Giustizia: crisi profonda. Perché Si ai referendum. Conversazione di Giuseppe Rippa con Luigi Compagna

No no no le
è al centro della vicenda politica italiana da molti anni
In particolare abbiamo registrato quanto sia stato devastante il e il carattere della controllo di utilità dalla giustizia che ha in qualche misura nuociuto Del Noce anche agli equilibri economici sociali del paese
Evidente che gli interventi sulla crisi della giustizia si sono rivelati a livello parlamentare sostanzialmente evasivi inadeguati
All'ordine del giorno eh in questo momento la riforma Cartabia che dovrebbe intervenire su un nuovo ordinamento della giustizia e sulla nomina del Consiglio superiore della magistratura
Si tratta dal punto di vista di chi parla di interventi che sono assolutamente inadeguati alla profondità della crisi in parallelo si è sviluppato l'iniziativa popolare che quella dei referendum promossi dal Partito Radicale a cui avvilito
La lega e al quale hanno dato loro adesioni diciamo parti politiche a livello individuale soggetti politici che hanno espresso da sinistra a destra la propria convinzione che soltanto un vero e proprio intervento che Muti la traiettoria in cui la crisi della giustizia si consuma Possa dare uno sbocco positivo in parallelo a questo abbiamo poi la questione politica della giustizia evidente che la molti anni lo registriamo lo scontro in atto tra diciamo magistrature politica che tra l'altro produce un effetto devastante proprio per il cittadino che cerca nella giustizia nella sua terzietà la propria ragione di essere in fondo
Il danno che si arreca quando la credibilità della magistratura perde di efficacia e proprio per il cittadino che non trova più il riferimento a cui affidare la propria prospettiva di giustizia
Che la crisi della giustizia sia un dato di fatto reale lo testimonia quanto espresso proprio dal capo dello Stato il giorno del suo giuramento per il secondo incarico
Nel quale aveva in grande puntualità descritto come l'intervento sulla riformatore sulla giustizia è oramai ineludibile ma questo fa i conti anche con una necessita di uscire dalla mera affermazione di riforme annunciate
E anche leggendo dal suo punto di vista come proprio il fatto che la magistratura è un presidio essenziale della democrazia il fatto che si sia stata travolta in tempi recenti da crisi sempre più evidenti
Questo rende necessario proprio leggo le sue parole che il loro presidio debba essere riconquistato proprio nella coscienza dei cittadini e questo sentimento e fortemente indebolito erba ritrovato con urgenza
In parallelo registriamo ancora il fatto che sono stati promossi appunto i referendum ma degli stessi non se ne parla per nulla ecco
Ne parliamo con il professor Luigi Compagna che è stato già professore
Ordinario di storia delle dottrine politiche alla Università LUISS è già senatore qual è il tuo punto di vista nella fase attuale e in vista anche del referendum che sono oggetto di totale disinformazione da parte del servizio pubblico e privato
Ma io non sono mai stato un entusiastico sostenitore del riforme per dire invariata questa volta però Loreo
Al cento per cento nel senso che
Mi faccio a quella che tutti amano gli la io Toia della crisi della giustizia in Italia
è una traiettoria abbastanza nitida e precisa
Tu ed io che siamo poveri tanti abbiamo vissuto la vicenda tuttora sono improvvisati
Più di vent'anni da allora che cosa c'è nella vicenda Tortora
Io lo scivolamento
Della magistratura
Ora ente cioè dei pubblici ministeri
Verso la magistratura tout-court
La magistratura giudicante viene progressivamente
Oscurata scene non cancellata
Del produrlo delle procure
Lo spread mordeva percepire e pienamente
Nella vicenda allora dicevo del processo Tortora
Anche nel suo epilogo con le promozioni ai più alti vertici della magistratura
Da parte di quelli
Che avevano organizzato l'onore giudiziario non vedo riserva
Del resto mi pare che proprio ieri
In casa radicale per cercare di arrivare l'attenzione nei confronti della scadenza del dodici giugno si sia presentato un brivido di Irene Testa
Ecco come è stato possibile
Tutto ciò
Da questo punto di vista e molto interessante
Prende come riferimento un riferimento assai meno antico
Ma che hanno Pluto più cogente di quello del
Processo tuttora
Nelle parole che il Capo dello Stato
Rieletto
Per la seconda volta
Aveva adoperato al momento del suo insediamento
