Tavola rotonda sulla democrazia

Molto importanti nostro residente Palio Corbino
L'onorevole Martin che ringraziamo tantissime della della sua presenza
Non voglio dilungarmi ulteriormente lascio la parola al nostro presidente davvero un caloroso benvenuto e lasciatemi soltanto dire che è un piacere poté ritornare a lavorare qui dopo degli anni un po'complessi per tutti noi
Buon lavoro a tutti
Pagarsi Buongiorno col vostro permesso io rimango seduto qui non Abbado sul podio per semplificare un po'questa vicenda di gestione legata a alle misure ancora di prevenzione rispetto alla pandemia per le quali naturalmente tutti quanti siamo indossando
La mascherina ringrazio il presidente Martin presidente la commissione finanze della Camera per la sua presenza qui
è una cosa che davvero mi riempie di orgoglio come associazione di Maggi e di grande piacere soprattutto per voi ragazzi perché come sapete la chiacchierata di stamattina è pensata un po'in modo libero una sorta di tavola rotonda alla quale voi siete chiamati a partecipare anche a conferma dell'esperienza Estate vivendo
Vorrei spendere una parola in più per ringraziare l'avvocato Marco Stasi l'avvocato Francesco Carcione
Per il grande impegno
Che è come sempre
Profondo nelle nelle attività dell'associazione questo è un progetto che ormai è interamente dedicato alle loro competenze
Quindi ragazzi grazie per questo grande lavoro ed è veramente bello tornare in quest'aula dopo questi anni di lontananza
Io comincerei subito sostanzialmente questa chiacchierata con lei Presidente malattie in e vorrei subito per aprire
Come stanno a democrazia e lo vorrei fare diciamo con un giochino quindi inutilmente stamattina
Quanti di voi ragazzi
Piuttosto che vivere in una città italiana nel cuore dell'Europa ci eccetera preferirebbero oggi vivere
In Cina o quanti di voi preferirebbero dividere in Russia
Chi chi chi sarebbe favorevole ad una ditta ad uno scambio diciamo così
Pregato di alzare la mano
Devo dire che i ragazzi come sempre la sanno più lunga e mi sembra una una posizione intelligente questo piccolo gioco scherzoso
Lo voglio porre ad inizio di questa nostra chiacchierata perché Presidente si fa spesso un un de profundis diciamo così dei sistemi democratici dei sistemi liberali
La democrazia in crisi il lo Stato liberale in crisi
E si guarda altrove ecco io credo che guardando altrove francamente
Non vedo come dire grandi modelli di riferimento fuori e da quello che è è lo schema europeo e anche naturalmente occidentale con tutti i limiti naturalmente che la costruzione europea a il nostro Paese naturalmente a ma di rimando e che tutto l'Occidente
Porta sulle proprie spalle
Però mi sembra che infine i compiti
Questa democrazia come dire forse e il sistema sul di regole su cui il nostro sistema democratico si fonda che forse ha bisogno di una review generale però mi pare che i valori fondanti come ciascuno di questi ragazzi ha dimostrato tenendosi stretta la propria appartenenza all'Europa piuttosto che scambiarla con altri con altri Paesi i valori fondanti
Sono attuali e vivi allora io le chiedo presidente anche nel suo importante ruolo istituzionale che svolge copresidente la Commissione finanze come sta il Paese come sta all'Italia che prospettiva abbiamo per il per il futuro immediato
Ma intanto grazie presidente per sta graditissimo invito e grazie a tutti voi ragazzi per me è sempre un un piacere immenso avere che fare con voi non solo perché mi ricordo del mio
Vecchio lavoro ma anche perché non è retorica quando vi diciamo che Grass grossa parte del delle speranze che abbiamo di risolvere anche alcune questioni qui a breve Pallo sta su di voi su quando me lo dicevano me alla vostra età
Sto mandando prendevo come un un rimbrotto di qualche del vecchietto
Però sono cercate di di saperli essere consapevoli che su molte cose anche la mia generazione forse già troppo compromesso e quindi il peso di riuscire a cambiare veramente il Paese non sono state dalla su di voi questo cercate di non dimenticando euro
Mai allora
La domanda è più sul Paese ma senza sempre senza perdere troppo tempo
Mi chiedo faccio qualche commento sulla prima parte presente le sue affermazioni ciò che succede alla democrazia la democrazia non è mai stata
Semplice
Troppo facile citare la la famosa fase di di Churchill la democrazia il peggior regime a parte tutti quelli provati in precedenza sul
è faticoso raggiungere un consenso persuadere condividere una visione Lucrezia è faticoso ma ciononostante anche qui citazione famosa la peggiore delle democrazie sempre migliore della più efficiente della migliore delle dittature
Perché l'unico spazio che ci consente di esercitare i nostri diritti civili sociali politici economici però ecco perché la democrazia negli ultimi decenni è diventata più faticosa
Questa è una domanda alla quale
Posso cambiare posso venire dell'infiltrazione valga così poco io assoluta anzi io disposto un po'approfittando ancora dell'assenza degli atti tanti anni diretto
Questo forse lussi e altre
Posto che mi sentite
Va beh proviamo lo stesso
Perché è successo negli ultimi decenni per rendere la democrazia
In affanno tanto da su voi per fortuna nessuno ha alzato la mano ma tanti anche in questo Paese sono affascinati da forme di governo diverso più veloci più rapide
Che è successo siccome sono successe due cose sempre partendo dal fatto che la democrazia è sempre stato faticoso è sempre stato molto più faticoso sociale è sempre stato molto più faticoso condividere come dicevo prima piuttosto che seguire le indicazioni di qualcuno ma sono successe due cose che hanno cambiato il quadro la prima la globalizzazione una trentina d'anni fa
Ha spezzato il legame fra politica nazionale e risultati concreti
Cioè voglio veramente siete nati nell'epoca della globalizzazione ma e in realtà io stesso sono cresciuto nella poca da globalizzazione ma i vostri genitori vostri nonni sono cresciuti in un mondo in cui la decisione presa in queste Aule a livello nazionale bastava
Non c'era una decisione
Che non avesse effetto se prese in queste Aule
E in queste Aule si si entrava e ci si entra parte tutte le varie forme di legge elettorale solo col vostro voto col nostro voto quindi la democrazia aveva un un check è chiaro io voto Lugli lui viene qua decide e io vedo risultati
Nel mondo globalizzato hai perso questo legame sono senza diminuite
Le materie in cui la decisione nazionale basta
Ambiente e difesa economia non sempre su questi ambiti e altri la decisione che si prende a livello nazionale serve a risolvere il problema perché la dimensione del mercato la dimensione dello spazio
Di governasse diventato globale
Da lì la unione europea Masson certi ambiti su cui persino la dimensione dell'europea non è abbastanza
Pensate all'ambiente col mio vero per responsabile del nove per cento delle emissioni di CO due
Tu puoi fare tutto quello che voi a livello di Unione europea ma se non convinci India e Cina che sono quasi il trenta per cento e inutile
E allora dov'è l'istituzione multilaterale dov'è il livello democratico che ti legittimati sancisce quel tipo di scelte e allora il cittadino dice be allora se a livello nazionale è inutile
La se la politica è impotente a livello nazionale e se non c'è a livello sovrannazionale uno come istituzione un'ora un'agorà una koinè
Democratica in grado di agire di che stiamo parlando meglio
Quello che si chiude nei suoi confini e decide Luís velocemente e la seconda cosa e chiudo che ha cambiato indebolito la fiducia nelle democrazie ce l'abbiamo
L'ho lasciata la
Perché perché una volta la democrazia non funziona senza consenso
Senza consapevolezza e senza un'opinione un legame chiaro fra rappresentanti e rappresentati ce la formazione del consenso
Si basa sull'opinione sulla formazione di un'opinione da parte del del dei rappresentati
Una volta questo circolo era controllato o non controllato censura c'è il dibattito pubblico si svolgeva
A
Distinguendo fatti e opinioni
E litigando anche ferocemente sull'opinioni ma sapendo distinguere i fatti
Se io volevo scrivere a un giornale per dire la mia opinione di cittadino dovevo scrivere firmarmi mandare la lettera un editore che la guardava
La pubblicava il giorno filtrava nel senso questo detto sciocchezze è un'opinione legittima che io considero una sciocchezza ma può essere detta ma non è una falsità e l'ha pubblicato la stessa cosa anche con l'avvento della televisione
Questi Cosimi qui
Hanno spazzato via tutto questo
Ora l'informazione un mare magnum non filtrato
In cui fra l'altro la linea di confine è molto sottile versate tutto il dibattito su Twitter e censura non è censura è vero che è complicato andare a distinguere Trump è stato escluso da Twitter è stato fatto bene ha fatto male
Fatto sta che la rivoluzione tecnologica reso l'informazione è un grande mare in cui ognuno dice la sua in cui l'opinione di un premio Nobel per l'economia vale come quello
Dico non cito nessuna figura professionale ma oppure l'opinione di un critico d'arte vale come la mia che di arte non capisco nulla
E non può funzionare così la democrazia
Per non parlare di come il web viene inondato di notizie false
E qui sapete Cambridge analitica tutto quello che è capitato in molti Stati nelle Filippine attenzione a quello che è successo nel filippina anche negli ultimi anni cioè questo abisso storto e manipolato la formazione del consenso
E non c'è democrazia senza un rapporto chiaro limpido stabile
Fra formazione del consenso dell'elezione dei rappresentanti queste due cose hanno indebolito la democrazia la prima non è invertibile o per lo meno faccio parte di coloro che non la vuole invertire la globalizzazione ma occorre costruire istituzioni democratiche a un livello sovranazionale la seconda mi preoccupa molto di più
E non è chiaro come ne usciamo perché poi è anche vero mestamente che il terreno della e molto sottile linea di confine quindi e e questo così ho risposto sa anche la domanda perché quello che accade in questo Paese al di là delle nostre contingenza a che fare con tutto questo in Italia abbiamo avuto
Forme particolarmente grave di distorsione del dibattito pubblico ahimè continuiamo averle ancora una volta sta stava su di voi il compito di cercare di evitare che succeda ancora grazie presidente
Partecipate ad altri della della Fondazione
E lì sono molto ricerca abbiamo iniziato onorevole con un piccolo gioco che abbiamo posto formalmente questa mostra prima chiacchierata che sei ragazzi quanti di loro si sarebbero voluti
Trasferire avrebbe dovuto essere cittadini cinesi o russi in cambio dell'essere italiani o di europei e nessuno si era proposto per lo scambio
Era convinto in un altro senso dire quanto io sia fiero di essere europeo italiano è questa presenza dell'onorevole Luca Felli
Del presidente Martin mi consente di fare un riferimento ragazzi come sapete
Qui sono rappresentati il governo comunque una forza di maggioranza diciamo più che il governo come perché pregnante Martin che ha una forza di opposizione
Come Laurent Lucas adesso al di là delle inclinazioni di ciascuno di noi ha naturalmente verso io verso gli altri e sono sicuro che se per un fatto della politica tra qualche nesso fra qualche anno i notiziari non sarebbe invece esistesse
Al governo non armati senza l'opposizione noi rimarremmo una grandissima democrazia salda all'interno degli ossimori costituzionali con il nostro presidente La Repubblica a a garante a garanzia di questo percorso quindi questo è un tesoro che secondo me bah salvaguardato e che va nuovamente posto come di affondamento del dibattito politico cioè la legittimità che tutti i partiti hanno di rappresentare
Il il Paese attraverso naturalmente quello che il processo democratico io sono felice di poterlo testimoniare perché come sempre la società omaggi
Vuole Kojo file ragazzi tutte le visioni plurime possibile in questo caso quindi anche possibili contrapposizioni diciamo così da maggioranza e opposizione come quello che sta lì il presidente Martina CIA da mio modesto modo di vedere giustamente indicato nella globalizzazione e nell'avvento dei social
Le principale forse cause di una diciamo sofferenza dei sistemi democratici ieri adattarsi a questi mutamenti così
Di impatto generale dunque di porre affondamento di questi fatti così clamorosamente incidenti nella nostra realtà delle nuove regole evidentemente che possano restituire al processo di formazione democratica un ordine più più complesso
Ed io naturalmente le chiedo se vuole sia anche lei indicare come dire possibili crisi possibili ragioni in questa sofferenza i nostri sei democratici ma approfitterei delle due tre questioni che posso il presidente
Mattine per e chiedere anche quali possibili nuove regole possano essere poste a a tutela del sistema generale si discute molto negli Stati Uniti di come dire nuovi sistemi regolatori a sulle vite perché in qualche modo Concern esattamente quello che è presidente suggeriva grazie e benvenuta
Tutti com'era così forse quei parla anche di sorprese perché in queste sono le regole che ci hanno comunicato
Mi mi mi servirebbe tipo uno sgabello Baranzate
Sono un po'più piccoletta di ogni mattina buongiorno a tutti
Scusatemi per essere arrivata in ritardo avevo sottovalutato il traffico romano che ha per fortuna ha ripreso a circolare comma una
Una certa insistenza
Ma allora sui temi che sono stati posti dalla dal presidente Moratti sono o estremamente suggestivi
Io partirei da un dato però che è il fattore umano
Perché e tutto vero ci sono i mercati ce la globalizzazione c'è un mondo in cui sembra tutto molto vicino attraverso la tecnologia anche se in realtà è un mondo invece molto lontano e che conosciamo sempre meno perché lo conosciamo in maniera approssimativa dai twitta Aldair posta e chic iniziamo semplicemente a carpire i flash di quello che accade e si è persa la voglia di approfondire
Questo è tutto nero
Però l'influenza che assume il capitale umano e quello che fa la differenza
E io vorrei innanzitutto riportare questo primo questo concetto a questi a questi ragazzi a voi perché
Voi siete il capitale umano del futuro
E in quanto capitale umano del futuro già semplicemente essere qui oggi indice di attenzione verso quel futuro e questo è estremamente importante e io diciamo da mamma ve lo dico perché potreste essere tutti vicini
