoli poi Walter Veltroni
Non è un politico è uno scrittore ci sono alcuni testi uno per esempio era le canzoni degli anni sessanta un testo sacro tanto è una mia amica intelligente ma non pratica la politica disse
Ma chi Walter Veltroni il cantante quando ci fu la sfida un Occhetto poiché ha fatto un'antologia dei discorsi Chennedy il sogno spezzato
Ha fatto un'antologia discorsi Berlinguer la sfida interna in interrotta adesso sta preparando questa è un'esclusiva l'antologia dei dubbi di Mario Segni che si intitola la speranza stupida
Ma ma il primo dubbio è sono o non sono il Presidente del Consiglio l'ultimo ho perso anche il sonno
E ma questo voglio dire perché vogliamo anche Mario Segni nel nel polo progressista saremo di manica larga o poi la domanda poi lui dalla svolgerà e di approfondire questa cosa e la vittoria mediale di Berlusconi mi è piaciuto l'analisi cioè politicamente straordinaria vittoria mediale e non è solo forma invece l'ultima cosa
L'Orlando minore quello che lavora in edilizia non so se è presente relazione che lui gli ho capito a fatica perché non sono d'uso le cose politiche ma insomma abbatteva cancelli andava ad abbattere i muri trascinava steccati
Un casino io sono arrivato a capire i cancelli i muri poi dopo che bisognava seminare lungo e va be'c'ho difficoltà poiché bisognava innaffiare le falde col governo non so come si fa
Vinta acuta poi dopo ha parlato di ebollizione e ci sono arrivato ha parlato di mercato e la politica ho avuto qualche problema ma ci sono arrivato anche lì infine che era questo oscillazione io non riusciva ma chi è l'altro oscillazioni alla fine hanno affine un grande organizzatore che fra noi Piera Aiello ma ha fatto capire tutto con un esempio pratico Punta Raisi Filaga affidate a Punta Raisi punterà il fidanzato Luca Hoshi no va grazie a padre Ennio penso è un miracolo è un miracolo grazie grazie
Da questo momento in poi non sono consentiti interventi diversi da quello di
Luca Telese
Chi non riesce a farlo stia zitto allora c'è qui una domanda scritta queste vi piacciono perché sono veloci la leggo di Silvestri Torino
Domanda Tabladini c'è un inserto su cuore e questo un po'come Luca Telese intitolato hanno detto in cui le parole dette dai politici vengono tradotte
Voglio provare a farlo io dopo aver ascoltato Tabladini traduco uno sull'impegno governare produzione governiamo per forza anche se non ci va con Berlusconi comunque meglio di niente vorremmo venire con voi ma due accordo con i fascisti traduzione ma cosa volete comunisti voi avete avuto il vostro consociativismo noi vogliamo il nostro va bene continuiamo a farci del male forse e meglio restare a destra
Dice sottolineo Silvestri per favore un po'di coraggio
Tonino si veste bene che si faccia vedere però eh
Luca Telese ha fatto scuola diventano
Ora abbiamo
Mani pulite Francesco Borrelli e c'è qui Francesco Borrelli
E se Francesco Capra Gesco Saverio va be'lui per modestia omesso il sacco
Completo e Francesco Emilio differenza ci sta avrebbe tu e omessa per creare sì sì
Per creare la differenza
No io volevo fare delle domande esclusivamente a Veltroni
E dicendo che preferisco quella sinistra Luca Telese che capace di auto ironizzare Ritossa è quella sinistra che si incassa sempre essa sempre a piangere a fare un po'troppo la piagnone molto meglio questa qua di Luca Telese
Volevo dire semplicemente questo perché mi sembra che Walter Veltroni ha un po'deluso una domanda quando io gli ho chiesto agli apparati allora io gli voglio domandare
La base del partito del PDS che scherzando meno accettandolo meno è il partito che c'ha il venti per cento e che sostiene questa coalizione ha votato per Walter Veltroni
Il super mammone della direzione nazionale ha votati io ha votato per Massimo D'Alema
Ecco penso che ci sia da riflettere rispetto a una cosa di questo tipo perché se bisogna cominciare da dei cambiamenti bisogna cominciare anche dei cambiamenti interni secondo i giovani hanno votato in massa a destra mai voglio chiedere come possibile essere credibile a dei giovani da parte in particolare sempre del PDS
