La guerra "ibrida" in Ucraina e le sue conseguenze globali

Però
Comunque
Allora
Sotto il profilo
Domani
Più
La
Devo
Allora direi che iniziare questo seminario
Benvenute tutte a tutti a questa a quest'incontro
Ringrazio intanto gli ospiti che abbiamo in questo seminario che hanno accolto con slancio insomma la nostra iniziativa ci sono qui con noi in carne e ossa
Andrea Pipino dopo un viaggio abbastanza faticoso da Roma cioè Alessio l'asta di piazza pulita Irene Caratelli docente di relazioni internazionali
Il professore Antonioni uscita che invece ci segue a distanza e il professor Giovanni Boccia Artieri che anche ci raggiungerà
Apprende quindi grazie grazie anche da tutte le studentesse di studenti e ai docenti del bespoke anche qui numerosi oggi
La prima cosa che voglio dire che mi preme di ricordare è che intanto questa non è un'iniziativa isolata che come Università di Siena e anche come Dipartimento abbiamo già
Avuto diversi incontri riflessioni sulla conflitto in Ucraina di cui ci sono anche incaricati i colleghi di di organizzare gli abbiamo anche aderito a un Progetto di il sostegno a ricercatrici ricercatori e studentesse e studenti sia ucraini che russi
Quindi diciamo che il discorso sulla critichino Kleyna non è che termine finisce con queste lento ma invece questa questa giornata questo incontro fa parte di un progetto più ampio con il corso poi di giornalismo e nuovi media di cui ci sono qui molti studenti abbiamo anche dedicato diverse lezioni al rapporto tra media guerra
Nella nel corso di questo seminario dimostrerò anche un video realizzata dagli studenti durante diciamo la prima settimana proprio dall'inizio della guerra
E attualmente invece gli studenti stanno svolgendo un'analisi empirica sulla copertura della della guerra analizzando diciamo diversi sotto temi ed episodi collegati al conflitto
E facendo una comparazione tra diverse testate internazionali scusate nazionali ma nel formato sia digitale che cartaceo
Un'ultima cosa che voglio dire poi iniziamo subito la tavola rotonda è il titolo che abbiamo voluto dare a questa iniziativa insomma
La guerra ibrida in Ucraina e le sue conseguenze globali ora ibrido la parola ibride o ibridazione non è certo un termine nuovo l'abbiamo già sentito molte volte anche in riferimento ad altri conflitti
E sappiamo tutti che ogni volta ad ogni conflitto accanto alla guerra diciamo combattuta in prima persona
Dai soldati quindi la guerra sul campo c'è poi una guerra parallela altrettanto altrettanto importante se non il più importante
Che ha la guerra poi dell'informazione e della comunicazione che è rivolta alle opinioni pubbliche dei dei Paesi a livello internazionale
Tuttavia in questo conflitto ci sembra che c'è un'accentuazione di questo livello di ibridazione ma perché se il semplice fatto che abbiamo assistito in questa guerra un po'un dispiegamento di tutte le piattaforme
Disponibili e quindi a un'ibridazione crea di tutti i dispositivi di tutte le piattaforme oggi
Ai dissidenti e quindi Radio Televisione social media mobile media digitale testate
Cartacee e così via ma soprattutto un'ibridazione anche di quelli che sono
I formati lei la oggi che gli stili comunicativi Lezzi etiche dei diversi miglia tra di loro
E quindi ad esempio dall'inizio del conflitto
Abbiamo visto per esempio in questa guerra alternarsi non so contenuti poco prodotti dal basso alternati a reportage di autorevoli giornalisti abbiamo visto video postati su tela dramma da soldati siamo russi che Ucraini
Alternati a video postati magari insulti tocca da molti civili tra cui molti giovani per fatte non è un caso che ad esempio
La cautelativa le élite sia passato abbia rappresentato una delle principali fonti di informazione per molti dei nostri studenti
Poi c'è il ruolo dei talk show su cui bisognerebbe aprire un'altra parentesi ma assolutamente non voglio farlo
E però diciamo che nell'insieme quindi i media complessivamente intesi stanno restituendo in questa in questo specifico conflitto una narrazione indiretta della guerra
Quindi un flusso ininterrotto di immagini ventiquattro ore su ventiquattro che arriva in varie forme sui nostri dispositivi in continuazione creando anche una sovra eccitazione una sollecitazione motiva un coinvolgimento e il motivo
E contemporaneamente anche creando un cavo assumono un disordine no pensata la difficoltà anche di distinguere tra informazione e disinformazione o tra informazione e propaganda
Quindi diciamo per anche come ricercatori come su di voi si abbiamo deciso di di di dedicare questo momento di riflessione
Un po'perché abbiamo bisogno anche di prendere ieri con un po'di distacco no da quanto sta accadendo
E analizzarlo o anche con il competenze diversificate quindi e qui diciamo ci sono studiosi di relazioni internazionali di opinione pubblica di media di comunicazione
E ci sono anche i professionisti dell'informazione che ci aiuteranno a a districarci insomma fare luce su questa su questa crisi allora a questo punto io inizierei subito la tavola rotonda dando il benvenuto a Antonio omicida economista che insegna alla LUMSA
Al quale chiederò di diciamo
Prendere subito il primo argomento forse il più spinoso e anche però uno dei più centrali all'interno di questo conflitto e cioè la questione della disinformazione nel corso di questa guerra
Cercando un po'di focalizzare l'attenzione si qua sia sulle
Forme di propaganda sofisticate diffuse da attori statali sia quelle diffuse da attori non statali quindi pensiamo non so
Ecco a attori come Anonymous Sollai battaglione a Zoff e quindi evidenziando il sia aspetti tecnologici sia spetti invece riguardanti l'impatto di queste modalità sull'opinione pubblica grazie
Grazie molte grazie grazie per l'invito innanzitutto e io mi concentrerò brevemente appunto su queste questioni spiegando il tanto una cosa doverosa cioè perché un un professore di economia si occupa di questi temi
Le ragioni sono due la prima a che fare col fatto che in gran parte della analisi del funzionamento dei mercati deriva dall'informazione e quindi il cosiddetto bene informazione il modo in cui si produce in cui si vende
Dice che in cui si moltiplica cosa che riguarda anche i nostri dati personali e una parte che riguarda sempre di più il sistema economico
E anche molta parte di quello che dirò sulla disinformazione in lino alcuni casi non di guerra legato comunque all'idea di estrarre valore in qualche modo da queste informazioni e quindi c'è un interesse forte da parte di chi analizza le questioni economiche ad occuparsi sempre più di informazione di strategie di diffusione di informazione
Dall'altra parte c'è un fatto specifico punto ho scritto un libro recentemente proprio sulla disinformazione e che in parte raccoglie delle riflessioni che poi dirò forse nel secondo giro
In quanto regolatore sono stato uno dei dei dei membri dell'Agcom quindi diciamo mi sono posto il tema e mi sono fatto molte domande sulla regolazione che stava sui vecchi media
Sulla regolazione che ancora non c'è sui nuovi media e sull'attualità di questa regolazione
Il tema della disinformazione un tema nuovo nel senso che e nuovo dal punto di vista del porsi il tema della disinformazione sotto il profilo delle regole
Ma ovviamente il tema di e della costruzione di informazioni false o di propaganda e così via è un tema antichissimo possiamo fare tantissimi esempi su questo tam tanto più nel contesto di guerre o di conflitti perché il modo in cui si rappresenta un campo di battaglia da una parte o dall'altra evidentemente fa parte della strategia di guerra
Però c'è qualcosa di nuovo nella definizione della disinformazione almeno dal mio punto di vista rispetto alla propaganda la disinformazione
è una cosa molto particolare una strategia io la definiscono soltanto io ma anche per esempio la Commissione europea nel suo Codice di condotta che ha in qualche modo concordato con le grandi piattaforme digitali la la la disinformazione una strategia organizzata quindi non è una singola notizia rimbalza non è neanche la propaganda cioè il racconto
Di una lettura forzata di fatti le strategie di disinformazione sono delle strategie precise e mirate organizzate e finanziate da un gruppo di persone di solito per finalità politiche o per finalità economiche
E che si organizza anche attraverso la costruzione di notizie false e non di un Azzini con la notizia falsa ma di un insieme
Sistematico e sistemico di notizie false che vengono notizie false che poi possono essere anche immagini tipo sei tipi di ovviamente
Che vengono veicolate in un modo molto sapiente a determinate frange settori di una popolazione target questa disinformazione povere finalità appunto di tipo commerciale cioè indurre le persone
Su qualche sito può avere una valenza politica ed effettivamente strategia di disinformazione in periodi non di guerra l'abbiamo serbato e tante e molte parti
E di nuovo anche attraverso alcuni analisi empirica della Commissione europea pubblicate nel sito vs disinformato un si nota che esiste una vera centrale gli atti di formazione
In Russia in particolare San Pietroburgo organizzata diciamo in un modo scientifico militare
E che si basa diciamo a tanti livelli di di di iniziativa livelli che si basa non semplicemente sulla costruzione di notizie false ribelli
Che si basano sulla costruzione di Botta cioè di profili falsi che mettono like che spingono determinata notizia costruzione ti notizie assolutamente false ultimamente
Abbiamo serbato diciamo questa New entri interessante cioè la costruzione di notizie false attraverso dei falsi fax c'è Cats
Che facendo finta di essere dei facce Casini dipendenti che cerca non di smontare un fatto che in realtà stanno accreditando una notizia falsa
Questa rete complicata di di relazioni è stata studiata è stata rinvenuta all'uso soprattutto dopo la vittoria di Trump nel due mila e sedici ricordate la famosa indagine che fu fatta negli Stati Uniti sulla interferenza da parte di forse straniere in quel tipo di elezioni e poi ha avuto tutta una serie di sviluppi ci sono dei temi che queste forme di disorganizzazione realizzata prediligono
Il quelli climatici cioè attaccare l'idea che esista mutamento climatico
Quello che riguarda l'asilo stiamo vedendo in questi giorni la nuova globalizzazione le nuove lui nuovi assetti di potenze militari quello che riguardano i vaccini ben prima che ci fosse il covered
E e poi quello che riguarda in qualche misura la creazione o meno di istituzioni internazionali in questo l'Europa è sempre una sorta di Target e quindi quando parliamo di strategie disinformazione importante non riferirsi anche perché poi a questo fa seguito la definizione di regole possibili quindi non riferirsi alla libertà lo la metto così che ciascuno di noi ha e deve avere di mentire di interpretare come vuole attività e quindi anche di poter dire che è un fatto che vero sia falso
Non non è quell'ambito lì non nell'ambito diciamo un volontario che spesso prende il nome di ma all'informazione non cioè un'informazione che Susan bimbe del nome di Tunisi informazione cioè un'informazione falsa che lo magari possiamo alimentare senza particolare intenti lat disinformazione
E invece una precisa strategia ora per tornare al punto di partenza io la dico con una provocazione secondo me nove da molto tempo vediamo
Delle guerre ibride come si dice in questi casi a male nel senso che la guerra sulla disinformazione sempre presente semplicemente che ogni tanto si scatena qualche conflitto di guerra vecchia di guerra antica ma a questo tipo di guerra e presente influenza in modo molto pesante
La i dibattiti impara
Particolare quello che influenza e l'agenda setting perché le strategie organizzate di disinformazione
Hanno la casa la caratteristica di buttare sul tavolo tante notizie false ma le notizie false e realtà come dimostra uno studio Agcom di un paio d'anni fa
Le notizie false la fine vengono in qualche modo svelate S. false ci si mette anche relativamente poco tempo
Il problema è che la ripetizione di notizie false con un target polarizzato di audience finisce invece per accreditare debiti INPS delle credenze
Sarei comunque diciamo delle delle dimensioni di convenzione cognitiva ideologica polarizzata che si rafforzano e quindi le strategie di disinformazione puntano esattamente su questo e poi punto no
A influenzare gli argomenti di cui si deve parlare cioè la famosa agenda setting politica quindi la questione non è tanto la verità o la falsità la questione come queste strategie nel caos della disinformazione vengono invece organizzate da soggetti ben precise a cui dobbiamo fare
Una distinzione importante non è che la Rete che produce di per sé disinformazione nell'utilizzo organizzato da parte di taluni che produce determinati è
Come ci siamo arrivati a questa disinformazione e concludo questo questo primo pezzo me ci siamo arrivati proprio per la capacità di utilizzare due grandi questioni che fanno parte del nuovo caos diciamo dell'informazione
Di questo disordine come come direbbe Giovanni nuoce fieri e cioè da una parte l'eccesso di offerta di informazioni che tipico del web del mondo del web e dall'altra parte la mediazione algoritmo in casa
Ora l'eccesso di informazioni fa sì che ciascuno di noi rispetta una grande offerta di formazione abbia bisogno di selezionare
E spesso diciamo tanta letteratura empirica ci dimostra che per fare bene in questa selezione ricorriamo alle scorciatoie mentali di vario tipo di vario tipo ce ne sono tante voi le conosce delle studiate bene
E che quindi però fanno parte di un meccanismo di autocorrezione che e che si basa su distorsione di tipo cognitivo
E poi sono lo diciamo questo tipo di distorsioni finisce precaria degli ambienti polarizzati in cui ci si auto conferma nelle proprie convinzioni l'altro pezzo di questa storia e come lavora l'algoritmo l'algoritmo
Seleziona un mondo ristretto che somiglia sempre di più alla tipologia di ciò che siamo grazie alla profilazione dei nostri dati
Che riveliamo diciamo così stando nel mondo digitale Co questi due aspetti la selezione cognitiva rispetto al disordine formativo all'eccesso di offerta informati
Ma e il lavoro di selezione gli algoritmi insieme producono una sorta di accelerazione per la quale ciascuno di noi finisce per concentrarsi soltanto diciamo una tribù informativa bello Calizzano alta e non in un campo coperto e allora le strategie di disinformazione qui hanno un ruolo molto particolare perché riescono a fidelizzare riescono a polarizzare riescono ad estremizzare buttando sul campo attraverso molto spesso
Sono fatti
Forme diciamo così di reazione di polarizzazione che cosa abbiamo visto a questo proposito in questo confine per abbiamo visto tante cose poi mi farebbe piacere parlare anche
Della tv visto che lì avete presente anche un brevissimo giornalista che peraltro io
Seguo del quale ho condiviso molte delle cose che ha pubblicato anche sui sono solo recentemente però prima di tornare diciamo la questione dei vecchi media che cosa è successo in questo teatro di guerra perché è successo qualcosa che mi ha un po'spaventato cioè e e lo vedete quasi quotidianamente forse lo potete anche misurate e misurare cioè che quello che noi vediamo che accade inutili
Immediatamente viene assorbito di nuovo in una polarizzazione di discorsi è successo per Murcia e successo
Per lo stesso fatto dell'avvio dell'aggressione è successo e succede ancora rispetto a quello che accade ad Asolo sotto l'acciaieria è successo ancora qualche giorno fa a proposito di dichiarazioni
Tra Zaleski e il segretario generale della NATO che sono state fatte dialogare
Sulla base di due affermazioni false che che in realtà nessuno dei due aveva fatto e così via perché questo avviene
Mi lascio una provoca qui lascio con una provocazione avviene non soltanto perché evidentemente la disinformazione soprattutto quella russa
Diciamo e fondamentale nel creare anche un ambiente idoneo a questo tipo di conflitto perché sono la guerra e antica Elisa almeno due mila quattordici
Ma come dire un certo tipo di lettura di quei fatti fatto soprattutto da lasciati fu data Sputnik news eccetera e sono molto letti
In Italia molto ascoltati in Italia che è un tipo di racconto univoco che avviene da tanto tanto tempo erano io ho degli amici che sono convintissimi
E alcuni li conosce pure Pierangelo diciamo degli amici anche proprio Pio insegnato dodici anni a Siena quindi anche dei colleghi senesi che sono convintissimi che quelle fonti diciamo di di di Robilant Chez Nous sputi cosa eccetera sono abbastanza veritiere no e molti si formano su su su quel racconto lì
Allora quello che è successo e che noi vediamo una polarizzazione del dibattito perché ciascuno oggi di coloro che con me interno realtà cerca di enfatizzare i fatti osserva o o quelli che non osserva insomma cerca di interpretare i fatti sulla base di quelle che sono le i propri desiderata cioè sulla base di ciò che vorrebbe accadesse di ciò che vorrebbe di potesse dare ragione per cui succede un fatto succede un attentato succede una dichiarazione bene qualche cosa e si crea subito una grande polarizzazione e questo è esattamente uno degli scopi della disinformazione organizzata cioè polarizzare creare un contesto nel quale il dibattito pubblico sia molto difficile nel quale la pazienza di verificare dei fatti comuni non ce l'ha più quasi nessuno
E nel quale alla fine si crea molta sfiducia nei confronti di diverse istituzioni anche per esempio nei confronti dei giornalisti bravi che che si mettono a fare il proprio lavoro quindi diciamo c'è un elemento di incertezza che viene grida proprio dieci
Abbiamo perso nell'ultimo passaggio non non funziona bene la connessione fibre
Antonio ci sente
Sì
Però via
Primo
Dichiarazione Antonio è andato via il video essendo un audio molto lontano quindi non so se è successo qualcosa
Più che la connessione all'Inter forse di qualche tipo
Beyoncé sta scrivendo di una somma tre
Non so mi sa che si è staccato proprio il microfono
Forza
Forse conviene che riesca però vive a rientrare poi
Sì
Si ricollega
Va be'aspettiamo
Dovrebbe essere una cosa abbastanza veloce eccolo
No ma io però è finito non so dove latte penso a un certo punto ultimo ma tarda a volevo dire che non è da questa eccetto disillusa nei confronti delle situazioni non è immune la vecchia cara televisione
