Presentazione del libro di Tullio Monti "Percorsi laici. Appunti, discorsi e pensieri sulla laicità e sui diritti civili" (Officine Editoriali da Cleto)

Allora buonasera
A tutti
Sono Alberto Nigra ma qui c'è anche il Cavaliere
Tanto voglio ringraziare Laura De Fonseca alla Fondazione De Fonseca per ospitare questo nostro incontro presentazione di questo volume di di di oggi pomeriggio
Fondazione ci ha già ospitato in altre occasioni anche proprio in relazione a questo volume quindi rinnovo i ringraziamenti già fatti in precedenza voglio anche ringraziare radio radicale che trasmetterà registrare trasmetterà questo è il nostro incontro che credo rivestano un particolare interesse nell'appartamento per la quarta volta quindi diciamo
Sicuramente meritevole di attenzione e credo che interesserà non solo al pubblico diciamo che più assiduamente ascolta radio radicale ma direi è sicuramente un tema come credo Tullio Monti e gli altri relatori ci aiuteranno a comprendere e capire ma come credo anche tutti voi già abbiate chiaro di rilevanza straordinaria e di importanza
Fondamentale per qualunque tipo di confronto discussione si debba in questo momento diciamo affrontare in relazione a qualunque tema l'attualità ci metta di fronte congrua
Prospettiva anche della vicenda storica anche alle spalle di questi eventi ci porta ad avere una serie di riflessioni aggiuntive
Due parole e bevi e Tullio Monti io Tullio Monti ci conosciamo devo dire sì posso dire con una battuta laicamente proprio per un percorso diciamo che ci porta ad incontrarci attraverso il comune impegno politico proveniendo da due vicende politiche diverse dico subito che la mia vicenda avuto una convergenza più sulla sua che non viceversa nel senso che apparentemente o come si in una certa fase diciamo andate perché la la politica odierna crea percorsi di confusione cioè senza dubbio però credo che in qualche modo invece mi permetto di dire con un po'di vanità ma questo la invece se se un parlando di Tullio sicuramente non c'è nessun elemento di vanità
Nel dirlo con la coerenza con la quale Luís a affrontato di RAI per di tutto il corso nella sua vita politica culturale umana anche il tema della laicità incrociandolo nelle diverse esperienze con le quali ha vissuto il trattato questo tema nel corso dal punto della sua esistenza
Tullio cultura liberalsocialista credo che questo sia assolutamente diciamo attuale e quindi sia una rivendicazione che posso ancora fare
Oggi mi sento di potermi a scrivere assolutamente anche io a questa cultura politica e grazie e ci sono arrivato attraverso tante vicende politiche che mi hanno portato dal Partito comunista dal quale derivò tanti anni fa
Ad una evoluzione che oggi sicuramente diciamo
Ha trovato la sua collocazione mi verrebbe da dire naturale ma preferirei dire laica all'interno di questa cultura politica
Tullio Monti non è solo lo studioso come tra poco ci dimostra anche attraverso la per illustrazione presentazione dei contenuti di questo volume che del suo qui dico due parole brevi poi lascerà una parola gli altri relatori
Ma è stato anche un animatore promotore
Ispiratore di importanti attività collegate alla non solo riflessione sui temi della laicità ma anche diciamo all'impegno politico per ottenere spazi di laicità nella nostra città
Da dove è partita la sua esperienza ma anche con uno apertura a livello nazionale e in alcuni casi come nell'importante esperienza legata alla movimento per la libertà
In Iran ma
Anche internazionale
è stato presidente della Consulta per la laicità fondata come animatore fondatore diciamo della stessa nella nostra città
Dal due mila cinque al due mila quindici
è stato fondatore del coordinamento nazionale della Consulta della della laicità del le consulte sulla laicità a livello nazionale che è stata anche quella un'esperienza molto interessante
E positiva e
Diciamo e sempre e ha sempre avuto anche un approccio di carattere culturale intellettuale su questi temi che in qualche modo vengono riassunti in questo volume credo si possa dire
Il volume e una raccolta di saggi
Se non sbaglio dal due mila e sei fino diciamo ai giorni nostri
Due mila e tre esatto che affrontano vari temi diciamo così legati allo sviluppo del concetto del del tema stesso della laicità
Sia sotto l'aspetto storico quindi diciamo un'analisi della storia del nostro Paese e di come la laicità si sia incrociata con la vicenda storica della nostra nazione
Nel corso diciamo della sua fase unitaria posto unitaria postbellica seconda Repubblica fino a quella diciamo che oggi non so se si può chiamare terza Repubblica
Forse neanche la seconda si può chiamare tale se si usa come riferimento
Laddove diciamo come in Francia le diverse Repubbliche hanno avuto una correlazione stretta con delle dei cambiamenti istituzionali molto forti
Da noi si è un po'pasticciato sulla legge elettorale sostanzialmente questo un po'quello che è successo
Però adesso non volevo entrare sul tema cioè o meglio vorrei entrare su dei temi anche di carattere politico non attenendomi rigidamente a quanto diciamo raccomandato ci dal dall'autore ma
Prendo diciamo questo profilo generale culturale
Il direi e quindi via via o a concludere la mia breve introduzione il tema della laicità si può riassumere in tanti modi penso che oggi ne sentiremo varie declinazioni da parte dei relatori
Uno delle possibili lettura del tema della laicità e quello della diciamo della ricerca della neutralità no diciamo così dello Stato nei confronti cioè di qualunque credo religioso e anche ideologico o che in qualche modo possa condizionare no le scelte politiche che fanno parte invece di un processo politico democratico
Ma in qualche modo essere alla base diciamo così di quelle che possono essere le deformazioni di queste scelte l'imposizione di credi religiosi o anche politici fosse al lato collettività sotto la forma dice la modella potere statale
Prodotto in legge
è evidente che la storia del nostro Paese
è una storia molto particolare da questo punto di vista perché non si può ovviamente negare non tanto il fatto che il nostro sia un Paese a maggioranza cattolica dal punto di vista della del credo religioso ma indubbiamente del fatto che nel nostro Paese e storia diciamo unitaria del nostro Paese c'è un incrocio molto forte con la vicenda
Dello Stato della chiesa e anche di una modalità con la quale poi la stessa Chiesa cattolica ancorché Nothomb mantenuto
Una presenza statuale successiva se non diciamo nella prima fase politica unitaria cioè quella diciamo coincidente con la nascita del Regno d'Italia
Quando invece diciamo la cultura liberale dominante in quella fase diciamo intendeva a tenere molto distinti i due i i due ambiti libera Chiesa in libero Stato SISP si potrebbe citare a posto di essere banali ma il tema non è tanto questo quanto piuttosto anche una serie di provvedimenti piuttosto più forti come
La legge sulle guarentigie la la l'esproprio dei beni della Chiesa
Quindi sono in qualche modo diciamo una serie di atti anche molto forti e lo stesso come dire conquista di di Roma no attraverso la guerra sostanzialmente quindi in qualche modo diciamo un atto politico rilevante coincidente con un conflitto
Negli se negli anni successivi com'è noto poi ci sono stati altri evoluzioni è chiaro che la parentesi politica lunga drammatica del fascismo ha dato una svolta in negativo a questo diciamo equilibrio che in qualche modo tutto sommato si era
Conservato fino a quel punto
Consegnandoci non solo concordato
Che già di per sé è in qualche modo diciamo un aspetto rilevante ma anche un concordato con dei contenuti
Particolarmente diciamo pregnanti dal punto di vista diciamo della riesumazione di una religione di Stato
Fondamentalmente
La la Repubblica post fascismo cioè quella postbellica fondamentalmente diciamo corregge senza dubbio
Le maggiori deformazioni degli questa involuzione che Zucchero è avvenuta nel corso del fascismo ma fino a un certo punto perché in ogni caso diciamo concordato rimane in essere fino al l'uomo accordo Stato Chiesa cattolica che viene siglato mi ricordo l'anno scorso mese nel quale ottantaquattro per all'epoca di dalla Presidenza del Consiglio di Bettino Craxi
E tanti in maniera rilevante ma mantenendo diciamo sostanzialmente un impianto per molti versi collegato alla al vecchio accordo
E diciamo così ci consegna una vicenda politica che come vediamo anche quotidianamente si intreccia fortemente con un aspetto di l'uso nel senso più giuridico del termine confusione no tra stato chiesa e condizionamento della politica nel prendere decisioni questo è la ragione per cui nel nostro Paese sui diritti civili
C'è un ritardo che spesso e volentieri ci vede primeggiare in questo caso anch'negativo rispetto al resto d'Europa
E la cosa più emblematica che questo ritardo interessa anche quelle parti politiche e teoricamente dovrebbero dovrebbero esserne maggiormente
Esenti da questa condizionamento
Ma per andare al sodo cioè anche la sinistra
Ho gran parte di essa proprio per la tradizione comunista ad esempio in questo senso il prevalere l'atto del della della la cultura comunista rispetto alle altre culture della sinistra in una lunga fase tra storia di questo Paese ha condizionato questo tipo di rapporto
Riducendolo spesso diciamo così ad un rapporto molto basato diciamo sull'aspetto più ideologico da una parte e religioso dall'altro che si incontravano sostanzialmente in quello che poi è stato la sul loro massima espressione politica ma non solo anche culturale del compromesso storico in qualche modo che ne denuncia la ricerca continua e costante come punto di equilibrio di approdo della dello Stato della nazione della cultura politica
Chiudo quindi dicendo questo anche un po'lanciando la palla agli altri relatori a cominciare
Da Mario Barbaro che introdurrà
Io credo che anche in questi giorni noi assistiamo ad un come si può dire ad una rimette allora al in un certo passaggio del del deve dire uno dei saggi di di di Tullio si dice che in qualche modo c'è una procedere progressivo e costante comunque dei temi della laicità nonostante le resistenze nonostante le contrapposizioni nonostante
Li ostacoli che vengono frapposti
Ma è anche vero che ci sono anche dei momenti in cui si ha l'impressione di tornare veramente dietro
Io credo che ad esempio serie guardiamo a quanto sta accadendo in questo momento a livello nazionale e internazionale in qualche modo ne abbiamo una riprova
E chiudo lanciando questa questo tema che poi potrebbe essere anche un po'provocatorio
Ad esempio io vedo nella vicenda della guerra contro l'Ucraina
Al di là poi diciamo così delle analisi come si dice adesso per geopolitica ma poi su questo credo per
Walter corra Luzzo ci aiuterà a capire meglio alla fine poi c'è una contrapposizione di carattere politico ideologico
Che e poco laica nella sua visione diciamo più generale perché evidente che nessuno sta a fare il tifoso come allo stadio per una squadra o per un'altra qui si tratta voglio dire non di non vedere quali possono essere i limiti difetti problemi che in qualche modo possono aver determinato in generale di una situazione ma è evidente che quando in campo c'è una democrazia da una parte e un'autocrazia dall'altra
Una democrazia con Michelini dico mille diciamo
Difetti sicuramente necessitante di una evoluzione ma che chiede questa evoluzione perché ad esempio chiede l'adesione all'Unione europea prima ancora che alla NATO perché credo sia uno dei temi più più spaventano diciamo così
Gli invasori
Perché non viceversa evidente che in questo caso voglio dire il nostro Paese nel nostro Paese si mette in moto una discussione che non è la Rai
E molto poco laica
Molto infarcita di una religione se non nel senso religioso del termine ideologica che contrappone diciamo così
Il pensiero di una parte a quello di un'altra dando una lettura in qualche modo diciamo finalizzata alle volge alla all'evoluzione della della storia in una certa direzione piuttosto che di un altro
C'è negli Stati Uniti una vicenda politica rilevante in questo caso legata a una possibile sentenza della Corte suprema sulla Bortot
Che potrebbe che sta mettendo diciamo in in moto
Una sono chiosa parte no più liberal liberale non di quel Paese che in qualche modo diciamo si stava un po'rassegnando ad andare verso una sconfitta nelle elezioni di mid term ma che oggi adesso potrebbe essere in parte rianimata da questa vicenda
Oltre che ovviamente dalla nettezza con la quale il governo USA sta in qualche modo intervenendo sulle vicende politiche internazionali ovviamente su quello trainato in modo particolare
Insomma ci sono c'è stato di recente un'intervista del Papa anche questa è una cosa a se vogliamo particolarmente anomala nuovo no perché il Papa non posso rilasciare interviste
Ma quando rilascia un'intervista al Papa io mi chiedo in quale veste lo faccia cioè nel senso che voglio dire se lo fa come capo della Chiesa
Allora e
Libero di farlo ma io credo che diciamo in qualche modo
Badante valutata la sua rilevanza nel momento in cui invece queste interviste vengono fatte come se si trattasse di una capo politico proprio in qualche modo si mette di fronte
Le proprie opinioni legittime
Su una vicenda su quale anche qui si scatena una discussione direi a dir Gott provinciale nella valutazione di questi contenuti questo è quanto e avvenuto diciamo nel corso di questi ultimi giorni solo per citare alcuni esempi insomma io credo che la laicità sia in qualche modo sì posso riassumere in un nel cosiddetto nel credo della libertà senza veli senza che questo si trasformi in una religione no cioè come dire in qualche modo c'è
Una una forte diciamo valenza
Del laico nel volere la libertà
Nel pretendere la libertà nel battersi per la libertà senza che mai questa però diventi diciamo impositiva nei confronti degli altri se non rivendicando e in qualche modo imponendo il diritto alla libertà stessa anche di
Appunto pensarla diversamente da
Come la pensa chi difende questo principio in maniera molto netta molto chiaro
Chiudere qui darei la parola Mario da come abbiamo concordato sarà vero introduttore di questa nostra di questo nostro incontro poi se abbiamo uno schema che più o meno abbiamo immaginato che potrebbe essere se non ricordo male diamo la parola a Walter cornuto abbia deciso l'ordine alfabetico così
Edoardo Torterolo e poi studio Monti che si
Seguirà annunciavano i loro interventi poi credo che possiamo a quel punto capire se gli interventi hanno stimolato o con qualche ulteriore riflessione
E spunto di confronto
Insieme diciamo chiudere questo nostro incontro grazie
Grazie Alberto
Grazie anche per questa tappa che Tullio Monti ha voluto fare con l'Associazione Marco Panella di Torino a Torino per presentare
Il suo lavoro
Percorsi laici
La storia del del partito radicale comincia nel mio novecentocinquantacinque sull'onda proprio di una di una volontà di di di introdurre un programma fortemente laico parla per per l'Italia e non soltanto per l'Italia si veniva da
Che hanno era passato un decennio dalla dalla fine dalla seconda guerra mondiale
Quindi dalla fine del del regime fascista
Che era un regime fortemente chiaramente commissionato al clero
Come come il re di regimi diciamo
O tutt'oggi sono spesso commissionati con con l'uso politico politico della religione ci portò poi alla alla seconda guerra mondiale ecco su questa spinta dopo un decennio il partito radicale nel cinquantacinque nasce proprio mettendo al primo punto del primo programma la laicità dello stato del delle istituzioni quindi
Per noi questi sono aspetti basilari
Veniamo poi
Un susseguirsi nella storia sempre del del Partito Radicale con con la città ai diritti civili
Più recentemente il dibattito poi partirà dal due mila e uno si è spostato sul sul sulla libertà di cura e di ricerca scientifica
Tutte cose che ho potuto anche leggere nel nel lavoro che ha fatto che ha fatto Monti
Credo che
Oggi sempre siamo tutti impegnati per quanto riguarda la lotta non violenta per parlando di superamento dei regimi in in tutto il mondo qui abbiamo ad esempio rappresentanza iraniana ma che con loro ci conosciamo ci conosciamo da tempo
Laddove non c'è una netta separazione tra lo stato
E il potere clericale quindi non dico con la la la religione ma o il potere clericale spesso nascono per i problemi incredibili quindi prendiamo che siamo una Repubblica islamica dell'Iran piuttosto che come tutte tutte le proporzioni anche quello che e il Concordato qui nel nostro Paese
Il partito radicale
L'ottava sempre per l'abolizione del Concordato per l'abolizione di tutti i privilegi della Chiesa cattolica
Quindi l'otto per mille
Per essere chiari
E quindi questo è un percorso che che ci accomuna e che comunque sarà sempre la nostra stella polare cuore di andare a separare stamattina
Ero a un convegno sull'Hudson sulla giustizia
Dove in realtà erano e non come mio ricordo di di Burzi dove creata l'Associazione
Angelo Burzi ma si è parlato in classe di giustizia e la parola di oggi per me è stata separare
Perché dico questo perché come per la giustizia
Tutti noi restiamo impegnati sui referendum c'è da separare
I vari poteri dello Stato nonché di potere giudiziario esecutivo legislativo mentre oggi abbiamo una una commistione tra magistratura e politica che vogliamo separare perché ognuno deve stare al proprio posto fare quello che che deve fare in questo caso secondo Costituzione