E dovete continuare a mantenere questa voglia di approfondire e di conoscere e di sapere e di non limitarli a quello che gli altri vogliono che voi sappiate
Perché anche questa globalizzazione quindi anche l'utilizzo della notizia
E diventata globalizzazione
E allora si ci sono ci sono sicuramente delle cose che possono essere fatte per ritornare al principio democratico
Partendo dalla base partendo da quello che succedeva paradossalmente e banalmente quaranta anni fa
Lo ha detto benissimo prima qui c'è l'opposizione e cioè la maggioranza c'è una forza di governo e per quanto su alcuni temi di principio ci possa essere un confronto anche molto acceso e credetemi che diciamo i primi ministri direi forse anche il primo anno tendenzialmente se incontravo Martina ci litigavo
Ma anche adesso
Il tema e che però da entrambe le parti non si è mai persa la voglia di confrontarsi
E questo accade soprattutto quando si riconosce alla controparte l'autorevolezza del modo in cui il tema viene affrontato e questo è fondamentale perché vedete
Oggi c'è purtroppo l'abitudine a sminuire l'avversario semplicemente dicendo va be'ma tu non lo sai tu tu non capisci io sono più bravo di te
Il che il che può essere vero in alcuni casi è vero credetemi in alcuni casi è vero e io macchina lo sappiamo bene
Però bisogna
Innanzitutto sapere e quindi bisogna partire dalla conoscenza che per voi fondamentale
Dalla conoscenza dovete passare al confronto e attraverso il confronto istituire il sistema democratico perché la democrazia è questo la democrazia è la tutela dinanzi la pensa in modo diverso da lui non è la tutela della maggioranza
Nella maggioranza che
Impone la propria idea sei tre la maggioranza dei via vere innanzitutto un'idea e poi deve avere la capacità di tutelare chi la pensa in modo diverso da noi questo il vero senso della democrazia e da questo bisogna ripartire e a questo si arriva soltanto attraverso un confronto che sia accesso forte ma costruttivo
Io devo dire la verità difficilmente partendo da mio convincimento anche attraverso il dibattito cambio idea o cambio posizione perché prima di arrivare a maturare quella posizione
Approfondisco studio rifletto
E quindi poi diventa molto difficile ovviamente farmi cambiare idea
Ma questo non vuol dire che io escluda aprioristicamente l'idea il il fatto che quell'idea possa essere cambiata quindi c'è sempre la possibilità che qualcuno ti convinca dico
Qualcosa di diverso che ti convinca che forse stai sbagliando ecco io credo che per partire
Diciamo per parlare veramente di democrazia dobbiamo partire da questo principio
E quindi torniamo poi ai temi chi diceva mattina siamo sollecitati costantemente da un sistema che oggi non ha più dei cardini non l'abbiamo visto in questi due anni di di pandemia e lo continuiamo a vedere fatemi fare un po'l'opposizione adesso e
Lo continuiamo a vedere anche adesso con con il Governo attuale i principi democratici di come le leggi si portano all'interno del Parlamento di come vengono discusse di come dovrebbero essere discusse e di come poi si arriva alla testo definitivo di di una legge
è stato profondamente modificato
E questo a di fatto esercitato una frizione forte all'interno proprio del principio democratico della formazione delle norme e anche della disciplina che viene poi applicata sui cittadini perché ogni norma sappiamo a in un riflesso diretto sulla vita dei nostri cittadini
E perché è accaduto questo me
Per cioè
E diciamo l'abbiamo iniziato a vivere quando è iniziato il discordi d'c'erano delle emergenze e per rispondere a quelle emergenze
Risultava necessario fare provvedimenti in modo molto veloce arrivare a delle determinazioni legislative in maniera più veloce perché non avevamo
E questo da una parte e vero ma ha messo in evidenza tutti i limiti Bella nostro sistema democratico anche di formazione delle leggi prendiamo un sistema
Antico vecchio che andrebbe profondamente riformato sia nei tempi e nelle modalità considerate che quando quando arriva un provvedimento quindi quando viene incardinato un provvedimento in una Commissione
Si fa la discussione in Commissione col presidente tra l'altro oggi credo che si è impegnato molto impegnato questo week-end con uno dei provvedimenti che appena arrivato dal Governo
Viene incardinato in commissione nelle Commissioni di riferimento si presentano gli emendamenti vengono dati i termini per presentare gli emendamenti termini affinché la presidenza della commissione valuti le inammissibilità
Poi ci sono i termini far rappresentare ricorsero inammissibilità poi si discutono gli emendamenti e questo già capite porta via
Un tempo non indifferente dopodiché si ritorna in Aula con lo stesso provvedimento e in aula possono essere ripresentati gli stessi emendamenti anche se in realtà sono stati già discussi votati e magari non non raccolti
Poi c'è tutta la procedura che sta che c'è in aula quindi la discussione generale voce la dichiarazione di voto poi c'è la discussione sugli emendamenti e sugli emendamenti prendono la parola
Tutti i parlamentari contenti ovviamente diversi ma possono teoricamente prendere la parola a tutti i parlamentari quindi capite che
I tempi per la formazione di un atto sono molto molto lunghi è questo il motivo per il quale un tempo immobile siamo arrivati alla decretazione d'urgenza perché dico questo perché anche la formazione della legge è fondamentale
Per la democrazia
Allora ne viviamo in un sistema ingessato
Nel quale oggi però si è arrivati dall'altra parte
Cioè per poter arrivare a quella decretazione d'urgenza e quindi per poter dare delle risposte si è sostanzialmente eliminato il dibattito all'interno del Parlamento
Si è abusato delle questioni di fiducia sapete quando si pone la questione di fiducia il provvedimento non viene proprio discusso
E tutto questo a a eliminato la possibilità del confronto di cui parlavo prima e quindi la possibilità di discutere ditemi fondamentali e dei modi diversi di vedere la soluzione perché poi il tema è sempre questo no un modo diverso di affrontare e di arrivare all'assunzione
Tutto questo porta oggi a un ingessamento della democrazia
E allora da cosa possiamo ripartire dobbiamo ripartire da un doppio binario il primo binario e quello che dicevo prima quindi la capacità di confrontarsi e di parlarsi cosa che non fa più nessuno dall'altro la necessità di rivedere il nostro sistema costituzionale di formazione di formazione delle norme se queste due cose riescono a camminare insieme
Allora possiamo evitare che tutto quello che diceva il collega Martina sulla globalizzazione e diciamo sulla velocità d'informazione falsa
Può essere abbattuto e può essere superato ritornando a un vero principio democratico
Grazie onorevole
Correlarli coinvolti i ragazzi col vostro consenso l'onorevole
Molto lunghi alle
Ragazzi
Il primo che il tema della umbri sino all'approvazione della legge la voglio dire farraginosità del decesso di perdita di tempo con tutte le virgolette del caso non è solo un tema legato alla questione italiana Obama diceva alcuni anni fa
Io mi sento impotente dal momento in cui una legge comincia ad essere discussa viene poi prodotta con miliardi di pagine di dettagli di questione c'è eccetera
Passa un lasso di tempo spesse volte così ampio
Nel quale lasso di tempo l'oggetto della legge diciamo che interessante da dire comunque si già modificato per un per una realtà fattuale questo cosa voglio dire quindi che il problema non riguarda solo il sistema italiano
Ma anche per le cose che dice il presidente Moratti riguarda proprio il processo di formazione della legge nella sua struttura di pensiero in qualche misura che attiene un po'alle difficoltà dei sistemi questo ovviamente un po'il mio punto di vista poi
L'onorevole Rutelli toccava il tema della riforma diciamo costituzionale in questo senso io sono convinto che ne abbiamo come si sa questa come sanno benissimo i ragazzi
Una costituzione come dire che potremmo divide in due parti la prima parte che considero veramente avanguardista è sempre estremamente attuale la tutela dei diritti
Impalcatura complessiva dell'individuo al centro del del processo costituzionale ed una seconda parte che naturalmente e comincia forse ormai da qualche decennio a mostrare il segno
Dei tempi e che forse potrebbe essere fatto oggetto di nuova riflessione però io non rientra nel novero la è una cosa che nel documento Lusentino diciamo in un senso diverso però di fattore umano
Io lo utilizzo questa questa questa parola intendo dire consente di a va be'ragazzi gli hanno discusso sulla legittimità o meno dell'invio di armi all'Ucraina quindi un tema molto serio forte eh che coinvolge le nostre coscienze naturalmente l e i nostri principi valoriali
Perché ragazzi l'autocrazia e sistema destinato inevitabilmente associare nel dramma
Poi su questo termine autocrazia suona così aulico di contempo si sarebbe detto dittature voglio dire no adesso forse quello che dico vedete perché può valere di più per la Russia e forse un po'meno della Cina ma comunque diciamo stiamo nell'ambito del tema autocrazia
Cos'è l'autocrate come dice la parola ragazzine una persona che fonda il proprio potere sulla sua medesima persona eh si pone al di fuori di qualunque elemento di equilibrio generale contesto di sistema
Da allora non è l'elemento che non può e terrorizzato Cina India nell'ortografia dentro ogni persona definisce nella sua capacità di cogliere la realtà nella sua capacità di leggere la realtà e se io solo nove aperto al governo da venticinque anni da quando ne avevo cinquanta quando Nino settantacinque
Questo non è un fatto neutrale perché l'uomo nell'applicazione dei principi non è mai estraneo
Alla vicenda umana nel senso più mi consentirete anche biologico del termine di invecchiamento di mutamento di allontanamento dalla realtà quindi dietro i termini auriferi
Come quelli di autocrazia si nascondono significati più antichi più remoti che purtroppo il nostro Paese il nostro continente ben conoscete Colli dittatura
E e nella dittatura e incita la vicenda del potere personale che nella storia dell'uomo si è sempre poi risolto in orrori e inganni
Questo è quello che volevo dire ragazzi e su questa mia riflessione vorrei coinvolgere quelli che noi chiamiamo nel nostro gioco gli onorevoli che hanno dato vita Democracy perché gli onorevoli veri diciamo possano risponde alle vostre domande vostri quesiti alle vostre sollecitazioni quindi partendo dal tema
Che è stato da voi sviluppato e che naturalmente ha visto una genuina contrapposizione sostanzialmente in due gruppi l'uno favorevole o per lo meno uno che considera come dire legittimo nel quadro costituzionale italiano l'invio di armi locali è uno che lo considera
Meno e allora forse magazzini possono aiutare a individuare due ragazzi dell'un gruppo dell'altro che vogliamo magari molto brevemente porre una una prima domanda su su su questo i nostri onorevoli
No non vedo ecco
Tre
Mi pare di leggere onorevole sfumati pomeridiani
Alessandra mai Alessandra
Sì sì
Da dove vieni Alessandra
Quindi preliminare
Cantanti abbiamo
Anche l'esistenza umana minimamente
Allora N nove discusso molto su questo su questo tema e insieme ricavati effettivamente a confrontarci su due fronti
Però abbiamo avuto la possibilità di studiare meglio di comprendere analista senziente deve essere innalzata nel nostro punto di partenza perché effettivamente magari recante le ricerche che abbiamo fatto abbiamo capito è davvero se rafforzare il nostro punto di vista oppure se ovviamente cambiarlo in particolare il sonno il mio gruppo favore ritiene legittimo e l'India nelle armi in cammino
Non solo
Innanzitutto Carnegie signori ricco che il Governo italiano ante appeso e che quindi diciamo a riteniamo comunque che sia legittimo questa però a anche a livello di aiuto acque a anzi in Kenya riteniamo che comunque visto che lo richiedano specificatamente non aiuta a livello di armi e che purtroppo acqua è presente non possiamo far finta di nulla
Comunque continuando a mantenere una forte un fate tentativo di ritornare diplomazia manca nel nostro gruppo in particolare non vogliamo non siamo sola fa priva Candy e delle armi ma sentiamo comunque
Varenna cercare di rafforzare a laggiù gli aiuti umanitari e contemporaneamente agli italiani ben prendiamo due strade Agnelli che per frazionare costanti mancata non lo sono età medici si intesta al governo italiano sappiamo che
Diciamo così intestinale ormai Massa
Incessantemente confrontarsi in collina
Con un altro gruppo che ovviamente la pensava in in maniera basta poniamo io allora pass
La macchina Carmiano si toglie scusate
Allora quindi a affaticando mandante
Anche per fare una domanda quello a innanzitutto se ci fosse una a una correlazione a quella che poteva essere un un attacco da parte della Russia rispetto a quella che invece loro ritorno analitiche implacabilmente baruffa dichiarata legittima in attacco
Calzante dal vostro punto di vista potrebbe esserci semplicemente l'effettività anche a valle persa per dichiara il presidente oppure come credo il venerdì teniamo il nostro gruppo diciamo nettamente legittimo e che quindi proprio che hanno paventato anche tramite la Spears Silingardi
Grazie Alessandro approfitto per ringraziare il presidente Rampelli che il vicepresidente della Camera che c'ha appena raggiunto perché ci ha ospitato in quest'aula oggi quindi grazie
Presidente un brevissimo nessun dobbiamo precedentemente così chiacchierato mi mi pare di poter dire col presidente Martin color prole con Luca Savelli e su lo stato della democrazia diciamo le difficoltà abbiamo colto nella globalizzazione può nell'avvento dei social alcune problematiche
L'onorevole Ugo sedici ricordavo anche la necessità di rivedere il processo di formazione dei Kiss latino attualizzando che in qualche misura che ha ai tempi attuali
I ragazzi che vede qui Presidente hanno discusso in questi giorni della legittimità o meno dell'invio delle armi all'Ucraina in tema molto caldo e molto forte
Alessandra da Brindisi c'ha appena raccontato la posizione del gruppo quale fa parte di lavoro