Posso Martella
Il mio giudizio dove sostanzialmente positivo estratto un buon capo dello Stato questa non è una ragione
A favore della rielezione
Però dove Martello mi è sembrato
Assai più
Confuso scuro riluttante
E proprio sulla scrittrice
Aggiungerei
Che la crisi che si è verificata
Grazie alla vicenda di parla ma dopo la vicenda di Parma
E tutta riferibile
A quell'organo costituzionale che il Consiglio superiore della magistratura e che preceduto
Dal capo dello Stato
Si decise per non intervenire
Di lasciare tutto com'era cioè
Di non lasciar morire
L'attuale Consiglio superiore della magistratura
è evidente in vendita
Il suo consiglio esce presieduto dal capo dello Stato
Sì però
Che proprio Mattarella
Che era stato il candidato di bandiera vincente
E la sinistra in occasione della precedente elezione del capo dello Stato no però però una certa
Insensibilità tipica della sinistra italiana
Al problema
Le cose non stanno più così
Perché la sinistra italiana
Il PD Partito Democratico
Appunto sulla
Riforma riforma fra virgolette cosiddetta Cartabia un atteggiamento
Preciso ha detto noi ai quesiti referendari puntiamo no
Mattarella al momento del suo secondo insediamento
Aveva detto tutt'altro
Le sue parole inedito da del tu poco fa
Ci si aspettava
Una maggiore
Coesione
Del governo nel rapporto col Parlamento
Non è stato così è stato un disastro
Guardate che l'atteggiamento offre al governo e da allora entro su questa materia
Ha fatto
La storia d'Italia
E l'ha fatta si pose veline
Dei suoi danni
Più altri
Perché
Venuta meno l'alleanza di centrodestra
Perché
Gianfranco Fini
Ritenuto
Giusto
Pugnalare
Berlusconi è la maggioranza di cui faceva parte
No però sulla questione della giustizia
Perché dove il fallito
Il tentativo di Berlusconi
E Berlusconi sulla questione delle questioni almeno per un governo da lui presieduto quello della giustizia
Ha avuto paura alta che già volante il suo ultimo Governo
Aveva presentato un testo di riforma
Risolva Salza incisivo ministro allora al fallo
Fini presidente della Camera
Ha ritenuto di mettere in atto una sorta di ostruzionismo
Continue consultazioni di personalità rinvii in virtù degli fino
Ai colpi di pugnale
Alla cancellazione diciamo così
Per Berlusconi sul governo nella storia d'Italia
E
All'evidente e vistosa conferma
Durante occupazione che molti avevano già avuto tutto ai tempi del processo tortura
La magistratura oggi ci sono le pure i vertici delle procure
Cioè le nomine che fa il Consiglio supremo della magistratura
Sono in sede per prendere più importanti
Nel dare l'indulto un volto politico quindi senza virgolette all'andamento della giustizia in Italia tutto questo è stato trascurato
Io però
Grazie appunto una conversazione Conte diciamo fra vecchi amici
Non insisterei
Sulle timidezze diciamo così
Il ministro della Giustizia cacciar via
No repressione e molto più grave
Il governo in Brindisi il Presidente del Consiglio Draghi
Non l'ha voluto
Indi schierarsi che la vicenda
Ha sottovalutato
Il profilo politico
Decisivo
Che aveva la questione
Nella storia che ha poi portato
Al governo
Non si abbandona
La via
Di buona fede il ministro della giustizia
Mettendosi invece
La Cartabia questo il professor regia e politica dei Averna a consiglio di facoltà
Era proprio
Questa legge
Che diventava centrale
Nella storia d'Italia
E non solo per impulso del febbraio
Adesso la legge probabilmente
Rilevata cioè sarà confermata anche dal Senato ma quel che è peggio
Se attivata una convergenza operante e operativa
Tra i contrari a qualsiasi riforma attraverso
Lo svuotamento
Per la scadenza e
Come avviene lo sfruttamento della scadenza referendaria
Non informando i cittadini non dedicando nessuna tensione informativa
Da parte dei mass media
Alla scadenza del dodici giugno qualora dovesse permanere
Questo atteggiamento
è inevitabile la previsione
Di un quesito referendario
Che non raggiunga il cinquanta per cento dei partecipanti
Io mi auguro che non sia così e mi auguro che alla fine
Se cioè
Un'opinione media consapevole
Di cittadini
Informati o adeguatamente informati
Punti facciano come me
Non sono mai stato un entusiasta delle soluzioni referendarie
Ma io ho pensato molto la coraggiosi sino a quando l'assunzione iniziativa di turco
E
Nonostante tutti i dubbi sul personaggio sul suo partito quali invece non è la Regione
L'atteggiamento di Salvini
Merita
Via S.