Che listing a protestare parlo della Jurassic Skull contro la riforma è giusta quando poi sono stati proprio dei senatori del PDS a portare avanti questa riforma
E soprattutto come si fa a chiedere i giovani a votare una sinistra che ha votato
A un articolo della finanziaria in massa
Per un aumento quasi del trecento per cento in alcuni casi delle tasse universitarie facciamo autocritica rendiamoci conto che anche questo deve cambiare
Deve esserci una sinistra coerente che va a lungo una certa strada anche a costo di sacrificare certe scelte e certe male mani date dietro le spalle
E infine voglio dire una cosa a Walter Veltroni
Non so se è cosciente
Che ora prima ancora più di prima di quando era il lotta per lotta tra virgolette con Massimo D'Alema per la segreteria ha delle responsabilità e mense non solo rispetto al PDS ma rispetto a una parte consistente non solo della sinistra
Ma soprattutto di quelli che Luís definisce giustamente i Democratici di cui io mi sento di far parte grazie
Allora un'altra comunicazione di servizio c'è una macchina da spostare perché qualcuno lo può uscire finalmente una cosa che un classico e utilizzabili Wolff è una Golfo Hermès
Ma
Dice il nove settantuno ventuno credo che il numero sia questo quindi allora Beppe Gambale mi raccomando con allegria
Con allegria io ero uno di quelli che ha tifato per Walter Veltroni oggi mi rendo conto che era sbagliato era Giorlando perché sarebbe stato sprecato fra il segretario del PDS credo che stasera su questo possiamo essere diffida
Ma io credo che nel dibattito che è aperto sull'Unità aprendo questo ragionamento sulla coalizione dei democratici
C'è un'intuizione che può essere anche contestata dagli altri perché mentre tutti dicono che il centro non esiste che il cinque sere spaccare che il Partito popolare deve decidere da che parte stare tu invece dici che il centro deve avere la sua dignità
Deve rafforzare la sua identità e bisogna costi che con questo centro che deve avere una sua dignità presenti da un pezzo di futuro
Beh io credo che ASP osservando o Buttiglione in questi giorni osservando la sfida che anche ha lanciato annoia la Rete rispondendo alle cose di Orlando dicendo che lui vuole rafforzare la tradizione cattolico democratica del suo partito vuole radicarsi nella dottrina sociale della Chiesa
Beh credo che se Buttiglione
Rafforza questa identità si radica nella tutti a lasciare la Chiesa certamente non può che stare a sinistra perché ho un po'di difficoltà a immaginare un radicamento vero tradotti asociale della chiesa e un dialogo con i fascisti oppure con Berlusconi
Ma comunque in questo momento quello di cui c'è bisogno e certamente di uno sforzo come dicevi tu di unità
Di uno sforzo anche di sintesi politica di una nuova sintesi politica che metta insieme questo centro con la sua dignità con le altre parti dispersi o meno di una sinistra laica ambientalista e di un PDS non più egemone
Scusa è una provocazione spesso ti accusano o anche di fare un complimento a secondo dei casi di essere clintoniano di essere nuovo Clinton il quinto in italiano
In che maniera pensi dopo questa analisi e dopo questo dibattito che va ancora avanti su l'Unità in che maniera pensi di lanciare una sfida di una nuova sintesi per queste forze in che maniera pensi
Che come ha fatto bingo su alcune grandi e semplici battaglie comprensibili per tutti i cittadini come il servizio sanitario nazionale che nel nostro Paese invece Mandelli amo
Su quali grandi battaglie pezzi postalizzare questo unità tra queste forze diverse e distinte ma che devo necessariamente camminare insieme
Angelo Gallo
Raccomando sempre
I tempi televisivi
La prima domanda
E per Tabladini
Al quale che voglio associare la domanda un mezzo appello
Ma prima voglio ricordargli una cosa
Che essere popolari
Popolari
Non è un limite
La normalità in politica per la quale tanto tutti abbiamo lottato
Andiamo alla domanda appello
Del limite di sopportazione avevo vostro
Non ci hai qui parlato non ha risposto è riuscito