Che è favorevole al rinvio delle armi lucane io prima di di dare la parola ad un rappresentante del gruppo che invece esprime perplessità o contrarietà a questa iniziativa siete siete d'accordo ritenete che anche ad andare in un suo saluto ragazzi o anche un uno suo primo spunto di riflessione sull'argomento che stiamo dibattendo
Se vuole Papandrea si avvicinino appunto grazie
Grazie a voi intanto benvenuti chiedo scusa per il ritardo ma era comunque un ritardo calcolatore annunciato
Ma io questa prima fase direi di concentrarci concentrarmi per cui già rovente fatto
Su i punti interrogativi che riguardano il funzionamento delle istituzioni repubblicane in modo particolare il cosiddetto modello democratico
Perché come giustamente è stato preannunciato prima che io prendessi la parola
Ci sono state tante trasformazioni nel corso dalla nostra storia sicuramente dobbiamo imputare anche alla dentata della globalizzazione cancellato tutti i processi tra questi anche i processi decisionali
Una fase critica oggettiva del comunque constatabile nel deficit partecipativo da parte dei cittadini dei corpi intermedi
Quindi tutti coloro i quali dovrebbero comunque
Portare il proprio contributo nella gestione nell'indirizzo della cosiddetta cosa comune
La crisi delle democrazie si può ulteriormente constatare attraverso l'avvento di alcune forme che se non sono direttamente antidemocratiche oggi va di moda definirle autocratiche
Sì vogliamo stare un gradino più sotto rispetto anche la definizione spaventa e vuole di autocrazia possiamo dire che sono delle democrazie autoritarie
Che stanno comunque scivolando in un'altra direzione io penso che sia molto importante tanto l'Unione europea
A cui apparteniamo noi partiamo più alla cultura europea
Che non a quella vagamente definita occidentale ma tutta la comunità occidentale dovrebbe porsi il quesito se vuole presidiare il confine il perimetro della democrazia di come riformare la democrazia prima che su Comba
Perché comunque dobbiamo mettere in conto che in una maniera o nell'altra potrebbe accadere
Può cadere nelle maniere virulente
Con l'avvento delle dittature delle reti o grazie
Ci scappa per forza di riferimento a tutto ciò che è accaduto nel corso degli ultimi vent'anni nel mondo islamico
La Russia stesse insomma apre su una china che sicuramente non ci piace nella misura in cui la comunità occidentale tutta appuntato
Sul tentativo di recuperare la Russia cioè la parte asiatica dell'Europa all'Europa e all'Occidente
Lo ha fatto in tante maniere insomma è vero che ci sono state problematiche importanti nella gestione delle vicende Donbass però è altrettanto vero che la Russia è stata chiamata a far parte
Come unica presenza non aderente alla NATO ai vertici della NATO dal due mila e due peraltro su iniziativa italiana all'origine la Russia è stata introdotta nei Conte assente internazionali ai massimi livelli quindi fa parte
Del G otto la Russia è stata introdotta anche nel salotto buono delle Oropa
Quindi insomma diciamo che dal mille novecentonovantuno data fatidica della caduta del comunismo a ieri al ventiquattro febbraio del due mila e ventidue degli sforzi sono stati fatti insomma possono essere giudicati positivamente o negativamente
Ma non possono essere sottaciuti perché c'è stato davvero uno sforzo importante certo con tutte le contraddizioni e torniamo al punto di partenza
Che sono insite nel modello democratico perché quando hai un'autocrazia una dittatura decide uno solo
Tra queste cose diciamo così parzialmente rilevanti può anche decidere di fare il Presidente da Repubblica a vita e quindi trasformarsi in una sorta di Sultano
Se le decisioni dipendono da una persona soltanto avvengono in tempo reale mentre si sono farraginose prima vince la sinistra abolisce la destra voi
A destra o a sinistra vincono diciamo così personalità che hanno sensibilità diverse
Si devono incrociare con le altre dinamiche democratiche diritti di tutti gli altri paesi che comunque afferiscono amo la dotta modello democratico quindi comunque sono processi più lunghi più articolati più difficili da costruire
Quindi noi ci abbiamo messo più tempo ma non si può negare il fatto che comunque con tutte le problematiche comunque abbiamo evocato questo percorso la comunità internazionale a cui da occidentale e lo ha fatto lo ha fatto
Io penso che
Dobbiamo prestare molta attenzione perché c'è anche nel trasformazione di una democrazia partecipativa in una cosa diversa il rischio che ci si possa trovare in una democrazia
Che in realtà apparentemente è tale perché garantisce il diritto di voto perché garantisce la rappresentanza ad esempio parlamentare perché garantisce la dialettica
Tra Parlamento e Governo ed esecutivo tutto il resto ma
Il gradiente di libertà
Il gradiente di peso specifico in queste relazioni per esempio tra Parlamento e Governo
Rischia di scadere pian piano sempre di più
Non voglio buttarla in politica perché non desidero mettermi qui a polemizzare però constato dobbiamo tutti constatare che uno dei tentativi per rendere più efficiente la democrazia italiana passato per
Il tentativo di invitare personalità autorevoli ma extra parlamentari
A guidare i governi questo è accaduto per la prima volta con Carlo Azeglio Ciampi
Nel mille novecentonovanta
Tra i
Esattamente Ciampi devo dire che protratto il suo nel senso che era stato chiamato a gestire un periodo di transizione per dare al Parlamento italiano dopo la crisi morale di Tangentopoli
Una nuova legge elettorale che fu una legge rivoluzionaria la legge voluta dall'attuale capo dello Stato Sergio Mattarella che infatti ne prende il nome il Mattarellum
Legge maggioritaria
Quindi si abbandonava la strada del proporzionale puro per dare ai cittadini quella fu un'accelerazione
Nella direzione di dare maggiore autorevolezza ed efficienza
E potere decisionale alla democrazia
Per dare ai cittadini il potere di non decidere soltanto a quale partito indirizza riproposto ma decidere praticamente a Costituzione invariata quindi senza l'elezione diretta del Presidente del Consiglio del Presidente da Repubblica come la Costituzione prevedeva per decidere di indicare comunque un potenziale capo del governo infatti tutti i partiti nelle coalizioni che realizzarono in quell'epoca anche nelle epoche successive cominciarono ammettere il nome
Del proprio candidato Presidente del Consiglio ripeto non previsto dalla Costituzione italiana quindi è stato un po'una soluzione all'italiana
E e di fatto questa è stata una grande conquista per il popolo italiano cittadini in quel momento con il Mattarellum
Ebbero la possibilità di decidere il partito la coalizione il programma il Presidente del Consiglio indicato ma comunque sostanzialmente poi di vincere le elezioni con Prodi o Berlusconi
Come si faceva a dirgli rompono fari i presidenti del Consiglio quando tutti i partiti avevano dichiarato a monte
Che quella sarebbe stata la il punto di caduta diciamo così più il premio di maggioranza che oggi purtroppo è praticamente inesistente e che garantiva la possibilità di rendere stabile
E durevole il governo e quindi di interrompere quella triste tradizione italiana che nella cosiddetta Prima Repubblica vedeva mediamente ogni otto mesi cadere un governo questione che ci ha anche messo in difficoltà di fronte all'Europa
In cui le cui nazioni cui Stati afferenti evidentemente più stabili più seri
Per cui mentre i nostri ministri come se entrasse in una porta girevole cambiavano appunto mediamente ogni otto poi ogni otto mesi ma anche di meno i governi balneari per chi ha memoria perizie la studiata perché sicuramente nessuno l'ha vissuta di voi
Duravano appunto i tre mesi del periodo estivo
Mentre io sì ministri cambiavano sempre gli altri ministri non le piste si addirittura talvolta duravano due legislature
Quindi era anche più difficile per la nostra burocrazia la nostra classe dirigente sostenere le ragioni della difesa degli interessi nazionali in sede europea anche per questo deficit di di di presenza di stabilita
Quindi concludo
La questione
Della riforma della democrazia affinché il cittadino possa riguadagnare il centro della scena per riacquisire un potere decisionale
Risulta fondamentale se non avvenisse per nostra responsabilità responsabilità anche dei cittadini elettori perché impone poi la rappresentanza serve anche a questo
Ci potrebbe capitare di scivolare sempre più verso modelli esclusivi
Che possono essere modelli di gestione da parte di altri poteri
Delle decisioni
Dello Stato italiano
Poteri sovranazionali non necessariamente politici anche di altro genere natura poteri finanziari
Potremmo scivolare verso modelli oligarchici
Potremmo stabilizzare il fatto che comunque cittadino sceglieranno mai più il capo del Governo ma andranno sempre cercando presunte menti illuminate
Proseguendo anzi sistematizzato Ndukwe l'eccezione che vi dicevo iniziata con Ciampi ma dopo Ciampi ce ne sono stati troppi di il Presidente del Consiglio che in via eccezionale sono stati chiamati a guidare un governo senza essere pescati dalla partecipazione popolare cioè dal Parlamento
E potremmo quindi anche incontrare sul nostro cammino questi modelli oligarchici o addirittura un combinato disposto che nel frullatore incontrando la l'iperbole la la al il fattore accelerante della globalizzazione
Rischia di fare un grande guaio in buona sostanza meno questo il giudizio grazie
Durante l'ho detto prima che lei arrivasse confermo che lei aveva molto può gentilmente annunciato che sarebbe arrivato dopo quindi ragazzi lo sapevano
Come in costume dell'associazione domandano rappresentate forte di un po'di
Che vengono rese italiani gli andò al sicuro questo nostro sistema con tanti limiti perché qualora queste posizioni Kinder finissero alle prossime elezioni noi rimarremo un grande paese una grande democrazia un grande sistema questo lo volevo dire perché mi faceva piacere sottrarre i ragazzi
Ieri il presidente entro otto dei temi molto interessanti molto politici dico solo per dovere di cronaca che lo segnalo a memoria da dal novantaquattro da quando lei faceva riferimento all'introduzione del Mattarellum e poi è stato vie più modificato cioè tra ne abbiamo avuto comunque diciassette governi in venticinque anni quindi lei in realtà poneva un tema credo un po'più ampio della mera stabilità del governo cioè quella della possibilità dei cittadini di scegliere più direttamente no in qualche misura anche chi ci governa oltre che chi ci rappresenta in Parlamento però poi volevo prendere spunto da questo suo opportuna una riflessione per segnalare i ragazzi come la complessità del sistema delle regole poi non ci deve far illudere che è la modifica della singola legge elettorale o la modifica del singolo provvedimento possa effettivamente come dire miracolosamente guarire tutto un sistema diciamo che l'architettura costituzionale ovviamente cosa delicata e ampia e quindi diciamo questa agognata stabilita nel senso di cui parlava il Presidente non è stata raggiunta neanche con la singola modifica della della legge elettorale però non vi è dubbio che in una certa fase perlomeno dal novantaquattro direi al due mila undici
è stato come dire espressione in qualche misura Diretta seppur mediata che stiamo dando il via al presidente la scelta del Presidente del Consiglio cosa che negli ultimi quindici anni è tornata ad essere come dire e di più marcata natura parlamentare di quanto non fosse stata nei decenni che ricorda il presidente
Io dare
Chiederei ad un rappresentante dei ragazzi che invece ha ha lavorato nel gruppo di maggiore perplessità sull'invio delle armi in Ucraina di dire la propria
E poi fare un altro giro col presidente malati onorevole sempre
Onorevoli grazie di tutto parola io non sono Alessandro non sarà ritardatari
Noi col nostro gruppo ci siamo chiaramente disposti in compagnia di un generale poi in termini danteschi possiamo dire che la guerra prima nel cuore dell'uomo Empoli viene trasmessa al di fuori
E
La scelta dell'invio delle armi complica la situazione arrosto
La nostra veduta
Aumenta i danni civili perché abbiamo pensato che
Chi soffre effettivamente della guerra sono i civili abbiamo visto immagini di bambini Marcolini
Ci sembrava assurdo in un certo senso un ulteriore rinvio delle armi un aggravamento della situazione con Branca
Volevo chiedere se fosse possibile un ponte fra infrazioni le fazioni discordanti perché a mio avviso abbiamo avuto difficoltà a trovare un accordo frati minori quinti se fosse possibile effettivamente accontentare tutti con un processo democratico
Grazie Alessandro Gaeta
La stessa domanda vorrei replicare ad entrare in sostanza
Quale una possibile non dico soluzione ed è una parola troppo carica di speranza ma poco una possibile ripresa di speranza verso una soluzione che porti a a la pace quale pace e per i quali
Sia lo devo dire che se interventi di dilemmi anche di di di Fabio Vicepresidente Rampelli mi darebbero un sacco di spunti che che davvero mi dispiace non coglie Bono somma Gariglio mezzo sono purtroppo vi devo lasciare che appunto commissione
Però se se troviamo il modo di proseguire il dibattito perché una delle cose che volevo dirvi proprio ecco una cosa su cui non sono d'accordo
Con Ylenia ed il termine litigare
In politica abbiamo perso sin criticato di cosa vuol dire litigare io non ho mai litigato con Ylenia e che ormai il dibattito se talmente atrofizzato che quando uno discute con passione litigare
Però ci torno dopo seconda dopo un secondo spazio perché stiamo stiamo sul punto ma anche quello che diceva Fabio e a sua volta la sua la la sua diciamo puntualizzazione cruciale per capire
Per va be non ricordo mi contraddico arrivo dopo allora
Nel dopoguerra
Secondo dopoguerra il tema non è quasi mai stato quasi mai stato
Però o contro la guerra
Il tema è spesso stato cosa fare quando qualcuno l'ha fatto la guerra
Questo è il punto cioè proprio perché come diceva il primo intervento noi non abbiamo ma forse non potremo mai a bere uno su una un'agorà uno spazio pubblico mondiale in cui votare e decidere che facciamo la guerra sì o no favorevoli contrari contraria allora tu uno andare a far la guerra questo non potrà mai accadere perché il diritto positivo
Nazionale rimarrà sempre per quanto noi proveremo a lo dicevo prima devolvere il più possibile