Gratificato
In una minore disattenzione
Quanto all'atteggiamento del partito democratico
Non si può
Scegliere
L'avvio del no
E coniugarla insieme
Con la non
Informazioni agli elettori con la norma partecipazione al voto
E se
Scusate l'espressione non Livolsi
Avessimo avuto un atteggiamento del genere
Ieri si è dovuto andare io
Non sarebbe mai decollato effettivamente dell'azione del Paese quindi così come si è avviata
La vicenda del dodici giugno si è avviata
Con le peggiori prospettive
Di continuità
La vittoria di una giustizia
Dei data ingiustizia di procura
E nell'espletamento dell'immobile
Io non credo
Per rispetto quanto meno a se stesso le sue parole
Che il capo dello Stato
Dovrebbe consentire
O peggio finirebbe con l'essere complice in una vicenda che ha visto band ma pensioni complicità nel governo guidato dall'Alitalia
Vorrei proprio i inserirmi nella valutazione politica che dai e cioè sulla assoluta forma di irresponsabilità con cui si procede su questo versante
L'idea stessa di descrivere
Che il dibattito parlamentare dentro il dibattito parlamentare ci sono le risposte
E assolutamente parossistico non solo per i trent'anni di assenza di azione riformatrice ma per il lento scivolamento del dibattito politico che ha assunto una dimensione per responsabilità anche di chi ha delegato
Alla magistratura una funzione salvifica che non è nelle sue competenze ma quel che ancora di più importante
E che e questi referendum un anno una finalità polemica con la magistratura mirano ad istituire la magistratura quel ruolo
Di terzietà quell'autorevolezza di ordinamento di cui il cittadino ha assoluto bisogno nel momento in cui deve sperare di trovare le sue ragioni nei confronti di azioni violente di azioni delinquenziali
E anche di aggressioni di vario tipo
Quindi in questo chiave un caposaldo un pilastro dello Stato democratico che col suo internamento rischia di mettere in gioco l'intera tenuta democratica del Paese
Ma quello che merita di essere sottolineato un aspetto
Il dibattito televisivo che come tu sai presenta aspetti paradossali nel momento in cui si determinano scadenze elettorali o referendarie che verranno poi confinate nella loro diciamo discussione in orari improbabili mentre invece il tutto il resto scorre dentro questo finto approfonditamente
Si potrebbe poi meglio analizzare quelle che sono gli aspetti che riguardano la vicenda della informazione pubblica e privata
Quello che merita di essere sottolineata perché vi sono dei segni clamorosi
I comitati che hanno richiesto di poter partecipare al dibattito televisivo sono i promotori il partito radicale il la lega per lo stesso partito socialista più una un gruppo di associazioni dall'altra parte del suo partito democratico per sostenere il noci potrebbe addirittura dire che se fosse sincera la sua affermazione ben venga la richiesta di essa segue no perché se non altro favorisce il dibattito e mette in condizioni di andare al voto ma quello che più conta è il fatto che tutti il resto dei soggetti politici sono chiamati fuori
Con grave elemento di danno proprio alla dialettica democratica credo che sia interessante ricordare quello che proprio con l'Agenzia Radicale ha dichiarato
Il professor Cassese quando ha detto si può non votare il voto politico amministrativo perché caso ma le opzioni in campo non sono ritenute idonee e quindi ma il voto sul referendum e quasi un voto non dico obbligato ma necessitato proprio dalla condizione con cui si partecipa alle scelte le opzioni di fondo ma in questo senso credo che questa vicenda referendaria sia in associazione anche con una precedente vicenda referendaria che sulla quello della riduzione dei parlamentari che un altro un altro filone demagogico di grande di grande rilievo che ha ulteriormente picconatore il ruolo del legislativo
Ecco io credo che si possa affermare che e il il discorso di fondo bada rintracciato proprio sulla sul fatto che
Il la vicenda contiene anche un aspetto che forse ti potrebbe intrigare e cioè che se il quorum passa quello che si apre nel paese come avvenne al tempo in cui ci fu la rivelazione di una società diversa quando ci fu il divorzio
