Per una robusta e vibrante democrazia: ruolo e prospettive dei partiti politici

E che possiamo cominciare
Ho buona sera tutto a tutti persone qui presenti alle persone collegate
Viaggia su gomma sono fato Brignole sono direttore del Centro studi sul federalismo
E chiedo scusa per l'arrivo dal due mila cinque organizza una vecchia su argomenti legati all'integrazione europea
Non essere intitolata Altiero Spinelli veramente uno dei giganti del federalismo europeo e della della dell'Europa unita
E anche quest'anno siamo lieti di organizzare la lei c'era in collaborazione con una Collegio Carlo Alberto
Che ringrazio sempre sia per l'ospitalità sia per alla disponibilità alla collaborazione dello staff
E per questo sono lieto di dare la parola però saluto introduttivo al divina del collegio il professor Paolo che era dato
Io
Bene ringrazio ringrazio attuario per avere mini averci chiesto di di fare una una una breve presentazione
Niente come appunto come ha detto Florio il Centro studi sul federalismo è una realtà molto ben integrata con il Collegio Carlo Alberto non è soltanto un centro ospitato da noi ma non certo che vive lire ecco collabora in coopera con noi da tantissimi anni dalla vecchia dalla vecchia sede a Moncalieri fino fino a questa nuova sede per cui le attività del centro sono come ho detto molto abbastanza consustanziale rispetto alle attività gli interessi del collegio che come attualmente sapete non si occupa soltanto di economia ma anche i di argomenti di di di Sociologia di scienza della politica e quindi e quindi sicuramente appunto a troviamo al argomenti come quello della merce o di oggi della professor Pasquino di grande interesse tra parentesi se non mi ricordo male incluso il Pasquino è già stato nostro ospite
Esatto è stato Fellow a Moncalieri quindi a è stato ospite del collegio quindi è un è realtà è una bentornato quello che diamo alla professor Pasquino per cui niente Ring lo ringraziamo anche da parte del collegio di essere qui dire che possiamo posso lasciare di nuovo la parola a Flavia
Grazie mille Paolo o aveva incluso questa cosa sulla dal ferro del collegio dalla mia presentazione quindi grazie anche dell'assist
Vale molto brevemente intanto presento la Lecce come dicevo
Dedicata Altiero Spinelli ovviamente non c'è bisogno di presentare al tiro spine Lima piccolo del suo impegno ovviamente legato
La memoria di tutti allora riflesso di Ventotene che ha scritto con Ernesto Rossi le mie novecentoquarantuno tratto la settimana fa come saprete la commissione europea incluso il Manifesto e Ventotene nel patrimonio europeo nel patrimonio culturale europeo quindi riconoscimento importante ma l'azione di spine disse
Protratta su almeno quattro decenni è stato commissario europeo ovviamente fondatore del Movimento federalista europeo a commissario europeo membro del nel primo Parlamento europeo eletto e poi anche a un sono artefice del progetto di Trattato che istituisce l'Unione europea
Che il Parlamento europeo propone meno centoquattro che forse sono tornerà di attualità per motivi notti
E in questi anni dicevo la lex si tiene dal due mila cinque abbiamo avuto relatore di grande e di grande rilievo cominciamo con sei tanto
No no no è un esame è stato un crescendo continuo fino Pasquina
Ci saranno prossimo come faremo
Dicevo la primo appuntamento la prima l'ex fu tenuto da settantotto no fu grande intellettuale c'è un vulcano francese
E tra l'altro che forse qualcuno ricorderà che la tenne due giorni dopo la bocciatura della costituzione europea referendum in Francia per cui notte tempo praticamente riscrisse la sua la sua lectio sa paga avuto Tommaso Padoa Schioppa Bronislaw Geremek Ulrich Beck Jean-Claude Trichet Pascal Lamy e mi scuso con quelli che che che per brevità non cito oggi appunto abbiamo il piacere e l'onore di ospitare e il professor Gianfranco Pasquino
Uso Pasquino e professore emerito di Scienza politica all'università
Di Bologna sì a società freddo alla Johns Hopkins University quello che noi chiamiamo sempre il Bologna Center della Johns Hopkins University
Ed è socio dell'Accademia dei Lincei
E qui appunto possibile ovviamente ripercorrere pochi minuti
Decenni di attività intellettuale accademica anche politica del professor Pasquino però appunto per fortuna il professore ci ha aiutato pubblicando due mesi fa la sua Autobiografia tra scienza e politica
Che consiglio vivamente la lettura nomi interessante molto molto accattivante
Pozzo Pasquino come saprete torinese si è laureato in scienza politica con Norberto Bobbio si è specializzato poi perfezionato con Giovanni Sartori a Firenze quindi insomma rilievo dei due più grandi scienziati politici italiani della forse non solo italiani del nome del Novecento
Sul versante politico è stato senatore della Sinistra indipendente davvero centottanta novantadue poi dei progressisti novantaquattro novantasei ha fatto parte della la commissione bicamerale la commissione Bozzi è stato fra i promotori credo di tutti i referendum elettorali
Leggo testualmente più di recente molto impegnato contro riforme costituzionali giudicate mai concepite spero che si è ben detto questo abbiamo avuto modo di discuterne varie occasioni dicevo è impossibile sono in pochi minuti ricapitolare tutto la biografia intellettuale
Io ricordo solo per dire anche racconti Italia ovviamente della qualità
Della produzione che la biografia che compare alla al termine del libro una certa idea della politica Saggi in onore Gianfranco Pasquino
Che uscirà il due mila sedici che ha curato da Angelo Panebianco che tra l'altro è stato il primo studente a laurearsi con il professor Pasquino posso Panebianco dicevo la biografia in quel volume che è del due mila sedici occupa settantatré pagine ecco quindi
Professore autore coautore del curatore armadio impicci con la novantina di volume però lei ce n'è uno che so che qui giustamente tiene molto che mi piace ricordare qui che è stato coautore con Norberto Bobbio Nicola Matteucci di un volume fondamentale Dizionario di politica
In cui se non sbaglio la voci federalismo è stato scritto dal professor levi che qui con noi
Più volte aggiornato pubblicato credo l'ultima volta nel due mila sedici sempre dall'outlet
Professor Pasquino diciamo sempre stato violento intellettuale pubblico molto impegnato sono alimentare un dibattito vivace informato come si diceva anche prima di recente diventato anche una star della tv ormai quindi credo che come dire si è particolarmente importante con i suoi interventi in questi in queste sedi in cui a volte sono dalla qualità dalla informazione difetto
E dire che si adatta bene nato sotto Asquino il sottotitolo che aveva dato al libro che aveva dedicato a Bobbio Sartori che è uscito nel due mila diciannove capire e cambiare la politica
Sempre con riferimento diciamo i suoi due maestri la la concessione della scienza politica da di Pasquino fa propria la lezione di Giovanni Sartori
Riprendo alcune delle frasi dal dal libro la libertà è inutile che possono pubblicato nel due mila ventuno la politica un'attività che può essere studiata la scienza politica una scienza applicabile
Che ha la vocazione a mettersi alla prova e che impone il ricorso all'analisi comparata a questo punto fondamentale qui lo dico con con le parole la sintesi sento molto efficace di di Giovanni Sartori ti conosce un solo Paese non conosce nessun Paese
Di questi decenni appunto il percorso posso Pasquino a Tokyo da scienziato politico ha toccato tanti argomenti io direi che cioè dei tre pilastri fondamentali sono quelli che lui ha messo nel titolo del libro che ha pubblicato nel due mila quattordici che raccoglieva quelli che lui considerava i suoi contributi principali
Mai titolare a partiti istituzioni democrazia e qui mi limito solo diciamo una sintesi estrema ma direi che dovessi definire con la sua concezione della democrazia prendere a prestito un titolo di un libro invece il podio di tempo fa del mille novecentonovantasette la democrazia esigente
Quindi glielo definì appunto una concezione esigente della democrazia che sottolinea la centralità che deve sempre avere il cittadino elettore sia soprattutto nella poter scegliere sì davvero sono i propri rappresentanti anche di influire sulla formazione di governo e in questo chiaramente si sente rivela la versione di di Norberto Bobbio non sulla centralità l'importanza delle regole del gioco
Vedendo diciamo più ai temi di della lectio di stasera lo sottoscriva scritto anche molto sul processo di integrazione europea scritto anche un libro sullo Stato federale
Ma direi che il processo d'integrazione europea è sempre stato lo scenario di fondo in cui sono inserite le sue analisi
E fra tantissime pagine io voglio citare lo ricordo consono piace ricordare quelle giustamente critica che compaiono in il minimo politica
Libero del due mila venti che ha come sottotitolo selezione di democrazia
In cui critica molto l'uso disinvolto che si fa del concetto di deficit democratico riferito alle istituzionalmente dell'unione europea
Da ultimo vengo al tema appunto di stasera tema appunto che abbiamo scelto è sul ruolo legato al ruolo e alle prospettive dei partiti europei
Ovviamente tema è stato scelto molto tempo prima quindi prima anche che scoppiasse ti facciamo prima della guerra di aggressione della della Russia e l'Ucraina
Ma siamo convinti che il tema rimanga di grande attualità abbiamo se vogliamo anche conferma recentissime martedì
Il Parlamento europeo ha provato una importantissima risoluzione no sul in vista delle elezioni europee del due mila ventiquattro che dovrebbero introdurre una serie di importanti
Modifiche con anche molti riferimenti al ruolo dei partiti europei che siamo a pochi giorni lunedì nove maggio si chiuderà la conferenza sul futuro dell'Europa
Ultime due considerazioni chiudo davvero
C'è un ci sono due punti questo avevamo anche accennato come professore prima della legge
Meno due punti due considerazioni proprio ciò che faccio una è che se diciamo storicamente dei fattualmente vero che non c'è democrazia senza partiti
Allora è giusto anche chiedersi se questo se questo vale come vale a livello europeo
Cioè in come pensiamo punto con atroci patiti costruire cito dal titolo una robusta e vibrante democrazia europea
E l'altra cosa e che sempre più vediamo in Italia in Francia insomma a livello europeo che sono le priorità le scelte di schieramenti a livello europeo che influenza l'influenza o no le scelte di schieramenti a a livello nazionale
Non più come magari accadeva in in passato il contrario qui insomma
Più processo top down in alta insomma c'è una foto fortissime interdipendenza ormai fra il livello europeo a livello nazionale qui davvero mi fermo adesso a ridosso dell'inizio sentire Mema posso Pasquino
E quindi cedo la parola al professor Pasquino lo ringrazio ancora aveva accettato l'invito e lo ringrazio anche l'aveva accettato di rispondere poi ha domande
Dal pubblico qui in sala ma anche chi ci segue via Di Summa può usare il cioè nei che trova in basso scrivere domande io sono dotato di un tavolette dal cui lo posso le posso leggere quindi prego professore grazie ancora
Non so quanto quanto come dire ufficiale sia la lezione e quindi se posso permettermi di scherzare posso permettermi allora lo faccio subito perché il direttore di questo centro il dottor Rognoni ha omesso nella presentazione peraltro secondo me troppo lunga ho messo là per nella presentazione di Pato che è stato un mio studente e quindi io sono qui solo perché mi conosce molto bene mi ha scelto in questo modo non so se posso avere un rapporto quasi clientelare dopodiché ci siamo visti un sacco di tempo in questi non pochi anni da quando aveva smesso Frasier lavoratori sardi Polonia però avevano tu devi mantenuto rapporti di frequente ci conosciamo disarmo bene la seconda il secondo elemento che aver sottolineato nella mia presentazione è il fatto che sono un tifoso del Torino e ritengo che questo sia un aspetti molto importante
Quasi una discriminante etica nei confronti della Juventus che vorrei fare valere anche pubblicamente lo so naturalmente che i tifosi avevo sono tanti ma pazienza ne prendo atto dopodiché o una grande capacità di rimanere in minoranza quelle minoranze che poi contano qualcosa riescono a produrre delle conseguenze chi lo sa
E adesso comincio seriamente notando con grandissimo piacere che io ho conosciuto Spinelli