A e li diciamo io o più dei commenti ma rifacciamo al secondo giro perché vorrei vorrei mettere assieme se abbiamo tempo
Non serva azione su quello che abbiamo che vediamo nemica tradizionali e le cose critiche che secondo me stanno avvenendo
E le regole sia per i vecchi per la città DVD che per il web perché abbiamo tanta discussione su quali possono essere le regole sul web però hanno delle regole
Sulla tv ce le abbiamo abbiamo anche degli autori si sente farle rispettare quindi è interessante capire se non come dire applichiamo delle regole dove ci sono perché affrontare dei discorsi per fare delle regole dove ancora non ci sono se non ci mettiamo d'accordo su che cosa deve accadere appunto nei contesti già regolati insomma
Benissimo grazie allora come avrete capito quindi il formato che stiamo dando all'evento è quello di una tavola rotonda sono interventi abbastanza agili ebree di quindi grazie anche di altrettanto allettanti
E do subito la parola Giovanni Boccia Artieri che è riuscito
Raggiungerci che insegna sono già della comunicazione dei media digitali e che quindi sicuramente ci può dare un contributo anche a capire questa narrazione poliedrica indiretta della guerra di cui accennavo nell'introduzione must rispetto alla quale Giovanni è più esperto di me prego Giovanni
Non ci sentiamo attiva al microfono scusate grazie grazie per l'invito scusate
Per carità ha dovuto diciamo un problema con l'impegno presidente fece molto prolungato ho ascoltato però con i interesse diciamo una buona parte della delle delle cose tanto all'unicità quindi no dico come dire o penso che mi proverò spostare dall'altra parte per contribuire anche in altro modo credo che il tema della del disordine informativo sia fondamentale per parlare di questa guerra tra le altre cose perché è qualcosa che come dire mette più il dito sulla natura ibrida vi questa guerra di cui avete parlato però c'è un altro aspetto che quello diciamo emotivo questa è una delle prima guerra che viviamo indiretta diciamo in tempo reale con questo tipo di intensità dirette in tempo reale
Perché una guerra indiretta significa che aprì tic toc ci può essere qualche soldato Ucraino o russo che ha fatto dei video dalle dal dal dalle zone di guerra e che conti una chiave propria più o meno ironica informativo di altro tipo insieme al giornalista i giornalisti sui riempie la l'anti diciamo le le mani che teniamo lo smartphone con con Conconi sentimenti di qualche tipo
E oppure basta che via magari poco di questa volata qualcuno dei cali telegramma che contengono livelli diversi di informazione diciamo
Non è che siamo tutti disinformati Lima
Patiscono molto a creare il caso informativo per la sapere cosa stiamo parlando però questa guerra anche l'occasione per un'altra cosa quindi qui arrivo alla parte collaterale cioè mi sembra che una delle cose che possiamo vedere utilizzare quel questo tipo di particolare ambiente per vedere come sono fatte fumante delle configurazioni che premono più distinte fra i produttori istituzionale di contenuti
E le persone quindi proprie contenuto io so generated di tipo puro cioè come sia al punto più sfumato il confine fra ciò che viene prodotto istituzionalmente on line da alcuni canali istituzionali sul tema della guerra e quello che fanno le persone dal morso e poco fa a fare di questo esempio per cercare di capire come al netto della gravità della guerra al netto della problematica informativa on line diciamo la natura delle culture interne per incida anche in un fatto straordinario come una guerra
E lo faccio prendendo diciamo Willy caso più banale che quello delle dei dei Nenni la dimensione mitica ma perché mi è più facile per mostrarvi delle cose quindi condivido
La finestra vi Power Point
Dove spero di fargli vedere delle cose di Telese vedetta direi di sì giusto siciliana ok allora e parto da dall'inizio parlo a questo
Caso cioè questo primo livello che sono i contenuti prodotti da diversi account che si raggruppano in base al tema delle guerre della guerra attraverso per esempio la forma dei Nemi allora ricorderete tutti di aver visto da qualche parte
Quel ok questo è un video che circolato moltissimo spero che sia visto poi l'audio non è importante
Però è un video che è stato postato su Twitter a a fine febbraio ventisette febbraio due mila e ventidue da un utente
In questo video si mostra un contadino Ucraino su un trattore che traina un carro armato russo
Ed è stato un video molto condiviso
Che ha avuto molti tipi di commenti e ha punteggiato insomma la narrazione sulla guerra
Immediatamente come dire portando anche una chiave e ironica da una parte ma anche come dire sminuendo la potenza della alberate Armata Rossa e mostrando
Appunto un una défaillance di qualche tipo cioè partecipando alla creazione di un qualche tipo di narrazione e questo come dire è abbastanza normale ma qual è la la straordinarietà diciamo di video come questi questo video come dire non è l'unico punto di vista sul caro Amato con sopra in alto
A dai trattori ci sono stati altre persone che lungo il percorso l'hanno ripreso hanno postato il video l'hanno condiviso ed è stato meglio che è in qualche maniera ha portato a trasformare anche alcuni degli visioni sulla guerra in questo senso che il tema della contadino ucraino
Come dire ha ha permesso di sviluppare forme comunicative diverso no
Che rispondono a diversi tipi di assunzioni sicuramente portare una componenti di alleggerimento all'interno di una Mood informativo molto a pesante
Ma anche di cercare la complicità attraverso la forma oltre che al contenuto no
Se guardiamo diciamo video come dire Nenni come questi che sono minimi che si rifanno direttamente a quel friendly e che sono ex dipendente sì avete diciamo frequentato un po'la retorico minimo di Couto rispetto i miei sono Mini classici
Che vengono riproposti con una tematica come dire ad hoc che è quella del farmer a ucraino no quindi riprendendo una dimensione classica della struttura mimetica che trovate replicata in altri modi
Ma che vengono applicata questa casistica ecco lì immediato quello a cui ci non riferiamo non importa che siano come dire tante o poche le persone che ne condividevano la cosa interessante che siano e che quel tipo di mobili sia ispiratore per una proliferazione di Nemi verso la mensa e gli altri con i classici
I due uomo Ranieri due dimensioni diverse che si punto l'invito che viene utilizzato tantissime volte in tanti contesti o per le fronde utilizzate in questo tipo di contesto cioè modalità classiche elementi che da diversi punti di vista
Che non necessariamente iper politicizzati macchina contengono natura politica che portano visibilità attorno a questo tipo di contenuti
Con inside joke di diversa natura questa carenza del calmato l'uso per esempio su ha IMEI
Con un profilo commedia che ha messo in vendita realmente questo tipo in maniera fittizia però questo tipo di anche una copia di questo politica non per dire che la guerra è una cosa leggera ma che come dire viene trattata anche delle culture internet oltre che essere come dire semplicemente veicolata come informazione sui intonata
Tra i messaggi più codificati c'è diciamo sicuramente l'ironia su quello che secondo esercito più forte del mondo
E che subisce come dire delle forme di sberleffo tipo questo
Oppure pesata lo sfondamento della nave russo prima a nate russa chiara come dire catalizzato un immaginario in particolare sul lato Ucraino ce ne sono diversi gli episodi della guerra che sono stati preposti pro pretesti per l'esplosione di Nenni come questi però come dire sono pretesto un po'più approfonditi ecco questo prendendo banalmente sugo oltranza come delle ricerche su Ucraina la ucraini han Farmer si vede come
Come diciamo il il pubblico medio come dire si è attirato ad approfondire il tipo di contenuto probabilmente dai contenuti che incontrano i suoi contesti più informali no che sono quelli dei delle cose condivide da dalle persone che segue o nei contesti in questa comitati in poche su Twitter o cose di questo c'è in genere Luca indiana Farmer diventa diciamo iconico e anche un po'tutto l'immaginario
Fino arriva ad avere così come altri momenti della guerra avere un merchandise da particolare
Che spesso viene utilizzato però come pretesto per i fan Dry senza spesso detto questo tipo di merchandise da ci sono diciamo associazioni umanitaria
Ho come dire di sostegno diretto diciamo le alla alla alla difesa l'Ucraina
Che mettono in vendita momenti iconici della guerra no su magliette o su camicie e questo è stata una delle prime Rossetti magliette colorate anche di camicie molto molto diverso ma ce ne sono altre con i missili presenta definiscono su manga o altri tipi di prodotti che vengono venduti i cui introiti servono a sostenere in qualche maniera di solito diciamo la parte più umanitaria legata la guerra quindi acquisto di medicinali a medicinali vestiti altre cose che vengono poi inviate all'interno conta di guerra la cosa interessante è che la logica mimetica viene portata anche all'interno diciamo di quelle che sono account per o di mezzo le di medio livello quindi organizzazioni o istituzionali all'interno via internet anche qui falso lesioni un secondo me siamo sempre sulla tendenza un animale
Due cioè non vedi non vedente randa andamento delle slide voi ma veniamo sempre la slide e numero due allora vediamo un attimo perché vedete sempre la sua il numero due
Vediamo
E non vedete neanche l'andamento in presenta allora favori condividere perché questo è il problema della del bene il problema di ottimismo si limita
Cioè è il problema di non fumo più che il governo di mi cioè di tutte quelle piattaforme che non sono gomma hanno questo tipo di alla problema adesso troppo poco ai colleghi della finestra
Vedendo o di condividere grazie rimaneva piena no forse la scheda la cosa migliore ma lo schermo intero e una perversione morale in qualche modo che venite cercate di di proporre si sono eh abbiate pazienza proprio un secondo perché giustamente parlavo di una cosa che voi non mi davate invece ero convinto che li vedeste vediamo se riesco a condividere il la finestra di presentazione che è questa qui vedete un assai diverso ok allora questo esempio allarmato questi sono i membri li vedete da San Siro questo è la vendita sui miei della carrarmato
Okay
Questo è Google Trends sarà con i trend
Questa è la la maglietta come dire che si rifà alla ai Farmer e questo era il punto cui ero arrivato che l'Ucraina unanime minacce forse essa che trovate all'interno di Twitter e che raccoglie dei minimi che riguardano la la la la guerra in Ucraina si è latitante da vendette equilibrata in maniera organizzata all'interno di un unico County contenuti degli utenti
Presentando proletario dovrebbe essere superiore rispetto alla libera circolazione dei contenuti degli utenti quindi fa l'aggregatore istituzionalizzando d'un medio livello perché non è ovviamente laccato di un'istruzione quello che gli utenti fanno questi tipi di account tra cercare di capire in che modo rientrino a a fini strategici o meno
Ha nella diciamo le logiche che la assunse come se lei minorenne logicamente non è facilissimo da a capire e anche One coincidono come dire
Comunità attivamente dei meccanismi di disordine informativo
Non c'è quindi quando partecipino al mood ci può essere chiaro no ma quanto siano funzionali ad un certo tipo di disordine informativo non è non c'è altra chiarissimo sulle ricerche lo possono evidenziare
Il tema al quale che ha un alto livello come dire abbiamo invece anche casi più istituzionali che utilizzano la logica mimetica e linguaggi dei Nemi se guardate diciamo questi sono limite sono utilizzati dalla canto ufficiale dell'Ucraina ma anche dall'ambasciata statunitense a chi verrà
E qui abbiamo questi linguaggi Grasso cercano l'igiene graziosamente diventa una strategia istituzionale
E comunicativo
Senza diventare però a delle forme di come dire di manipolazione del consenso vicine Alastor sui magari vediamo dopo cioè qui abbiamo accanto istituzionali
Che che prendono i minimi Coni lo stesso tipo di linguaggio lo stesso tipo diciamo di aggressività metrica e levi condividono Dachau critica istituzionale
Anche questo come dire è un portato di quel confine di cui parlavo l'inizio che Suma
Fra i poli contenuti da dal basso roba che dovrebbe stare in forcelle propria censura ditta o condiviso on line e l'utilizzo funzionale che si può fare di questo tipo di oggetti anni comunicativi
Provo come dire puntualizzare invece le riforme vere e proprie vie astuto è un film politico cioè laddove siano creati dei falsi cauta
Che producano dei mood particolare attraverso la capacità di far circolare e di condividere un contenuto
Come è capitato anche all'interno di questo complesso di guerra qualcuno di voi si ricorderà approvabili ma probabilmente e questione in questa guerra mi sembra che sia vero ciclo tutto dall'alto russo rispettando l'utilizzo falsi account a dei social botta che aiutano a lanciare un contenuto di questi account
C'è un caso dell'inizio della guerra che tutti voi di cosa fosse conoscete che è quello del dottor all'Iraq che produceva contenuti poi Russia fondamentalmente e che venivano spinti vedete che c'è un'analisi della della Rete sulla sinistra però di come dire venivano spinti questo l'ingrandimento cioè nel quadrato se alle ingrandito alcun Focus
Sulla questo account Adriano indico da una sedia che aumenta che in realtà erano dei delle delle botnet cioè Ulivieri propri botte
Che replicavano questo tipo di contenuto che diffondevano questo tipo di contenuto che proveniva da questa card una che era molto visibile e allora portata un mood Prussia anni in all'interno di quell'episodio Lidia rendersi più evidente
La seduta del Feng ecco secondo riconosciuti tutti ma lo lo lo ripeto per ricordarcelo la capacità di manipolare l'opinione pubblica rendendo un particolare concessa in particolare posizione come dire più visibile di quanto non sia stilistico tra cui missionaria nella visibilità
Ed è evidente che ciò somiglia abbiamo scopi poligrafici papà tant'è vero che questa cautela sì o no seguitissimo unico
Che alimentava la circolazione di moltissimi contenuti è stato ripreso da diverse testate anche euro budget orientali generale vado verso la fine particolare nei tempi vediamo se riesco a girare le nella o il il il lavoro può essere anche più raffinato da questo punto di vista perché Marnasi poco a reagire all'interno di questo tipo di ambiente de de elementi di tipo diverso come possono essere ad esempio l'utilità dalla manipolazione delle delle delle immagini che qui abbiamo due video che funzionario entrambi a questo punto a da questo punto di vista il primo uno solo dei devi avere i propri video no che che manipolano le le informazioni scusate Santori come un ritorno in A. ovvio non si può
Sì ok ci sono lì dei video di Edith sei Ca'e che quindi come dire al tutti sapete cosa sono una somma molto banalmente alla capacità di riprodurre i volti o o i corpi o lavorare commenta risente del sottufficiale
E anche come dire mentre il linguaggio naturale con le vocalità a dei personaggi contenuti che non sono vere qui ci sono due video speculari uno generato diciamo dalla propaganda Russia in cui delle Ski dichiarava fondamentalmente di arrendersi e l'altro invece gli in cui era Putin che dichiarava di a arrendersi questo nel giro di poche poche ore e quindi diciamo linguaggi che stanno all'interno di quella ambivalenti internet in cui la dimensione ironica il supporto politico vengono a confondersi tra meccanismi informativi e di causa informativo sono molto molto a forti da questo punto di vista ci sono poi e chiudo casi interessanti come questo che l'account per ufficiale del ministero del il ministero Urso della difesa che hanno su Twitter ha chiuso account per per eccesso di commenti negativi e provoca Alina quindi come dire sono partiti cioè lavorando come una tante producevano informazione diciamo
Vicino ovviamente la visione del della Russia sono stati costretti a a chiudere l'account a sotto il bombing di contenuti che cercano di modificare modulare il mood presente ancora di quella cauta
Per i lettori e questa è una cosa che è emerso solo recentemente no le prime settimane insomma questa cauta
Faceva lo stesso lavoro che non si voglia canta ufficiali ucraini spingendo fondamentalmente la propaganda a russa su oggi non fa sull'affondo di cosa ha parlato anche altre volte sulla sulla diciamo sulla Z
Che andate matite molto molto interessante però questo era uno di quegli account d'che è servito a produrre e a diffondere nella cultura è un sono soffre questo tipo di immaginario chiudo dicendo c'è un altro aspetto che interessante che abbiamo visto a della guerra specialmente a all'inizio rispetto ai social media
Sempre riguardo i linguaggi legati a internet e alle culture intranet che forse processo più nuovo cioè quello di briefing ai Creator
Soprattutto i piccoli tic toc certe discreta ma anche i tic toc diciamo agli e influenze diverse la tua
Forse non so esattamente Grasso insomma lavorano su questo sconfinamento su cosa vuole dire la sua secondo queste istruzioni dato perché nel momento in cui diciamo sui vari livelli c'è la possibilità di portare a a invitare a dei veri e propri libri fa dei Creator come nel caso diciamo degli Stati Uniti che abitava limitato alla Casa Bianca
Alcuni Creator per fare un briefing con loro rispetta i contenuti dei veicolare
Sui loro canali in relazione alla guerra be'questo diventa un elemento interessante cioè non parliamo dalla spontaneismo dell'influenza ma addirittura di un'operazione neanche nascosta
Nel secondo dei meccanismi delle manipolazioni alla comunicazione ma una un'operazione esplicita raccontata nell'operazione stessa
Arcolin Creator che hanno raccontato l'esperienza a Casa Bianca e quello che hanno imparato all'interno e come come dire quali fossero le ragioni dell'Occidente esperto a questo tipo di guerra
Quindi come vedete in elementi come come queste lesioni e sulla presentazione
La cosa che mi interessa anche molto brevemente spero di essere riuscito a come dire a altri Gherardi sud da questo punto di vista è ci troviamo di fronte a un a una lenta dissoluzione di confini fra lo spontaneismo del grasso sa e le forme istituzionali