Sono perfettamente dell'avviso che scopre la batteria può strategicamente
Non portano bene
Ma considerazione
è una mia impressione per visto condurre la campagna elettorale arroccati indifesa preoccuparti
Dopo la Vittorio
Vi vedo aggressivi perché preoccupati
Per me il problema è il quadro di riferimento la costituzione reale
Che se stravolta
Consentendo alta tra la via Emilia in Italia di scendere in politica
Credo che non può
Se D'Alete antitrust si dovesse come per altre cose peraltro piegare la testa a questo punto ci sarebbe messi Nordio con la testa piegata ma in ginocchio tutto il Paese
A Veltroni
Veltroni faccio una domanda disagio
Leggo quindi la realtà locale dove il sindaco e la ventiquattro anni che li
E per questo motivo oltre che per altri non ha avuto il sostegno dalla rete
Si verifica oggi questa situazione
Un consiglio comunale dove sono maggioranza consiglieri PDS PSP e PSI
E si dicono progressista
E la Rete che è minoranza e si dice progressista
E dove alle ultime elezioni di PS Rete lealmente hanno sostenuto i progressisti
Ma nelle ultime elezioni ancora il PSP passa da trecentocinquanta ha due volti
E a consigliere in Consiglio il PSI passa da centocinquanta quattro molti
E forse varia passa a seicento morti
Mi firmo un attimo per farti fare mente locale e passa la domanda
Do re pensi siano i progressisti nella maggioranza o della minoranza
In ultimo se ciascuno continua a svolgere il proprio ruolo
Perché avranno lavorato per i progressisti o per Forza Italia
Allora ultima domanda di questa seconda tornata Carmelo Nigrelli
Poi facciamo rispondere
è una domanda Walter Veltroni
Il parlare degli errori fatti per l'elezione del ventisette ventotto marzo
In questi giorni e notti nelle ultime settimane sull'Unità c'è stato dibattito che è avviato tu sulle prospettive progressisti nuovamente interessante nel quale sono intorno intervenuti diversi leader veri presunti e sedicenti le forze e progressiste così come ieri sera a cui un certo numero di ridere anche qui veri presunte sedicenti discuteva
Un nostro brillantissimo deputato regionale apparato e la tavola rotonda di ieri con un convegno di nani tutti assieme facevano un consigliere comunale però discutevano morto appassionatamente
Tra tra le cose che ha detto Luca Orlando nella relazione di apertura e in questo periodo non ci sono molte cose che conviva particelle che dice Luca pur essendo consigliere della Rete
Ha detto una cosa che molto vera e cioè che il ventisette marzo leggo sono entrati in crisi due capisaldi del sistema politico italiano la convinzione che la politica si faccia con i leader è quella che la politica si faccia con le alleanze
E io credo che ancora noi invece continuiamo a discutere in termini di politica fatta con i leader con le alleanze e allora torno un attimo a quello che è stato dicendo prima gli errori
Io credo che così come ex è capitato spesso ventisette ventotto marzo anche in futuro credo che in periferia non ci sarà accordo fra segretari di partito fra leader fra opinion maker che potrà convincere
A lavorare assieme a esser dalla stessa parte con esponenti che magari hanno la targhetta di uno dei partiti del cartello dei progressisti e poi concretamente fanno hanno dei comportamenti che non sono basati su su quelle idee forza che sono alla base del nostro però fa attività politica quindi probabilmente e qui la domanda
Il percorso da fare è un altro pre sapete se l'accordo è ed eventualmente come si può fare questo percorso cioè dalla periferia dalla Provincia al in direzione opposta probabilmente questa confederazione dei progressisti
Può essere una specie di coordinamento di tanti e di tanti gruppi di progressisti che in tutte le città a quelle più grandi quelle più piccole quelle più ricche quelle più povere
Lavorano conoscendo essendo conosciute sono riconoscibili come progressisti senza input dall'alto è vero questo è possibile non è possibile costa la domanda
Allora io farei rispondere senatore Tabladini che
Ha parlato parecchio tempo fa poi Walter Veltroni