Perché si nell'era un socio dell'associazione il Mulino è un socio importante è un socio anche molto attivo ed era opere assolutamente privo di la parola puramente tatto era come dire passionale
E privo di qualsiasi tipo di in quel diplomazia dirò così al adorante poi nei rapporti coi politici era un po'più diplomatico non ma non più di tanto a sorridere non più di tanto elemento che apprezzo naturalmente moltissimo
E adesso incomincia seriamente anzitutto ringrazio sì io sono molto contento di essere qui
Mi fa sempre piacere essere a Torino sono anche molto contento di parlare di Europa credo di sapere qualche cosa ma di avere moltissimo da imparare l'Europa e l'Unione Europea tutto questa storia che la nostra storia
è una strada importante è una storia che ha effetti su un la vita degli Emmy centinaia di milioni di persone e il progetto del della vita di molti
In questo in questo mondo ed è un progetto che continua e quindi obiettano e lo di troppo e anche in conclusione all'idea che il nomignolo europeo l'Europa sia un sogno
No non è un sogno è un progetto politico non è un'utopia è un programma
Che è stato da stabilito credo non solo da Spinelli e anche su questo naturalmente la letteratura molto importante basterebbe leggere il libro diciamo
Storia delle d Europa per rendersi conto di quanto questa ci sono affondiamo radici profonde
In questa Europa umane certo ci sono altre letture
Io non faccio un espulso bibliografico però bisogna superare questo elemento è un progetto politico e non uno Tobia non qualcosa che non sta Utopia da nessuna parte sta proprio qui adesso oggi domani e dopodomani
E comincio ci siamo consultati sul titolo
E abbiamo scelto questo dico che mi pare buono anche se il termine robusta
è un robuste vibrante come sarebbe per coloro che vengono la scienza politica americana sono le due parole più frequenti i due centri più frequenti che vengono usati da licenza di politici roba strangolare quaranta
E va bene va bene anche per definire una democrazia oggi se non se mi chiedesse quale la democrazia robusto ignorante avrei qualche problema a rispondere
E potrei fare il furbetto naturalmente dirvi che ci sono due demografica robusto edicolanti si chiama l'Australia Nuova Zelanda tutto su tutte le altre ore qualche problema e poi potremmo anche cerca di individuare Dindo gli indicatori della robustezza e della di paranza se questa è la parola giusta ok
Ho detto
Comincia con due citazione che mi paiono importanti e che lavoro poi nel corso della dalla laccio
La prima è quella di ciascuna ideale
Un politologo americano con evidentemente di origine tedesca che nel quarantuno quarantadue scriveva un libro supporti globalmente il governo di partito non governo dente appariva il governo di partito l'inizio del del del libro praticamente è una fase molto semplice le democrazie nascono con i partiti i partiti nascono con la democrazia di per sé questo è un programma qualcuno e cose aggiungeva
Però è un punto di partenza naturalmente che contiene in sé una visione di che cosa deve sono democrazia
Una visione di che cosa devo dovrebbero essere i partiti una visione dei del rapporto tra partiti democrazia i cittadini ovviamente e che l'Autore lavoro ampiamente io uso solo alcune Paul posizioni che vengono dall'Espresso
E secondo e inevitabilmente alla pari l'avrei comunque ripreso anche se questo non fosse la lectio Spinelli l'avrei ripreso che è una fase famosissimo affannosi si erano partenza nella fase importantissima
Per il Manifesto di Ventotene che incidentalmente questa faggio col col picco c.t. Teatre io il Manifesto di Ventotene in un'edizione del Mulino con una presentazione di Bobbio lo certo apposta e fra le varie disponibili Zurigo
Che la frase dove spine le dice
Che abbiamo dei distinti partiti in progressisti reazionari sumo lungo una serie di arsi più o meno valide nel corso del tempo ma che è venuto il momento di distinguere e di in qualche modo spingere nella ditta direzione di una vera sostanziale divisione tra i partiti che sono a favore del processo di unificazione europeo e i partiti che sono contrari
Questa spinta c'è
Non ha ancora prodotto conseguenze come dire decisive e definitive questo è il processo che ha in corso altri partiti
Debbono continuare a cercare stanno definendosi rispetto all'Europa rispetto al loro atteggiamento nei confronti di una il unificazione politica dell'Europa e i partiti che vi si oppongono
I padiglioni si oppongono sono spesso dotati di grande capacità di movimento oggi gli abbiamo però un certo qui tempo identificati come populisti ed era in parte corretto non del tutto per esempio avrei è un'obiezione notevole ad essi definire Marino fine come populista
è una nazionalista di destra che appartiene a quella tradizione culturale in Francia fortissima Corrado C che ha radici molto profonde oggi le definiamo sovrani visti credo che solo adesso sia migliore anche se qui si apre tutto un discorso sulla sovranità che cose sovranità se c'è una sovranità effettivamente volare questo è un punto molto delicato se poi risposero parla di sovranità a livello europeo però se dovessimo interrogare Spinelli scrivere avrebbe una risposta
Che si trovava vivamente non solo il Manifesto di Ventotene ma in quello che ha scritto cioè che la sovranità in questo caso deve essere certamente dei cittadini
Però che il punto fondamentale e che questa sovranità deve essere conquistata mettendo insieme più sovranità e cioè che l'Unione europea è un uomo di sovranità condivise
Al al punto più alto condivise e chi può condividere questo sovranità i partiti se i partiti sono solidi e radicati vibranti presenti robuste e così via e quel questo è un punto di assoluto rilievo
Quei però sappiamo che espelle scriveva nel quarantuno quaranta quarantuno quarantadue dopo avere fatto parte di un partito abbastanza solido dello così comunista
E avere così anche subito la solidità di questi comunisti che a Ventotene neanche vogliono pranzare con lui e quel partito non partito solido radicato potente e così via anche quei curiosamente se anche in Togliatti una concezione del partito che non è distante da quello che vi sto dicendo
è improbabile che all'Hotel Lux a Fox a Mosca Togliatti potesse leggere libri di scienza politica americani ma la frase famosa che la democrazia sono i partiti che si organizzano e assolutamente centrare a questo discorso
Che e contiene in sé di nuovo una descrizione di una realtà ma anche una riflessione e anche una proiezione sulla proiezione vedremo emergono molti problemi assolutamente importanti e molto delicate
Spesso quando diciamo partito non
Non abbiamo in realtà una concezione adeguata di che cosa è un partito
Perché nel frattempo noi siamo riusciti e su quali siamo riusciti a a fatica a distruggerli siamo riusciti a renderli criticabili e sono criticabili naturalmente
E di solito ce la caviamo noi in questo verso le nove italiane non soltanto noi che subiamo la politico ma noi italiani perché pensiamo che ha anche altrove sia così quando si dice mai coloro che sono crollati i partiti e curato il sistema dei partiti e così via la risposta risolutiva è anche altrove
Ecco no non è così non è anche altrove altrove ci sono problemi che ci sono difficoltà di strutturazione di organizzazione e così via di rapporti con i cittadini ma non è così da tutto nel resto del mondo
Diciamo con il resto delle democrazie i patiti ci sono cioè i partiti il primo citato lo stadio Nuova Zelanda lì ci sono partiti solo di organizzati i patiti ci sono un simbolo dovremmo sapere anche in Germania
E non è che perché la signora Merkel se ne va e la democrazia cristiana scende al ventiquattro per cento devoti che dobbiamo dire che c'è la crisi dei partiti
E fra l'altro non si può dire che c'è crisi dei partiti perché nascono nuovi partiti
In se nascono potevo dire effetti effettivamente che ci sono delle richieste affinché ci sia un'organizzazione di opinioni erogazione di programmi una una scelta di persone che vadano a rappresentare e a e a decidere a favore di quello che i loro lettori vorrebbero i patetici sono in tutte le democrazie scandinave
Se vediamo poco la crisi del delle democrazie scandinave
è anche dovuto al fatto che vi sono partiti organizzati e c'è un sistema di partiti che ci sono uomini e donne che fanno parte di questi banditi che sono il tramite fra loro le istituzioni tra i loro elettori e le istituzioni
E questo il primo punto da sottolineare
Cioè che se vogliamo costruire opinioni pubbliche
E abbiano un qualche senso che avevano qualche capacità di cogliere i problemi di suggerire soluzioni i partiti sono sono gli attori fondamentali non ce alternativa ci siamo diventati di nuovo in questo Paese e qualche volta anche alcuni grandi intellettuali a livello europeo
Ha preso penso per esempio avventure né che certamente un grandissimo sociologo ci siamo diventate pensare che si potesse superare la fase dei partiti attraverso i movimenti la risposta che no
Da nessuna parte anzi spesso i movimenti hanno più problemi
Che non vogliamo vedere forse dei partiti quando pensiamo alle leadership di partito qualche voto accusandolo di essere burocratiche qualche volta era accusandolo di essere personalistiche ci dimentichiamo che le leadership dei movimenti hanno una straordinaria propensione al personalismo
Una storia della progressione al suo nichilismo unito dei in questo modo molto molto duro
Questa è una frase episodio suscitava reazioni come dire non del tutto positive da parte dei miei studenti ma che io usavo anche per questo i partiti sono organizzazioni di uomini e donne
Presentano candidature lezioni ottengono voti evincono seggi questo è sufficiente come descrizione di di quello che un partito e naturalmente da subito
Immagino Treviso sul presunto velocemente che voi investimenti porno incominciavano a ondeggiare a muoversi e così via e alla fine qualcuno in qualcuno presenta come lei seduto lì in fondo mi ritorni avrebbe detto e l'ideologia io le ho risposto che l'ideologia non è affatto sostanziale
Ma che semmai doveva dovevano dirmi programmi e poi andiamo a vedere
Ma non appena andiamo sui programmi entriamo nel discorso di Spinelli ce questi programmi cambiano nel corso del tempo e il programma che Spinelli auspicava e che Norton & contribuire a costruire il programma per l'unificazione dell'Europa
Qui c'è di più c'è di più c'è di più perché ci dimentichiamo che nel quaranta undici indichiamo non aveva
Qualcuno si dimentica che nel mille centoquarantuno quarantadue c'era una guerra
Ci dimentichiamo anche nell'altro elemento che stereo rompe definitivamente con il Partito comunista per il patto Ribbentrop molto cioè che ci sono delle dei fenomeni storici importanti su questo continente
Che ne segnano la storia passata ma che continua ad avere un qualche effetto adesso cioè che c'era un problema di guerra naturalmente
E che Schiele voleva che queste guerre cessassero cioè non basta non basta però essere pacifisti per fare cessare guerre bisogna avere un programma e il problema in questo caso era proprio quello di mettere insieme questi Stati nazionali piccoli grandi ma spesso litigiosi e poi guerrafondai fondamentalmente per evitare che si riproduce solo delle guerre c'è che gli Stati nazionali inevitabilmente però fatto le guerre e che dentro l'Europa questa guerra avrebbero come dire terminato il loro corso
E infatti anche questo da ribadire continuamente e infatti l'Unione europea luogo dove non si sono si sono svolte guerre quella guerra che a cui stiamo assistendo nella guerra dell'Unione europea e ai confini con l'Unione europea e così via cioè in realtà e questo sta anche nella motivazione del Nobel è stato dato allora l'Unione europea settanta anni di di pace sono stati conseguiti proprio attraverso l'unificazione il processo di unificazione europea
I banditi sono organizzazione di vomito né e così via però ci sono altri elementi che sono importanti per capire che cosa possiamo ancora fare attraverso i partiti naturalmente primo dovremo cercare di in qualche modo di costruire partiti in questo Paese ma certo dobbiamo guardare a che cosa sono i compiti che i patiti svolgono e che solo i partiti possono svolgere oppure che solo i partiti sono il risorgere meglio di qualsiasi altra organizzazione
