"La spesa pubblica nell'Italia della seconda Repubblica: politiche alternative a confronto"

Da parte appunto già programmata di questa serata
Stasera dobbiamo occuparci di economia delle politiche economiche
Alternative in cui su cui si misurerà fra l'altro tra poche settimane anche in Parlamento il Governo e le forze di opposizione io non voglio portare via tempo con la proposizione delle tematiche introduttive perché credo che sono tutte noi ben presenti sia i relatori sia al pubblico basterebbe ricordarle che in queste ore in questi giorni dai abbiamo da un lato in fibrillazione
I mercati finanziari dall'ira la bossa
Ma su un altro versante abbiamo in fibrillazione un'altra realtà non meno importante quella dei pensionati e dei lavoratori si appresta ad andare in pensione
Sostanzialmente quando in fibrillazione insieme sia il nodo delle pensioni che il mondo della finanza vuol dire che gran parte dell'Alta economiche finanziarie del Paese sotto tensione
La Finanziaria imminente sarà l'occasione per una verifica da Piccinato degli orientamenti
Delle forze politiche in campo
Ora vorrei presentarvi interlocutore di questa sera
Li avete già visti peraltro al parco li conoscete il senatore ministro al Bilancio Giancarlo Pagliarini che ringrazio calato nella festa di tutti voi per la sua presenza
L'onorevole professor Vincenzo Visco ringrazio anche lui anche se naturalmente più di casa
I giornalisti che condurranno la discussione sono Fabrizio Davoli del giornale qui alla mia destra
Grazie caldo liquore de L'Unità sull'estrema destra abbiamo rovesciato i fronti controllato
Io mi fermo qui perché può essere magari anch'io commentare né cosa discussione i temi che porta via tre tempi con
Introduzioni non so se i nostri amici della stampa e sono già concordati come partito Liguori voglio dire colpa cominciare con Ronconi per dovere d'ospitalità già
L'amante
Ah va be lo sapete tutti quanti quello che che sta succedendo il governo deve reperire l'altro quarantacinque mila miliardi per mettere ordine nei conti dello Stato
Di questo ha detto oggi pomeriggio tardi quasi questa sera comunicato la Presidenza del Consiglio il venti per cento verrà dalle pensioni
Come raggiungere questo venti per cento ieri lo ha accennato Dini ministro del tesoro
Ha detto che a livello personale lui pensa di togliere aprire una scala mobile pensionati
E di ridurre quel coefficiente sul quale si calcola le pensioni cioè dal due all'uno per cinque per cento
Sono i nostri misure mai tentate prima e che ovviamente avranno un impatto oggi D'Alema ha duramente criticato queste misure ha definito scellerate inaccettabili queste proposte la definì un'aggressione
E niente è una nuova forma di di fare la finanziaria secondo Palazzo Chigi è rivoluzionaria in realtà se da quello che sta avvenendo da questi incontri che si sono domani ce ne sarà un altro vertice maggioranza credo che Riccardo ed io che non è la prima finanziaria che Cisi sopportiamo dietro le porte di Palazzo Chigi diano le commissioni parlamentari
Ha dei ritmi delle dei tempi abbastanza analoghi alle altre
Volevo Dada Riccardo un conforto su questa cosa fai volevo sentire se Visco condivide questa ipotesi cioè questa tesi che bene o male il finanziere sono tutte uguali e se pagare invece è intenzionato a confutare questa tesi
Rispondo condotto nove che aveva chiamato prendeva pure qua
Ma dunque
è un rivoluzionario alla finanziaria questo è una delle
E amenità
Più divertenti che ho sentito e ho letto sui giornali durante durante le vacanze perché appunto c'è un altro tono una serie una serie ministri devo dire non
Il ministro del Bilancio
E questo va a suo merito che si affannano a dire che la finanziato Eva rivoluzionaria perché la rivoluzionaria
Rivoluzionaria perché per la prima volta
Questa Finanziaria non avrebbe aumentato le tasse
Ora noi siamo stati abituati in questi ultimi mesi a
Subire
Così come assegnazione una serie incredibile di Bugie di falsificazione eccetera
Naturalmente
Finanziari che non hanno aumentato le tasse ce ne sono state
Molte quella l'anno scorso letta diminuite addirittura di un punto di prodotto interno lordo e del suo ministro delle Finanze critica il suo predecessore che dice Luís riduceva le tasse io invece le mantengo costante
E quindi è di nuovo non ci si capisce più nulla perché voi sapete questi signori hanno vinto le elezioni dicendo che avrebbero ridotto le tasse
Quindi non è il rivoluzionario c'è c'è poco
Quello quello che c'è
Di di nuovo e
Diciamo una scelta netta anche che adesso non era stata fatta sul
Nel nel concentrare gli interventi nel settore della previdenza e in parte e in parte
Della sanità
Il tutto sulla base del principio che dato che servono alcune migliaia di miliardi prima si segnano queste cifre
No nel bilancio va bene nei tagli da fare e poi si vedrà come
Ha realizzato in concreto infatti noi abbiamo approvato il Documento di programmazione economica finanziaria e solo dopo occupò poco o contestualmente insomma è stata è stata insediata una commissione doveva studiare la riforma pensionistica non sappiamo ancora
L'alcova che risultati che risultati poteva comunque insomma non è non è non è rivoluzionaria perché anche perché forse non non è possibile
Che lo sia
Soprattutto non è rivoluzionaria per motivo semplicissimo che l'analisi che era stata fatta in campagna elettorale della situazione economica del Paese dalla maggioranza di tradizione Eva sbagliata e falso
Ora a hanno parlato di miracoli rilancio di sviluppo mente mentre i infatti stanno dimostrando che invece al a continua arrivare tagli
Avevano anche le tasse e tagli Pagliarini ha detto già che se sono necessarie aumenteranno mi pare che abbia litigato con Tremonti in una riunione recente su queste su queste questioni comunque c'erano dei punti di vista Davis Diversi quegli adesso siamo l'avesse alla resa dei conti vedremo che cosa il governo
Proporrà
Delle pensioni parliamo dopo
Quella toccamenti allora durante la campagna elettorale il Corriere della Sera aveva fatto tutto nelle hit sono dei vari candidati Lombardia e gli ha fatto un sacco di domande tipo quanti anni hai ti piacciono le donne e qual è il cinema Ali che libri legge e compagnia bella non l'ultima domanda era quali tasse eliminerei estinte era proprio l'ultima domanda e se e si vedevano questa domanda perché era proprio l'ultima leggendo l'ultima linea si vedeva allora era è anche divertente vederli risposte perché tutti dicevano
Tolgo le tasse sulla casa o le tolgo tutti tolgo questa qua c'era un pistola che diceva nemmeno uno siamo matti e quello lì ero io questo giusto per dire che in campagna elettorale io dicevo che il Paese stava andando a rotoli purtroppo ma voglio dire diciotto ai settanta euro basta guardare i conti nel Paese va a rotoli
I conti io ho chiesto agli organizzatori di distribuirvi un foglietto non so se ce l'avete comunque che c'era bene che non c'era pazienza c'è scritto in alto voi vedete Camera dei Deputati pagina centocinque questo è una parte del documento di programmazione economico e finanziaria
Approvato il consiglio i ministri e approvato dal Parlamento il quattro di agosto
In questa pagina voi vedete la cifra chiave per capire
Per capire come stanno i conti del nostro Paese vedete nella prima colonna c'è il PIL il PIL è il prodotto interno lordo cioè tutta la ricchezza che noi generiamo
E poi nelle altre due colonne avete il debito pubblico
Diciamo debito pubblico convenzionale questo è la somma di tutti i Bot e CCT che lo Stato deve pagare che non è per niente uguale al debito pubblico perché il debito pubblico vero è molto più del doppio di questa cifra perché il debito per le pensioni è un debito come tutti gli altri no la gente ha pagato i contributi sociale tutta la vita a questo punto chi è andato in pensione ha un credito lo Stato deve pagati alla pensione
In un Paese normale gliele pagherebbe con i quattrini che questi qui hanno versato allo Stato e contributi sociale invece non c'è una lira perché ne siamo in un sistema che si chiama ripartizione uno paga quei quattrini vengono spesi e quando lei va in pensione incassa la pensione perché le generazioni future gliela pagano capite quindi abbiamo un debito quindi questo il debito pubblico convenzionale è una piccola parte del debito dalla nostra nazione il rapporto tra il debito e il prodotto interno lordo
E la cifra chiave utilizzata dei mercati internazionali utilizzata dalla contabilità internazionale per vedere come vanno i conti dello Stato
In modo particolare avete seguito i il dibattito adesso soli tagli inservibili e compagnia bella no uno dei parametri di Maastricht
è proprio questo rapporto debito pubblico pile deve essere al massimo uguale al sessanta per cento e per sessanta per cento non è tirato fuori con i bussolotti
è un numero importante perché si ritiene che una persona fisica una società a una nazione che guadagna cento lire e ne assegni sessanta dei debiti accumulati è a rischio salta per aria non riesce a campare quindi un pericolo per sé e per gli altri sessanta per cento allora guardiano qui come siamo messi no se vedete la prima cifra mille novecentottantasei eravamo all'ottantotto virgola sette per cento eravamo nel guano però in qualche modo forse potevamo anche pensare tirarci fuori e poi novantatré novantasei cento vedete quel centosei virgola tre che ho cerchiato
Questo era il trentun dicembre novantuno perché ero accerchiato e perché da lì col novantadue fino a oggi son passati i due migliori governi che non abbiamo mai avuto nel dopoguerra per quanto riguarda l'attenzione ai conti pubblici cioè dal primo gennaio novantadue a oggi abbiamo voluto un po'di Andreotti alla fine all'inizio un po'di Berlusconi alla fine e in mezzo
Amato e Ciampi che sono stati veramente i due migliori governi che abbiamo avuto o nota che son bravi loro è ma perché hanno visto come ramo conciate amo superato il cento per cento una cosa pazzesca
Però se voi guardate i due numeri cerchiati signori con i due migliori governi che abbiamo avuto da centosei siamo arrivati a centoventiquattro per cento con i due migliori governi capite
Cioè voglio dire se c'era agli altri che sa cosa succedeva però io dico che se quando uno dice noi dobbiamo seguire da strada di risanamento indicata da Amato e Ciampi io dico e mi faccio il segno della croce perché se seguo la loro strada del risanamento tra qualche anno
Succede che arriviamo vedete il tendenziale a quel centotrentaquattro per cento
Quello è un è un tendenziale cioè se non si cambia la legge andiamo a finire lì nel novantasette con centotrentaquattro per cento avremmo un debito pubblico di due milioni cinquecentottantaquattro mila miliardi e vedette