Allora innanzitutto chiedo scusa quel signore
Al quale
Mi spiace di non ricordare il nome il quale in due minuti mi ha chiesto come si faceva a risolvere il problema di due milioni di miliardi di debito
Più le trenta mila i trenta mila miliardi non iscritti in bilancio da parte della Ragioneria dello Stato
E a questi vorrei aggiungere anche dei cinquanta mila miliardi per gli espropri effettuati nei comuni che non hanno la copertura finanziaria quindi andiamo ottanta mila ecco le chiedo scusa ma in tre minuti non sono in grado di risponderle come
Come si può fare
Credo che tanta altra gente che pure in cui avrebbe anche se alcune difficoltà a rispondere ivi compreso i movimenti di opposizione o che in questo momento sono l'opposizione
Per la legge antitrust
Credo sia stata una ragazza che è stata molto sintetica nella sua domanda ha detto qual è il limite entro il quale voleva dire è mai stata molto gentile siete disposti a mandare giù dei gatti con il pelo per traverso e qual è il gatto che gli si blocca
Nel gozzo
Ecco probabilmente proprio la legge antitrust siamo perfettamente convinti che se non dovesse passare una legge antitrust la democrazia in questo Paese ne verrebbe seriamente compromesso
Sì io bel pacchetto di domande alle quali rispondere
Cercherò di non dire più e l'ultima cosa perché
Telese ha introdotto tra di noi una sindrome pericolosa che è quella che hanno i comici quando vanno in scena pensano sempre che la gente c'è il classico facce ride no
C'è drammatico perché uno deve sempre
Ora va bene che la sinistra deve essere meno triste però insomma non c'è neanche un folto da ridere voglio dire
Troviamo l'equilibrio giusto perché altrimenti perdiamo il
Perdiamo il senso reale delle cose ma insomma Telese ha fatto l'intervento con il quale si guadagnato sicuramente un'assunzione ad Avanzi
E ha detto delle cose molto molto divertenti
Devo solo dire che io non ho scritto nel suo libro sulle canzoni francamente tra linee tanti colpe Gianni Borgna ha scritto un'enciclopedia sulle canzoni io ho scritto un libro sugli anni sessanta che si chiamava il sogno gli anni Sessanta fatto di peggio scritto un libro sul calcio
Che si chiamava il calcio è una scienza da mare marxista peccati giovanile socialista
Però invece tu hai citato i titoli degli altri due libri si chiamano uno la sfida interrotta colosso Berlinguer e l'altro il sogno spezzato
Non è per caso non è che mi sono distratto e ho fatto due libri che avevano due titoli
In qualche modo era come dire il racconto di una
Il racconto di un cammino fermo racconto di un come dire di un avvicinarsi ad una prospettiva alla quale non si riesce mai arrivare
In particolare a me c'è una cosa che e così risponde a qualche domanda me c'è una cosa che che interessa anche penso interessi a molti di quelli che sono qui
Mettiamola così nella sua storia la sinistra italiana
Ha sempre avuto un rapporto difficilissimo con la parola governo
Governare
Amministrato benissimo dove amministrato in generale
La qualità Della vita là dove ha amministrato la sinistra è imparagonabile
La qualità morale imparagonabili
Però con il Governo nazionale è stata un'altra storia ne abbiamo conosciute in Italia due tipi di sinistra
Una sinistra che quando sentiva la parola governo si chiudeva in cantina si nascondeva
Perché pensava che la sua funzione fosse quella di testimoniare
Di stare all'opposizione
Di dire cose che non andavano di prepararsi per un tempo che sarebbe venuto nel quale diciamo le masse avrebbero cambiato nel corso
E poi c'è stata un'altra sinistra in Italia
Che invece aveva esattamente l'atteggiamento opposto come sentiva governo corri
Le riferisco concretamente la solitaria negli anni Ottanta c'è stato una sinistra che ha concepito il governo come un fine e non come un mezzo
Ha pensato che la sua funzione in politica porse fosse conquistare il Governo e tenere il governo a far diventare il governo potere
E per farlo era disposto ad assomigliare alla destra fare le politiche della destra guardate questo è un problema italiano ma non solo l'Italia