Tanto che ringrazio sepolto organizzare oppure può essere organizzato dalle forme istituzionali facendo sì che quei contenuti come dire che possono formarsi in chiave spontanei Istica e circolare anche poco no possono trovare una maggiore visibilità
E a creare una specie di sostrato su cui poi andava a cozzare altri tipi di comunicazioni è ed informazioni magari quelle più istituzionali fatte dagli account ufficiali o dai media mainstream che come dire nel momento in cui producono contenuti riproducono
Per un ambiente quello digitale in cui i loro contenuti incontro non so che tipo di mondo è chiaro cioè un articolo di approfondimento
Penso rimasti male della guerra rispetto alle al al rapporto fra l'esercito russo deserto ucraino che racconta di numeri sbilanciamento eccetera può impattare Nenni del contadino ucraino per contrattuale
Trascina e il carro e caro Russo e quindi come dire anche l'informazione più di alto livello in un ambiente conclusivo come interne attraverso i social media sempre più è e cioè attraverso noi guardiamo le robe dal nostro smartphone
Attraverso di stringhe frequentiamo
Come dire partecipa fondamentalmente a creare quello a a fare strategia di quella che in ogni tipo di guerra la strategia cioè cercare di veicolare di di manipolare sostanzialmente attraverso strategie Popa Duncan mistiche e comunque propaganda sia che sia buona o cattiva cioè non imparò nella guardiamo magari solamente là dove cattiva e diciamo che con la cosa è propaganda come se propaganda nessuna cessione di per sé negativo ma diciamo una delle delle tecniche strategica di ogni tipo di guerra e la propaganda no oggi quel tipo di propaganda si innesta in un flusso informativo dall'alto e dal basso famiglia mista in Emilia digitali che tiene conto sempre di più anche delle culture presente negli ambienti in cui le persone si informano
E quando dico si informano come dire spesso si formano più emotivamente no e con una come dire un tipo di sensazione sensibilità generica
Quella per cui posso fare un sondaggio d'opinione pubblica e chiedere dove sta la ragione e il torto quanto siamo stanchi della guerra hanno e trovare libere risposte che possono facilitare osteggiare invece negoziati di pace o cose di questo genere
Cani mi fermerei qui e magari lasciare alta riflessione solforico nasconda quattro
Perfetto grazie attendevano in questo contributo utilizziamo perché veramente un po'quello che dicevamo anche nell'introduzione ma riportato con degli esempi concreti no quindi questo discorso di interconnessione tra mediamente rime media digitali
Che poi ha un'interconnessione che portato a un'ibridazione dei linguaggi di stili e quindi questi contenuti porta al che vengono postati dal basso il professor Boccia Artieri ci ha mostrato con alcuni esempi a che cosa allude ramo
Menzionando questi contenuti porto che in qualche modo hanno circolato durante questa questo conflitto insieme poi magari invece a contenuti di altro tipo informativi prodotti da fonti più istituzionali
Sono molti gli spunti che sono stati lasciati da dai precedenti relatori ma lascerei subito la parola
A Irene Cara pelli che si collega anche molto bene all'intervento del professor Boccia Artieri proprio perché Boccia Artieri anche faceva vedere come
Alcuni attori istituzionali sono stati influenzati hanno partecipato a un racconto più Tortora attraverso questi beni che faceva vedere postati da accanto istituzionali un racconto più apporto della
Del conflitto e allora chiediamo ha inane Caratelli anche di fare magari una riflessione su come la comunicazione digitale e social media fanno in
Io le relazioni diplomatiche le modalità e gli stili comunicativi grazie
Grazie grazie dell'invito
E dunque si diciamo la comunicazione digitale H ambiato in particolare nel contesto della guerre in Ucraina di azioni diplomatiche e forse diciamo Lucania stato il Paese che ha saputo più di molti altri a Paesi recentemente con coinvolti in un conflitto a a gestire Adeste l'attore che gestisce la comunicazione e gestisce i rapporti con gli alleati
Perché naturalmente tutte le organizzazioni internazionali di di cui conoscete alle Nazioni Unite a europea che mi assumo l'organizzazione internazionale come ben sapete sono state coinvolte la NATO eccetera eccetera così come alla Corte penale internazionale e la Corte internazionale di giustizia che uno con delle Nazioni Unite
Tuttavia l'Ucraina è riuscita a creare una coalizione di Stati che ha reagito con una velocità
Che non era stata vista in altri conflitti vicini recenti alla da un sostegno alla difesa è riuscito ad avere un sostegno all'offesa ma diciamo che lucana è riuscita attraverso la la comunicazione
Ad interagire in prima persona se se pensate solo che il presidente Zaleski
Scrive Twitter Arcari di Stato Atti Ministeri interviene all'Europarlamento alla Knesset al Congresso americano in tutti i maggiori parlamenti del mondo
Interviene con interventi specifici che richiamano la storia specifica dico del Paese e quindi se si parla alla Knesset CT si rivolge agli israeliani e alla storia dell'Olocausto se si rivolge a dei veri cani che ogni volta
Il discorso di Zaleski
Richiama quel Paese quella popolazione a sostenere la difesa Ucraina ma non è solo il Presidente non è solo il Presidente che invece di presentarsi con la giacca la cravatta ma con la mimetica che parla attraverso i social media che si rivolge a Pisticci sono anche presenti i suoi ministri se pensate al trentadue anni ministro della trasformazione tecnologica
Lui ha creato quello che ha in Italia si chiama di amici alcuni cioè insieme alla all'esercito tradizionale ucraina messo su hanno questo questo esercito a di crac se di Esperti tecnologici che ha si occupano non solo delle comunicazioni ma anche di Raqqa informazioni di entrare nei siti russi abbiamo visto quello che è successo il nove maggio il giorno in cui la Russia celebrava
La fine la vittoria contro il nazismo eccetera eccetera
Quando lucani sono riusciti a penetrare in maggio i media russi e avvia indusse guardate che i media diventano c'è una guerra stanno morendo di persone e c'è il sangue dei bambini sulle vostre mani allora diciamo c'è un un un lavoro a a trecentosessanta gradi considerando anche che il Paese in conflitto alla incredibile che Paesi che vivono conflitti danni no non hanno saputo mettere in piedi
Prima che l'Italia venisse attaccata aveva già pensato a come gestire ne ha come mantenere la comunicazione internet nel caso la Russia avesse trovato ad isolarla dal mondo
E già c'erano stati contatti con la Mosca
Non con gli Stati inducono emendatio internazionale non con l'Unione europea cui hanno chiesto niente avendo con cui stanno negoziando l'eventuale ringrazio dell'Ucraina ma con un privato cittadino
E la il ministro transizione volgeva scrisse un tweet
A cade la maschera chiedendogli aiuto quarantotto ore dopo comasca pubblica una foto con un un ciak con tutti gli stava Linx quindi tutti
Mezzi in modo che va poter ripristinare la connessione internet dell'Ucraina e mantenere la comunicazione aperta naturalmente tutto ciò Mino avvenuto in due giorni però la comunicazione diverse è stata efficace
Ed è stato interessante come a veleni scritto ti sei ministri siano riusciti non solo a creare una coalizione con altri governi occidentali soprattutto sia in materia di difesa che politica
Che anche per la la la la la la gestione delle sanzioni Parigi sia sanzioni economiche
Alla discussione sulla sul taglio del del petrolio russo va il congelamento di Yasser della banca centrale diversa tutte cose che non erano avvenute così rapidamente che non era giunto su questa scala in nessun altro conflitto
Ma ma diciamo a un livello più ampio per la prima volta l'Ucraina è riuscita anche a mettere insieme tutte
Le compagnie tecnologiche soprattutto americane ma Facebook eccetera eccetera
Tutte compagnie che hanno sempre dichiarato che sono solo piattaforme che sono neutrali che loro non gestiscono i contenuti eccetera eccetera e abbiamo visto cosa successe sarà sospeso prende impegni Russia sono stati sospesi tantissime piattaforme e diciamo è finita quella che no fino a poco tempo fa veniva considerata la neutralità
Un negli anni grandi piattaforme
Tecnologiche e questo è stato dovuto in gran parte alla capacità dell'Ucraina di gestire direttamente da i rapporti con il signor diverse compagnie con i politici con la società civile
E come dicevano i impressionistica iscritte precedenti a il governo Caio al ministro per Renzi passione sanno stanno utilizzando ampiamente e sapientemente
Anche influenze locali e internazionali a perché si è visto per esempio che un tweet pubblicato da un cittadino in genere viene ripiegato cinque volte tanto Pretty istituzionale
E perché la gente che ha i suoi account Instagram mormorò qualsiasi altro account ha raggiunto un pubblico diverso perché tu magari avevi un pubblico che ti serviva per le creme o per il tuo gatto altre cose
E le persone che seguivano non ero interessato alla politica improvvisamente queste persone condividono ciò che sta accadendo in Krajina e arrivano a a toccare i persone dall'altra parte del mondo che improvvisamente interessato attacca Catelli
Diciamo tutto ciò l'è a da alcuni notista spontaneo ed altri sapientemente gestito dall'altro quindi queste due
Queste due dimensioni ci stanno toccando
La cosa incredibile diciamo è che il Paese sta ma da parte destando un conflitto
E dall'altra sta mantenendo alta l'attenzione e la motivazione gli alleati della popolazione anche civile negli altri Paesi su una guerra che tende ad essere
Un tema che rapidamente stanca l'opinione pubblica
E eppure dovevo abbia continua a seguire attivamente un conflitto violento atroce ma noi abbiamo visto altro altrettanti conflitti violenti altrettanti conflitti e veloci molto vicino a noi
E li abbiamo seguiti con molta meno partecipazione con molto meno
Non ho alcun molta meno generosità se vogliamo perché l'accoglienza degli ucraini nell'élite europea fantastica doverosa ma gli stessi principi non sono stati allertati conflitti recenti molto vicini a noi
Quindi diciamo sicuramente la capacità di gestire l'informazione a a tutti questi livelli è cruciale ed è stata una capacità indiscussa a degli attori ucraini e anche diciamo il modo in cui si a Zaleski vari
Non visti varia tra i politici ucraini si si presentano dei social media interessante se valutate
Per esempio dell'ANCI che si presenta sempre con la la maglietta
Del dei militari a non si presenta vestito con un presidente con la giacca e cravatta chiaramente in contrasto con Putin che si presentano
Alla celebrazione sulla Piazza Rossa con l'esercito prendere armati Armaris perse tecnologici che non ci davano sul campo non ce l'ha non solo sulla Piazza Rossa
Quindi diciamo a tutti i livelli se analizzate la comunicazione non ha avuto uno scatto che non c'era nel i recenti conflitti
E e quindi diciamo tutte queste mosse si uniscono a quelle che un Governo di legittimo sovrano usava il tempi di guerra nel senso che a differenza di altri conflitti anni l'operazione speciali non stava
Nata a contro uno Stato sovrano che controllava un esercito che aveva una serie di relazioni diplomatiche e politiche eccetera eccetera eccetera e quindi non era semplicemente una parte della società civile che si ballava un governo
Autoritario diciamo quindi da questo punto di vista a l'Ucraina si sta hanno diciamo alcuni membri del governo Cairo si stanno dimostrando particolarmente sapienti
Basta anche ricordare che Twitter non era una delle piattaforme più diffusi Lucania prima della guerra quindi quando veramente fucsia
Aveva c'è stata una sapiente OSCE escluda un cambiamento della piattaforma nata elegante a me e altri piattaforme a Twitter perché Twitter una piattaforma privilegiata dei paesi occidentali perché perché tutto quello che veniva messo io sete doveva essere accessibile hanno alle popolazioni a governi occidentali ce l'ho quindi tutto ciò veri e concludo perché possiamo capire una cosa un po'più Ursus su altri tre o anche però diciamo tutto ciò dimostra quanto ci sia una capacità sapiente nel gestire la comunicazione del sapere dove a inserire la comunicazione e quando gli stessi criteri che il presidente Zaleski mandala sia da parte di sono epiche manda sì per aveva un rapporto con la popolazione civile ma anche per dire io sono uno di voi scuro come voi Anna che scrive la sera chiede mi tengo in contatto con voi
Sono tutti modi per mantenere alto il morale per mantenere un canale diretto e lo stesso Zaleski ha pubblicato un video il russo perché la maggior parte dei cani parlano russo di Ratti alla popolazione russa al il governo Caio pubblica contenuti su telegramma rivolti specificamente alla popolazione russa perché a il vantaggio di telegramma perché essendo una piattaforma non moderata allora ci va di tutto il che vuol dire che rimane un canale tutto
Sto Pertol per esempio telegramma considerata una fonte di informazione per tutte le famiglie russe che vogliono sapere che cosa è accaduto a ai loro figli e il governo ucraino sta a anch'aperti una pagina proprio per pubblicare le foto dei militari russi in modo che le famiglie russe si possono di connettere quindi diciamo c'è un una capacità ad ampio raggio
Di gestire la comunicazione con la popolazione civile Rossano russa con la popolazione civile dei paesi europei culinaria di Rutelli quelle destinazioni internazionali c'è stata la domanda ufficiali diverso europea
Quindi veramente diciamo la l'approccio a questa guerra che ibrida sotto molti punti di vista
L'approccio con i i gol dunque incredibilmente versando un Paese così forte così ricco così strutturato ha reagito come attore di più abbiamo
La
Ok grazie nella tristezza Caratelli
Dire a questo punto di lasciare la parola
A due professionisti dell'informazione che sono qui oggi e che ci restituiscono invece una testimonianza sul ruolo
Delle piattaforme dei social media dei del dei media digitali in generale all'interno di questo conflitto però testimonianza differente e quindi a loro chiediamo anche in in particolare ad Alessio Rassa di piazza pulita inviato di piazza pulita
Anche come queste piattaforme hanno inciso poi nella nel vostro lavoro sul campo e come in qualche modo vi diano modo anche di non solo amplificare Problemi perché finora abbiamo parlato di un'amplificazione del disordine informativo
Però for forse c'è anche e un contributo che offrono però le piattaforme digitali nell'accelerare delle operazioni di controllo e di verifica sulle informazioni
Per
Sì ecco ci
Io partirei dalla quello che faccio cioè praticamente non sono naturalmente uno studioso ascoltato con grandissimo interesse quello che le che fino a questo momento è stato detto sono stato trentadue giorni in in Krajina nella prima fase del conflitto cioè la prima fase in cui diciamo così il conflitto quello più o giocato sul terreno si svolgeva sul fronte nord-occidentale di chi era
E quindi vi restituisco e parto da qui per arrivare poi a rispondere l'altra domanda e cioè che ruolo abbiano avuto le prime piattaforme sociali in generale ma più in generale direi la rete nel anche condizionare il mio lavoro su un campo di giornalista perché sapete quando siete di quando si è lì in qualche maniera
Ho avuto l'impressione che molte volte ci si trovi come in una bolla o in una bolla da cui è difficile
Riuscire ad a a non solo la verifica no di qua di quello che che vai vedendo direttamente sul campo
E poi farò alcuni esempi ma proprio anche in termini di rapporti con racconto del dolore delle vittime
Dell'attribuzione delle responsabilità
Perché molte volte sopraffatti in termini di velocità dalla Rete dei soci Alda
Sì da da da questi video note arrivano che tutti voi magari avete visto nelle piattaforme che frequentate
Si citava prima il professor unicità in particolare cita la prima San Pietroburgo e San Pietroburgo non ha un ruolo secondario non ho perché a San Pietroburgo esisteva questa cosiddetta Fabbrica dei Troll un edificio di quattro piani io ci sono stato credo quattro anni fa
Un edificio di quattro piani dove per ogni piano c'era una specialità della casa chiamiamola così cioè ragazzi come voi anche per i giovani di voi quelli al piano terra si occupavano i fari meme e quindi prendevano l'allora premier Ucraino conosce in quelli facevano una faccia da maiale
Quelli e del secondario oppure prendevano la Merkel cito questi quesiti perché mi sono ancora nella memoria prendevano la Merkel e le mettevano i passi da Hitler
A al quelli invece al secondo piano si occupavano di infiltrare l'audience associa alla in Europa e anche in Italia a con una tecnica devo dire che insomma a agli agli esperti che ci sono
Tra di noi ovviamente non
Assolutamente banale magari conosciuta però che per me che quando l'ho sentito insomma ero abbastanza vergine da questo punto di vista mi aveva colpito cioè in filtravano i soci al in quelli che erano gli argomenti più dibattuti e che avevano più Folon verso o o più movimento discussione per esempio penso
A a gruppi Facebook in cui si parlava di calcio in particolare Milan Inter e Juve nodo che improvvisamente iniziano a comparire
A post in quel momento diciamo così di sostegno per esempio a a Salvini ma la lega oppure per altre circostanze quando venivano infiltrati
Gruppi per esempio che andava molto di moda che parlavano di cucina a un altro o che seguivano per esempio i
Programmi come masterchef programmi molto visti con un ampio
Segue Tacconi si metteva una una frase o più fra sino o riguardanti Putin o riguardanti appunto come ha detto Salvini è che in quel momento aveva un legame abbastanza forte con la Russia
Ecco erano tutte tecniche di propaganda che e questi ragazzi dalle nove di mattina alle nove di sera portavano avanti quindi insomma non è non è un tema di oggi ma certo il conflitto che stiamo vivendo li ha amplificati direi per aggiungere qualcosa almeno questa la la mia impressione
Che questo è un conflitto poco raccontato da noi giornalisti a anche televisivi sulla fronte lariano faccio un esempio nella prima guerra del Golfo
Non è insomma ormai trent'anni fa
