Presentazione di due libri, il primo di Sabino Cassese "Il governo dei giudici" (Laterza, 2022), e il secondo di Luciano Violante "Senza vendette. Dialogo con Stefano Folli" (il Mulino, 2022)

Carissimo saluto a tutte e a tutti
Benvenuti a questo martedì
Un po'particolare
Rinuncio al piacere che avrei di salutare diciamo commessi usa fare in queste occasioni almeno alcuni tra i presenti
Una ragione molto semplice che questo CIPE comporterebbe ecco una
Un ulteriore
Tappa del nostro pomeriggio perché bene
Raramente se non in manifestazioni ufficiali dove peraltro
Non vengono fatte queste cose
Sia una presenza come quella che io vedo davanti a me
Dunque grazie presidente Armeni per la disponibilità ancora una volta del il Consiglio superiore della magistratura ad accogliere le iniziative dell'associazione Vittorio Bacelle associazione che peraltro da oltre quarant'anni vive dentro il Consiglio superiore
E
E che ogni tanto si permette qualche fuoriuscita dal Consiglio superiore come è successo ieri
Non voglio dire in apertura perché è qualche cosa che
C'ha fatto molto piacere ieri alla Camera dei deputati c'è stata la presentazione delle dieci tesi
Per il contrasto al caporal lati un percorso che l'associazione Pace lei insieme alla Fondazione don Tonino Bello e alla Università del Salento avviato
Negli ultimi due anni
Che
Abbiamo
Sperimentato
Forse una volta di più
Qualche cosa che da un certo punto di vista è ovvio
Le regole del Covent presidente Flick e comportano che non sia possibile fare una una una prima fila come
Dopo
No era un modo per dire al presidente Fini che ad altri che non abbiamo organizzato le postazioni sarebbe stato anche molto difficile avendo un pubblico di questa qualità
Dicevo una cosa abbastanza ovvia ieri è stata sottolineata ma forse questo è il tempo in cui sottolineare le cose
Anche piogge anche possono sembrare banali
è un tempo opportuno per farlo ieri ci siamo accorti che una vongola legislatore una buona legislazione
Così è stato unanimemente nel percorso preparatorio considerata la legge del due mila sedici che ha modificato
Quella norma del Codice Penale permettendo seicentotré bis di arrivare ad una più puntuale
Ancorché sempre in itinere definizione della intermediazione illecita dello sfruttamento grave del lavoro insomma quei fenomeni che all'inizio chiamavamo caporalato al singolare poi abbiamo capito nel corso del
Lavoro che meglio dire caporalato di al plurale
Un buon legislatore
Si accompagna ad una buona magistratura
Ieri è stato un un insieme di apprezzamenti da diciamo pulpiti da persone che non hanno motivo per apprezzare o non apprezzare a priori il comportamento e la magistratura c'è stato un un coro chi era presente lo sa e qui alcuni denti noi erano presenti è un coro di apprezzamenti alle legislature vorrei dire io al buon legislatore e alla magistratura che applica buone leggi
Volevo partire da qui perché
In questo periodo in questi anni insomma
E forse anche oggi in questa singolare occasione che
Ci trova riuniti ecco sì
Assiste qualche volta ad un
Rimpallo no di argomenti
Come si fa con un legislatore in difficoltà ad a vere una magistratura che allora la magistratura si allarga si allarga anche negli interstizi lasciati dal legislatore qualche volta disattento eccetera ecco probabilmente
Appunto la
L'esperienza specifica ecco delle tra l'altro le tesi dei dieci tesi sono a disposizione nel tavolino uscendo chi volesse può con può prender le con come un lavoro che continua sono benvenute le osservazioni che
Chiunque può fare chiunque di noi può fare a quelle dieci tesi
L'associazione bacerei ha promosso questo incontro ci riflettevo mentre venivo qui in fondo stando
Dentro la sua storia pienamente dentro la sua storia perché
Andando qui c'è il presidente mammone che è un po'l'allarme lo storiografo ufficiale dell'associazione ma nella storia dell'associazione momenti come questo si ripeto no
Mi viene in mente
Trent'anni fa circa
Qualche mese in meno
L'associazione promosse un convegno sul nuovo ruolo del CSM i cui atti poi vennero trasfusi
In un numero della giurisprudente arrivista giurisprudenza costituzionale e in cui l'allora presidente Giovanni corso e altri mi ricordo in particolare l'intervento di Erminio penna Chini sottolinearono proprio questo fatto di un'associazione che per il richiamo a Vittorio Bacelle per le caratteristiche che aveva avuto fin dall'inizio nel mille ottocento nel mille novecentottantuno
Si presentava come associazione al tempo stesso culturale e scientifica palestra libera e pluralistica
Volta però a consolidare l'attenzione lo studio sui problemi della magistratura di ordinamento giudiziario della giustizia e allora noi siamo dentro ecco a questa a questa storia abbiamo portato come associazione un piccolo mattone proprio in queste settimane pubblicando un
Un piccolo libro sul riforma legislativa e il in atto
Per il CSM era ordinamento giudiziario con alcuni contributi nel quarantennale dell'associazione Pace le
Ma oggi abbiamo una
Presentazione come dicevo peculiare abbiamo voluto
L'iniziativa è venuta nel corso dell'Assemblea
Dell'associazione
Lo scorso mese deve venuta da due consiglieri
In carica del CSM ne approfitto per salutare loro salutare i tanti consiglieri presenti dell'attuale consiliatura venuta
Dal professor Donati lo professor Benedetti e l'abbiamo costruita chiedendo ai nostri autorevoli autori di presentare reciprocamente il volume
Dell'altro
E quindi a Sabino Cassese chiedendo di presentare la conversazione il volume
Di Luciano Violante conversazione lo Stefano Folli e reciprocamente sono non indifferenti evidentemente uno ha un carattere più storico ricostruttivo l'altro ha un carattere
Più di
Una sorta di di metà libro il primo
Individua
Sottolinea alcune distorsioni alcune
Alcuni fatti che
La prassi ha portato in evidenza proprio nell'attuazione del modello costituzionale
Di magistratura e di CSM nel secondo dicevano sotto due calibro una riflessione su una lunga frequentazione e studio approfittando del dialogo con un un giornalista intelligente
Sullo sfondo certamente una domanda
Che è una delle tante domande che sono presenti nella nostra discussione ma poi alla fine tra legislatore