Se il costo degli interessi e dieci per cento avremmo duecentocinquantotto mila miliardi interessi bene voi pensate che vinti tutte le tasse che paghiamo nel novantatré tutte le imposte dirette interessate sono state duecentoquarantanove miglia mila miliardi cioè meno di tutti gli interessi che paghiamo se andiamo avanti questa quindi la situazione e di crack che non è possibile andare avanti così capite quindi non è questione di dire rivoluzionaria mettere emozionare è questione di renderci conto che qualcosa bisogna fare
E questo qualcosa non può essere uguale a quello che hanno fatto i due migliori governi che abbiamo avuto nel dopoguerra perché in questo caso saremmo rovinati questa è una pillola amara però voi tutti la conoscete però è utile tenerla presente perché poi almeno non è che dice ma tono metà di questo tono metà di queste tonalità di quest'altro
Abbiamo meno questa consapevolezza e quanto meno poi remiamo tutti assieme cercando di venirne fuori una cosa è certa se non Evian denomina Affori la situazione terribile lo Stato non potrà più paga gli stipendi le pensioni non so veramente saltiamo tutti per aria questa è la situazione
Sì
Volevo fare una domanda a questo punto le ha detto delle cose anche personalmente anche in parte condivido ma
Veniamo al merito delle questioni vediamo anche le le pensioni
C'è una disorientamento enorme nell'opinione pubblica
Ci sono ministri che lanciano proposte non si sente devo
Sono ministri che fanno
Proposta e poi specificano di farle a titolo personale io credo che
Magari anche a titolo personale sono i suoi apprezzamenti sui governi Amato e Ciampi non so quanti nessuno al governo Berlusconi riguarda sulla base condividiamo
Ha fatto solo sulla base del numero eccetera perché
Però
Rispetto alle cose che ha detto Dini
Ieri alla Camera
Voglio sapere vorrei sapere da lei se quella che la posizione del governo cioè se il governo orientato a seguire quella strada
Cioè
Il trasferimento delle liquidazioni verso i fondi pensione
L'abbattimento della rivalutazione annuale delle pensioni e l'eliminazione
Della contingenza delle pensioni cioè della scala mobile per le pensioni a partire dal prossimo anno questa è la strada che il Governo intraprende per tagliare otto mila miliardi di spesa previdenziale nel novantacinque
Lo chiede al Governo per il momento al governo ci sono io quindi rispondo io tetto per un'altra volta allora dovendo rispondere da governo se mi permettete rispondo in maniera ufficiale perché è tutto già scritto se voi prendete il documento di programmazione economico finanziaria approvato dal Consiglio dei ministri e approvato dal Parlamento voi trovate che per uscire da questa situazione si ipotizzavano tre linee di intervento la prima vuole cambiare l'organizzazione amministrativa dello Stato e qui entrano anche le pensioni
La seconda cambiare il sistema fiscale e la terza
Attuare finalmente un vero liberismo nel nostro Paese quindi fare leggi antitrust eccetera eccetera e questo è scritto nel documento per quanto riguarda le pensioni visto che la domanda ufficiale ti rispondo in modo ufficiale
Ti rispondo leggendo quello che è scritto nel documento approvato in Consiglio dei ministri ha approvato dal Parlamento no
C'è scritto
Oltre a decentrare meccanismi distesa
Quindi vuol dire federalismo questo è scritto chiaro e tondo
Occorre raggiungere a arrivare ad una ristrutturazione profonda del nostro sistema ben pensionistico fa il secolo che vuole il governo ma va anche nei dettagli documento quindi ufficiale scritto no
Allora la ristrutturazione sistema pensionistico dovrà avvenire senza effetti puniti per quei cittadini che oggi Pepe perché cittadini oggi già pensionati ma garantendo nel contempo che al trattamento pensionistico corrisponde un effettivo contributo da parte del lavoratore o una situazione del reale bisogno
E se abbia intenzione di questo governo eliminare tutti quegli oneri impropri che oggi ricadono sul sistema previdenziale e in particolare quelli a cui non corrispondono situazione di reale invalidità disoccupazione ho bisogno economico
In tempi e moti adeguati
Questo non potranno richiedere l'avvio di un graduale passaggio dal sistema attuale a ripartizione che quello che ho detto prima paghiamo per i quattrini vengono spese per altre per altri motivi
Dovette settima ripartizione a un sistema in cui una quota significativa quindi non tutto una quota significativa dei trattamenti pensionistici dei lavoratori provenga dalla capitalizzazione a tassi di mercato
Dei contributi e dei risparmi accumulati dato durante la loro vita lavorativa in fondi pensioni complementare il quindi una Giunta alla alla il sistema pensionistico pubblico appropriatamente regolamentati allora in altre parole
E la risposta ufficiale perché non ti posso dire niente di più se non è ufficiale no l'obiettivo del governo è passa cambiare sistema
Prima vi ho detto il contributo oggi si lavora si pagano i contributi quei quattrini vengono spesi quando si va in pensione o qualcuno lavoratore per noi e questo è il concetto della della solidarietà intergenerazionale
Oppure io la pensione non ce l'ho perché non ci sono i soldi il sistema a capitalizzazione invece prevede che è uno lavora
Alla fine del mese verso i suoi contributi sono soldi suoi nessuno il diritto calciando su il marchio il timbro vanno sul conto suo vengono investite dai fondi pensione e quando lui va in pensione
I soldi per la sua pensione sono lì
Prima domanda quando uno va in pensione la risposta è quando vuole lui perché in ogni momento Luisa quanto è la sua pensione
Perché quale meta per e matematica finanziare lo sa che con quel risparmio può avere tanto al mese oppure una certa cifra subito e tanto al mese ma molto di meno
Ovviamente la parte pubblica perché il nuovo sistema avrà una parte pubblica è una parte con i fondi pensione la parte pubblica non è che la incassa quando vuole lui il governo dovrà decidere se gliela darà a quaranta cinquanta sessanta settanta ottanta verso un altro discorso quanto sarà anche a questa parte pubblica anche qui dipende dalle finanze dello Stato ovviamente restando saremo tante vecchie sarà enorme finché siamo in bolletta come adesso dubito che sia enorme ma anche adesso le pensioni piccole non è quindi questa è la risposta ufficiale mi rendo conto che può anche non essere soddisfatto ma come ha chiesto il governo il trenta al governo no il meno Pioneer invece e allora il Governo Mimmo Pagliarini ti dice in tutta onestà che io aspetto cosa dice la commissione Ostellino alla commissione però attenzione la domanda che abbiamo posto è noi vorremmo che voi ci date
Dei sistemi tecnici che siano in piedi più di un sistema però non uno dieci poi nostra responsabilità scegliere che ci consentono di risparmiare e il risparmio che avremmo in mente di otto mila cento miliardi questo risparmio che quanto abbiamo scritto il documento è scritto nel documento numero potete pagine
Vorremmo contenere tale dar da dal dalla modifica contingente del sistema pensionistico contingente perché lo Stato non è in grado di trasferire all'INPS questi quattrini da modifica strutturale invece scritte molto chiara è quella che vi ho detto
Pensione pubblica garantita a tutti gli italiani che raggiungono una certa età da determinare indipendentemente dal fatto che abbiano versato o meno
La parte privata
Che che qui c'è scritto che sarà significativa capite questo è un pochino e anche qui più più di questo che voglio dire perché io voglio c'è questa Commissione sta lavorando l'input è chiaro vorremmo risparmiare questa cifra
Siete dentro gente in gamba molto in gamba aspettiamo che ci dicono però e quindi non ti voglio anticipare sarei stupito anticipate delle cose perché non ho tutte le soluzioni davanti e quindi te ne decora e poi magari io stesso ne trovo migliore un'altra quindi aspettiamo no
Vorrei sapere che ne pensa Visco della ricerca
Ma dunque sostanza Ballerini ha letto quello che c'è scritto qui e qui non c'è scritto nulla di preciso
Qui ci sono indirizzi abbastanza anche se abbastanza verdi
Leggendo quelle parole non si ricava assolutamente il fatto che si possono risparmiare otto mila seicento miliardi né come verranno risparmiati no che lei si dice nel futuro noi faremo cambieremo il sistema e intanto nelle tabelle si dice sito si comincia a tagliare io non voglio aprire qui un dibattito con Pagliarini su questa storia della capitalizzazione o meno io penso che suo modo Riva giornale e totalmente errato cioè poi ma di dico non è una cosa in cui magari discuteremo discuteremo dopo cioè
Ed è uno una delle tante dimostrazioni ci sono in economia in cui il ragionamento economici e quelli strettamente aziendali o o privatistici sono sono diverso
Mi limito a dire che e il sistema i sistemi previdenziali attuali sono nati perché quelle a capitalizzazione che tanto piacciono al ministro il bilancio furono distrutti dalla dalle catastrofi collegati alle crisi economiche le guerre eccetera esempio sistema capitalizzazione non potevano dall'inflazione di hanno hanno un grado un grado di capacità di ridurre il rischio molto molto limitato rispetto rispetto agli altri comunque non è questo
Non è questo il il punto in discussione punti nel coesione se con una riforma che però alto e necessari
Anche se infatti è stata già fatta del del sistema previdenziale si possono risparmiare in una non solo la bellezza cioè di otto mila seicento miliardi cioè mezzo punto di prodotto interno lordo
Tutte le persone competenti consapevoli c'è dicono che non è possibile a meno che non si facciano delle forzature
Allora
A parte che esiste
Un accordo sul costo del lavoro che prevedeva esplicitamente che non si poteva che veniva mantenuta la scala mobile per i pensionati
Dico io penso che sia abbastanza difficile
Poteva andare a dire alla gente che a pensioni inferiore al milione al mese no per almeno e almeno cinquanta per cento dei pensionati italiani sito in questa situazione che no non hanno neanche l'adeguamento all'inflazione
Programmati
Così come tutta una serie di altre di altre misure che su cui si può discutere vanno vanno inserite in un in un contesto in un contesto di razionalità proprio perché il sistema funziona sulla base di impegni no e di aspettative quindi
Se io
Per esempio abbassare il coefficiente cosa vuol dire
Io vuol dire che tu già hai fatto con l'ausilio di Fo Amato una penalizzazione del delle giovani generazioni spaventoso rispetto a quelle inattività
E in più gli vai pure a ridurre il il coefficiente c'è il che significa che la la tensione massima paga e che era sì un tempo sede all'ottanta per cento dell'ultimo salario poi con la riforma Amato i è scesa sotto il sessanta