C'erano vere e proprie giornalisti embedded è una di queste l'attuale direttrice del del TG uno Monica Maggioni nonché elfo embedded e insieme l'esercito americano e racconto proprio la prima linea e
Nei suoi reportage a c'erano immagini proprio di cannonate che si vedevano partire oggi delle cannonate
Le vediamo ma le vediamo nei video di Tito che le vediamo nei video fatti dagli eserciti anche perché a noi sul territorio nemmeno gli ucraini hanno consentito di andare a seguito diverso forse è stato poi i in da un basso in in altri territori no dove ci sono stati dei colleghi che
Per esempio sono un po'penso lasciai mandarono che c'avete seguito insomma sulla sul pc di di La sette non per citare la casa a cui appartengo ma insomma
Lui entrò Linden basti nettamente dalla Russia e quindi in qualche maniera il punto di vista era un punto di vista che seguiva molto nuovo ed era secondo me anche utilissimo perché era tra l'altro l'unico che lo faceva seguire molto le vicende
Dell'esercito russo ma insomma la maggioranza di noi non ha potuto vederla sta Frontline
Io mi riporto la mia esperienza personale sul campo anche per diversificare non sono un tecnico un professore esperto rispetto a quello che ho sentito
E poi volevo aggiungere degli esempi concreti anch'io rispetto però quello che il fronte più raccontato quindi parlo di cose che ho visto
Mio sono mi trovavo
Domenica sei marzo alle tre di pomeriggio forse le quattro proprio o in questa città di quaranta mila abitanti che si chiama il Pin non so se l'avete sentita ma per farvi un esempio sommarie
Ventata tristemente famosa per quel ponte crollato che a seconda delle versioni fu fatto con la rete russi o dagli ucraini
Ha
Ci volevano spalle sbarrare la possibilità dei russi di arrivare direttamente a chiedere perché il pin
Sta proprio a tre chilometri dalla periferia di Kiev una volta prese le pinne si sarebbe diciamo così ottenuta
Si sarebbe tenuto un accesso più facile no per le truppe di terra russe verso la capitale che quello ricordiamo era l'obiettivo iniziale della della
Di Putin quantomeno della Russia B insomma
In questo fronte dove si combatteva strenuamente c'erano almeno due chilometri e mezzo barra tre tra una sei fare anche era quella di chiedere e la front line ma di il pin
Accanto il Pinna c'è rinuncia cioè è quasi un tutt'uno insomma tra le due città e buccia adesso ne parleremo nuovi di di dirà forse qualcosa ancora di più rispetto pinne tutta la polemica che c'è stata per l'attribuzione di questi civili e
Ci sono stati trovati nelle fosse comuni anche per strada
Be'
La prima cosa che che notavamo
E l'arrivo di questi profughi che scappavano e io ricordo benissimo insomma questa faccia di questa signora cinquantenne con la coperta
Sulla testa terrorizzata c'è uno sguardo di terrore e che che porto dentro ancora come uno dei ricordi più vividi del fronte che ho raccontato
E io Dole traduttore con me e lei continua a dire bugie a Bush Puecher il traduttore dice al sta dicendo che sta arrivando da buccia che sta è scappata da buccia pensate cosa voleva dire fare tre chilometri sotto il tiro d'artiglieria dei mortai e anche dei razzi
Portandosi con sé quello che si aveva trolley molti portavano appresso anche oltre
Alle coccole poche cose che erano usciti a portare a mano anche gli animali per non lasciarli a casa ecco arriva arriva questa questa donna terrorizzata sei marzo e racconta e aggiunge questa cosa ripeto questo mi è stato tradotto ma non ho motivo di pensare che il traduttore avesse tradotto qualcosa che questa donna non avesse detto non avesse detto in questi termini e lei diceva ho visto tanti corpi ammassati sulla strada sulla principale strada di di buccia che via blog ska che viene di Aia Brosca si chiama
Quindi voglio dire all'altezza temporale delle sedi marzo e questa è la testimonianza sul campo mia personale e come me quella di tanti altri colleghi non solo questa donna ma tantissimi che scappavano da buccia tramite passando per il Pinna raccontavano di aver visto questi cadaveri di civili
Sulla sull'asfalto
E allora la prima domanda come li raccontiamo questi cadaveri come li possiamo vedere di fatto sapete insomma noi usiamo la telecamera io raccontato cioè un po'nel nel nel mio lavoro viene prima l'immagine rispetto qualsiasi
Testo che io posso scrivere prima nel senso che se c'è il testo al servizio e così così ma se ci all'immagine
Il servizio arriva direttamente nelle case delle persone e nella testa nei cuori e soprattutto a rispetta il mezzo che stiamo usando nonché quello della televisione della telecamera
Per cui
Non potendo raccontare buccia perché era davvero sotto sotto attacco e in quel momento era impensabile poter centrare mi sono spinto fino là dove potevo andare cioè fino al limite del ponte crollato di irpina dove arrivavano i profughi
E mentre insomma sì poco prima di di di entrare dentro il pin
Abbiamo sentito una forte esplosione questa forte esplosione era appunto un razzo che che era accaduto proprio non lontano da quel ponte
Ecco che allora la necessità di restituire una verità fattuale ma che poi sarebbe rimasta che quella appunto che spinge un inviato a fare il proprio lavoro ci spinse dico uso il plurale perché io
Insieme ad altri fotografi molto più esperti di me non sono giornalista di guerra come dico sempre ma possiedo il racconto e quindi
Utilizzando racconto mi sono accostato a queste al racconto anche della guerra decidiamo di entrare e troviamo anche questa un'immagine diventate conica questo trolley non so se qualcuno se lo ricorda questo trolley
Questo trolley e tre corpi in realtà erano quattro marchi quarto era già stato portato via tre corpi che la pietà
Diciamo così umana aveva coperto con dei teli bianchi ma da cui spuntavano delle mani insanguinate di una madre e dei suoi due figli
Di fronte alle necessità di gol documentare e anche alla necessità alla al fatto che le condizioni per documentare non ci consentivano di trattenersi troppo a lungo siamo rimasti credo nove minuti nove minuti per poter fare questa immaginare i donarla nostro ai nostri telespettatori e proprio metterla come agli atti ecco in in quelle circostanze
Non non sia proprio la lucidità fino in fondo di analizzare di capire
Di fronte a che cosa ti sei trovato perché sono tre cortei che in quel momento non ti parlano cioè stiamo vedendo tre corpi di persone ovviamente
Uccise da da un razzo ma le circostanze non le abbiamo potute documentare non abbiamo tutte vedere noi in prima persona e e quindi subentra la necessità di fare un lavoro ex-post quando
Torni da da da aver girato e cercare di ricostruire quello che che in qualche maniera hai visto e che Ilaria alternati a messo di fronte ed è quello un lavoro ancora più duro
Di quello di documentazione sul campo
Perché quello di documentazione su campo ti coinvolge come uomo come come donna come giornalista
E quello alla ricerca insomma di quella filiera del dolore e l'attribuzione della responsabilità
E che comunque in qualche maniera non ha responsabilità giuridica ma responsabilità e quanto meno racconto o sono sempre allergico questo termine la verità non la verità ecco diciamo la verità giornalistica che non sempre era verità in assoluto
è un lavoro che ti ti deve far confrontare con più fonti
In un contesto sostanzialmente dove ti parlano solo gli ucraini
E dove quindi chiaramente già viziato in partenza non se volete quindi ancora più difficile e
Pensate che la morte di quella famiglia
E forse adesso devo andare a memoria ma
Non so quanti casi ci siano ma
è stata una morte scoperta vi associa al da il papà di quei bambini e dal marito di quella donna
Il quale si trovava nel Dome basco l'anziana madre si collega dalla balcone dell'anziana madre era andato a prendere cercando di portarla via
E vede su Twitter questo questa questo razzo caduto a a Cuccia
Capisce perché era in contatto lui seguiva con Google Maps no il tracciato della moglie e dei figli e li stava vedendo proprio sinistra vedendo muoversi a un certo punto non si muovevano più
E apprende in quel momento che quel puntino resta sempre fermo nei pressi di routine nei pressi del ponte il trolley era il suo il loro
E quindi quest'uomo apprende dai soci hanno quello che che stava accadendo ecco un'altra forma
Per aggiungere a quello che abbiamo detto un'altra formano di questa
Di questa guerra
Vengo direttamente al punto c'è ancora un po'di di immagino lo faccio a modo
Perché insomma siccome appartengo al brutto genere dei turchi quindi siccome ecco non vorrei e non vorrei che ormai Mosè c'è c'è c'è più ritmo facente venire altre persone poi ci torniamo doganali sul cerchie nelle banche alterare
Tribale ma si hanno preparato questo materiale brevemente perché non voglio tediarvi ma è diventa importante capire soprattutto quello che ci hanno detto cioè sapete ci hanno detto che a buccia addirittura c'erano degli attori pagati venticinque dollari per simulare di essere morti questo non è che l'ha detto
Sì non è che l'ha detto uno qualsiasi l'ha detto l'ambasciatore russo presso gli Stati Uniti e l'ambasciatore russo presso la Francia aggiunto che in realtà buccia è stata tutta una grande messinscena tutto un grande teatro allora
Per cercare di capire senza guardare a una parte o all'altra affidiamoci e a quelli che sono i satelliti che a meno che non siano state date in qualche maniera ci ritornano dei riferimenti temporale Lino e sono delle delle dei punti di riferimento delle console
Allora presso il Moggi per custodire
Devo sposarmi sì
Questo
Quest'immagine qui è della satellite Max erra delle ventotto febbraio non lo vedete qua sopra non c'è scritto ventotto di febbraio questa io apro Mosca Street la via principale D Alia il Brusca insomma la via principale di di Bush come vedete non c'è nessun cadavere l'altezza temporale del ventotto febbraio possiamo dire che qui in questa via principale non si vedono cadaveri di civili morti ammazzati o a sulla cioè giustiziati guardate invece la stessa immagine la stessa via il diciannove di marzo no sempre satellite lo stesso e Max e ci sono sette
Cadaveri di civili sulla su quella stessa strada e dividete anche in che posizioni
Vengono vengono indicate allora uno può dire no va be satellite e fa il lato come vi ho detto non va bene cioè è qualcosa che
Rientra anche questa è una propaganda questa volta occidentale allora andiamo che sostiene l'Ucraina naturalmente andiamo a vedere questo confronto che fa la BBC
Questa è l'immagine nel satellite il diciannove marzo questa immagine che è stata registrata da alcuni colleghi che sono entrati a buccia il credo previa aprile
E e hanno ripreso quella stessa strada perché il punto era questo i russi dicevano che quei cadaveri li avevano portati gli ucraini appostarli
Perché i russi hanno lasciato bussa il trenta di marzo gli ucraini dicevano no gli avete ammazzati voi
Prima del trenta di marzo perché fino al trenta di marzo eravate voi a controllare la città di buccia
E allora ecco infatti questo questo confronto questo è di il diciannove di marzo immagini che abbiamo visto prima questa il tre di aprile quindi sicuramente quei cadaveri all'altezza del tre aprile tra macchina e la stessa qua si vede male naturalmente la prospettiva qua e affrontare un po'più schiacciata ma si trovano nelle stesse posizioni vedete la curva qua destra c'è una curva anche qua a sinistra solo per prendere alcuni riferimenti insomma geografici e la stessa cosa con questa altre magie questi sono gli altri corpi qui c'è un bar ma e e questa idea sono le altre quattro
Sono gli altri quattro corpi adesso faccio così succede il patatrac no ecco allora uno dice va be tutto falso pure satellite allora guardate questo video
Questo è girato si da un drone ucraino il
Il tre di marzo
Quindi questa data c'è questo ciclista che sta percorrendo sempre via gli abbia Oscar volete nel circoletto qua in alto a sinistra c'è un carro armato russo questo nel quadratino
Questo ciclista quale circoletto scende dalla bici la porta a mano e AN si trova faccia a faccia con questo carro armato che spara il primo colpo che non va a segno
Ne spara un altro che non bassino il Bruno indugio ci fa vedere la colonna
I carri armati russi
Parte un altro colpo da questo primo carro armato attenzione a questo altro secondo carroarmato che ne spara un altro che questa volta va a segno lo vedete qua in questo fumo che è generato dal fatto che oltre a il povero ciclista colpito una colonna di cemento
Ci siamo al tre di marzo quindi quando Puecher controllata dai dai russi ecco fatto il danno che lo sapevo ecco no qua giusto
Chiudo ok ecco allora uno dice non è vero manco questo e allora guardate
Le immagini riprese dal basso invece siamo al due via Prilep quando entrano appunto i giornalisti e e bugie non è più sotto controllo russo guardate la bicicletta il ciclista
Che accanto alla alla sua bicicletta qui c'è pure la colonna di di cemento questo è solo uno degli esempi no
Di di di di di di di facce Peking ma anche minimo e non sto scoprendo l'acqua calda per cui in qualche maniera il giornalismo può appoggiarsi a delle fonti ufficiali come sono quelle dei e satelliti e non di parte come la propaganda
Russa e o Ucraina propaganda Russia Ucraina e concludo con questi due brevissime video che sono questi il primo questo audio
Stanno parlando Vladimir Putin nel suo ministro della Difesa Shochiku
Mi
No
Putin si sta lamentando il fatto che questa operazione insomma non sta dando i risultati sperati no ecco
Tra un po'insomma sta dicendo che in qualche maniera non sta andando bene e soprattutto su al Sud dice Putin non stanno non solo performanti
Ecco qua domani ci sarà dei negoziati le dice vi rendete conto che l'economia è finita siamo regrediti di vent'anni dice Putin al suo ministro della difesa e aggiunge il POR Piano è già costato no proprio arrabbiato
Sì
Il ecco insomma il il il senso di questa conversazione è mostrare e mostrare questo dialogo no ecco il peccato che tutto questo dialogo non sia mai esistito nella realtà
Perché è un dialogo pensato ad arte dalla propaganda in questo caso ucraina hanno attraverso l'uso dell'intelligenza artificiale cioè l'intelligenza artificiale riconosce
La voce di Putin la studia la fa propria e la voce di Shochiku e poi io di scrivendo adesso semplifico perché non sono un tecnico né un esperto scrivendo li posso far dire quello che desidero in maniera tale che poi qualcuno che lo senta senza avere un bagaglio uno strumento culturale ma anche
è che analisi Possa pensare che questa conversazione sia vera allora gli ucraini i russi scusate rispondono in questa maniera a attraverso questo telegiornale e questa è l'ultima cosa e qui ho concluso questo interregionale on line ucraino
Qua sotto c'è un crollo si dice in gergo cioè un sottotitolo che scorre è in questo sottotitolo questo acclarate
Anche diciamo così la share scenografia cioè questo telegiornale ucraino in cui si parla e si fa si può dire no aperta propaganda
Ovviamente per l'Ucraina e quel sottopasso messaggio del presidente Zaleski che dice cari concittadini arrendiamoci la battaglia è persa la guerra è sempre un male
Putin è stato più forte di noi da questo momento io abbandono il Paese
Ecco è un esempio di infiltrazione nuovo della propaganda russa in questo caso nel nel telegiornale ucraino e anche qui stiamo sempre
Devo sempre pensare anche a un pubblico che non ha tutti gli strumenti per poterla intercettare per poter pensare che questo sia un fake
E ora grazie
Grazie a un'asta per questi esempi questo intervento è interessantissimo
Interrompo la presentazione così
Ci ritroviamo e a questo punto darei la parola Andrea Pipino del settimanale Internazionale
Che secondo me chiude un po'il cerchio perché ci aiuta anche a capire la differenza fra noi intralcio acconto giornalistico a cui siamo abituati in Italia
E il racconto giornalistico che invece
Caratterizza altri paesi europei
E sì grazie allora io faccio un lavoro che rispetto a quello del collega l'asta è molto diverso noi pubblichiamo delle traduzioni del conoscete settimanale
Di articoli che sono già usciti quindi abbiamo un doppio filtro nella lettura della realtà arriva molto tardi rispetto a a quando gli articoli sono usciti perché c'è un lavoro ovviamente di traduzione di editing e di allattamento del materiale Chamot pubblicare
Alla al tipo di lettore che abbiamo questo fa in modo che il la la lavoriamo contenti Diversi con esigenze diverse i usiamo giunto in maniera molto differente rispetto a quanto sarebbe un giornalista che lavora su un quotidiano scrivendo in prima persona o ancor di più che lavora in tv
Abbiamo un punto di osservazione fetente privilegiato sulla sulla stampa internazionale e specialmente in queste fasi in cui siamo molto immersi nel nel nel nel corso degli eventi non è detto che questo sia un bene se vogliamo poi come dire osservare inquadrare
In maniera teorica le differenze che ci sono tra itinerari diversi tipi di lettura nelle stampe diversi Paesi danno del dell'evento proprio perché il nostro lavoro
Consiste nel nell'osservare come dire a caldo quello che viene scritto e nel cercare di proporre quindi con sempre con qualche giorno di di di ritardo sulla realtà
Delle letture e degli articoli che stavano ancora in piedi perché gran parte del problema lavorando in un settimanale è quello di di di di di scrivere delle cose che non invecchi no a maggior ragione quando le cose devono essere tradotte
Per questo sì avete letto il giornale presentato probabilmente che abbiamo deciso tranne qualche rarissimo caso di non stare molto attaccati all'attualità nel racconto del conflitto
Molto spesso decidevamo di pubblicare gli articoli di sfondo raccontassero delle cose specifiche anche borse laterali
A dispetto accudire all'attualità militare all'attualità politica quello che stava succedendo al fronte o come si sviluppavano quando ci sono stati negoziati perché quelle erano cose che rischiano di ghiaccio in mano quindi abbiamo preferito raccontare scegliendo quando era possibile le fonti interne quindi facendo parlare
Le persone coinvolte nel conflitto sia i russi perché nonostante tutto in Russia non Santuzza difficoltà esiste ancora una stampa di nicchia di ingombri fonte fonti informazioni di nicchia
Che per l'opera così talmente più facile