Giurisdizione a chi spetta l'ultima parola ecco perché poi in fondo in questo sottolineatura dell'allargamento se c'è stato nei limiti in cui c'è stato se cioè il come si configura del cosiddetto potere
In qualche caso chiamato non da oggi governo dei giudici c'è certamente la domanda che spetti l'ultima parola ecco
E forse questa domanda
Può essere addirittura considerata una domanda che potrebbe essere posta meglio forse mal posta perché ma uno Stato democratico costituzionale forse l'ultima parola
Non spetta a nessuno ma l'ultima parola è il il frutto circolare dell'interazione tra
Il legislatore il giudice comune il giudice costituzionale cui giudice comune rinvia a certe condizioni le questioni insomma una sorta di circolarità che impedisce che qualcuno possa
La droga sì il titolo di dernier Mou
Di chi parla e poi non fermo restando ovviamente che i le pronunce di questo o di quel giudice hanno lo statuto che la Costituzione la legislazione assegna loro parallela questo la questione naturalmente
Che
Riguarda in qualche misura il
Il circuito comunicativo ecco perché poi tutto quello che si dice della magistratura del è come sempre il frutto anche del
Le del dei colazione attraverso i canali della comunicazione molte delle degenerazioni denunciate attengono naturalmente a questo e allora è diventato quasi naturale chiedere
Paolo
Una persona che ha da poco pubblicato un libro proprio su questo tema sul rapporto tra giustizia e informazione di animare il nostro dibattito
Normalmente in questi martedì il compito svolto dal presidente dell'associazione in questo caso abbiamo chiesto lo ringrazio come naturalmente e ovviamente ringrazio Sabino Cassese Luciano Violante per la disponibilità dimostrata abbiamo chiesto Edmondo Bruti Liberati di
Fare lui questo questo ruoti svolge ruoli questo ruolo
In fondo e combattono a conclusione di questo poche parole introduttive che hanno come sempre
Un significato modesto quello di fare in modo che chi per qualche motivo arriva in ritardo possa ecco arrivare e non perdersi il noi
No il nucleo forte dell'incontro in fondo
Ancora una volta si sottolinea facilmente quelle passaggio
Contenuto nel commento lo Statuto del Regno
Racioppi Donelli in realtà Donelli perché Racioppi manco prematuramente
In cui a proposito del giudice del giudice come veniva fuori dall'esperienza statutaria e dalle leggi Orlando torri Manuele di inizio secolo scorso
Deve essere al tempo stesso il
Va beh fornelli usava queste formule che possono essere
Oggi dette anche in altre parole tra i funzionari pubblici
Al tempo stesso il più indipendente ma anche il più disciplinato
Questa
I castighi espressione di Ignazio Brunelli credo che qualche misura abbia segnato il Contini assegnare anche il senso delle nostre riflessioni
Sapendo concludo che l'abisso per usare una formula di uno dei due volumi che presentiamo l'abisso può essere qualche volta il nostro spauracchio no può anche in qualche modo essere la paura di questo abisso di questa degenerazione
Profonda che CD
Poco apparire dietro l'angolo la base
Riportare una maggiore coesione un maggiore senso del e e significato nella funzione svolta a tutti i livelli da parte di tutti ecco questo è un po'il contesto complessivo della nostra nostro pomeriggio
Vi chiedo appunto di salutare i nostri relatori con il modo con cui normalmente si fa questo ecco
Professor Sabino Cassese
In naturalmente anche in questo caso evito parole inutili per presentare Sabino Cassese come farò per Luciano Violante per Edmondo Bruti Liberati siamo in qualche modo tra addetti ai lavori
Anche se ci sono tra noi alcuni studenti anche però sono sicuro conoscono benissimo
Forse anche molto bene di il il percorso dei nostri autori e dunque chiederei Sabino l'idea è quella un quarto d'ora a
Sabino Cassese e un quarto d'ora a Luciano Violante e poi Edmondo Bruti Liberati anima il dibattito abbiamo già
Uno due
Tre
Quattro richieste di intervento cinque richieste di intervento
è un modo per questo questa pausa è un modo per chiedere se ci qualcuno ci aiuta a però si possono anche evidentemente
Dopo ecco però secondo me se Edmondo un quadro prima del numero degli interventi è più facile organizzare anche la discussione
Sei
Ho già acquisito il sesto interventore
C'è un modo per dell'Europa
Questa idea è veramente il ventuno processo alle intenzioni ecco perché
Va bene direi che possiamo
A questo punto davvero cominciare professor Cassese a te la parola e grazie davvero grazie c'è in alto
E l'ordine giudiziario e la storia italiana degli ultimi trent'anni questo è sostanzialmente il nucleo fondante del libro di Luciano Violante e che la peculiarità di questo libro perché tutti gli altri libri che sono stanno uscendo sono usciti sulla giustizia
Che vi posso dire Gargani Pignatone Boccassini Madness Buccini Davigo Nordio Palamara
Oltre ai tre di cui discutiamo e in realtà non collocano nella prospettiva storica il fenomeno del giudiziari inserzione della vita sociale e politica del nostro Paese
E quindi questa è la peculiarità di un libro che io d'altra parte ho già recensito su un giornale sul domenicale del Sole ventiquattro Ore e quindi non ne racconto tutto il contenuto
E in cui viene messo in luce da Luciano Violante da un lato la crisi della politica e dall'altro
L'esondazione dell'ordine giudiziario in qualche modo il suo è un punto di vista alla Montesquieu diciamo di considerare dei Poteri il modo in cui uno dei poteri rinuncia ad uno spazio che ha dominato fino a un certo punto e un altro potere si espande in questo spazio
Questo secondo me il l'aspetto importante
E e questa esondazione questo allargamento di uno dei Poteri qui lo chiamo potere perché mi riferisco Montesquieu ma naturalmente come diceva Renato
Ordine e deriva dal fatto che questo
Diciamo sì in testa il compito di guardiano dei costumi
Ricerca un consenso popolare in vari modi attraverso i rapporti con con i giornali attraverso i rapporti con la politica
E però nello stesso tempo non soddisfa un pezzo della domanda di giustizia
Mentre invece diciamo esercita la giustizia in un altro modo
Mi storie come stiamo riferendo le procure rispetto ai processi ai giudizi in senso stretto
Ecco questo riassunto molto brevemente il contenuto di questo libro e e che quindi come dire presenta questa caratteristica
Nello stesso tempo