E questo lo troviamo quindi di nuovo cercando variamente senz'in maniera non troppo sistematica che renderebbero spiegazione secondo me un po'rigida ma andando a ripercorre quello che abbiamo visto all'inizio e vero che c'è un partito che in qualche modo è il partito dell'unificazione europea sono i democristiani sono i democristiani francesi che peraltro neanche potevano definirsi democristiani come sapete per via della separazione tra Stato e Chiesa e quindi del movimento repubblicano popolare spetta e Alcide De Gasperi qui faccio fatica a dire era Democrazia Cristiana italiana perché era Alcide De Gasperi in particolare naturalmente premuto già allora fin dall'inizio dal dal titolo spenderle sono i democristiani tedeschi ma anche in questo caso non tutti ma certamente molto prevale prevalente la posizione a favore del della dell'inizio dell'Europa Konrad Adenauer
Questo è importante poi sappiamo anche il folklore si tratta non solo di tra democristiani in qualche modo comuni di frontiera anche si Cologno non è poi così frontiera ma soprattutto qualcuno sostiene c'era questo elemento che rimane un evento di cui dobbiamo discutere
Che l'evento della lingua potevano parlarsi direttamente in tedesco
E questo è un aspetto importante naturalmente oggi si parlano in inglese ma il punto fondamentale che scambiavano opinioni che avevano già una base comune in qualche modo oserei dire consolidata però non posso dire
Che c'era una spinta dei partiti qui sono le leadership che contano
E anche in questo caso forse si potrebbe aggiungere ogni passaggio mi rendo conto della che c'è qualcosa di più che posso dire si poteva aggiungere che c'era anche un socialista che era ora lui sfatti Piergiorgio con un ruolo rilevante non solo ma molti hanno rilevato che all'inizio di tutto questo dovrei andare a vedere in realtà alcune personalità e soprattutto alcune persone ad che avevano un ruolo diciamo così di policy maker non necessariamente di di di uomini di partito e fra questi tre cioè non senza dubbio diciamole
E questo fra l'altro la pista di ricerca i rapporti tra diciamo né e Altiero Spinelli solo con il ricorso di straordinariamente interessante
Siamo nel non era un uomo di partito era un un altro un tecnico svedese forse oggi dovremmo dire tecnocrate non lo so credo che non sarebbe stato contento
Di disse definì sentirsi differenze concrete soprattutto perché il grande oppositore delle dei tecnocrati come sapete in Francia era il generale De Gaulle che parlando della Commissione europea all'inizio degli anni Sessanta disse che quello era un gruppo di tecnocrate a Patrizia e irresponsabile allora tecnocrate per me è un complimento cioè gli uomini e le donne che hanno grande competenze tecniche mi paiono uomini e donne molto apprezzabili e fra l'altro se io dovessi parlare col generale del gol di vivere in modo generale quanti tecnocrati sono nel tuo governo ma almeno la metà dei dei governi sette ministri decorre erano certamente The croccanti
Secondo a Patrizia
Senza patria naturalmente per decorare il colmo volendolo il loro de'Passeri colmo vuol dire non avete un aggancio nazionale
Non avete un aggancio con la vostra cultura con il vostro Paese con i vostri concittadini su anche su questi sarebbe da discutere
Però questo perché era un elemento negativo e noi sappiamo invece che un elemento positivo che bisogna sapersi spogliare dei propri interessi delle prossime preferenze nazionali
Svolgeva un ruolo efficacemente europeo
Irresponsabile irresponsabili cioè che non non rispondono dei loro comportamenti
No un patito esattamente il contrario di questo un partito fatto da uomini e donne che hanno aspirazioni ambizioni fatemelo dire molto spesso anche passione politica
Che sanno benissimo che debbono tenere dei rapporti con i loro concittadini e che invece con interpretare quelle preferenze quegli interessi e che sanno benissimo che devono rispondere dei loro comportamenti cioè una delle delle come di norme chiarissime della politica e che ci sono del della politica democratica e che ci sono elezioni ed e all'elezione in gli uomini erano di partito
Debbono rispondere che abbiano avuto compiti o di governo oppure no che sono state l'opposizione o al governo devono rispondere di quello che hanno fatto
E anzi sappiamo che questo è il nucleo centrale della democrazia cioè la responsabilità anche su questo digressione di quello che dico ai miei studenti perché in realtà il termine responsabilità non è adeguato il termine più corretto e accountability è il termine inglese che devono rendere conto non solo di quello che hanno fatto anche questo mio mantra
Ma anche di quello che non hanno fatto e di quello che hanno fatto male questa è la democrazia e questo spiega incidentalmente la grande virtù democratica che quello di apprendere di imparare
La democrazia è l'unico regime che impara che tiene la circolazione di idee ci sono opinioni pubbliche ci sono buoni non è che si confrontano in maniera sufficientemente trasparente
Quei naturalmente
Chi di voi ha letto il libro di Vogel fu il futuro della democrazia sa e che questo è un punto molto delicato c'è questo della trasparenza proprio diceva la democrazia non è riuscito a detta eliminare del tutto gli arcana imperi no non è riuscito da nessuna parte ma e questa è una battaglia che è in corso e questo è uno della Regione
Per la quale la democrazia che definisco io
è una democrazia esige quindi prima l'evento e che questi uomini e queste donne sono responsabile di questo è un aspetto assolutamente importante e questo era è uno dei degli elementi che che complicano l'analisi dell'Unione Europea perché per esempio i commissari sono responsabili a cosa mi sono in come posso dire
Ingegnato a scoprire dove sta la responsabilità dei commissari
Come si può fare ci sono due modi per farlo
Certo andando a valutare quello che fanno però sapevo che la commissione non è così trasparente nel suo funzionamento
E quindi dobbiamo dovrà ricorrere a due tipi di di informazioni la prima e quella che fortunatamente questo mi pare importante
I commissari scrivono le loro memorie hanno scritto su quello che hanno fatto quando erano commissari ci sono dei libri anche molto belle presenta il libro di Giolitti la parte sul terribile Muro il spilletta la marca
Continua la parte relativa al suo ruolo come commissario europeo ci sono altri commissari che hanno scritto loro memorie anche Romano Prodi ha scritto le sue memorie quindi si possono trovare tutta una serie di eventi secondo che si possono intervistare i commissari
è a suo tempo Roma è troppo tempo fa con un mio studente abbiamo fatto un piccolo libro basato esattamente sulle interviste ai commissari
Che si trova euro ministri
E abbiamo cercato di capire soprattutto le domande la domanda riguardava soprattutto che cosa pensavano di di fare quando sono diventati i commissari di che tipo di Bilancio traevano delle loro attività
E lì abbiamo scoperto che cosa sono responsabili i commissari cioè sono responsabili nei confronti di una certa idea di Europa
Quindi gioco di parole che l'avevo già menzionato questa certa idea puramente anche qui tutti voi lo sapete ma serve sempre qualcosa ripetere
E quello che dice De Gaulle all'inizio delle sue memorie mi sono sempre fatto una certa idea di Francia la Francia non sarebbe la Francia sono sono avesse la Grand ecco oserei dire che buona parte dei commissari che abbiamo intervistato e buona parte dei commissari che hanno poi scritto nella memoria si sono sempre fatti una certa idea di Europa e l'Europa non sarebbe l'Europa che che che volevano se non avesse una spinta politica davvero all'unificazione
E alla diciamo così al con avevo conseguimento
Di una situazione di non belligeranza accompagnata da una crescita sociale sociale sociale economica culturale e così via poche secondo elemento quindi questo della responsabilità
Il terzo e gli altri elementi purtroppo a livello europeo sono difficile da riscontrare nei partiti cioè noi noi alle loro provvediamo i partiti nel Parlamento europeo
E vediamo come e quindi non vediamo quello che invece i partiti nei vari casi nazionali fanno che cosa fanno i partiti dei casi nazionali qui colgo lo potete mica sto parlando di partito ideali ma se così vi ricordo che abbiamo avuto noi del partito ideali cioè i patiti anzitutto reclutano iscritti lo fa lo hanno fatto per vent'anni in questo Paese
Ad al quarantasei almeno fino al forse per trenta fino alla metà degli anni Settanta
Decreto negli scritti che si che è importante per i patiti recupero iscritti primo perché pagavano anche le quote cosa non marginale ma perché discreto di solito portava con sé anche la possibilità di poi di parlare di politica con altri di cercare di convincere quindi erano in un certo senso propagandisti di politica
Reclutava negli scritti e promuovevano questi scritti cioè trovavano il loro ceto dirigente all'interno di questi scritti di quelli che avevano più tempi più voglia più energie l'ambizione di di fare politica
E quindi c'era anche una promozione
Spesso Ripa di sinistra ma in particolare per il PC era anche una promozione sociale ovviamente
E quindi reclutare e promuove il terzo elemento di questo discorso in aggiunta alla responsabilità e che i partiti avevano così dovevano costruire persone
Che sapessero anche governare governare e in qualche modo controllare chi governa cioè il passaggio cruciale era di acquisire con competenze per governare una città per governare poi ancora Regione governare un Paese ed era e questo per incidentalmente questi banditi in Italia hanno fatto ma questi ballerini in Inghilterra che credo in Gran Bretagna
Che è un caso ovviamente di grandissima rilevanza dei partiti
I patiti sono stati in grado di costruire classi dirigenti di uomini donne competenti che avevano appreso qualcosa nella loro vita di partito e la loro vita amministrativa quindi di offrire questa capaci di ferie gaffe del rettorato squadre di persone che sapevano governare che sapevano scegliere che sapevano decidere che sapevano valutare le alternative e alla fine che si assumeranno la responsabilità di questo alternative anche questo un punto rilevante
I partiti inoltre a livello nazionale dall'agivano qualche cosa di molto importante che il che è di nuovo un altro nucleo di democrazia
Cioè garantivano la possibilità di un'alternativa Leopold le le opposizioni garantiscono lo può la possibilità di un'alternativa non solo ma garantivano anche il controllo sull'operato del governo
Anche in questo caso sempre ricordando la mia vita di professore
L'ho sempre sostenuto e sono disposto a continuare a sostenere che la qualità di un di una democrazia dipende molto spesso dalla qualità della sua opposizione
Perché se quell'opposizione preparata e competente e fatta di voli dolore che che hanno delle proposte
E che faranno proposte che sono poi tra traducibili praticabili perché si fanno delle proposte irrealizzabili primo probabilmente non vengono lezioni ma secondo me appena vanno al governo si trovano enormi difficoltà se mi chiede di fare un esempio oggi io sono in grado di farlo e Marco
Non voglio far parlare solo dell'Italia ci sono altri Paesi dove mentre dove le opposizioni tra fanno delle proposte che sono impraticabile però un un un sistema politico dipende la qualità di un sistema politico della sua democrazia
Dipendono molto spesso dalla qualità dell'opposizione
Un'opposizione tra virgolette responsabili
Propositiva in grado di controllare il Governo è una posizione che obbliga i partiti al governo a comportarsi in un determinato muove modo e che che obbliga quei partiti anche a imparare qualcosa dall'opposizione perché ci sempre qualcosa da imparare
E in in politica e certamente anche a livello di governo quindi l'alternativa politica che i partiti garantiscono ma soprattutto dibattiti garantiscono qualcosa che di nuovo non ne garantite da nessun'altra associazione e cioè di rispondere non solo il ex nunc che in questa elezione in questo momento ma di rispondere nel corso del tempo
Cioè è una responsabilità che non si vede che non c'è soltanto nel momento elettorale
Il partito ha una storia
E quella storia può essere presa in considerazione e a un futuro e quindi sappiamo che i uomini dove dibattiti cercavano di mantenere quella storia di mantenersi fedele a quella storia
Con le poche innovazioni necessarie e sapevano che l'elettorato valuterà quei partiti anche sulla base di quello che quei partiti hanno fatto nel passato