Legge che per quanto quanto sia per un cittadino russo e ovviamente ucraini o sacchetti devo dire invece molto spesso Stampete avevano fatto ma di questo parleremo dopo
I e facendo questo abbiamo per il privilegiato punto il racconto di alcune questioni relative al punto alla alla propaganda le origini culturali della guerra al perché una buona parte della popolazione russa crede nella narrazione del Cremlino
Baggio fatti relativi ovviamente alle violenze che sono state compiute sul campo manca declinati in maniera specifica di stupri la storia delle donne sono state violentate che si sono ritrovate
Ci provano che in Polonia non gli hanno consentito di abortire perché la Polonia una legge molto severa sull'interruzione di gravidanza e quindi questo è il tipo di lettura che abbiamo deciso di fare quindi per noi come dire la riflessione su di me M su gli l'uso che i i due governi attori istituzionali e non stanno facendo dei dei nuovi mezzi d'informazione della Rete è una cosa che cioè ci aiuta a capire la realtà per esempio prima abbiamo visto MM della delle la città di Chicago la città dimostra paragonata corso alla storia
Mi faccia per nata molto prima di Mosca è stata come dire il cuore la cultura russa
Questa cosa
Noi l'avevamo vista l'abbiamo raccontata ovviamente in altro modo attraverso un articolo di uno storico di sia quella l'ambasciata americana di uno storico
Presidiamo attimo ti Snyder quindi i i i temi effettivamente sono quelli noi ci siamo trovati per forza di cose a raccontarli
Usando delle fonti diverso e molto spesso delle fonti abbastanza istituzionali
Perché comunque in in gran parte Saldutti tutte le grandi fonti cioè grandi grandi giornali europei americani hanno dedicato grande spazio specialmente la prima fase del conflitto a raccontare il conflitto e a cercare di capirne le sfumature più diverso dicevo de detto questo l'essere così immersi in questo tipo di lavoro quotidiano che non è altro che uno scavo all'interno di una quantità infinita di informazioni più voi immaginate di dover raccontare
Dato specifico dalla guerra per esempio le le violenze di Busa
Potendo scegliere da tutta la stampa internazionale che ovviamente un po'di alla stampa mondiale perché ciò in certi Paesi che non ha giornalisti la però ci fu immaginata tutte le fonti grandi fonti americane delle grandi fonti dei dei più importanti Paesi europei
è un lavoro titanico e molto spesso è difficile trovare esattamente quello che si cerca
Perché poi le cose sono pensate per un pubblico che è diverso dal nostro e quindi il lavoro la la la la coglie la complessità del lavoro è proprio questa cioè cercare di di di di rendere leggibile facilmente una cosa ricorrendo a delle fonti che spesso non sono pensate appunto per il pubblico italiano detto questo
E specificato quindi che la situazione in cui ci troviamo non è forse la migliore per come dire fare delle elaborazioni teoriche sulle differenze
Come differenti modi in cui la stampa si è occupata si sta occupando del conflitto ci sono delle cose che lo possiamo dire anche perché internazionale questo conflitto abbiamo seguito così
Ovviamente con tutti quanti
Dalla la mancata firma del da parte di del presidente Yanukovich alla corte associazione europea alla fine due mila tredici l'inizio delle proteste ecco da allora se facciamo un passo indietro allora credo che usciamo forse a capire
Poche le radici di questa eccezione italiana che è quella che chiaramente di a vere rappresentati per esempio nel nel nel dibattito pubblico anche a un livello piuttosto istituzionale su grandi televisioni
Che in parte anche sui giornali delle posizioni che sono se non troppo indulgenti sicuramente troppo indulgenti verso le ragioni di Mosca ma addirittura a volte contigue alla pura propaganda
Questo succede perché secondo me dal due mila tredici due mila quattordici in poi
La radiazione dei dei fatti della crisi Maritan poi della detti così sviluppata un conflitto il incomba seppi tutto il la guerra bassa intensità c'è stata in questi otto anni la narrazione dimostra fatto molta appresa sulla nostra opinione pubblica
Ora
Noi siamo portati a pensare do noi intendo dire una buona fetta l'opinione pubblica una buona parte del mondo intellettuale specialmente se possibile un Charlie quello diciamo che più alcun dice Lino una sorta di sinistra radicale anticapitalista odi destra più o meno estrema che la narrazione su quello che è successo a Kiel nel due mila quattordici sia stato senza mente un colpo di stato manovrato dagli americani che in fondo
La l'annessione lacrime sia stata giustificata perché è stato fatto un referendum che è stato organizzato in quindici giorni sotto occupazione militare di soldati che non avevano le mostrine cosiddetti uomini verdi e che il genocidio
Don basta ci fosse un vero genocidio quando in realtà ci sono stati dei morti ma sono stati per a metà militari per l'altra metà divisi equamente tra la parte Ucraina nella parte russo Consob Comau sobria o volete chiamarla e che istituzionalmente diciamo la la la la lite cosiddetta Rivolta vita se sta con un progetto politico di tipo neonazista
Quando invece la componente neonaziste era altrettanto presente se non in maniera più più cospicua
Né i militari dei paramilitari russi che sono andati in Don bassa in maniera non ufficiale ai tempi della guerra mandati da Putin i usati appunto per costruire la la resistenza insomma per alimentare la guerra in quella parte del Paese
Io non mi sono trovato molto spesso a a vedere che in ambienti culturali anche molto diversi
Più o meno era questa la la la l'idea gran Papola parte l'opinione pubblica italiana si è fatta di quello che era successo in quegli anni e questa cosa ce la siamo portata dietro in tutti questi otto anni ricordo che nel e la quindici venderne intervistare delle persone a intervistarmi a internazionale una giornalista ucraina di Oronzo dovranno prima
A chi ha siano gli hanno sulle Sassu che lei aveva fatto la muta del per una questione del NATO Defence College e pareva fatto delle interviste sul l'atteggiamento l'opinione pubblica italiana
Rispetto a questo stato di tensione che ormai si era risolto parte con gli accordi di Chicago tra Russia Ucraina e aveva scoperto un punto sua grande
Suo grande stupore che rispetto a tutti gli altri paesi in cui ho fatto lo stesso tipo di domanda l'opinione pubblica italiana era ferocemente scivolosa
Non le le ragioni l'Ucraina non non non erano per una presa in considerazione l'Ucraina qual è la esisti colpo di Stato lacrime russa nelle nelle versioni tre come dire più elaborate le persone
E più colte mi ha citato raccordo cinquantaquattro quell'ossessione da parte di Bush ma insomma la la la la realtà era questa rimase molto colpita e i effettivamente io credo che verso ed è difficile citare come dire sondaggi via sostegno di questa tesi però se non ricordo male nel corso degli anni i sospetti i sondaggi di eurobarometro sua popolarità di Putin in Europa lo davano come personaggio politico sono molto amato sopra in altri Paesi con cui passava i dati più più sorprendentemente buoni per la pluralità di Putignano quelli che lui riscontrava tra gli italiani ora tutto questo qua in un in un certo senso si è visto in questi anni perché in Italia si è parlato poco
E abbiamo tutti dimenticato l'abbattimento dell'aereo Air Malaysia e merci a diciassette
Che è una cosa in un'altra situazione avrebbe scatenato o prese di posizioni diverse avrebbe aperto un dibattito diverso ci avrebbe fatto cambiare idea sulla realtà per coinvolgimento della Russia Hendon bassi
Come è successo in altri Paesi ovviamente con i coinvolti l'Olanda ma non solo
L'Inghilterra seguito la stampa britannica subito un grande attenzione questi fatti lo sviluppo del processo
Lo in quello che nel privato Italia oltre questo non si è visto anche un'altra cosa che in realtà è molto complessa come il il processo per la morte di Angelo Celli
è stato raccontato in una maniera che ha dato la stura secondo me ai peggiori pregiudizi
Sono gli ucraini ma anche sui giornali diciamo molto giorno Alloni paludato importanti del mainstream gli ucraini raccontati come nazisti Gregorini sub
C'è un simbolo storico della o della vera storia Ucraina che non ha nulla a che vedere con il nazismo scambiato per un un simbolo non nazista queste cose sono volute fuori sui giornali
Che
Nessuno avrebbe immaginato potessero avere questo tipo di di DTP affiliativo nei confronti ora dell'Ucraina pure ci sono state ora io non so se questo sia dipeso da dalla pervasività della della della propaganda russa è vero che in Italia
Lo Sputnik retti sono stati a lungo una fonte di cui le persone si fidavano i umbro adesso insomma dal ovviamente la la la guerra fino a tutto il premiali parliamo anche di questo di come quest'invasione che nessuno si aspettava abbia cambiato in gran parte il paradigma lasciando dire figure filorusse a essere molto marginalizzate
Però per anni del c'erano anche giornalisti importanti scrivevano che si confrontavano che accreditavano queste fonti di pura propaganda
Come fonti credibili
Ci sono altri motivi forse Celli e l'idea che in una parte politica del Paese che che del la Russia rappresenti ancora un contrappeso al lo strapotere gli Stati Uniti c'è addirittura che questa è una cosa che il sicuramente a successa aveva avuto un peso c'è c'è chi vede nella Russia di oggi in qualche modo la proiezione o i fantasmi non del della vecchia Unione Sovietica in più probabilmente ha creduto nell'infanzia io penso che questa purtroppo sono posizioni in questi ultimi giorni abbiamo visto specialmente alcune figure poche storie legate alla spalla sinistra in questo Paese
Senza poi rendersi conto che in realtà nel giardino di un regime cartografico violentemente capitalista non delle sperequazioni e delle disuguaglianze sociali enormi che di un capitalismo brutale o premoderno nel quasi pietistico
E poi c'è anche cioè su questo probabilmente questo è diciamo il l'operazione che approdino almeno fino alla guerra era riuscito molto bene insomma non era la la la forza di accreditarsi come leader in pectore di di questa destra che ha una concezione del mondo antico europea molto tradizionalista è una cosa che ha fatto che ha fatto breccia questa perché se non in Europa avevamo Orban il modello diciamo globale del del numero autoritario cioè il contrario dei nostri leader no o non eletti o comunque troppo impegnati
Districarsi tra le pastoie delle democrazia liberale l'uomo che prende decisioni che difende i confini alla patria
E di farli propri connazionali al di fuori dei confini alla patria che che che agisce senza stare troppo a pensare quello che dice il parlamento questo era Putin e non non non a caso i rapporti di un di molti partiti di estrema destra Europa comportino almeno fino scoppia la guerra sono stati dei dentisti cioè sia a livello di consonanza di idee
Sia ma anche di di come dire di collaborazione pratica a livello politico a livello finanziario ora quanto tutto questo abbia contribuito a creare una situazione in cui l'Italia in una parte della nostra dal nostro mondo intellettuale da nostra opinione pubblica fosse particolarmente
Come dire suscettibile alla alle ragioni della propaganda russa chi è difficile stabilirlo secondo me insomma non non non siamo riusciti esistono condire argomentati il seri su questo però il risultato è che tutto quello che è successo in questi anni del acqua c'è un'altra cosa interessanti una serie di pigrizia
Culturale che ci spinge a schiacciare tutto quello che Europa dell'Est sulla Russia su quante volte abbiamo già sentito abbiamo parlato ci siamo confrontati con
Tutti l'idea che tutto quello che era un sovietica e automaticamente russo
La la Georgia il mondo del Caucaso tutte le specificità che erano interne a quel mondo sono stati schiacciati sulla costa cara sotto il più visibile sotto del principale anche questa pigrizia e questa scarsa conoscenza di quel mondo ossia di tutta l'Europa centrale che invece altrove in altri Paesi dell'Europa occidentale viene raccontata un'attenzione molto maggiore penso ovviamente alla Francia alla Spagna scusate io alla Germania soprattutto può aver contribuito conviene a una a una una visione parziale
Di di quello che succede da quelle parti è diciamo a una tendenza a non essere molto accondiscendenti verso le ragioni dell'unico attore che si riconosce
Come dire come capace di una propria agenda in in quella parte d'Europa che appunto Mosca altre meno
E molto costose come questo ha influenzato molto sul modo in cui ciclo ci siamo avvicinati alla guerra e e e con chi le ha dato
Peccato quell'humus che rende possibile intervistati Lavrov che altrove lista glabro mente revisione in cui per quaranta minuti fa un comizio senza che nessuno li fa sono intervista sono d'accordo
Parlerei
Abbiamo a non c'è assessore sì sì va bene io mi mi fermo qui
A no no no ma era questa alzare le no il senso del discorso a questa cioè i i motivi per cui in Italia si è questa come dire
Specificità esita molto peso a delle nell'elenco a delle tesi che sono comuni contigui alla propaganda russa quando non apertamente anche questa cosa dei nazisti ora è vero che c'è un piccolo problema ma sensibilità questa cosa
Dalla la presenza della soap
In in nelle giuste proporzioni si tratta di un battaglione di novecento persone
Su un esercito a duecento mila effettivi adesso ne parliamo tutti perché al come dire è coinvolto nel nel più sanguinoso terribile reperibile battaglie che all'asta di Marilù Paul
Ma questi sono persone che in Parlamento hanno un anno praticamente rappresentanza
La situazione poteva essere diverso effettivamente dopo il due mila quattordici avevano un grande credito politico erano armati fino ai denti ci furono degli scontri Carlo Scarpa c'è da gruppi che siano normate durante la guerra avevano cercato di fare dei Consorzi politico criminali
Detto questo ormai
è un è un problema molto marginale e soprattutto sul Nord vuole dare la la la composizione dei delle delle forze che hanno occupato un Tomba s'è e che hanno governato in basso in questi anni ci sono componenti altrettanto neonaziste forse le numerose
E i apertamente appoggiate
Da dal Cremlino quindi l'idea che ci siamo fatti per cui questo automatismo che fa presa su molti Ucraina nazisti anche questa è una cosa che cioè non non ovunque attecchito poiché è giusto così assaggia un problema di dedica visto che ci sia un nazionalismo montante dopo dopo una crisi del genere se è ovvio però certe cose che sono diventato un primo pane quotidiano del nostro dibattito pubblico secondo me sono figlie di una visione abbastanza sbilanciata nei confronti ed un pregiudizio positivo nei confronti della Russia dimostra che di cui forse le le radici sono troppo lunga da raccontare adesso ha messo su qualche siamo facile le le facile capirle che che secondo me è dura da tempo e che si è amplificato negli ultimi otto anni
Dopo il conflitto non Max
Grazie grazie Andrea è ammesso anche altra carne al fuoco
Io direi siccome siamo anche un po'un po'stanchi non penso che ci sia modo di fare proprio un secondo giro di interventi raccoglierei più che altro degli input delle domande dei commenti
Che ci sono anche sia dalle studentesse leggersi venti sia dai docenti che stanno con noi e in presenza e a distanza
E poi i lascerei a agli ospiti diciamo
L'onere di rispondere a questi importa
Sì allora Caterina amore
Qualcosa
E mai anziana demandati anche l'abilità di Yitzhak nominata nell'annuale di passare il mitra anche ultimamente
Andiamo avanti allora siamo in passivo
Fino a Viarenna domandare di Nasser i giornalisti la mia domanda è qui santi noi siamo abituati ad abituare avvenire appunto
Portavoce lei appunto inviato quindi insomma come spiegava prima le famose immagini video di stragi di cadaveri e siamo abituati a villa da vedere che portarsi al anche se internazionale assolutamente interessanti bellissimi molto forti molto potenti e la mia domanda è questa quand'è come il confine essenzialmente tra giornalismo e spesso aspettare spettacoli citazione del dolore
Nel senso banalmente ora noi utilizziamo in queste fasi miglia più classici il i giornali in questo caso vanno tenuti internazionale cartaceo oppure la televisione niente
Noi siamo abituati ormai anche utilizzare appunto molto Instagram e vedo giornalisti a ora faccio incinta senza attaccare missione chiaramente banalmente Roberto Saviano
Segue Roberto Saviano ad esempio vedo die pubblica quotidianamente Fonzo il video di stragi si tratta poi chiaramente nel poste tratta della dell'acquisizione oggi è successo qui se ieri è successo quest'altro chiaramente al nella lista di tutti apprezziamo insomma per il lavoro che fa senza ombra di dubbio ma poi vedere questi basse IMI chiedo servono effettivamente sono utili effettivamente vai a narrazioni e senza tra l'altro magari con l'input guardatemi metto questo video metto questa foto perché la linea è molto sottile è importante ovviamente vedere quello che succede
è necessario e schiera pensiamo in Russia non è possibile quindi mi rendo conto del privilegio di no nel vedere i mila se ne informata
Però poi prendo anche altri giornalisti giornalisti magari strutturale
Tanto quanto Sagliano alcunché come voglia veramente ad esempio Sicilia salati insomma è stata inviata anche lei ha partecipato commi come inviata al
Guerra invece vedo che anche lei magari spiega ammette posta però meno dal punto di vista del del dolore e c'è tanta spettacolarizzazione e quand'è che diventa specializzazioni tante volte addirittura
Un termine fonti forse poco forte però pornografia del dolore qua sia insomma si conta tanto apra a questo show del dolore di questo prego
No nel senso si è fatto degli esempi che però ovviamente no sono anche mediatico da dalla da quello di cui tu fruisce cioè non c'è un esempio realmente televisivo di quello che tu hai detto noto e cioè racconti molto
Realtà ancora media Cecilia che conosco molto bene
Lentamente che che di cui tu finisci dal tuo smartphone o sui sociale oppure guardando o da un al pc però
Senso
Credo che si debba fare una distinzione cioè il va il voyeurismo il protagonismo del giornalista anche perché c'è anche questo aspetto non a mettere in evidenza una perché a tutti piace farsi la foto con l'elmetto addosserà scritta presta avanti con con con il giubbotto antiproiettile però è chiaro che tu in quel momento cioè che non dobbiamo mai dimenticare dico pure delle banalità che il protagonisti non siamo noi ma sono storiche raccontiamo