Per quanto riguarda invece la religione e il potere politico statale e lo stesso discorso ognuno deve stare nel proprio campo celata di la religione deve parlare alle coscienza dello Stato deve essere
Quella quelle istituzione che tende a massimizzare la libertà dell'individuo
Marco Pannella il suo manifesto politico era il ragionevole il Regolamento di tutti i sensi
Ecco mettere in condizione l'individuo
Di avere tutt'la maggior libertà possibile quindi anche nel rispetto delle delle Derelli religioni e delle coscienza di ciascuno di noi
Io ad esempio sono un un credente nel senso che credo personalmente no un mondo spirituale accanto a quello materiale
Però credo fortemente che tutto questo appartenga alla alla sfera del singolo e non deve essere usato anche in maniera
In modo in modo politico adesso se penso era stato l'assist oggi su sulla guerra in Ucraina no le esternazioni del patriarca Kirill a sulla guerra sulla sul fatto che la guerra secondo cui sarebbe giusta perché e fatta contro la lobby dei gay per esempio un esempio di come i regimi oggi si avvalgono di questa commistione che noi invece dobbiamo assolutamente separare io credo che questo lavoro di Tullio Monti sia un lavoro molto interessante perché è una sorta di manuale ci sono dentro saggi interventi
Anche molto tecnici perché ci sono anche Grillini vari livelli di vari Paesi come sono messi per riguardo tutte le questioni che attengono alla alla laicità
Quindi il mio consiglio è comunque di vie di acquistare questo volume evitare l'ho sempre nel cassetto pronto per essere consultato
Grazie allora buon proseguimento passo la parola Walter colonna Walter corruzione grazie
Grazie allora confessò subito che quando l'amico Tullio mi ha chiesto di partecipare a questa presentazione tra la mia prima reazione è stata quella di fargli presente che il tema della laicità comunque declinato
Rientra solo marginalmente nella sfera delle mie competenze professionali che sono quelle di studioso di relazioni internazionali
Poi però riflettendoci su è scorrendo le pagine del suo libro soprattutto quelle dedicate per esempio la questione del fondamento dei diritti umani al tema del multiculturalismo e poi il bellissimo capitoletto dedicato alla Resistenza iraniana vi sono venuto convincendo
Che la mia partecipazione all'incontro di oggi poteva avere un senso per almeno tre ragioni
La prima che forse e la meno interessante per il pubblico ma come dire mi ha fatto tornare in qualche modo giovane
A che fare con la mia chiamiamola così biografia intellettuale nel senso che la mia prima l'area è una laurea in Filosofia
Ho studiato sulla bagnano
E ho fatto una tesi di laurea su Chomsky Verneuil chessò che per Tullio rientra nel Pantheon lorde dei punti di riferimento del per pensiero laico liberale senso e in particolare il ricordo che studiai perché che era quello il periodo sulla edizione italiana del Saggio sulla libertà di Tromsø armi curata da Giulio Giorello e Marco Mondadori per il Saggiatore
Sono andato a recuperarle perché non me le sarei a ricordate a memoria ma fra come dire in qualche modo la mia vita poi di studioso che pure ha preso altre strade
Ha sempre tenuto ben presente dal punto di vista proprio metodologico di come si fa ricerca di come si dibatte pubblicamente di qualunque tema e direi che in senso lato anche di come si vive
Alcune tra frasi alcuni passaggi
Che si trovano nel testo di John Stuart Mill e che Giorello e Mondadori in particolare sottolineavano una su tutte le nostre convinzioni più giustificate
Non riposano su altra salvaguardia che un invito permanenti a tutto il mondo a dimostrarle infondate
Che trovo bellissima perché proprio la teorizzazione no del dissenso della varietà di opinioni e anche della diversità degli esperimenti di vita come fondamento di una società libera e appena e
Mi sono appena ricordato che di Giulio Giorello in epoca successiva io avevo anche letto un bellissimo il libriccino intitolato di nessuna chiesa sottotitolo la libertà del laico
Laddove
Si legge in un passaggio là dove abbiamo buone ragioni per credere sulla verità di una teoria fosse o nella bontà di una norma non possiamo escludere in linea di principio che si possano trovare argomenti per teorie o norme rivali ed a tale possibilità che le nostre Teoria o norme traggono forza e consiste tra l'altro forse non è un caso che questo no finito insegnare in un'università
Il campus inaudite intitolata un altro grande liberale che di questo principio non del dibattito aperto tra posizioni diverse
Affatto uno dei suoi fondamenti
Questo per dire che tendenzialmente io non ho le competenze né mi appassionano più che tanto
Molte come dire dotte disquisizioni che tra l'altro con metodo laico Tullio nel suo libro riporta perché Luís almeno mi pare che su ogni tema rilevante espone tesi antitesi proposte poi certo non si nasconde dietro un dito e dice la sua e in alcuni casi lo fa anche in maniera molto netta e radicale penso proprio soprattutto al capitolo sull'Iraq dove davvero c'è poco spazio per qualunque tipo di vaga condiscendenza per posizioni di tipo fondamentalista giustamente
Ecco a
Io ho sempre ritenuto per esempio ricordando a un dibattito qui assiste ai al Centro Gobetti in un'epoca ormai archeologica dove c'era Bobbio che discuteva
Di laicità laicismo tra l'altro lui disse Bembi ricordo
Riteneva che la CISL o fosse una sorta di degenerazione della laicità e ricordo che Bo vero invece non era tanto d'accordo sul punto
E un tema che a me non appassiona molto ma ricordo e questo diciamo è il punto su cui vorrei continuare
Per me ai la laicità e laicismo ora non entro nella diversità terminologica e un metodo un metodo Ebo più lo dice molto chiaramente in un articolo del settantotto che poi è stato ripreso anche poi in un saggio che Tullio aveva pubblicato nei Quaderni laici una decina di anni fa firma di Bove
Bobbio a un certo punto dice
La laicità esprime piuttosto un metodo che un contenuto
Tanto è vero che quando diciamo che un intellettuale laico non intendiamo attribuirgli un determinato sistema vide ma intendiamo dire
Che quale che sia il suo sistema di idee non pretende che gli altri la pensino come Louie rifiuta il braccio secolare per differente
E in un altro passaggio dello stesso lavoro dice le virtù del laico sorveglia rigore critico il dubbio metodico Lam Rim moderazione mail non prevaricare la tolleranza e il rispetto delle idee altrui
Virtù mondane e civile dopodiché però nello stesso passaggio di quello stesso scritto
Bobbio ricorda
Che un intervistatore Prato
In un'occasione gli chiese in che cosa spera professore
E Bobbio dice risposi non ho nessuna speranza in quanto laico vivo in un mondo cui è sconosciuta la dimensione della speranza
Perché la speranza continua è un atrio ostruttivo logica invece le virtù dell'Arco sono quelle che ho appena detto
Beh io non mi riconosco affatto in questa cosa ora sarebbe lungo approfondire ma sono d'accordo con quello che ha detto il nostro amico prima cioè anch'io credo in una dimensione altra spirituale non lontano religiosa
E quindi mi rifiuto di credere che essere laici significa in qualche modo abbracciare una sorta di disperazione di pessimismo cala
Della Ragione o o o quant'altro però il metodo è quello e e io mi ci riconosco appieno e devo dire me l'ha stimolato
Chi mi ha preceduto parlando de de dei giorni che viviamo che se ci guardiamo attorno in particolare guardiamo come si sta svolgendo il dibattito pubblico sulla guerra
In Ucraina di queste virtù
Del pensiero laico non se ne trova neanche urna da quasi nessuna parte io ricordo quel saggio che citavo prima di Bove ero boh vero proprio dopo
Il passaggio che ho citato di Bobbio scrive e lo scriveva dieci anni fa siamo nel due mila e quattordici sembra scritto oggi
Se ci guardiamo attorno oggi meno che mai le virtù del laico sono diffuse praticate dilaga sulla scena pubblica
Non il rigore ma la faciloneria non il dubbio ma la sicumera arrogante non la moderazione ma la sguaiate Itza
Non la tolleranza ma l'insulto volgare non il rispetto delle idee altrui ma il dileggio FAS fascistoide
Sembra la descrizione del dibattito pubblico con qualche Carrara e felice eccezione che si sta svolgendo nel nostro Paese
E mi permetto di dirlo perché Locci ha detto agli amici radicali con cui ho avuto un paio di incontri ultimamente a Cuneo e e con loro iniziai a collaborare vent'anni fa quando c'era
La guerra in Cecenia e quindi
Ho fatto più iniziative comuni Carmelo Palma Bruno Mellano River Dupuis quindi diciamo spero di aver una reputazione tale con gli amici radicali da da non essere immediatamente iscritto alla lista di filo putiniani ma devo dire che
Ma
Ora non voglio ce n'è realizzare ma per esempio andando sui soci al penso a Facebook e leggendo certi interventi anche di alcune delle persone che ho citato
O di altre penso Mariano Giustino e ad altre con cui ho collaborato
E devo dire che io non le vedo molto queste qualità perché molti di questi perdono il tempo fa ad affibbiare patenti di come dire anti-Putin Ismu Putin iniziamo a destra e a manca spesso a mio modo di vedere a sproposito
Quando io mi sarei aspettato piuttosto dei radicali un'iniziativa a del tipo
Scoppia la guerra in Ucraina benissimo partiamo andiamo a Kiev e testimoniamo con la nostra presenza fisica in loco
Il principio che la guerra non ha più diritto di cittadinanza in Europa per me l'avrebbe dovuto fare l'Unione europea questo a livello Massimo
Magari indicendo un consiglio straordinario dell'Unione Europea Kiev sta appena iniziata la guerra invece io vedo che questa marea montante di di di entusiasmo
Resistenziale bellicista figuriamoci io non ho obiezioni di principio mandare armi anzi sono d'accordo sto dicendo che manca la politica
Sto dicendo che manca un'iniziativa H reattiva coraggiosa
Io penso ora la butto lì perché l'ho conosciuto ma non così bene da poterlo dire con certezza ma io penso che Pannella sarebbe partito si sarebbe incatenato piazza e Roma i danni dicendo io non mi muovo di qui finché come dire
Non succede qualcosa affinché Putin non accetta di sedersi a un tavolo e mediatrice l'Unione europea non discute con sé lessi una qualche soluzione della crisi con l'Unione europea
Non comma Kron non con scioltezza dell'Italia lasciamo perdere allora io ne sarei spettato dei radicali accanto magari anche alle giuste
Reprimende nei confronti di quegli intellettuali e ce n'è fin troppi che sono scoperta mente diciamo e Iddio lo cita mente sbilanciati
Dall'atto filorusso però un'iniziativa di questo genere forse non sono al corrente di tutto quello che si muove e viene organizzato perché sono interno al movimento ma da esterno
Mi è dispiaciuto constatare questa sorta di appiattimento su un mutuo che riflette nel nord del mio studio il pensiero laico ma esattamente le sue degenerazioni che ho descritto prima e non voglio generalizzare faccio riferimento però ad alcuni interventi che su Facebook potete leggere tutti e che non mi paiono esattamente nello spirito
Di tolleranza anche che non vuol dire accondiscendenza che non vuol dire cedimento ma Boltiere
Però neanche appiattimento su su diciamo un delirio bellicista che mi pare
Foriero in prospettiva di qua detto questo torno sul punto e
E e spiego quali sono gli altri due motivi per cui forse la mia presenza qui non priva di senso e che in realtà per quanto la disciplina delle relazioni internazionali sia stata più volte da più autori definita la più secolarizzata tra tutte le scienze sociali perché nasce proprio all'insegna del paradigma della secolarizzazione no Vestfalia il sistema Westfalia Anna e quant'altro ma in realtà però da uno studioso di relazioni internazionali i temi se non della laicità
In senso stretto ma appunto della commistione tra diciamo potere politico e di potere
Clericale i temi del multiculturalismo i temi dell'universalità vera o presunta dei diritti umani che ebbe li tratta è come se di tratta
E io personalmente anche li ho trattati perché tra le varie cose che mi è capitato di scrivere nel corso del del Prina carriera vi sono per esempio sancì tra l'altro uno lo pubblicai proprio sulla rivista di Tullio una decina di anni fa
Sui fondamentalismi religiosi suo ritorno del sacro nella politica internazionale contemporanea e che e su tutte le implicazioni negative che questo comporta
Ed è poi come dire il retroterra se volete
Teorico culturale che fa da sfondo all'impegno
Diciamo più diretto e direi anche politico che da un po'di anni a questa parte insieme a Tullio e agli amici anche qui presenti Joseph perché gli altri
Sto conducendo facendo interventi conferenze a favore della resistenza iraniana che ha molto a che fare con il tema del fondamentalismo con con il tema anche della universalità dei diritti umani e della compatibilità per esempio tra Islam e democrazia io confesso apertamente
Che per quanto non avessi prima di conoscere
Perché non la conoscevo la Resistenza italiana il manifesto di Mariana Racer di su come dire un nuovo Iran a Libero laico e democratico interrogando mi su sulla questione se l'isola sia compatibile con la democrazia pur non avendo raggiunto come dire alcuna certezza
Giustamente nel rispetto del metodo
Di cui parlavo prima tendevo a ritenere che ci fosse un'incompatibilità di fondo ed è stata una fantastica scoperta quella di capire che invece esisteva ed era attivo
E e cresceva e non solo all'estero anche in patria un movimento in un Paese musulmano fatto da gente che ci sarà anche l'Hajj cava magari alcuni di estrazione marxista ma altri saranno mussulmani anche praticanti tra l'altro guidato da una donna che è una cosa e chi ha una costituzione o meglio un Progetto di Costituzione per il futuro Iran che non ha nulla da invidiare alle più avanzate costituzioni liberaldemocratiche dell'Occidente da tutti i punti di vista
Anzi forse migliore perché almeno fino a quando lui non c'è quegli articoli compromissorie no con il potere della Chiesa che ci sono nella Costituzione italiana quindi per me è stata una bellissima esperienza non solo umana ma anche intellettuale perché mi ha aperto la mente sul fatto che in realtà forse quell'incompatibilità non c'è e allora questo ampliando il discorso mi ha portato a ragionare e anche di recente in virtù delle cose che sono successe ultimamente sul tema della crisi dell'ordine internazionale liberale come viene chiamato
Del quale ordine la democrazia i diritti umani ma anche la le ha citate intesa come separazione appunto tra potere politico e potere
Religioso costituisce uno dei fondamenti beh sono piene le le biblioteche di libri che celebrano in alcuni casi compie accendo se ne molto più spesso lamentando seme il declino l'eclisse il tramonto
La morte dell'ordine internazionale libera
In realtà
Riflettendoci bene io penso che se per ordine internazionale liberale intendiamo la capacità di governo delle relazioni internazionali
Da parte dell'America e dell'Occidente bene la crisi è innegabile io non credo al declino definitivo dell'Occidente penso che sia una crisi contingente relativa dovuta
In gran parte alle sciagurate politiche condotte da molte delle ultime amministrazioni americane e in questo Tullio lo sa concordo benissimo con lui nel suo giudizio veramente negativo per esempio un riferimento alla questione iraniana nei confronti delle politiche mediorientali dell'amministrazione Obama che sono state veramente sciagurate da tutti i punti di vista ma più in generale c'è una sorta ivi internazionalisti lo chiamano RAI tre in cemento e cioè di di di ritirata di passo indietro dell'America rispetto al suo vuoto dice d'arme globale di potenza unipolare
Che però io attribuisco appunto a delle decisioni politiche che e non ha ha una tendenza storica irreversibile
Ma non era questo che mi premeva sottolineare mi premeva sottolineare invece
Che se per ordine internazionale liberale non intendiamo la capacità di governo dell'America e dell'Occidente ma intendiamo
I valori che formano il manifesto ideologico dell'Occidente che poi spesso l'Occidente è il primo a tradire Yasser vendere malamente
Beh allora io credo che non si possa parlare di crisi dell'ordine internazionali liberale perché quello che io vedo
In ogni parte del mondo dove non c'è e le merci aree prepotente incomprimibile di una voglia di libertà
Dall'America Latina le primavere arabe all'Iran spesso alla Birmania un conto alla Bielorussia alle repubbliche centrali ex sovietiche che stupefacente che certo non sempre coi approda vischio risultati concreti io ho quando lo fa spesso coi le primavere
Diventando degli autunni e degli inverni e pur tuttavia la tendenza innegabile e riguarda tutto il mondo che democratico
E libero non è quindi in questo senso ragionando Nobel l'universalità dei diritti umani e parlando del diritto della libertà ora che esprime in termini generici
Per capirci
Io credo che davvero sia universale
E credo che non avesse ragione Bobbio
E lime piaciuto Tullio quando affronta la questione dell'universalità dei diritti umani
E cita Bobbio che diceva che non ci può essere un fondamento assoluto naturale di diritti umani e l'unico fondamento possibile
E come dire il riconoscimento giuridico da parte di una pluralità di Stati eccetera eccetera quindi il consenso