Quindi ed sarebbe semplice
Ma al tempo stesso storia veramente interessante
Ricordare che gli elettori quando scelgono i partiti
Ricevono solo sulla base di quello che promettono
Ma sulla base di quello che hanno fatto per giocare con le parole sulla base delle prestazioni e non solo delle promesse in qualche caso poi non non se non ci sono prestazioni allora andiamo a valutare solo le promesse se non ci sono le prestazione quindi quelle prestazioni
Possiamo valutare
Fra l'altro che qui ci sono c'è una lunga storia di analisi trovati interessantissime
Sul voto retrospettivo e sul voto invece prospettico
Quanto tutto questo sia data ai partiti europei
Qui il problema naturalmente che
Potrei dire che non ci sono ripartiti europee e quindi poter ringraziare vive e ho detto tu quasi tutto quello che so invece no perché ci sono come dire partenti prima di tutto
Che mentre in questo Paese c'è un unico partito che si chiama Partito
A livello a livello degli altri Paesi molti partiti si chiamano partitiche di nuova tensione non tutti anche qui dice
Come dire Stato corte successo qualche cosa per cui motivati di quel nome lo hanno perso magari non avevano neanche all'inizio ma alcune molti lo hanno perso però rimane che quelli sono partiti nazionali
Che mandano dei candidati in mano dei rappresentanti a livello europeo questo è è il momento più delicato sapere in che modo questi partiti nazionali servono questi candidati che mandano a livello europeo e poi cosa diventano quando arrivano le loro per
La risposta più semplice
Giudice è una domanda parlano un così in fretta anche quando Spazio Regione degli anni settanta sì
Io chiesto se non ma questo è un buon segno di ricomporre abbastanza energia per una
C'è qual è il processo di selezione
Che i partiti dei vari Stati nazionali compiono
Dovendo individuale candidature a livello europeo questo è il primo punto di enorme rilevanza e sappiamo che quanto migliori sono quei partiti nel loro contesto nazionale quanto migliori sono le loro procedure di scelta
Però una cosa abbiamo imparato nel corso del tempo che per una prima fase senza il l'essere mandati a livello europeo era praticamente un come dire un riconoscimento di una carriera
Siete stati bravi qui però adesso avete fatto il vostro tempo dalla c'è ancora un luogo dove potete portare da queste esperienze
La vostra competenza la vostra storia ed è il Parlamento europeo a lungo nel Parlamento europeo c'è stato un numero molto alto di di uomini e di donne un po'meno naturalmente con esperienze e competenze ma che avevano poi poca
Come dire poca incidenza sui partiti nazionali anche qui non sarebbe difficile fare deve fare degli esempi
Le faccio uno per quello che riguarda l'Italia
Perché l'uomo è suscettibile quindi se mi ascolta e sempre quando qualcuno glielo riporta la si arrabbiava con me e si tratta di Giorgio Napolitano
Quando arriva al Parlamento europeo Giorgio Napolitano praticamente ha concluso la sua carriera nazionale è un premio è un premio devo dire meritato vivamente Napolitano è un uomo di grande competenza
Fatto parla molto bene sia l'inglese che il francese aveva prestigio a livello a livello europeo non è l'unico però eh quasi ben faccio un altro esempio che anche quei è molto importante non so quanto
Come dire suscettibile sia la persona penso poco
Che è l'esempio di Mario Soares che arriva al Parlamento europeo al culmine alla fine praticamente Della sua carica nazionale ma fornirete due esempi non risolvono tutto no faccio i due esempi più piccolo più evidenti ma gli esempi potrebbero essere moltiplicati un po'dappertutto
Un po'dappertutto con alcune poche eccezioni
Per intenderci sono pochissimi parlamentari europee che cominciano la loro carriera di rappresentanza a livello europeo cioè che non hanno già una storia di rappresentanza a livello nazionale sono pochissimi ma sono i casi interessanti sono quelli che scommettono
Nel senso buono della parola sulla loro capacità di fare qualche cosa di di buono di rilevante di significativo a livello europeo ed eventualmente poi di avere un HD relazione eventualmente poi quell'esempio lo conoscete
Ed è l'esempio del del candidato socialdemocratico alla carica di cancelliere delle elezioni precedenti tessono mi viene il nome
L'ultimo chiusa che ha avuto una lunga carriera europea prima di cercare una carriera nazionale che non ha funzionato
Il passaggio successivo naturalmente per moltissime ragioni però probabilmente anche perché come dire solo due carriere diverso e lo dico così poche però il punto preso rilevante questo
Il reclutamento i partiti nazionali continuano a reclutare in maniera che non non premia non avvantaggia l'Europa Lampre mi avvantaggia coloro che hanno avuto una buona carriera nazionale
E questo in una certa misura potrebbe anche essere utile però abbiamo visto che non è che forse abbiamo bisogno di un ceto di parlamentari che che pensino che quelli e luogo della politica
E che quello che si fa in Europa questi lì ribalta diciamo così sulle sulla scena nazionale e non viceversa e cioè che la scena nazionale i parchi nazionali dominano i partiti europei
Però il fatto è che così come è strutturato il Parlamento europeo e così come come avvengono le elezioni e difficile che i patiti riescono a fare quello che hanno fatto a livello nazionale cioè al reclutamento a selezione
Presentazione di alternative e così via
I singoli partiti sono costretti a come dire a limitare le loro attività non hanno un grande spazio aggiuntivo per fare questa attività cioè la competenza europea non è la caratteristica fondamentale con la quale si va in Europa
Qui di nuovo questo vale sicuramente per l'Italia vale certamente anche per altri Paesi anche se è stato notato che i paesi che hanno un atteggiamento meno tra virgolette europeista
E si hanno una notevole capacità di scegliere persone competenti perché sono lì esattamente Bertuzzi per controllare quello che succede otorino USA nell'usare un termine forte per frenare
Sono gli uomini competenti le donne competenti
Scelti da alcuni partiti in questo caso il culmine di questo tipo di processo costi diciamo così
Si riscontrano i conservatori i conservatori inglesi corrodere invece si levano persone competenti ma che è nato in cui il la cui condire propensione europea Isella limitatissima lo abbiamo visto
E lo abbiamo speso anche denunciato quelli erano uomini donne competenti anzi
Spesso gli atti parlamentari europei faceva notare come la la Breil sita in realtà ridotto
Come posso chiamarlo l'arrocco del dibattito perché manca una mancano le voci competenti intermedi ad esempio di l'iter burocratico se sburocratizzazione
Ed è erano invece il prodotto di questi parlamentari in particolare dei parlamentari inglesi più più di altri
Tutto questo che cosa significa
Significa che in realtà non ci sono partiti europei ma ci sono partiti nazionali in sede europea e che quei rappresentanti non sono rappresentanti che hanno che hanno anche qui d'naturalmente una depressione
Verde deve essere approfondita
Non hanno quelle quella preparazione che hanno spesso i rappresentanti nazionali perché sono lì per ragioni che non non attengono necessariamente alloro doveva presentare una certa idea di Europa
Ma rappresentano i partiti così come sono a livello nazionale rappresentano le strutture dei partiti
La distribuzione del potere dei partiti
Un uomo molto potente non vorrà andare in Europa oggi ma rimarrà a fare il capo partito
Sono quelle figure intermedie qualche volta coloro che sono stati sconfitti che accettano di andare in Europa a fare i parlamentari e questo ovviamente non è positivo per l'Europa di nuovo questa è una generazione
Esagerata perché non succede dappertutto così ma spesso è così
E questo ovviamente crea un problema
Punto siamo adesso
Credo che sia utile quello che avevo detto a Flavio che gli avrei affidato tutto alla discussione su quello che il parlamento affatto
Avere dei dei parlamentari che siano scelti come dire esattamente per la loro caratteristico europeista è un passo avanti quanti sono trentadue
Trentotto ventotto
Cioè è una frazione minima
Naturalmente però attenzione qui c'è un argomento sul quale non entro che l'argomento legge elettorale
Perché la legge elettorale se vogliamo uno
Come dire un familiare parla partiti e parlamentari europei bisogna intervenire sulla legge elettorale che viene utilizzata
Anche questo ci sono delle cose che si possono fare che mantengono fatta rarissimamente avviso deve creare degli incentivi anche affinché venissero fatte
E sappiamo anche ad esempio che ci siano candidature
Di uomini e donne che vengono da altri Paesi in ciascun luogo europeo questo dovrebbero farlo i partiti lo hanno fatto la visivamente gli vengono in mente pochissimi casi i famosi in Italia quando il Partito Comunista Candido
E Maurice Duverger
Come parlamentare europeo poi sappiamo che Daniel Cohn banditi riesce a farsi candidare un po'dappertutto sappiamo che per esempio c'erano una verde italiana candidata in Belgio e così via candidate letta in Belgio giusto
Esatto cioè non sono identici appunto sappiamo questo perché sono pochi casi ed però qui c'è un problema vero
Cioè che se è importante che i parlamentari rappresentino le opinioni in interessi le preferenze dei loro elettori è ovvio che bisogna perché lì ci sono parlare con questi elettori e quindi abbiamo incontrerò la barriera linguistica enorme
Non possiamo candidare qualcuno che non parla il polacco in in Polonia e ovviamente e così via gli esempi sono numerosi
Che fa si candida residenziale molto carino sicuramente dal punto di vista dalla quale dura la vita
E dal punto di vista del del luogo ma certamente se non si parla svedese c'è un problema c'è qui c'è un profilo che non non possiamo superare erano e quindi quando sento il paragone con gli Stati Uniti d'America
Rimango sempre molto sorpreso perché lì cioè se è vero che adesso si possono avere anche vince le elezioni in Texas parlando in spagnolo di solito non questa questo succede o in Florida forse anche ma non è questo il modo secondo me per riuscire a creare uno spirito
Maggiormente europeistico questo di di di candidare senza la possibilità di parlare con gli elettori dove siamo arrivati sto per concludere siamo arrivati al punto più importante perché se e quindi riprendo le due affermazioni iniziali
E se la democrazia nasce con i partiti epatiti nascono con la democrazia la democrazia dopo europea non può che crescere con i partiti cioè che bisogna che i partiti diventino effettivamente partiti europei
Operazione che non c'è c'è a livello europeo c'è questa creazione di gruppi parlamentari ma non sono i partiti questi gruppi parlamentari cioè e poi spesso al loro interno ma spesso ma non sempre voglio superare il ma non sempre ci appaiono qualche di qualche linee di frizione su base nazionale
Però questo passaggio cruciale sulla se la democrazia si cresce con i partiti bisogna che crescono i partiti e diventino effettivamente europea e qui si apre discorso su cosa vuol dire essere effettivamente europee cioè vuol dire sapere come dire individuare politiche che siano davvero europea
E da questo punto di vista barocco chi sta ci sia qualcuno che sta facendo questo compito e ci sono e della Commissione europea dove peraltro ovviamente i vari componenti non possono esprimere la loro appartenenza partitica
E non lo fanno quasi mai con qualche eccezione leggendo il giornale
Non so forse Sommatino ieri il commissioni ungherese stress esprimendo la posizione inglese lo capisco non lo condivido lo capisco ma ci sono casi di sufficientemente orari e ce qui c'è uno scontro tra due visioni dico come il procede Popolizio dell'unificazione europea sull'avvio ne accennava nel millennio
Pensiero politico cioè tra una visione puramente che non puramente in questo caso non giudico positivo olistica e quindi chiede questi partiti europee revisione istituzionale che dice no l'Europa crescerà grazie alla crescita delle sue istituzioni Parlamento consiglio che operi in maniera diversa quell'verso l'euro conosciamo tutti al bersaglio il voto all'unanimità
Il voto non entra non è una votazione democratica perché consente a un rappresentante di bloccare quello che ventisei e altri in questo caso vorrebbero quindi dovrebbe essere eliminato però come sapete qui siamo di fronte famoso gatto che si morde la coda