Io faccia fare una domanda al cosa ti urta vedere e cosa non ti urta vedere cioè se ti fossi trovata come mi sono trovato io di fronte a queste due scene
Quella che ho descritto prima con i cadaveri e il diciamo coperti no da da da da qualcuno e e questa mano che comunque racconta la tantissimo te lo assicuro adesso io non riesco a spiegarmelo
Perché le immagini come sempre sono meglio delle parole almeno dal mio punto di vista la mia forma mentis però
Quella mano raccontava qualcosa con la mano insanguinata quel trolley raccontava qualcosa
Mi sono chiesto ma se io avessi avuto invece i cadaveri non coperti dal telo no io avrei mostrati o non li avremo strati
Per esempio mi è capitato di c'è una domenica mi è venuto in mente questa cosa ma dove vengono seppelliti i morti
Ucraini perché chiaramente far vedere i funerale di un degli ucraini uccisi insomma non è una bella immagine no anche per Zaleski
E allora ho pensato di andare nel posto dove pensavo di trovare magari un funerale e ho avuto fortuna e mi son trovato di fronte un funerale ortodosso al cimitero di chi è valore sapete che nel rito ortodosso il cadavere non viene chiuso col coperchio dentro dentro una bara e quindi mi son trovato faccia a faccia
Con quest'uomo ricomposto era stato gli avevano sparato a un checkpoint uso morì composto con ovviamente tutti i fregi della divisa militare la bandiera ucraina ma la faccia ben visibile e ho scelto assolutamente dimostrare quell'immagine perché era un racconto della morte cioè intendo uomo dentro una bara nel funerale era un racconto della morte
Che in qualche maniera arrivava nelle case delle persone in una maniera che io ho ritenuto una valutazione personale naturalmente ho ritenuto accettabile
E siccome in quella circostanza per dei problemi che non vi sto a dire non avevo con me il filmaker quelle immagini Olginate io con questo cellulare sono ancora qua dentro
Per dire che quindi anche che che dice sarà consonanza di idea giornalistica che io avevo prima e e di realizzazione giornalistica che non sempre avviene perché la telecamera tiene un'altra persona notturni puoi dire di poi
Suggerire quello che vorresti noi ma chiaramente lo che il suo e e quindi l'ho mostrato
è un'immagine che urta non lo so mi son posto il problema e ho deciso di un altro esempio sempre buccia giro un angolo e mi trovo di fronte a questa scena
Tre uomini denudati dalla vita in giù quindi coi genitali in vista
Attaccati con il come si chiama il domopak come si chiama di nylon
A a dei dei pali di cartelli stradali
A meno quattro gradi
Mani ovviamente Calini e legate questi pali e con una patata in bocca perché non potessero parlare coi giornalisti
E chiaramente di che cosa ha pensato sono incappato in tre prigionieri russi
Ne sono stati fatti e
E poi ovviamente ho fatto delle domande
Tutto questo ci faccio una premessa ci è stato consentito di filmarlo dagli ucraini quindi c'era un in un'intenzione no da parte degli premi di consentire e queste immagini è tramite i media internazionali facesse un giro del mondo di fatto come poi hanno fatto no quasi a dire guardate cosa succede a chi
Agli ucraini che sono entrati nelle case dei degli sfollati dir Pinna a saccheggiare le quindi non ai prigionieri russi ma ucraini stessi
Diciamo ladri banali Nora a riparare a correre se facciamo questo ai nostri quando rubano figuriamoci no che cosa può succedere prigionia e quell'immagine ma scioccato quasi più del della vista dei cadaveri che pure ho visto e non ho mostrato no
Ma giocato tanto perché era l'umanità l'essere umano vivente messo in una condizione di totale minorazione dato in pasto alle telecamere compresa la mia
E a vantaggio di fatto di una propagandano Ucraina e quindi io ero assolutamente consapevole che qual era propagando Ucraina ma nello stesso tempo e nei servizi nel servizio che ho realizzato come esso sia questa immagine sia l'immagine
Adesso non so che i puristi della delle convenzioni internazionali sui prigionieri di Ginevra diranno non si devono mostrare i prigionieri in una situazione di minorazione ed è vero
Però è anche vero che se nelle conferenze stampa quotidiana e che gli ucraini facevano portando prigionieri russi che dicevano apertamente
Putin ha sta sbagliando abbiamo sbagliato anche noi Popolo Ucraino scusateci rientra anche questo nel racconto della propaganda questa volta lato ucraino
E quindi ho deciso di mandare in onda sia una sia l'altra immagine con questo intento cioè dimostrare che esiste una propaganda ucraina che agisce per sul sul terreno sull'informazione e e e quindi con un disclaimer forte rispetto al telespettatore di quello che avrebbe avrebbe visto coi per per mi cioè io decido di volta in volta non ho paura delle parole anche quando le parole sono dure da dire e non ho paura delle immagini anche quando le immagini sono for
Sono forti dipende da come li si usa e in quel momento di scelta c'è c'è stato per esempio per me nel nel grande racconto del Codice mettersi di fronte al dolore
Le terapie intensive ecco quell'elemento di Scelta lo realizzo dopo che ho girato cioè al montaggio
Nell'editing quando li scelgo cosa è più utile far vedere e cosa invece una ieri suo protagonismo
E e magari come abbiam ma insomma a me non piace mai sta sta roba di di pornografia del dolore l'ho sentito però ieri hanno detto pure io nell'Ulivo all'università di Sassari retto voi siete dei torso pornografici allora dico ma certamente abbiamo tante responsabilità ma pornografia un'altra cosa poi credo di appartenere a un programma che di pornografia non ne abbia mai fatta nel nel nel suo percorso quindi forse anche a distinguere la Crusca Dall'Oglio magari sarebbe anche interessante delle volte no anche perché il i talk show riguarda i cinque milioni di persone ed è un genere che comunque beh ci piaccia o non ci piaccia sul pubblico appresa no dipende sempre da come si fare quali domande si fa
Poi no
No io no volevo volevo aggiungere un commento rispetto a questo secondo me però Camilla sollevato comunque un tema molto importante questo anche dell'etica di fronte a dei morti civili cosa far vedere cosa non vera far vedere cosa mostrare cosa non mostrare è un dibattito che ad esempio sul Washington post su altre testate internazionali si sono posti quindi e comunque un tema centrale fa per cui non è che non era il caso di piazza pulita ok era un un tema più ampio no giusto Carmela
Quindi direi che è no no però perché ma siccome il plus
è vero però neanche
Come certo però ecco poi mi chiedo e poi magari su questo anche Andrea ci può aiutare a capire se magari nel dibattito giornalistico in altri Paesi magari invece questo tema è stato affrontato in maniera meno voyeuristica che in Italia o con un tutore più ampio ovvero la questione
Lo si è si è posta noi nel nel quella settimana abbiamo pubblicato un articolo della Zeit erano una lunga riflessione sol il potere le foto delle immagini in tempo di guerra
Su quanto siano attendibili su quanto prima che possano essere edificate riescano comunque a modificare il corso degli eventi perché comunque è stato così poi abbiamo visto abbiamo Cristo tutti le ricostruzioni
Del del New York Times di Medusa di tutte le fonti russe che hanno perché hanno confermato quello che avevamo pensato sin dall'inizio a quelli quei morti non se lo stupro sono morti c'erano stati uccisi dal dall'esercito russo durante la sua presenza in città
Però diciamo che il la linea di ogni azione che con le immagini ha creato rialimentato ancor prima che potessero essere delicate
Avuto delle come dire delle conseguenze immediate sulla nostra percezione la guerra e quindi probabilmente anche a livello psicologico su quale mosse che gli assi Covelli decisori politici hanno preso sulla guerra
Proprio ad un lungo una lunga riflessione la Sai su questo metteva guardia sulla dal come dire il quanto ci si debba affidare in quanto si debba ritenere
Credibili e vere le immagini di guerra porci il problema di alcune di queste probabilmente sono anche state consistenti
Per esempio alcune foto di Bush non abbiamo pubblicato erano probabilmente foto in cui il presente del il fotografo ha detto una persona li mettessimo impegnata posizione ricordo per esempio un bambino sulla tomba della madre che era una foto straziante un terribile da guardare
Molto probabilmente anche in base a quello che non ricordo raccontato le persone che erano in questa situazione
Creata ad arte dal fotografo questo è un caso di pornografia del dolore e queste sono cose che secondo me non vanno pubblicate e per quella storia piena di foto sono state scattate così dal dal Reichstag virale alle foto del bizzarro indebite foto conica della guerra
Però oggi con le riflessioni che che possiamo fare forse è questo tra le foto devono essere oneste vere
E devono secondo me la meno poi noi come ti ripeto abbiamo un doppio filtro che ci allontana come dire dal calore degli eventi perché per contabili celesti persona queste cose in conto vederle su un giornale che le ha pubblicate riflettere su l'opportunità di metterle in pagina e c'erano i anche se lo siamo chiesti quando abbiamo pubblicato il reportage
Uscito credo sull'Associated Press dei duetti
Fotografia Ucraina che erano rimasti a Marion Paul c'erano delle moto terribili ma erano foto importanti perché erano contestualizzate dal racconto che loro due facevano dall'esperienza non essendo giornalisti poi quindi un racconto molto no scritto in maniera o molto efficace e molto c'erano anche dei video quelli purtroppo non avendo messo il materiale on line non li abbiamo potuti mettere però ecco in quel caso abbiamo deciso che le era importante anche mettere delle foto molto cruda e ieri abbiamo nel giornale che nel numero che uscirà domani tramato veramente terribile
Di due colpiti i militari russi abbandonati sulla strada come avrete visto pare che i russi non siamo nemmeno pur raccogliendo i loro caduti gli lasciano a marcire dove sono morti in una cittadina intorno a Kharkiv dove in questi giorni ci sono
Bombardini combattimenti sono particolarmente violenti è terribile perché sono corpi in stato di decomposizione i totalmente immersi nella natura e sembra che i fiori gli stiano passando sopra
è una nota brutale però se secondo noi abbiamo pensato abbiamo riflettuto contestualizzata nel racconto che nostro settimanale sta facendo la guerra abbiamo pensato non era come dire la sua crudezza aggiungersi dicesse qualcosa di importante
Quindi se se le se le cose sono sono contestualizzate sono spiegate sono funziona funzionali racconto così fare
Tris penso che si possono essere applicate anche le cose due poi non lo so ci sono dei limiti sicuramente anche proprio estetici visivi certe cose probabilmente più per esempio i bambini morti mi sarei mai vedere mai
Questa frastornati
Grazie
Approfittato avventatezza ancora con un interesse
Per l'unicità che fa che ci deve lasciare abbastanza
Nel giro di pochi minuti allora magari prima di lasciarci ci sente ci sente secco Noemi profilo sì eletto prima di Sarce siccome prima toccato solo brevemente il tema della regolamentazione adesso non è che voglio aprire un dibattito su questo però pensando a momenti anche di dibattito intorno a cosa sia più o meno opportuno fare ce ne sono stati tanti durante questo conflitto di momenti dibattito di questo tipo mi viene in mente anche la scelta a proposito di regolamentazione
Di meta di Facebook insomma di cambiare momentaneamente la paralisi su di lei spiccia
Per consentirla nei confronti di alcuni target ecco un commento su su su questa scelta prima che
Sembrava grazie grazie grazie quella è stata diciamo allora voi sapete che le piattaforme si danno dei dei codici fino ad oggi delle dei codici di autoregolazione delle politiche di moderazione che fino a qualche tempo fa erano diciamo fino a un mese fa più o meno
Erano esclusivamente in un ambito volontario delle piattaforme nel senso le piattaforme possono decidere se fare o meno delle politiche di moderazione e poi altra cosa è andare a capire come le applicano con quale livelli di trasparenza con quale ragionevole sui criteri questo
è un altro tema
E dall'approvazione del digital service Zac da parte della Unione Europea qualche settimana fa
E il quadro è cambiato nel senso che adesso per le piattaforme che vogliono stare in Europa che hanno determinate caratteristiche in termini di ampiezza e di utenti tra queste diciamo è obbligatorio dotarsi di politiche di moderazione che hanno una parte più tra virgolette semplice che riguarda i contenuti illegali cioè tipologie di contenuti che la normativa esistente già ritiene illegali nel mondo analogico diciamo così
Sia deve contrastare contenuti dannosi Fanfulla e qui e che molto più complicato perché cose armo fu
O meno lo stabilisce in qualche misura la piattaforma sulla base di quelli che sono i propri termini di servizio
Quindi diciamo siamo intanto passati in un contesto in cui queste cose bisogna averne non è più una scelta questa interessante anche a proposito del dibattito che notate in questi giorni di massacri
Che ha comprato Twitter e dice no ma io voglio tornare indietro
Rispetto alle politiche di moderazione di Twitter cosa che gli affetti può fare se guarda soltanto gli Stati finiti se già guarda l'Europa non può dire rinuncio alle politiche di moderazione perché appunto
Il PSI le impone e quello che è successo a proposito della guerra che effettivamente le piattaforme hanno reagito sulla base dei propri termini servizio nelle politiche di contrasto all'antitesi informazione
E quindi nel contrastare disinformazione hanno ritenuto di bloccare tutta una serie di contenuti però si sono posti propriamente il problema di dire va be'ma quei contenuti che invece non sono disinformazione ma sono aggressione
Devo continuare a vietarli anche quando sono aggressioni violente rivolte verso l'aggressore in quel caso quindi verso Putin e per cui c'è stato un po'di conti corto circuito
Perché è sembrato che a un certo punto si ammettesse Lezzi spiccia nei confronti dell'invasore allora
Queste sono tutte questioni complicate e sulle quali non non vi possono essere delle soluzioni ma ciò che è importante rilevare secondo me in questo momento
E che l'altro giorno ad un convegno un rappresentante proprio di metà detto molte cose che io vedo in televisione
In realtà non sono ammissibili secondo i termini di servizio che ci sono le piazze nelle piattaforme adesso
A proposito del contrasto la disinformazione ora questo è uno spunto secondo me estremamente interessante dibattito
Al di là di come la pensiamo e al di là del del fatto che pensiamo meno che ci voglia una regolazione da un autoregolazione e così via
Perché si tratta di due mondi completamente diversi nel mondo televisivo che il mondo anche della responsabilità editoriale evidentemente dove ci sono i giornalisti Kanu Codice deontologico dove c'è l'intermediazione e dove ci sono come si diceva poco fa anche a proposito del soccorso
Situazioni completamente diverse
Che non ha senso mettere tutte insieme perché sono situazione molto diverse se c'è un secondo di dirò qualcosa su questo però diciamo lì è il luogo della responsabilità editoriali da una parte anche delle di alcune regole e principi di carattere generale che stanno nel suo alcune questioni
Nelle piattaforme noi non abbiamo sì editoriali non abbiamo responsabile Ettore non abbiamo neanche un lavoro giornalistico
E però abbiamo oggi delle regole che si danno queste piattaforme rispetto contenuti addirittura più stringenti l'esempio che facciamo è l'esempio del giornalisti russi delle tre televisioni russe
Che possono fare determinate ricostruzioni pensiamo a buccia Imam possiamo pensare ad altre questioni ricordo che c'è stata la dichiarazione che la guerra in realtà non sarebbe stata fatta mai gravano con l'ha detto qualche giorno prima che questo era semplicemente un isterismo statunitense
Subito dopo la dica per azione che vi erano stati questi laboratori dei quali si lavorava con questione biochimiche che stavano da qualche parte questa cosa poi è scomparsa
Ovviamente sulla questione di buccia c'è stata questa cosa straordinaria del del fact check al contrario non inventato che che sosteneva che cioè quindi c'è stato una macchina della disinformazione russa molto forte e a vere dei giornalisti che dicono queste cose giornalisti russi quindi giornalisti tra virgolette mi diceva questo rappresentante di Meta non sarebbe possibile per non ci interrogheremo
Se permettere questi video sia un fatto compatibile con l'impegno di contrastare la disinformazione
Ora come possiamo chiudere questo paradosso lo possiamo chiudere dicendo che effettivamente io condivido molte delle cose
Che sono state dette prima sul come mai attecchisce così questo tipo di disinformazione ricordandoci che c'è una differenza fra propaganda e disinformazione
La propaganda non necessariamente può basarsi sulla costruzione di fatti falsi
Può diventare essa stessa un fatto falso ma la propaganda è anche una narrazione di che che non riconosce o che legge diversamente alcuni fatti che sono accaduti la disinformazione dei fatti sedimenta
Del tutto e quindi diciamo è una una fase come dire un po'più un po'più avanzata ma concludo il tema che c'ha interrogato tutti sul talk sciò
Ha riguardato soprattutto per quello che mi riguarda e devo dire non è il caso non perché sia lì da voi ma non è il caso trasmissione di piazza pulita io poi avendo fatto il commissario agiscono problemi a dire come e perché
Secondo me quelle quello che accade il martedì sera
In contemporanea nell'arte il deve dei talkshow italiane dove si vede chiaramente che c'è una regia al al secondo al minuto per cercare di aprire un un un minuto in più e di rubare un po'di audience per cui così il giorno dopo si può vedere chi ha vinto fra due trasmissioni
Che hanno una regia questo volo sapete meglio di me il vostro mestiere non è mio ma insomma è una regia folle c'è un argomento che si apre e non chiude non si chiude mai certo punto poi riparte