Solo che poi Bobbio che necessariamente faceva i conti col fatto che poi di fatto non basta proclamare i diritti di libertà bisogna praticabile in un passaggio bellissimo quelli lui dice di buone intenzioni e lastricato l'inferno poi ponendo proprio il dito sulla piaga che di fatto proprio laddove vengono celebrati questi diritti questi diritti spesso e volentieri sono calpestati fatti valere in maniera come dire
Ecco un po'no strabica asimmetrica a seconda delle convenienze
E quindi io penso che davvero che mi pare che tu gli andasse in questa direzione perché città della show with secche cerca un altro fondamento che non sia né quello come dire naturalistico e neanche quello del consenso delle genti
E che è una strada difficile io poi non sono esperto in queste cose ma mi piaceva il tentati attivo che nasceva dalla consapevolezza della fondamentali insufficienza
Di quel tipo di fondazione dei diritti
Delvaux ogni io penso che quindi la voglia di libertà sia davvero universale e incomprimibile il paradosso è che laddove c'è la libertà almeno formalmente invece sembra valere quello che ebbe a scrivere in quel libello che citavo prima Giulio Giorello che a un certo punto se ne esce con questa affermazione
La libertà può essere talora vissuta come un peso intollerabile al punto da rendere seducente l'offerta di un qualche principio assoluto
E chi gode della libertà che a un certo punto può trovarne insopportabile il peso e a ritenere seducenti altri modelli ma chi non ne ha mai goduto o avendone con tutta l'ha perso io credo che non abbia nessuna come dire
Compiacenza non subisca alcuna seduzione dai modelli autoritari il problema qual è
Ora io la metto giù in termini provocatori e di una rozzezza che vorreste scusate
Noi siamo i buoni
Liberali democratici laici tendenzialmente però abbiamo troppi scheletri nell'armadio dal punto di vista della cui a Reims a nella pratica concreta di questi valori e avendo troppi scheletri nell'armadio non siamo credibili
Dall'altra parte ci sono i cattivi che proprio giocando sulle nostre contraddizioni sulle nostre incoerenze tentano di spacciare assi
Come buoni cioè come difensori della tradizione di valori no specifici di ogni cultura e certo per alcuni può risultare seduttivo questo modello ma pensate solo nel nostro Paese
Il credito ora non voglio esagerare ma che un personaggio come Dublin con la sua quarta teoria politica riscosso in molti ambienti a parte la teoria politica la prima sarebbe il liberalismo la seconda sarebbe il comunismo il terza sarebbe fascismo e nazionalsocialismo e lui notti Origins alla quarta
Che a ben vedere è uguale alla terza fondamentalmente cioè e è chiaramente una teoria fascistoide ora uso di termini magari in maniera
Troppo otto grossolana ma per capirci eppure è un modello seduttivo che non è molto diverso da quello che dall'altra parte dell'Atlantico gente come Steve va bene non pure propone quindi c'è davvero soprattutto in Occidente in alcuni Paesi dell'Occidente a cominciare dal nostro quello che diceva Giorello no una sorta di rifiuto di o ripudio di una libertà per la quale invece dove non c'è popoli interi rischiano la loro vita e pagano col sangue le loro lotte per ottenerla è un po'paradossale molto triste devo dire
E questo spiega e chiudo se mi date ancora due minuti e collegandomi al tema del rapporto fra democrazia autocrazie questo da studioso di relazioni internazionali credo che sarà il grande tema del ventunesimo secolo
Non lo scontro delle civiltà di cui parla Huntington che pure c'entra perché si citava Chio riletti Rail pone la guerra in atto proprio nei termini di uno scontro di civiltà ma è piuttosto uno scontro di modelli alternativi di organizzazione politica e sociale di vivere collettivo
E forse andrete saputo aperte letto che
Esattamente lo stesso giorno in cui è iniziata l'invasione russa dell'Ucraina
Sul sito di Freedom House sette quell'organizzazione non governativa americana che dagli anni Settanta fino ad oggi ogni anno pubblicai sono liberamente consultabili su internet
De io avrei porta dei rapporti in cui tutti i Paesi del mondo vengono classificati in ordine al alla loro maggiore o minore democraticità pubblicava il rapporto due mila ventidue riferito al bando precedente al due mila ventuno
Che è un rapporto
Il cui titolo è tutto un programma perché si intitola l'espansione globale del governo autoritario e in questo rapporto si dice che siamo ormai gli al sedicesimo anno consecutivo il punto di svolta è stato il due mila e sei di come è stata chiamata da un politologo
Di vaglia come la ridai Drummond di recessione democratica cioè la famosa terza ondata di democratizzazione di cui parlava in un suo libro
Di inizio anni novanta Huntington non solo è finita
E definita più o meno alla metà del primo decennio del ventunesimo secolo ma è iniziata quella che potremmo dire la terza ondata di riflusso
Ancora non prepotente ma chiaramente delineata la percentuale dei Paesi democratici sul totale dei Paesi del mondo
Nel due mila sei che che il momento dove si è raggiunto il picco era superiore al quarantasette per cento non è mai stata maggioritaria è ma che era il quarantasette per cento adesso siamo scesi al quarantadue
E ancora più grave il fatto che se noi guardiamo la questione dall'atto demografico oggi solo due abitanti del pianeta Terra su dieci vivono in un regime liberaldemocratico con tutti i suoi difetti le sue contraddizioni quattro su dieci vivono in regimi cosiddetti ibridi
E quattro su dieci vivono io recito talmente illiberali tra i quali ovviamente la Russia la Cina all'Iran l'Elenco è facilmente intuibile quale segnalo l'Ucraina e regime ibrido parzialmente libero
Però con un trend di avvicinamento diciamo qual al modello liberaldemocratico quindi è una situazione tra l'altro non Dio Cima che si trascina da da quasi quindici anni e se voi andate e divertente triste ma divertente
A recuperare i titoli di tutti i rapporti di Freedom House degli anni passati che sono tutti liberamente accessibili on line vedete che i titoli sono ve li butto alla rinfusa
Rigettare la democrazia
Populisti autocratici la doppia minaccia alla democrazia globale Democrazia in crisi democrazia in ritirata democrazia sotto assedio cioè è veramente impressionante
E questo testimonia
Secondo me da un lato
Il fallimento delle moderne democrazie diciamo occidentali perché poiché che nella comunità euro-atlantica che si concentra il maggior numero di regimi liberal-democratici
Fallimento duplice il primo tipo di fallimento e quello a cui accennavo prima
Cioè la la la in coerenza nel praticare i valori in cui pure si dice di credere e che magari a volte sì pensa addirittura di poter e dover esportare con la forza l'esportazione della democrazia è proprio la ciliegina sulla torta di questa incapacità delle democrazie occidentali di essere dei modelli credibili perché se fossero dei poteri credibili non ci sarebbe bisogno di esportarlo e con la forza
C'è una forza intrinseca del modello democratico che che che ha un potere attrattivo incredibile
Non c'è bisogno di esportare la democrazia
C'è bisogno di farla funzionare bene dove funzionare bene vuol dire essere capace di far fronte ai problemi globali di fronte ai quali ci troviamo vuol dire ridurre le disuguaglianze economiche sociali vuol dire incarnare quel metodo laico di cui abbiamo parlato prima e di cui nel libro di Tullio si danno infiniti esempi vuol dire evitare certe trappole come un multiculturalismo che diventa poi uno
Rinuncia ai propri valori del relativismo stupido che che che che che mina alla base
Le nostre democrazie quindi il fallimento è quello o fallimento di dal punto di vista della coerenza è un fallimento dal punto di vista dell'efficienza e dell'efficacia se no io Viazzi ma questi problemi
Anziché preoccuparci
Di contenere magari con le armi
L'avanzata delle autocrazie certo che bisogna contenerle non sto dicendo mamma non è quello il problema essenziale io credo nella capacità attrattiva intrinseca di un modello democratico
Laico che funzioni quindi noi prima di preoccuparci di contenere i nemici
Di come director ridurrà Lelli invadenza o peggio ancora di esportare il nostro modello ci dovremmo semplicemente preoccupare di farlo funzionare perché una democrazia che funziona
Di per sé eserciterà un'attrazione sui popoli del mondo perché Inter accetterà quella voglia di libertà che in qualche modo creerà un terreno favorevole a degli sviluppi impensati
Di cui credo che l'Iran possa essere uno dei primi prossimi teatri anche se lo speriamo ormai da tanto
E ancora non si è verificato ma tu lo sai io penso che come è stato il primo paese in cui si è ahimè sperimentata una rivoluzione di stampo teocratico l'Iran possa davvero essere proprio grazie al lavoro svolto dagli amici della Resistenza
I ragni Anna da loro progetto politico il primo Paese mediorientale Anna a a religione mussulmana ti potrà sperimentare una rivoluzione liberaldemocratica e se ciò avvenisse
Non perché li aiutiamo mandando Jar Meo o perché esportiamo devono far da soli quello che ci chiedono e semplicemente di non ostacolare o lui non di aiutarli in chissà quale modo basterebbe quello per creare le condizioni perché questo movimento si sviluppi fino all'Obiettivo voluto è se succedesse ma immaginate che effetto domino si potrebbe produrre
Come l'Iran di oggi è il principale finanziatore di tutte le peggiori organizzazioni terroristiche
Del radicalismo islamico pensati un Iran democratico utente ultimamente democratico che facesse del manifesto di Mariano lascia vino la propria Costituzione quale potere attrattivo imitativo potrebbe suscitare sui paesi intorno in questo credo ormai ho rinunciato a credere a all'esportazione al con Time menta al alla confronta azione militare con con con i governi autoritari che certo se ci aggrediscono vanno contenuti vanno sconfitti
Non sto dicendo quello sto dicendo che noi dobbiamo lavorare come dire alla miglioramento e al miglior funzionamento del nostro Pontello cosa di cui nessuno mi pare che si preoccupi sufficientemente men che meno in America dove la democrazia non è mai stati in crisi come in questo momento
L'assalto a capitoli il cose mai viste il tentativo di revocare in dubbio dei diritti che si davano per acquisiti
L'ora questo per me il problema e lo dico da studioso di relazioni internazionali ma sto facendo più un discorso come dire internista se volete noi dobbiamo preoccuparci innanzitutto di far funzionare le nostre democrazie
E invece mi pare che prevalga una logica di confrontarsi onere muscolare con l'altro da te che se ci aggredisce ripeto sono il primo a dire che va contenuto
Però senza una coerenza perché noi
Alcuni Paesi dittatoriali dittatoriali li abbiamo abbattuti con altri facciamo tranquillamente affari come dire il Satana di oggi era il nostro migliore fornitore
Di di petrolio di cassa di ieri ed è una storia vecchia che va avanti da da un
Un sacco che che questo a mio modo di vedere spiega la recessione democratica queste incoerenze questa capacità di di di di risolvere i problemi e migliorarne le condizioni
Materiali di vita de de della gente ci sono disuguaglianze insopportabili voi
Io non sono un economista qui ci sarebbe da tirare in ballo il capitalismo prima ancora che che che diciamo il modello politico istituzionale
Sia come sia io su questo focalizzerei l'attenzione quindi è chiaro che dobbiamo difenderci dalle aggressioni e aiutare i a difendersi chi in prima persona queste aggressioni le subisce ma dobbiamo intanto lavorare sempre anche sul piano diplomatico in maniera ostinata no
E fino a all'esperimento di ogni possibilità anche quelle che oggi ci appaiono remote
E dall'altro bisogna lavorare al consolidamento del nostro modello all'interno perché qui altrimenti davvero fra dieci anni il prossimo titolo del rapporto di Freedom House non sarà all'espansione globale del governo autoritario
Sarà la morte della liberaldemocrazia Sacchi il trionfo del dell'autoritarismo
E e che i numeri già ci dicono che non siamo lontanissimi da un esito del Che
E quindi secondo me il discorso sulla laicità ripeto poi lascio accorse sorto Parolo che un maestro di questi temi entrare più nel nel dettaglio e che mi scuso sì sì mi sono mantenuta un livello generale ma è quello confacente diciamo
A a ai miei interessi ai miei studi ma io credo che
Il metodo di cui parlavo prima citando Bobbio ma che
Tullio è il primo a teorizzare e a praticare anche come diciamo attivista personalmente come studioso quando scrive e quello sulla cui base sulla base di quel metodo poi possiamo sperare di migliorare davvero le cose anche concretamente sul piano politico in tutti gli aspetti dove devono essere migliorate
Scusate se sono stato un po'ora soldi comma
Grazie della sì lo so profondo solo parole giusto perché mi ha solleticato su Pannella no allora il tema è Pannella allora Pannella
In questi temi di questi tempi si vede
Strattonata la figura di parere cosa avrebbe fatto Pannella una pandemia non si sarebbe mai impiegato la mascherina nella nessuna guerra sarebbe incatenato a chi va allora
Il tema è che anche io nel mio immaginario mi immagino che nemmeno sedato Pannella avremmo lasciato a Roma sarebbe andato a finire ma sicuramente
Però il tema è che lì quando l'Unione europea
C'è questa voglia dell'Unione Europea di di far vedervi di abbracciare l'ucraino quindi in questo senso Roberta man sono andata a chi aveva
Ha portato in questo senso la voce dell'Unione per dov'è il problema il problema sta nella debolezza dell'Unione Europea
Che non nasce oggi ma nasce dal fatto che è un impianto non federale per certi versi antidemocratico e quindi giustamente
Quando lei dice
Abbiamo fatto affari per gara con il gas d'Italia faceva delle condizioni di favore sembra andar tre documenti eccetera
Quelle già la sconfitta dell'unione europea come concepita oggi perché l'Unione europea avrebbe dovuto avere un'unica politica energetica non sarebbe dovuta andare a patti con queste tra virgolette autocrazie eccetera e oggi ci troviamo nell'emergenza di avere una guerra praticamente al alle porte dove qualcuno ha approfittato di questa di questa debolezza
Grazie scusate dono prego
è un oltremare la coerenza dei valori laici della loro migrazione nella realtà di tutti i giorni Edoardo Totaro
Grazie grazie a molte io naturalmente avevo fatto tutto a vista di parole chiave a cui agganciarmi naturalmente rivolto tutto quanto dopo l'introduzione del perché molto più interessante naturalmente entrare in questo questo discorso dialogico piuttosto che presentare delle riflessioni astratte volevo iniziare anche Ottone sta un po'sulla sull'onda di questa venatura di nostalgia per Pannella che credo sia del tutto giustificato poche centinaia di metri da qui io ascoltai Pannella per la prima volta in una meravigliosa serata credo fine maggio inizio giugno nel settantasei
Ed eravamo in trenta o quaranta ad ascoltarlo e ho avuto naturalmente non la rivelazione di un'ideologia politica diciamo pienamente conformata compiuta che non era il suo forte ma di una enorme iniezione di energia di grande inventiva creatività e allora al di là delle discussioni che sono effettivamente un po'oziose sarebbe rimasto a Roma sarebbe nato a Kiev cosa avrebbe detto che sarebbe fatto
Sicuramente manca
Questa diciamo a volte anche un po'sbarazzina e un po'sbrigativa volontà di intervenire di farsi sentire nelle questioni diciamo di militanza nel nel senso migliore della parola devo dire mi fa piacere che questo incontro sia appunto nel nel nome e nel ricordo
Di Marco Pannella che appunto settantasei vuol dire che sono ventiquattro più ventidue ventisei anni quarantasei anni quaranta quarantasei anni fa che truffa torno di contea che con la mia città
Sgradevolmente e e naturalmente mi per per entrare diciamo nelle nel vivo della Disney la discussione più che più che presentazione del libro
Naturalmente un tema che è stato accennato e la varietà di di di questioni affrontate ma si tratta di una raccolta di testi dal due mila sei al due mila tredici ma io credo di averne visto alcuni che risalgono al due mila
Quindi diciamo non quelle quelle decise quelle più politici ritiri Cremonini appunto Togliatti Gramsci eccetera Berlinguer Craxi e certa risalgono al due mila e questo naturalmente mi permette di fare la prima riflessione e cioè il fatto che si tratta naturalmente di un testo come è stato detto una sorta di introduzione manuale di di ovvero chiuderle
Le questioni relative alla recita ma si tratta anche di un documento di testimonianza perché naturalmente quello che si scriveva nel due mila e sei due mila sette due mila otto
Non è naturalmente più perfettamente adeguato alle condizioni del due mila ventidue ed estremamente interessante
E vedere la distanza tra quello che si riteneva si percepiva
Appunto all'ingresso del del ventunesimo secolo
Da quelle che sono le condizioni attuali e in questo il volume diciamo molto ben costruito perché c'è questo elemento di documentazione un po'in qualche modo di archeologia del del del percorso RAI col diritto il turno Monti ma ci sono anche le parti dall'inizio alla fine che sono riflessioni in particolare di Telmo Pievani di Gaetano Pecora all'inizio
E poi di Monica Lanfranco che Junior Corey se alla fine che tirano un po'le fila di tutto quanto quindi se come un un siamo un percorso su una corda sospesa in quell'inizio alla fine ci sono dei punti fermi e a metà in un qualche modo il percorso che che si snoda