A livelli sovrannazionale questa è una delle divisioni tra le forze politiche italiane non non si potrà mai annullare lo Stato nazionale o mai la nazione terra
Tra ci sono delle eccezioni
Quando gli Stati Uniti nel mille novecentosessanta cinque
Iniziano le operazioni in Vietnam non erano stati aggrediti da nessuno
Era la conseguenza di una politica estera americana che diceva io intervengo in quel Paese perché non voglio che in quel Paese una determinata fazione politica Vietnam del Nord che era una dittatura comunista estende la sua influenza nel Vietnam del Sud che era una società cosiddetta democratica quindi prendono i marines
E vanno anche lì inizia un po'di disinformazione perché usano la scusa della l'incidente nel golfo del Tonchino dicono ma lo ma l'ho sparato due missili al cacciatorpediniere Maddox qualche anno fa sono stati desegretare i documenti era una bugia sedeva una scusa per andare per andare in in in guerra
E quindi quelle il caso di uno che si sveglia e dice voglio andare a far la guerra
A stiamo se sono convinto americani da Mesagne prove eleganza ovviamente ma insomma sto facendo non tutte l'amministrazione legali sono state uguali proseguendo quando gli Stati Uniti nel due mila e tre attaccano l'Iraq
Questo forse vie più similare anche se forse neanche neanche vi eravate dati
Finale più familiare o similare l'attacco
Non è stato provocato da una guerra tant'è vero che c'era la questione delle armi di distruzione di massa che poi non sono mai state trovate i politici britannici anche americani sono arrivati a scusarsi per quella cosa abbiam detto una bugia non era vero
Ciò entrambe queste cose io non non vi arrivo dire se quelle guerre erano giuste o sbagliate perché stanno in un altro campo c'è nel campo sia il Vietnam del Nord che l'Iraq erano dittature quindi uno può anche legittimamente sostenere per me andare a far guerra una dittatura è comunque giusto perché a me non piacciono le dittature no però in entrambi questi casi gli interventi non erano stati provocati
In tanti altri casi
In sé quando nel mio centonovanta talora la NATO interviene in Serbia e perché la Serbia un giorno si sveglia e invade riscosso non imbattuto senso il Kosovo era una regione della Serbia che aveva proclamato l'indipendenza la Serbia
Interviene militarmente la NATO interviene a in tanti altri casi in Ruanda mille novecentonovantaquattro più grande genocidio dei tempi moderni nessuno è intervenuto
Per fermare quella guerra quindi cosa vi voglio dire che dal secondo dopoguerra in poi
La questione è quasi sempre e quasi sempre stata non vado io fa la guerra da qualche parte ma che faccio quando qualcuno
Legittimamente da un punto di vista la sovranità di quello Stato
Decide di iniziare una guerra è la risposta può essere solo duplice o lo lascio fare o cerco di fermarlo
Quello che è accaduto il ventiquattro febbraio in Ucraina fa parte
Di un modello particolarmente antico di guerra cioè proprio si tratta di uno che si sveglia prende carrarmati ed entra in uso tutt'altro
Vice nuovamente provocato va be entrato ha violato i confini di un altro sovrani di un altro Stato
E allora la domanda è lo lascio fare o cerco di fermarlo
Allora io fuggite sempre dalle semplificazioni ragazzina fuggite sempre sempre però sono costretto a farne una io adesso
Vi capiterà a metà capitava alla vostra età
Capita e anche un po'dopo di di di litigare seriamente ce li delle due
Che si picchiano
Se vedete due che si picchiano che cosa fate Poli lasciate fare
Ho cercato di fermarli ma per cercare di fermarli bisogna che voi prendiate quello che sta menando e lo blocchiamo il giusto
Lei dice ho fermati per favore
E quindi intervenire non per picchiarlo semplicemente per fermarlo
E sempre chiedendovi scusa per questa orribile semplificazione ma voglio fargli capire il concetto che se quello entrato con i carrarmati in un altro Stato
Per fermarlo
Come minimo devi aiutare quello che che viene aggredito ma non per proseguire la guerra senza limiti per poter arrivare alle condizioni di poter inaugurare un tavolo per la pace
Questo è quello che io personalmente credo anche perché non vedo alternative l'alternativa e dice no non dovevate aiutarlo e se nessuno li aiutava
Il presidente Putin aveva più o meno dichiarato che l'obiettivo era sostituire il governo democraticamente eletto
Lo di di Zaleski
Ce l'ha fatta anche Stati Uniti e Iraq e qui entriamo nel discorso di prima fila non era una democrazia funzionante grandi come la pensiamo su quell'intervento ma in questo caso si sarebbe trattato o si tratterebbe visto che le cose non sono ancora chiare
I uno che dice no tu sei stato eletto dei cittadini Zaleski come sapete facevo un altro lavoro era un comico
Stato letto dei cittadini è diventato presidente dell'Ucraina tutte medica andare
Esistono i missili bombe
Allora o lo lasci fare
E poi dice ogni tanto senti fermati per favore
Cioè è andato Gutierrez sia tirato due missili
Cioè diventa complicato ragionare in questo modo allora intanto io cerco di fermare chi sta picchiando e quali fai parlare perché l'avvocato parliamo questo è quello che credo io e credo che difficilmente si possa fare qualcosa di diverso da questo ora la mia paura è che questo diventi un conflitto a bassa intensità c'avete vista Kharkiv è stata liberata
Nelle ore scorse le operazioni militari principali nell'Ovest del Paese si sono concluse ogni tanto qualche bomba arriva sulle o poli ma la la l'impressione che sia la Russia stia cercando di interrompere i rifornimenti militari
Alle truppe ucraine resto le operazioni militari sono concentrate sul don bassa
Marie un po'l'ormai a parte la l'acciaieria diciamo
E lì forse quella può essere come dire solo a ridere russofone solo aree su cui probabilmente si potrà discutere una sorta di accordo che magari non violando la sopravviva Ucraina riconosca
Uno statuto speciale di autonomia non abbiamo statuti speciali in cinque regioni abbiamo il bilinguismo
In Alto Adige eccetera sto sto fantasticando su come vorrei che finisse io questa vicenda rimane la questione della Crimea che come sapete perché Putin l'ha già fatto di entrare prende su un pezzo di Ucraina nel due mila e quattordici entrato bestemmia
E quindi anche quel problema lì però io credo e spero che si possa arrivare a un tavolo
In cui discutere concretamente di cosa fare della regione del Donbass quali soluzioni sono possibili facendo tacere le armi ma le armi tacciono se quello che entrato per menare viene fermato
Almeno smetti di picchiarlo e poi cerchiamo di capire perché state litigando altrimenti la soluzione dice no dovette fare i bravi
Dovete fare i bravi abbiamo assistito a delle scene
In Ucraina
Che fanno orrore
E io non credo che chiunque si professi democratico possa diciamo derubricare lei va be insomma son ragazzi
Cerchiamo di ecco
Ricordarci che appunto difendiamo il diritto innanzitutto a desistere delle democrazie e poi riprendiamo la guerra come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali l'articolo undici ma l'articolo undici poi prosegue
Una seconda parte e comunque non ci risponde alla domanda che fai quando qualcun altro la scatena la guerra questo il punto e ripeto dal quarantacinque a oggi quasi sempre stato questo il il film
Grazie
E anche l'ordine Rampelli e poi nuovamente presente Maretti nel frattempo ci raggiungano erogati allora quindi direi PF prima il presidente Rampelli poi
Nel
Nazionali da i migliori osservatori internazionali
Segnalano un possibile mutamento nell'atteggiamento della Cina che fino adesso in questa vicenda
Diciamo Ucraina russa a in qualche misura offerto una copertura politica perlomeno ha all'azione russa all'invasione russa è che però nel protrarsi della dell'attuale situazione e in considerazione degli interessi economici naturalmente che muovono la Cina e non solo quelli economici anche quelli più strategici
Pare che la cosa apposta mutarsi oggi c'è un vizio artico di Rampini sul Corriere on sto seduto modo di radio lo in cui si riporta un fatto che mi aveva molto colpito che avevo letto ieri sulla stampa internazionale e cioè che l'ex ambasciatore cinese in Ucraina
Ha definito quella della della Russia un'azione sconsiderata di violazione della sovranità territoriali Ucraina e chiede deve essere riportato l'ordine internazionale questa dichiarazione naturalmente sui siti cinesi è stata ben presto esigenza ben presto rimossa però nel frattempo ha fatto il giro del mondo ogni l'ex ambasciatore cinesi in Ucraina mi chiedo
Dal vostro punto di osservazioni così qualificato naturalmente lo chiedo a tutti i nostri ospiti
è possibile mutamento reale della posizione cinese che sostanzialmente si avvicini a quella turca e che di fatto costituisca idee nuove diciamo per Putin
L'attuale invasione da parte della Russia dell'Ucraina
Ha sconvolto tutti perché c'era come abbiamo letto ascoltato riportato indietro di qualche decennio
In un mondo che non noi in prima persona ma i nostri padri avevano letteralmente cancellato offrendoci su vassoio d'argento
Una convivenza civile pacifica
Una capacità di dialogo tra le comunità internazionali con le eccezioni che venivano riportate poco fa dal presidente Martin
E che ovviamente sono delle complessità della storia che se volessimo approfondire ci porterebbero inevitabilmente fuori strada ma la storia del continente europeo è stata comunque una storia diverso dispetto
Al secondo dopoguerra
Le democrazie così collego anche il ragionamento precedente a quello attuale nella risposta alla domanda quello interno sottrarmi
Forse hanno commesso qualche errore
La democrazia non è soltanto un modalità per gestire le istituzioni di uno Stato
La democrazia la nostra democrazia quella che ripeto viene definita democrazia occidentale nasce in Europa nasce da Atene nasce da Roma
Che si fonda su valori importanti
Che poi hanno sprigionato delle dei modelli statuali
Nel corso dei decenni come se questi valori nuovi labilissimo chiusi in un cassetto
E pervenire anche alla questione cinese
Io mi auguro che la Cina contribuisca al pacificazione e quindi riesca a indurre anche con un atteggiamento diplomatico differente
La Russia ad essere più prudente
Resta il fatto che la Cina non è una democrazia occidentale
Così come non lo è
Impossibile dimostrare il contrario anche se ribadisco abbiamo provato ad accelerare il processo di democratizzazione della Russia
La Russia stesse
Non lo è in fondo neanche l'Algeria
Non lo è stata la Libia
Sono modelli insomma diciamo così si arrabattano cercano di con far convivere uno straccio di partecipazione popolare alla costituzione dei governi ma restano sempre molto discutibili non lo è il Qatar
Non lo è la Turchia
Che la punta più avanzata o è stata insomma
Diciamo che Erdogan la fatta un po'retrocedere rispetto alle conquiste di qualche decennio fa
Di rimando non lo è neanche l'Azerbaijan
Che comunque fortemente interconnesso con la Turchia subisce le influenze politico-culturali
Quindi questo tentativo
Che abbiamo visto essere messo in onda negli ultimi decenni dal continente europeo e direi da tutto l'incipit Occidente perché un tentativo che ha coinvolto forse travolto persino
Per alcuni anni gli Stati Uniti d'America di trasformare il mondo occidentale in una sorta di piattaforma gigantesca di tipo commerciale e terziario rinunciando al principio dell'autosufficienza
Al principio della produzione
Al principio dello sfruttamento delle materie prime e della loro lavorazione
Per
Trasferire
Tutto ciò con appena Rilling Kato
A destra e a sinistra
L'interconnessione con la Cina da parte del continente europeo ed è l'unico problema sono mostruose
La stessa pandemia il Covent diciannove si trasferisce in tempo reale
Da quando ha
Alla Baviera
Proprio a causa delle relazioni
Così quotidiane così compulsive
Voi sapete
Che anche le più importanti nazioni industrializzate
Devo Oropa praticamente svolgono soltanto Linda vecchie industrie gloriosa industria pesante della Germania quella delle automobili per intenderci
Svolgono praticamente soltanto un'azione di assemblaggio di oggetti che provengono vengono fabbricati altrove prevalentemente proprio in Cina
Io non credo che occorra fare del protezionismo brutale e antistorico penso che sarebbe un errore simmetrico speculare
Però penso che non si fosse neanche rinunciare ha una propria produzione non lo può e non lo dovrebbe fare l'Italia non lo può non lo dovrebbe fare l'Unione europea non lo può e non lo dovrebbe fare
Il mondo occidentale
Quindi fermo restando che
Il meglio è nemico del bene
Per utilizzare
Un altro aforisma inflazionato
Ovvio che non è questo il momento di rompere le scatole alla Cina e di minare il rapporto tra la comunità internazionale d'ispirazione occidentale Xi Jinping il terribile dittatore che peraltro anche anche di recente ai interrotto processi democratici come nel caso di on condotta
Però noi dobbiamo avere chiaro il problema a monte
Questo mondo occidentale è o non è una civiltà
Vuole soltanto una convenzione una modalità attraverso la quale gestire l'ordinaria amministrazione
I beni di consumo
E la loro utilizzazione a loro organizzazione tra i popoli che non vogliono più produrre nulla che sono una sorta di piattaforma di servizi immaginate insomma uno di noi che sta comodamente seduto su un bel divano con telecomando
E che gestisce con il telecomando tutta una tecnologia di cui di fatto una proprietario
Quanto può durare questo schema qui
Anche perché
Nella globalizzazione non c'è neanche più la capacità di difendere le intelligenze
I brevetti
Quindi presto o tardi
Chi
Produce ciò che noi quotidianamente consumiamo consumiamo sarà in grado anche di pensarlo ed impossessarsi come sta accadendo
Della tecnologia quindi può darsi pure più a noi potrebbe toccare un destino abbastanza gramo
Non so se siete mai stati nel Mar Rosso io quando non c'era il terrorismo ci sono andato più di una volta perché è un paradiso terrestre un posto meraviglioso
Però rimaneva impressionato
Da questa ricchezza naturale sterminata
Che era però gestita dei tour operator stranieri dalle multinazionali
Gli egiziani facevano i camerieri che i facchini
Cioè alla fine
No al protezionismo sì alla collaborazione e all'apertura