Andrebbe a finire fare quarantacinque con quel il meccanismo è tiene generalizzati dico
Questo è molto più basso di quello che succede tutti gli altri paesi perché poi se vogliamo discutere queste cose andiamo a vedere un po'di confronto i pensionati ben fatti e ci accorgiamo che poi le le cose
Italiane non sono poi così drammaticamente diverso che da quelle per quelle straniere comunque il punto vero è un altro
Chievo Pagliarini punto è che quando voi avete presso il governo
A fine marzo anzi è bene aprile maggio sono comunque affidati
Pubblicati
Dalla Ragioneria generale dello Stato emessi dal Tesoro relativi al mese di ai primi era primo trimestre
Davanti
Una dei risultati sulla finanza pubblica le prospettiva finanza pubblica sia per novantaquattro che del novantacinque novantasei che è uno estremamente positivi
Cioè per PRI novantacinque per i novantaquattro è una selezione mente confermate le previsioni
Per il novantacinque il tendenziale andava centosessanta mila miliardi si potranno fare tutti gli esercizi possibile e macina deve non si riuscirà Haute di quella cifra e questo lo confermano anche
Gli enti di ricerca che avrà lavoravano come alcuni di noi su questi dati nel giro di tre mesi
Voi siete riusciti
A potare questi centosessanta centottantasei tendenziali
E nel solo mese di agosto avete aggiunto a questa cifra un altro paio di punti i tassi d'interesse di riflessione senza i tassi interessi in più e questo perché
Perché voi se andate al governo e immediatamente avete dovuto deve cercare di dimostrare che quello che avevate detto in campagna elettorale ma giusto
E quindi avete cominciato atta aumentare stesse e a tagliare il posto questo avete fatto per dieci mila miliardi su base annua
Avete cosa avete fatto c'era da tagli alla spesa pubblica bene avete riaperto gli appalti e quindi tutto alle possibilità le possibilità di tangenti
Avete
Abolito l'articolo sei della Finanziaria che andava corretto sicuramente
Perché aveva però non andava non andava eliminato che serviva a controllare a controllare gli acquisti di beni e servizi fatta la pubblica amministrazione quindi ancora soldi pubblici appalti pubblici lì ci sono duecento mila miliardi potenziale di dispensa che dove ci sono sprechi abbiamo visto che posa avviare al trenta quaranta per cento
E e lì bisognava comincia a tagliare per
E invece li avete liberalizzato e e adesso e adesso tagliate le pensioni in questo modo ma voi scherza
Cioè questo dico dal punto di vista politico non esiste
Lui cominciava di costituire una situazione di affidabilità dalla finanza pubblica così come è stata lasciata e poi Pagani pensioni perché cosa avevano fatto i governi precedenti
Vai di precedenti in particolare il governo Ciampi a era riuscito a ottenere il sindacato il massimo che è un governo centrale aveva aveva o ottenuto con l'accordo sul costo sul costo del lavoro e che veniva
I meriti in giro de per l'Europa indicato come un esempio
Perché nella l'impegno quale fu facciamo questa operazione vi facciamo vedere che i prezzi non aumentano
Ed è successo e quindi che il governo rispetto al sindacato aveva acquisito una affidabilità e in più mi faccia avere anche un'altra cosa che te la sintesi scendo
E infatti nel in quel periodo i casi interessi sono scesi quattro punti e mezzo
Ecco e voi li avete aumenta di quattro punti in tre mesi
Anzi quattro aggiungendo agosto perché avete trovato i tassi d'interesse al sette per cento
E adesso stanno al dodici
E dico allora questo
E il e insomma la finanziaria si gioca su su queste cose poi io sono d'accordo che bisogna riequilibra il sistema pensionistico sono d'accordo ci vuole anche la previdenza integrativa
Sono convinto per esempio che se l'operazione fondi pensione cosa è stato fatto il pr come noi sostenevamo già due legislature fa i fondi pensione
Sarebbero decollati
E avrebbe avuto venerdì beneficio tutti i mercati finanziari
Debbo ha tratto vantaggi e però rivolta adesso io non posso
Scarichi pensa e scaricare sui pensionati
Il gli oneri di Agip o o di o su altro categoria gennaio lei aggiustamento dovuti un'incapacità manifesta nel Gers a gestione cosa pubblica cui abbiamo potuto assistere in questi ultimi tre quattro mesi
Dico con me eccezioni ma dico mediamente questo è stato
Che c'è un Perrotta risposta il bello è che dopo quando andiamo a mangiare tutti i tortellini Viscomi falsa il mimo scusa tutto farsi no no no no no allora adesso tocca a me questo te lo sto adesso tocca a me forzarono scala all'urna
Il disco prima di tutto ha detto che abbiamo fatto qualcosa signori da quando siamo al governo e io oggi sono qui tenuto il conto delle balle sono lì il Consiglio dei ministri il novantanove per cento a Pavia per gestire i decreti legge che abbiamo ereditato da Ciampi sono sessantasette decreti legge voi sapete che durano due mesi quindi praticamente ogni giorno abbiamo un decreto dal vecchio governo
Che in qualche modo dobbiamo gestire peccato che sorveglia già tirati fuori questa era la prassi di chi ci ha preceduto
Pensate che non so se avete mai sentito parlare del terremoto di Napoli è una roba che ci è costata cinquanta mila miliardi
Qualcuno qualcuno era scritto che quella era la cifra con la quale in Russia volevano rischi risanare tutta l'economia eccetera no terremoto in Abruzzo è costato cinquanta mila miliardi
Voi non troverete mai la legge che ha approvato questa spesa perché hanno fatto un decreto poi ne ha reiterato può in RTI errato poiché ha reiterato intanto spendevano e poi li ha lasciati lì
Li ha lasciati lì non li hanno ne approva atti non li hanno bocciati non hanno fatto com'è che si chiama Visco la la sanatoria e intanto hanno speso senza che il Parlamento potesse vederlo discutere cinquanta mila miliardi
Noi ci siamo trovati sessantasette decreti con i soldi già usciti figurati tu che mi conosce mi sono trovato cos'è trecentocinquanta miliardi Roma Capitale
A me a Roma mi piace tanto ma trecentocinquanta miliardi preferred lasciargli ai pensionati piuttosto che spenderli per le stazioni delle metropolitana fantasma di Roma Capitale ma questo è uno dei è uno dei tanti decreti che mi sono trovato lei
Quindi noi praticamente ci gestiamo i decreti le spese che ha fatto qualcun altro mandandoli su di noi questa è una prima cosa che devo dire perché non è giusto che noi dire che lo abbiamo speso abbiamo fatto abbiamo gestito queste spese e va e praticamente basta per cominciare secondo tu hai detto che il sistema pensioni sia italiano non è tanto diverso adesso da quello degli altri Paesi io ti dicono a Roma sola io al mattino mi leggo la Gazzetta del Mezzogiorno
Questo perché senza saperlo praticamente son diventato ministro del Mezzogiorno cioè io mi io senatore della lega Nord sono il ministro del Mezzogiorno perché quando l'han chiuso
L'hanno chiuso ma non ha fatto altro che mandare le competenze dei vari ministeri e quella più grossa e politiche di coesione l'andata a me quindi io sono ministro e quindi ne leggo la Gazzetta del Mezzogiorno
Però se prendi la Gazzetta del Mezzogiorno di ieri
Ultima pagina tu vedi una tabella dove c'è scritto all'età in cui si va in pensione
Signori la tabella c'è dentro l'Italia c'è scritto sessantuno ci sono dentro tutti gli altri Paesi è quello che fa più giù più giù più giù c'è scritto sessantacinque quindi mi sembra che non sia proprio uguale è diverso
Detto questo non è che io dico presa dalle persone settantacinque per carità
Dico solo che
E proprio il discorso dell'equità vedete porca miseria se supponente che voi avete un un figlio e li date una mancia di dieci mila lire alla settimana
Se poi vi succede qualcosa di brutto sul lavoro eccetera insomma non ci avete più una lira
Insomma
Non le le tutele più dare dieci mila lire Albini al bimbo no e se il bimbo dice ma questo è un diritto acquisito eccetera magari diventa piangere ma non glieli potete dare cioè dobbiamo renderci conto che cioè e sentire Visco sembra quasi che il Pagliarini o agli altri del Governo
O a qualcuno degli altri governo siamo dei saggi che vogliamo ridurre il coefficiente non riconoscere l'inflazione beh allora io ve lo dico io vorrei raddoppiare triplicare tutte le pensioni Etò così se è contento o no ma se non ci sono i quattrini portati della com'è che faccio
Allora ecco la logica di questo documento e no scusate a lei mi sta benissimo anche dire non le tocchiamo attacchiamoci e tutto il resto e poi se manca qualcosa tocchiamo nei vediamo a dove attaccarsi però signori perché ma e no scusami vista anche bene quando io
Rispondendo a delle domande c'era gente che ne sa dava dei suggerimenti ho detto non riesco prender nota in tutto telefono al ministero e ho dato il numero del ministero
E diventato il numero verde del ministero perché non è vero perché non abbiamo i quattrini per pagare numero verde però vi assicuro che ogni giorno riceviamo dalle centocinquanta alle duecento telefonate i suggerimenti
Se le realizzassimo tutte non risolviamo niente perché quando dicono togli la pensione ai parlamentari te lo dico togliamola subito ma abbiamo risolto lo zero virgola zero zero cioè voi capite che togliamo tutte queste robe ma poi alla fine ci ritroviamo con questo problema son d'accordo nel dire togliamo tutti predilige ma figuriamoci proprio io ma scherziamo ma dopo che è legato al tipo che siamo al punto di prima purtroppo bisogna andare i suoi grossi numeri i grossi numeri sono le pensionate fare ministro lo supporta l'opera con un altro grosso numerose sono le pensioni di invalidità finché era un semplice cittadino credevo che di pensione d'invalidità ce ne fossimo tutti possono quando ero senatore come vi come Visco negli altri ultimi due anni credevo che le pensioni e gli imperativi validità fossero di tre tipi
Adesso che sono governo visto che sono di cinque tipi e che costano sessantatré mila miliardi all'anno le pensioni d'invalidità
Detto questo se tutti quelli che l'incasso non sono veramente invalidi io sono a dire aumentiamo gliele perché son base ma capite che se l'invalidità gli anni sono sette milioni duecento mila e quelli tedeschi sono seicento mila
Forse c'è il più che legittimo dubbio che qualcuno ci marcia no e infatti siamo partiti subito su quello passando pensate ma gli ha trovato che Lince sono bravissimi a fare i controlli il buco è del ministero degli Interni lì le le invalidità civili dove ci sono le usure che gestiscono in maniera
Apparentemente un pochino un pochino troppo troppo o se volete non rigorosa comunque ripeto