Perché per eliminare il voto tra ci vuole novità quindi non ci sarà non ci sono oppure disapplicato di quello che riesce a ottenere quello che vuole prima che si giunga quello la ed il Parlamento europeo e luogo dove possiamo pensare che si possono costruire partiti europei e i gruppi parlamentari sono l'embrione
Di questo però di nuovo rimangono delle forze differenze e quindi difficile pensare che si va dalla avanti molto rapidamente ci vuole ancora tempo
Anche in questo caso però il tempo giusto valutarlo anche in anni perché sull'Europa che conosciamo a diciamo che parte nel mille novecentoquarantanove quindi a settantatré anni
La i settori Tina nascono nel mille settecentosettantasei posso vedere questo come punto di partenza dopo settantatré negli Stati Uniti stanno arrivando nei pressi di una guerra civile
E sarà infatti mille ottocentocinquantuno foto uno noi non arriveremo mai a quel punto ma ci cede il si richiede del tempo ci richiede del tempo che naturalmente vorremmo accorciare ma che sarà non così facile da ridurre quindi gli eredi di non criticare i passaggi che sono stati fatti fino adesso perché sono nella direzione giusta
E di non chiedere delle accelerazioni improvvise anche se su questo punto sono d'accordo con coloro che dicono si possono però fare delle cooperazioni rafforzate certamente lo sapeva eccetera con cura
E quindi diventare non solo esempi da imitare ma esempi da emulare le cooperazioni rafforzate a non consente contengono in sé la possibilità di un di obbligare tutti a pensare a quanto loro potrebbero riuscire a fare quindi a inserirsi
Anche all'interno di questo discorso
L'ultimo punto il per l'appunto il Parlamento europeo perché questo è il luogo dove peraltro i partiti hanno come dire
Espresso le posizioni più importanti perché sono loro davvero che rappresentano impartita esiste rappresentano i cittadini
In maniera sufficiente hanno quesito potere anche qui quando sento che si che il Parlamento europeo conta poco conto niente e così via ad esempio perché non fa le leggi perché non è l'iniziativa legislativa
Qui devo ricordare a tutti che perché perché anche la maggior parte dei parlamenti nazionali anche i migliori fra di essi emettere certamente questo testo è tra i migliori non fanno le leggi
Perché l'ottanta per cento ottanta cinque per cento dei disegni di legge approvati da Westminster approvate dal Parlamento australiano approvate dal Parlamento tedesco sono di origine governativa e questo è un passaggio cruciale da fare capire a tutti non solo è così descrittiva mente ma deve essere così che in quel Parlamento il Governo ha una maggioranza quella maggioranza ha preso degli impegni programmatici con il loro letto latte e quindi deve tradurre quegli impegni leggi e quindi è giusto così guai al Parlamento quali fossero i parlamentari che fanno le leggi guai e qui abbiamo naturalmente anche un esempio luminoso
Perché nelle repubbliche presidenziali le leggi le fanno i parlamentari almeno in quella degli strumenti non voglio entrare nel Brasile che tra l'altro a anche altri problemi ma lo la la posizione americana è chiarissimo su questo Congress
C'è dopo Ortu meglio lo
Faccio notare che le scelte perché contiene un elemento di doverosità
Non è lui il automatico in futuro ascelle poté
Tu non non non deve decidere da un salto nocchiero cemento proprio il etico quasi però questo succede negli Stati Uniti e vi raccomando la legislazione americana che ha infiniti problemi notoriamente
E quindi il Parlamento europeo non deve fare le leggi ma deve essere lo stimolo affinché la Commissione faccia le leggi e da questo punto di vista dei partiti nel nella loro presenza e i presidenti delle commissioni sono stati uno stimolo molto efficace nei confronti della de commissione parlamentare dalla Commissione europea
Inoltre hanno acquisito e qui dobbiamo discuterne perché so che ci sono posizioni diverse
E i poteri di di suggerire presidente non me le imprese della commissione quando si è detto sarà rospi scandita per per del gruppo parlamentare che ha ottenuto più seggi a diventare il capo della
Per la Commissione questo è stato contraddetto però contraddetto metta
Perché comunque erano i popolari che avevano il numero più alto di seggi e hanno rinunciato a Manfred Ewald precedere un solo fondo e laiche comunque una popolare e quindi c'è una contraddizione ma anche qui questo non è in realtà non dovrebbe su questo punto sono in disaccordo con la scelta fatta
Perché credo che il Parlamento dovrebbe essere lì più libero e non vincolato da questo anche chiediamoci perché nessuno dei gruppi ormai la maggioranza assoluta e quindi meglio andare verso una in una situazione di governi di coalizione che sono quelli dove i partiti possono esprimere d'interessi preferenze direi al meglio
Ultimo punto conclusivo
Tutto questo l'ho detto come vedete con una qualche convinzione e forse anche una qualche passione che peraltro non è il mio tratto dominante ma
Però mentre sto parlando di questo non contraddicendo mi ma semplicemente commessi Sierri definendo mi debbo notare che noi stiamo chiedendo di avere partiti
Diciamo usa due aggettivi robusti e durante l'Europeo proprio nel momento in cui la nella storia europea i partiti sono al loro minimo
A seconda naturalmente a seconda del Paese è un po'nel caso italiano sicuramente hanno quasi raggiunto il loro vino ma non dispero perché sono sicuro che sono anche in grado di al di sotto del loro minimo
E negli altri Paesi hanno delle difficoltà
Se vogliamo la democrazia dei partiti
Laddove i partiti sono si sono indeboliti storicamente e qui non ha non abbiamo alternative c'è seduti a sento
Vagamente che mi raccontano queste cose sulla democrazia digitale e così via e alcune delle quali non sono in grado di di controllare però di nuovo anche qui che fa parte anche dalla politica questo
Io non sono in grado di controllare queste cose però figlio e qual è in grado di controllarlo e la politica e questo ci è parlare con altre persone che vi spiegano le cose che voi non capite ed persone nelle quali avete un minimo di fiducia in questo caso un minimo di fiducia
E mio figlio ce l'ho e immagino che questo sia
Nel la posizione prevalente anche se anche qui ci stanno sulla Brando questi rapporti interpersonali e quindi si presenta un altro tuttora delicato però costruire una democrazia di parti di robuste ebbe vibrante là dove i partiti sono entrati
In una situazione nella quale difficilmente riescono
A come dire a migliorarsi è un compito delicato quindi e quindi la il passaggio finale questo trovare quegli strumenti che rafforzino i partiti a livello europeo e quindi si possono cercare
Naturalmente ce ne sono strumenti di precisione probabilmente sì
Però questa è davvero un punto politico bisogna che ci siano uomini e donne convinti che i partiti europei sono sono quello che di meglio si possa ottenere se si vuole cambiare in la situazione
Del loro Paesi e la situazione nazionale tenendo insieme i due nel la situazione europea tenendo insieme
Educatamente
Quei quindi su che siamo di fronte a quello che il passaggio cruciale che storicamente è stato il passaggio cruciale nelle varie democrazie cioè che si possono avere tutti i requisiti
Socio economici
Per avere una buona democrazia ma se non avete la leadership politica norvegese ad avere quella democrazia e la leadership politica emerge non come gli europei i dirigenti europea hanno fino a Reggio oggi pensato cioè attraverso una serie di scambi
Attraverso una serie di processi di convinzione decibel così via
Emerge da scontri cioè il passaggio cruciale dunque lo scontro politico bisogna che ci sia qualcuno che sia che prende una posizione molto nette che va allo scontro perché obbligherà tutti gli altri a chiarire le loro posizioni e quindi a migliorare tutto questo
Il il futuro
Tutti e da costruire non tutto per fortuna perché una parte è stato costruito e mi auguro che siano i partiti perché i partiti alla fine rappresentano opinioni pubbliche molto ampie rappresentano in sostanza i cittadini sono l'unica struttura che abbiamo conosciuto fino a oggi
Che è in grado di rappresentare i cittadini incerto Risoluzione possono fare opera di supplenza anche efficace ma senza partiti sufficientemente organizzati
E magari anche democratici al loro interno
Non riusciremo ad andare molto avanti peraltro un po'avanti continueremo ad andare si può fare di più yes we can
Ragazza aveva profuso Pasquino quanto Como concordato quarantacinque minuti ha parlato quarantacinque minuti esatti questo
Non è da tutti diciamo dunque io ho tre domande ai clienti lei di di Edison però prima visto che la persona che sono qui hanno fatto lo sforzo di venire di persona chiedo se qualcuno ha domande
Se no
Uno volevo
Alloggio provvisorio poi prendo le domande dal suo
Grazie
C'è stato un nella relazione un cenno fuggevole alla circoscrizione europea di ventotto parlamentari eletti direttamente quando si si avvertono le elezioni europee ora su questo e sul significato di di di questa innovazione istituzionale c'è una controversia io sicuramente sono una minoranza però io vedo dei limiti
Gravi in questa scelta perché eleggere direttamente il ventotto sono ventotto Pa parlamentari europei
Significa creare
Una frattura tra un parlamentare di prima classe questi ventotto che stanno lassù in un limbo
E il resto del Parlamento europeo cioè io vedo in questo
Con un Timor temo che ci sia una alle delegittimazione
Del della gran parte delle dei parlamentari europei perché appunto c'è
Questa fu questa frattura questa differenza che che si crea quindi appunto nel non mi sembra che sia un'innovazione che promuova l'unificazione dell'Europa credo le istituzioni europee più più forte
Grazie
Inserisco solo perché è una è anche una delle tre domande che sono arrivate urtato anche scritta bene se sono diventate quattro magari la leggo dico solo i nomi Daniela scrive mi piacerebbe conoscere l'opinione del professor Pasquino sulla nuova legge elettorale per l'elezione del piede
Ricorda questa è una risoluzione con la legge elettorale e poi devono essere applicata a livello nazionale
Le disse transnazionali contribuiranno a rafforzare il contatto diretto tra cittadini e istituzioni europeo si tratta di un mero wishful thinking ho mentre la partecipazione elettorale di quanto insomma fino a che punto la nuova legge elettorale riuscirà a trasformare l'avevano elettorale europea in area elettorale di primo piano grazie
In Italia c'è una certa tendenza a credere che risoluzioni le leggi sono vuol dire che le cose è stata fatta solo non non è così semplice
Sono io dirò così che sono perplesso
Sono sulla linea di di Lucio levi
Sono perplesso non sono affatto sicuro che questo serva se il nostro obiettivo è rafforzare i partiti europei che questo serva a rafforzare i padri europee
Però dipende dalle modalità io non conosco le modalità con le quali verranno letti questi ventotto
E dipende naturalmente anche dalla disponibilità dei partiti a trovare personaggi di grande rilievo perché se fra i suoi frequenti aveva dei ci fossero ex ministri ex primi ministri e spiega scambi di governo
Grandi personalità culturali che credono effettivamente nell'Europa fermo restando che se oggi mi chiede se chi sono i grandi intellettuali europei avrei qualche problema
Naturalmente questo si potrebbe su una spinta in avanti però devo conoscere molto di più in generale ci sono da un lato favorevole
Alla competizione fra persone nelle quali ciascuno fa emergere le sue qualità anche di altro tipo non solo politiche però sono dell'idea che queste persone devono avere delle strutture
Che le persone da sole tendono a fare delle fughe in avanti Olsen può talvolta inciampare mentre sono le strutture che devono accompagnare il processo di un di unificazione europea quindi sono perplesso
Vorrei saperne molto di più
Naturalmente come politologo potrei dire che mi piacerebbe vedere
Un esperimento un esperimento di laboratorio però temo che gli esperimenti che che si cominciano a fare sono sbagliate che taglia un po'delle conseguenze non non particolarmente produttivo
Intanto su questo un solo spunto magari che la promotore della risoluzione parlamentare europeo Oto Melara Cruise dell'ESA che noi conosciamo bene che è anche vicepresidente