Dei mercati da libero mercato ma un centro di gravità permanente per dirla con Battiato ci deve comunque stare
Non possiamo dismettere tutto
Quindi ragioniamo con la Cina ci auguriamo che l'ONU disse che ci è stata data ancorché ritirata in tempi reali sia vera ci auguriamo che la Cina per interesse sull'interesse ovviamente quello di chiudere un accordo con gli Stati Uniti e con l'Europa per proseguire e accentuare
La parabola di cui vi ho parlato fin qui e quindi per fare il proprio tornaconto
E stringere in una morsa la Russia che ha appunto rimesso in campo una modalità nelle relazioni internazionali molto troppo simile
A quella del secondo conflitto mondiale
Però ci deve essere chiaro che questa non può essere la soluzione
Ci deve essere altrettanto chiaro che noi dobbiamo capirci
E capire se siamo civiltà occidentale o se siamo semplicemente una sorta di riedizione della vecchia Comunità economica europea uno del vecchio Patto euro atlantico
Perché nel primo caso non possiamo contemplare i valori come se fossero le tavole di Mosè
Li dobbiamo reinterpretare dobbiamo modificare i dobbiamo promuovere i dobbiamo sentire dentro
Questo mondo libero non può essere un mondo fragile perché libero deve essere un mondo forte della sua libertà
E quindi non dobbiamo più accettare la rinuncia all'azione
Faccio l'ultimo
L'ultima battuta relativamente alla conflitto
Per dire che mi trovo perfettamente allineato sulle posizioni del presidente Moratti
E
Istituto il che potrebbe anche essere una notizia apparentemente ma insomma in realtà non lo è perché abbiamo preso posizioni parlamentari già settimane fa simili
La pace
Non si può invocare si deve per forza costruire
Tutti quanti noi abbiamo sofferto le pene dell'inferno quando abbiamo dovuto
Votare in quel
Provvedimento per consentire all'Italia di inviare gli armamenti al Popolo Ucraino resistente
Però
L'alternativa era l'annessione da parte della Russia dell'Ucraina
E tanto è chiara questa prospettiva possibile
Che i detrattori
Di questa decisione dico un'arma il don bus del don basso c'è una vocazione Kosovo una quindi ha diritto di autodeterminarsi
Comunico ufficialmente che se così dovesse essere lui domani mattina abbiamo perso l'Alto Adige può essere anche una prospettiva regalare l'Alto Adige la
Laddove badate bene le due repubbliche del don Bassano
La maggioranza russofone che peraltro tutta da discutere perché i russi l'hanno bombardato Tombazis quindi molti russo fuori
Si sono trovati fare diciamo così il tifo per l'Ucraina
Perché l'Ucraina difendeva le proprie case
La propria quotidiana vitalità
Ma nel Donbass la popolazione russo una leggermente al di sopra di quella Ucraina non è mica come nell'Alto Adige dove gli italiani sono meno di un terzo degli austriaci dei tedeschi della Dini
E c'è stato anche il terrorismo in Alto Adige gli scienziati
Si sono limitati a fare qualche dispetto qualche aggressione qualche ferito qualche traliccio abbattuto con
Bombe
E ma mica l'Austria armato di Schulz
Che già sarebbe stato un atto di ostilità come Putin armato i ribelli russi nel Donbass non è accaduto e se fosse caduto l'Italia avrebbe reagito immagino suppongo e mi auguro tanto meno l'Austria entrato cui carrarmati
Nel Sud Tirolo nell'Alto Adige non lo ha fatto
Quindi non ci sono alibi perché tu puoi un contenzioso internazionale e nel terzo millennio lo devi saper gestire politicamente e diplomaticamente nelle sedi competenti non esiste
Non ci sono giustificazioni di sorta tutti gli incidenti di cui abbiamo sentito
Per riempire le le trasmissioni televisive il Bolscioi dibattiti
Non possono rappresentare una giustificazione vanno affrontati per quello che sono
Nella modalità democratica occidentale pacifica
Io penso che la nostra decisione
Sia stata e rimanga una dolorosa ma necessaria decisione
Diciamo che
Questo questo questa nostra rinuncia da per ultima battuta che faccio
Ad essere
Civiltà occidentale per civiltà intendo
Radicata su fondazioni precise solide
CIN Duce anche alla parodia della non violenza
Siamo tutti per la pace io farei qualunque cosa per poter regga offrire al popolo russo il popolo ucraino una pace giusta e solida
Però non basta fari Gargari Smith con la parola pace
La non violenza sta un gradino al di sopra del chiamiamolo così per facilità di comprensione pacifismo
La non violenza è un atto di coraggio supremo
La non violenza consentito all'India di liberarsi dall'Impero britannico
Attraverso l'esempio del Mahatma Gandhi
Allora se noi non vogliamo dare le armi
All'Ucraina ci dovremmo tutti tutta la popolazione civile d'Europa
Attraverso le associazioni movimenti parlamenti e governi trasferire i nuclei
Quello sarebbe un atto solenne
Di una forza simbolica micidiale che forse potrebbe fare interrompere perché che fa la Russia bombarda ammazza tutti i governi tutti i parlamenti di tutte le nazioni europee occidentali
Non potrebbe resistere all'urto
Secondo me non potrebbe farlo però un conto è parlare di questo organizziamoci in maniera non più con la forza e il coraggio che è quasi più violenta la non violenza della violenza
Andiamo a fare questa battaglia altro conto invece semplicemente dire non mandiamo le armi perché se mandiamo le armi foraggio amo la guerra che è una semplificazione di una banalità assoluta
Grazie
Chiederei al deve fare il di darci suo la sua riflessione finale
Salvo quindi
Diciamo la stessa questione vorremmo abbiamo posto perché entrambe vince
Se la Cina effettivamente è plausibile che cambi passo in questa vicenda e Nieri mente anche se davvero by the richiamerà Putin con il nostro presidente del Consiglio ha ospitato
So che di fatto domande scomode ma è vero siamo domande difficili è quella gran rispondo poi faccio due questione suo con la e poi purtroppo devo andare ma sul su su cosa devo andare a fare sarà una delle considerazione che
Che vi faccio allora la Cina
Storno è stiamo in questo flusso di informazioni che abbiamo perdiamo la capacità di tener traccia di tutto ma la situazione in Cina non è tranquilla
Che in Cina stanno usando la gente in casa
Per questa nuova ondata di di di omicron o le sue varianti di omicron
E perché il vaccino cinese evidentemente non funziona insubre animismo
Vaccinale diciamo ha creato qualche qualche problema perché la situazione dirlo da un pesantissimo che c'è in Cina non la si era mai vista neanche lei
Primi mesi del due mila pendenti porto di Shanghai chiuso da diversi messi come porti più grandi del mondo
C'è un serio problema economico la mia impressione
Impressione è che la Cina in questo momento sia molto più interessata prima ancora che la vicenda di Taiwan a ritornare a livelli di scambio commerciale mondiali che gli consentano di proseguire su suo cammino di crescita
Interessa questo
Non gli interessa andare a mettere a mettersi impegnarsi in una una vicenda così terribilmente complessa e distante
Qual è quella Ucraina e abbiamo visto la dimostrazione perché Xi Jinping Roma Mai detto una parola diciamo di e guardate che cos'è il quattro febbraio
La dichiarazione congiunta rising in piena e Putin
Insomma lì io mi spaventai un po'perché dissero guardate che noi siamo insieme contro le democrazie liberali
Posizione preparata a lungo perché Putin sul Financial Times dissero che se liberale è finita
E ha sin GP iniqua trovassimo a Louis Falco guardate noi siamo quelli che sconfiggeremo la democrazia liberale del mondo eppure
Venti giorni dopo Putin fa quello che fa Ciampi non ha e quindi a mia impressione è che c'ha la Cina cerchi di star fuori il più possibile
E quando s'accorge
La devastazione economica mondiale sta peggiorando sensibilmente per motivazioni in primo luogo economiche ma non solo anche perché ripeto il porto di Shanghai
E chiuso da tempo quindi quando la c'è molto sensibile a questioni economiche la mia impressione è che sarà quello il grimaldello
Attraverso cui forse potrà prendere posizione è vai bene se chiamerà Putin questi Stati Uniti hanno meno esposizione alla situazione primary quella che abbiamo in Europa
Sia dal punto di vista energetico
Che da un punto di vista politico
Molte volte parole particolarmente incisiva presente by the non sono state corrette in Europa da Macron verso anche la presidente Draghi semplicemente perché
Perdonatemi anche palla banalizzazione è facile parlare somma da da da lì pur no penso abbiate bisogno di sentire ripetere le posizioni al punto che dice presente Rampelli anche esponeva sono assolutamente le mie quelle di gran parte del quadro politico italiano forse non non non tutto
Ecco però non
C'è modo e modo ecco e
Velocemente
Allora ci sono due perché trentina falso troppo lungo
Quando si parlava di questioni istituzionali
Non è
Che
Il cambiamento di una legge elettorale può rendere la nostra una democrazia decidente
Le istituzioni ragazzi sono figlie del proprio tempo
Quando dopo la seconda guerra mondiale questo che era un Paese sconfitto dalla guerra mondiale sì diventa una repubblica e si dota di istituzioni erano istituzioni che rappresentavano quel contesto storico
Quel contesto geopolitico che era il contesto di una nazione sconfitta dalla guerra
E che si trovava all'interno di una doppia frontiera
Fra Est e Ovest
E fra nord e sud del Mediterraneo
Paese complessissimo il più grande partito comunista dell'Europa occidentale
Quindi le istituzioni di quel periodo riflettevano le nostro contesto di quel periodo che erano quelle di un Paese che di decidere non aveva un gran bisogno
Perché c'erano altri che decidevano per lui
Faccio queste considerazioni maniera storica
Ovviamente io non ho vissuto quel periodo ma se l'avessi vissuto sarei stato entusiasta di appartenere al blocco occidentale
E avrei supportato tutte le azioni non violente
Questo forse è scappato di mano qualche volta la storia nostra repubblica per rimanere in quel blocco occidentale
Ma la storia ci dice che quello era il nostro contesto geopolitico le istituzioni di quella Repubblica furono fatte perché non c'era e necessita di essere una democrazia decidente perché così funziona del mondo
Da trent'anni quel mondo è finito
E questo Paese non si è reso conto che siccome era crollato tutto quel contesto
A cominciare dalle pietre del Muro di Berlino il nove novembre dell'ottantanove c'era bisogno di diventare una democrazia decidente
Per diventare una democrazia decidente non bastava dire che il settantacinque per cento dei parlamentari si leggeva col maggioritario e il venticinque con il proporzionale Fabio perché uno degli errori che abbiamo fatto in trent'anni e non scegliere mai uno o l'altro
Abbiamo sempre fatto un po'di maggioritario a un po'di proporzionale
Poi un altro po'di proporsi perché in questo Paese quando decidiamo abbia il coraggio di dire è così devo sempre dire così però anche un poco la e succede nei sistemi elettorali che allora il sistema non sia di polarizzato veramente
Perché c'era un pezzo di proporzionale e adesso stiamo ancora nello stesso dibattito trent'anni dopo
Ma anche se avessimo fatto il cento per cento di maggioritario e anche se avessimo scritto sulla scheda Silvio Berlusconi Romano Prodi Leoluca Celly eccetera non bastava lo stesso perché doveri adeguare il meccanismo costituzionale
Perché a quel punto tue leggi di un Presidente del Consiglio ma sopra c'era un presente da Repubblica che veniva letto però dai parlamentari c'è qualcosa che non funziona e che poteri hanno dobbiamo riformare tutto quel sistema darli sto parlando della Costituzione fino ad arrivare all'assetto dello Stato e vi dico cosa devo andare a fare il fra dieci minuti
Irene aveva detto
Noi siamo un sistema bicamerale
Cioè ogni atto deve essere approvato prima di qua e poi di là
E se di là cambierà una virgola deve tornare qua per essere riapprovato questa roba forse nel mille novecentoquarantacinque poteva funzionare
Ma siccome adesso ricorra del mio primo intervento la Società corre più veloce le decisioni devono essere prese prima altrimenti qualcuno è la democrazia perde fiducia noi non ci possiamo più permettere di avere un sistema fatto così
Io Mezzogiorno forse Campa non devo più andare perché il decreto taglia apprezzi il decreto con cui abbiamo
Provato ad abbassare un po'più un po'liberal sulla benzina poi dobbiamo far rifornimento è stato approvato ieri in Senato le tre e mezza
Scade settimana prossima quindi deve fare un passaggio qua alla Camera
Simbolico che già questo è un problema perché io Ylenia Fabio dovremmo votare loro contro io a favore un provvedimento che non di cui siamo responsabili politicamente ma che non possiamo modificare e decreto dopo è il contrario lo facciamo noi Senato
Ma è stato approvato ieri alle tre e mezza non è ancora arrivato Fabio non è ancora arrivato il Senato sta qua quattrocento metri
Ma di che cosa stiamo parlando perché la procedura è che deve arrivare a mano
Nella scorsa legislatura io stavo Palazzo Di Giorgio il consigliere economico i decreti attuativi che sono quelli che diciamo mettono in pratica le leggi già spetta deve arrivare il sigillo dal ministero della giustizia se il sigillo mi immaginavo 'sta roba medievale no no no
No delle portando il motociclista Palazzo andai io quella volta ve lo confesso ma posso confessare
Ma dove vogliamo andare con un sistema del genere
Dice ma Nyquist sulle spalle di chi sta la responsabilità di cambiali le nostre perché se io fossi la via scusa ma tu perché parli e non agisci
Potrei ricordare che qualche anno fa ci abbiamo provato
Senza eccessivo consenso da parte innanzitutto dei nostri colleghi e poi del popolo italiano di fronte al quale ci inchiniamo ma forse fu sbagliato dire questa è la battaglia migliaia
Dobbiamo essere noi tutti a dirvi che così non si può andare avanti un minuto di più un minuto di più perché come Dozza
Alla fine uno perde fiducia nella democrazia rappresentativa non a caso abbiamo visto ultimi anni uno vale uno democrazie dirette
Nelle scene meravigliose
E e chiude l'ultima cosa attorno a quel no oltre a dirvi ragazzi studiate
Ragazzi studiate
Io ho il terrore quando tornerò a fare il mio lavoro per il professore universitario
Di quando su ero e sono abbastanza esigente dopo tanto ma chiedo tanto oltre Roulette qualcuno alziamoci ma scusi ma lei lo stava fino a qualche tempo fa in mezzo a gente che è andata a fare il ministro il Presidente Commissione vantandosi di non sapere nulla