E che si apre il varco a un nuovo schieramento uno schieramento che le opzioni politiche di questi decenni hanno fatto fuori hanno eliminato dal dibattito politico c'è uno schieramento liberale uno schieramento anti giustizialista uno schieramento
Laico
Socialista che di fatto Rea avrebbe un ruolo nella dialettica ormai asfittica entro cui si consuma il il contesto
Oltre che naturalmente il fatto stesso che si abbatte quella che è una finzione sempre più evidente cioè per dirla tutta e al di là della volontà dello stessa ministra Cartabia questa riforma che viene rappresentata come la riforma che avvia l'azione riformatrice sulla giustizia è di fatto una vera e propria diciamo inadeguata finzione perché nel merito al di là del dell'assenza di un impegno politico
E vi è proprio il fatto che non si cambia assolutamente gli equilibri lascia intatta quella crisi che la vicenda che le vicende giuridiche vede della magistratura hanno rivelato in questi in questi ultimi anni
E che non vanno soltanto a scritte alle rivelazioni di un soggetto che ha fatto parte poi delle trame politiche della della magistratura tra che è appunto Palamara ma vanno invece iscritte in una logica diversa e cioè che non vi è nessuna volontà appigliare coscienza del ruolo storico è fondamentale la democrazia che alla magistratura
E il tentativo di bypassare tutto questo con un atteggiamento di forza che non è un qualcosa che in qualche misura viene rappresentato come come auspicabile credibile un segno di questo io lo interpretano vorrei sentire la tua opinione
In questa annunci di sciopero il sedici di maggio che secondo me è un ulteriore forma di arroccamento dalle gravi conseguenze anche proprio in termini di di prospettiva di cui ancora di più il valore aggiunto
Che il referendum secondo si raggiunge a non nel senso devastati devastazione ma nel senso di rompere un disegno restavo nativo dalle conseguenze devastanti per il nostro Paese tu che ne pensi in prosa
Sì la penso come Ken funzionano musei il termine
Di restaurazione
Userei un termine fosse
Più forte
E
Quello di fare pende sulla bilancia la minaccia di sciopero della magistratura con conseguenze il rinvio dei processi in una giustizia che già
Cammina con tanta esasperante lentezza
Non è un tentativo di restaurazione
è un ricatto
E soltanto complicato
Lo si può indicate
Chi è
Che ricatta
Ricatta la magistratura associata che non vuole perdere
I privilegi che scaturiranno
Dai e invisibili elettorali interni al Consiglio superiore della magistratura
Quindi direi che seguiamo così la parabola ci siamo al fallimento
Assoluto di quello che fu
Sia detto con molta amicizia la formula dei grande successo
Ricade
Rispetto
Al comune filone liberale cioè
I radicali di Pannella
Se però inventarsi
La democrazia referendaria
Con questo momento
Per aver
Accelerare rafforzare la militanza effettiva della democrazia rappresentativa
Oggi la democrazia referendaria
Nella vicenda della magistratura viene esce votata completamente
Da questo punto di vista
Più credo rifarmi
Al timidezza governativa
Della rivista
Cartabia
Perché a rischio di fallimento
Alla
Timidezza
Un prescindere del proprio ruolo
Che il governo Draghi
Ma come è possibile che per un Presidente del Consiglio
Sia
Preferibile
La compattezza
Della sua maggioranza di unità nazionale
Rispetto
A una riforma
Che
Da moltissimo tempo ma direi in modo ancor più urgente drammatico dopo
I casi prova ma lei relazioni le ammissioni dello stesso Palamara
E non si può
Non prendere posizione su tutto questo
In questo Periodo
Invece passo
Che il TAR intendesse
Ah va be'è un problema della Cantabria la facciamo aiutare dal fisco che è un bravissimo Sottosegretario lo confermo come il collega parlamentare ma evidentemente non può essere il sottosegretario Sisto ad abbracciare tutto quello che si vive in Costituzione
Il governo rispetto al Parlamento
Benvenuto fu in un testo ha pienamente ragione Cassese
Che non significa mente e soprattutto il judo fondazioni toglier politiche di rispetto di questo testo intendo il testo
Votato alla Camera e che adesso viene esaminato dal Senato
Nel quale
Tutti convergono
Motivo unità nazionale nell'emarginazione
P turco e disordini che avevano sollecitato