Della unione dei federalisti europei che magari si potrebbe anche immaginare di fare un seminario di approfondimento ecco sulla sulla risoluzione invitandolo Domènech filtrato parla molto bene l'italiano
Allora a questo punto prenderei
Non vedo mai alzata prendere le domande da lacrime nei allora Simonetta sostanzialmente pone una domanda diciamo sul Paolo
Generale non tanto riferita a livello europeo non sul fatto che le opposizioni spesso magari hanno buone proposte ma non riesco a farle valere insomma quindi come si può diciamo tutelare il ruolo dell'opposizione i suoi militari separato di statuto dell'opposizione mi ha domande dato il professore ha scritto anche un libro scritto dall'opposizione
E la domanda su
Come appunto dare questo ruolo diceva prima nove foto la qualità e la democrazia si si misura la qualità delle loro posizioni come dalla loro effettivo peso
Libro sull'opposizione sull'opposizione greche devo scritto alla fine verso la fine degli anni ottanta
Veniva da una riflessione fatta da Dahrendorf che mi pareva interessante una visione comparata di Dahrendorf
E io credo che insisto credo che una buona opposizione sia un contributo al funzionamento
Del sistema politico anche al governo e chiaro che sono i governi deboli che anche respingono le proposte dell'opposizione perché i governi convinti delle proprie capacità sono in grado di incorporare le rende proposte dell'opposizione qui ci dimentichiamo troppo spesso che una delle delle capacità dei democristiani
Era quella esattamente di prendere il meglio delle proposte dei comunisti
Che rendeva complicata la vita ai comunisti perché non potevano criticare alla fine in in parlamento si trovano costretti nel peggiore dei casi sedersi qualche volta a votare anche a favore delle
Delle leggi democristiane riescono subito da questo Paese sulla base del fatto che chi conosce un solo Paese non conosce neanche quel Paese perché nel Periodo di governo di Margaret Thatcher mille novecentosettantanove mille novecentonovanta
Il settanta per cento delle leggi approvate dal Parlamento inglese era approvato con il concorso dei lavoristi
Significa dunque che la signora Fletcher o coglieva i punti più rilevanti i lavori siano riusciti comunque ottenere qualche cosa cioè che vende neanche nel momento di massimo scontro
Tra la signora sagge che certo era lontanissimo dalle posizioni laburiste
Presenta la filosofia politica ed erede laburiste c'era invece una convergenza sul disegno di legge
Ci sono tutta una serie di Dini di tecniche che possono essere introdotte cioè c'è un tempo maggiore dall'opposizione per interpellare interrogare il governo
O il corso sir preferenziali per qualche disegno di legge naturalmente stabilendo quando quei disegni di legge sono accettabili per quelle corsie
La il come dire i tempi adeguati per la discussione di di di alcuni di quei disegni del signor Fruttuoso di cose di cui si parla in Italia e quindi le proposte possono essere trovate ma anche altrove naturalmente tutto questo lo si può fare
Nel caso inglese lo lo lo vedo lo sappiamo perché lo vediamo per televisione
Cioè l'opposizione a quelli strofe straordinari strumenti di inquisizione nei confronti del Governo che sono il question-time del mercoledì pomeriggio ed e io ogiva c'è anche un'altra parte di un altro giorno
Che viene dedicato nella quale il capo del governo si confronta direi senza rete con il capo dell'opposizione su delle cose splendide anche perché spesso le la capacità dialettica dei due
Dei due capi di un governo posizione sono ottimi si può fare lo dirò così naturalmente di volta in volta bisogna sapere esattamente che cosa si vuole e poi codificare attenzione però codificare in maniera flessibile
Perché molto di questo spazio per l'opposizione io lo può concedere un buon presidente della camera
Del della Camera dei deputati e del Senato e molto di questo spazio per l'opposizione anche se e difficile dire quale l'opposizione nel parlamento europeo il presidente del Parlamento europeo lo può concedere in maniera molto efficace molto molto semplice
Grazie io già otto domande quindi esso non so se ci ci può diciamo comunque perché ci sei le chiederei di fermarsi abbiamo materiale
Però almeno per una tra le scelte magari accorpati con le domande
Dunque Eva Giammaria chiedono cose simile ma chiede oggi diversi centri studi si interrogano sussidi che in dieci meglio policies
Credo sia ciò che chiedono i giovani nuovi movimenti politici Gian Maria chiede secondo lei come impatta come si concilia sistema dei partiti con la dimensione partecipativa della democrazia europea sempre più promosso dall'Unione degli ultimi anni cita appunto
Conferenze sul futuro dell'Europa
E quindi mio interpreterà il come diciotto rafforza la democrazia rappresentativa si può fare ricorso a movimenti punto si vichinghe cimenti forme di democrazia partecipativa
Prima parlavamo anche le fatture diciamo anche ricorso al digitale non sei integra meno pretende di sostituire democrazia rappresentativa può essere una risorsa
La mia tentazione di dire che a queste domande risponde Claudio Bruni Oliva
Il punto è che certamente la democrazia rappresentativa a dei problemi ma che altrettanto certamente insostituibile
E quindi non che non può essere sostituito semplicemente da alcune procedure digitali e così via perché la politica non è mai una decina una cosa che sottrarsi all'inno c'è sempre uno spazio intermedio
Nel quale quello che conta è l'elaborazione quello che conta è la riflessione aggiuntiva e così via cioè a anche riprende il caso clamoroso che tutto è spesso molto eccitano anche sulla pena di morte non c'è sì no cioè bisogna discutere di tutto questo per ovvie ragioni cioè per sentire quali sono le motivazioni di fondo
E quando arrivate al punto conclusivo do dovrebbe essere stato un dibattito amplissimo temo molto le decisioni affrettate
Senza riflessioni senza considerazione delle conseguenze e e quindi e anche dell'implicazione delle decisioni che vengono prese
Dopodiché
Volevo buoni partiti sono loro stessi in grado di via di garantire una maggiore influenza dei degli elettori
Anche perché sono in grado di di fare partecipare di più e meglio i loro scritti e attraverso i loro scritti di di e diffondere informazioni chiamano coloro che iscritti non sono che magari hanno un basso interesse per la politica ma che hanno un interesse specifico per quell'argomento e sul quale ed i partiti possono dare delle indicazioni
La questa democrazia dal basso non la conosco conosco alcune cose che che che qualche volta guardiamo con con soddisfazione e apprezzamento e qualche volta un po'meno e cioè sono i referendum svizzeri
E che che come noto presentano dei grandissimi inconvenienti
E che peraltro però in una seduta ricca compatte e così via non creano enormi di intenzioni conosco al l'altra l'altra cosa che sono evita un Olmi Things
Cioè lì le riunioni a livello di villaggio negli Stati Uniti ma anche queste sono diventate bravissime e di nuovo riguardano ovviamente delle decisione che sono molto vicina ai decisori non possono andare in un'altra direzione
Qui del tentazione di andare a spiegare che alcune di queste cose spesso favoriscono le minoranze intense come direbbe Sartori e non la crescita di un'opinione di maggioranza
E troppo facile de la riflessione su questa democrazia diretta in questo Paese assolutamente inadeguata
E credo che Rousseau non sarebbe di acque d'accordo sulla piattaforma russo ma promette che avrebbe MOL molto alto da dare da riflettere sulla base delle esperienze fatte sia in Svizzera sia altrove
Anche qui il caso clamoroso di quest'ultimo promette tempi naturalmente dato dal referendum del del sulla
Particelle sulla partecipazione della Gran Bretagna all'Europa
Come è noto buona parte dei del gran parte degli studiosi dice che quel referendum poteva dare un esito molto diverso e che dipende naturalmente dal modo come viene imposta dalla campagna elettorale e così via
Cioè dunque bisogna fare attenzione a questi strumenti la politica la fine e la capacità di di decidere insieme e non solo di avere la lascia che taglia il famoso nodo Gordiano
Adesso abbiamo due domande di due Roberto che faccio eccezione perché sono le persone notte
Quindi dico anche il cognome Roberto Togni atti
Dell'università di Trento e poi Roberto Castaldi deve che le domande sono sovrapponibili comunque leggo
Roberto Toni attivi ottima lezione come sempre concordo ma vorrei avere qualche riflessione in più sulle prospettive istituzionali dell'integrazione europea un modello originale una federazione una confederazione invece Roberto Castaldi
Chiede quale forma di governo democratico a livello europeo può essere più facilmente realizzate favorire la creazione di una lotta politica europea e quindi di partiti europei diciamo rapporto fra l'assetto istituzionale desiderabile la creazione torniamo a lato democrazia che crei partiti partitini che la democrazia a livello europeo
Non so se quelli che sono nel nel pubblico conoscono Roberto sognati Roberto Castaldi io li conosco bene li ringrazio naturalmente Tognazzi è stato professore di diritto costituzionale
Una persona di grande intelligenza e anche di grande capacità argomentativa Castaldi è un fondamentalista del Movimento federalista europeo Enrico ricco rigoroso al limite del rigido lo dico così e queste sono nel nelle mie valutazioni dopo loro saranno la misura in cui Flavio Riva si erano sparse peraltro la la domanda è legittima perché certamente i partiti sono diversi a seconda dei modelli istituzionali
Cioè noi vediamo la la repubblica presidenziale americana
Che che uno a uno i comuni fra l'altro nelle repubbliche presidenziali anche se poi si espanse variamente in America latina nelle Filippine e così via e sopravviveva lo dico proprio così questo è un è un come si dice un imperfetto sopravviveva grazie al al fatto che i partiti erano flessibili
Adesso i repubblicani sono diventati rigidi e dogmatici e la democrazia americana dei problemi enorme
E norme che perché non una democrazia partitica in cui uno dei due partiti non va be'nessuno disponibilità
Alla negoziazione agli accordi si blocca ne in è non basta quello che i democratici e devo dire anche io molto ingenuamente abbiamo pensato e c'è una maggioranza naturale per i democratici perché i latino sono dell'anno democratico
Perché le donne finalmente voto erano tutte democratico poi si scopre che non hanno votato Hillary Clinton in misura sufficiente perché i giovani naturalmente ne sono di più e così via invece non è vero e quindi i democratici non hanno una maggioranza naturale
E né e e male gliene incolse non solo a loro però eh vincoli ma anche a noialtri arriverà una una ondata di questo genere
E quindi il problema è che nei partiti dovrebbero essere
Quello che erano che sono stati impartiti
Americani davvero cioè flessibili conti contenevano più posizione loro interno che e che quindi erano in grado di come dire di contrattare rinegoziare che non è ha fatto di giungere a compromessi e di nuovo e l'arte della politica
Nelle democrazie parlamentare i partiti sono lascia fondamentalmente cioè la qualità dei partiti delle democrazie parlamentari rende le democrazie parlamentari buone o meno buone e quindi questi sono cruciali
La De nelle repubbliche presidenziali e questo semi presidenziali e questo è esattamente quello che voleva decorre i partiti hanno un ruolo non molto importante
Perché il ruolo davvero importante quello del presidente se ha una maggioranza nell'Assemblea oppure del primo ministro il quale per rimanere per essere rimanere tale deve avere una maggioranza all'Assemblea
E lei a quel punto non c'è ovviamente impartiti dipendono effettivamente importanti vediamo che ma comunque il non ha neanche un partito questo a marce è un movimento variegato qualche volta divertente qualche volta o meno
Mi sarà difficile andare in Francia dopo questa battuta o ma macro uno non ha dato vita ad un partito ma quello che volete correre sono esattamente questo
Indebolire i partiti enfants aggio delle istituzioni non a scapito e a vantaggio delle istituzioni
Ed è gol credeva fermamente nelle nelle istituzioni
E nel nel ruolo del presidente naturalmente non ha non ha mai immaginato neanche per un momento che fosse possibile una cuoca citazione era convinto che il Presidente avrebbe sempre avuto una maggioranza e che comunque il presidente era il punto di sintesi tutto questo
