Presentazione del libro "Una nuova mappa per l'Italia" di Barbara Floridia

Barbara Floridia
Ibra evitare un pettine che ringraziamo per aver collaborato con noi e rappresentazioni questa prima
Una nuova mappa per l'Italia quindi invito a salire sul palco
Se riusciamo la senatrice
Bene possiamo iniziare invito tutti a salire sul palco grazie ringrazio Luca sommi che modererà l'incontro
Bene
A Santa segretaria
Alla al migliorerà buonasera
Il professor Domenico De Masi
Professor Giuseppe Conte grazie
Dopo l'attimo per le foto direi di iniziare la presentazione
Invita tutti i partecipanti a indossare la mascherina per cortesia durante l'incontro grazie mille
E cederà Parolario casualmente buonasera buonasera a tutti benvenuti
Il bravo intervistatore quello che fa la domandina pus compare così farò mi sia consentito intanto di salutare sottosegretaria Barbara Floridia che l'autrice del libro buona sera sottosegretaria il professor Domenico De Masi
Che ha collaborato a una ricerca che ha portato pure questo libro buona sera il presidente Giuseppe Conte buonasera Presidente
Per fra frase velocissima oggi viviamo un tempo come diceva la compianta antropologa Amalia Signorelli
Di asserzioni la politica usa il discorso assertivo
Che è facile arriva direttamente la panza non mette in connessione causa ed effetto lo ha sempre usato la politica ma nei comizi
Il resto era discorso argomentativo cioè mettere in connessione causa del setto emettere soprattutto il biglietto delle istruzioni di come fare una cosa che si vuol fare
Questo libro va in controtendenza con questa politica di oggi argomenta ci sono argomentazioni è stato messo per iscritto ciò che è stato fatto e ciò che è l'orizzonte attraverso una ricerca chieste commissionata al professor De Masi che ha utilizzato il metodo Delphi che per chi lo conosce un metodo capillare domande lunghissime una tortura per gli intervistati però da quel metodo escono delle cose e si riescono a mettere dei punti cosa che oggi difficilissima da fare allora la prima domanda la faccio la sottosegretaria
Perché fare un libro così oggi
Perché oggi sta cambiando tutto perché è cambiato tutto e mentre affrontavamo la pandemia in quella Spal dogmatica corsa a legiferare per proteggere il Paese
Mentre tutto fuori era fermo immobile
Vuoto
Noi da dentro i ministeri dentro il Parlamento abbiamo pensato che era il momento giusto per porsi delle domande perché la politica non può solo e sempre dare risposte deve soprattutto anche essere in grado di porsi delle domande
E allora ho pensato e ringrazio ancora davvero i miei colleghi che si sono prestati per la ricerca
Ho pensato che fosse opportuno nonostante la corsa quotidiana alla alle alle alle norme alla ricerca delle soluzioni guardare cosa stesse succedendo al nostro Paese e chiederci e domani come saremo di cosa avranno bisogno i cittadini
Quali valori saranno DiVersi perché la politica deve essere pronta ad affrontarli ma per affrontarli deve analizzarli guardarli conoscerli professore De Masi mi ha insegnato che il futuro non si aspetta si immagina e poi si costruisce per immaginarlo bisogna darsi delle risposte lasciandosi delle domande quindi è nato da questa volontà di interrogarci per essere pronti a dare delle giuste risposte che non fossero sono immediate ed emergenziali ma che avessero una prospettiva per il Paese e per i cittadini di benessere
Professor De Masi lei nella premessa parla del metodo che ha utilizzato magari ce lo illustra brevemente il metodo però io le faccio anche una domanda
Su che cos'è emerso perché ha avuto una bellissima occasione intervistare in modo approfondito tanti dirigenti del Movimento cinque Stelle
Che con lei lei scrive che i movimenti all'inizio sono nebulosi hanno degli ideali ma sono un po'sono come sabbia pochissimi passano al vaglio di entrare nelle istituzioni come accaduto Movimento cinque stelle e poi addirittura diventare forza di governo
Che identikit esce dalle interviste che ha fatte chi cos'è oggi MoVimento cinque Stelle
Ma intanto va detto che per un sociologo del lavoro l'occasione di avere in casa diciamo in Italia un movimento due movimenti tre movimenti e come per un astronomo che sarà il passaggio di una commenta particolarmente rara