Il resoconto di un osservatore partecipante perché Luciano Violante è stato un osservatore partecipante
Una considerazione storica
Ed è infine un tentativo di analisi della ordine giuridico come si è venuto configurando in Italia
Che cosa qual è la lezione diciamo e quali sono la l'interesse del contributo nuovo che viene da questo libro
Perché sì contezza dal momento che vi posso dire a alle prime ricerche e del Centro di Beria a cui molti di noi hanno partecipato io ho partecipato a diversi convegni libri e così via di Brescia
Oppure pensate e a alle ricerche fatte a Stamford no stati insonnoliti dal commentare il titolo nuovo che poi sono state seguite da John Merriman nelle da Lawrence Freedman e poi che hanno raccolto dei dati tra l'altro sull'Italia l'Italia ha un ruolo di protagonista nell'analisi comparata
Se voi pensate a questi lavori qui e mi sto riferendo a quaranta cinquanta anni fa vi rendete conto che emerge dal libro di Luciano Violante e da tutta questa ricca letteratura e non parlano solamente ai giornali dell'attenzione che i giornali danno tutto il fenomeno giustizia
Emerge chiaramente quella trasformazione dei nostri sistemi politico costituzionali che è stato definito da uno studioso francese un grande storico francese che in AN il passaggio dalle dall'età detto quale tali è giustissimo
E quindi proprio caratterizzante lo Stato l'elemento della giustizia rispetto all'elemento del diritto
Ecco io credo che questo sia l'aspetto più importante che si trae da questo libro
Se posso fare una critica Luciano anche il tuo libro in qualche modo tende a sopravvalutare l'aspetto giustizia penale rispetto alla giustizia civile e qui quando si parla delle della giustizia dobbiamo sempre considerare questi vari aspetti primo
Tendiamo tutti quanti a mettere da parte la giustizia amministrativa la giustizia tributaria e così via
E questo è una grave lacuna anche quella del mio libro avrei potuto affrontare questo problema no e però questo è una questione importante sulla quale poi si esercita anche sì sì c'è anche una tensione non tra tra giustizia amministrativa giustizia civile giustizia penale
Questo è un un punto diciamo di riflessione che manca
Così come manca una riflessione su un tema che oggi è diventato anche importante come la giustizia tributaria veti tutto quello che leggiamo su gridati che l'arrivo e dei delle questioni che arrivano alla Cassazione e anche tutta la questione
Relativa
Allora di incerta collocazione della giustizia tributaria a cui si sta
Cercando oggi una base ecco sì
Possessi continuare punto in questa critica quello che secondo me manca e la considerazione di fondo che era all'origine di quelle ricerche che ho citato prima
De lune promosse dall'Università di Stamford a cui hanno partecipato molte persone io ho partecipato per l'Italia insieme con Stefano Rodotà
Quaranta cinquanta anni fa queste ricerche cioè una più analitica valutazione del rapporto tra domanda e offerta di giustizia
Perché secondo gli studiosi del fenomeno giustizia in termini comparativi
Nel mondo si sono andate veri come dire consolidando due modelli te il primo a come esempio principale Giappone il secondo come esempio principale gli Stati Uniti
Il Giappone un tipo di società in cui la conflittualità le tensioni sociali individuali politiche tendono a essere risolte
All'interno delle organizzazioni di appartenenza la famiglia la corporazione la professione le le le le società intermedie e così via
Mentre l'altra
Il secondo i maggiori sociologi che hanno studiato il fenomeno della giustizia e quella che tende a far capo
A al al modello del cioè le parti disperse attualmente no cioè la soluzione dei conflitti affidata a una terza persona non all'interno
Nel corto
Ecco io credo che noi abbiamo bisogno di un'analisi di questo tipo perché
La mia impressione avendo partecipato ad alcune di queste ricerche e che l'Italia ha percorso un tracciato che muove dal modello giapponese che va verso il modello americano
Che in questo momento però presenta un elemento di crisi fondamentale elemento di crisi e dato dalle ultime statistiche degli ultimi dieci o vent'anni
Cioè sei milioni di questioni pendenti
Sette anni
Pochi mesi in più per risolvere i tre gradi di giudizio nel settore civile tre e qualche mese per il penale
E una minore accesso alla giustizia perché se voi vedete gli ultimi dati noi vediamo che c'è un decrescente domande al TG utilizziamo
E quindi come dire il tema sul quale riflettere secondo me oggi è proprio questo come mai l'ordine giudiziario avendo assunto un ruolo così importante e centrale nella società
Essendo nato anche al di là di quello che adesso si chiedeva
Non sto a ripetere qui tutto quello che lo scrittore per esempio sul è sbagliato dire che questa è un organo di autogoverno che voi avete auto-governo vuol dire non sapere che cosa vuol dire la parola auto-governo bocca che in pubblico
Attribuirsi dei compiti che non esistono nella Costituzione il CSM lo scudo
Dell'indipendenza non è uno strumento di autogoverno e queste ed altre cose dicevo come mai l'ordine notturno come dire pure essendo andato al di là
Non è riuscito poi a soddisfare l'esigenza fondamentale di giustizia perché da un lato presente tutto questo arretrato e ci sono questi tempi lunghi e dall'altro questo effetto sulla decrescente domanda di giustizia
Questo secondo me e il conto capitale sul quale converrebbe discutere insieme e che dovrebbe preoccuparci tutti quanti
E e che ha naturalmente moltissime cause affondo delle quali cioè quella mutamento storico che e così bene illustrato dal libro di Luciano Violante
Prego Luciano
Va bene grazie per questo invito che mi fa molto piacere la formula abbastanza nuovo dove sia più ma interessante perché consente a ciascuno di noi discrimine valutazione come ha fatto molto bene Sabino come suo solito
Non solo come dire sul testo che si commenta ma anche complessivamente sulle sul tema di fondo vorrei dei blog Sabino Cassese uscendone due parti la prima parte erano più attratta dalla giurisdizione inserzione della politica
Con una visione generale come dire tra i vari Paesi dagli Stati per la seconda parte riguarda il governo dei giudici in Italia per quanto la prima parte un cioè cerca di spiegare spiega comunque chiarezza
Cassese