Ho il terrore di cosa rispondere a quella domanda
Perché abbiamo proiettato un modello in cui per far politica non devi sapere niente se sai qualcosa sei sospettoso stato detto Earth
Ed è stato detto con trentatré per cento dei voti da parte degli italiani dice ma gli italiani pensano così
Comunque chiudo torno sul sono il dibattito io ho fatto l'Erasmus qualche anno fa
Per voi è normale per me ai miei tempi sembrava partissi per la guerra scrivevo le lettere appena i miei amici passati tanti anni
Una sera dai all'astensione
E c'era la di Bettin society
Chissà quante ne vedo forse l'avete anche voi no dove la il mercoledì sera ci si trovava e si dibattiti ma a volte addirittura si sorteggiato all'argomento e tubini di sorteggiato su quale posizione del riprendere indipendentemente da quello che credevi per abituarti
A vedere la cosa dall'altro punto di vista altro che litigare ylenia non è litigare giudicare quando ti offendo chiuso violenza verbale qualche violenza da condannare sempre fisica le vedete anche in queste Aule a volte no
Discutere con passione fatti di questi dibattiti su tutto fatiche dopo nata prende di una birra insieme vero quello che volete
Perché così perché in Cina in Russia questo non ve lo fanno fare
è questo l'elemento che distingue le nostre democrazie ma non fate dibattiti fra chi pensa che due più due fa quattro e chi pensa che due più due fa cinque perché quella non è democrazia
Anche questo ci stanno dicendo beh contraddittorio ma quale contraddittorio due più due fa quattro
Non è ammissibile la posizione di due più due fa cinque non è democrazia mettervi sullo stesso piano chi pensa che due più due fa cinque due più due fa quattro
La linea di confine non è così facile spesso è vero la democrazia non è non è facile ma abituati di al confronto passionale non mi fate dire che state litigando se state sopra supportando le vostre opinioni
Fatelo perché questo è il sale della democrazia e Dio solo sa quanto c'è bisogno in Italia di riscoprire le radici della nostra democrazia per poterli adeguare a questi tempi che sono molto diversi
Non solo a quelli settanta anni fa ma anche quelle di trenta o quaranta o persino vent'anni fa in bocca al lupo ragazzi e non dimenticare di queste cose il greco
All'onorevole Berselli
Posso dire che è stato altamente regalato ai ragazzi veramente una un paio d'ore di alta valenza secondo me di di spirito democratico di spirito liberale quindi grazie di cuore a nome mio e della selezione diplomatici l'onorevole Luca Felli che anche lei aveva già preannunciato di doverci salutare e con un po'di di di anticipo intorno a mezzogiorno verso impegni personali la inviterei a ecco a dare un sì dunque sì uno una sua opinione su quello che abbiamo detto e un saluto finale ragazzi
è difficile intervenire dopo a queste due espressioni bellissime della della politica indipendentemente che siano maggioranza opposizione
Devo dire insomma ascoltare il presidente Rampelli parlare della non violenza e e di come si potrebbe risolvere il il conflitto con un atto di forza vero
è insomma e sicuramente di distillazione e i temi sono tanti i temi sono tanti perché diciamo volendo partire dalla questioni cinese e dalla posizione della Cina all'interno di questo conflitto io credo che non si possa prescindere dalla questione economica
Perché non possiamo dimenticare che questa guerra questo attacco
Che è stato sottovalutato da parte dell'Europa per tanto tempo
è un attacco non semplicemente conterrà il predominio su un territorio è un attacco per avere il predominio sul territorio per quale fine dovremmo chiederci e infine sicuramente economico e questo ci fa rientrare in quello che dicevamo prima
La politica economica di tutti i paesi di tutte le nazioni è fondamentale rispetto alle scelte che quella nazione fa per se stessa in ambito europeo in ambito in ambito mondiale
E quindi
Fondamentale capire quali sono le motivazioni che spingono la Russia da un punto di vista economico è fondamentale capire quale quali sono le motivazioni che spingono la Cina a volere la pace ma non condannare Mosca
A parlare
Con gli Stati Uniti e contemporaneamente però andare a trovare a cercare un altro asse completamente diverso altri mercati Altreconomia
E io partirei da queste il tema economico perché da tutto questo e e quindi dal conflitto da quello che sta accadendo oggi noi sicuramente verremmo economicamente modificati
Come consapevolezza ma anche come mercati come ricerca dei mercati nei quali far sfociare le economie nazionali e vedremo sicuramente cambiati anche per la consapevolezza dell'economia nazionali interne
Avete ad esempio sotto gli occhi Puskas
Mi sentite sicuramente parlare alla televisione probabilmente ne avete anche discusso fra di voi
Noi oggi ci accorgiamo che la politica italiana per vent'anni ha sostanzialmente abdicato
Alla ricerca delle fonti energetiche che potessero darle autonomia
E però vede io vi faccio questo esempio perché sia uno spunto di riflessione per voi per il futuro e per come la politica economica industriale di una nazione dovrebbe essere costruita
Voi cercate autonomia a casa
Quindi chiedete ai vostri genitori autonomia
E perché i vostri genitori di Diano quella autonomia fate è un percorso e fate delle scelte
E vi assumete la responsabilità di quelle scelte
Se questo percorso non ci fosse
Nessuno di voi diventerebbe mai autonomo e indipendente
E dovrebbe sempre necessariamente dipendere dai propri genitori per la gestione della propria vita
Ecco questo e quello che accade all'interno dello Stato lo Stato è la famiglia lo Stato sono i genitori
E i cittadini su sono vicini
Per rendere autonomi i nostri figli lo Stato deve poter garantire a tutti la possibilità di diventare autonomi è la stessa cosa si applica nei principi economici
L'Italia ha la necessità di riprendersi
Una politica economica industriale che abbia la capacità di basarsi su se stessa cosa che si può fare
Si può fare perché abbiamo ricchezze e non parlo ovviamente soltanto del gas
Che ce lo garantiscono che ce lo permettono ma per poterlo fare dobbiamo iniziare ad immaginare con lungimiranza
E in modo strutturale a quello di cui l'Italia ha bisogno non possiamo continuare a dire alle nostre aziende che è più facile ed è economicamente più vantaggioso andare a produrre all'estero perché in Italia abbiamo una politica fiscale
Devastante per le nostre aziende non non si può più fare dobbiamo invece lavorare affinché ci sia una politica fiscale corretta giusta che i cittadini percepiscano come giusta che permette alle nostre aziende di rimanere serenamente qui
Perché la verità è che nessuno di noi eh mi ricollego alla domanda che tu hai fatto l'inizio chi di voi vorrebbe andare in Cina o in Russia la verità e che potendo ognuno di noi resterebbe esattamente dov'è in Italia
Perché ne siamo orgogliosi perché siamo Sinisi perché lo dico diciamo da chi ha vissuto anche all'estero lo conosce molto bene eh
Insomma è veramente il posto più bello del mondo
Però dobbiamo render loro
Attuale e invece l'Italia è ferma purtroppo a quarant'anni fa
E questo cinque discepoli di di cresce
Quindi sicuramente la posizione della Cina oggi è una posizione economica
Per impedire che ci siano grandi economie che influenza hanno in maniera totalizzante la nostra dobbiamo garantire a noi stessi l'indipendenza economico industriale
E ovviamente tutto questo passa poi dai principi Democratici di cui a di cui parlavano di cui parlavano loro prima io devo lasciarvi a malincuore
Perché i dibattiti con i ragazzi sono molto sono sempre molto bene molto stimolanti mi dispiace perdere la parte proprio delle delle domande però insomma il presidente Rampelli che diciamo sembra di età avanzata ma in realtà è giovane dentro
E che sicuramente saprà saprà a rispondere molto meglio di me alle domande e sì diciamo io a vi invito né mi collego a quello che diceva il collega Martin a studiare a conoscere
Soprattutto adesso che è di nuovo possibile di invito a viaggiare vedere il mondo
Perché è l'unico modo per capire quanto noi abbiamo vedete io dico sempre
Dico sempre questa cosa e la dico veramente con un pizzico d'orgoglio
Sono sempre stata convinta che l'Italia fosse posto benissimo straordinario diciamo una consapevolezza con la quale noi sostanzialmente nasciamo perché siamo abituati a passeggiare nelle nostre città e a vedere
Posti straordinari io vengo da Taranto e diciamo capite che o Taranto e e tante altre cose oltre IVA e quindi quando passeggi per Taranto in realtà vedi l'antica Grecia vedi spartani degli arrivo degli Spartani sulle coste italiane
Quindi diciamo c'è tanta storia del mondo nella nostra nella nostra Italia e quindi il fatto però che noi siamo abituati a vederlo mi siamo abituati a mangiare bene siamo abituati alla alle temperature siamo abituati al del mare siamo siamo troppo abituati e dell'abitudine molte volte
Non ci dà la possibilità di renderci conto e di valorizzare veramente quello che abbiamo e sono cresciuta quindi con questa consapevolezza poi o insomma ho avuto la fortuna sfortuna non lo so di sposare un americano
E
E quando lui si è trasferito in Italia
Perché diciamo anche questo Babetto abbiamo scelto cioè lui ha scelto di venire in Italia perché mandato anomale dove dobbiamo vivere no evitiamo italiane scherzi non c'è non ci sono altre altre soluzioni
Quando ha
Lui è arrivato in Italia io imparato l'orgoglio italiano
Perché pur essendo nato cresciuto negli Stati Uniti non avendo nessun legame con l'Italia perché non è un italo americano dei vinciamo è proprio americano puro al cento per cento
Luini quando viene quando si è trasferito in Italia ha iniziato a dirmi tutti i giorni quando esci quando vai a fare la stesa quando vai via
Lui ha iniziato a dire
Questa fosse stupendo ma lo dice anche non sono del tipo delle delle porte piccoline con i ciellini
Alle quali non diamo valore no a lui all'orgoglio
Italiano pur non essendo italiano ed essendo americano e si arrabbia da morire quando vede che gli italiani invece questo orgoglio non ce l'hanno e non riescono a trasmetterlo
Per cui io parto da lì viaggiate
Ritenuti indegni di immagini di sensazioni di profumi
Di arte di culture diverse
Perché soltanto quando sarete così ricchi
Di altro riuscirete a capire veramente la ricchezza che noi abbiamo ad apprezzarla
E soprattutto a combattere perché non si tarda perché questo è il vostro compito più ancora della del nostro voi avete il compito di portare l'Italia nel futuro chi sia Italia ovviamente
Angelo impresa ardua n-esimo partecipazione da inserire l'associazione diplomatiche spero sia un percorso che continueremo in tante altre occasioni a Dubai località abbiamo già fatto a Roma o a New York quando vorrà io insomma spero veramente presto di tornare ancora insieme e grazie per il contributo veramente di di passione di intelligenza che dato a questo nostro dibattito grazie erano grazie pur
Rampelli è d'accordo io farei velocissimo giro di domande da parte dei ragazzi senza abusare della disponibilità del presidente però ecco direi quarto dollari dopo dieci minuti di domande per il presidente c'è una domanda da parte di vedo o romani mi pare il cognome il nome
Con Roberto Roberto ecco perfetto sì ringrazio tutti gli onorevoli che sono pervenuti e ringrazio per la parola data
Volevo chiedere in virtù del fatto che ieri no nel nella formazione delle coalizioni varie
Abbiamo ritenuto noi assieme a diversi altri onorevole diciamo così
Questa particolare proposta secondo cui i soldi
Con il con i quali stiamo comprando ora le armi da inviare in Ucraina
Sì hanno poi restituiti dall'Ucraina stessa entro cinque anni dalla fine del conflitto quindi un periodo un po'più di normalità dalla fine del conflitto e quei e che quindi soldi stessi siano utilizzati
Divincolarsi in un certo qual modo dai chiostri assistermi dalle energie esterne e in primis dal gas russo e incentivare come è stato più volte detto tutte quel quelle fonti di energia che sono sia rinnovabili sia prodotte entro i limiti geografici e quindi italiani volevo chiedere se fosse possibile questo chiaramente
Tutti quei milioni spesso in armi non basterebbero assolutamente per adottare questa politica di questi centralmente energetico però potrebbero essere un buon inizio grazie
Prego prego
Però intanto grazie Roberto per questa domanda
Dunque intanto penso che vada ribadito il fatto che noi non stiamo dando armi all'Ucraina
Per ragioni di carattere ideologico
Perché c'è un interesse europeo per sillogismo è un interesse italiano
A che il quadro
Delle nazioni libere
Non venga messo in discussione
Che non possa nascere nuovamente una sorta di polo totalitario
Alla maniera dell'Unione Sovietica post mille novecentoquarantacinque ricorderete che nemmeno centoquarantacinque i tre giganti del mondo vincitori del seconda guerra mondiale si incontrarono ironia della sorte proprio in Crimea nella località di Yalta Stalin Churchill Roosevelt e stabilirono un principio per certi aspetti abbastanza inquietante e cioè la divisione del mondo in zone d'influenza
E lo fecero sulla pelle dell'Europa
Non è che divisero le Filippine
La camicia turca
Per gli appassionati del Risiko
Diviso l'Europa
E una serie Dinacci europee che hanno fatto la storia dell'Europa perché cioè tutto si può dire fuorché l'Ungheria per esempio
Non facesse parte
Della Mitteleuropa d'Europa Spurs gira l'Europa un pezzo impossibile da ignorare
Della storia europea
L'Ungheria la Repubblica cecoslovacca la Bulgaria e la Romania
Le repubbliche baltiche furono praticamente assegnate
All'Unione Sovietica Mosca
In realtà in quell'accordo si disse anche
Che comunque queste nazioni dovessero essere gestite in maniera democratica
Poi sappiamo invece che andò a finire più o meno come con l'Ucraina cioè con l'invasione dei carrarmati a Budapest mio novecentocinquantasei a Praga nemmeno centosessantasette
Quindi noi queste armi a spese nostre le stiamo dando per difendere gli interessi italiani
Non soltanto perché lì c'è un popolo che soffre che è stato in basso
La distanza che intercorre tra l'Ucraina e Trieste e settecento chilometri
Meno di quante di quanta ne intercorreva tra Trieste Santa Maria di Leuca