Io ho avuto la fortuna del ho studiato in Francia Contourella che era proprio un esperto di questo per cui sono curioso della vita dei movimenti tra l'altro bisogna dire che l'Italia ha avuto uno dei più grandi studiosi di movimenti che si trasformano in partito hanno un nome a ha un nome inglese Michels ma italianissimo ha insegnato a Perugia
Fino agli anni Trenta è stato il maggiore teorico di tutto questo il suo libro principali intitolato proprio Sociologia dei partiti politici
E la sua teoria resta che tutti i partiti inizia da come movimento non tutti i movimenti riescono a diventare partito
Per cui loro per me sono diciamo lo studio di capire se ce la faranno diciamo secondo se vedessi la partita di calcio vedere se vincono il campionato né più né meno non ce l'hanno fatta ancora
No non ce l'hanno fatta con Roma sono molto vicini paragonate a un altro movimento che si è avuto in Italia ho avuto la fortuna di avere in Italia quello delle sardine
Allora possiamo dire che sono vicini al governo quanto dei Cinque Stelle no io la loro parabola è stato estremamente più semplice l'obiettivo principale è stato raggiunto quello di fregare Salvini a Bologna e però per il resto non avevano altre diciamo così i movimenti ha detto bene lei sono come unico un mucchio di sabbia in cui ci sono granelli di varia entità unico chiedano un rancore verso qualcosa
E nel caso loro verso la casta verso tutto quello che c'è questo
Il movimento che diventa partito si che si deve trasformare in una specie di mattone magari più piccolo però molto più compatto e molto più solido e quello che loro praticamente stanno facendo ho avuto la fortuna di avere alcuni loro deputati che erano stati i miei allievi
E quindi sono quando sono entrati nella commissione lavoro mi hanno chiesto se gli fece un seminario poi una ricerca di Lisa non alte praticamente quattro ricerche che ho potuto fare con loro la più complicata da fare la cresta perché il mio intento era intervistare un affondo con il metodo vertice con due boss questionari pensare che secondo questionari e di quasi trecento pagine intervistare il top del Movimento cinque Stelle per cui quando la senatrice venuta da più di se lei convince i suoi commilitoni
A rispondere ai questionari io sono sono sono d'accordo per cui abbiamo deciso di fare lei ha usato la parola commissionare nel senso che ci siamo messi d'accordo nel farlo io
L'ho fatto per motivi scientifici non economici però la senatrice disse tasca sua pagato due collaboratori che hanno fatto tutta la la parte la parte pratica
Il metodo consiste in questo in un primo questionario più generale
A cui hanno risposto quindici quindici loro praticamente troppo
Da Grillo a Di Maiolo due ministri due sottosegretari e così di seguito due questionari sono arrivati in ritardo son quelli di Patronelli è quello di e Di Battista
Con loro se di basi sapete ma mi dispiace però avevamo messo un termine quindi non potevamo
Praticamente sforare che identikit esce da questo studio che aveva fatto del Movimento cinque Stelle in premessa fa un elenco di caratteristiche che delineano
Tenete conto che il mio la mia ricerca voleva sapere cosa pensavano ovviamente della salute per motivi contingenti della pandemia ma dell'economia della finanza dell'ambiente dell'emigrazione e dell'equilibrio geopolitico insomma tutta una serie di elementi cos'è risultato secondo me interessante che alcune cose sono coerenti con le loro origini
Ipo nel movimento nei movimenti c'è un forte legame con l'origine
E e una difficoltà a spezzarsi da alcune di queste cose le e gli aspetti dell'origine sono quelli delle parole d'ordine onesta trasparenza empatia ambiente
Inter classismo terza via
Piena fiducia nel progresso scientifico e tecnologico partecipazione attiva dei cittadini solidarietà quelli fare democrazia diretta e software come fatte e si sono gli elementi che troviamo anche nei testi di origine agli Casaleggio padre di Grillo
E così rise invece c'è una serie lunghissima di mutazioni rispetto al primo momento
L'europeismo
Il dialogo costruttivo concilia figlio
E in questo momento se se ne potrebbe parlare con grande interesse di questa loro intuizione e l'immigrazione