Per questo io non mi ribello quando si dice che ne divismo che vent'anni non mi sono mai ribellato perché lì dentro c'è una cosa che a me interessa fare tanti errori tante cose che non ma c'è una cosa che mi piace
C'è
E non per caso si può aggiungere OLAF Palme
Non per caso sono tutte cose interrotte fa sono tutte cose che hanno evocato perché le riforme democratiche sono molto più dure da digerire per il vecchio potere delle rivoluzioni
Una grande riforma democratica scuote l'assetto del vecchio potere in maniera molto più radicale di quanto non faccia un po'
E il vecchio potere reagisce OLAF Palme Kennedy e quant'altri
Hanno che si potrebbe fare esempi anche in Italia di gente che non ha governato ma scosso il vecchio potere ha rimesso la vita per farlo
A me piace una cosa a me piace quando c'è un'armonia
Tra l'ala di carità dei valori il realismo delle soluzioni
Un'armonia difficilissimo a conquistare perché in genere la sinistra sceglie l'uno o l'altro di questi due elementi o sceglierà radicalità dei valori ignorando il problema di come
Questi si possono tradurre in governo o scendi realismo delle soluzioni diventa come quel personaggio fin di Woody Allen Zelig che assomigliava i personaggi che incontra
C'è quest'altro tipo di sinistra che in Italia bisogna cercare di costruire e io credo che sarà l'unica sinistra che potrà vincere dopo quarant'anni di sconfitte che se vincerà farà bene perché non è detto che di per sé la vittoria della sinistra sia un valore sarà un valore solo se e quando governerà governerà
Facendo le cose che stanno scritte nel suo codice genetico
In questo senso anche Vale ragionamento nei confronti del cento io lo voglio ripetere io ripeto sono abbastanza prudente per ora nei confronti dell'esperienza di Buttiglione lo voglio ripetere perché
Sono convinto che la scelta strategica di un centro che si accentra che rivendichi la sua identità e fondamentale
Ma penso anche che tutto questo è accompagnato da una serie non dico di prudenze ma di ancora di furbizie tattiche che non consentono di pensare che questa prospettiva la prospettiva che sia realmente imboccata
Quando si chiede ha chiesto Gambale quali sono i temi sui quali
Oggi io potrei citare i temi classici oggi citare due temi un po'inusuale
Il primo tema e il tema dei tempi
L'orario di lavoro
Ma soprattutto i tempi di vita
Come sono organizzate le città come sono organizzati gli orari di lavoro dei servizi
Io vedo la vita che fanno le donnine le donne che hanno dei figli
Si svegliano preparano per i figli per andare a scuola portano spesso i figli a scuola poi vanno a lavorare poi vanno a riprendere quando Ritanna riprendere di devono preparare la scena e quando è arrivata la sera non hanno avuto un momento per stare con se stessi
E la vita nelle grandi città diventa sempre di più così non abbiamo aperto un dibattito sull'Unità perché c'ha scritto una ragazza io ho messo quella lettera in seconda pagina come risposta molto bella di una giovane scrittrice sia ma Clara Sereni
C'ha scritto una ragazza che ha raccontato come i lavori di strass porti eccetera le impedissero di trovarsi ritrovarsi simili di guardare dentro disse di avere il tempo di guardare un paesaggio di avere il tempo di di scrivere una poesia
Noi viviamo in un mondo nel quale il problema dei tempi e il problema delle relazioni umane il problema dell'organizzazione la vita il problema dei condomini delle porte che si chiudono della gente che non si conosce delle parole che non si pronunciano dalla previsione che invade la nostra vita quotidiana
Prendere il tema dei tempi tema suggerito dall'abrogazione delle donne e secondo me una grande innovazione nella quale la sinistra debba avere molto più coraggio di quanto non ha e prendere il tema delle autostrade informatiche
Che è un grande tema di innovazione che non è solo un'opportunità economica per il Paese perché sarà qui che si giocherà la partita ma è anche un grande tema di socialità