Nelle lettere pubbliche si è in presenza dei partiti sono sostanzialmente direi così relativamente deboli quando dico nelle Repubbliche presidenziali perché il semipresidenzialismo francese si è diffuso molto ad esempio in Europa centrorientale
Ora comprensibilmente molti paesi africani francofoni hanno regimi sia presidenziali ma e quindi posso anche regista cioè cedere alla tentazione di andare oltre tutto questo sì
Perché forse non lo sapete ma interessante saperlo
Tai Wan è una repubblica semipresidenziale ora bigotta il quale spero che non ci sia nessuna conseguenza sul sul post aggressione all'Ucraina perché è una repubblica semipresidenziale
Però ha ragione molto semplice che che che in qualche modo e di e anche divertente conoscere a un certo punto i figli dell'arco di quelli che chiamerò la nomenclatura i fili della nomenklatura di Santa cerca vanno a studiare all'estero e dove vanno
Naturalmente cieco nei Paesi europei scelgono ride
E e quali sono i Paesi europei attraenti ovviamente l'Inghilterra la Gran Bretagna offro perché è invece e la Francia la Francia è più divertente di Oxford e Cambridge i figli di questa nomenclatura vanno a Parigi
Esattamente quando c'è il passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica quando tornano e cerca ci ci metto un po'di tempo a lasciare il potere ma quando tornano suggeriscono come soluzione quello che hanno visto funzionare in Francia
Questo non so come si chiama imitazione istituzionale Mulé emulazione scusa non lo so colpo di fortuna si potrà che può anche chiamare ai quali è una democrazia che funziona bene ha già avuto diverse elezioni libere
Combattute e così via ha prodotto già alternanza è una democrazia e il semipresidenzialismo però ha creato una democrazia che non ha partiti forti
Anche Lippi due schieramenti che si contrappongono perché sono due sono quelli che vorrebbero come dire più potere
Per il presidente sono quelli Cianca eccetera Che che invece dell'altro Paese democratico che disposto invece a dare più potere alle istituzioni al complesso istituzionale nel suo insieme
Allora grazie occorre qualità professor Pasquino c'è anche di rispondere alle domande prima ancora che le formuli c'era una domanda di Antonio che di cognome fu Padoa Schioppa
Chiedeva infatti la democrazia in pericolo negli USA come giudica i reparti chiuso in questa prospettiva l'Europa dei partiti sembra siano più sana forse poi ha scritto Pasquino ha già risposto grazie per la bellissima lezione
E poi invece toccato anche il punto di macro o lo debolezza del partito di macro cioè Massimo che conosciamo perché uno cofondatore del Pasquino fan club quindi conosciamo bene questo Massimo l'altro fondatore sono io
Un po'fuori tema una previsione per le elezioni francesi di giugno cascata ma Crosara sopra essere il vero leader per l'Europa politica anche senza un grande partito alle spalle che in parte ha già risposto
Qui riprendo
Su quello che devo dire
Adesso anzitutto ringrazio poteva Padoa Schioppa naturalmente
Il problema della della democrazia americana ed è un problema molto delicato che dobbiamo affrontare perché non possiamo lasciare che esse la provino da per conto loro dobbiamo cercare di dire delle cose su quello che sta succedendo
Io non dico più di tante ma il New York
A una grandissima con lavoratrice una storica immagino di origine italiana cinquantenne che si chiama Gil Lepore presumo Lepore di
Che scrive delle cose bellissime e che ha recuperato un discorso che sia che si era svolto durante la in particolare nel corso
Ove secondo me il problema e anche secondo lei impropria che di bianchi americani non l'hanno mai fatto i conti
Davvero con la schiavitù con Mondo come l'hanno abolita con il modo con il quale hanno poi trattato la minoranza di colore e questo rimane un problema aperto apertissimo
E che il problema naturalmente cioè quella non è una democrazia multiculturale nonostante quello che penso io e sono ancora ancora adesso gli uomini bianchi anglosassoni che hanno diede molto potere
E forse troppo potere quindi un refuso deve essere fatta gli americani l'hanno iniziata è una recessione complicata che che di tanto in tanto corre incontro degli ostacoli giganteschi Trump è uno di questi l'intendiamo c'è legittimamente eletto
Anche se come sapete tutti con tre milioni di voti meno di Hillary Clinton era decisione
Che che arriverà io non so se avverrà però interessante sulla legga le legittimità legalità della Bortot sono a un passo di e di grandissimo rilievo quella nel dibattito americano perché coinvolge naturalmente non soltanto le donne per concerti coinvolge una certa idea di paese
Per quello che riguarda invece Macron
Va detto che i partiti francesi in cui spara
Comparazione sono sempre stati i più deboli dei partiti italiani cioè prendiamo il punto di partenza mille novecentoquarantasei
Il Partito comunista era un classico partito stalinista
Più debole del del PC però che era un pochino più dinamico diciamo così
La Democrazia Cristiana in un mare pubblica guidare aveva ventiquattro venticinque per cento di voti quell'italiana ne aveva quaranta per cento che ha mantenuto per un profilo molto lungo al momento più basso nera comunque quasi il trenta per cento
I socialisti erano più forti dei Socialisti italiani ma era difficile dire che possono davvero un partito compatto e infatti secondo alcuni erano un partito dei sindaci alcuni grandi sindaci bravi
Il sindaco di Marsiglia il sindaco di Lil il sindaco di Lione il sindaco di Goro Noble grano però è una città piccola ma di inducono ottimo università quindi con una circolazione culturale e così via però non era un partito non era un partito di correnti per così dire era un patito di personalità molto importanti molto efficaci
E infatti riesce anche
Poi a vincere però vi ricordo che
Il vincente non è un socialista cioè metteranno e tutto nell'occhio socialista ed il fatto che sia Luís che unifica i suoi
Il il socialista è una cosa in un certo senso curiosa se non fosse che mi trovavano era un uomo di grandi ambizioni e anche di grandi di grandi capacità apparentemente di grande fascino
Rimane però che gli macro non ha un una un'organizzazione al seguito cioè in questo caso però qui non ne so abbastanza perché perché lì la situazione francese mo'molto in movimento
Non so se me l'hai ciò rappresenta i socialisti ma sorso che però gli elettori socialisti dovendo scegliere tra macro rivela ciò scelgono nella ciò a proposito di che cosa ci sarà nelle nelle elezioni legislative di di giugno
Posso proseguire un attimo su questo
Sempre perché
Sto cercando di moderare la linea cattiveria
Do ho letto delle cose straordinarie per esempio ho letto di un giornalista quelle perché il Pd i giornalisti del Corriere della Sera chiamerebbero uno a firma del Corriere della Sera
Che ha annunciato come una straordinaria novità che nelle prossime elezioni dice si registrano dei ballottaggi atti contrari quattro candidati
Allora debbo ricordarvi che ballottaggio significa fra due e quindi non può esserci un ballottaggio fra tre o quattro italiani peraltro che sono fantasiosi parlerebbero ditta ridotta aggio se fossero tra Comune
No ci sono certamente molte situazioni nella quale la competizione sarà a tre abbiamo dei presenti di dei precedenti di questo certo che gli abbiamo è un presidente interessantissimo mille novecentonovantasette
Inopinato scioglimento del Parlamento da parte di Chirac che poi lo Strega la variamente e a quel punto Celmo è il rassemblement nazionale che e in crescita come si chiamava prima di questo è giusto
Sì
Sono siano allora formazione che è in crescita e quelli succede che incendi tutto collegi uninominali c'è il candidato del Forum nazionale
La sua sola presenza significa che porta via dei voti al candidato di centrodestra che era gollista i gollisti perdono perché questi cento rimangono una parte dei che non sa tutti sapevano che non potevano vincere naturalmente
Però una parte dei rettori intorno a votare il candidato del Nord von nazionale e automaticamente gollista non acceso quei voti
E quindi l'intesa e la e l'anno in cui vince Jospin
Con il Partito socialista ma solo grazie a questo quindi il come dire il doppio turno perquisito
Mio collega
Che Domenico Fisichella è un nostro nella straordinario dispensatore di opportunità politiche
Bisogna saperle sfruttare naturalmente bisogna conoscere come si svolge il gioco tesa a conoscere che tipo di elettori avete in quel collegio e questa è una delle ragioni molto buone
Che che vedono spesso candidati nei collegi o meno in Francia a persone che in quel collegio vivono abitano che sono conosciuti che quando vanno a comprare i giornali mese vi sono il giornale il panettiere il barista vengono riconosciuti e quindi da da e quindi intrattengono una conversazione politica col George Colle del giornalaio non più di tanto ma al bar
Al al dal panettiere potete parlare con tutti quelli che sono lì
Questo è un elemento non marginale il collegio nelle chiede un minimo di presenza in quel collegio difficilmente basterà essere Biondi stretto in un collegio del nord della Francia come sembra che essi che succede in Italia
E difficilmente potrà succedere che un candidato ad esempio di Parigi che magari ha fatto il segretario del partito si faceva leggere ad esempio in Provenza o si faceva leggere a Tolosa se vi chiedete quale riferimento visto che sono Torino ve lo dico
Non capiterà che fascisti
Regione reale i francesi direbbero che vogliono un rappresentante del collegio
Questo lo togliamo poi dalla registrazione
Sì su quattro bravo allievo del professor Pasquino di Gillette ora si segnalo questo libro che si intitola italiano queste verità e preso dalla dal dal preambolo della Costituzione americana
Che è esattamente una rilettura della storia americana la luce
Della sottovalutazione fatta diciamo del problema razziale
E l'altra cosa sul sulla quello ludico anche perché collegato ecco magari è noto a tutti ma Fontolan una legge elettorale francese prevede che passa al secondo turno cioè la soglia è il dodici virgola cinque per cento però degli aventi diritto
Quindi
Una variabile importante sarà la partecipazione vota il settanta per cento vuol dire avere almeno sedici circa sedici diciassette per cento dei voti se si oppure diciamo se vota la metà ci vado per cento vuol dire che venticinque per cento esempi in questi casi il mio suggerimento è sempre di
Contare i voti
E non guarda le percentuali
Bene allora vado sulle ultime domande
Allora fu uniamo
Tre
Parte un anonimo che dice grazie per la lezione mo'questo torniamo sempre allora Francesco Chiesa analoga domanda che però sostanzialmente dice
Ora ce li fece un po'la costruzione diciamo del del del dell'ambiente attorno al partiti europei inoltre quale azione si dovrebbe intraprendere quello culturale politico istituzionale per avere partiti da un lato radicati in contesti nazionali
Ma nello stesso tempo esprimo relazione dimensione europea
Quale ruolo possono giocare le politiche culturali educative
Sì questo
Esattamente quello che sine linea ripetutamente detto e cioè che bisognava vedere le politiche non a partire dal contesto nazionale ma da partire dal contesto europeo e poi tradurle nel contesto europeo cioè e la elemento più importante secondo me che che si possa fare per cercare i costumi dei partiti europei ciò che devono avere una visione europea che poi giunge al caso nazionale
Ho l'impressione che questa come posso trovarla intuizione sia arrivata a Enrico Letta mi paiono carico sicuramente è un partito europeo europeista non basta
E naturalmente anche qui avrei qualche riserva poi sul tipo di alleanze che si va a cercare
Non si possono fare alleanze con partiti ondivaghi si si vuole essere effettivamente europeisti capisco anche che i numeri contano bisogna anche vincere le elezioni un segreto partito anche questo compito
Però il partito democratico a una visione europeo pensa che mi trova sostanzialmente consenziente poi avrei molti altri
Punti di dissenso credo che ci sia che anche i socialdemocratici tedeschi abbiano questa capacità di di ragionare in questo modo
Prima ho lasciato cadere alla domanda di di Negri il ruolo di Macron macro
Devo pensare a alla parola però prima vi dico quello che mi viene in mente ma ma con un ballerino non lo vedo non lo vedo solido non lo vedo come dire culturalmente attrezzato ci sono euro questi migliori in Francia di di Marco