Sono d'accordissimo al mille per mille e lo sono sicuramente tanti membri del governo almeno quelli che io conosco e quelli con cui sono in sintonia nel dire che i privilegi vanno tolti ci mancherebbe altro ma io vi assicuro che nuota ventotto tutti i privilegi non ci sono santi abbiamo coperto una piccola parte del buco
Allora uno può dire beh teniamoci il buco c'è una persona bravissima che si chiama Cavazzuti che continuava a dirmi perdurare di fila guarda che l'Inghilterra ha vissuto felici aperto oltre cento anni con un rapporto debito pubblico PIL quasi del duecento per cento altre può ragionare su questo il problema è che se vogliamo stare in Europa dobbiamo dirigerci verso il sessanta per cento se no si può anche scegliere di non starci
Ma se vogliamo risanare i conti sacrifici bisogna farle non ci sono santi
Ed è veramente inutile che mirino a vedere prima i privilegi perché lo dico io per primo ma ci mancherebbe altro e noi abbiam visto il bilancio siamo lì che le scriviamo queste robe per il collegato la finanziare ma poi i grandi numeri purtroppo li fai con le con le grandi voci di spesa e le grandi voci di spesa sono solo le pensioni la più grande di tutte detto questo
Da risposta ufficiale che è scritta è quella di non togliere diritti eccetera però poi vediamo cosa viene fuori quando vengono i suggerimenti però lasciatemi dire un'altra roba perché Primo hai detto che a marzo c'era un tendenziale del novantacinque di centosessantacinque miliardi io ti dico può darsi io non l'ho mai visto sì io ho visto solo questo che c'è nel documento il tendenziale di cento ottantacinque mila miliardi l'altro non l'ho mai vista certo tu hai detto che inciampi è stato bravissimo io vi ho fatto vedere prima e gli ho dato il documento con Ciampi chiamato che sono stati bravissimi la situazione peggiorata di circa il venti per cento
Se noi fossimo bravissimi come loro bene che vada la situazione peggiora di un altro venti per cento e a questo punto io vi raccomando a tutti comprate scatolette di tonno di carne in scatola mettete nell'armadio perché tram se succede questo costeranno un milione l'uno perché non ci salva più nessuno dall'inflazione
Quindi se noi siamo bravissimi come Amato e Ciampi salta tutto per aria dobbiamo essere più bravi
Su questo non c'è dubbio
Ultima ero ad assentarsi chiedo scusa c'è una pagina nel Documento di programmazione economico-finanziaria
Che forse non è stata distribuita ma i giornalisti ce l'hanno
Ebbene pagina settantotto del Documento di programmazione che so vedere come facevano Amato Ciampi e gli altri a essere bravi e come mai l'opposizione non evidenziava mai questa Europa se volete è una cosa quasi da ragionieri se uno di voi ha un debito di un milione
E poi è in crisi ha bisogno di altri soldi si fa prestare duecento mila lire
Chiedo alla fine del del periodo quanto è il vostro debito un milione e duecento mila lire no allora non ha fatto questo povero
Ministro del Bilancio ha preso il debito
Che c'era negli anni passati egli ha aggiunto il fabbisogno decreto iniziale che il fabbisogno o trovare decreto finale no
Col cavolo e quelli bravi quelli che c'era prima di noi si indebitavano chiedevano gli interessi bassi perché si indebitavano in valuta notti indebitare i tuoi marchi con i dollari eccetera
E nel fabbisogno avevi
Aderì poco di fabbisogno perché gli interessi era bassi peccato che c'era l'assoluta azione ti prende dei miei denti delle soluzioni pazzesche questo costo che per esempio nel novanta due è stato di sedici mila duecento miliardi quindi una cosa enorme è stato aggiunto al debito ma non è entrato nel fabbisogno in altre parole chi ci ha preceduto e l'opposizione non se n'è accorta
E Vitulo concerto nell'opposizione Fabio continuava a dirlo io queste va bene dicevo
Ha fatto esattamente come una famosa atti società inglese che si chiama Poli pecche quella fase che è stabilita facendo un grande
Avete rotto
A Londra in questi qui cosa facevano si indebitavano in sterline costo sette per cento e nel conto economico mettevano sette per cento di costo investivano in lire turche
I tassi di rendimento dando il cinquanta per cento Enrica rimetterlo cinquanta per cento e fenomeni andava benone la perdita su cambino la contabilizzato non ammettevano a diminuzione del patrimonio ma fuori e infatti sui giornali un sito che ci anti esattamente come Abu Mazen che era non mi è stato negato il quindi ripeto scatena bravissima persona però i tassi d'interesse che Nesta maniera e poi trattato coi sindacati ha fatto cose eccezionali e siamo arrivati dove siamo arrivati
Punto scusa visto la semi cancellazione ministro
Io vorrei che fa un'osservazione essenziale prevedere anche di farci capire bene del nostro ascoltatore di mio timore che detto precisazioni tecniche finiscono per non essere adeguatamente comprese il punto di critica di fondo che ben muoviamo questo governo non tanto personalmente mi sto Pagliarini ma la sostanza da cui del governo è questo
Abbiamo avuto le campagne elettorali in cui noi abbiamo perso perché dicevamo che c'è una situazione drammatica difficile che ho nel sangue di o di ostilità ha vinto
Era alleata di Berlusconi anche se non sa non può mettere i miracoli di Berlusconi omettendo il miracolo del mio di posti di lavoro la sicurezza per gli anziani onirico ad animali metalli serial televisivi sempre la il salario essenzialità degli anziani e promettendo la riduzione delle tasse dopo quattro mesi siamo al punto che proseguendo sulla linea Ciampi che do atto Pagliarini a differenza di Berlusconi dice è stato un buon governo poi avremo quest'anno potuto fare una Finanziaria le cercando uno sforzo aggiuntivo sui venti venticinque mila miliardi
Dopo quattro mesi di governo Berlusconi non solo per quello che avete speso teorico dato disco ma per il credito che ci siamo mangiati sulla lotta nazionale per le liti fra i ministri tutte le bugie nature state dato in queste settimane abbiamo una momento del doppio cioè c'è un cono quarantacinque mila miliardi invece di venti mila questo è il paradosso avete promesso il miracolo quando i collaudi ostilità adesso anche per i quali aggiuntivi che avete fatto chiediamo chiedete al Paese l'ostilità incredibilmente più falsa di quella di loro necessaria questa critica politica essenziale aldilà di tuta discusso le sue tabelle se no non comprendiamo di cosa stiamo discutendo guardino in questa sede
No io a questo punto
Capisce io a questo punto posso solo dire che avete sbagliato ospite perché dovete darmi atto allora io ho sempre detto non si possono tagliare le tasse siamo conciati da buttar via prima di diventare ministro sull'Unità era uscita tutta una mia polemica professore pensione quindi forca si chiamava non da tenere Berlusconi speciale
Coperto
No no
Passate farà il ministro perché interpreti Frizzi azione personale ragione che ne sta parlando col Governo comunque questo poneva vedi Pagliarini insito anche le altre segua questo tavolo c'è lontani qui che stava discute
Donne Salvi Bassanini e Mancino
Costante è stato presentato problemi visto più civile della compagine di Forza Italia è però la polemica su Berlusconi non potevo schivata più di tanto tu mai patetico componente anche distinta la falsità di addirittura Spessotto esso fosse molto polemica e per l'acquisto del Bilancio sei la finanziaria e la fate voi e meno male non possiamo chiedere conto di una politica generale al di là del turismo sanità personali
Io accetto
Tutto sulla finanziaria non accetto le vuole criticamente le cose che dicevano altri in campagna elettorale anche perché non lo diciamo proprio beh veramente qui c'era unità ti ricordi quando cita con la nuova sulle penso le pensioni è quanto si trova sulle pensioni io non ero mica ministro no no però io le vorrei fare una parola votato no mo'è una cosa
Per sul personale scherzoso ma lei ha detto che vorrebbe potendo raddoppiare le pensioni e pensionati mentre dividi dice che sono una categoria protetta Berlusconi
Prometteva come dire lo sfascio finanziario ministro lino seta ma lei lì dentro è un santo come si sente in crescita ex campione se avessimo i quattrini sarebbe infelice di allargare
Se entrano le cose che ci sono soprattutto nel terzo capitolo del documento di programmazione economica e finanziaria
Legge antitrust liberismo servizi che possono essere fatte dei privati dati ai privati non gestite dai pubblici se è tranquillo che noi ci incamminiamo verso una strada dove si non avremo più questi problemi e potremmo essendo diventati un Paese ricco aumentare anche le pensioni nei limiti in cui lo possono fare i Paesi ricchi perché di vacanza sono state Norvegia sono più grandi di noi sono in quattro milioni e mezzo hanno il petrolio quindi rispetto nove sono degli sceicchi
Però in Norvegia si va in pensione a sessantasette anni e se uno va a farsi visitare da un medico pubblico paga cento corone che sono ventitré mila lire quindi direi che fanno così
Per favore dossier e dovendo letto fare tipo di reazioni stiamo scontando opinioni diverso non mi sembra giusto larga contro il ministro no ma io penso penso che si può o
Dare tranquillamente atto a Pagliarini di non aver partecipato al coro
Berlusconiano nella campagna elettorale
E sfortunatamente poi la Lega ha fatto le alleanze le alleanze che ha fatto e quindi e quindi la maggioranza è caratterizzata da quella
Linea comunque volevo anche dire un'altra cosa perché
Che a me ma un po'divertito cioè è la prima volta nella mia vita che vengo accusato di fare della demagogia cosa da assolutamente assolutamente improbabile comunque volevo dire cose diverse cose bisogna bisogna essere
Chiari fino in fondo allora
Le
Cose ricordava Pagliarini e lo sa benissimo per per che per cui il debito e cresciuto così tanto fra il novantadue
Fra novantuno novantaquattro sono essenzialmente non gli affetti del malgoverno di Ciampi come si dico
è sono debiti pregressi cioè fatti prima più l'effetto della svalutazione che è stato molto forte che sono stati contabilizzati nettamente
Nel debito e quindi qui c'è qualcosa che insomma andrebbe depurato e capire cosa cosa ha fatto ha fatto certi nove che e è chiaro che l'eredità è pessima però voi cerchiate
Essenzialmente attribuirla all'ultimo Governo e questo non è cose prestazioni migliori ecco se ma lo dicevi lo dicevi ho l'altra cosa che ti volevo dire e Chievo io non sto dicendo che il nostro sistema pensionistico non si deve toccare però ti dico prendetevi le statistiche internazionali e vedi
La spesa per la sicurezza sociale nei vari Paesi doveva e in tutti i Paesi uno identica percentuale compresa dal ventiquattro al venticinque per cento