è cambiato completamente l'atteggiamento verso gli immigrati la posizione opposta ideologica c'è di più dell'agnosticismo
Il rifiuto del populismo proprio in modo netto dichiarato argomentato
Il rifiuto del neoliberismo quell'altra al
Queste rossa
Rifiuto del populismo
Sentiamo i telegiornali ma qua qua ormai se io voglio dire che lei è un cretino dico che è un populista a cioè populismo e diventare ora la sua era una cosa anzi siccome insomma il giorno Visco non eccelle per intelligenza e meno che mai per cultura quindi diamogli di solito quando deve dire qualcosa dice delle populista ma poi se uno gli chiedeva cosa significa populismo
Mica lo sa perché sul populismo ci sono intere biblioteche nell'ambiente arte non è mica semplice ancora continuando
è questo che serve per bene e poco incomprensibile socialismo liberale nuovo socialismo mi è difficile capire perché potrebbe essere che sto turbo liberismo insomma questo forse abbiamo una ottima occasione per far c'è uno per farcelo spiegare economia sociale di mercato altra cosa che sarebbe interessante avere la rivincita dell'economia reale sull'economia finanziaria la crescita loro la definiscono sana necessaria e utile quindi non più la più la crisi la decrescita serena decrescita felice sui ma questo aspetto qui la leadership corale
Il non più uno vale uno che credo sia un passaggio notevole
Il desiderio di uno stretto contatto con gli intellettuali
Il tratto Desio si è sta cominciando a lei allora si diceva anche all'inizio i premi Nobel ci affiancheranno è però ieri ieri Conte ha dato avvio a una singola di riforma in cui c'erano due bighe ci saranno premi Nobel tutto
E tutto il resto sto terminando l'accoglienza dello smalto working
Come fatto importante la riduzione dell'orario di lavoro come campo di battaglia il reddito universale e un forte recupero del ruolo dei sindacati
Quindi come vedete ci ci sono delle novità straordinaria se nel Paese ci sono dei dei quindici top del tenete conto che nel metodo
Le risposte poi vengono parate
E su quindici persone che hanno risposto questo è il duo diverso di de rispondenti abbiamo preso le sole do ma risposte che hanno avuto almeno nove consensi
Ma molti hanno avuto quindici consensi quindi questo si può ritenere il nocciolo di quello che pensa il il il top del Movimento cinque Stelle escluso
Il presidente Conte che allora era presidente del Consiglio e quindi non non abbiamo intervistato allora presidente colpisce molto questa cosa vivono dei sindacati perché dice
Chiaramente la volontà di ristabilire quel corpi intermedi che ad mancano oggi oggi tra cittadino e istituzioni sono venuti meno tutti quei corpi intermedi che sono i partiti le associazioni sindacati oggi leader twitta direttamente all'elettorato
Ma i cittadini si ritrovano
Senza questi corpi intermedi che facevano proprio da intermediazione l'identikit che professore ha fatto corrisponde al movimento che lei sentirti stare governando
No devo dire che questa ricerca
Sta davvero molto interessante anche per me c'è anche una mia presentazione come ha ricordato il professor De Masi una ricerca che è stata condotta quando io non ero ancora parte del movimento ma
Esercitavo le funzioni di presidente del consiglio però è stata bravissima Barbara Floridia
Devo dire Barbara lo dico pubblicamente ha avuto una grandissima intuizione e che mi risulti sia l'unico tentativo fatto da una forza politica tra l'altro io a condizione di emergenza quando alcune erano intente con noi a lavorare concretamente per risolvere i problemi del Paese altere erano intente a declamare concentrate sul sedia quelle lì
L'le sedute a dondolo godono Tobiolo con le rotelle guardando difficoltà proprio a pronunciare il concetto perché quindi annoso semplicemente monopattini vengano concentrati su questi temi così del Complesso direi non così centrali per quanto riguarda i problemi che affrontavamo vi ricordate invece molto più e liberamente o passaggi fondamentali erano intenti a contrastare la programmazione dell'emergenza la proroga dell'emergenza insomma potete immaginare che cosa sarebbe successo ecco noi eravamo anche concentrati non solo a risolvere i problemi