E quindi è uno specchio dell'evolversi della di del della questione relativa alla laicità e alla storia della laicità le prospettive ed è naturalmente anche un punto di partenza per le questioni e questioni attuali
Volevo spero di non irritare Walter corra Luzzo tornare sulla questione laico e lei laicità laicismo eccetera perché naturalmente gli approcci sulle possibili sono non solamente totalmente infiniti
Ma degli aspetti lessicali e gli aspetti diciamo di di vocabolario sono attualmente in più interessanti Tullio molti per intanto ora intitolato il libro percorsi laici non percorsi laicisti ICI o laicisti e naturalmente questo terrore come spunto per seconda parte della discussione può essere può essere attualmente interessante sapere perché questo è successo
Allora la mia
La mia proposta interpretative naturalmente che
Bobbio in questo caso l'aveva abbastanza ragione nel senso che direi dire laico e dire RAI cisto dire laicità e dire laicismo non è esattamente la stessa cosa ma non esattamente la stessa cosa nel in questo contesto specifico che quello scelto
Per lo più da da tutti o Monti che il contesto della storia italiana allora come esistono un un amico filosofo una volta li fece tutto una lezione sul fatto che gli atti non sono tutti uguali ci sono gli atti che erano cattolici sono gli atti che erano protestanti ci sono gli atti che erano ebrei via via si va avanti nel senso che non si non ci si libera mai completamente delle della della cultura di origine lo stesso esistono laici cattolici Giscone cistica atto ex cattolici esistono laicisti protestanti anglicani ecco e quant'altro ancora
Allora ciascuno di questi indicazioni
E appunto di di descrizione devono essere collocate
Nel nel cui nel contesto di appartenenza del contesto di in cui si si muovono sì
Si confrontano con altre con altre situazioni da questo punto di vista correttamente credo il Tirelli libero è stato intitolato percorsi laici perché prevale nettamente la dimensione appunto dialogica investigativo in qualche modo di di controllo di Lippi id teste delle posizioni alternative piuttosto che la dimensione del Manifesto più o meno che Restivo che a volte che diciamo meriterebbero meglio
Il precettivo di lei cistico
E l'altro l'altro asse diciamo sfumatura lessicale canterebbe introdotte naturalmente la questione della secolarizzazione che relativamente meno presente nel senso che tutto il libro
Insiste molto naturalmente sul sulla dimensione laica e e usa il discorso laico piuttosto che quello della secolarizzazione
Però questo è anche un un altro tema su cui andrebbe naturalmente qualche modo sollecitato l'Autore perché la secolarizzazione di nuovo una categoria un concetto che serve bene a definire alcuni aspetti del processo
Di creazione di istituzioni e di abitudini che in qualche modo
Laiche
L'altro l'altro grosso tema su cui vorrei vorrei dire qualche cosa
Di nuovo in linea nemmeno amichevole polemica ma vidi al dialogico confronto con Walter corruzione solamente questo passo famoso giustamente molto famoso di Bobbio sul problema della laicità come metodo come contenuto allora io sono perfettamente d'accordo e credo che anche tu Monti insista su questo aspetto c'è una dimensione di metodo all'interno della recita che fortissima però non esclusiva e anche Bobbio quando se non ricordo male la citazione dice e più di metodo che di contenuto e questo è assolutamente giusto ma c'è un contenuto naturalmente molto molto molto evidente e una parte agli agli occhi di dello storico mutamento è una delle più divertenti e tutta la parte ti appunto di ricostruzione storica di come concretamente nel caso dello store italiano dell'otto neri
D'inizio Novecento e il confronto con le istituzioni ha dato avvio dei processi di laicizzazione e
Questo per dire che
Appunto percorsi laici sono per così laici di metodo che danno un premio arriva neutralità separatismo
All'empirismo a tutti questi diciamo atteggiamenti aperte nei confronti della realtà e non dogmatici e non assertivi
Diciamo tendenzialmente anche qui di nuovo in limousine dialogico
Dissenso non metafisici
Rispetto punto tre atteggiamenti che sono invece impositivi trucco mantici e quant'altro quant'altro
Ancora questo per tornare al discorso relativo al fatto che e la storia italiana e questo non è un altro punto
Mi pare importante interessante del libro la storia italiana per le ragioni che società anche nell'introduzione avuto a che fare e confusamente contribuzioni contraddizioni continue con il problema di come si definisce il lecita ed istituzioni laiche non soltanto dal punto di vista del metodo ma anche dal punto di vista il contenuto cioè che come si trascorrono le istituzioni per renderle più laiche
E
L'aneddoto più bello ricordato da tutti o molti è quello relativo per perdite per indicare questa diciamo difficoltà di individuare un metodo e un contenuto laico nero nella storia italiana dell'Ottocento relativo alla alla presa di Roma
Di cui è ricco verrà ricordato lui A pagina che adesso purtroppo almeno a leggere ma giurò che c'era qualche parte opposti relativo che riguarda per intanto le vittime
Se non ricordo male una quarantina di soldati piemontesi vittime la campagna militare nei giorni che precedettero il venti settembre settanta e una ventina stupro o meno tra un po'più prudenti evidentemente i superati pontifici
E questo ci dice Gian di vivi vividamente che cosa voleva dire creare delle istituzioni laiche per intanto mettere dei soldati sul terreno sparare cannonate eccetera
Però
L'aneddoto Oro con la parte più significativa di quel di questa vicenda relativa alla
Difficilissima questioni di come affrontare la scomunica minacciata da Pio Nono nei confronti che avrebbe ordinato bombardamento di Roma allora bombardare Roma come dire la cosa che anche
Nel corso del Novecento
Come dire non tutti hanno avuto il coraggio di fare anche durante la seconda sarà anche graffi ricorda io sto per dire editor c'ha pensato
Due o tre volte
Putin probabilmente perfino lui starebbe menate
La difficoltà di
Chiarire la il concetto di laicità di nel momento in cui era se le Cadorna deve decidere però Pricop Dubno l'ordine di bombardare Roma lo deve a Mantova deve emanare
La soluzione tipicamente italiana perché si trova capitano d'artiglieria Giacomo segreti Saluzzo
Che reo e che quindi non può essere scatenata scomunicato e che viene incaricato di da il il segnale di l'inizio dei bombardamenti in modo tale da bombardare Roma senza provocare la scomunica nei confronti si raccomanda
Che è un caso veramente
Siamo estremamente pittoresco delle difficoltà operative che che significava tu tutto questo
Dell'altro
E naturalmente diciamo Tullio Mottini non non mi pare che tu l'abbia ricordato del volume ma naturalmente
E della conquista di Roma è stata una delle prime gigantesche operazioni di speculazione edilizia che siamo stati macinate
Nel nella storia dell'Italia unita e quindi diciamo per tornare a quello che si diceva prima gli scheletri nell'armadio anche lo Stato laico ottocentesca trecentesco
Che Pannella peraltro spesso rievocava la BBC le virtù della destra storica
Sì entro entro certi limiti naturalmente
Perché con diciamo dietro il paravento di iniziative tra cui solidità ideologica non è in discussione si sono poi diviene condotte delle politiche anche tutt'altro che che condivisibile
Ingenerare il volume molto estese stranamente dettagliato estremamente ricco anche di di informazioni
Su tutto di tutti i processi di creazione delle istituzioni in cui di nuovo non tanto il metodo conta quanto il contenuto della creazioni di
Di di di laicità incominciare naturalmente è un tema che non è stato ma interamente risotto e continua ricomparire sul sul sul tavolo della discussione politica italiana che curò il sistema di distruzione di rieducazione il pubblico
In cui naturalmente sì facilmente sì cristallizzano delle posizioni
Diciamo tra laici e non laici ma che poi deve naturalmente venire a patti continuamente
Con con tutte le condizioni della vita reale non soltanto istituzionali ma che credo che questo anche nel mio libro ad un certo punto si è accennato
Il fatto che le istituzioni educativi vivono se ci sono insegnanti adeguatamente preparate farle funzionare
E quindi la lettera dell'obbligo scolastico dell'insegnamento meno del
Della religione
A quali età in quali condizioni va tutto bene salvo poi ritrovarsi
Come sul giornale di oggi
In una scuola elementare di Salerno in cui i vigili i bambini sono stati non so se indotti o costretti super fiume era chiarissimo a pregare Dominique vivo per la vittoria della Salernitana in una qualche partita che ne avrebbe tenuto in serie o qualcosa del genere
Mentre si è di nuovo posso anche per aprile rigettare un po'
Diciamo lo spirito di questo incontro
Il sonno attorno al liceo classico non distante da qui al Cavour e in anni in cui dell'inserimento la religione era obbligatorio
Per carità ci si poteva fare sognare nessuno di noi che eravamo come potete immaginare liceo torinese tra il settanta settantacinque non precisamente particolarmente disponibile ben disposti verso l'istituzione ecclesiastica avevo però un mito che era l'insegnante di religione ed un canale perché era un mito
Era una bravissima persona ma soprattutto l'amico personale di Giampiero Boniperti e quindi piuttosto che insieme fare lezioni su teppismo per cui avrebbe avuto pochissimo successo raccontava aneddoti dello spogliatoio della Juventus degli anni Cinquanta
Che gli raccontava Boniperti quindi questo sempre perché
Di nuovo c'è un problema di metodo nel l'approccio alle questioni laiche ma qui c'è un problema di contenuto che cosa davvero succede che a volte ci sono punto insegnanti di religione degli anni settanta che erano
Popolarissimi tra tra gli studenti
Questo diciamo e Luis de L'ultimo piccolo aneddoto che volevo volevo revocare semplicemente per
Quasimodo presentare da da il tema che corre attraverso tutto il libro per difficoltà e della anche più tormento della sfida che viene dal formulare delle dei principi delle politiche dei testi legislativi che poi devono essere via via trasformati in in pratico quotidiani in creazioni
E appunto che si si rinnovano tutti tutti tutti tutti i momenti in cui istituzioni si
Si manifesta
L'ultimo punto che anche sollevato Walter kora Luzzo quello naturalmente relativo ai diritti
Allora uno dei contenuti di un di un percorso laico di una politica ma anche di un approccio laico la cui al alle vicende del mondo e naturalmente quello relativo all'esistenza di diritti universali diritti umani sono tormente qualche cosa di
Diciamo un perno contenutistico dall'approccio
Laico e naturalmente uno dei temi diciamo punto amico Enzo Ferrone abbracciato Chiappa che ha presentato questo libro qualche qualche giorno fa
Diciamo molto vigorosamente portato
La tesi per cui di identificazione di una serie di diritti umani fondamentali e il principio tutto sommato della politica moderna è un po'il tema torna io deve da questo punto di vista
Molto apprezzato la pagina che è stata richiamata anche prima di propositi Dershowitz ed in generale della necessità di trovare un modo per contemperare da una parte una sotto di radicalismo dei diritti umani che rischia di ingenerare una proliferazione delle rivendicazioni di qualunque richiesta individuale o locale o parrocchiale
In diritto universale per cui che ne so io avere settimana lavorativa di tre giorni ieri attraverso una serie di passaggi logici dichiarato un diritto universale a cui tutti devono avere accesso che da una parte era la proliferazione del del del diritto credo sia un problema dall'altra parte naturalmente
Che appunto si ricordava primi prima il prurito delle mani di Putin a
Bombardare qualunque cosa gli capiti a tiro e che che coincide con una non approccio che nega qualunque diritto a chi militarmente inferiore o non in grado di punto esercitare l'esercizio della della forza sufficiente a con contrapporsi alla potenza altrui e mi sembra molto in permuta importante molto interessante uno dei punti più più stimolanti del libro quello di cercare di trovare una
La formulazione che non escluda
La centralità dei diritti su cui appunto dal punto di vista di contenuti qualunque percorso politica laica deve fare riferimento dall'altra parte non cadere appunto nella trappola dell'essenzializzazione di questi diritti
Come se fossero delle
Qualche modo peculiarità che va soltanto la probabile va soltanto lo sforzo di di ritrovare e credo che il tema è stato sollevato che attraverso un po'tutto il libro e quello della crescita del consenso sul riconoscimento di diritti
Reali per cui per consolare ecco
Nella storia nelle nelle nelle carriere individuali deve essere sempre accompagnato dalla diffusione delle idee dalla creazione di consenso dalla persuasione dal buon uso naturalmente
Della della comunicazione
E a questo punto questo un altro tema che mi sembra sia sia stato toccato prima ed è molto presente nel libro
E naturalmente
La questione del del responsività di questi di questa concezione
Laica e dicevo prima esistono laici ex cattolici ex protestanti e quant'altro ancora ma esiste comunque una dimensione universale tecnicismo che ha ovvero della laicità che ha alcuni alcuni punti fondamentali e il caso dell'Islanda su cui non c'è moltissimo nel libro
Perché evidentemente non di tutto si può parlare ma naturalmente
Questo questo è un tema importante
Per quello che ho potuto vedere negli ultimi dieci anni cerco che come diciamo al percorra Lucio occorre credo molto correttamente sono molto d'accordo
Non soltanto un accumulo di conoscenze a disposizione del dell'opinione pubblica colta europea molto maggiore sulla sulle vere radici vedere caratteristiche delle culture
Diciamo del mondo islamico
E le ma c'è anche una riscoperta Nutella potenzialità punto liberale
E laica
In particolare
Naturalmente alcuni libri sul sul liberalismo dei vermi di terra neutro Otto e Novecento
Che che che stanno tirando fuori effettivamente questa caratteristica questa potenzialità
Molto forte che non è identica con l'occidentalizzazione naturalmente qualche cosa di interno che deve essere ridefinito ieri
E riformulato all'interno di un bimbo comportare in un discorso che sia che sia comune comune a tutti quindi un punto naturalmente simile turrito a qualche cosa
Aggiungere rispetto libero sul sul sul problema che chiaramente dovremo fronteggiare
Inevitabilmente nei prossimi dei prossimi decenni di una sempre mi maggiore commistione attraverso il Mediterraneo tra mondo europeo il morbo del mondo nordafricano o mediorientali cui bisognerà trovare poi un linguaggio culturalmente comune
Il secondo secondo punto e naturalmente punto gigantesco su questo chiudo naturalmente ed è che dopo aver fatto in cui in qualche modo anche provocatoriamente se volete
L'elogio della laicità
Come il metodo ma anche come contenuto e e quindi favore naturalmente dalla ricostruzione di questa tradizione
Laica bisogna tener conto anche che l'altro polo sistema si è si è trasformato
Notevolmente si sta trasformando in modi spesso abbastanza bizzarri inesplicabile naturalmente il mondo della chiesa
De delle Chiese cristiane e non realmente naturalmente tutto molto in particolare il mondo del del cattolicesimo
I testi sono chiaramente molto sotto l'influenza di un'alterazione particolarmente come dire severa
Anche può autorizzare Lazzi molto autoritaria molto dogmatica rappresentata sia dal sì nato a Palmi diva ma soprattutto credo
Da da papa Ratzinger mentre naturalmente che cosa sta succedendo nella Chiesa attuale sotto sotto papa Bergoglio che cosa abilmente Bergoglio propose il PD laicità e secolarizzazione naturalmente
Io non non saprei dire
Luigi e e naturalmente un altro tema collegato a questo che ha diciamo riceve attenzione intermittente in Italia il mondo naturalmente delle delle chiese di origine protestanti tipo revival vista
Sono molto forti i in America del Nord naturalmente ma soprattutto in America del Sud in Brasile che presentano un una forma diciamo entusiasta del cristianesimo che a volte fa si fa vedere fa provare almeno mi qualche nostalgica del ciel per la scolastica cattolica molto più diciamo in qualche modo addomesticata razionalizzare l'ultimo luogo da coprire pensavo di aver terminato con con l'aneddoto gli do un canale vivibili di Boni Boniperti
Nel giugno aggiungo un terzo a mo'di conclusione
Ed è e l'esperienza che ho avuto un paio di settimane fa ero per un convegno Monaco di Baviera la settimana dopo la nostra Pasqua che coincideva con la Pasqua ortodossa
A certo punto aveva la sera sono a spasso per il centro del mondo come di un enorme firmare adibiti persone e poi per sanno chi di calcio tedesco pensavo fossero i tifosi del Bayern testé siamo spente no
Non è era la processione
Del Venerdì Santo della Chiesa ortodossa
Enormemente aumentata rispetto ai numeri soliti perché naturalmente c'erano almeno tre nazionalità molto presenti a Monaco che sfilavano insieme sotto le chiese sotto dietro
Pop tedesco non so cosa forse Greci naturalmente ma loro non creando un problema un'enorme quantità di profughi Traini
In Russia
Allora nel veramente nelle sedi una situazione del tutto eccezionale