Di martedì a dei pezzi registrati che potrà ripartire c'è un un ospite che si alza l'altro che entra un altro che riesce posi ritornavo quello di prima poi cioè si capisce che lì c'è un mandato che quello di partito dalle otto e trenta fino a mezzanotte e cercare di tenere incollate
Un po'le persone quando si arriva al conflitto l'elemento sinceramente problematico e qui lo dico da ex commissario Agcom è a mettere in un contraddittorio in un in un in un tech contestualizzazione
Illa giornalista o il giornalista della televisione russa che per mestiere era fa il Prozac propagandista
Metterlo assieme ad altri nel contraddittorio perché se noi mettiamo in contraddittorio con chi fa informazione con chi fa disinformazione noi legittimiamo la disinformazione e riduciamo la credibilità di chi fa informazione
Altra cosa se invece e io qua depositare ripeto non perché sia presente
Quello che ha fatto Formenti perché Formigli ha ospitato giornalista a parte da solo a tu per tu presentandolo
Nel contesto che era Hendon
In una situazione nella quale poi chi ascolta non riesce a farsi una primavera siccome questa cosa è avvenuta in modo strutturale in molti talk show cioè venuta come se fosse
Una interpretazione della par condicio in salsa bellica
E ne ha scritto il Paese mi ha scritto l'Express cioè le altre il gatto e giornalisti internazionali con ma che sta succedendo nella televisione italiana ora naturalmente interne ne son sempre scivolosi perché c'è il rischio di dire che si fa i censori ma oggettivamente c'è un fraintendimento profondo di cosa dobbiamo intendere per il pluralismo
Che per me deve restavo libertà di espressione per me l'ha detto benissimo amaramente con questo concludo amare te ha detto la libertà di espressione lo scrisse nel mille novecentosessantasette la libertà di espressione è una farsa se i fatti non sono condivisi
Cioè se non riusciamo a ad essere d'accordo sui fatti di cui stiamo discutendo quella libertà di espressione sull'interpretazione dei fatti non è filosofia ma certamente da una informazione soprattutto quando una delle parti in causa
Ha tutto l'interesse ad avere il fatto stesso
Come nemico e e questo è un problema che deve un po'interrogarci deve interrogare anche questo momento e voi che studiate questi fenomeni interessante capire perché questo avviene come mai da una parte così facile gratis info
Che dall'altra parte come possibile che in Italia ci sia questa particolarità
Di mettere tutto assieme cioè di non avere un momento non di censure attenzione mariti selezione e di contestualizzazione nel racconto di quello che succede
Finito
Continuano a dire grazie non non vi sentivate nato in seno grazie per quest'ultima per quest'ultimo commento anche utile per evidenziare alcune questioni che dovremo riprendere insomma sulla ruolo dei talkshow ci sarebbe nel parecchio da dire ma insomma non voglio prendere altro tempo voglio vedere se ci sono altre domande o importano curiosità da studenteschi Jones del studenti e studentesse si
Tempo di portar Demetra no
No io volevo chiedere prima veniva appunto detto c'ha ricordato la questione che ci siano ci sono in questo momento ancora
Molte altre guerre altrettanto crudeli altrettanto importanti nel mondo
Come mai queste invece sia diventata così il centro di alcuna polemica internazionale si era solo per l'appunto la capacità di Zaleski e dei suoi ministri di fare una determinata comunicazione o perché realmente ci siano sotto delle delle questioni internazionali di potere di interessi economici eccetera
Sì grazie Andrea nato il sette grazie sì per la domanda la molto interessante assolutamente no non direi assolutamente che dipende esclusivamente dalla capacità del Governo Caino dipende da una complessità di fattori Stratta
Di un membro permanente del Consiglio di sicurezza delle Nazioni per dispone dell'arma atomica che ha attaccato lo Stato sovrano attaccato uno Stato sovrano in Europa
Quindi l'Europa in particolare l'Unione europea si è risvegliata da questa narrativa di questa pace per già dalla seconda guerra mondiale
Da questa idea che attraverso l'allargamento dell'Unione Europea mancanza di una politica estera mancanza di una politica di difesa comune
A si potesse stabilizzare il continente attraverso il progressivo allargamento sia dell'Unione perse della NATO e quindi dell'idea che comunque a nonostante la Russia a venisse considerata un paese con una con un esercito estremamente forte questa era la narrativa prima della guerra durante la guerra attraverso tutte le foto per esempio sono state tali scannerizzati tutti gli apparati militari dell'Esercito ucraine tutti gli apparati che sono stati sostituiti ai carri armati eccetera eccetera è stato visto che tanti degli elementi restare sostituiti sono di origine cinese che non sono originali e quindi tutti questi mezzi non era un tempio dell'hotel ma capaci trasportare i mezzi pesanti eccetera eccetera quindi la guerra sta mettendo a nudo
La debolezza di un esercito perché è un Paese dominato dai delegati che hanno sottratto tutte le risorse che erano stati destinati al rinnovamento dell'esercito
Essere sono specie ignote ceretta del tutto ciò che sappiamo
Quindi diciamo
La differenza se pensiamo ai conflitti in Iraq in Siria e Libia eccetera eccetera è che sostanzialmente non si tratta della Russia degli Stati Uniti e di altri Paesi e fanno Craxi volts
Da qualche parte si tratta di come membro permanente del Consiglio di sicurezza che è stato procedendo a una guerra
Fanno non indicata guerra in un'operazione militare dei buoni a nel continente europeo e non è la stessa cosa nessun sostenere un regime quindi diciamo
Ma non la capacità del governo ucraino di vanno mantenere creare solidificare
Uno un altro un'alleanza e una risposta congiunta del mondo occidentale è stata incredibile da un punto di vista politico economico
Hanno informazioni intrecciata
Il significato del dell'attacco russo l'Ucraina cambiato cioè allora nascente ovviamente solidificata un'alleanza militare quella della NATO ma di cui si parlava con un'alleanza in arabo e inglese
Cioè si si diceva che non avrà nessun parente morta
Campo aveva accusato tutti i partner europei
Di disattendere i principi gli accordi la NATO ossia di garantire il due per cento del PIL a per le risorse direzione Donato e di essere sempre a una ruota dell'impegno economico statunitense
è scoppiata a è arrivato dall'invasione dell'Ucraina
Allora la NATO è arginata i rapporti tra i Paesi europei e gli Stati Uniti si sono installati alle truppe della NATO sia nonché spostata esca tutti i paesi europei stanno parlando di aumentarle spese militari
Paesi tradizionalmente neutrali come la Finlandia e la Svezia stanno parlando di un rapido ingresso nella NATO e di avere una difesa dei Paesi della NATO nel periodo di accesso Cindy si parla dell'applicazione dell'articolo cinque della NATO ovvero che Taccon membro della NATO attacco tutti i membri anche a membri che adesso dichiarano di voler diventare membri quindi diciamo il il conta su una diverso perché si tratta dell'Europa e quindi siamo diversi mediante si tratta di un Paese cristiano si tratta in Paesi molto vicino
Non si tratta del dell'aggressione non da parte appunto della Russia e quindi adesso diciamo con il tempo per gli Stati Uniti in particolare è diventata l'occasione verrà indebolire l'armata il nell'esercito russo perché indebolire l'economia russa
Quindi vi sono tutta una serie di a incagliarsi motivazioni geopolitiche economiche a ortensie che questo questa guerra innescato
Chiaramente dimostrando quanto all'attacco fosse stato basato su informazioni non corrette voglio dire l'idea era che il il governo meglio sarebbe sarebbe scappato
E che ci sarebbe stato un regime fantoccio i e questo anche a seguito dell'aspettativa
Del disimpegno americano a seguito della del fatto che gli Stati Uniti hanno lasciato l'Afghanistan c'è l'idea che gli Stati Uniti starebbe orientati verso la Cina che non avrebbero mai più
Ha messo buttando qua non sarebbe mai più investito idoneo a Taxi dog in un'altra guerra
E quindi probabilmente l'establishment Russo aveva puntato su una rapida rapido collasso del governo e sul fatto che gli Stati Uniti non sempre intervenuti
Europea e quella che i e quindi diciamo
La reazione è stata dal punto di vista gusto e inaspettata
Grazie
Allora c'è una domanda da una studentessa del corso di giornalismo e nuovi media quindi la sola parola Maria Giorda
Domenico
Non la sentiamo
E quindi no
è un po'allungata a scrivere se non se l'avventura Mitolo sentivamo non so proprio da fuori no a coniugare a voi la sentite rivolto beh ma però sotto sentina consentirà anche lei
Perché in il microfono io
No era una domanda inerente all'esercitazione che fanno facendo che hanno fatto una un'analisi di come viene rappresentato il movimento per la pace nelle diverse testate
Italiane
Però io non è che sono esattamente poi quale forse la domanda perché era abbastanza complicata perché volevano anche mostrare qualche risultato di questa ricerca quindi se non la sentiamo possiamo non sommaria Giorgia servono alle o provare a scrivere una voce allora se ne farà domanda ce la riporta il professor Butcher tiene neo professor dice ma colmo per quale pone
Come dire motivo misterioso su sentite non
Insomma subito può Costa e la cosa che più mi incuriosisce commette uscito allo stesso aperta la domanda Malipiero una Piero è una che era noi meglio il tiraggio in questo momento
Prego quella domanda vedergli alla preghiera traduciamo
Quindi Lina professor Boccia Artieri è bravo a fare la sintesi
Dove ente durante questo corso dell'altro che nella di anche oggi parliamo con la quale ha dovuto io dico come così poco ma se le interessa niente l'accusa
A quell'incarico e non ha un senso come propria proprio il ponte sollecita funziona come il mio ruolo è quello agricolo era un
Ricorda come quando c'era la vecchia vecchia tribù che io mi ricordo che sono il più anziano
Quando non funziona bisogna darle le botte di Platone alla tv si si aggiustava vuole sono esempi è stata fino adesso se nemico
Il padre pomeriggio grazie scusate ma non so cosa è successo
Andrea dicevano domanda un pochino lunga diciamo ne abbiamo svolto questa indagine sulla rappresentazione mediante il movimento pacifista e faranno a nell'ambito di un del corso di socialismo dev'essere sarà quindi abbiamo analizzato decine di articoli di giornale guarda sono anche delle ore di trasmissioni tv e ci stiamo con astice diciamo sembrerà pesi medi italiani sanno quasi tutti con pochissime eccezioni
Impegnato in una campagna denigratoria del movimento per la pace dell'era sostiene in merito a questa guerra abbastanza feroce l'analisi di questi testi ci ha permesso di capire come quanto questo attacco che ha diretto sia alle persone che alle istituzioni laiche e religiose che si oppongono a riarmo dell'Ucraina
Possa essere strumentale infiniti grandi stadi marketing anche in termini di accesso etica dei per quanto riguarda le se sta sulla anche però può essere anche funzionale strumentale a fini di politica interna
Per esempio abbiamo visto che giornale estendere ad usare l'attacco al movimento per la pace come una belva diciamo per screditare l'avversario politico interno
Che diciamo la sinistra in generale
E ecco infatti bisogni degli articoli del giornale allora diciamo di base a Alina popolani fast si inaspriscono molto ancora utilizzati argomentazioni deboli ma ittiti grande è stato pesante le fallacie atomica quindi l'angolo proprio gettati ombre screditati gli esponenti no e le sigle che portano avanti le idee del movimento pacifista per esempio
Sarebbero decine Desanti però lo stato delle cose insomma veloci il giornale parla di pacifisti Rossi sinistri risuonati fascicolo sessione buonista su Casarini Casarini per delle dichiarazioni è stato definito turpe leso il Bureau sbruffone
I pacifisti codardi finti sull'ampio è stato fatto un articolo il titolo abbastanza semplificativo altro che Pacifici dal due mila sedici riceve lampi
Contributi contributi pubblici con associazioni d'arma
Sulla sinistra in generale e astratto solo una frase perché era abbastanza esemplificativa che ha la logica dei no armi delinea la Di Battista destrorso di anni di quella sinistra solidale consiglio prassi di Hezbollah
E Tupamaros con gli zapatisti talebani basta che dall'altra parte ci siamo gli strali detti anche quindi diciamo viene fatto un po'un nasce per cose molto diverso o all'attacco stante appunto all'avversario politico che
Anche
Il fatto quotidiano che in realtà si tratta apertamente schierato contro l'invio dell'armi all'Ucraina abbiamo usato come sembrerebbe anche lui non rappresentare in modo disinteressata solo il movimento per la pace
E le dacie porta avanti infatti in un modo speculare a quello fatto dal giornale il fatto quotidiano usa il tema del pacifismo e della pace Gaetano Paci attaccare il Governo le istituzioni Aliani europee
I grandi giornali e si imponendosi in questo modo siamo quella Salina editoriale come come diciamo anzi ai cittadini della Santi comune
Della maggioranza degli italiani che sappiamo s'risultano dai sondaggi che ai contraria al rinvio dell'Arma in Ucraina e addirittura fatto una rubrica si chiama tenne a Roma se c'è una vera e propria rubrica che raccoglie etile già tutti gli interventi bellicistica sono fatti sulle altre testate la cosa Quercia stupito particolarmente e quindi chiudo
Che sembrerà però proprio lì è stato il più moderato istituzionale come il Corriere della Sera Repubblica o o la stampa
A portare avanti più degli altri degli altri stati e la campagna Cati distruzioni dell'immagine dei portavoce del movimento per la pace
E addirittura Farnese la senatrice agganciando Skating soprattutto il Corriere della Sera proprio di rimozione
Dei cani della pace e dell'urgenza dei negoziati dal dibattito pubblico
Pisanti abbiamo analizzato le prime pagine abbiamo visto che il Corriere della Sera dallo scoppio della guerra oggi
Non ha praticamente mai portasse in prima pagina la parola pace o il tema della pace se non in negativo per punta attaccare frontalmente
L'ampio alcuni personaggi importa cioè sono identificati come portavoce e per fare un esempio recentissimo vecchia del nove maggio
Su Repubblica nove maggio è stato pubblicato un articolo di Ivo Diamanti
Che analizzava i sondaggi le risorse della i risultati del sondaggio Tammuz
Per cui la maggioranza degli italiani sembrerebbe saldamente legata ai temi della pace indipendentemente dall'orientamento politico dall'appartenenza di partito e questo articolo Staso ti isola sono il pacifismo in Italia bipartisan opportunista
Quindi niente io devo presentato solo alcuni dei tantissimi casi abbiamo trovato però CD farebbe piacere avere una vostra opinioni in marzo
Ok grazie Maria già già
C'è a
Grazie già già questa domanda diciamo cioè che accoglie tra ospiti e ho qui presenti docenti qualcuno che vuole accogliere questa domanda rispondere
Io ne ho già discusso con dissidenti durante il corso diciamo questa deluso anche un po'strumentale del movimento pacifista utilizzata date state differenti per obiettivi differenti e quindi come dire da un lato anzi li li lega insomma si riaffaccia un fenomeno che è anche di partigianeria abbastanza spinta erano da parte della della stampa italiana e quindi ognuno in una direzione ben precisata qui la domanda che pone Maria Giordano ha che pongo anche io in un certo senso squisite sarebbe discutere con voi anche alla fine è forse la prima volta che un movimento per la pace viene così stigmatizzato dalla dal dibattito pubblico in Italia e ci sono magari dei motivi anche oggettivi in questa guerra molto Netti per cui dei fatti che stabiliscono con tale chiarezza che sanno gli aggrediti e Tiziano gli aggressori e quindi come dire prendere una posizione neutrale come a volte c'è sembra che faccia il movimento pacifista è chiaro che è diverso no da quanto vedevamo in altre guerre dove invece il movimento per la pace
Prendeva delle motivazioni prendeva delle posizioni che erano invece come dire per molti versi del tutto del tutta giunse quindi degne di essere appoggiate come poteva essere il movimento contro la guerra in Iraq che è stata fatta nel due mila e tre pretestuosa e così via quindi in questo caso è vero che è un una una situazione oggettivamente Paul problematica però quello che mi chiede se poi a questa modalità così partigiane anche un passo di strumentalizzare alcuni in atti e usare per attaccare
Quindi da un lato la sinistra dall'altro
Scadenza ma le testate di sinistra o di destra se questo non non si è anche un po'un'entità a cui si è arrivati perché c'è un però questa stampa con l'elmetto nel corso di questa guerra in Italia discorso un preventivo di queste forze in Italia che non in altri Paesi
E quindi non lo so un giornalismo forse più schierato che negli altri Paesi
Si vede meno questo lo chiedo soprattutto ad Andrea che forse ci può aiutare di più me dispiace però per noi è l'esperto di un confronto tra testate internazionali e quindi io mi chiarezze anche le monde definiamo il Washington palse mia stanza e così via
Oltre a a raccontare quello che sta succedendo nel Sinn modo diciamo
Più obiettivo possibile anche se sappiamo che l'obiettività è una falsa illusione giornalistica diciamo un ideale insomma un po'difficile da concreti dai però dico anche questo per forza schierarsi in modo così aperto da una parte e dall'altra che sta facendo un giornalismo in Italia come diventi che faceva Maria Giorgia sul Corriere della Sera sulla stampa che l'ha fatto in altri rispetto ad altri episodi di questo conflitto
Grazie Andrea
Io non trovo penso che in una situazione del genere sia difficile non schierarsi
Che non vuol dire che poi non ci sono le domande su come si debba comportare come i governi si debba comportare quali decisioni debbano prendere una io credo che sarà differenza traditore aggressore credito sia talmente evidente che io non Baveno una posizione neutrale rispetto a come sta succedendo mi sembra davvero impossibile
Lo questa storia voi dei toni usati dalla stampa italiana niente di nuovo cioè certi giornali sono vent'anni che che che continuano a vestire di questo genere un tempo c'era l'emigrazione
Il Bambin cioè le persone che arrivavano col non barconi la mortadella di Prodi ma insomma