Ma anche addirittura a riflettere si è trovato il tempo per risponde a questi questionari questo direi che risponde anche e poi vengo alla risposta specifica la domanda
Anche una coscienza etica voi sapete che porlo ieri poi la prima lezione Ascoli formazione abbiamo parlato di etica
E politica cioè la dimensione etica per noi nel movimento e questo trovato sin dall'inizio è parte integrante dell'azione politica
Sia per quanto riguarda la teoria sia per quanto la riguarda la pratica la prassi applicativa
Quando affronti l'emergenza del genere devi anche sforzarsi di capire cosa stai facendo come la stai affrontando dove stai andando
Ci avrebbe anche sentito spesso ripetere in quei frangenti drammatici tragici per il nostro Paese lo dobbiamo fare in modo
Di onorare tutti questi morti
E dobbiamo fare in modo di tramutare inopportunità queste avversità
Cioè avere la responsabilità non solo di fornire risposte per fronteggiare tamponare l'emergenza
Ma facendo faccio un esempio concreto
Non puoi fare cinque scostamenti di bilancio
Assumendosi tutte le responsabilità
Che questo comporta senza pensare anche di investire questi soldi per cercare di orientare una trasformazione del Paese
E non vi sarà sfuggito che parlo qui cori presenti Barbara e ci sono anche altri dirigenti del ministero dell'istruzione abbiamo investito
Non ho altre no abbiamo solo spesso abbiamo investito come mai è stato fatto in passato nella scuola nell'istruzione e nella ricerca
E quindi voglio dire siamo riusciti a creare le premesse poi perché il Paese abbia potuto fare un salto anche un salto accreditato all'indice numerico che poi può esser relativo però è stato molto rotondo il significativo del sei virgola sei
A conferma del fatto che noi non siamo affatto per la decrescita
Non siamo felici di affrontare una decrescita però vogliamo coniugare la crescita economica nel segno dello sviluppo sociale
Perché e qui la lezione di grandi economisti c'era insegnato
Che non posso essere dei numeri
Macro economici
Assegnare la migliore qualità di vita dei cittadini
Quei numeri possono semplicemente segnare segnano parliamo ad esempio del PIL
Un dato quantitativo
Che il numero la quantità dei prodotti e dei servizi finali erogati ai cittadini ma non ci dicono ad esempio lo stato di benessere di un Paese
Posso semplicemente misurare un grande divario la grande diseguaglianza con la concertazione in mano a poche persone
E invece una soglia di povertà come purtroppo sta anche accadendo in virtù di queste difficoltà che ci ha portato a pandemia adesso di questa stagflazione collegate all'evento bellico che diffusa tra larghi strati della popolazione
Identikit perché i venti chili che ha fatto emergere professore ha sembianze progressiste più che conservatrici sbaglio l'impressione corrisponde
è infatti ci avete sentito parlare
Di campo progressista
Noi i non lo occupiamo per declamazioni
Ci siamo ed occupiamo
Per misure concrete che abbiamo realizzato che stiamo realizzando
Quando parliamo di transizione ecologica i cinque punti amo perché tutte le azioni di governo tutte le azioni
Del pubbliche siano in questa direzione
E perché non siamo declamando uno slogan
Quando noi li portiamo lo Houston lei e ci battiamo adesso per l'approvazione
E perché noi riteniamo che il diritto di cittadinanza avessero offerto ai figli dei nostri
Agli amici e i compagni di scuola dei nostri figli che parlano come loro l'italiano che stanno scuola dello stesso Banco giocano con loro insieme vengo la casa dei nostri figli a giocare come i nostri figli vanno a casa loro
E così quando ragioniamo di reddito di cittadinanza quando elaboriamo misure per offrire i nostri giovani adesso dobbiamo assolutamente concentrarci per una pensione di Garanzia per i giovani
Che entra Lothar del mondo del lavoro si trovano a combattere col precariato e non riescono a cumulare un trattamento previdenziale adeguato
Ma noi ragioniamo di un sistema complessivo previdenziale di un sistema sociale che non lascia nessuno fuori quando l'altro giorno
Noi andiamo per strada non solo portavo misura ci confrontiamo guardiamo negli occhi l'altro giorno c'era uno sciopero non credo che ci siano stati altri politici ma non lo dico come vanto erano per strada superavano
Tanti i manifestanti tanti lavoratori nel settore della vigilanza