Dopodiché tutto che in Italia abbiamo una composizione completamente diverso negli altri Paesi che negli altri Paesi danno l'indennità di disoccupazione
Hanno altre altri istituti che noi non abbiamo di fatto e noi abbiamo pensioni
Ho allora quando si taglia a bisogna sapere questi perché quando il sindacato dice
Secondo me dove pretura un alto modo queste Espinho stesso concetto che vuole separare l'assistenza dalla previdenza dice esattamente questo guardate che le spese vanno poi alle pensioni vere sono solo una parte di quelle che sono contabilizzate come pensione
Allora sempre dobbiamo tagliare e perché è anche possibile che è un Paese debba aveva in meno pensioni della Germania Paese comunitario non lo so può darsi ma allora dobbiamo sapere dove Italia
Nove una un così confusione
Chiave che il discorso ha fatto ieri Dini
In Commissione è un discorso in inaccettabile che un discorso puramente contabile molto ideologico e in quelli dice in sostanza il messaggio che viene fuori perché
Libertà libertà di affari
No tant'è che abbiamo tolto quelle poche cautele sullo spreco pubblico relativo agli appalti
Aumento dei tassi di interesse che non si toccano quindi difesa delle posizioni di di rendite e taglio delle pensioni cioè questo messaggio che politicamente non regge
Capito o quasi obbligato nella dal tuo punto di vista ma non regge allora io dico ripristiniamo Tosetto di fine pensioni sono più di duecento mila miliardi di spesa equina prima voce
Ma le le gli acquisti di beni e servizi appalti appalti
Pubblici trasferimenti alle imprese cioè tutta quella massa di esperienze che ha avuto a che vedere con Tangentopoli dove c'è chiaramente da tagliare sono duecento mila risparmiamo il dieci per cento dei
E e e faccia e non non è una cosa possibile allora perché la prima cosa avete fatto eliminare quello
Auspichiamo allora e
Forse non lo sapete ma non nell'ambiente giornalistico questo che voi sentite parlare in continuazione citato da Pagliarini questo documento di programmazione economica e finanziaria viene chiamato il libro dei sogni
Per sapere fatta ma non è da questo governo nei viali blasoni da sempre
Io qui a Bari DPEF perché questa oscena con cui viene a mancare questa cosa e tutti prevedono mettono delle cifre che poi verranno riempite con questa benedetta Finanziaria
Allora
Nella finanza dello scorso anno quella di Ciampi
C'era una voce a otto mila miliardi questa otto mila miliardi sono estesi dall'interverranno fatta le pensioni dal governo Berlusconi
E questi ottomila miliardi devono essere recuperati attraverso una revisione degli appalti la lotta Tangentopoli cui faceva riferimento vispa
Cioè diceva però male questa legge papà da Cassese
Togliamo d'imperio d'imperio tagliava il dieci per cento su ogni contratto che sia di appalto di fornitura di pulizia di penne biro di scrivania ovviamente o l'amministrazione ha fatto resistenza o questa legge non ha funzionato gli otto mila miliardi speriamo che non sia come prevenzione
Sono rimasti sulla carta c'è stato un buco di otto mila miliardi negozi diciamo
Da qui il discorso sul libro dei sogni sul discorso alla previdenza e recapito tutti quanti sono da tanti crimini bianchi qui
Che e Governo Berlusconi bene o male si capisce può fare due previdenza una pubblica e una privata esso si abbeverano sebbene quello che non si capisce invece che ha detto Bibi ieri e che non che vorrei trovare una conferma da Pagliarini tra l'altro questo sistema di pubblico e privato si capisce pure che va bene al PDS
Anche al di là delle parole che ha usato oggi D'Alema però Visco prima dice che è un discorso sullo smobilizzo di quest'altra sigla oscena che si chiama TFR cioè le liquidazioni
Adesso li tengono le aziende che ci fanno i soldi ci fanno i portoni in in passivo per i canali varianti con questo progetto di uso di pensione integrativa dovrebbe arrivare qualche cosa in busta paga poi se uno scellerato sarà spende se non esce la data ci compra oggi ci fa una polizza assicurazione
Ecco sì partecipano anche le opzioni su aziendali e o settoriali anzi quello che non ho capito invece credo che interessi parecchi di voi essere qui la proposta di di di ridurre o di togliere totalmente la scala mobile pensione è una soluzione percorribile tenere conto che la sola scala mobile alle pensioni e voi pensionati che state qua vi viene pagato oltre settanta per cento oltre cinquanta viene dato in due volte l'anno cioè voi avete ma anche se quest'anno per caso coincidono inflazione e quello che prendete voi di scala mobile in realtà negli anni passati è stata inferiore a quello che era il vostro potere d'acquisto che ci che scende questa specie per pagarmi la scala mobile a pensionare potenziale lo Stato spende sette mila miliardi adesso io voglio capire Pagliarini se questi sette mila miliardi era una provocazione licheni c'è diceva li togliamo subito risparmiamo così tranchant sette mila riduciamo come sembra dica la Castellino questa Commissione Castellino che invece risparmiamo due mila settecento miliardi che cosa vuol dire il governo su questa scala mobile che credo che interessi
Tante persone delle via
Allora io ministro dimostra che non c'è
Questa domanda vorrei che rispondesse tenendo conto di quello che c'è scritto in quella Bibbia che ci ha citato più volte dove c'è scritto che non ci saranno effettiva punitivi su pista in pensione voglio sapere se un taglio della scala mobile su una pensione non è una punizione
No no infatti quello che voglio dire c'è scritto e quindi così deve essere quello che ha detto Dini io me lo sono letto venendo qui stasera in aereo li faceva tanti esempi di M. possibilità ed è andato a fare una relazione sulla situazione però veramente non non non è bello seguire su questo argomento perché l'incontro dobbiamo domani un incontro tra i ministri su questo argomento il che vuol dire che tra di noi non abbiamo mai parlato
E la settimana ventura abbiamo l'incontro con i sindacati e i sindacati guardate che sono est eccezionali su questo argomento almeno nei rapporti interpersonali
A me personalmente ho notato tantissimi indicazioni molto valide
Quindi io sono veramente con mi auguro per lo meno pubblico sono sicuro perché non si sa mai ma io spero che la soluzione che verrà fuori Serra me lo auguro veramente concordata con i sindacati perché sindacati e non stanno facendo battaglia estraneo che so io sono consapevole della situazione e e e quindi però l'appuntamento è la settimana ventura e siccome questo documento che vi ho letto prima e del Governo io lo porterò che lo porteranno che sindacati è scritto quindi Dini escludo che è andato lì a dire facciamo così anche perché me lo sono letto veramente
Dini ha detto la situazione queste ci sono n possibilità ci sono dei dei discorsi ha voluto dare delle quantificazioni anche fatto quel due per cento che diventa uno virgola cinque ma dato che il governo vuol fare così
Ha fatto ha detto che con un con un uno virgola cinque c'era un certo equilibrio io vorrei chiedere una cosa perché prima quando ho parlato della Norvegia e anche di far pagare
La visita ho sentito rumoreggiare
Datemi due minuti per parlare un attimo di solidarietà voglio mi piacerebbe sentire proprio cosa ne pensate voi con un esempio però se permettete nomi voi supponete che al disco proprio scalogni Attolico tutto male conciato buttar viaggia più una lira le fece viene da me e mi fa pure Pagliarini guarda come sono conciato ho bisogno di studiare o bisogna mangiare aiutami si solidale con me ok
Io vado a casa sua io rubo tutto metto tutto su una carriola portò via tutto glielo Dole Visco sono solidale col fisco Anna proseguì allora mi chiedo che cosa mi dice Luigi
Probabilmente s'è un po'incavolato o no nostre per Visco onorevoli serve scoperti supporre che sia per l'ordine degli agricoltori che sia per Berlusconi
Mi alterò potenti al terribile benissimo adesso usciamo dall'esempio e supponente che Visco sia tutti i cittadini che hanno bisogno di aiuto di solidarietà e quindi dobbiamo aiutarli però supponente chi non si è ancora nato boia le generazioni future
La domanda è proprio questa Neu
Abbiamo messo in piedi un sistema per cui pur essendo più povere della Norvegia abbiamo alla sanità gratis quando funziona in cui abbiamo oggettivamente delle cose che magari non sono nemmeno tanto valide ma sono sicuramente pagate col debito pubblico vale a dire con le tasse che pagherà chi non è ancora nato
Domanda abbiamo agito in maniera giusta
Facendo pagare a gente che non è ancora nata ai nostri figli alle generazioni future la nostra organizzazione sociale o abbiamo Egitto da fili dell'ignota non ho la risposta la chiedo a voi è giusto far così io mi ha fatto così andare avanti così o bisogna in qualche modo cercare di pagare la solidarietà di tasca nostra con i nostri soldi questa è la domanda
No ma per no
Penso che Pagliarini pone un problema etico serio
E impotente e cioè sulla responsabilità di ognuno di noi nei confronti degli altri e quindi anche dei propri
Con il POR
E quest'anno e non l'abbiamo et e se citata particolarmente bene ma questo non solo noi e questo è un problema che diciamo tutto il mondo occidentale
E che hanno queste economie che funzionano che funzionano
E con questa
Diciamo forzatura consumistiche hanno che poteva che porta poi alla non solo ai disavanzi pensionistici ma porta
Alla rovina dell'ambiente alla fine delle risorse
E così via
Comunque Vaglieri certo anche ragione su un altro punto che era in previsione cose dicevi che la gestione della cosa pubblica in Italia è stata una gestione che ha consentito a ceto politico di rapinare i cittadini in tutti i modi possibili e immaginabili
Però a e e questo e questo è sono incluse le distribuzioni
Il giusto casuali
Ma inaccettabile parassitismo però da qui a dire come poi tu fai col suo nome con un salto logico che tornare a Udine a un sistema basato su esclusivamente sugli interessi valori individuali questo risolve le questioni seppe Hammed
Che io penso di no
No perché tu pensi che quando la responsabilizzato censure soldi il suo lavoro eccetera e e allora tutto va bene questo è vero
è vero in molti casi cioè quel testo è la base però dato che quando si nasce
Nessuno sa come ENAC c'è quello che un famoso filosofo contemporaneo chiama il velo di ignoranza
Allora tutto agli eredi ode rinasce
Come Senato a te la sei cavata
Ma poter rinascere in Uganda poter rinascere
In Sicilia
E questa è coperto per poteva rappresenta un uno o o in alto e in altri posti ancora e allora dico probabilmente
Ma non lo no ma la soluzione mercato in modello individualistico eccetera può darsi che non ti soddisfaceva in quel caso allora ricordo che dobbiamo è chiaro che in Italia il all'italiana un Paese in cui avevamo fatto una caricatura di socialismo reale ha fatto la DC