Perché se noi avremo la possibilità attraverso le autostrade informatiche di accelerare il rapporto tra i cittadini e amministrazione tra i cittadini la vita pubblica
Tra i cittadini tra con se stessi di sottrarci alla schiavitù dei palinsesti televisivi perché la rivoluzione informatica consentirà tutto questo
Allora la democrazia avrà fatto un grande passo in avanti
La vittoria mediale della quale parlava Telese si è consumata su questo guardate
Io non ho mai pensato
Che Berlusconi sia stato aiutato anche perché ho un'altissima considerazione del mio Paese
Che cioè la gente di questo Paese si sia fatta convincere a votare per Berlusconi da Emilio Fede
Non c'ho mai che
Penso che ci sia stato qualcosa di più profondo anche qui quanto tempo la sinistra passato io vorrei dire anche alta Prodi non ripetete i nostri errori
Il problema non è quanto tempo ti dà un telegiornale non è stare noi per anni stavamo con cronometro hanno dato trenta secondi in più alla DC e dieci in meno al pc grave scandalo non è stato con Emilio Fede che il Berlusconi ha vinto le elezioni
è stato condannarsi
Con Dainers
è stato con un tipo di idea di televisione di industria culturale che mutava i parametri le gerarchie dei valori in modelli imiti che trasformava il modo di parlare
La capacità e la disponibilità all'ascolto
Per questo la previsione ragione Tabladini stasera ha detto attenzione una cosa importante
L'ultima risposta è una risposta importante
Alla domanda di Francesca Gomes de Ayala qual è il limite Tabladini ha risposto il limite e la legge antitrust e ha ragione perché la democrazia oggi passa di lì
Guardate certi più un esempio molto concreto una persona che io stimo moltissimo si chiama Enzo Biagi
Tanti anni fa voleva fare un referendum in televisione quelle sapete quali disfacendo ci fanno accendendo e spegnendo la luce e voleva farlo sulla pena di morte
Però voleva farlo dopo aver mandato in onda un finché si chiama un borghese piccolo piccolo che un film di Mario Monicelli tratto da un libro e Vincenzo Cerami molto bello che la storia di un uomo che si vede ammazzare il figlio durante una rapina
E che stravolto dal dolore cerca l'assassino
Provate a far votare dopo un messaggio il motivo di quella forza o per altro verso provate a far votare dopo aver visto Sacco e Vanzetti
La gente non vota lo stesso
La gente vota in due modi diversi perché la forza dell'impatto emotivo che è dato dalla peculiarità del mezzo televisivo dalla sua forza espressiva tappato del mezzo televisivo riesce a far piangere ridere a commuovere emozionali
A convincere a cambiare il modo di ragionare persino di parlare
Questa forza oggi è una condizione le garanzie democratiche applicata questa forse sono una condizione d'esistenza di una democrazia reale
Quindi la battaglia non la si fa chi è più bello c'è più telegenico ma battagliera si fa sulle regole del gioco le regole del gioco oggi impongono che l'Italia scelga la via del pluralismo uscendo dalla condizione del monopolio o del dopo
Ultime due domande davvero la domanda sul Comune io a quella domanda sinceramente non sono in grado di rispondere ti sembro fai in termini di modello astratto non potrei che diretti che auspico che ci sia una convergenza tra le forze più rappresentative se non se voi se non altro per ragioni di Realpolitik ma
Per serietà non sono in grado di valutare e di misurare e dunque di darti una risposta che che corrisponda alla realtà del comune del quale parli che io non conosco
In generale penso e mi auguro
Che cadano tutti i venti che ci siamo fatti in un con l'altro
Che cadano e che si trovi le forme di dialogo perché guardate in Sardegna noi abbiamo avuto alle elezioni amministrative un buon risultato i progressisti non lo abbiamo avuto alle elezioni politiche perché ci siamo divisi
Più ci dividiamo e più perdiamo più ci uniamo le cose meglio vanno via diciamo possono andare anche molto molto meglio se i democratici troveranno tutti insieme ultima domanda che è stata fatta cosa devono fare i progressisti
Alla tua domanda io rispondo semplicemente si
Io mi auguravo ma voglio dire mi auguro