Quindi fatta questa osservazione arriviamo a un'altra osservazione il due per cento del PIL in spese militari
Che fu una richiesta degli Stati Uniti d'America avanzata dal l'ex presidente Donald Trump
Pure qui dobbiamo cercare di fare meno filosofia guarda guardate io confesso di non aveva mai avuto particolare simpatia per la NATO intanto perché a me piace comunque l'indipendenza e qui mi piacerebbe che l'Italia avesse un sistema di difesa autonomo
E comunque mi piacerebbe che ce l'avesse almeno l'Europa
Ma così non è
Quindi Trump giustamente disse scusate noi siamo l'esercito più forte del mondo
Non abbiamo bisogno della NATO
Non è che possiamo pagare alla NATO e chi ne usufruisce non avendo la capacità difensiva
Nel caso in cui venisse offeso o da regimi totalitari o da teocrazia islamica
Quindi dobbiamo fare i conti con questa realtà molto molto pragmatica noi tiriamo fuori i quattrini
Per dotarci di armamenti in grado di fare deterrenza rispetto a chi non appartiene al circuito delle democrazie liberali e secondo voi ciclici capricci della storia all'improvviso potrebbe decidere o di fare la guerra terroristica come Leasys
E Al Qaeda o di invade l'Ucraina confermati come nel caso di Putin ma
Veniamo
Alla ipotesi di restituzione
Da parte dell'Ucraina nei prossimi anni di quanto le nazioni europee hanno speso per tentare di sostenerne la difesa
Io non so se questa ipotesi sarà effettivamente percorribile dal punto di vista proprio della sostenibilità finanziaria
Da parte di una nazione che in questo momento è in gravissima difficoltà
E va anche la vale anche la pena visto che prima abbiamo comunque circostanziato la vicenda del Donbass di ricordare
Che le due
Repubbliche autoproclamata easy indipendenti del don Bass sono esattamente le due repubbliche dove ci sono i principali giacimenti di gas
In Ucraina che non stanno nella parte occidentale nord-occidentale sta da una parte orientale e sudorientale
E pensar male si fa peccato ma a volte ci si azzecca abbiamo tutti il vago sospetto che la questione della conquista del Donbass
Da parte di Putin e della Russia si legare esattamente alla conquista della totale egemonia energetica per tenere ancor di più sotto botta
L'Europa
Dobbiamo comunque ricordare lo accennava
La collega Ylenia Luca Gelli poco fa
Che in particolare l'Italia ha una possibilità di autosufficienza o comunque insomma di diminuire la dipendenza dagli approvvigionamenti energetici provenienti proprio dalla Russia
Perché noi abbiamo secondo quelle fonti non sono statali ma in questo caso è quasi meglio che non lo siano perché sono più attendibili imprenditori che fanno l'estrazione di gas domestico in Italia che sono consorziati nella associazione aderente a Confindustria assoli sorse hanno fatto le loro esplorazioni a proprie spese nel corso dei decenni e ci comunicano lo dicevano sto dando io perché è stata riportata da tutte le principali testate giornalistiche italiane
Nelle settimane scorse
Che noi abbiamo almeno duecento miliardi di metri cubi di gas domestico in Italia al mento di cui il gas che sta a sud del regione siciliana
Purtroppo fronti stante la meravigliosa cittadina di Noto una sorta di perla del barocco
Forse la città più bella del mondo punto di vista di questa corrente
Architettonica e artistica
Però li abbiamo perforato già c'è nel sottofondo del mare ci sono i tappi
Ma noi sappiamo che l'ICE tanto gas non abbiamo fatto le piattaforme perché sono state fatte le battaglie legittime per carità
Da parte degli ambientalisti per evitare che si potesse estrarre cioè gas da lì
Con il gas domestico e con la diversificazione delle fonti
Da
Energia
Tradizionale
Noi comunque potremmo colmare il gatto che ci separa dalla transizione verso le rinnovabili
Perché nel due mila e trentuno abbiamo praticamente consumato è stato l'anno record per l'Italia
Settanta miliardi di metri cubi di gas
Posto che ne avremmo trecentoventi duecento immediatamente disponibili più le nuove esplorazioni
Noi comunque potremmo avere una fonte d'approvvigionamento importante per il nostro fabbisogno nell'attesa di sviluppare al meglio le fonti rinnovabili
Quindi in questo dovrebbe essere il percorso però c'è un piccolo problema tecnico che si è palesato all'orizzonte e cioè che negli ultimi anni negli ultimi cinque anni
Abbiamo approvato un piano il cui acronimo Peter sai
Piano dell'astrazione energetiche eccetera eccetera
Che praticamente inibisce l'estrazione del gas domestico a queste imprese
E quindi pur avendo trecentoventi duecento miliardi metri cubi di gas domestico immediatamente disponibili nuovi questa la ragione
Abbiamo diminuito
La coltivazione si dice così il esplorazione della estrazione
Di questo nostro gas
Quindi
Io non credo detto proprio con grande sincerità anche in Ucraina avrà questa capacità finanziaria di restituire i soldi che noi abbiamo impiegato per inviare armi di difesa
Però ribadisco che queste armi difendono anche gli interessi italiani e non soltanto quelli del Popolo Ucraino prima notizia ribadisco che se non abbiamo un sistema di difesa autonoma dobbiamo comunque collaborare alle spese della NATO
C'è a chi piace e c'è chi non piace però questa è la realtà se oggi non ci fosse la NATO noi avremmo saremo nudi alla meta
Di fronte a un qualunque pazzo folle che volesse aggredire l'Italia noi non avremmo capacità se non per poche settimane per pochi mesi
Di difesa e quindi si dice dalle mie parti a chi tocca non sembrò Ogna
Dobbiamo partecipare la ragione per la quale molte nazioni che confinano con la Russia conoscendo la Russia nella sua memoria storica precedente ma anche nell'attualità
Chiedono l'adesione alla NATO vedi Finlandia Svezia non lo fanno perché vogliono sottomessi mettersi agli Stati Uniti d'America
Tanto per essere chiari quelle sono nazioni storicamente neutrali
Storicamente io immagino quale lacerazione possano aver attraversato nel momento in cui hanno chiesto l'adesione alla NATO
Però sanno che aderendo alla NATO scatta la convenzione che se qualcuno offende tutti i Paesi aderenti alla NATO sono obbligati per editor per statuto
A entrare in guerra per difendere la parte offesa
E questa è la ragione per la quale Putin non gradisce che le terre confinanti con la Russia possano appartenere diciamo possono aderire
Al patto atlantico poi ci sarebbe molto da aggiungere sulle nello innovative Zurlo Schoenberg in un altro momento
Grazie
Virilmente ma lo dico in maniera provocatoria assieme perché non so che anno è stato approvato quel decreto che vieta estrazione del gas italiano allora mi chiedo se a volte diciamo involontariamente ma non so quanto involontariamente si siano perseguiti interessi
Non del tutto collimanti con quello nazionale questo è un problema naturalmente
Più ampio il il piano è stato presentato nel due mila e diciannove
Per reiterando con Conte due incontri uno continuo ma ratificarla formalizzato a febbraio scorsa quindi grazie per questo chiarimento e
Come dire NIS comportava per le tempistiche lei ha che lei ha puntualmente ricordato di questo ragazzo qui sembra che
Pesce Criscuolo
Col
Nome Savoia Samuel
Intanto grazie
Presidente Corvino anche al vicepresidente Rampelli io volevo fare una domanda sul primo tema che abbiamo affrontato un fosse ancora quando vicepresidente lei non era arrivato abbiamo avuto due
Interventi interessanti da parte il onorevole Maratti in e Luca selling sulla sull'informazione e sui mezzi d'informazione
Sostanzialmente come essi impattano sulla sulla democrazia qualche ovviamente via questo rapporto indelebile tra informazione e democrazia
E si è parlato dei telefoni del della nuova nuovo ormai non più nuova ma della moderna frontiera dell'informazione digitale di come
E chissà
Inibiscono a quel rapporto che via era prima tra politica e cittadini la diluisce la rende più globalizzata allora io personalmente
Sono
Critico verso le venti Richiedei nessuna limitazione dei dei mezzi d'informazione più che altro perché è vero che da una limitazione non nasce per forza un'esagerazione
Antidemocratica dell'informazione ma è anche vero che tutte le derive antidemocratiche sono passate per le limitazioni allora se non lo possiamo bloccare a valle secondo me il tema importante quello della scuola cioè dell'educazione cioè educare i cittadini all'utilizzo dei mezzi di informazione e volevo chiederle una riflessione sulla sulla scuola sullo stato della scuola ad oggi perché scommetto che se chiedessi ai miei colleghi
In quanti hanno hanno mai ricevuto nel corso del loro percorso educativo
Una preparazione sull'utilizzo del su come vedere se una notizia FI credo se reale come fare le banche indica come verificare ciò che sentiamo immagino che pochissimi forse nessuno alzerebbe la mano allora le chiedo non c'è forse un problema a questo livello che andrebbe corretto e perché se c'è la scuola è uno di quei temi che puntualmente vengono esclusi o sacrificati di fronte al
A molti altri temi che invece anche ugualmente o miglioramenti importanti sono comunque trattati dalla politica veri grazie
Dal Presidente Samuele la domanda che la domanda complicata
Diciamo che
Il sistema educativo in una nazione obiettivamente fondamentale
Nel corso del tempo che abbiamo assistito a una sorta di trasformazione del nostro sistema della cosiddetta pubblica istruzione dentro al l'epiteto un pubblico c'è tutto c'è anche il mondo del cosiddetto privato c'è il piano paritario
Non trasforma azione diciamo così il una fabbrica di nozionismo come si
La scuola
Avesse deciso di stare alla finestra rispetto alla società alla sua evoluzione di non interessarsi più di tanto
Quindi si è
Costruita nel suo recinto
Dove magari
Ci si è preoccupati
Molto talvolta neanche troppo del rendimento scolastico
Che ci sia voltati dall'altra parte rispetto alle criticità del nostro tempo che aggrediscono in modo particolare le giovani generazioni che si stanno formando
Tu hai fatto un esempio i centrato che è quello della informazione della sua capacità di condizionare le relazioni e quindi è una criticità di fronte a questa criticità una scuola che sta sul pezzo
Non può limitarsi
A fare quello che sappiamo insomma quindi a svolgerebbe le proprie solenni materie di studio
Secondo programma ministeriale
Sapendo che questa è una criticità questa criticità può condizionare fortemente la formazione di un ragazzo
Ci deve mettere la testa
Così come non può non metterla su tutte le altre degenerazioni che colpiscono prevalentemente comunque
Certamente dal principio propri ragazzi
Le piattaforme sociali
Il sistema digitale in quanto tale sono tutte materie badate bene non possiamo fare gli oscurantisti ma che vanno abrogate
Ma una corretta
Formazione rispetto all'approccio e all'utilizzo è indispensabile
Anzi non è solo l'indispensabile volo faccia la scuola
La scuola dovrebbe anticipare Giorgio due barriere prima di degli altri prima del resto della società e sicuramente dei ragazzi
La frequentano
Per trarne comunque beneficio da un punto di vista formativo
Ma potremmo andare ancora più avanti insomma più oltre
Si è parlato di lungo e largo della sessualità che comunque fa fatica a sbarcare in maniera corretta dentro questo circuito
Non si parla più di tanto dell'uso delle di varie sostanze diciamo così e quindi anche della puntualizzazione rispetto ai rischi
Per cui anche su questo fattore
La scuola secondo me rinuncia all'azione
Rinuncia a dare un'informazione corretta
Quindi la domanda che tu fai pregnante la risposta di Guido che tu hai ragione nel giudizio perché la scuola dovrebbe essere rivoluzionata per tornare al centro della societari farsi carico per poi poterli declinare
Nella maniera più giusta nei confronti delle giovani generazione dei problemi che comunque contratti distinguono
La società
Fino diciamo a far faticare molto i ragazzi quando escono da questo circuito perché devono trovare la chiave quasi autonomamente soggettivamente
Non è che non esista con conto e avere un aiuto un sostegno Fossa decodificare queste criticità
è un conto invece studiare italiano lettere matematica scienze e tutto il resto e poi aprire la porta usciva dalla scuola trovarsi dentro a tempesta
Dovendo se la speciale da soli
Tipicamente lì aggiungere una lezione durissima al parco che dentro Samuele per concordo pienamente un corretto il presidente
Io penso anche però che ragazzi non è che dobbiamo come dire aspirare acché la scuola ossa farsi carico di tutte le nostre esigenze
Diciamo di crescita personale
Io inquadrerei caro Samuele in tanti in un quadro un po'più ampio di riflessione quello che tu tu ad esempio la famiglia
Secondo me le le famiglie io ho tre figli noi non possiamo sottrarci alla responsabilità
Di immaginare che il percorso educativo di un ragazzo sia una corresponsabilità che passa da diversi fattori la scuola certamente il primo di questi secondo me la famiglia un qualunque eccezione la si voglia immaginare rappresenta un secondo momento fondamentale della crescita come dire cit
Da cittadini no che è un po'quello qui tu facevi riferimento certamente un tempo c'era la chiesa che probabilmente aveva una sua funzione fondamentale anche questi punti di vista
Oggi probabilmente la IATA esso non possiamo troppo allargare il campo per ragioni diverse però una cosa voglio dirvi ragazzi
E veramente ho apprezzato tantissimo quello detto Samuele anche per il modo in cui ha detto la serietà in cui l'opposto però tra i responsabili della nostra crescita ci siamo anche noi stessi
Cioè voi siete una generazione che ha una straordinaria opportunità di accesso alle informazioni di sollecitazioni
Verso quello che accade nel mondo e voi tutto sommato se mi consentite la battuta avete dimostrato partecipando a questa attività di associazione diplomatici e questo è quello che cercate per voi stessi quindi voi avete già partecipando a questa iniziativa oggi dimostrato una importante responsabilità verso voi stessi nell'intraprendere questo percorso ecco l'auspicio che io voglio cogliere da questa riflessione
E e certamente la scuola deve aprirsi a tutto quello che stiamo dicendo e va sostenuta in questo ripensamento della propria missione