Come la crescita del punto due giudici accompagnata da una crescente preoccupazione
E c'è un rapporto diretto tra questa crescita e viene assunto del prestigio delle istituzioni politiche che questa relazione tra le due cose
Il perché questo
E in sostanza questa mia opinione però io ordinamento giuridico l'ordinamento politico sono confinanti l'argomento politico dalle regole
Ed esprime la sua sovranità nel dare regole ricostruì un ordine quando ci riesce
L'ordinamento giuridico contribuisce la ricostruzione inoltre applicando quelle regole
Naturalmente nel momento in cui vieta lo avevano dato resistono si rompa
E questo è uno dei grandi problemi nel viaggio che affrontato con molta chiarezza pratico di Sabino così e qui c'è una crescente domanda di ieri mattina
Che costano
A cui la politica non riesce a rispondere perché non riesce a quindi non è non ha non ha il bilancio molto spesso
E il giudice che non ha problemi di bilancio risponde
Dalla parte promesso pensionato Balducci di citare il caso Stamina
Il caso Stamina riguarda applicazione un decreto legge dell'allora ministro Balduzzi
Che riguardava la possibilità di applicare questa procedura a chi aveva già cominciato e la non possibilità di applicarla a chi non l'aveva iniziata
Ma un po'di più o meno di quella dei rapporti Conca d'Oro valido per la Stamina aspettare tale state definite da un altro fronte
Perciò grida inventore sorriso raccordo qui Ospedali Riuniti di Brescia per poter aumentare a spese del Servizio sanitario nazionale quella molti giudici accettarono dall'inchiesta dei
Rendere possibile la somministrazione della di questo farmaco Stamina anche accordi non aveva ancora iniziato il precedente violazione
Si sarebbe potuto eccepire sollevare conflitto canterà come conflitto ad eccezione di costituzionalità naturalmente non ma non si fece
Sì disapplicare direttamente
Il decreto sia misure tartarughe ci siamo molte molte rifiuta a Roma molto di più annessero sulla base del diritto alla salute anche dal punto vista psicologico eccetera In contenente le decisioni la cosa significativa al quale che la domanda di giustizia ed è una risposta da soggetto sbagliato
Perché
No giudice non calcolo se un Assessore alla Sanità di qualunque regione avesse fatto su sua operazione abbia trovato la Corte dei conti e la Procura Repubblica
La Corte dei Conti per i costi che era scarica Tetano scaricati legittimamente sul servizio sanitario nazionale e la la la proprietà del perlomeno l'abuso perlomeno questo non ci fu non solo ma mi sono Giusi cercando in aula in aula in Commissione a alla Camera disse che questa tavola della interpretazione libera del giudice ecco qui questo è un punto molto dedicato perché riproporre la domanda di giustizia che pone Savino fondamentale
Sta di fatto che non a tutte le domande si può rispondere
Si applicherà a Lecce
C'è qualcuno che ci deve qualcun altro che deve che deve rispondere indietro però che molto diffusa nel nostro Paese che debba essere giudice comunque senta rispondere
Crea gli equivoci di questo tipo
Ecco il Sabino nel suo libro spiega che il conflitto è costante
In un e un in regime di che non siano totalmente risvolti cioè inevitabile in qualche modo anche nel G14 ed a combattere con i Senati EPO eccessivamente sono casi storici che cita anche Sabino
Perché la la questione insomma i il confine sottile tra i due ordinamenti se il sottile quando il mondo uno dei due più deboli socio pronto e viene travalicato
Come anche duri travalicato quando l'ordinamento giudiziario che più debole tanto tra vanità come accaduto anche nel passato ecco
Ora qual è
La ragione del potere crescente
Del magistrato
E così mi son leggendo di bambini libici importanti sono quelli che fanno nascere interrogativi no quelli che lo faceva rimettere questo libro fa nascere interrogativi perciò un libro importante
E
Qual è il punto
Mi sono a Bossi di fronte all'uso della legge
Per regolare abusivamente queste le preoccupazioni abusivamente
Relazioni economiche vicende politiche
Iniziative penali inaffidabili che hanno procurato lesioni profonde della reputazione delle persone
Crisi istituzionali
Cioè Donno devono essere pronte così via insomma c'è questo allarmato ed è un punto che
Che allarma perché sono chiedo che Sabino Cassese fa nascere questo interrogativo ma perché c'è preoccupazione
Elenco perché ci sono stati abusi perché non è tollerato l'intrusione di giudiziario in campi con regine realmente erano esenti rende da come dall'intrusione di questo genere
Forse c'è una cosa cioè la sono entrambe le cose
Ma certamente il problema dell'eccesso di uso della legge
è stato questo anche perché cenni permesso
Un punto naturalmente
L'intreccio tra fattispecie penali
Indeterminate
Va bene la torta dell'azione penale
Fa sì che in sostanza non ci sono mandati a conoscere mandato ad inquisire poi si vedrà
Il prodotto poi alcuni effetti gravi che sappiamo
Anche sulla credibilità della persona eccola qui allora interrogativo qui quale
E un potere riuscito dei confini
E quali misura può essere ricondotto di confine o si può ricondurre nei confini e quel tempo il tema tradurre questo come intellettuali su questo devono però dopo come intellettuale e diritto dopo c'è anche il problema è capire come se ne esce
E qui credo che la stagione che abbiamo davanti dei misurarsi su questo fronte
E tutti i dati che ci offre Sabino sono tutti quanti doni a consentirci di lavorare su questo fronte perché la seconda parte del libro e diretta l'Italia e si apre con un apparente paradosso
La magistratura io al centro dello spazio pubblico
Eppure appare in crisi
Dico apparente paradosso perché a mio avviso uno o due giorni per Queen crisi ecco perché al centro
Cioè sta in un luogo che non rispetta
Chiedo che saremmo ipocriti se disconoscesse Imoco me l'ha mai le magistrature in tutti gli ordinamenti democratici fanno parte del sistema di governo del paese Paesi chi più chi meno ma è così
Il fatto che per esempio negli Stati Uniti bancarie
Abbia deciso di costituire una commissione che Lotito leciti
Per per rivedere la Corte suprema e il tema che sulle rive dello mentali mentre per nominare qualcuno della sua parte politica certamente rivela un problema naturalmente
Con
Però