Dal due mila quindici alcuni di loro hanno un contratto pensate a quattro virgola sessanta Euro lordi Laurent sono fatti
La soglia minima Spagna Germania Germania non ne parliamo Francia
E il doppio il triplo di questa cifra ma come si può campare con quattro virgola sessanta euro l'ordine loro
Poi
Non ci possiamo meravigliare e il professore lo sa
Che abbiamo i cosiddetti lavoratori poveri al tredici per cento una soglia altissima
Ma non solo il Censis ha certificato che negli ultimi dieci anni a perdere potere acquisire stato all'otto virgola tre
Quindi qui non ci sono i rinnovi contrattuali Chappe del potere d'acquisto i nostri comparativamente lavoratori rispetto ai lavoratori francesi tedeschi e spagnoli
In una competizione diciamo globale sarebbero espulsi agenda per non parlare di tanti altri temi a su questi temi secondo me su cui si decide se una forza e nel campo progressista
Ma non a parole a fatti oppure invece
Si declama quindi più che resta sinistra no no ma fa parliamo di fatti concreti e qui distinguiamo i progressisti e conservatori va bene abbia
Sottosegretario senta è stato un lavoro lungo immagino anche se il libro è agevole è chiaro però semplificare la complessità è molto più difficile di complicare le cose semplici quell'ufficio in Italia è sempre aperto
Cosa emerge da qui il movimento che agli albori aveva pochissime cose chiare
Tu andavi al mercato per fermati una signora dicevi se voto Movimento cinque Stelle accade questo questo e quest'altro chiarissimo
Poi per piacere non piacere però ed a quelle cose oggi da questo lavoro perché qui ci sono tantissime voci e tutto diciamo ventaglio della pubblica amministrazione come si fa stringere e su quali punti andare a concentrare le forze
E allora sicuramente la ricerca è stato a complessa trecento pagine di lavoro e semplificare è stato difficile
E governare e difficile quindi abbiamo fatto esperienza della complessità dei problemi
Però mi sono accorta
E di una cosa meravigliosa all'interno di questa ricerca mentre facevo questa ricerca e questo libro il frutto della ricerca più l'unione di ciò che concretamente abbiamo fatto non so se vi ricordate il gioco della il giornaletto che c'è spesso nell'enigmistica dei puntini no i puntini con i numeri
Allora ogni tanto le Bolin pressione anche in piena pandemia che noi fossimo solo dei numeri su questi puntini ognuno di noi andasse per una strada a sé stante
Cosa mi ha aiutato a fare la ricerca ne avevo bisogno io e pensavo che mi avessero bisogno anche i miei colleghi e credo che ne abbia bisogno il Paese io ho semplicemente cercato con questo libro
Di unire i puntini e far vedere il disegno che se pur nella complessità era chiaro di ogni micro azione che ciascuno di noi a livello parlamentare con un emendamento i nostri ministri nei ministeri e chi era nelle regioni stava portando avanti quindi resta la chiarezza e la semplicità del nostro modello di società che un modello che va verso una volontà di non lasciare indietro nessuno di uno sviluppo che sia sostenibile ma tutto questo non è fattibile o o e non è possibile spiegarlo sempre in maniera semplice perché c'è una complessità di azioni e allora il libro che cosa fa mette insieme tutte queste azioni dallo smart working al reddito di cittadinanza alla volontà del salario minimo e racconta
In base a questa mappa cosa abbiamo fatto e cosa vogliamo fare disegnando una chiara idea di paese non so se ho risposto perché in realtà il governare ci ha messo davanti alla complessità e la complessità che apparentemente può creare disordine e disorientamento in chi ci guarda ha bisogno ogni tanto di una mappa per riorientare sì in tutte le azioni che governando stavamo portando avanti
Professore mi ha colpito una cosa leggendo il libro della senatrice
Come ha detto lei poc'anzi ha elencato tutti i punti ottenuti dal Movimento cinque Stelle governo che l'unico partito che al governo Denise legislatura ed effettivamente guardando il programma elettorale e vedendo quello che è stato messo sul campo come si dice
Sono moltissimi non dir voglio dire a tutti ma sono moltissimi gli obiettivi raggiunti
E allora perché è calato il Movimento cinque Stelle secondo lei