Che ciò che è nato in campagna elettorale non venga distrutto dagli egoismi dei gruppi dirigenti
Io ho vissuto la campagna elettorale come la più bella campagne tra della mia vita pur sapendo che le cose andavano male perché vedevamo la più bella campagna e tramite Rita la prima campagna elettorale nella quale sono potuto salire sul palco
Vedendo attorno a me tante bandiere diverse e non dovendo criticare o attaccare nessuno per conquistare i voti assieme
La campagna elettorale che si possa fare mi auguro di poterne fare con lo schieramento ancora più ampio
Ma non vorrei che dirigo ismi e le furbizie dei gruppi dirigenti su passero quel grande valore quel fiore che è cresciuta in campagna elettorale per questo io mi augurerei che i comitati dei progressisti che si sono fatti nei comuni nei collegi nelle città
Continuino ad esserci perché io mi sbaglierò mi sbaglierò e così rispondo anche la domanda sugli apparati io penso per esempio al di là dalla mia persona
Penso che quel pronunciamento che c'è stato da parte della base del PDS sia un fatto politicamente importante nel passato la base del PC e Berlinguer ne sa qualcosa era più arretrata rispetto più dirigenti
Quando Berlinguer propose
Tante cose l'austerità eccetera si trovava sempre di fronte ad una resistenza adesso c'è un sentimento comune nato da questa esperienza che va nella direzione opposta io penso che se oggi si chiedesse alla maggioranza del PDS al corpo del PDS se vuole scegliere la strada di un incontro tra tutti i progressisti democratici la risposta sarebbe una sura la risposta sarebbe sì
E tutti quanto dobbiamo sapere poi le dinamiche interne credo che sia evidente che Massimo D'Alema eletto dal Consiglio nazionale legittimamente registri questo stato d'animo che c'è nel suo partito
Lo registi lo ascolti Lollo lo debba interpretare lo interpreti lo interpreterà
E questo vale per tutto il partito
Però ecco io mi auguro che l'esperienza dei comitati progressisti vada avanti perché c'è un grande bisogno tra noi lo sento io personalmente c'è un grande bisogno tra noi di trovarci insieme ritrovarci insieme
Di ascoltare linguaggi diversi io per esempio sono come dire
La cultura cattolico democratica mi che pure una cultura diversa da quella mia di format non di formazione a quella mia diciamo di acquisizione è una cultura che mi affascina estremamente mi affascinò il suo linguaggio è su categorie il suo universo
Penso che
Che la sinistra sia stata molto avara nel capire i valori dei quali questa cultura era portatrici
C'è un grande bisogno di contaminazione e c'è un grande bisogno di unità io spero che nel Paese ci sia quella maturità che ancora non c'è dei gruppi dirigenti per quanto possiamo fare
Spingiamo l'Avanti e mi pare che questo sia il senso di questa vostri giorni di riflessione di questa formazione politica che in questa vostra università diciamo è maturata mi pare che questo possa debba essere l'impegno di tutti noi perché davvero se facessimo il contrario saremmo degli responsabile
Ci sarebbero uso il condizionale ancora dieci domande ma non è possibile
Andare avanti perché per ragioni di sicurezza legate anche alla venuta domani del ministro Maroni ci fanno sapere che dobbiamo al più presto sgombrare il tendone per gli ultimi controlli
E allora l'incontro finisce qui e finisce qui
Io credo consenso positivo che ci resta dentro
E con due cose che vorrei dire una Tabladini una a Veltroni
Ah Tabladini intanto chiedo scusa per qualche tolleranza iniziale ancora una volta capita sempre ma è umano
Tante cose credo ancora ci dividono ma ne intravedo alcune che ci uniscono spero che quelle che ci uniscono siano sempre di più a Veltroni vorrei dire che tante cose invece ci uniscono può darsi che ancora ve ne sia qualcuna che ci divide spero che questa qualcuna che ci divide non ci sia più probabilmente se si realizzano queste condizioni
Sia per Tabladini che per Veltroni chissà che non si possa fare un tratto di strada assieme e chiudiamo l'incontro per dirla come Enzo Biagi buonanotte a tutti