Ecco qui dico parente perché la magistratura deve essere un potere discreto
Cioè lo domanda che dobbiamo farci chiediamo che il magistrato sia discreto nel senso che ecco poté la quantità di poteri che esercita nei confronti della reputazione innanzitutto
E tutto il resto
Deve essere non dentro o l'agone non dentro l'Arena
Ciò deve essere il modello di serie anche messo nell'arena e io credo che questo della discrezione del magistrato è un problema formativo ed educativo
Premetto che non usa espressioni educazione
Lo dico con riferimento
L'esperienza del macerazione che con l'entrata in magistratura c'è qualcuno che dice a Comiso versare
Come bisogna stare
Lì c'è quell'avvocati pagine dal tenente
I caffè forse mandare oltre a questi massima cortesia scusate
La massima distanza rispetto del Cerano qualcosa
Ricordo se non ricordo male
I criteri oltre cortese il tratto Cortese entrato competente in coro della fiducia dei colleghi del Forum
A Roma attorno a queste tre parametri non è che tutto andasse bene se venti al re però tono queste beh si svolgeva ecco io trovo che a volte c'è un problema di questo genere i fattori capire che quella non è una professione come le altre
E importa Dean colica attribuisce non comporta come importa riconoscimenti caterve cioè non comporta
Il comma
Come giustamente Sabino il problema della magistratura le SIM una società dei mezzi di comunicazione il libro quella l'approfondimento non ce l'ha fatta al mondo
E sono questa è una questione perché quell'assetto giudiziario non prevedeva la società della comunicazione
Oggi che uno ritiene che le comprarci come appunto come intellettuali del diritto e dell'ordine di ordinamenti come sia siccome si sistema con la discrezione insomma nella società dei mezzi di comunicazione hanno spazio oppure come dire soltanto un residuo ideologico
C'è un'esigenza di una domanda di discrezione oggi nei confronti del magistrato
Ora io i processi clamore
Così ha detto che
Mi sono sono forme di spettacolo
Che è tipico della società comunicazione devo dirvelo come sappiamo tutti guardando a quello che accade in altri in altri paesi vicini hanno in Germania Francia soprattutto non c'è questo ci sono delle contestazioni il magistrato aveva nove giorni che lascio episodica lascio la magistratura per candidarsi a te così presume Sama non è questo il anche perché non si di comunicazione da non molto meno spazio alle vicende giudiziarie di quanto ne facciano non mi faccio le nostre e proprio l'altro giorno abbiamo visto il caso Fontana Presidente Regione Lombardia
Che ricordate le tonnellate di piombo che sono stati prorogati sono più piombo l'altra cosa insomma le pagine scritte su Fontana eccetera
E lo stato questo non è certamente corpo anzi questo se volete merito
Però l'intreccio con mesi di comunicazione è un problema
Che si
A volte si rovescia su magistrati l'innocente diciamo così
Ecco poi la questione con il Sabino la questione della cattiva selezione dei magistrati e della mancanza di selezione nel corso della professione
Sono venuto vigliacco come ho fatto ritrovato penale
Dunque dando in pretura prima mi dice tutto riguarda violento trova conosciuti detto Penang occupare però sono due mila e quattrocento fascicoli i furti e lo standard trovo un'aggravante rimandiamo in Procura perché spazio non ci vediamo tra un mese
Lì sotto casa
Oltre alle fratture più piccolo di timbrare con l'aggravante dell'abuso di ospitalità
Nella Standa
E i fascicoli sono andati in campo ho avuto un parere su ordinario conosciuto in Procura il proprio Soleto guarda Violante scusate quel cretino del pretore vicentina mandato due mila quattrocento fascicoli con l'aggravante per cortesia fai due righe rimandi indietro così e dopo un mese ho avuto un magnifico parere dato quello pubblico è stato mio ritratto completate le cose andassero bene può darsi sia un'eccezione però certamente il problema c'è
Non tanto la selezione professionale io insisto su un tanto del così la condizione di magistrato che cosa comportano appunto c'è il rapporto con gli altri della vita anche della vita privata
Non è vero che può fare tutto
Persuadendolo quel tipo di portieri ed esercitare in modo di Spielberg deve essere come dire apprezzato
Altrimenti come non è credibile momenti in cui esista quella massa insomma questo è un punto e giustamente Sabina per un problema della mancanza di selezione e così via
Come pure la palma sul fascicolo perché ci porterebbe troppo lontano bisogna trovare un modo una volta Ceresa avete aggiunto che poi è stato eliminato va bene però una verifica non parziale
Cioè non da parte cioè se patria come dopo x anni
Di valutazione complessiva di competenza e modo di essere
Forse sarebbe meglio dediti queste auto queste auto decisioni sono auto-valutazione
E infine allora
Sabina
Dice sottratto al nuovo potere assoluto controllato solo dalla collegialità interna è un punto importante
E questo il magistrato oggi e dobbiamo vedere un potere certamente un potere sciolto da vincoli in questo senso assoluto
E certamente il controllo e sono della Collegiata interna
E quindi insomma il la questione che
E che si pone e questa è possibile una ricostruzione
Domanda della magistratura nel ventunesimo secolo
Quando i parametri formali su quelle della prima metà del secolo scorso
E la l'una società veloce
Priva di gerarchie
Liquida dice il magistrato bisogna è uno Stato che entri come dire nel nel frullatore scusate il termine o che si tenga fuori
E come fa a Tennessee fuori è il quesito ultimi che pone tutto poneva domande che pone in agro di Sabino di Sabino Cassese
E poi dopo la centralità della separazione dei poteri su quale e il libro di Cassese insistere insiste molto anche richiamando attualmente molto scrive eccetera
E come io credo questo
Possiamo riflettere su un magistrato come intellettuale del diritto piuttosto che tu come puro operatore del diritto
Cioè noi colui che non si limita a risolvere il conflitto ma sulla base delle competenze ed esperienze che ha contribuisce in qualche modo alla ricostruzione dell'ordinamento giuridico
Perché non c'è bisogno di uscire
Dal confine di una magistratura Riotta burocrazia e ha avuto ridotta burocrazia molto spesso