è e che quindi e che quindi c'è bisogno di attività di mercato ma questa è una zona questa qui dove siamo ospiti stasera dove e il mercato l'impresa le
Tecnico la la conoscono da sempre la zona una zona più i che i tempi ed è una zona fortemente solitari
Dove dove e appunto non si non si sente nessuna contraddizione
Stava lo l'essere capaci di fare impresa e poi essere disposti a pagare le tasse perché si abbia la sanità gratis per la nei limiti in cui è possibile
E questo io proporrei che e sono tuttora che poi il discorso politico con la lega è questo che e certi e diciamo forzature thatcheriana etico pare possono essere possono essere spiritosa interessanti però poi non creano
Poi spetti Hive
Sede per questo Paese
Come forse attore direi finora quello che abbiamo fatto
Mi sembra molto corrette non è una forzatura e parlo con come messi a mezzogiorno nota avete presente Gioia Tauro siamo riusciti a trovare degli imprenditori che invece di chiedere i soldi dello Stato mettono i soldi loro
E noi cambio rifacciamo avere dei contributi da Brussel però la filosofia di tutti gli aiuti che vogliamo fare per esempio e trovare imprenditore che mettono loro i quattrini e noi cerchiamo lo Stato alle infrastrutture non è una forzatura thatcheriana credo la forzatura per allora parte era l'imprenditore che non volevo mettere una lira che lo Stato metteva tutti però poca materie potevano arrivare speriamo ce l'ha ma io vorrei dire un'altra lo perseguitate proprio il tempo per questo quanto prima giustamente visto diceva di non tagliare le pensioni di cinquecento seicento mila lire quando ho parlato di pensione di invalidità cinque enti diversi totale sessantatré mila miliardi
Nel documento di programmazione non è prevista nemmeno una lira di risparmio
Perché ci rendiamo conto che in certi casi in molti casi la cosiddetta pensione d'invalidità era contributo la disoccupazione
Il nostro obiettivo è bloccare la crescita che esponenziale pone
Controlli rigorosi ovviamente ma non abbiamo previsto qui nemmeno una lira di tagli dopodiché ovviamente se salta fuori il cieco che guida la macchina perché c'è anche il patrigno allora un altro discorso però questo per dirti e ce lo siamo posti il problema mentre invece scusate giusto per evitare poi problemi domani ai giornalisti no domani non scrivete il Governo rotto Pagliarini vuol coprire l'altro a doppiare le pensioni gli ho detto che se sistemiamo la i conti del Paese sarei felice di raddoppiarli
Perché se no poi domani salta fuori che il Governo salta perché quindi vuol tagliare Pagliarini vuole raddoppiare
Ve lo chiedo per favore perché poi dopo all'estero dicono sono tutti Matteo mente tassi d'interessi e disco ragione a lamentarsi no
Accertano già un suo collega il ministro degli Esteri Martino che da questa tribuna combinato un patatrac dicendo che siamo al voto allo sfascio il giorno dopo la lira ha preso una cantonata sui mercati finanziari delibere o
Minuti lei fa questo
Io sento il bisogno di una
Di una considerazione rapida come ho fatto prima perché e viene sempre di andiamo piano tutti i termini del confronto reciproco
Quando Pagliarini ha ricordato il caso delle del rischio di scaricare sui nostri nipoti le spese che facciamo noi oggi e quindi c'ha chiamato la responsabilità del dell'altissimo debito pubblico accumulato in questo Paese
Richiama cosa concepito giusto che noi chi ignoriamo la portata di questo problema anzi per un verso lo diceva già Visco noi ricordiamo che la radice storica questo debito pubblico sta nelle politiche dei governi democristiani qui non c'entra la lega limite non ce n'è neanche Berlusconi se non in quanto in qualche modo ereditato sappiamo per quale linea una certa continuità colpo razzismo e con Andreotti ma quindi noi non sottovalutiamo la portata drammatica anche se lo stivale dell'attuale livello di debito pubblico soprattutto nello scontro fra né possibile contrasto fra generazioni il punto di fondo è che noi proponiamo una linea che sia gestita con il massimo di equità e di responsabilità allora voi pensiamo che sia più giusto lavorare sui costi della pubblica amministrazione sulla razionalizzazione della spesa pubblica
Sulla gestione delle spese per servizi appalti che la pubblica amministrazione compra
Piuttosto che andare a Tom pensioni alle pensioni di base poi anche sulle pensioni presenteremo le nostre proposte sappiamo che processo che meccanismo va razionalizzato
Giovedì prossimo ce la mostra conferenza stampa in cui gruppo progressista presenta il suo documento sulle pensioni ma non si può pensare assolutamente di partire da colpire le fasce deboli dei pensionati dei passi di massa dei pensionati ecco allora dal lo sconto di filosofia fra di noi non è a fa la spesa facile
E invece il rigore casomai diciamo che nei fatti poi in questi mesi avete fatto ben poco di cuore e avete allargato il debito pubblico peraltro adesso poi quando venite alle proposte
Per la Finanziaria proponete come Contini ieri delle cose che se davvero il governo le proponesse si troverebbe di fronte una rivolta sociale di portata incredibile e noi come progressisti come PDS non potevamo che appoggiare con la rivolta sociali quindi mi interessa questo punto perché sia chiaro
Fra di voi non solo fra di noi che siamo addetti ai lavori ma soprattutto per il pubblico e ci ascolta i termini delle differenze precise di un confronto che non sono fatti politico e chi vuole la spesa facile o chi si preoccupa dei nipoti chimici si preoccupa solo delle generazioni presenti
Solo qualche numero
Allora qui si fa un gran parlare di debito pubblico no arrivato quest'anno dovrebbe sfondare quota due milioni di miliardi una cifra enorme
Almeno uno anche difficoltà a pronunciare in realtà al debito pubblico italiano è molto anomalo rispetto al debito pubblico e altri paesi presente il debito pubblico nostro è tutto debito interno cioè vale a dire che debito che lo Stato contraggo i cittadini questo che vuol dire che in realtà il debito che noi ne parliamo conteggiamo ci lavoriamo sopra in realtà solo il botto sono i vostri le vostre ricchezze tant'è vero che c'è un economista gravi provocazioni che dice che in realtà il debito e ricchezza che lo Stato trasferisce ai cittadini
Questa come cosa
Se tutta questa manovra è fatta per ridurre il debito bisogna anche pensare a quello che sono l'atteggiamento dei ministri raccontano al Tesoro la Ragioneria generale dello Stato che appena messo piede al governo Dini ha fatto una bella letterina come la faceva Ciampi come hanno fatto tutti quanti ministri
In cui diceva cari signori ministri che ai colleghi di governo fatemi la cortesia onde evitare la solita giostra della Finanziaria dove io sono costretto a fare il cattivo vi taglio mille seicento due mila cinque cinquecento miliardi eccetera eccetera
Presentatevi voi con delle proposte sapendo che ebbero un male che dovete appena certi parametri cioè non potete far crescere la spesa pubblica la spesa di ogni singolo ministero il bilancio il conto della spesa oltre il tre virgola cinque per cento del due virgola cinque per cento che è bene o male quello che il Governo pensa al prossimo anno sia l'inflazione
Allora contento di questa di questa di questa avvertimento che tutti quanti rispettasse le sue indicazioni che ha fatto dire si è messa a fare i conti no quindi dice bene o male
Diciamo dei beni e servizi cioè soprattutto a difesa di tolgo mille seicento miliardi
Alla scuola attraverso la riduzione delle supplenze
Altri seicento miliardi insomma ci ha fatto questi conto della spesa che in realtà quando si sono presentati vari ministri ognuno col proprio Conticello anziché essere ridotto di quarantacinque mila miliardi centri di ventisette mila miliardi la manovra sui tagli aumentava di venti mila miliardi
Questo perché per dire cosa che bene o male fare la manovra finanziaria è ogni anno la stessa cosa nel senso che si può passare dalla prima alla seconda Repubblica
Bene o male ci sono sempre delle spese fisse qual è il punto le spese assistenza pensione cioè c'era e sa che non si muovono che nessuno volto care
Questi ci stanno provando incerto bisogna vedere come io credo che non non conosco la proposta del PDS ma credo da come ha detto del suo tour c'è e come ha fatto capire anche Visco
Che in molti punti d'intesa tra vivi il l'anche le provocazioni del Fai Dini e quelle che possono vedere poi dal Parlamento e Consiglio e Parlamento ci possono essere però so disco forse così insensato conosce magari nella alla proposta del PDS vorrei che aveva
Diciamo che
E io ho trovato qualche somiglianza con le cose che abbiamo scritto noi
Del programma elettorale
E le cose
Chi hanno detto Bossi aiuti in alcune apro parlando di pensioni
Allora perché di oggi ha detto
E non si capisce perché trattamenti pensionistici debbono essere così
Così diverso
Bossi ha detto
E spiace che non sopporta invitare il milanese
Esce guardate guardate che lavorare trentacinque anni in fabbrica non è mica la stessa cosa che lavorare trentacinque anni dietro una scrivania
Allora s'vi doveste sono proposizioni ragionevole
Nello stesso tempo però
Questo non vuol dire affatto che noi pensiamo
Che la spesa pensionistica in quanto tale in Italia sia eccessiva e che il sistema sia come si dice alla catastrofe sistema con qualche aggiustamento
Diventa uguale a quello di tutti gli altri Paesi il problema e come fare in modo che le pensioni invalidità non servano più per supplire l'assenza di indennità di disoccupazione
E come quindi eliminare le pensioni di invalidità fasulle sono sono queste le cose per cui appunto che ci portano ci potrà dire su questa questione bisogna bisogna fare
Una riforma
E non dei tanti
E guardate il la previdenza è uno di quei settori dove proprio perché c'è un patto addirittura tra generazioni
E bisogna bisogna che ci sia consenso bisogna convincere i giovani di azienda
Non dico i nascituri però
Quindi
Sa se se si ragiona delle soluzioni si possono si possono trovare saranno molto meno esaltanti nel breve periodo di quello del governo immaginate che queste qui sono tutte riforme che poi danno danno infetti a trent'anni
No
Perché poi il problema è un problema dinamico non è un problema Stati
Temo temo che nel nel breve periodo bisognerebbe tornare se si vogliono risparmiare soldi a cercarli in quelle poche voci delle del bilancio pubblico che ancora possono essere possono essere toccate che sono quelle che dicevo che dicevo prima piuttosto piuttosto che queste otto mila miliardi tre mila e seicento miliardi nel primo anno si possono fare soltanto bloccando l'indicizzazione