Ma andamento del del movimento è stato strano cioè ha avuto un calo forte durante il primo governo conta quando si è depurata diciamo di tutti i granelli di destra che son passati con Salvetti infatti loro sonno dimezzati e Salvini ha raddoppiato
Poi per ventisette mesi consecutivi una durata enorme è rimasto intorno al diciassette per cento
Oscillava tra il quindici e il diciotto per cento
I due grandi misteri secondo me politici in Italia è perché loro non calano e perché il Pd non cresce parliamoci chiaro perché il Pd a sua volta Ghazi ventisei mesi di Vasto sempre intorno al ventuno per cento
Poi dopo e cominciato un un nuovo piccolo smottamento però si è libri sia di fermato nuovamente intorno al quattordici per cento crisi dividendi c'è uno zoccolo duro molto molto forte
Su cui possono contare Cecchi secondo me se oggi se ne uscisse Conte dal movimento ci sarebbe uno smottamento
Inaudita mangiano in azione ma non mi pare che abbia queste cose però volevo dire
Però volevo dire una cosa propria con dei difesa del mio amico Latouche
Quando noi apriamo aprivamo soprattutto nei mesi scorsi il tutte le difensore la sera che cosa ci aspettavamo che l'indice di pandemia cosa facesse
Che decresce S non so se è chiaro decrescita felice quella è la decrescita che intende intende Latouche intende la decrescita di tutti gli aspetti negativi deciso in una società quindi è una decrescita
Io c'ho parlato più volte con dove perché non dobbiamo nome
Non è detta hai ragione decrescente poco sexy dice Teramo chi una quantità di estinguere chi ha letto il mio libro e chi no
Chi dalla letti mio debbo dire anche contro la decrescita pesante Dio se contro la crescita del PIL ricche sono cure un dono la crescita di un PIL ottenuto in modo
L'altra cosa che volevo dire per il libro
Naturalmente la ricerca se un anno e legge son più di trecento pagine e e avida come tutte le ricerche di di Sociologia naturalmente sondati sono cifre eccetera questo libro che cosa fa piglia alcuni aspetti della ricerca e ci mette dentro l'ideologia l'ideologia e la cosa più bella che esiste
Al tavolo modo per non capire se una valletta certe cose e secco zero ideologia
Insomma ci sono molti molti spunti per capire preservazione cretino
E seguisse un voto l'ideologia sicuro non non la non c'è data allora
E qui naturalmente se l'ideologia cioè c'è il desiderio di fare una battaglia seria con quelle idee
In chiave politica ed è una cosa straordinaria ma secondo me è un piccolo vademecum che per il insomma ecco libro il popolo dei Cinque Stelle sarà utilizzi e anche per chi vuol capire dove sta andando
Questo movimento l'ultima cosa che mi preme dire perché il profitto della presenza del del presidente ci vediamo raramente per cui sono sarò ben felice e che noi in Italia abbiamo in questo momento cinque milioni di poveri assoluti
E sette milioni di poveri relativi tenete conto che questa nonostante il fatto che ci sia il reddito di cittadinanza altra cartina al tornasole per capire i cretini c'è chi si è opposto alle di cittadinanza senza sapere cosa fosse
Dicendo di solito ma non può non riesce a far trovare posti di lavoro ma meraviglia dove c'era la bancarotta l'equazione di vanno come si metodo comparabili manovre variano selezione proprio freudiana
Chiaramente
Beh ma a ottobre noi avremo secondo me un balzo enorme di poveri
Perché c'è il il riflesso della pandemia ma il riflesso più immediato dal Governo
C'è poco da fare noi avremmo quindici milioni di persone che possiamo ritenere poveri
Questi critici milioni di persone hanno avuto un loro punto di riferimento politico esami il Partito Comunista Italiano fino alla morte di Berlinguer
Da quel momento in poi sono stati snobbati da tutti i partiti da tutti i movimenti tranne i Cinque Stelle con il reddito di cittadinanza olandesi quindici milioni solo una mina vagante
Su una mina vagante e non siamo anche appigliarsi in parte non mutano intanto si spalmano dovunque quindi vanno anche dei partiti oggettivamente nemici al povero
E io credo che sotto questo aspetto i Cinque Stelle dovrebbero fare so che il progressismo una cosa bella ma perquisì quindici milioni ci vuole proprio l'idea perché Aretha io oso dire di sinistra