E quindi trovare un terreno su quali si esprime questa specifica capacità del fare il magistrato sia inquirente c'è civile per giustissima da tutti e che fa a Sabino alla mancanza mio numero ferimenti alla quella c'era luce civile amministrativa
Tributaria eccetera giusto nelle nei miti di questo libro cercato di di concentrarmi sulle cose conosco meglio Chan-Wook disconosco meno perché teme ecco questo Natale questo io credo che oggi la stagione c'abbiamo e quelle in cui dobbiamo pensare al futuro
Il passato non sappiamo più meno questa e però poi qualcosa va fatta
Perché il la preoccupazione che aveva ispirato quel di brocche Sabino molto cortesemente con tanto e che in Parlamento ci sarebbero state vendette
Cosa che puntualmente si verifica
Gli emendamenti sono in questo sono tentativi di Rosh continua è la mancanza di un modello di futuro
Credo che anche nella magistratura non si è mossa
La capacità di di riflettere su un modello di magistrato di di questi tempi insomma che a mio avviso questo informatici delle impegnarono i difetti dobbiamo capiti
Il libro di di Sabina che straordinario su questo punto perché ad essere uscita puntualità e certo ha poi adesso pensiamo riflettere insieme su come assume si esce no
Che fanno uso Toronto frequentano il barone di Münchhausen che si trova fuori per i capelli per la pensa
Va in qualche modo aiutante sollecitata a ricostruire una figura più adeguata ai tempi che stiamo ritenta grazie
Grazie a Sabino Cassese a Luciano Violante per questa lettura incrociata dei loro volumetto introduce il dibattito del mondo Bruti Liberati
Solo con notevole in coscienza ho accettato di essere in questo tavolo grazie all'invito di Renato Balduzzi perdonerete mio Po mi appello alla vostra pazienza tinto ma inizio subito con una provocazione
Darei come titola queste al mio intervento misurarsi con il presunto governo dei giudici italiani senza spirito di vendetta
Presunto per doveroso sei della presunzione di innocenza naturalmente dopo è scontato qui inutile dirlo l'analisi svolta nella prima parte del libro il professor Cassese sulla giudiziari d'azione della politica
Avevo preparato una dozzina di schede loro tagliate a metà le ritaglio ancora
E limitandomi
Più che altro a proporre dei titoli inefficienza del sistema giudiziario e sotto gli occhi di tutti ma evitiamo il catastrofismo negli anni più recenti vi sono stati notevoli miglioramenti anche se con forti
Difformità e non poche sedi parlo di Milano che conosco tribunale civile penale procura nel periodo pre Cove di tempi di indagini e processi indagini e processi erano allineati sugli standard europei
Questi notevoli i progressi sono stati riconosciuti tra l'altro in sede poco gentile di solito nei confronti della magistratura il forum Ambrosetti di Cernobbio due mila e venti in ogni caso tutta colpa dei magistrati invoco circostanze attenuanti generiche specifiche
Qualità della legislazione tendenza la Pan penalizzazione quando è la magistratura chiedere da sempre la depenalizzazione sistema delle impugnazioni numero degli avvocati questione elusa geografia giudiziaria
Credo che sia urgente superare i limiti della benemeriti compiute riforma Severino vi sono tre o quattro corti d'Appello di troppo
Dei centocinquantotto tribunali cinquantotto hanno meno di venti magistrati significa che sono condannati alla normale inefficienze alla paralisi o ove si ponga un problema di emergenza
Tra l'accorpamento di di tribunali e soppressione di corte d'appello si arriverebbe al miglior utilizzo io ho fatto un conto di circa quattrocento magistrati
E alla soppressione di una cinquantina di posti direttivi fra giudicanti e requirenti con qualche respiro a questo all'organismo che qui nella palazzina a fianco opera altro punto il Pubblico ministero ruolo assunto delle procure una anomalo a una peculiarità del caso italiano
Cito i sono stati tempi e luoghi nei quali protagonisti centrali della giustizia sono stati i giudici
Oggi le figure centrali nei sistemi di giustizia penale nella maggior parte del mondo appaiono essere sempre più i pubblici ministeri sono le prime righe della introduzione del curatore di un recentissimo studio sulla figura del prosecutor nelle democrazie
Langer slanci prosecutor s'and Democracy Cambridge University Press due mila e diciotto dunque recentissimo
Si aggiunge che i procuratori non hanno lo stesso ruolo in tutti questi Paesi le panorami amplissima in molti casi le differenze nei poteri e nelle funzioni loro attribuite sono sostanziali
Ecco qui una notazione polemica mi permetto chi vi è chi ritiene datore di poter dedurre lo statuto del PM dal sistema processuale ma nella realtà degli ordinamenti non troviamo mai incarnati modelli puri accusatorio e inquisitorio
Tale sistema accusatorio degli Stati Uniti nel sistema federale in quelli statali e quelli inglesi c'è di mezzo appunto uno c'erano ma lo vorremmo poi davvero un pm avvocato di polizia l'americana li sappiamo il sistema funziona con il novantasette per cento dei casi definiti comprimari Canil patteggiamento che prevede il patteggiamento sul titolo del reato in una visione
Dell'espansione della dell'obbligatorietà della discrezionalità amplissima in aggiunta trial tax la chiamano se vai se rifiuti vai a dibattimento ti becchi una condanna ancora in più
E poi pensiamo alla barbarie del per Works tuttora per e praticato e Rudolph Giuliani si è vantato di averlo per per garanzia applicato anche i colletti bianchi ricordiamo Dominique Strauss-Kahn gentilmente ammanettato dietro la schiena e offerto va la cosa come sappiamo un poi finisce dopo il pagamento si dice di sei milioni di dollari in sede civile nel procedimento in sede penale
Obbligatorietà dell'azione penale
Io la chiamerei un principio di garanzia un problema aperto il costituente ha voluto soltanto fissare il principio dell'eguaglianza di tutti di fronte alla legge ma è certo che la giaculatoria dell'atto dovuto
Che miei colleghi pm spesso usano è assolutamente una sciocchezza il PM
Nell'attività di indagine sin dal momento iniziale deve fare una serie di scelte discrezionali iscrizione del registro notizie di reati o atti di indagini perquisizioni informazioni di garanzia però le le semplificazioni non giovano
Cito da un'osservazione Messaggero due agosto ventuno Di Carlo Nordio i costituenti cito nel disporre l'azione penale obbligatoria