Di questa di questa Pasqua ortodossa che nessuno si sarebbe mai immaginato si vede anche come opportunamente istruite detti Ducati Hayden persuasa
Il la ritualità religiosa può in quel almeno sul breve periodo
Disinnescare
Delle tensioni che invece la politica appunto fumosi scheletri nell'armadio e così diceva prima hanno portato allora un percorso ovarico
Come ha fatto tutto Monti per tutta la sua Vita erogano farà ancora per per per molto tempo deve tenere presente anche queste trasformazioni nel campo di del in qualche modo non dell'oppositore ma del
Del polo di riferimento nei confronti dei quali ci si definisce comunque complimenti per il libro
Una bella testimonianze di vita che
Vale la pena appunto di apprezzare
Bene tocca
A me fare qualche ragionamento impianti grazie agli amici grazie al largo tra i complimenti ma grazie per aver avuto la pazienza di di di leggere il libro che data ha voluto partecipare a questa iniziativa allora contrariamente a quanto faccio di solito anche perché poi siccome Andrea trasmessi in in radio radicale che ringrazio per l'ennesima volta questa nostra discussione
Non faccio il mio solito intervento
Che di solito tendenzialmente parte da alcune questioni definito viene i concetti di laicità anche lei circa su questi e torniamo perché è stato ripreso da più parti i tipi di laicità
La secolarizzazione eccetera eccetera
Parte invece da alcuni stimoli che sono stati lanciate dai vari interventi che mi hanno preceduto per tentare invece dal dello sviluppo di questi previsti morì cercare di ricostruire un un discorso non troppo raffazzonato che spero abbia un qualche senso
Unitario
Intanto ecco partiamo da tra queste la Cresson apparentemente semantica ma in realtà è molto di sostanza la distinzione tra ipotetica tra o non mi potete tra lei ci svela i città
Intanto dicevo prima Edoardo prima di cominciare che rievocava mi permetto di prenderlo quel commercio e fuori come rievoca lo che sul suo aureo libretto del mille centonovantotto di Laterza che si intitola il laicismo da cui poi non so se un caso o meno ma data va bene in termini di di di di di anni da quel dato successivamente all'uscita di questo libro prese poi via via
Compone al notevoli pubblicistica
Di autori che coi quali anche spesso abbiamo collaborato negli anni della Consulta recante il programma andrà e darlo scoria Flores d'Arcais e poi Giorello poiché viale tantissimi altri che scrissero moltissimo in quegli anni intorno ai temi della velocità eccetera
Ma questo libretto che non molto pedagogico se vogliamo eccetera ma fissava alcune cose in maniera molto chiara precisa fu fosse l'inizio di una discussione pubblica forse involontariamente ma davvero fu
Una scansione temporale molto significativo
Allora lei prassi è partita la distinzione di bottino
Bobbio ha scritto talmente su tanto e su tanto che inevitabilmente un po'stupidaggine l'ha detta interrotto voglio dire anche i grandi maestri possono dire delle cose
Sottocampi come simbolo stupidaggini non è certamente tra mi ha detto adatto ma posso anche dire delle cose confutabili ecco perlomeno i riti
Se una cosa intasato avendo che ho avuto a che fare col meglio trenta dettata laiche italiani nei dieci anni questa laico a tempo pieno e certamente quello di ragionare discutere ma sempre da pare appare poco fa
Deferenza dovuta grandissimi studiosi ma comunque ci tra laici si discute si discute essi e ci anche ci si confuta amichevolmente ma in maniera anche
Seriale le le tesi
Anche Bobby oggi in alcune circostanze io così come lo stesso povero che nell'anno l'allievo per antonomasia di Bobbio comunque anche giustamente in alcuni passaggi proprio dal punto di vista diverso
Io no no molto condiviso la distinzione Bubbiano tra laicismo e laicità
A voler essere precisi se non ci fosse la distorsione di significante che nel discussione pubbliche italiane è stato introdotto per lo più Uday dei clericali
Che però utilizzarono quel tipo di distinzione o piana che alla fine assoluta buona fede anche in qualche modo fosse accettabile nel nel conto eseguì la fece
Però si si sia rivolto però a a una a una perversione del dibattito queste questioni terminologiche io preferisco parlare di lei cita piuttosto che di laicismo ritenendoli peraltro sinonimi
In in origine potrebbero essere sinonimo tant'è che Edoardo intitola il suo libro e laicismo no da questo punto di vista
Non volendo significare quel tipo di significato che anche Bobby in quella sua Frings riflessione dal al al cosiddetto laicismo giù che di aggressivo una più sottile perversione della laicità dei membri aggressione che anticlericalismo e cioè le aggressivo nei confronti delle religioni or giustamente lui far mestiere di di di di di licenza per storico e chiama lei ci va per quello che è
E io stesso ritengo che sia non ci sia un abisso distinzione concettuale
In origine se correttamente intesa fra laicità e laicismo preferisco parlare di lei cita invece decimo per evitare la strumentalizzazione ha operato proprio dei clericali o degli incolti che poi c'è spesso riprese perdono come del
Delle delle macchinette il laici buoni artistiche attivo
Non soltanto una questione terminologica ma anche fu motivo per cui per esempio Bobbio non firmò il famoso Manifesto sulla recita fatto penso Murphy in quegli anni optando vanta eccetera accusando il manifesto di deciso in qualche modo eccetera
Allora io peraltro poi nelle distinti nel tentativi DTT finire i tre tipi sono innumerevoli ognuno ha rotto di Roma su Roma tentando di definire tre possibili riferimenti di laicità
Uno quello che indico come laicità sostanziale giustamente condivido
La lecita può essere tante cose essenzialmente tre esempio mio punto di vista ma che a differenza di quanto per esempio Fassone ok cito senza citarlo perché non condivido affatto le tesi Fornero da questo punto di vista turno mesi mio studioso
Non sono uno in contraddizione con l'altra un escludente l'alta allora la la l'accettazione delle città come metodo o o procedure eccetera da lei citato formale o solo quella che lui chiama laicità debole non mi piace affatto deciso tra laicità debole
E forte ma la distinzione tra le città la laicità insomma è sostanziale metodologica non è affatto in contraddizione tante chiede con cartello lunedì alle alte
Esiste una concessione del vivacità più formale che delimita in qualche modo il pericolo che la mia discussione pubblica la lecita poi volendo è una cosa ancora che sta a monte rispetto a queste tre possibili definizioni recita che una una sorta di postura con cui si partecipa al dibattito pubblico che vede ancora prima di quella procedura no uno un un modo di stare al mondo anche non in qualche misura
E quindi la laicità sostanziale Kilroy identici come etica laica e in quello ci può stare se vogliamo l'utilizzo più proprio forse delle cinismo in questo senso
E vi chiedo l'andare assolutamente a Schio mille etiche laiche attinge assolutamente a piene mani dal dalla curva concessimi liberale di rischio mail quando invitava a essere
Addio ad essere e vivere in maniera anticonformista ed andare contro le tradizioni
Cosa c'è di conservatore questo tipo di pensioni praticamente nulla tant'è che non sulla vista sul crinale che immediato della libertà guarda liberalsocialismo da cui e al tempo stesso uno dei caschi fondato del pensiero liberale ma anche uno dei fondatori degli anticipatori del pensiero liberal socialista
E invece la lei cita sostanziale è anche contenuto giustamente come diceva L'amico ritrovato
E poi aggiungo la terza dimensione delle città e quella più propriamente della citata l'istruzione eccetera e l'uno e le altre ripeto Sollum pure conto che canta all'altra senza essere in conflitto o escludendo costruendo light l'altra
Peraltro parlando di Bobbio su un ambito che non c'entra niente con lei cita ma centra un pezzetto di Vibo che ho inserito alla fine
Come ti capiti in maniera un po'eterodossa nel senso questo fino alla fine è stato in in dubbio se inserire o meno i due saggi premi più più o meno prego
Sulle della socialismo e sulla sono della sinistra in un'ottica liberal socialista perché c'entravano oggettivamente poco codesto dell'impianto del libro ma essendo la mia altra grande presente ha detto alla fine ha deciso di metterci dentro lo stesso
Ma va bene comunque in qualche misura anche se propriamente sono più politici Pd molto più opinabili nonché tutto il resto non si opinabile ma cerco di essere legittimo sull'osservazione in altre molto di parti insomma che si stia come ha ben sa chi chi chi mi conosce anche il passando poi da un trito di di di di di studio e approfondimento un pavido poi più di non solo accademico su uno che che ha fatto degli studi che ha fatto però anche molta politica ha fatto anche testimonianza ecco elaborazione culturale organizzazione culturale ma è stato anche poi sempre un un militante un attivista
Anche quando faceva più politica e quindi c'è questa divisione è molto forte si vede de palpabile ovviamente nel nel libro
Bobbio per esempio forse anche in virtù del suo carattere che era un carattere fortemente improntato al pessimismo potremo definirlo cosa penseremo Cosimo Cordì può più
Peraltro introdusse delle che è stato un attore straordinario dal moltissimi punti di vista
Io non posso dimenticare che il il momento in cui scrive scoperti si il pensiero liberalsocialista leggendo ragazzino l'edizione di Einaudi appena uscito di di Socialismo liberale aveva la l'introduzione di Norberto Bobbio il quale però proprio in quell'introduzione
A chi lo volesse capire leggere in poi ha avuto anche la fortuna senza pur pur senza essere un sollievo di di conoscerlo passare un intero pomeriggio ragionare di di questioni liberal socialismo discrimini prevale con Bobbio faccio leggi su Bobbio fu
Info fui l'unico che riuscì a portare a Bobbio
Ad un dibattito nella sede del parcheggio Potito socialista quando già Luigi aveva rotto con il partito socialista col con l'esperienza di Mondoperaio dopo no le spezie Mondoperaio sotto quella che un tempo veniva chiamata da un po'maliziosamente da Luciano Pellicani un altro grandissimo amico che scomparso guide di quel libro
Che soffrivo inizialmente della sua esclusione in quella prima fase del mondo operaio di cuore né che fosse folla la più fecondo eccetera quella che Pellicani indicava gli attributi che dettare in qualche modo legge ed erano Bobbio Salvadori e colleghi a cui lui a sperare poi Luigi accorse ci altrettanto pura secondo stagione forse non così straordinaria ma altrettanto sicuramente seconda quando poi a sua volta diresse la rivista
Ma Bobbio
Mia nipote in quell'introduzione
In qualche maniera in contraddizione con la sua stessa storia che era stato un aderente del movimento liberalsocialista e ed aveva partecipato in qualche modo indirettamente
Alla alla all'avventura del partito radicale defunta Nunzio cinquantacinque che nasce da tre filoni sostanziali che sotto quota e a sinistra rilevata curva Pannunzio quella del movimento liberalsocialista di cui faceva parte
Ne sto così per l'elemento stilistico ma anche Calogero altri nomi illustrissimi e poi la la la la componente più
Giovanile giovanilistico che derivava dalle dalle strutture
Di partecipazioni da citare tra cui arrivato al pannello le stelle le leve le grandi palestre del del del politico universitaria negli anni Cinquanta negli anni Cinquanta dei goliardi certo la Lulu legge tra cui si forma un intere classi dirigenti esatta Grazia Occhetto a tantissimi altri eccetera che invito a fare una palese il partito radicale di imprinting primo infestata traditi partiti radicali Celeste almeno altri due
Nel corso dell'ottocento e del novecento per importi quindi e e non a caso il nome di radicale di nascondiglio scelto da non viene inventato da Pannunzio duecento dovrà poi ci sono i radicali d'inizio secolo con Felice Cavallotti altre e poi ci sono come radicale di metà secolo
Ottocento quindi voglio dire e qualche modo l'una rimanda all'altra ma comunque Bobbio per tornare al suo pessimismo che a volte contraddiceva la stessa esperienza storica
Aderì al Partito d'Azione nel movimento liberalsocialista ma Bobbio se si legge con l'introduzione alla fine confessa senza dirlo esplicitamente di non essere un liberal socialista cioè di non credere nella possibile realizzazione di indire dell'utopia liberalsocialista
Modera fine sia concedesse un socialismo del democratico che fa coincidere in questo secondo me non cogliendo appieno il pensiero di né di Rosselli né tanto meno di dica lo giuro che dovesse il suo momento più diretto
Fa coincidere Socialismo liberale costringeremo democratico in individuando gli Ashes essenzialmente nell'aggettivo liberale
Una questo nesso squisitamente metodologico come quello della democrazia abbinato al socialismo cosa che invece in io possa lì non era nelle intenzioni tant'è che i ruscelli fu a lungo
Indeciso se definirei sua poi scese questa seconda definizione Socialismo liberale o come in alcuni parti del dei suoi scritti fosse per fini sociali volete orale agli inizi lo definisce il liberalismo socialismo qualche fa intendere chiaramente che aveva in mente una cosa molto simile a quella che poi invece Calogero in maniera più articolata dal punto di vista del pensiero dal progetto filosofico più strutturato
Coniò come liberalsocialismo spiegando che invece
Quindi lì
Nel caso di Rosselli ispirata ad una un sostantivo un aggettivo Socialismo liberale non poteva essere l'inverso e lui invece o attua una sintesi unum
Anche anche da potersi permettere oggi utilizzato il inventando in qualche modo in Italia il termine liberalsocialismo significare che soltanto nel legno infissi mobile di questi due principi non sia l'uno che l'altro potere gravosi completamente altrimenti
Se un urlo sarebbe andato del tutto nutrimento dell'altro
Per cui Bobbio anche qui io sono assolutamente ivi d'accordo sul fatto che sia uno dei che altrove più importanti del Novecento italiano ma io ho sempre diffidato dal Bobby subito ai gruppi
E che in questa Perilli citato dopo spesso imperano e non mi riferisco ha fatto presente al mio caro amico mi Michelangelo povero che fu suo allievo prediletto
Ma ci sono intera generazione di intellettiva Ali intellettuale o pseudo intellettuali politici o pseudo politici che hanno costruito per mettere parlando parlando di di Bobbio e e facendone un monumento cosa che lo scivolamento adeguati
Un po'per la sua battaglia contro di natura e chi era e che non può non essere un po'per imparato da Schio umile andare contro le tradizioni e luoghi comuni ma certamente questo monumentalizzazione di Bobbio non mi sta bene anche perché poi come tutti gli autori ha dei punti deboli
E punterebbe maggiore di Bobbio che fu certamente la la sua opera assolutamente minore dal punto di vista del talo sorti dalla tua ma che fu quella più diffusa Paperoni prigioni poche righe fu quello destra sinistra lì francamente lo trovai fortemente contabile tant'è che la mia pochezza di ragazzino di quell'epoca voci nove
Venticinque anni o poco più mi venne voglia poi non lo feci
Ma dove traduttore con lentezza prescrive una confutazione delle tesi che diceva lui perché proprio un teorico del liberalsocialismo anche se non fautore convinto della possibilità concreta di realizzarsi
Non poteva poi cadere nella trappola di definire la sinistra come uguaglianza invece di giustizia voglio dire da una nostra bionde rosse di Calogero si progettarono
Uno scivolone di quel gene parte abbiamo finito nel nel nel nel riportare bob dimensioni umane ha fatto un attaccarlo anzi Orosei precipitato di essere di di di averlo come uno degli autori di riferimento ma giustamente così come non mi piacciono i simulacri di nessun genere anche utilizzata questo momento per riportare Bobbio la sua giusta dimensione di grande autore su cui si può essere a volte anche in disaccordo
Si è detto un'altra cosa questa detta Alberto all'inizio me la son segnata perché non lo dico e non lo non lo intende in dico una cosa diversa e mi ha detto
Ha detto nel dal dirupo io scrivo si fa percepire il fatto che ritenga che l'avanzamento della recitasse un movimento costante no non ritengo affatto questo
Dico se l'ho detto sono fatto capire mi si mi scuso date non regolarmente lezione intendo una cosa diversa che ha che fare invece col concetto di secolarizzazione calzetti introdotto il primo da nell'altro tavolo che altrettanto importante
Dico una cosa diversa che dico che in Italia anche negli ultimi decenni anche nella seconda cosiddetta Repubblica eccetera eccetera
Il processo di secolarizzazione e andato sostanzialmente avanti
Fin quasi ad arrivare a portarci al livello del tinti secolarizzazione che c'è negli altri grandi Paesi europei sanando quindi abbastanza rapidamente un dato che ancora trent'anni sarà molto più ampio nel nostro Paese rispetto agli altri
Macché parallelamente quindi la società si è sostanzialmente secolarizzato
Gli stessi credenti cattolici o o coloro che si rifiutò cattolici sono fortemente secolarizzati provvediamo cosa significa essere seguaci di una fede religioso cattolici eccetera per vedere se poi così vero ancora oggi che siamo in un Paese a maggioranza cattolica
Oppure non è vero oppure siamo in un Paese a maggioranza cattolica tra i credenti ma non più a maggioranza cattolica considerando l'insieme compone i cittadini ma è una questione su cui possiamo tornare quindi no la laicità invece ha fatto dei grandi passi indietro nel nostro Paese