Non non secondo me una una visione infatti sta retrocedendo verso il centro non sono disposto a dire che è andato a destra
Ma perché non ha una visione complessiva non non vedo la cultura politica di una prova mentre questa cultura politica c'era per esempio di Jospin e c'era anche il Cira per intenderci
E quindi qua il problema è come di e di riuscire a a presentare all'elettorato in chiave anche pedagogica la necessità di alcune
Politiche perché sono le politiche che che fatte a livello europeo hanno delle ricadute positive su tutti i Paesi e questo è possibile non è il non è Bengodi ma è possibile
Cioè per intenderci non si può risolvere in nessun modo il problema del dell'approvvigionamento energetico pensando che un Paese se la cava agli atti sono Francia no Gerber deve esserci una politica europea ovviamente
E così via se ne possono individuare moltissime altre di queste di queste politiche che devono essere formulate in chiave europea ricadute positive sui vari Paesi
Anche lunga
Generosa di giudizi sulla cultura politica dei politici francesi né mia da mantenere cresca la cultura politica
Italiani
è stato molto bello sarebbe con voi oggi pomeriggio vengo sempre volentieri a Torino poi passeggio questo nome mangio molte Nicolotti e così via questo è uno dei problemi dell'Italia oggi cioè
E su questo mi sono variamente esercitato a partire dalla costituzione il famoso articolo tre che tutti leggono come l'articolo sull'eguaglianza e l'articolo delle grandi culture politiche italiane tutti i cittadini situa niente
E l'inizio della cultura liberare anche se i francesi di quel periodo non erano proprio liberali cioè l'eguaglianza e lì ci siamo tutti cito cioè tutti i cittadini
Bisogna tenere conto della persona umana anche questo sia dalla Francia erano i democratici cristiani che avevano detto Mounier e Maritain
E alla fine alla fine perché Togliatti l'acetato di metterlo all'inizio la Repubblica italiana è fondata sui lavoratori e gli ho detto è no questo è troppo lavoro va bene anche perché ci sono o lavoratori che tu non diresti che sono lavoratori ma che lavorano
E quindi arriva alla fine per promuovere le condizioni che consentono l'effettiva eguaglianza e lavoratori nei c'erano tre culture politiche
La cultura politica liberale e in parte azionista
Una cultura politica democratico cristiana cattolico democratica e così via e la cultura politica in senso lato della sinistra comunisti socialisti una una sinistra non non eccessivamente identificabile sono scomparsi
Sono scomparse ma per l'Inter colpa di chi per esattamente per colpa di coloro che non hanno saputo rielaborarlo e
E quindi quando finiscono dal cioè usava dire che per faccio qui impensabile per dire propone di nominare cioè la cultura politica democratico cattolica scompare con la morte di Pietro Scoppola
Non c'è più nessuno al suo livello e nessuno di Inter capace di reinterpretare il suo pensiero la cultura politica liberale è sempre stato debolissima ma gli atti potrei dire che
Che era a bordo di realtà il vero liberale di questo Paese anche se voi mi avrebbe detto liberal socialista
Però sono sempre stati deboli di tanto in tanto dicono che siamo i quattro gatti liberali io dico ci siete quattro gatti colpa vostra però so chi erano i quattro gatti solo ciò che aveva
Rosario Romeo Luigi è una di Benetton Benedetto Croce e Giovanni Sartori
Questi erano i quattro gatti però intendiamoci a Sartori mi avrebbe tenuto no non proprio così
Perché io sono un liberale costituzionale
C'è dunque rendez peso le regole e io direi ma liberalismo vero da grandi paesone regole separazione dei poteri checks and balances accountability se vi chiedete perché dico le parole in inglese non è solo perché conosco l'inglese
Ma perché metà delle parole della politica sono inglesi molto semplicemente l'altra metà sono greche
Poiché recisione sono dimenticate alcune di quelle parole però o che dopodiché i socialisti finiscono non non è l'avvocato io cultura politica e la cosa curiosa è che la cultura politica
Socialdemocratica ha vinto
Ha vinto lo ha scritto di nuovo Lord Dahrendorf il ventesimo secolo è stato il secolo socialdemocratico
E intende i tentativi quando si alza e c'era ai agisce agisce esattamente contro quella cultura politica cioè lei è il tentativo di smantellare l'arte da prima in parte in parte riuscito
Detto che Occhetto cercano con ho qualche difficoltà a ridefinire questa cultura politica adesso ad ha deciso che deve essere CGIL col socialismo o delle difficoltà penso che ci sia del consociativismo però una riflessione quindi la recessione credo che dovrebbe essere americana in questo caso l'autore di riferimento Eros la la fio I Just Dance cioè la società giusta
Questo dovrebbe essere l'obiettivo di una cultura politica grossomodo chiamano così di di sinistra progressista e così via però il semplice fatto che sono costretto a giocare con questi aggettivi socialista si insista progressista e così via rileva che c'è uno dei di difficoltà
E non c'è il grande intellettuale prima citato non non positivamente Turano Turenne è un grande sociologo e sia chiaro
Probabilmente aver masse che è diventato nel frattempo anche un grande europeista però non è più su quella direzione ride di elaborare una cultura politica
Un altro che ne scappa Perrone non ne so abbastanza lo confesso qui
Avrei bisogno di qualche economista picchetti ha ha delle idee non so se ancora alle e arrivato a quei livelli però oggi i grandi intellettuali non a livello europeo non li vedo più si alzava colpa mia
Ma credo che il centro
è di è finito quello contempo era fra l'altro anche molto interessante lo scontro fra grandi intellettuali già ci sono non so quanti di voi sono stati scritti sul sulle sullo scontro in Francia tra con Sartore Merleau-Ponty e Remo Maroni però questa è una questione di straordinario rilievo qualcuno potrà vedere che con la fine del comunismo e sono finiti gli scontri perché lì c'erano delle prospettive molto diverse quindi molto più usa un aggettivo non perfetto eccitanti
Il problema i picchetti e che europeo quando pare l'economia ma torna molto francese quando parla di istituzione ma quello e un altro dibattito ai o ancora due domande che però in realtà credo in parte sono state Rispo allora già avuto risposta prima maglia chiede quale peso alla nuova barbarie digitale sulla crisi dell'attualità
La nuova barbarie digitale Desolei socializzazione si affidasse la domanda è un'esplosione di Roma
è una domanda che alla risposta dentro sì
E l'altra invece da François Alfonso alla fonte lato su questo nota
Ti si complimenta e poi chiede
Anche questo un punto in parte toccato se il Parlamento avesse diritto di iniziativa cosa cambierebbe diciamo nel flusso funzionamento del sistema istituzionale ma questo su questo ha risposto il professore magari un punto più interessante ma anche questo ha toccato come interpreta un po'abitanti divisioni politiche anche dentro la Commissione europea
C'è questa si voleva è una commissione politica ma poi volere che siamo partiti che ad un certo Sergio al suo interno chiuderei qui e poi là c'aveva prodotto ricorso per presidente del Csi F per sono no considerazioni finali
Le divisioni politiche trasparenti argomentate
Sono importanti fanno crescere dibattito
Fanno prendere coscienza del fatto che ci sono scelte che sono comunque molto complicate
Costringono ad essere più raffinati nel presentare eventuali soluzioni non c'è non c'è mai una soluzione solo un problema ci sono più soluzioni che devono essere valutate con la base
Sulla base di determinati criteri che devono essere esplicitato il la con questa Commissione mi pare guidata bene nel complesso mi pare fatta da uomini e donne di notevoli capacità sarebbe una è una delle Commissione che smentirebbe in maniera più forte e generale di corpo questo la commissione dove ci sono ex primi ministri ex ministri cioè persone che hanno tutte un'esperienza politica
Molto molto importante e di nuovo che credono secondo me nell'Europa con pochissime differenze fra fra di loro
L'altro relativo la barba leggi digitale non non ne so abbastanza
Ci sono certamente elementi barbarici nel in questo cioè elementi tribali per cui basta fare U eccetera la decisione però in strumenti tecnici dipendono anche molto dalle capacità di usarle
Forse non siamo ancora abbastanza capace di di fa di usarli al meglio
Contengono anche il peggio probabilmente
Ma c'è un un secondo me è un po'una qualche possibilità di di di diffondere meglio una serie di posizioni
Di riuscire a a fare a fare giungere informazioni a un pubblico più vasto e così via Isole Fiji tali ce l'hanno
Mi sono reso spesso delle cinque stelle che son state dei dei terribili semplificatoria di questo
E senza sapere che invece ci sono molte altre possibilità aggiuntive però c'era un pass hanno sulle leggi non sulle leggi secondo me ancora una cosa voglio vorrei dire perché non il Parlamento europeo non migliorerebbe se cinese avesse la porta pace David di ieri iniziativa legislativa
E ci dimentichiamo di una cosa che troppo spesso viene dimenticata di nuovo non da Bobbio anche se sul punto ero in disaccordo con lui sulla sua soluzione
Che i parlamentari europei
Hanno un semplicissimo accesso ai commissari europei che i presidenti delle commissioni del Parlamento europeo
Possono Averroè enorme influenza sul modo con il quale un determinato problema viene poi trattato dalla commissione cioè non non conosciamo perché non è non è facile farlo ancora farlo
La le grandi i grandi flussi di informazione e di comunicazione che intercorrono tra queste persone cioè non è che il commissario improvvisamente scopre che c'è un problema e da una soluzione quel commissario lo noi lo immagino mediamente intelligente
E non è un una cattiveria quel commissario va sicuramente a parlare con il presidente della Commissione
Che vi interessa conoscere corse affari costituzionali trasporti e così via
E quasi sicuramente il presidente della Commissione di IVA a dire che cosa la Commissione sta pensando anche perché può imporre la se la commissione respinge subito e quindi c'è una circolazione informale dell'informatica delle informazioni che molto significativa
Quei potrei anche dire ma Flavio di non prova mentre ne sa più di me cui sarebbe utile per un parlamentare europeo
Perché la politica
Anche la politica italiana e fatta di persone che camminano in un qualche corridoio
Che si incontrano improvvisamente in biblioteca
Che magari vanno al cinema insieme o vanno a cena in compagnia magari di altri e che si scambiano informazioni che si prendono sottobraccio ancora dimenticate questo aspetto informale della politica
Perché la politica la fine un rapporto fra persone e queste persone naturalmente dipende da quanto visto innate quanto mi stimano però non bisogna in nessun modo pensare che non ci sia un grande la grande circolazione di informazioni
Qualcuno è arrivato sostenere eccetera sin troppa informazione che circola a Brussel e che lui quelli bravi sono quelli capaci di selezionare l'informazione e quindi selezionare le fonti dell'informazione
Grazie mille nuovamente chiamo dottor Iozzo è proprio leggero l'ultimo messaggio perché del professor Pietro Terna che
è stato Presidente del Collegio Carlo Alberto eccetera selezioni importante saluto
Prego
Un
A nome del centro studi sul federalismo e penso anche del Collegio Carlo Alberto il professor
Pasquino per questa giornata per
L'impegno odierno ma soprattutto per l'impegno che ha su quel su questa tematica che nei rito pensiamo sia diventerà una tematica centrale linea ricordarsi che le elezioni europee sono tra due anni
Che l'anno prossimo per i partiti europei
Dovranno celebrare i loro congressi e quindi sarà un momento di evoluzione se mi è consentito chiuderei ricordando solo visto che non è stato citato molto gli Stati Uniti
Schietta
Ricordando che quando viene istituito il congresso degli Stati Uniti là per una delle prime decisioni quella di creare Lallai tra le del congresso
E il motto che c'è sulla Library è conoscere per deliberare
Credo che appunto
La storia appunto degli Stati Uniti ci può insegnare molto anche sulla devoluzione che possono avere i partiti in un sistema chiamiamo tendenzialmente federale grazie
Allora grazie anzitutto ancorato uso Pasquino grazie chi è rimasto fino adesso grazie che ci ha seguito come si diceva restiamo in contatto