Erano preoccupati dell'insabbiamento non del contrario mentre ora accade che essa sia pretesto per indagini lunghe e costose che non approdano a nulla
Nordio avrebbe potuto citare un caso molto noto penso all'indagine del mille novecentonovantaquattro sui vertici nazionali del PC PDS che appunto non approda a nulla
Nella richiesta di archiviazione il pm si dilunga dell'entrare tutta una serie di indizi a carico di Occhetto e D'Alema per concludere che vi è carenza di prove idoneo a sostenere il giudizio e pertanto dopo quattro anni di indagini abbondantemente negli atti Zarate chiede l'archiviazione
Il Gip restituisce agli atti dichiarando l'incompetenza territoriale di Venezia a favore di Roma gli atti saranno infine con ulteriore ritardo trasmessi a Roma che chiederà e otterrà l'archiviazione insomma un'indagine lunga e costosa che non approda a nulla e aggiungo io ampiamente nei dati risata che fu gestita a Venezia dal PM Carlo Nordio dall'ora assurto a notorietà nazionale
La crisi perenne del CSM
Cito qui
Dal volume del professor Cassese
Si voleva a proposito delle attribuzioni del CSM dell'articolo centocinque si voleva sottrarre potere esecutivo alla carriera dei magistrati l'amministrazione da parte di questa sorta di direttore collegiale del personale doveva sentire dice servire essenzialmente a difendere la magistratura dal potere esecutivo
Non entro qui evidente evidentemente nel nella delle questioni terminologiche l'improprietà delle edizioni delle edizioni organo di autogoverno forse addirittura anche le definizioni di pizzo russo amministrazione della giurisdizione del più adeguata
Ma io mi chiedo se l'evoluzione che intervenuta non abbia costituito piuttosto il pieno sviluppo del modello scritto in Costituzione che è del tutto innovativo rispetto ai precedenti italiane francese che a me non pare si possa ridurre a quello di direttore collegiale del personale
La e la Corte costituzionale
Definizione SM pietra angolare del nuovo ordinamento ma io di credo che si debba andare oltre a vedere l'evoluzione intervenuta nella società e del posto della giustizia nella società oggi la governance del sistema giudiziario
Fasci così dare il governo avesse ha mutato radicalmente i compiti attribuiti ed al CSM e al ministero della giustizia
La nozione che allora si utilizzo da alcuni di compiti residui del ministero delle Giustizia appare oggi fuori della realtà e anche l'adozione poi utilizzata dalla Corte costituzionale di leale collaborazione non mi sembra più adeguata
A definire un ruolo che dovrebbe essere più di quanto non lo sia di stretta cooperazione tra CSM e ministero nella governance di un sistema estremamente complesso con il sistema giudiziario peraltro verso e qui anche credo che sia un punto Lollo mi limito ad esporlo ma ci sarebbe una lunga esemplificazione da fare è ineluttabile
Che sul CSM si rifletta da sempre il dibattito del con tensioni e polemiche investe il ruolo della giustizia nella società e il rapporto tra società e politica
Non lo faccio perché per il titolare della nostra Assemblea va vittoria Basilea assassinato dalla Brigate Rosse paga con la vita il ruolo di primo piano svolto dal CSM sotto il suo impulso il con il sostegno pieno del presidente Pertini
Nella tenuta delle istituzioni democratiche
Passo alla questione delle valutazioni di professionalità ho detto ovvio detto che propongo una serie di schermi in qualche modo valutazione di professionalità il novantasette per cento dei magistrati sono ritenuti idonei
Il professor Marco Fabbri della scuola della scuola di di Federico quindi non particolarmente tenero nei confronti della magistratura in un corso recente alla scuola della magistratura riportato una statistica tedesca sulle valutazioni nessuno è insufficiente
E nessuno viene buttato fuori s'e sono messi nel limite della minimo di sufficienza
Circa il tre per cento per il resto la vista esattamente come noi
Per il resto la differenza è un ulteriore valuta differenziazione nelle valutazioni dei positivi diciamo
Ecco io credo che qui tra di noi e non mi stupisce tanto alla valutazione dell'insufficienti ed è negativa per del due o tre per cento nessun ordinamento butta fuori
E dal dal dall'organizzazione quei quel personale su cui ha tanti investito io credo che e quindi parte la riforma Cartabia lo fa se non vado errato che andrebbe molto di più utilizzato la valutazione non positiva senza la tagliola della destituzione alla seconda volta perché qualche scappellotto chiamiamolo così all'inizio di carriera sarebbe molto utile
Quando c'ho provato una piccola polemica al Consiglio giudiziario di Milano nei confronti di un collega che prometteva già male poi è stato rimosso dalla magistratura dopo lunga travagliata non ho avuto molto appoggio dai componenti laici di quel Consiglio giudiziario
L'idea di stabilire tra i magistrati una graduatoria di merito assoluta che una idea che gira molto è assolutamente impraticabile tanto diverse sono le funzioni le specializzazioni della magistratura e per di più nell'obiettivo non può essere certo quello di pensare di selezionare il gruppo dei magistrati eccellenti da affidare agli uffici più importanti e gli altri
I scriveva un un è un avvocato francese Daniel sulle sulla riviera che ha scritto un libro pessimo va molto un citato in Italia quello del circo mediatico giudiziario scritto libri molti più belli sulle sedativi Elisi delinquenti notando l'abitudine di andare a commettere reati più gravi
Nel mentre nei posti dove ci sono i giudici migliori
E il più grosso fallimento italiano è avvenuto a parte Parmalat è avvenuto in una simpatica piccola cittadina di provincia
L'idea poi quanto gli incarichi direttivi che vi siano criteri
Definibili con punteggi è semplicemente fuori della realtà
Spesso per un posto direttivo vi sono tre o quattro persone abbastanza giuste e ci sarà una ineluttabile discrezionalità
Ciascuno delle donne e degli uomini togati e laici che compongono il Consiglio superiore a delle idee diverse sul modo di gestire in ufficio sul modo di di organizzare sulle qualità necessarie per quel posto specifico
E
Per esempio voglio dire proprio il paradosso
Io che sono un canto che che sono molto legato a Di dei tradizionalisti e di fronte a due candidati uno più tradizionaliste uno più innovatore