Perché malgrado il processo di secolarizzazione cioè il distacco dal satellite intanto al mondo diciamo come vogliamo ciascuno di noi ciascuno cittadino italiano mediamente nel corso degli ultimi trenta quarant'anni
E avvenuto in qualche maniera densa attualizzando la propria vita e comportandosi in maniera più disincantata anche se fa delle riserve a dei riferimenti religiosi forti questo è un dato innegabile
Lo stesso la chiave evidente da cui la popolazione italiana quando è stato a all'epoca Cobas molto più fortemente cattolica in maniera molto più aggressivo di quanto non sia oggi venne chiamata nei due occasioni in cui subito per sentito dire esprimere su due tematiche rilevanti delle città col ma il divorzio e l'aborto
Smentendo non è delle più fosche previsioni anche di Berlinguer vi era sempre a ritroso a farsi trascinare l'avventura dai che temendo di turbare la pace religiosa i cattolici eccetera eccetera poi puntualmente i cittadini italiani in maggioranza teoricamente cattolici lo smentirlo clamorosamente invece votando
Nel referendum a favore di
Leggi fortemente laiche anche molto complicate per del tema del dell'aborto eccolo di oggettivo c'era un tema potenzialmente molto divisivo e molto anche toccante alcune corde
In maniera anche contro comprensibilmente delicate si parla con sempre non di supremo ne sono mano ma comunque di far venire meno una vita che potenzialmente può diventare insomma
Quindi questo ci tenevo a dirlo perché invece la politica è venuta meno
Sarà stato un caso che col venire della prima nemmeno della Prima Repubblica che era incardinato su forze politiche tradizionali
Con tutti i difetti che potevano avere ma che erano specchio di una sfoggia una spada Tecnè trasposizione politica di una storia di un paio di un pensiero perché aveva alle spalle no
Un pensiero strutturato che fosse cattolico fosse già visto che fosse comunista che fosse liberale e quant'altro
E col venir meno di quella Prima Repubblica e quindi dei partiti e alla fine spiace dirlo ma dobbiamo riconoscerlo col venir meno della politica perché con quella fase da Prima Repubblica si chiude la politica lutto Paese e ciò che ne consegue che ne conseguì dopo
Fu quella
Quella roba cui assistiamo tutti i giorni che giustamente prima Valtor ricordava no come dibattito pubblico sull'anche inaccettabile non soltanto la punta del metodo laico no Calogero sedici giudiziaria per i capelli che non aveva in testa questo punto di vista ma veramente uno spettacolo indecente che non a caso non c'è più nulla non c'è scuola di pensiero anche tutto viene davvero ridotto la comunicazione spicciola e quando va bene al alla dimensione del talk show televisivo che il massimo di di di di di potenzialità esplicativa in terminante cioè i due tre minuti invece altrimenti siamo chiaramente al tweet o al porto Facebook
Quindi questo ci tengo a dirlo la differenza tra fenomeno di secolarizzazione venirmene invece dai citati è stato totale perché le forze politiche
Eravamo in all'epoca negli anni anche settanta ottanta potuto la Prima Repubblica in presenza di un regime incardinato sul partito conservato confessionale cattolico
In cui però ciò nonostante le altre forze politiche le cosiddette forze politiche laiche
Dai liberali ai comunisti sempre ritornò sì ma poi devo tirare conoscere determinanti nel vincere il referendum perché senza nobilitazione del PC va detto che quel referendum sarebbero lo si saprà dopo venti quindi Pci fu lento schierarsi
Lo fece malvolentieri fu molto malmostoso ma alla fine
Pure terminante deve vincere il plebiscito popolare ciò nonostante
Le Fringe in quella situazione politica così complicata in Parlamento lei forse in qualche modo riconducibile al via di recita erano maggioritarie
E la DC ebbe un merito soltanto di comprendere che se in presenza di governo di di un segno e in presenza di maggioranza parlamentare che invece approvato due leggi anche di per noi di grande civiltà di progresso sotto indagine dei diritti civili che invece perlomeno legge terrificanti anche perché li metteva in conflitto spesso delle diretto col col Vaticano che l'accusano di non sarebbe il loro mestiere di custodire datazione
Tradizione cattolica ebbero però l'accortezza di intelligenza di non sa
Tre giudicarli ma qualcuno lo trova un'altra cioè il fatto che il Parlamento approvasse la legge sul divorzio sull'aborto eccetera magari poi subiva il dito del Vaticano che diceva fatto di un referendum contro lo facciamo volentieri sapendo che lo perdeva infatti Fanfani
Fece malvolentieri il referendum sul divorzio sapendo che avrebbe coperte puntualmente
Ma in quella contraddicendo il fatto per esempio che la DC riscrivendo la storia se la si fa sempre più troppo bella
Perché il tempo scurisce Nicolodi defilati ci viene definita nessun partito non cattolico ma di cattolici oscuro tenere il francese non tanti palloni perché nei momenti topici in cui il Vaticano chiamò la DC all'ordine sia sulla l'articolo sette della Costituzione sia dopo
Mi novecentosessanta la Giunta no la il governo di Roma con Sturzo che eccetera oppure negli anni successivi sul verbale il referendum l'ultimo quello di Ruini
Sulla legge quaranta nel novantanove quando diamole successo dal due mila
Dal due mila quello sciagurato sulla fecondazione assistita nei momenti topici in cui i cattolici in politica sono stati richiamato l'olio dal Vaticano non sempre obbedito
Quindi è un partito con l'era chiuso volevo Polito confessionale altroché
Però ebbe l'intelligenza di non mettere in crisi governi perché il parlamento liberamente
E l'avvocato approvava leggi laiche cosa che invece attualmente quel rispetto del Parlamento nella Seconda Repubblica non c'è più perché il Parlamento è diventato davvero un parco buoi che deve semplicemente approvare il decreto del governo qualunque esso sia non faccio distinzioni questo tra governi che mi piacciono di più o di meno male concezione che la l'attuale democrazia italiana ad equo del Parlamento avvilente perché è diventato davvero
Un palco buoni
Voglio definire un bivacco di manipoli come va a finire la buonanima ma comunque siamo non siamo poi così distanti in cui non fa il suo mestiere di approvare i decreti del governo le volontà del Governo o altrimenti viene criminalizzato questo stampa va be'questa dopo essersi spaghetti questo sì ripeto si può discutere non non faccio delle onestamente lo faccio delle questioni del numero dei parlamentari una questione fondamentale
Sono altre le questure che stanno molto attengono molto di più alla qualità della nostra democrazia
Cosa avrebbe fatto Pannella oggi non lo so e non da ventuno nel dirlo ma certamente so cosa l'abbiamo fatta altre due persone che sono una incolumità e l'altra no
E che sono Enzo Francone Angelo Pezzana che in questi mesi in questi in questi uffici questi questi luoghi ha bazzicato a lungo corregge il suo spirito che pur essendo vivissimo ancora aleggia in qualche modo allora sotto è sicuro che avrebbero fatto fare Francone Pezzano
Ad ottobre non sarebbero andati a chiunque sarebbero andati a Mosca anche perché è uno di quelli lo fece già e se l'abbiamo incatenati davanti al Cremlino per protestare contro la guerra
Non saranno abbattuti sarebbero andati la perché l'uno andò a Mosca e l'altro andò a Teheran la falsità incatenarsi davanti agli schiavi dello Scià quindi so per certo che l'avrebbero fatto
Non tirato sul discorso della guerra perché non riuscirete ma una cosa la voglio dire da questo punto di vista perché ho visto troppi anche a me non piace non segue più i talk show da molti anni
Me ne sono scappati già prima perché ero stufo non la potrò più dalla politica oltre alla qualità della vita di Vittorino che la nettamente
Sia nettamente abbassate omologata alle altre città italiane anche fino a qualche decennio fa Torino
Conservava qualcosa del nostro del vecchio spirito sabato che noi piemontesi autoctono in qualche modo abbiamo molto cullarsi nell'illusione che esista ancora è invece anche anche quel fatto di prendere atto che progressivamente ogni giorno Torino perdiamo quel poco o tanto che via via degli anni andava scomparendo di quel vecchio spirito ha fatto sì che non avessi più voglio viveva in questa città che amo moltissimo ma della quale non sopporto così gli abitanti e quindi anche per quello me ne andai sullo scoglio in Grecia
Salvo scoprire poi una cosa dei greci che si è micro dette l'operativo dopo parlando a proposito
Di processioni ortodosse frodi ricordargliela se non mi dai una gomitata in me la ricordo Citterio l'arco che non sono né tutti ma ci tengo a tradirli perché mai come nel nel viverci scopo ma molte le le vere identità le radici dei popoli
E quella che ho scoperto di greggio mi presento per nulla ma
Allora
Ho perso ecco la eccolo qua il discorso hanno non sulla guerra ma sull'alcune posture che si trovano rispetto alla è intanto visto che è uno dei dei dei personaggi incriminati di di di di queste tante stupidaggini essendo il territorio e il mitico Rossini
Io ti ho seguito saprò manco che fosse manco chi fosse salvo poi recuperare quello che vuole il fatto che era lo stesso Alessandro Orsini di cui avevo letto qualche anno fa un interessante saggio suturate Ghannouchi
Ma che già allora mi colpiti
Non positivamente essendo io fuor di ogni dubbio però perché mi conosce pur non essendo un inciso atto io saluto fosse gli hanno chiesto aveva come principale
Obiettivo polemico Turati che era quello più vicino più che non i comunisti che hanno quanti più lontano dodici forse
Ma l'allievo polemizza ferocemente col maestro
Importanti ridondanti non abbiano con coerenza Rino Gatto in matrimonio appunto istologico ideologico oltre che dal punto di vista pratico ristrutturate Turati nomina di fatto più un marxista ma continuato di garantismo e di questo tra le tante ma altre cose cioè tra lo accusa
Orselli
Quindi figuratevi se non mi può aver fatto piacere univoche incensa maturati demoliva Gramsci ma l'ha fatto in maniera così rozza che io stesso Nimba Lazzarini imbarazzo nell'Egeo e ho detto ma questo qui e sta esagerando ecco
Assumono droghe leggere ottima fu dalla Biblioteca trovato legge perché alla luce di quello che ha scoperto dire oggi Orsini già un sacco di topi da oggi per lo più non solo ma prevalente Insubria
Voglio leggere quelli proprio però che però ricordo perfettamente dell'uno che mi diede un po'fastidio
Allora non voglio entrare nel merito del testo della guerra perché ha poco a che fare con la discussione di oggi o meglio in qualche modo potrebbe avere a che fare ma voglio ricordare una cosa molto precisa che io ricordo già identica ai tempi della vicenda degli euromissili
E qui Alberto li dovrei farne non so all'epoca come tutti ponessi ma so per esempio come si poneva il nostro amico comune Stefano Esposito che è uno di quelli che manifestano contro eccetera organico Manuele Della vero
Che sul fermo che non siamo amici fraterni rivendica ancora oggi la giustezza delle battaglie contro i missili a Comiso eccetera eccetera eccetera allora la cosa singolare di questo atteggiamento dei presunti pacifisti ad
Varie ondate ci fu una prima ondata che Erasto interamente filo sovietico cosiddetti partigiani della pace anni cinquanta metri quadrati
Anche nonne frutticola vissuto ma l'abbiamo studiata Elia offre garanzie dichiaratamente fino stalinisti non c'era discussione ma poi anche nel duetto nel pacifismo degli anni settanta e già settanta ottanta
Coinvolgo convergevano in quelle posizioni anti occidentali questo si sostanzia non nelle sere posizioni pacifiste in serie
Il il per esempio sono un liberalsocialista e dunque anche non condividendolo fino in fondo non possono conoscere il pensiero di Aldo Capitini che è stato insieme a Calogero uno dei fondatori del pensiero liberalsocialista orto che l'estensore del manifesto
Quindi conosco perfettamente come conosce perfettamente la storia radicale di Pannella tutta la discussione di su Capitini sulla sulla soci sulla sulla non violenza su che era ben altra cosa dall'essere pacifisti
Tardelli fatto sostituzioni ma pacifista un si definiva un non violento ma Mario Baccini Tommasi Di tumulti J. Parnell in questo ordine di cui si definì un pacifista
Non perché Pannella doveva debba essere monumentalità Torino non ho mai voluto mono mentalizzare Parnell è forse uno dei limiti di Pannella fu proprio quello alla fine
Ma non abbiam validazione precipuo troppo lontano
Anche Cedar radicale di complemento io sono sempre stato ho sempre militato in altre formazioni politiche ma sentendo nel contempo Santa radicata perché spesso avuto troppe attese eccetera e quindi mi sento anche di poter esprime un punto di vista interno da radicale pur non avendo mai militato nel Partito radicale
E poi se avremo tempo torneremo anche su Suppa nelle sulla diaspora attuale eccetera certo ma comunque non voglio entrare perché so che sono questioni vive che che che toccano anche mostra sensibilità molto genuinamente scoperta da questo punto di vista
Ma comunque per tornare invece nel chiuso del dell'ANCI antioccidentali sullo di un certo tipo di pacifismo italiano
Va ricordato che nel nostro Paese da sempre a partire da quegli anni là ma da prima ancora ci sono tre i filoni sostanziali che se andiamo a vedere sono poi i tre filoni che misero sempre in discussione o in debolezza dove città italiana
Gli stessi tre
Che hanno sempre concorso do con punti di vista diversi di partenza ma alla fine convergenti nel ritenere l'anti occidentali sono un terreno comune
E sono
In l'origine fascista
Il movimento fascista fu per gran parte del movimento che contestavano fortemente la civiltà occidentale
E gli epigoni tardi del fascismo in epoca non postfascista sono sempre stati anti Occidente
Movimento Sociale l'amata alianti in può
No pulsioni si vedono ancora adesso anche se adesso nata vi Meloni eseguito dopo di governo ha fatto Praga fan tutti gli ex gli ex totalitari o di qualcosa vanno negli Stati Uniti per accreditarsi prostata del TAR invece e stabilisce poi americano
E atonale cone credenziale rinnovati ogni pulite per candidarsi a leader Paesi tant'è che anche i mezzi anche mi tanto il fatto che sono partito conservatore Italia
Stupendo vasto programma stupende idea che se andasse in porto vedrebbe non sostenitore perché non sono tale ma sostenitori dal punto di vista del principe e sarebbe un'opera meritoria raramente in Italia c'è stato un Paese congiunto al partito conservatore degno del del del dei più grandi partiti conservatori tali europee no i gollisti francesi conservatori inglesi eccetera eccetera in Italia per sempre e solo avuto o democristiani che non ammettono di essere tali conservatori mentre ce lo erano oppure fascisti che erano di destra ma non certo conservato
Quindi nel fascismo si trova un buco un momento di originanti occidentale che si ritrova poi anche in alto e dibattito sulla guerra basta sentire che so vengono esprime per quel giorno all'altro che la verità esprime un punto di vista che parte da quella radice lei
No nominale quel filone dei chiarimenti anche centrismo nella destra
Italiana
Poi c'è un pezzo di
Poveretta comunisti inevitabilmente che rispetto al passato Traverso mille meandri ma si ritrova nei personaggi più improbabili più imprevisti e imprevedibili nel trovarsi nel andare alle antiche radici comuni nel riconoscersi
Per cui l'Occidente sbaglia comunque Procida Putin invade la Russia ma comunque è colpa della della NATO e degli Stati Uniti il che non mi esime ha fatto come diceva giustamente Walter che la NATO gli Stati Uniti faccio un sacco di stupidaggini varie
Parte del mondo in barca fasi delle delle degli anni anche recenti ma in questa in questa vicenda oggettivamente non gioco non certamente un po'di Agra degli aggressori di alcunché o di o di nessuno
E poi c'è un filone molto più sottotraccia ma altrettanto vivo nel cattolicesimo che in parte ha avuto per fortuna politicamente poco peso nella DC ma esisteva specialmente agli inizi
Un filone di neutralismo cattolico che invece molto forte ancora adesso in parte dell'associazionismo cattolico
Perché si è poi in qualche misura su alcune tematiche legato alla o a al
All'Anteo civiltà risme di provenienze comunista dando vita a quel a quel miscuglio che io chiamo tale Catto comunista che in alcune mondo pezzi del mondo soggettivo del volontariato italiano è molto presente senza voler generalizzare con tutti i distinguo assolutamente per fra ex
Quindi ci son tre filoni uno di provenienza fascista ogni proveniente comunismo di provenienza cattolica ricordiamoci nella vicina
Su De Gasperi a vincolare fortemente la politica democristiana la politica atlantica la NATO eccetera eccetera in virtù forse anche dei soldi che preso dal Piano Marshall ogni domenica eccetera
Ma la pietra e tu lo stesso Fanfani all'inizio c'era nella sinistra democristiana iniziale c'è una fortissima verso dalla NATO in una fortissima tendenza a fare dell'Italia un Paese neutrale
Quindi non deve stupire il fatto che un peronista sull'americano come Bergoglio sia tendenzialmente fa poi l'unica e capo di Stato di un Paese straniero è capo di una religione spirituale più o meno
Di una religione con molti interessi terreni ecco come la Chiesa cattolica quindi