Le inviando facendo appunto un'operazione di allungamento di età pensionabile due anni Induno cioè quelle cose lì perché poi il governo non sarà neanche accorto
Che quest'anno scattava cioè a un anno no limitato pensionistico
Dico queste cose qui non credo che si possano fare facilmente e non credo neanche sarei costretto ad dobbiamo arriva ha una sede definitiva del sistema pensionistico perché il sistema il sistema Possa
Funzionale in equilibrio da qui a tre
Però va ricordato adesso quest'anno è scattato con la riforma Amato però già questa non si può andare in pensione prima dei sessantatré a sessantadue anni
Quindi da quello che si capisce la riproposta del governo c'è quella di portarla più avanti quindi portarla sessantacinque e di anticipare anziché lo scatto ogni due anni al lo scatto ogni diciotto mesi proposta del genere di potrebbero andar bene o no
Guarda
Io posso dire questo Arthur C non è che
Il governo è partito con le pensioni
Non so se è stato l'ultimo il penultimo ma stiamo guardando tutti quei se se adesso si Izzy adesso chiamo il ministero vi assicuro che nel mio ufficio
Ci sono almeno cinque persone o forse anche sette e suoni che stanno spulciando tutti i conti di spesa per vedere dove si può tagliare non sta guardando le pensioni
E
Non è mai successo in passato tu hai detto fra il passato non c'è mai stato un ministro del Bilancio della lega e scusami e se come lei ci vuole il mio concerto vai tranquillo che a me non me ne frega niente se qualcuno mi dice no ah scusate ecco questa per la devo dire scusate
Avevamo fatto un certo provvedimento richiesto dalla Comunità economica europea per è perché se non ci arrivavano i contributi della dell'accento per eliminare una cosa che si chiamano fiscalizzazione nono federazione sgravi contributivi nel Mezzogiorno cioè a sud delle imprese non pagano parte dei contributi sociali là c'è dice che contro il Trattato di Roma volevano toglierli con effetto retroattivo abbiamo negoziato li togliamo in tre anni e mezzo quindi voglio dire e l'imprenditore del Sud son contenti perché così sanno quant'è il costo del lavoro per i prossimi tre anni e mezzo con un décalage mentre prima devono aspettare il decreto ogni due mesi non sapevano organizzare i loro conti
Io vi assicuro ai funerali di Spadolini quindi intimi in chiesa ai funerali
è arrivato lì dietro di me una persona molto nota e mi ha detto Bataille Pagliarini senti la Provincia tal dei tali non si può lasciar fuori da questo procedimento quindi questo per dirti tiene stretti Roma è piena della cultura del favore però non siamo fuori da questa cultura ecco quindi io ti veramente io ti assicuro che se c'è da tagliare io propongo di tagliare e non firmo se non si taglia e non è che accetto favori per non tagliare devono picchiarmi
Però quello che è certo è che dopo aver tagliato tutto quello che volete non si può fare a meno di toccare il sistema pensionistico perché se non lo si raggiungono gli obiettivi allora se volete discutiamo sugli obiettivi questo è un altro discorso noi diamo identificato degli obiettivi e ci hanno perché ci hanno attaccato dicendo che sono troppo deboli gli obiettivi della nostra manovra che son tre arrivare a centocinquantaquattro mila miliardi quest'anno avere l'anno venturo un saldo primario cioè prima degli interessi la differenza tra i soldi entrati i soldi si deve essere positiva per il due per cento del PIL
E l'anno dopo Inf questo famoso rapporto debito PIL deve essere inferiore all'anno prima questi sono i tre obiettivi no
E quindici han detto che potevamo essere molto più rigorosi il minimo indispensabile perché facendo così abbia cercato di dare spazi per consumi e Pietro sviluppò ecco
Per raggiungere questi obiettivi guardate dopo aver tagliato tutto il tagliati le perché tutti pare degli stipendi dei dipendenti pubblici sono ottanta mila miliardi
E va be forse qualche qualcuno dice che son troppi ma questa gente paga l'affitto e e compro le scarpe ai bambini con lo stipendio quindi cosa fai come fai tagliarli può cercare di RAI razionalizzare il loro lavoro accusa e tagliarli capisci
Quindi dopo aver tagliato tutto il tagliatelle con la massima effettività e con la massima severità verso chi sta bene infatti per esempio il sistema della della sanità Anagni va bene che chi ha più di un certo più di un certo reddito
Lo paghi magari paghi fino a certa cifra perché sono poi magari salterà va in malora però perché deve essere gratis
Agnelli se sta male bisogno la campagna attore oggi c'è la gratis ma se lo paghino però quando abbiamo detto che l'indennità di accompagnamento deve essere legata al reddito qualcuno ha detto che non andava bene
Vede io vi dico mettendogli massima della severità verso il privilegio verso chi ha i quattrini e quindi può pagarsi e essendo equi Tintoretto non si può credetemi non toccare il sistema pensionistico non è possibile se non lo si fa gioco questi obiettivi e questa è la situazione già ministro
Ti rispondo con una un'affermazione posso fare una battuta ma non è solo è solo quella di immagine per farci capire bene la nostra valutazione sulla base di cose che abbiamo già detto più volte stasera convince è che gli effetti del governo Berlusconi questi quattro mesi fra spesa facile su certe voci fatte nel frattempo e perdita di credibilità internazionale con conseguente fette un terzo sul tasso del denaro su costo del debito pubblico
Costituiscono una tassa da venticinque mila miliardi annui e che noi quella tassa non siamo disposti a contattarla per niente noi vi diciamo quei venticinque mila miglia di polizia mi sposto emette certo notava fa il conto di quante quella tassa sulle chiacchiere
Perché anche le chianche sono costate come cerco di ampolle d'agosto
Con gli effetti sulla voce sull'anima
Voi non potete chiedere all'opposizione
Vita di solidarietà cercato ben più di quel buco quello poco politico che è una responsabilità precisa di questa maggioranza peraltro che le ha promesso i miracoli non chiedeteci comprensione su quello discutiamo i temi venti mila miliardi quelli siamo state incessanti anche con Ciampi gli altri venticinque mila liti o folli governo Berlusconi voglio vedere politicamente come se la cava
Come sarà scusi ministro c'era
Se vuole può anche rispondere
Con la schiettezza che le è propria però con la schiettezza che le è propria io le voglio ricordare proprio una cosa su questa tassa sulle chiacchiere c'è stata una sentenza della corte costituzionale
Che ha aumentato sostanzialmente di trenta mila miliardi il debito pubblico italiano
Lei ha detto noi non metteremo nuove tasse se saremo costretti a pagare questi trenta mila miliardi
Faremo una tassa ad hoc e la chiameremo la tassa della corte costituzionale lei ha risposto con la schiettezza che tutti gli riconoscono stasera a dire faremo una tassa sulle chiacchiere dei ministri e si può sapere quante questa tassa perché le valutazioni che ci sono state fino adesso
Dicono che ha dal posto il costo del debito pubblico
Grazie alle turbolenze sulla lira provocate dalle chiacchiere dei ministri e aumentato di almeno quindici venti mila miliardi questa tassa se le risposte ammetterlo
Dunque
Allora vi dico due cose
Repubblica ha scritto che l'aumento del costo del denaro è colpa del Pagliarini che è andato alla city a discutere il documento di programmazione economica e finanziaria
Allora la tassa la facciamo pagare a Repubblica perché hanno scritto che a Londra pensavano che il costo degli oneri finanziari fosse troppo basso
Gli oneri finanziari previsti nel documento sono esattamente in sei punti sopra il tasso d'inflazione programmato se l'inflazione dieci fa sedici per cento sei due fa otto
Quindi e in aula ci hanno attaccato perché hanno detto chiarendo previsto troppi costi degli oneri finanziari
Quindi esattamente il contrario di quella che ha scritto Repubblica e e e di quello che è la verità quindi primo non è per niente vero quello che c'era scritto però adesso andiamo le cifre
Lei ha detto venticinque miglia e miglia dette detto quindici mila miliardi quindici venne il documento di programmazione per il novantaquattro tassi effettivi
C'era l'otto e settanta per cento come costo degli interessi
Se si sa dal nove effettivo e non ci saremmo mai fa quattrocento cinquanta miliardi al mese noi paghiamo cinquecento miliardi al giorno per darvi un'idea dei dei delle cifre quindi un errore devoluti di stima mi sembra pari a una giornata
Comprensibile no perché l'eventuale maggior costo ce l'abbiamo Ferragosto e per settembre
Comunque detto questo da tassello a fare pagare ai giornali che dicono che si litiga perché veramente Fabio ci sono dentro
E non abbiamo mica mai litigato voi pensate che per gli sgravi contributivi nel Mezzogiorno era necessario un decreto firmato da Mastella
è uno dice scorre il sangue eccetera creta ceramica vero Mastella l'ha firmato perché si è reso conto che facendo questo décalage avremmo incassato il contributo dell'Unione Europea
Con tutto che all'inizio quando glielo detto dice ma io scappo non posso più tornare a casa mi picchiano
Abbia ragionato l'ha firmato e che senza nessuna lite di liti veramente io non ho mica mai viste le ho viste solo i suoi giornali che si litiga
Detto questo dentro al governo c'è gente che la pensa in modo diverso e questo è verissimo ma non abbiamo litigato
Non abbiamo mai litigato quindi questa tassa se la quantifichiamo e abbastanza piccolo non è né venticinque mila miliardi ne quindici e io la farei pagare certi giornali
A parte il fatto che il Raboni non abbiamo i soldi per pagare venti quindici mila miliardi e nemmeno un miliardo
Vasco però mi scusi se insisto e operazione convinzione comune degli operatori sui mercati italiani internazionali che la crisi della lira il susseguente aumento dei tassi di interesse e l'onere per il bilancio dello Stato derivante da questo aumento dei tassi d'interesse sia dovuto ai conflitti interni alla maggioranza alla compagine di governo e soprattutto diciamo dal decreto Biondi in poi non mi può negare che sul decreto Biondi
Non ci sia stato qualche come dire screzio
Altro a altro che screzio io ero lì fisicamente arriva sto decreto
Maroni facevo una relazione perché aveva letto il decreto del giorno prima
E poi è stato tutto fuori che quello che giorno perché lavano cambiata la scusi ma all'estero per affidarsi numero in cui succedono e poi si è recato in termini prima realizza scure rossori io parlavo dell'economia sull'economia diritti non ce ne sono state scusate il documento è stato approvato
Cosa Pagliari noto tu sei uomo nei mercati no quindi sei come funzionano quelle cose lì