So che che vuole un altro sociale ma c'è poco da fare o c'è un impegno sociale serio o questi quindici milioni di cittadini che hanno tutta la dignità dei cittadini dare verrà dispersa
E e avremo per degli anni la destra ma una destra molto destra naturalmente
Si dice che le democrazie presidente
Prego
Si dice che le democrazie arrecano su un patto sociale molto semplice cittadino dice istituzioni io ti pago le tasse e tu mi sollevi dalle paure che sono se mi ammalo mi corre l'ospedale
Il dio bambino scuola lustro ICI se perdo il lavoro un ammortizzatore perché ha pagato le tasse fino a ieri quando viene meno questo patto sociale
Cioè due conseguenze non si vota più
E un'altissima evasione fiscale
Quindi è complicato inserirsi oggigiorno in una dimensione così ma proprio adesso che il governo ha retto da quasi tutti i partiti
E ancora più difficile distinguersi e più difficile che l'opinione pubblica riconosca i valori dei singoli partiti visto che comunque li vedono tutti insieme cui distinguo ma tutti insieme
Ma io l'ho detto anche pubblicamente e quindi non ho difficoltà a ripeterlo
Io penso che chiaro che un governo di unità nazionale deve avere una giustificazione fondativa chiara
Essere l'eccezione ovviamente nel quadro dello sviluppo della vita istituzionale di un Paese
A mio avviso c'erano tutte le condizioni
Perché nascesse questo governo e ricorderete tutti
Che per il momento Cinque Stelle è stato un passaggio non facile perché oggettivamente oggettivamente questo lo possiamo dire proprio da professore da studiosi no oggettivamente e il partito che si è trovato maggiormente in difficoltà ad affrontare questo passaggio
E anzi se mi permettete
E anche il partito che più meritevoli mente si caricato sulle spalle una responsabilità
Ovviamente parliamo di un governo di unità nazionale
Allora senesi otto mesi
Un anno
Uno è il nuovo
Secondo anno la dialettica politica deve riprendere
Deve riprendere e quindi ciascuna forza deve poter contribuire ha esprimere una caratterizzazione politica dare un contributo
Se questa dialettica politica non può esplicarsi e non riesci esplicarsi nelle forme limpide trasparenti
Che ovviamente si addicono al gioco politico il gioco vado parlo di politica parlo di politica con la P maiuscola intendiamoci non parlo di ricatti non parte accertarlo di petizioni politiche chiare
Di questioni forti se si parla di guerra se si parla di posizione dell'Italia nel col testo e stiamo affrontando queste politica con la P maiuscola se si parla di transizione ecologica di quello su cui tutti siamo d'accordo e ci chiediamo come declinarla e valutiamo se singoli strumenti rientrano nella logica della transizione ecologico no se la palla di questioni serie
Non di ricatti
Diciamo affidate al gioco della bassa cucina della bassa corte della politica ecco secondo me la dialettica politica
Deve assolutamente esplicarsi
E quindi occorre un confronto all'interno del tra le forze di governo ovviamente un confronto in Parlamento perché è chiaro che il Parma lo dico anche come il Parlamento è stato in sofferenza
è ovvio in un periodo pandemico così protratto non sa degli interventi del Governo è ovvio che si sono succeduti e quindi è chiaro che c'è una oggettiva
Comprensione delle facoltà
Del parlamento per cui bisogna far di tutto anzi nei bisogni utilizzare maggiori al cortese per consentire a questa dialettica al confronto in Parlamento di realizzarsi Del Piero altrimenti si creino
Lo dico in modo sereno
Delle condizioni critiche che non giovano ovviamente al dispiegarsi dell'azione di governo e alla vita istituzionale taccole condizione credi che ci sono si son viste
Un Parlamento che durante la crisi vellicare una guerra epocale
Non parlamento che non parla
Un governo che va verso un armamento che però non piace a voi ad altri esponenti politici
Il colpo del super ecobonus
Ultimo ma non ultimo il decreto aiuti che sembrava escludere i percettori delle tre steward stringo lei ha detto se qualcuno non ci vuole al governo lo dica chiaro e tondo a chi si riferisce
Nebulosi no io la devo poca se no
No io non
Io voglio dire non mi riferivo a nessuno in particolare
Però mi riferisco vi riferisco a questo quadro più generale queste condizioni più generali dobbiamo consentire ripeto non siamo in un quadro eccezionale che dura da sei mesi