è anche comprensibile che non sia per definizione attiva fra antico o quanti Atlantico può essere Abel neutrale
L'italiano storia diverso in cui la neutralità mi piacerebbe tanto che nel dibattito terribile che si sviluppi in questi giorni Toma la guerra
Chi sostiene alcune posizioni di un certo genere avesse il coraggio di esplicitare il fatto che propugna il fatto che l'Italia sia neutrale cioè Isca Dallan
Lo si dica onestà è una posizione accettabilissima non condivisibilissima anzi per nulla dal mio punto di vista è una stupidaggine assoluta ma è una presa della città a condizione che il dibattito sia chiaro onesto trasparente volti sotteso tengono in ordine
Portiamo l'Italia fuori dalla NATO pandemonio della siccità gli italiani disposti a portare l'Italia o se le forze politiche in Parlamento stand risposte pre poiché questa roba qui che attraverso
L'aveva io pure che sono sempre stato da radicale di complemento a favore del del referendum anzi ho sempre Bisons battuto perché venissero introdotti anche i referendum propositivi oltre che quella dove attivi come forme di democrazia diretta e sono perfino anche contento ovviamente che adesso così come ulteriore contributo la democrazia diretta sia possibile raccogliere le firme per il referendum anche un latino
E ci sto per fino ad accettare il fatto che Lella l'informatica e la telematica possono essere uno strumento al servizio di alcuni strumenti democrazia diretta ma da lì a dire che bisogna seguire pedantemente riguarda la politica sembra pesantemente le stupidaggini che un tempo si diceva a Barroso si devono ci dicono i soci alle quinte come tale influenza di sondaggi e che quindi la per la politica rinunci totalmente al volante
Vagamente pedagogico nei confronti dei cittadini veramente siamo all'abc della democrazia
è occorrerebbe insegnava ai seguaci di questa visione demenziale dei rapporti di una democrazia che che cosa significa democrazia parlamentare rettifica rappresentativa perché sei maggio di fra democrazie dirette in cui i leoni o tastiera determinano le scelte di un paese pigiando tentato di un computer veramente
Chi la pensa così e ce ne sono tanti che la pensano così anche illustri opinionisti che dicono che la politica deve seguire ciò che penso io gli italiani i sondaggi
No un tempo si prendeva in giro la pensano così prendevamo in giro Berlusconi perché era malato di soggetti lite nome Berlusconi servono statista rispetto a questi a destra come a sinistra il punto per la politica le ridotta questo
No da questo rito avverte la sinistra da tutte le parti comunque non si prenderà si si veda
Bergoglio come è che questo Papa
Incanta tanta parte della sinistra io non meno che a me non me lo spiego perfettamente
Ma veramente non me ne capacito
Allora di Bergoglio
Ma è cosa ormai dimenticate
E in questo io mi spoglio del fatto io schianto sono anche anticlericale ma dico sempre la cabala parolacce non è anticlericale la parolaccia eclettica
Tant'è che se rete voglio insieme al libro che vi chiedo cortesemente ad acquistare a Paderno non si capisce perché vi abbiamo chiamato in crisi ha comprato il libro
Ma insieme a fianco al Castello tutto c'è anche un'altra loro libretto che la mostra di massa la la catalogo di una mostra sulla satira anticlericale fatto ai tempi della Consulta dal sottoscritto ma Mark mostra strepitosa che non appare in Italia
Nell'ultima nella quarta di copertina sul retro se loro sono girate c'è una vignetta di Altan che dice
Non voglio anti non voglio essere anticlericale ma poi mitico perché non
Allora come ripeto la tavolacci clericalismo la l'anticlericale numerazione allora se col fatto di non essere anticlericali si vuole significare che non si deve essere anticlericali
Ai modi di Podrecca dell'ASL eccetera eccetera comprendo certamente credo di essere maturato molto da questo punto di vista anche se l'abbia posto primizia della giovane liberale antitotalitario Perrone ogni undici febbraio andrà in piazza San Gallo fra le fiaccolate
Quand'ero segretario di John liberali torinesi contro concordato clerico fascista
Un po'di quale anticlericalismo Linda rimasto forse nelle vene ma
So ben declinare la gita in maniera molto più articolata in un nulla imparato per esempio soprattutto dai valdesi dalla conoscenza dei valdesi e poi di tanti amici ebraici torinesi non solo progressisti
Che la discreto eventuale di ciascuno di di di noi non ha nulla a che fare con l'essere laici formaggi insomma la tenure trentadue sta alla città come la
La l'insalata russa sta la capricciosa cioè voglio dire non c'entrano nulla
E però siamo sempre in invece nel nostro Paese siamo ancora mica soltanto ottanta popolino debba anche tra
Dico studiosi ma anche tra partecipando dibattito pubblico siamo ancora da chiarire il fatto che essere laici non vuol dire serate perché
La la fruizione slitta spesso su questi equivoci sì Gipsy difficili di civiltà
Quindi è tarato perfettamente dei valdesi che si possa essere perfettamente religiosi anzi molto più religioso da gran parte dei cattolici o se al tempo stesso lentissimi così come tanti altri anche e Pray hanno dimostrato con la loro vita
Però da Bergoglio don dicevo non vorrei dimenticare tre cose
Cioè chi è d'accordo intanto è ottanta
E dal Papa della Chiesa cattolica apostolica romana non possiamo anche ammesso che lo volesse e non lo vuole
Non possiamo immagini Prete aspettarci a Ostuni
Non possiamo aspettarci dall'italiano
Che non è stato il moderatore Mediobanca oggi per i valdesi in Italia c'è
Perché se no sarebbe la chiesa valdese magari dico io ma non è un altro no storicamente attualmente un'automobile non è lecito aspettarsi anche se un Papa pensasse delle robe del genere
E non le pensa e ne chiedono penserà mai ma anche le pensasse non lecito aspettarsi tanto
Seconda cosa che Bergoglio Bergoglio è un gesuita
E che non vi è uno stigma
Dal quale non si possa rivelare ma è un segnale identificativo preciso non è una cosa casuale per un prete Tatò dico essere Gesù i gesuiti sono all'ordine più straordinariamente colto intelligente e duttile legga fitta somministra
Dissimulato dove usiamo tantissimo viva sonni dei colonizzatori religiosi sono i più grandi ma leggete alleggerito trovi della storia della Chiesa cattolica
Che ha andavano in giro al quarto conte di quattro continenti
E per convertire e contro convincere le popolazioni indigene più diverse
Arrivarono ad annacquare sfiorando persino i dogmi non soltanto la liturgia ma perfino sfiorando la Pastorale allora ma perfino la teologia sfiorando non dico toccandolo il pellame
Pur e ad attutire fatta valere le sensibilità culturali e i riti religiosi popolazione che andavano avanti tutta
Questo sono stati i gesuiti
E quindi non dobbiamo dimenticarcela questo mai da un papà il primo Papa gesuita della storia
Terza cosa
Belloni a un peronista sudamericano genti
Adesso sembra essere un peronista di sinistra
In Italia quando fa un patto ma l'argentino accusato d'essere un terrorista di testa financo napoletana del gotico e financo
Molto molto vicino al regime
Conto
I preti la teoria delle relazioni
Chiedo l'appoggio mai
Quindi adesso nel nostro Paese dal voglio passa per essere un patto comunista
Il appunto riti scherzosamente ma e ciò che tanti ex comunisti sulle è uno dei nostri sua posto
Allora
Su questo binario datogli chiarezza e ho cercato di fare della polizia concettuale in questo in questo libro alla cogliendo varicose miste
Parlando anche di di ciò che la Chiesa cattolica e anche oggi e a che fare con l'origine di tanti principi che adesso sembrano essere patrimonio esclusivo suo o nati in ambito della
Tra giocatori chiedono alcune patologie
Uno di questi diritti Vandals la democrazia citato al
Non ci dimentichiamo che fino al Concilio Vaticano secondo senza citare le encicliche perché non risparmia le Terme lei dove ci sono
Tutti certi ciò che per noi sono valori nel mondo occidentale democrazia libertà religiosa laicità diritti umani eccetera erano ritenuti ma non soltanto la pione si lavora e il vizio assoluta al male l'Occidente e Del Monte Gennaro cioè il nemico storico la combatte
Altro che dirigeva
Ecco perché mi sotto di ricordare quanto è recente e quanto tempo è diverso dal punto di vista dei laici
Quando i laici liberali parlo di diritti umani intendono una cosa molto precisa quando la Chiesa cattolica ai patti tarlo di diritti umani intende una cosa diverso
Noi parliamo di diritti mai dell'individuo che hanno valore in quanto tali perché l'individuo è tale
Nella dottrina cattolica i diritti umani hanno valore in quanto la persona nel riflesso del curatore egli Hutter luce riflessa
E stante che sostengono sento che senza una serie di diritti umani non valgono nulla
Ancora aperto quest'ultimo quattordici
Quindi
Di andare un pochino oltre l'apparenza
In i patti come lei
I gerarchi sovietici
Nel nuovo lessico dicono quello che penso bisogna saperlo leggere
Torniamo da orgoglio perché Bergoglio allora per cui
Questo per dire che la stagione del del dell'avvicinamento della Chiesa cattolica i concetti concentrica che sostengono il sole connaturati appunto lo sposa la democrazia incontro edito turco domandate tra Chiesa cattolica aggregato non l'ha mai sostenuto questa roba qui
Dice che ha detto negli anni Sessanta idee che preferibilmente una qualche preferenza per i regimi democratici ma che la Cattolica si confrontano sono alto perché hanno scritto Milena rimasto Mina citofono chiunque anzi spesso
Più agevolmente si confrontano i dittatori coi quali fa piacevolmente dei concordati che lì gli attribuiscono i privilegi
Dai quali invece democrazia fatica a ottenere dei privilegi l'ispettorato confessione religiosa
Quindi la che la Cattolica favore allocazioni anche tra molte virgolette
Ma anche sul resto delle ditte leader tematica noi affidi la Chiesa si è avvicinata in epoca molto recente il Concilio Vaticano secondo il cui spirito però durò pochissimo lo ribatte Antochi giuro perché non durano anche con Paolo sesto
Certamente l'animato da grande invenzione il pontefice giovani ti prego caro indisse contro la valuta dalla Curia ricordiamocelo sempre la chiedo non voleva concilio Vaticano secondo e lui io mi godo la sotto insieme dai quattro angoli del mondo e di panico sua
Maggia Paolo sesto con l'emotività e tirò un freno a mano bestiale no
Duo due anni idraulico lo spirito conciliare
E poi passò la resta quella la stagnazione tipicamente democristiani Paolo Sesti suo pontificato per poi arrivare con la grande reazione
Dico reazioni non a caso perché è un totale azionario di Wojtyla e poi ed è un papà militante politico che combatteva il comunismo comprensibilmente poi anche qui molto enfatizzato perché altri alcuni benefattori dal canto del comunismo altri che non Wojtyla fu determinante nel far cadere il comunismo in Polonia certamente ma ci suonato tra personalità mondiali promovibilità nate fatte dal comunismo fossero nell'Olimpo di contenerli poi qualche misura che fu Reagan io non amavo da
Da da da liberalsocialista non ho certamente la riga nomi se la la la la
La Scuola di Chicago e Milton Friedman cui cui si ispira la sua politica interna è quanto di più per me distante ci fosse un punto di vista economico ma che li conoscevo già all'epoca una cosa ottavo con grande
Scandito dagli amici comuni secondo faceva miseri punti verdi prati R nove di materie già con l'aperitivo Vega un bacio sulla mia da centododici bianca
Perché danni però al socialista già allora mi rendevo conto che sarebbe stato meglio tra l'Occidente anche però se avesse vinto vecchio piuttosto Croce avvocato di cult
E trasformando i promotori quindi Reagan
E voi sapete e mi si passi
Il tra tifoserie in casa di allora nostro Bettino Craxi le funi tre bene Autori della del dell'induzione dell'accaduto del dal regime comunista con la vicenda del mio popolo Alice degli omicidi che tanto i così detti pacifisti di allora non capirono il contestato
Fugazza fatto dimettere gli euromissili che poi ci induce degli sovietici ad arrivare a più miti consigli alla trattativa poi sul disarmo economico bilanciato e come risolva plauso Dresda di solventi introdotto da Craxi in quella OP quell'accordo una volta di chi fosse
Riguarda una una parità strategica la clausola di dissolvenza cioè l'eliminazione come per vedere del documento il plico vicino
Piazzati a Comiso mentre invece negli anni precedenti io non ricordo nessuno dei pacifisti italiani nati all'epoca era che scese in piazza a protestare quando breakfast io voglio essere servente puntati contro tutte le capitali europee comprano
Nessuno mi sa dire dalle noi cattolici neri pervertito vederla maltrattano già sito di Capitini che si potrebbe nato homo sapiens accusa ridotta la marcia Perugia-Assisi oggi né di nessuno di voi
Tanto per essere molto precisi chiamare le cose con quello col nome io sono uno tutt'altro che tenero nei confronti degli Stati Uniti e della politica delle delle delle degli Stati Uniti ai quattro angoli del mondo come pensante
E Walter quando parliamo anche soltanto di Iran
Tra l'altro ecco
Invece parlato di del dal punto di vista la ecco di cosa significa ecco noto non vado voglio però finito scusate ma è questo sono i limiti del dare abbraccio su appunti presi così maniera abborracciate quindi rischio di Pietro Della siti ma cerco di trovarla
Da Bergoglio quindi che è un peronista è un gesuita ed è un papà non ci si può aspettare che diventi laico
Luci altamente ha recuperato un filone
Cultuale nella chiesa del Vaticano secondo che l'attenzione ai temi sociali e su questo gli va riconosciuto non c'è dubbio attenzione ai temi non soltanto dei migranti l'accoglienza su questo ci sta
Il cosiddetto cattolicesimo sociale
Ma sui temi della laicità e dei diritti civili non ha detto mai nulla negli anni e mai di nulla se non quando gli scappa la finzione dici stupidaggini tipo
Quando parlo in quella famosa intervista in aereo in cui commentare i fatti di Charlie Hebdo no una strage in nome del principio del fondamentalismo religioso disse se c'è ancora però se Pannella la religione come una mamma se parli male di me ma ti dà un cazzotto
Ma queste prove di pipa
Ancorché un gesuita Antonio peronista
Già questa è una cosa allucinante quella lì è una nuova allucinante
Ma gli è stata fatta passare perché perché per l'olio
Quell'altra frase famosa sempre nero chi sono io per giudicare un che i venne equivocata anche da parte del movimento geni BT comprensibilmente sperano sempre dello sport qualcuno data di cura questi ribalta vengano aiuto
E poi vennero gravame chiaramente smentiti lui voleva solo dire che non non giudicava nessuno ma poi Italia riconoscere la legittimità delle battaglie di rivendicazione di libertà e di giustizia la parte nel momento di utili per se stessi per tutti Champasak tant'è che il Sinodo Della famiglia pomposamente convocato parte vuota Tatoli nulla
Cioè non è cambiato tutto a mente nulla della posizione che la cattura che nei confronti delle persone omosessuali e tanto meno delle persone trans
Quindi anche lì tanto permettere allora alcuni per cui non riesco francamente a capire rinnovamento di parte della sinistra per Margot voglio senonché fosse lì i tendono ai ha individuato in alcune sue percezioni di fatto di essere anti occidentale olio che fallisse allora lì si capisce perché
Ma
Altra cosa è emerso scritto ma ecco l'università che tra l'universalità dei diritti umani certamente
Una dei capitolati io nel praticare dagli amici del regime terreni hanno avuto la la struttura straordinarie grazie a questi incontri questi meeting incredibili di Parigi in cui si trovano qui cento mila
Esuli iraniani con politici di tutto il mondo eccetera ho avuto alcune fortune straordinarie quello di conoscere a dire passare un comunque mo'anno superficialmente poi l'anno successivo di di chiacchiera già lungo perdente con Zapatero che è uno dei miei miti degno novanta
Inizi due mila quando si facevano quando facevo ancora politica della dopo più di di di di di un socialismo democratico attento ai diritti civili civile laicità moderna eccetera eccetera
E l'altro di aver riconosciuto chiacchierato intervistato Alan Dershowitz che per me è un mito assoluto tant'è che loro che portato con amplissime citazione nella parte in cui si parla di diritti umani proprie
Avere lette avendo letto i termini i libri di De al suo vice fattori di trovavano lì per lui con voce rotta l'alto intorno è stato adottato per me no come il ragazzino che che
Che che che che vede Pulici per strada uno di fatto settantaquattro mi successe anche quella manovra dal pronto
Però li conserviamo Franco non so cosa vota serva vengano fuori da più
E per me pur ricevuto assoluto
Dopo Rosselli venuto Pulici e John Wayne
Non perché fosse filosofico politico mentre fino a John Wayne ma perché uno dei miti dell'udito gli amanti di questa come me non potevano essere che gli umani da un lato e dall'altra ovviamente grande pentito due capostipite due filoni del western italiano americano
Senta entra minimamente delle convinzioni politiche giovanili tanto di più lontano dal mio punto di vista però Rosselli poi subito dopo pulegge poiché un
Questo è il mio Pantheon indirizzare sfide acqua
Non ero esitata dei dei diritti umani dei diritti delle donne anche della certo certo
Se c'è una cosa che mi manda in bestia del multiculturalismo