Certi giornali vivono di questo diciamo solo quindi abbiamo detto in pochi lo sopra le righe e che usano quello che sta succedendo in Krajina per fare delle polemiche liti
Ma rigidi basso cabotaggio di politica italiana non mi sorprende affatto
E è è vero che c'è una grossa polarizzazione su su sul tema e che e che c'è il tentativo di screditare anche alcune voci
Che magari sono considerate fuori dal coro
Però io non non so se parlerei di una stampa bellicista neanche a metà sono i liste di proscrizione io non non non penso che il compito di giornali sa fare polemica con altri giornalisti
Però ci sono delle posizioni che io trovo francamente irricevibili cioè lampi per me in merito a tutte le critiche che ha avuto perché quando io parlavo di come in questi otto anni in questo Paese sia incancrenita una narrazione dei fatti puramente filorussa
Per presidente dell'ampia una prefetto alla presentazione di questo è uno che ha convinto che nel due mila quattordici è stato un un colpo di Stato perché il lacrime sia stata annessa al legittimamente la Russia che non basta ci fosse
Un genocidio orchestrato dai nazisti ucraini per me sta o non sta né in cielo né in terra quindi ora non conta mettersi a fare gli articoli su ogni giorno contro anche contro quelli dunque non è d'accordo fare liste di proscrizione ma certi personaggi pubblici intellettuali che tre giorni dopo
Il bombardamento del del del teatro di Marilù pollo hanno pubblicato la roba oscena in cui mettevano in discussione che fossero morte delle persone quando poi le ultime inchieste ci dicono che sono morte centinaia di persone
Nel caso di Mariù ma questa è una roba insomma
Io è vero che lui ha avuto la stampa italiana sempre portata a essere molto partigiana ogni cosa diventa motivo di scontri polemica personale e e questo problema ma se non è un problema che che che va oltre alla alla guerra c'è sempre stato un team era esserci
I la guerra l'ha amplificato in un certo modo
Diciamo comunque che l'idea di poter tenere una posizione neutrale in una situazione del genere mi sembra difficile poi su cioè i grandi giornali grandi giornali europei dal hanno delle posizioni molto nette su questo
Dopodiché questo non non impedisce che ci sia un dibattito sono anche se uno sì se si ritiene la Russia responsabile si deve per forza essere conta una soluzione negoziata ma su quali basi
Quali armi erano mandate per quanto tempo non andate che responsabilità all'Unione Europea
Per dire adesso non so non so già dove ce l'abbiamo già rispetto a quello che è successo come c'è il rischio che che la la nuova politica degli Stati Uniti di spendere moltissimo per sostenere l'arma dei trenini possa avere delle conseguenze non volute è rischioso armare coerente un popolo un paese poi magari dite di trovarsi con una situazione di stabilità che può durare anni queste sono tutte cose che legittimamente sono discusse sulla grande stampa internazionale con degli articoli molto seri che però non non non sono la la la polemica spicciola di a quella detto questo allora Lucio su questo c'è una grossa differenza la stampa internazionale la nostra io ieri leggevo mescoliamo il gol i grandi quotidiani effettivamente sui grandi quotidiani nazionali italiani la la guerra ancora uno spazio che non ha da nessuna parte nelle prime sedici pagine
Di tutti i giornali italiani erano sulla guerra le monde ce l'aveva tre il New York Times quattro dopodiché probabilmente alla meglio con le quattro pagine
Che le sedici esso dello non voglio fare polemiche
Che molto spesso sono riempite da polemiche curdo del siamo inventati questa cosa sta cosa assurda
Di limpido intervista Stoltenberg anziché Lenzi è una cosa folle ma tratto è un errore che hanno fatto anche dei giornali che qui sono stati definiti no bellicistica hanno semplificato titoli hanno sparato
Per azioni che non stava né in cielo né in terra travisato il sequestro ma nei giornali stranieri non c'è stata
Zero quest'perché si fa perché vanno riempite venti pagine quindici ore l'intervista cioè la polemica Cholet l'attacco al quindi per me questo è un vizio della stampa italiana trascende la questione della guerra
Detto questo io ho molti dubbi politicamente su le le richieste le forme che l'attuale pacifismo sta prendendo solo in questione sulla guerra Ucraina
Allora meglio dobbiamo scivolo delle facciamo quest'ultimo che non
Una domanda per velocissima però
Da allora
E lì dove c'è un attimino proprio a cambiare ha ritualmente ritornare un attimino essa Sal
E valeva infatti era inseguendo e vorrei che passava il quanti cioè la il continua a pubblicare FIAT Ritter da parte di Zaleski è o comunque come viene rappresentata Zaleski agli occhi del pubblico
E anche il sovraccarico di informazioni che abbiamo attriti Fanchin continuamente
Scendere agli atti delle persone e tutto il resto non appare
De Tiziana tre
Campanino posso con alcuni commenti come se si manca rispondere forse un po'anche a questa domanda perché è stato tutto molto interessante avevo preso una quantità di appunti e cioè preparare venti minuti ma però facenti in quattro minuti trovo
Avente Brenner perché siamo tutti stanchi
Ci sono un sacco di input cioè potremmo analizzarne parecchi poi ce ne sono due o tre che ritornano
E che sono su questo ambiente
Sarà questo disordine informativo disinformazione olim impatto forse ci siamo ci continuiamo seconda chiederci troppo spesso l'impatto che hanno che a questo ambiente sulle persone e non ci chiediamo mai perché invece le persone guardano quello che guardano leggono quello che leggono condividono quello che che condivido cioè cosa fanno le persone con me agli atti perché lo fanno e non cosa fanno i media alle persone perché la si è fatto di polarizzazione ci ha parlato di del perché dei motivi per cui in Italia in particolare c'è una certa aderenza alla una anche aderenza occorreva all'Aler alla narrazione
Russa attribuendo sempre molto spesso no la responsabilità a questo ambiente informativo
Ma se fosse il contrario
E qui ci sono settantacinque anni di sociologia dalla comunicazione che per fortuna un pochino ci aiutano
E parecchi studi indipendenti razziale ambiti che un pochino dimostrano questa cosa sulla quale no anche nemmeno e così quei santi ci siamo molte nuvole che uscì sull'acqua pensando s'dopo che questi famosi effimeri media non Effetto incredibile che la propaganda da una disinformazione ingiustamente son due cose leggermente diverse hanno sulle persone
No da da quando laser Ferrero
Senza volerlo in qualche modo senza pensando il contrario scoprì che da l'esposizione a campagne elettorali fortemente orientate avevano un effetto minimo sulla forza sul cambiamento di opinione sulla forza ovina bene avevano molto di più sul rafforzamento dell'opinione
è difficile pensare di no Mitone difficile dire la disinformazione crea la polarizzazione una disinformazione
è la causa di questa alta piuttosto sono le persone che per ragioni sociali politiche e culturali e non medio logiche si ritrovano in alcune narrazioni
C'era qui faccio due punti processi uno sulla polarizzazione ci sono due libri uno di James ante calcio Worst destro avvolto de fa in America del novantadue Robert Hughes la cultura del piagnisteo sempre novantadue
Che parlano della estrema polarizzazione da Sudamerica nel novantadue e del e di questioni che oggi discutiamo che abbiamo discusso con il con le Antipa cinismo i pacieri Pacini Ski con guerra eccetera nel novantadue quando lo ebbe non era ancora nato
E si si lamentavano della ci si lamentava l'epoca rivolge apprendevano questo dibattito era in quei in quei libri questa estrema polarizzazione del società americana e alcuni attribuivano la televisione via cavo anni dopo fu attribuita ai a Fox News
Ma se la polarizzazione fosse una questione
Sociale cioè così come no l'acquisto della selezione algoritmi laica delle bolle che ci polarizzare non c'è uno studio che è riuscito a dimostrare l'esistenza misurare l'Effetto delle Filter Bubble
Questo non voglio scagionare piattaforme che hanno molti altri responsabilità in termini di monopolio di dati di out di grande libertà nel decidere cosa è giusto cosa cosa moderare cosa moderare però il tema forse e anche questo c'era di situazione crea un ambiente dove differenti nazioni
Hanno il materiale per manifestarsi per per parlare per condividere ma risorse fossili Lumina lo fanno venir fuori una polarizzazione che esistente la società e che forse anche alimentata
Permessa abilitata dai sociale tanto quanto la televisione Pechino ricordiamoci che con la grossa parte ovulazione conta ancora molto di più la televisione come crea creazione di un'agenda informativa
I sottratto associato in televisione insieme solamente condividono lo stesso modello di business e hanno entrambi l'obiettivo di
Attenere le persone attaccate alle quindici
Quindi forse questo è come dire più o meno un frame differenti in cui inserire questo discorso che non riguarda soltanto la guerra in Ucraina e che forse spiegherebbe un po'meglio
Perché le persone perché in Italia c'è questa perché mi tale per ragioni storiche politiche culturali eccetera
C'è proprio una
Per in una questione di di di Ophüls discesa perché la narrazione
Attecchito negli ultimi vent'anni soprattutto a destra
In una vasta popolazioni dalle in Italia dobbiamo dire che c'è una destra particolarmente forte che c'è a destra anti immigrazione che si ritrovano i corni valori putiniani e che vengono e che all'occasione tramite i alcune narrazioni mediali e materiali di manifestarsi meglio chiesto oggi si fa sentire la sua voce
Quindi ma che forse sono un sintomo fare questa narrazione quest'disillusa che gira sono un sintomo piuttosto che la causa poco o perlomeno no c'è un Mutu in un reciproco modella mento
E qui essere proprio alla il l'ultimo punto che faccio che invece è più legato a quello che faceva emergere Giovanni Boccia Artieri sul da sulla forma particolare sulla che che ha preso questa questa ma questo racconto della della guerra molto interessante il lo stile narra la comunicativo che che sapranno questa guerra e questo sì qui ci si qui si c'è una novità perché tutti questi video che arrivano dal campo dal fronte e per la prima volta il fronte come diceva lei non è no hard non è più raccontato ai giornalisti ma dei soldati stessi
Finiscono negli States negli interstizi del con la nostra vita quotidiana tra un un altro video di un cane che che fa ridere una un balletto o scendiamo dall'autobus c'è la guerra entra così bar la banalità di questa immaginare non lo spettacolo micro intrattenimento la microstoria
Che entra in quel flusso lidi e chi la riceve la riceve così tra un balletto e un cane e la discesa dell'autobus e questo la cosa forse mai successa
Che banalizza moltissimo la nostra distanza cioè la nostra il nostro coinvolgimento è un'emozione che arriva è molto forte in quel momento e poi sparisce peggio e due minuti dopo siamo già scesi dall'autobus sono guardando un altro video
A a questo è secondo me questa questa questo paradigma sia spettacolare che di performances perché tutto è tutta una performances guarda il balletto del soldato della del della Zoff che sta e che si fa forza che canta mentre sotto piovono le bombe guarda questa modalità qui pone un problema alla a all'informazione sicuramente poi conclusione molto d'accordo con quello diceva
Alessio su riguardo la distinzione bisogna molto distinguere caso per caso non è che la televisione o i talkshow panno nuove creano una su una hanno sono pornografico sono tacesse c'è tanto da distinguere caso per caso tanto da anche da ci permettono in ogni caso di capire i punti di vista piumino Acea minuti in un mondo poco che possibilità ma poi è sempre stato
In fondo quello che vediamo sono tante narrazioni riverse
Regno del male su un po'di critica per capire che tutti ci stanno superando la narrazione che nessuno Cicco aveva qualcosa qualcuna forse arrivati diamo un po'meglio perché ci ritroviamo voi stessi
Idea a Tiziano Noemi dunque non so se Giovanni vuoi aggiungere qualche cosa perché stiamo proprio mobile alla chiusura insomma siccome stavano Coco
Poi le cose che sono rilevantissimo per imbottito al suo cioè il rischio lo dico subito dopo le studentesse per gli studenti scambiare come dire sintomi Coletta Osama sono da un scritto anche un libro posarono classica con solventi venia cioè così come la polarizzazione come dire sono delle spie che si possono se lo vuole di causa restano Conoco porte non dentro Emilio ciccioni deposto secondo me
Elemento elemento rilevante e cercare nelle come dire anche quando noi parliamo del sistema delle informazioni tagliavano o di pure la corsa pubblici talk show o dello appunto dall'ossessione per Putin o del tema del diciamo del pacifismo bisogna tener conto di caratteristiche strutturali
Del Paese come Vivaldi di partigianeria che nei paesi sono diversi quindi dell'equazione decreto Central Somalia ex completamente della sua quello che presenta mentali sostenendo in forma d'informazione sono diversi anche il livello di fiducia sfiducia dei media sono diversi e anche le capacità o no quindi la la mi deve darsi legata o valuti l'esercizio al miglio presente completamente diverso
Quindi diciamo mi sono incompetenza o cognitivo culturale rispetto all'ambiente mediali degli italiani
Sicuramente a influenze anche su alcuni tipi di ma meccanismi missioni editoriali queste definanziamento sono diverso anche questo come dire
Rilevante quindi dire che e o perché non sono stati toccati tanti temi dal tre da punti di vista molto diversi la cosa più interessante secondo me emerso dalle domande del sorpasso degli studenti che hanno un po'poco cioè di di hanno bisogno insomma che pongono sommo abbiano impongono versati hanno un bisogno di avere risposte su cose in realtà cioè su su cui ci dobbiamo confrontare a ancora molto ma molto di quello spot sono già presenti nella letteratura resto solo accorpato si ci pensò per prima dipende molto Valle cioè c'è un salto fuori cerca la dimensione valoriale personale cioè questo ma quella che chiede solo una porta cioè io io so al quale la parte giusto quando un perché o una verità
Imposto ma perché ci sono adesso non ha gradito quello per me è un punto di vista questo magari rosolare da un altro punto di vista io ho sette donne ucraine che vivono nel nell'appartamento sotto in che sono diventate sette erano tre soli sette dopo la guerra con le file che le hanno raggiunte se mi figliolo per me la guerra quella cosa lì non so so solamente consolidiamo la sua consulenza e revisione perché le nostre diete sono poli mediale surfattante dei rapporti interpersonale tutto questo tiene insieme l'ambiente molto complesso nuovo
L'ha voluta ora per cui non possiamo fare il capo poggiando molto perché i cavalli possiamo lavorare su degli sguardi la pornografia del dolore molto anche non solamente la produzione di contenuti ma anche lo svolgimento dei contenuti
O ovviamente ci sono canali che potete seguire on line telegramma che riportò solo immagini violente dall'Ucraina quindi meritava il popolo Franco Martucci tu che fai il solo qualche anale
Perciò costituì l'immersione tutto questo tutto molto più complesso per ovvi motivi come questi sono secondo me a mostro diversi punti di vista la complessità di un tema che non si può esaurire in maniera localistica con di concerto di colonizzazione disinformazione o o o anche pressando diciamo al fatto che il coach oggi siamo in ballo cosa di questo genere del appunto questi sono sintomi che pongono attenzione cause che riproducono che stanno da un'altra porta su questo possibile all'organo
Bene
Mia proprio di queste parole di Giovanni che secondo me concludono bene l'evento sarà nel le faccio mia visto che mi hanno segnato a questi punti ma insomma siamo arrivati a oltrepassare il tempo a nostra disposizione per Catamo finirà per le sei quindi diciamo vorrei finire soltanto mostrandovi questo video insomma che è stato realizzato dagli studenti
Che dura tre minuti e che
Diciamo non è un video
Che dà delle risposte anche perché è vero che in questo momento abbiamo bisogno di risposte definitive ma come ha mostrato anche questo dibattito invece e la complessità che ci aiuta a voi a ragionare perché invece diciamo anche se abbiamo a volte bisogno di letture semplici o semplificate in realtà non ci porta da nessuna parte volte quando il dibattito diventa semplicemente binario tra due posizioni quindi diciamo questo video finale dimostra è stato fatto all'inizio proprio della della per il comma insomma del della guerra quindi era nella prima settimana
E gli studenti con linguaggio e loro familiari hanno voluto semplicemente esprimere un pensiero un'emozione Honda o qualche cosa che li avesse colpiti durante la guerra e poiché abbiamo rimesso insieme i vari frammenti e ne ha donato fuori questo video
Che dimostrerò a conclusione
Dunque non so se sto condividendo lo schermo con Torino Tettamanti ATER condivido
Lo schermo
Nuovi
Le verso le otto questione primo a sennò abbia
Anche lui
Viene oscurato minestrone convinto lesse sui
Ci sono puntualmente si innalza
La figlie Turchia
Rientra insieme inadempienza venticinque anni
Il nuovo millennio vera
Inglese
Il minimo ma sull'ordine pubblico ma lei e il
Un errore suo governo universale lo l'orgoglio di un selettiva
Una comunicazione clonabile nella ricordo collega ipotizzabile prendere una revisione
Ancora è a i su una querela il malvivente i cioè sarà esatto essa garanzia Livorno
Lei
Comuni direi io la
Strutture industriali
Indigeni dello CD queste immagini che ci arrivano una molto ci sono ossificio allora io Suma progressiva assicura
Che Argentieri sino adesso sì cinque sul viene ai preliminari anche silenzio
è così che virgola gravi risorse siamo lui ieri
Nuove nuove che assai assai allora
Bene allora siamo alla alla chiusura partito You Tube
Allora ringrazio tutte le studentesse e gli studenti che hanno resistito dopo tre ore parta senza muoversi dal banco quindi eroi si eroiche
Ringrazio i colleghi e ringraziamo agli ospiti Giovanni Porzio Artieri al Antonioni cita Andrea Pipino aversi all'asta Irene Caratelli
Ci rivedremo pranzo presso per ridiscutere ancora di questi temi che oggi abbiamo soltanto iniziato ad esplorare quindi grazie ancora buona serata
Ciò grazie sono cava
Sì
Quando