Allora ma
Secondo tempo
Il fatto che la stampa non è che si inventa le cose la stampa riporta nel caso nel caso che i guadagni è stato l'unico che che ha coinvolto è un'intervista a una terza persona però alto molto capace molto stimato eccetera comunque la stampa riporta i fatti tu credi che e IVA è cadente nazionali quando assistono gli exploit del l'onorevole la Russa o o di quegli altri Signorini che voi vi siete dice o OPA o quando sento in questi balordi complotti giudaico massonici o quando se la pigliano con con la Banca d'Italia insomma i mercati che fanno come reagiscono
Reagiscono vendendo c'è niente da fare
E la prima cosa che fa un buon operatore dice quelli sommati cioè banche e e in Italia c'è un'unica cosa stimata in tutto il mondo che funzione assolutamente autonoma che la banca centrale e e la vogliono e la vogliono mettere in crisi crediamo e questo hanno cominciato a farlo ma da tempo i mercati erano stati benevoli cioè io non me l'aspettavo che in campagna elettorale io ho visto molta di questa gente
Dei mercati quali erano tutti molto preoccupati
Soprattutto gli stranieri
Gli italiani non l'ho più favorevoli a tutta la maggioranza attuale perché dicevano ma questi non sono dei conservatori
Non sono di di testa questi sono dei populisti pericolosissimi non sono sono dei dei demagoghi sono sono peronisti questo ci dicevano dopodiché siete andati al governo cosa è successo che era era i tassi sono scesi la Borsa è salita ci abbiano fatto credito
E finché è stato possibile
Io ero convinto che il giorno dopo avevo venduto come me
No e invece ci hanno messo ci hanno messo un mese Hogwarts un mese no loro nuovo che aveva provveduto a dirlo
L'hanno fatto subito dopo quando
Quando hanno cominciato a vedere che si trattava qua no comincia ad avere che invece di parlare con il parli tu adesso e anche allora che tu dicevi no debito pubblico cioè invece vestiva l'anno di espansione di sgravi fiscali di sviluppo
Senza collegarlo al processo di risanamento
In questo caso si pagano poi sono arrivati i suoi atti la la Russa insomma ma poi qua oggettivamente se poi negano pura televisione italiana uno che vede in televisione il ghigno del
Dell'onorevole La Russa aveva
Sino alla profonda faccia la proposta no non ritengo più nel merito vista allora senta la cornice tenori altre domande non so di poche domande ancora documenti da proporre
Domando o un solo tema da proporre che dall'ovvio che dopo dopo quei due nostri ospiti di fare una breve
Poi ci andiamo a cena del ministro piovuta dal cielo proprio
Adesso tutti
No la domanda era questa il ministro Pagliarini ha già risposto nei giorni scorsi ma congederà rifaccio poi mi interesserebbe anche avere il parere di di disco
Le cose di cui stiamo parlando in questi giorni scusate questa sera
Debito pubblico pensioni inflazione
Rischiano di portare l'Italia come si è scritto giornalisticamente con un'espressione sicuramente non propria ma efficace in serie B
Lei ministro detto nei giorni scorsi
Se io fossi tedesco
Non ci mettere i cinque minuti a proporre una cosa del genere
Vorrei chiedere se conferma questa opinione ma poi vorrei chiedere un'altra cosa disco
C'è un'accusa che viene da destra
E cioè che è quella di come dire di nascondersi dietro la Germania dire collo mette in difficoltà Berlusconi
Voi siete disposti ad attaccarmi come dire anche al treno di collo pur di metterlo in difficoltà a vostra volta
La domanda è questa il rischio e reale di finire inserirvi
Vorrei che spiegasse al pubblico cosa comporta
E cosa bisogna fare per evitarlo
C'entra spunto rispondo subito guardi
Il documento tedesco dell'altra settimana non ha fatto che ripetere cose che stanno dicendo già da due anni per cominciare io sono stato molto contento che fosse venuto questo
Questo punto di dibattito perché ogni critica io la vedo come spunto
Per accelerare il processo di risanamento vale a dire le cose che sono qui nel nostro documento vale a dire presenti i tagli che proporrò in questi giorni che vengono accettati per esempio quindi la critica è benvenuta perché è inutile nasconderci dietro un dito
Non c'è il rischio di essere in serie di non siamo inservibili Serra poi se il rapporto che pubblico e sessanta e siamo centoventiquattro fatemi capire siamo più del doppio non c'è mica discussione no ogni critica che ci viene io la vedo favorevolmente perché ci spinge
A migliorare o se necessario a cambiare questa ecco perché ho detto fanno bene i tedeschi no in realtà non c'è nessun rischio che l'Europa abbia dei problemi
Fanno l'unione monetaria loro avranno l'amuleto l'unica noi no perché ancora non siamo in grado di rispettare dei dei criteri cose tecniche che servono solo che invece dire non lo facciamo mai guai quelli cominciano a farlo lo facciamo anche noi è uno stimolo per farlo quindi la la la critica io vorrei che ne avessero tante decreti che così quando magari qualcuno nel governo
Dice non facciamo questa roba perché non lo dice più perché si rende conto che siamo conciati male
Io capisco e tanti altri lo sappiamo che sei concerti male forse qualcuno ha bisogno di capirlo bene ma in questo momento io vi assicuro gli ultimi due consigli e ministri tutti si rendono conto che la situazione è grave e tutti si rendono conto che bisogna raggiungere questi obiettivi
Dove non si parla veramente solo di pensioni nel Documento di programmazione economica e ci sono tantissime cose da fare tutte utili
Tutti i poteri per raggiungere gli obiettivi sia ben chiaro no e quindi severità verso i privilegi e compagnia bella e anche razionalizzazione del sistema pensionistico escludo che sul piano proprio
Dell'approvazione per alzata di mano del voto ci siano dei problemi perché sono tutti convinti nel governo che la situazione e gravi ecco
Certo quando tu mi dici della reazione ufficiale alle critiche tedesche per la la lei già segnalato tu io ho detto avrei fatto lo stesso e son contento perché la vedo in positivo come lo stimolo
Per accelerare il processo di risanamento qualcun altro invece si è inalberato
è stato un peccato secondo me anche perché se riusciamo centrare questi obiettivi
Dal mille novecentosessanta a oggi non abbiamo mai avuto una situazione economica così favorevole e devo dare atto che Amato e Ciampi invece hanno remato in una situazione molto più difficile invece adesso
E signori se voi a Reggio cercate di assumere gente io credo chiedete difficoltà a trovare gente
In questo momento il ha ripreso a camminare l'economia
Possiamo solo non rovinarci con le nostre mani se non facciamo una Finanziaria seria questa è la mia conclusione io credo che possiamo dato alla disco penultimo intervento poi chiudiamo pare che le considerazioni assai ministro di ordine generale senza
Sì sì ma su questa storia della Germania son d'accordo con quanto avviene che il problema il problema
è stato
Accentuato un po'perché e mi
Dico Eva
E come ha detto l'avvocato Agnelli la presa d'atto di una situazione oggettiva
In effetti qualche anno fa si parlava di un'Europa a due velocità però si parlava pur sempre di un'unica Europa adesso l'atteggiamento dei Paesi più forti soprattutto nei nostri confronti e molto è molto netto
Cioè questi Paesi non si fidano assolutamente l'attuale l'attuale governo particolare dell'attuale presidente del Consiglio
E non si fidano di Alleanza Nazionale
Questa è la novità e allora io non so se in questo caso la che mi le critiche
Accelera nove allentano il processo di convergenza perché io non posso dimentica
Che l'onorevole Fini anche dopo
Essere entrato nel nella maggioranza
Ha continuato a sostenere che per l'Italia
L'Unità europea
E un lusso
Lui dice come fa giocare il Milan ma con la Solbiatese
L'ha ripetuto più volte
E chiaramente che
C'è tutta una parte del Paese
A ottobre opinione pubblica il paese che e contro l'Europa e idee
Diciamo isolazionista
E questa è una parte che sia
Appunto può essere accusata di essere antiche
Sia una parte una parte invece che segue una linea diciamo di tipo thatcheriano spinto
E quindi l'idea di un accordo con l'Inghilterra
Per
Rallentare il processo di di convergenza e quindi io sono
Sono preoccupati
Non sono sono molto provveduto ma preoccupato su su questo anzi il problema europeo quindi delle integrazione
In Europa della partecipazione a pieno titolo dell'Italia stava uno dei punti su cui il PDS
Insisteva
Naturalmente poi levo io e voi dove sono dove dove
E qua nascono quando si cominciano a mettere percentuali cifre
Non sono credibili già quando fu fatto fatto il Trattato di Maastricht la la cifra la cifra del sessanta per cento il debito pubblico
Eva raggiungibile allora da pochissimi Paesi e adesso neanche più dalla Germania dopo dopo l'unificazione quindi il problema è la convergenza voi stessi guardate non è che la situazione sia così disperata come come Pagliarini enfatizza basta un po'di buon governo anzi bastava adesso francamente non lo non lo so e un po'Nardi
Tranquillizza
Della gestione della cosa pubblica dovevamo fuori
Sono dei con queste queste era e la verità drammatiche
Che oggi oggi un oggettivamente un elemento
Veramente
Di disperazione perché dove vediamo che aveva voluto isolamento a un passo
Che bastava fare pochissimo per ottenendo e cito Realino precipitati nell'abisso questa questa è è la è la situazione
Per cui la cosa la cosa migliore sarebbe che il governo dimostrasse di saper fare il suo mestiere
Che non si dimostrasse così preoccupato di
Remunerare chi gli ha dato il voto sono abbiamo visto che cosa incredibile
E insomma le posizione dell'Associazione Nazionale costruzione di lire sono diventati la linea politica al governo abbiamo persino detassato le barche avendo su un ministro che produce bene che cosa disdicevole
Cioè io non collego i due fatti
Per per motivi di correttezza ovviamente però non doveva accadere
Abbiamo avuto ministro delle Finanze accusato di evasione fiscale
E dico abbiamo abbia un queste cose viste cose sono frazioni di punto il tasso di interesse
Mentre prima avevamo personale politico che il tasso di interesse di faceva scendere perché era credibile anche su questi terreni
Quindi io
Spero che le cose possano andar bene senior speriamo che me la cavo
Però non vorrei non vorrei che poi
Si finisca come Fini quando ci fu un altro cambio di regime una cinquantina una settantina d'anni fa
Dove poi non riuscendo a far quadrare i conti si fecero due consolidamenti
Uno del ventisei uno nel trentaquattro
Dico io sono sicuro che c'è qualcuno del governo che a queste cose ci pensa
Presente io direi che non se l'onere magari
Tra tutti gli
Contratto fatto secondo te
No balle
E poi mi