Ma ci sono altri elementi nella società altri protagonisti della società che devono assumersi questa responsabilità e credo che noi proprio come individui ciascuno di noi verso se stesso
Debba coltivare questa responsabilità io naturalmente verso me stesso come padre come lavoratori come imprenditore ma poi verso voi stessi ragazzi come avete dimostrato
In questi giorni in questi mesi partecipando a questa nostra iniziativa quindi
Non cerchiamo solo negli altri le risposte le responsabilità che possiamo anche prima di tutto trovare i miei stessi scusate se mi sono permesso io chiuderei con un'altra domanda
Allora beh se sono due stretti fate due domande ha solo tre Arafat avesse trentuno anni però veramente velocissime così che il nostro presidente potrà
Rispondervi perenne domandato
Grazie mi chiamo Leonardo trolley volevo chiederle dopo
Secondo secondo lei vista la recente crisi energetica che ci siamo trovati costretti ad affrontare potremo assistere a Brera qualche riapertura sull'utilizzo civile dell'energia nucleare grazie
Il dibattito è deflagrato sull'energia nucleare perché quando ci sono delle emergenze improvvisamente si torna
A dare centralità discussioni che in realtà sono state metabolizzate
C'è chi questa ipotesi la sta prendendo in considerazione noi non abbiamo parlo della mia parte politica insomma non voglio neanche a citarlo in questo momento sono diciamo in veste di presidente
Non abbiamo pregiudizi comunque ideologiche quindi siamo pronti a a vedere quello che passa il convento punto di vista di risorse energetiche però dobbiamo anche constatare che noi comunque abbiamo fatto un referendum nel mille novecentottantasette in cui abbiamo di fatto espunto dall'Italia sulla produzione di energia nucleare attraverso il sistema della fissione
E quindi abbiamo verso un sacco di terreno abbiamo trenta quarant'anni di ritardo rispetto agli altri che invece hanno effettuato continui aggiornamenti dal punto di vista della ricerca e delle nuove tecnologie
Sarebbe molto significativo e interessante siccome il nucleare si può
Diciamo vedere da diversi punti di vista
Una prospettiva né quella della fusione nucleare non della secessione
Diciamo quel tentativo ambizioso da parte del l'essere umano e della scienza in questo caso
Di emulare
Il sole
Di riprodurre il sole
E di trovare le modalità anche da un punto di vista tecnico per poter attraverso l'energia del sole riprodotto
Il laboratorio
Utilizzare
Questa energia per il circuito industriale per il circuito domestico il Circuiti domestici
Il nucleare da fusione
Viene studiato
Da un consorzio internazionale
La nazione che lo guida che la Francia
La Francia il Paese leader in Europa e tratti principali leader nel mondo per la fissione nucleare
Ne è scappato di proporre più volte
Ai nostri governi di provare a fare in modo che l'Italia possa guidare in quanto settimo potenze più industrializzate non lo può fare chiunque
Devi comunque avere dei requisiti per guidare un consorzio di questa natura noi abbiamo
Nella ricerca nel mondo scientifico
Nella nostra capacità economiche sicuramente tutti i presupposti per poter guidare questo Consorzio e non abbiamo la zavorra della fissione nucleare come ce l'ha la Francia perché se tu stai facendo investimenti una i fatti a Bugo
Per alimentare la catena della fissione nucleare difficile che possa essere interessato ad arrivare alla fusione nucleare non invece che non c'abbiamo la fissione possiamo far diventare questo punto di debolezza un punto di forza
Possiamo essere più credibili nell'accelerazione della ricerca per arrivare magari primi nel mondo alla fusione nucleare e quindi al nucleare cosiddetto pulito
Cosa che produrrebbe dei benefici pazzeschi non tanto alla mia alla nostra generazione quanto la vostra quella dei vostri figli
Perché chi arriva primo la fusione nucleare diventa padrone del mondo consentitemi questa battuta diciamo
Quindi il nucleare di vecchia
Tecnologia secondo me non è
Particolar mente conveniente che noi andiamo a riaprire perché per fare una centrale nucleare
Al netto delle proteste dei cittadini dei comitati dei territori eccetera ci vogliono se tutto andasse liscio dieci anni impavidi noi rischieremmo di accendere il primo nuovo reattore nucleare da fissione
Quando gli altri magari stanno a dieci anni
Dall'accensione del del circuito della fusione
Quindi ci converrebbe diventare noi avanguardia della fusione nucleare e magari lo stare a perdere troppo tempo su sistemi che piaccia o meno il dato è oggettivo non sono più la nostra disponibilità
Grazie presidente viva la sua nessuna risposta estremamente interessante e anzi propongo coi nostri
Coordinatori di
Prendere spunto da questo su molti presa presente per un per una prossima sessione di studio Dolfi ragazzi perché mi sembra cosa veramente divisione concreta che non è proprio solito dalla polizia spesso trovare e c'erano altre due ecco l'una e poi quell'altra prego
Nome
Sergio la signora del monopolio Sergio grazie presidente grazie onorevole
Io vorrei chiederle
Facendo una piccola premessa no sistema legislativo giuridico anche varcano parlamentare italiano e fra i più importanti
Cioè non rompa ma non solo
In precedenza all'onorevole Maratti in Luigi ha parlato ansia tra virgolette criticato un po'il sistema burocratico soprattutto ecco lei che è vicepresidente dalla Camera quindi vive in prima persona quello che il nostro sistema legislativo quindi anche giuridico
Si trova l'accordo con questa attivisti sesti come crede che porta potrebbe fra
Cambiata e quindi anche migliorata grazie
Grazie per Sergio
Allora intanto
Perché insomma è facile sempre scaricare la colpa su qualcuno diciamo che i cittadini italiani e quindi tutti noi me compreso
Si sono assunti una responsabilità per ben due volte importante che è stata quella di bocciare
Le proposte di riforma costituzionale approvato dal Parlamento una volta accade quando governava il centrodestra una volta accade quando governava più recentemente come ci ricordava il presidente Moratti il centrosinistra
E noi sappiamo che senza la certificazione del passaggio referendario
Quindi il consenso dei cittadini nessuna riforma costituzionale può passare a meno che il Parlamento riesce ad avere una maggioranza qualificata all'atto
Della votazione di queste riforme
Sicuramente c'è bisogno di una riforma
Ci sono diciamo le basse frequenze rappresentate dall'aggiustamento dei meccanismi regolamentari
So che
Ci si sta lavorando e magari prima della fine di questa legislatura i regolamenti di Camera e Senato potranno modificare ma è ovvio
Che non sarà sufficiente la riforma costituzionale necessaria
Io penso detto proprio fuori dai denti
Che tutti questi limiti che sono stati fatti dal mille novecentonovantatré in poi
Per tentare di riformare la Costituzione che sono corrisposti ad altrettante fumate nere
Abbiano una
Ragione fondamentale
Che è quella che un Parlamento solitamente composto da una maggioranza da un'opposizione
Per le per definizione difficilmente potrà trovare un accordo su una cosa importante così importante
Perché
Pensate voi c'hanno provato D'Alema e Fini
Con la Bicamerale mi ricordo che anno fosse comunque novantacinque novantaquattro novantacinque
Quindi la sinistra e la destra
Però immaginare mentre si parla che ne so della manovra finanziaria da legge di Bilancio dove se c'è se
Prende a mazzate in commissione e in aula ostruzionismo emendamenti le polemiche un'occupazione dell'aula eccetera
Deve far finta di niente continuare il processo di riforma costituzionale nella Bicamerale competente
Secondo me questo problema cioè noi dovremmo
Istituire e non è soltanto un'idea di chi parla
Ma insomma so che tante sensibilità
Sono toccate da questa proposta una assemblea costituente noi la Seconda Repubblica non abbiamo mai fatta
Perché una riforma costituzionale vera
Che passasse attraverso un'Assemblea costituente
Non l'abbiamo mai puntuta
Verificare
Se noi dovessimo affiancare alle elezioni politiche
Quindi al voto politico per stabilire chi dovrà governare l'Italia per esempio indomito e ventitré un voto analogo e parallelo
Per istituire un'Assemblea costituente che fa il suo viaggio il suo percorso che non interferisce con la politica che non dovrà occuparsi di che ne so finanziare o meno le armi per l'Ucraina di dei contesti internazionali la sicurezza e l'immigrazione dell'economia delle tasse dovrà occuparsi solo di questo e dentro ci saranno viva Dio prevalentemente costituzionalisti
Personalità anche di una certa levatura quindi magari anche poco avvezzi a mettersi a fare gli scontri politici perché ne andrebbe di mezzo anche la propria credibilità accademica professionale
Quindi noi faremo secondo me riforma costituzionale quando avremo il coraggio di dire
La riforma costituzionale fuoriesca dall'agone politico e venga collocata nel suo contenitore proprio in un'Assemblea costituente abbiamo avuti padri costituenti
Nel secondo dopoguerra dobbiamo avere i padri costituenti che
Mettono in campo
La seconda Repubblica
E qui se magari a chiacchiere alla quarta la quinta ma in realtà non essendoci mai stato una variazione sistemica non siamo ancora tecnicamente nella Prima Repubblica
Dobbiamo varare la seconda Repubblica attraverso una i cioè l'istituzione di un'assemblea costituente forse ce la faremo
Grazie presidente tonalità
Allora innanzitutto mi presento sono un breve viaggio vengono a Napoli in Campania
Allora quello che io volevo la domanda di un profane riguarda è un po'tecnica riguarda i fondi scientificità allora noi diciamo che in Italia comunque abbiamo varie associazioni
Tra cui cioè che sono anche rappresentata anche da esponenti come Giorgio Parisi
Premio Nobel per la fisica che richiedono dei che richiedono che fanno appello alla politica per più fondi alla ricerca scientifica non solo per quanto riguarda il nucleare già OPA mangia
Abbiamo detto prima ma generale appunto per la scienza per la ricerca scientifica quindi che cosa si potrebbe fare appunto per aumentare questi fondi
Che cosa si potrebbe fare da questo voto questo punto di vista
Mi viene una risposta proprio facile facile banale
I fondi non sono mai sufficienti
Perché non c'è sufficiente ricchezza
La coperta è corta
E quindi lo Stato si dovrebbe preoccupare di creare più ricchezza
Questa dovrebbe essere la madre di tutte le battaglie
Più ricchezza viene prodotta di più si può redistribuire sia dal punto di vista sociale ma anche da un punto di vista di una
Migliore indicizzazione
Delle risorse disponibili noi siamo una nazione storicamente fatta di geni autentici che spesso trovano
Considerazione e soddisfazione per il proprio percorso vincoli confini nazionali
Abbiamo parlato oggi di energia ma non è l'unica materia dal punto di vista delle tecnologie su cui potremmo eccellere
Prima la parte delle energie rinnovabili non l'ho toccata
Però
Noi abbiamo effettivamente un tema da dover sviluppare che quello del conflitto di interessi
Nel senso che
Intanto dobbiamo sapere che quando si parla di regime rinnovabili si parla di tecnologie che non sono italiane prevalentemente e si parla di materie prime che non sono italiane
Il fotovoltaico ha una matrice in termini di materie prime che cinese siamo ed ecologia che è prevalentemente tedesca noi commercializziamo facciamo il nostro per carità
Ma non siamo gli artefici però abbiamo il sole
Abbiamo tra i paesi occidentali la maggiore esposizione alla luce
E quindi potremmo essere effettivamente avvantaggiati però anche qui vogliamo fare le cose facili per cui pochi giorni fa nel decreto energia sia praticamente stabilito di poter realizzare i parchi fotovoltaici in aree agricole fino a una copertura del dieci per cento dell'area interessata
Posto che noi abbiamo non solo l'emergenza energetica ma anche un'emergenza alimentare c'è rischio vesciche per cercare di saturare un'emergenza energetica si crei anzi si accentui un'emergenza alimentare
Quindi sono tanti fattori che entrano in gioco anche e soprattutto quando si parla di ricerca perché magari sono intensissimo più una ricerca anche problemi apparentemente
Facili banali come come questo delle aree agricole della necessità di preservarle potrebbero essere risolti a monte
Ma siamo sempre lì
Non c'è qualche cattivone che non vuole investire sulla ricerca
C'è un sistema
Siccome si compone di due mila trecento miliardi di euro di debito pubblico
Il penultimo in classifica rispetto ai ventinove Paesi che compongono un europea
Ma c'è anche contestualmente va detto per forza perché sarebbe omissione non farlo
Che noi non riusciamo ad alterare nonostante si faccia parte dei Paesi fondatori dell'Unione europea
La classifica
Attraverso la quale le nazioni vengono giudicati più o meno virtuose
Abbiamo un debito pubblico importante lo appena definito
Però abbiamo anche un risparmio privato che primario in Europa abbiamo una proprietà privata che non esiste in nessun'altra nazione europea così importante quindi noi è vero che abbiamo un debito così cospicuo
Ma è anche vero che la nostra ricchezza privata paga dieci volte il nostro debito
Mentre magari ci sono Paesi apparentemente più virtuosi che hanno un debito pubblico molto più basso invece del centotrenta per cento dell'Italia
Il cinquanta e il sessanta ma non hanno dieci volte la ricchezza per coprire il cinquanta sessanta per cento soltanto del del del loro debito pubblico
Però ci vuole una classe dirigente che sappia farsi rispettare senza per questo essere accusata di voler mandare a carte quarantotto l'Europa droga bisogna starci come ci stanno la Germania e la Francia
Quindi difendendo i propri interessi nazionali fermo restando la necessità di
Rafforzare il più possibile anche e contestualmente l'Unione europea
Bene grazie presidente grazie
Credenza grazie davvero chiudo visto che glieli ha introdotto all'interno della musica leggera citando Franco Battiato peraltro mio concittadino
Catanese un pianto abbacchiato come porsi ragazzi sanno noi abbiamo una spiccata amicizia e collaborazione con Francesco De rigori che ha partecipato tantissime volte all'Ossezia dire e quindi non mi rimane che chiudere questa giornata con viva l'Italia anzi Viva l'Italia davvero
E oggi più che mai ci siamo resi conto perché questo sistema funziona perché queste istituzioni hanno qualità competenza passione grazie