Siamo adesso entrando nel secondo anno di governo siamo entrati nel secondo anno
E quindi dobbiamo consentire una piena un pieno sviluppo alla dialettica politica tutto qui la dialettica politica è fatta anche di un confronto anche duro
L'importante e che si sia tutti orientati tutti i protagonisti siano orientati però soluzione nell'interesse della collettività quello che lo chiamiamo il bene comune ma non ci dobbiamo spaventare del confronto che a tratti può anche assumere toni aspri
Però se tutto questo non si dispiega soprattutto perché poi questo confronto
E guardate che tutti le ricette qui presenti che sono stati al governo dal conte due il confronto Loi anzi lo sapete voi cittadini delle volte era già preannunciata la conferenza stampa non si riusciva a chiudere
Perché tra regioni forze politiche il confronto era aspro cover abbiam detto valere volta abbiamo anche litigato
Siamo confrontati duramente per chiudere quelle misure
Però tutto questo fa parte della dialettica politica della sana dialettica democratica
E noi dobbiamo lavorare non ci deve spaventare il confronto il conflitto l'importante è che voleva prevalgano le chiare posizioni politiche le argomentazioni e non
L'assertività il decisionismo fine a se stesso se contrasta la dialettica politica non è un bene
Non mi ha risposto benissimo affatto io e c'è la parola per chiudere la sottosegretaria perché è stato un lungo lavoro grosso lavoro prego
La parola proprio vi è venuta in mente una riflessione importantissima sentendo il mio presidente
A me è capitato davvero in Parlamento di sentire
Un po'di su a volte a volte la superficialità quando si fa politica io ho imparato e necessario studiare approfondire temi io ci sono tantissime cose che non sapevo e tante cose nominale sapevano neanche i miei colleghi
Ma la grandezza di chi fa politica consiste nell'umiltà di studiare e poi di avere quella capacità di argomentare e quindi di non restare in superficie ed è forse presidente la forza che noi abbiamo che stiamo cercando di costruire noi stiamo trovando casa nelle parole
E le parole quando sono maturate quando sono figlie di studio
Dell'aver affrontato davvero i problemi
E sono capaci di spiegare perché alcune cose siamo stati capaci di farle perché altre non si potevano fare e come vogliamo fare le cose che vi stiamo dicendo di voler portare avanti
Questo è un manifesto di una sana politica bisogna argomentare non siamo abituati non siamo abituati a non andare d'accordo a non essere d'accordo invece è bellissimo perché l'esercizio democratico
Noi adesso a scuola stiamo lavorando molto sull'educazione civica ed è fondamentale
Esercitare i ragazzi a utilizzare le parole
Per argomentare perché solo nella capacità di argomentare anche a volte in maniera energica purché si argomentava come stiamo facendo per adesso no i rispetto alla guerra rispetto ai termovalorizzatori anzi inceneritori
La nostra visione è fortemente argomentate c'è bisogno e ci sarebbe bisogno di avere anche più spazi
Nei quali poter argomentare le posizioni politiche
Credo che se riusciamo a star dentro le cose a usare più parole per spiegare forse emergerebbe più facilmente chi da zero sa fare vuol fare della buona politica e chi resta in superficie e quindi forse è il caso che dall'immaginario politico
Si si sposti vada via ecco il libro vuole nella sua semplicità dire questo
Noi stiamo trovando le parole quell'energia quella forza quella consapevolezza per raccontarvi cosa siamo dove stiamo andando e io vorrei tanto scoprirlo anche nei confronti dei nostri avversari politici degli altri politici proprio per poter mi compro stub confrontare
è riuscire a trovare soluzioni magari terze e migliori ma serve un dibattito e perché ci sia il dibattito servono parole e quindi un'idea e della sostanza
Grazie Time sopra
Grazie perché viene partecipata la fa il Pubblico largamente sui quali è ulteriormente approfondire il libero ma no ma no armi Italia evitare un pettine disponibile in libreria non sa fare
Era semplice disponibile a terra una firma copia
Sì certe forse qualcuno vorrà anche vostre firme matrigna stimoli avete onorato nella prefazione grazie grazie grazie