Il legislatore
A
Sotto la pressione Gaia acconciarsi
La versione invece sta si è arrivati a un'ora il dodici giugno
Ma abbiamo visto che sia verso
Il regime
In pubblica informazione
Sulla scadenza referendaria
Né si possono largamente svuotare i termini
Speriamo che non sia così il chiaramente
Da mandare in bianco una giornata dal giudice in giugno
Però sarebbe necessario a un colpo di
Per quanto riguarda la sinistra
La sinistra un benissimo dire
Per carità
Di essere per il no
Ma appunto lo deve dire lo deve motivare
Non è che l'ottavo potesse dire anche ai sindaci del PD che sono Torsten sostanzialmente poco votati a credere che la riforma cantate risolve i problemi per esempio dalla legge Severino altre questo ti fa capire che in realtà è una posizione defilata come lo è quasi sempre di un partito che non ha una linea strategica chiara in in chiave democratica e libera
Sì è in questo avvocato alla coincidenza
Con l'atteggiamento del Governo da il Governo taglia pensato che al presunto che il mandato ricevuto dal Mattarella insistesse sulla larghezza della proprietà maggioranza
Chi non sui contenuti
Della legislazione
Questo fosse tangente due da alcune decisioni o in decisioni di politica economica ma sulla scadenza del dodici giugno eh terribile
Il fatto poiché
Studiosi indipendenti come Sabino Cassese che mai avrebbero pensato dieci anni fa di allenare la deposizione in cui sono oggi sono invece
Arrivati per primi su tali posizioni e abbiamo sollecitato l'opinione pubblica con gli editoriali di grandi quotidiani dimostra quanto il problema sia vasto sentito come il problema di questo o quell'errore giudiziario o come oggi si dice orrori giudiziari il caso Tortora
è un errore soprattutto che questo diventi
Sistema
In un sistema nel quale
La magistratura
E
La scalata ai vertici delle procure dei giorni scorsi a me ha fatto qualche intercessione
Ai vertici dell'associazione dai vertici dell'associazione magistrati è venuta l'indicazione di Melillo
Procuratore di Napoli come vertice delle associazioni della dell'antimafia
M
Ma questo qui io me lo ricordo puntute ricusato parlamentare
Lo due abbastanza
Sobrio e silenzioso
Però promosse
L'azione penale
Dei componenti del ministro in carica una Pomicino un'altra cava
Terzi non mi ricordo
Chi fosse
E dopo aveva attraversato
La torta indipendenza un queste decisioni
La sua carriera
Ha proceduto più luminosa che mai
Alcuni poi mi hanno spiegato che non si trova se non ce la faceva Melillo entrano in gioco Gattelli calabrese
Che
Allora se
Quella di magistrato ed che arriverà politica nella quale bisogna stare in prima pagina
E allora c'è
Una pessima continuità nella storia d'Italia
Dal divieto
A voler finire
La provocazione che ha rappresentato nella storia d'Italia
Personaggio come buona fede il ministro della giustizia
E le sue continue dichiarazioni marcire in galera e via dicendo
Questo evidentemente uno oltre non sarebbe stato
Pensabile che avvenisse
E allora questa linea dire rispetto della Costituzione
Che assumo ipocritamente il PD
è una mia faccia
Sì ha tutto il diritto pilotare no bisogna dirlo RAI che bisogna approfittare
Dell'omertà della Rai nell'informare
Dopo c'è ancora tempo davanti speriamo di correggere
Le inerzie e silenzi dell'informazione
Il dodici di giugno dunque per i cinque referendum sulla riforma del Consiglio superiore della magistratura sulla separazione delle carriere si limiti ad abusi della custodia cautelare sull'abolizione del decreto Severino è sua e qua valutazione dei magistrati
Evidente che stavano trenta giorni importanti ti ringrazio per aver sottolineato una tua profonda convinzione di liberale sull'opportunità di usare questo strumento istituzionale per indirizzare in una formula autenticamente riformatrice una crisi dalla devastante importante che quello appunto che viviamo e che emblematicamente rappresentata proprio con sei milioni di procedure pendenti con sette anni per ottenere un riscontro mediamente in giustizia civile
Tre anni per quella penale mentre in Francia il rapporto è di due alcuno
Grazie al senatore compagna e ci auguriamo di poter ritornare poi a ridiscutere in prossimità del voto di questi temi
L'agente