E di certi pezzi della sinistra o del movimento femminista e quello di scambiare lucciole per lanterne cioè scambiare multiculturalismo che loda pericolosi insidiosa nei confronti proprio dei delitti delle donne dei diritti d'nel nei confronti della città
Per una cosa invece progressivamente l'ha spiegato in maniera definitiva Giovanni Sartori spiegando che il multiculturalismo anche se in apparenza sembra al superficiale un'estensione progetto improbabili mi dal tacco e la negazione di radice del pluralismo
Però voglio fare degli esempi concreti allorquando nei tempi della Consulta amici
Capisce non faccio nomi della UISP che aderivano alla Consulta convintamente eccetera venne a dirmi abbiamo fatto una cosa stupenda pensando di dirmi ha fatto una cosa all'altra milizia abbiamo aperto le piscine per le donne islamiche in zone riservate
Eletto per la forzata e
Scusatemi sempre Sarmento molto in in in maniera gergale
E lei a fare capire che aveva creato un ghetto
In cui non non non dava la possibilità alle donne islamiche che lo volessero di tentare di forzare la prigione
Maschile magari in ammesso che esistesse tentare di dire che doveva protette sforzarsi di trovare almeno a a e butta villa a lasciarsi andare
In piscina non corre l'altra donna regione domani
Invece no abbia creato nel ghetto assecondato questa pretesa multicultura mistico ma comunitarismo ma l'intesa forse una cosa bella utile
La stupidaggine assoluta dove questo spiega nella grande confusione concettuale che soprattutto la sinistra fa su questi
Su questi temi quando nella verdi
Colle Val d'Elsa
Non più di vent'anni fa a fronte del dibattito sulle bugie mutilazioni genitali femminili
Che sono un crimine contro l'umanità su uno dei motivi per cui il multiculturalismo non può perché poi c'è il multiculturalismo del couscous o quello del vero che già al lavoro che discrimina ma nodo comunque simbolica ma poi si fa su temi coerenti
I matrimoni per le bambine
Incentivi di cultura
Le mutilazioni genitali femminili
Nel nostro dibattito italiota
Alcuni medici di quell'altro recitata paludi nobile vent'anni fa
Pensano che fare una volta intelligente curiosità proposero di Savona motivazione simbolica con una puntura di spillo fornitore delle bambine ma si può fare una volata a livello di idiozia da parte di operatori medici pubblici eppure a sinistra è un pezzo di sinistra d'accordo
Cioè capite qual è il livello di discussione non sopra il superstite la grande confusione mentale ma non si protegge dove voglia i fondamentali Giagnoni mando Pulici Halifax fondamentale perché non cediamo manco a porta vuota
Dopo Pellissier fondamentale diretti più grande cannoniere italiano di quegli anni ma questi partecipanti al dibattito pubblico bisogna veramente mandare leggere l'abbecedario
Però a questo livello
Siano
Nel suo discorso invece è stato interessante come luogo dubbi Walter diceva
C'entra poco con la laicità la mia specializzazione accademica eccetera eccetera però incontrano poi ha parlato di senso in qualche in senso lato anche della laicità nella ratio internazionali
Ma poi invece centra tantissimo per conto nostro carissimo comune amico che Manlio Graziano a alla Sorbona di Parigi Alessandrini un mondo di notte andato uno dei tanti che va all'estero per far carriera
Insegnanti e ha scritto un libro formidabile che abbiamo presentato in quegli anni sulla geopolitica delle religioni in cui spiega a chiare lettere
Geopolitica da che da cattolico prima poi secondo sulla religione in cui aiuta tantissimo a capire perché la Chiesa cattolica prendere certe posizioni politiche ma insomma eccetera quindi altro che se c'entra la legge eccetera ma le Regioni nella politica
Internazionale laicità insieme un grande capitoli è vero in quel questo è una cosa che mi fatto notare non me ne ero accorto
Forse perché ai convegni almeno un paio dei commi declama andrà in cui trattano specificatamente quel tema ci son due numeri almeno sette per la minaccia dedicati a questione del del rapporto tra Islam e democrazia esame laicità
Non tenne io l'erogazione produttive quindi non è stata riportata in questo volume
Ma non c'è dubbio che e storicamente un dato che fa problema il rapporto fra Islam perché l'esame non non non non c'è separazione neanche nei testi ma neanche da da ogni punto di vista tra
Tant'è che l'intera Ciprì
La sharia è la la costituzione degli Stati islamici tendenzialmente
La fonte del diritto e la sharia quindi questo vende molto più problematico ma soprattutto per ragioni politiche perché è vero che non c'è stata una una una riforma islamica non c'è mai stata ma ci sono state negli ultimi decenni alcuni autori validissimi
In molti paesi islamici di cultura islamica prudentemente paesi arabi
Che hanno tentato di elaborare una teologia islamica
Che prescinde se dà una lettura fondamentaliste dei testi sacri lotte sociali
Ma sono stati criminalizzati
Perseguitati
Davvero perseguitato e quindi però non è che non esista e con l'andar del tempo certamente ed è augurabile che questo filone di pensiero venga sviluppate tra
E tragga alimento per arrivare auspicabilmente una più facile compenetrazione tra quel modello di di di di di di anche di di di modello statale i valori occidentale che in fondo il nostro modello di Stato liberaldemocratico
La peculiarità del Movimento della resistenza iraniana che quel conto in maniera straordinaria esattamente questo di essere pure in in presenza di timidi e contraddittori ma esistenti tentativi di singoli intellettuali di coniugare il giorno del grande democrazia e Islam lei cita alcuni pregevoli si
Su misconosciuti dai più
Anche di tagli tre colonne partecipa attivamente al dibattito pubblico su questi temi molto misconosciuti
Tant'è che nelle banche del un paio di decenni fa o con quindici anni fa se qualcuno
Senza fare nomi
Tra i più autorevoli partecipanti dibattito pubblico su questi tematiche delle dell'Islam tentava di spacciare come fautore di un Islam democratico Tariq Ramadan
Che invece è esattamente la quinta colonna del del fondamentalismo dei Fratelli musulmani nel dibattito pubblico europeo cioè tema un qualcuno se non faccio nomi perché son prossime troppo conosciute troppo vicina ma anche qui slitterebbe recante
Quindi la la peculiarità di questo movimento e della sua piattaforma che è davvero una piattaforma virgola democratica benché in partenza gli anni Settanta fosse un movimento dell'ispirazione noti bene leninista e modella di Islam moderato ma poi di acqua ne è passata sotto i ponti e oggi è uno è un modello di di di di di politico totalmente liberaldemocratico come non ce n'è altri no nel Medioriente
Con le dovute eccezioni di Israele con tutti i limiti che entreremo comunque certamente un liberal democrazia anche se negli ultimi anni c'è uno slittamento fonte verso il fatto di tende poter tenderà verso uno Stato teocratico che sarebbe quanto di più
Assurdo contraddirebbe alle Radice intuizione dei padri fondatori della non facciamo una lunga possiamo alla funzione Fonseca quindi non devo raccontare niente di questo Laura che so che la pensa esattamente così
Quindi
è un modo è un movimento politico eversivo assolutamente l'unico e un movimento politico di opposizione o al Governo che sia cambia poco ma l'imputazione politico-programmatica è quella in tutto il Medio Oriente di stampo liberaldemocratica che predica una Costituzione
Liberale democratica fondato sullo stato di diritto sulla separazione dei poteri fra Stato e confessione religiosa e l'unico movimento preparati lei citando lente
Ci rendiamo conto che cosa significa
Sulla parità giuridica fra uomo e donna sulla non proliferazione nucleare sulla pace con tutti i partner della Regione compresi tra il cioè voglio dire una nuova eversivo eversiva in questo momento è il motivo per cui mi sono innamorato dall'avvocato no perché siano belli e simpatici
Sono anche belli e simpatici Varisco
Altra la riflessione che minuto primo strappo
Diceva giustamente Mario Barbaro prima
Del deficit di e vuoto che ci porta tante conseguenze negative
E non
Parlando di laicità e di Europa e di federalismo europeo non può venire alla mente che la figura del nastro rosso che è una delle mie figura di riferimento per quanto non
In cui il concetto di laicità
E il concetto di federalismo europeo erano strettamente connesse strettamente connessi
Il punto è che le
Generazioni che hanno meno di di di sessant'anni ti oggi
Non hanno nemmeno idea di così intendessero non tanto i podisti padri fondatori che fu uno dei
Discreti i politici dell'epoca che tentavano di mettere in atto un sistema i popoli per iniziare la costruzione del profilo pulito
Se ciò molti sbagli
Ma non era lui che oggi del pensiero federalista europeo
Adenauer De Gasperi Schumann mica andai politici che governano i paesi occidentali a Francia Germania e Italia in quegli anni fondamentalmente e iniziano così un un modello il percorso
Che abbiano però sullo sfondo una visione di federalismo proprio preciso consapevole che era quello Italia veniva da prima ancora eccetera molto più confusamente da Mazzini eccetera ma poi in maniera molto invece più moderna capace è un federalista sia interno del modello di Stato unitario sconfitto la grande permise modello unitario sabaudo che probabilmente era l'unico in grado storicamente quel momento per
Diciamocelo chiaro ma dal punto vista concettuale va totalmente ragione Cattaneo che non c'entra niente con Miglio con la leggo tutte le paccottiglia pseudo federaliste che si sono spacciati in questi ultimi quarant'anni politiche Italia
E poi però il filone di Cattaneo arriva dritto dritto come un siluro a Ernesto Rossi OSCE e Lima fondamentalmente Ernesto Rossi
E Spinelli ma voglio dire la mente più limitato
E però naufragò miseramente sulla questione della Centro laccetti dove ha studiato consono somma dovuta sia
Non è un un Codice di di di no divisi di sicurezza europeo eccetera dei giocattoli ma è la grave allora Lalla Lippi il meccanismo di difesa europea
Che venne fatto naufragare da Regolo perché decoro erede di una grande passata di cui non si teneva conto ridicola ormai da barzelletta di se stessa in nome della grandeur francese della volontà della Francia vedere cosa coprire di costruirlo sul proprio se dalla tonico mondo a carte quarantotto il progetto di difesa europea
Altrimenti oggi avremmo già dal gli anni Cinquanta
Un sistema di difesa europea non saremmo qui a barocca al circo
Quindi e dal desiderio di sì
Dall'aver messo insieme oltre che al il carbone e l'acciaio accomuna con l'accetta e fa il primo embrione devo punite poi il Mac eccetera avendo l'Unione europea messo insieme allora sono stato buon finanche la difesa sarebbe necessariamente conseguita poi
Unità della politica estera e quindi poi unità politica in quanto tale il federalismo chi saranno privati saranno avevate già negli anni settanta
E sarebbe cambiata la storia delle OPA e del mondo
Ma poi una seconda volta la Francia
Sempre francesi anche se sono i nostri cugini prediletti sempre francesista votarono un alto momento fondamentale del dirigente del secondo tentativo d'integrazione europea degli anni novanta che fodera sarebbe perché ha bocciato se sono solo da piuma bocciarono rimanendo sulla Costituzione europea
Quando invece proprio sulla Costituzione europea è stato un altro francese Giscard d'Estaing che però era un liberale non un gollista
Anche se è un liberale moderato ma massone e fece Luís naufragare invece i tentativi insidioso della Chiesa cattolica ed alcune altre
Secondo democrazia etica disabili inserire il riferimento alle radici giudaicocristiane nella costruzione europea che era una moto che non ha nessun senso
A prescindere da ciò che ciascuno di noi pensa che è innegabile che abbiamo anche la dicitura quest'anno da nostra storia ma abbiamo forse Milone radice illuministica lavoro confliggendo fortemente con quell'altra Da Vinci ora DG potestà anche evidentissimo che
Il tentativo molto intimo clericali davvero di inserire quel tipo di menzione produzione europea che per fortuna ci sarà fece saltare
Perché altrimenti ci stiamo trovate ammesso che poi quindi se approvate San e non approvando i franchi francesi lo fecero saltare Tosi saranno dovuti tenere le faranno in tutti gli stati europei per appurarlo saltando infranto sotto dappertutto
Ma ci salvò da quell'ipotesi Est-Ovest francese e massone non dimentichiamocelo mai anche da questo punto di vista
Come si sia Musocco devoto affastellate che non c'entrano nulla con le altre quindi ho fatto un gran guazzabuglio però mi è piaciuto rispondere così alle vostre sollecitazione fosse nel nell'insieme di stupidaggini che ha detto qualcosa ma senza
Poi
Ha sempre giocato no allora andando via da un Paese che io ritengo so come diceva Bobbio in questo caso sicuramente maestro i
Con condivisibili Simo l'Italia ebbe che vado paese Samira ecco perché abbiamo laicità dimezzata preceda unico cosa sulla Costituzione dico sempre coccolato nella produzione come il paletto piantato nel cuore di un ponte è piantato lì nel bel mezzo adozione rende una costruzione che sarebbe non la Milano del del mondo come con molta retorica benedetta da Polito non ha mai lette poco capita è una buona produzione sulla media di quelle rigide lunghi dell'epoca popolate dagli Stati ex totalitarie dell'era uscito dal dopoguerra
E che sarebbe stato anche discretamente laica pur non essendo esplicitamente mai
Citata la laicità di non ricordiamoci che invece infrange la costruzione del mille centocinque cita la laicità come come nelle Omnitel le leggi sull'agitato nel minuto cinque
E nell'ultimo precisa datazione pubblica
La laicità espressamente citata nella Repubblica Uri divisi fondata su una laica eccetera eccetera non è quello valigia sogniamo
Ma anche senza pretendere quello erano discrete costruzione che sarebbe stata anche laica poco compatibile con laicità sono fosse stata per opere articolo sette nove ognuno sa prendere un accordo bilaterale tra che un accordo sia con una Chiesa che con uno stato
Tra uno stato dell'epoca monarchico fascista con una sarebbe che era quello di più undici emetterà nel nella l'articolo di cuore della conduzione repubblicane Safarova veramente che solo uno come Togliatti che pensava di essere il più furbo poteva fare
E non faccio altre polemiche
I greci
I greci invece nella Costituzione hanno al fatto che cioè alla diretta una bandiera ma mentre anche delle bandiere di gran parte dei paesi scandinavi non ci sono né Coggi che sono di ascendenza protestante no quelle concili ma non significano più niente
Invece per la Grecia e la Grecia la qualche ultrà che sia significa tant'è che nella costituzione c'hanno prenotato
Ortodosso la religione ortodossa e nella produzione greca
Credo che sia l'unico Stato di banca
E nei loro in Europa
Però c'è una differenza il clero ortodosso greco è un clero molto più conservatore tra Lennox che la Cattolica
Piuttosto che azionario non parliamo di PC qui Bergoglio riesce a dire chi sono io per per dire pregiudica un Biella se se dice che presente ai dipinti TTT latitano composta Monica quindi Velletri
Ma la differenza che pur essendo una una Chiesa più conservatrice e reazionaria della Chiesa cattolica tra Mantova piccoli o dei cittadini
Ciò che lascia ancora una volta certo dice la sua ma il parlamento ci sono i conservatori in questo momento governo Persson di matrice la Regione in qualche modo accettati pro nostro DC di un tempo e ci sono le sinistre varie più o meno varie che che governano quando l'opposizione orco spariscono eccetera eccetera ma la dialettica politica non è inquinata dal dall'intromissione continuo che la prende per la Chiesa fa il Vaticano fa bene nel nostro Paese di questo progetto quindi in presenza di un popolo
Poi anche qui senza tenerezza io vedo un in un'isola molto piccola che qui equivale ai nostri paesini di estrema Montagna Donato ambito istituiti sorbito capitoli d'anni e anzi qui ci sono innati simpatie sono abituati essere molto tolleranti gli abitanti nei confronti per esempio delle persone che ai livelli che cedono eccetera perché hanno imparato a conoscere una come sempre le isole un fenomeno stranissimo inseguita che è ormai un dato di fatto
Questo avveniva Biagi mostrati nostra che l'altro posto mio chiamavo prima ancora di ANAS eccetera
Le isole più sono piccole più attraggono personalità eccentriche e anche dal punto di vista dell'aveva intanto processuale artisti
Frotte di coppie gay lesbiche singoli eccetera eccetera
E quindi hanno imparato a essere tolleranti nei confronti dell'uso degli elementi per la foto di grano quindi pecunia non olet ma a spalanca le porte ma una cosa bellissima me ne chiese la mia padrona di casa prima che costruirsi la casa e la quale aveva in affitto è un giorno mi disse
Ma tu che conosce il mondo ma i gli ebrei
Si sono
Adesso mi sfugge il tema più banale
Sono politicamente
Dico non mi risulta
Dice ma senza che te lo chiedo perché arrivato signore Bruno Contrada donna e vivere senza Carmina paragonare policroma tirolese
Franca
Interviene
Nel multiculturalismo intendo all'attitudine no insomma con questo titolo stupidaggine alla chiusura di ringraziare grazie
Va bene la ringraziamo tutti quanti essere intervenuti per il contributo che hanno dato l'ho fatta lunga ringraziamo ancora la mediatico Fondazione De fosse che radio radicale grazie