Per essere imparziale dovrò scegliere quello che la pensa esattamente diverse da me beh io credo di questi problemi sono problemi aperti e dovrebbero trovare delle delle più attente conclusioni concludono sul la specificità del caso italiano ecco io non credo
Che sia un'analisi che sia utile un'analisi che insista sulle specifiche e specificità con i segni più più espansione del potere giudiziario più potere dei giudici più ruolo politico delle procure
Più mediti vien mediatizzazione della giustizia credo che sia necessario esaminarli punto per punto tra l'altro sembra che sia poco elegante nominarlo ma una specificità del caso italiano c'è
Venti anni di leggi ad personam e alcune iniziative alcune iniziative di attacco alla magistratura dirette ricordo lire il le il commento il commento a reti unificate contro la decisione dell'assetto della sezioni della cassazione che non accoglieva
Le la richiesta di trasferimento per legittima suspicione non possono essere messi non possono essere messi tra parentesi ecco chiudo scusandomi perché sto sto e esagerando e pio
O molto apprezzato nel nel testo di Luciano Violante quell'accenno allo scontro delle due debolezze che il compito spetti anzitutto alla politica essi spetta anzitutto alla politica ma io direi
Giustamente si dice che la magistratura comincia a modificare i propri comportamenti qui in particolare per quanto riguarda raccolgo un esempio alcuni doveri dei magistrati nelle nel libro che ho scritto e cito alcune alcune vicende sulla sulle sull'intervento di sull'accesso dei magistrati as ai social media
Intervengono su Facebook dimenticandosi che questa è una finestra aperta sul mondo e ci sono stati non pochi casi al di là delle conclusioni disciplinari abbastanza imbarazzanti in Italia e in Francia ne sono venuti e ne cito alcuni molto costosi di commenti che si sono scambiati il pubblico ministero il giudice a latere in Corte d'Assise che poi sono andati su un giornale hanno hanno avuto sette severe sanzioni concludo
Io credo che una delle peculiarità del caso italiano la perdurante i e mancanza di operatività della responsabilità politica della responsabilità di fronte al Foro della pubblica opinione
Con il risultato di una distorsione della percezione sulla responsabilità penali
Soldi che i magistrati si attribuisce giustamente il una critica a quando a quei magistrati che pretendano di assumere un ruolo di controllo della virtù sono pochi per molto presenti sui media spesso nel calcio televisivi anche in quelli sì
In cui si celebrano processi tre processi paralleli non insisto su questo punto perché tutti avrete letto dalla prima all'ultima riga il libro che appena pubblicate quindi non ha bisogno di tornarci però un protagonismo oggettivo della magistratura
Accanto a questo protagonismo soggettivo dei singoli magistrati c'è un protagonismo oggettivo che viene dalla incapacità della politica di assumere le sue responsabilità scriveva Donini dove il delitto
E il delitto stabili e illecito ciò che delitto non è abbiamo già una società compromesse concludeva dicendo che la politica può assumere una responsabilità di fronte a una condanna penale e dire che non vi è un indegnità politica e viceversa e qui cito rilasciò i nomi
Theodore su Wüttenberg Sebastian Curse Christian Wulff Helmut Kohl Dominique Strauss-Kahn indipendentemente dalle indagini penali si sono dimessi immediatamente dalle loro dalle loro cariche da noi quando diversamente le cose
E il caso delle delle il caso Fontana interessante ma in tutti i sensi lapidato all'inizio e adesso per il fatto di essere stato prosciolto
E il un solo un quotidiano detto che forse però alcuni di quei comportamenti qualche problema di correttezza
Di qualche problema di correttezza insomma tenere in conto in Svizzera in altri Paesi avrebbe provocato qualche qualche conseguenza
Ecco io concludo davvero ritornando alla alle io credo che il compito di Dario Di Finizio ne spetta ai magistrati ma essa anzitutto compito della politica e continuo a ritenere gli insegnamenti da di Alexander Hamilton nel sedere vista settantotto anche se non poteva conoscere
Marburg vs ma Madison un punto fondamentale dei giudici al power come dice l'articolo tre della Costituzione americana che non esita ad usare il il termine Enipower
Rimane dell'ISTUD e indios Brands e aggiungo io è un bene che sia così perché il il ruolo più importante spetta alla sovranità popolare e alla politica
Grazie il mondo Bruti Liberati per questa introduzione come dire certamente
Mi prendo la responsabilità di aver in qualche misura tarpato alcuni alcuni svolgimenti però ecco mi pare che comunque ci sia stata la possibilità di esprimere il il punto di vista per quelli che non abbiano letto dal prima e l'ultima riga il volume dal punto di non dovuti liberati successo la sempre la possibilità probabilmente il venti settembre mangia un martedì di settembre forse il venti avendo presenteremo al CSM e quindi insomma ci sarà la possibilità di recuperare adesso cominciano gli interventi al termine dei quali naturalmente
Beh nel mondo ha facoltà se vuole di intervenire quando vuole avendo fatto questo sforzo di lettura incrociata al termine dei quali naturalmente Sabino Cassese Luciano Violante a questo punto risponderanno relativamente ai propri volumi ecco non alle critiche vento al mente portate al volume dell'altro perché singolarità sì ma ecco c'è un limite anche alla singolarità il primo intervento professore Alberto Maria Benedetti consigliere del CSM l'intervento si può fare dal podio
Anche perché ci sono delle persone collegate in questo modo possono
Partecipare
Confesso che non ricordavo di avervi avervi essermi iscritto alla però visto che ne è chiamata a
Avesse chiesto espressione dovere dice comunque dopo quello che abbiamo detto sarebbe gli altari vanta però grazie all'avvento al secolo prevale sempre nuovi alla responsabilità bene va be no e
Ti ringrazio ma le cose da dire anche del dibattito e dell'intervento di due attori sarebbero davvero molte e parto da una considerazione che compensato mentre ascoltavo
Dopo aver letto naturalmente entrambi entrambi i libri
Il ruolo della politica
Io penso che la politica diciamo così per il passato e per il presente e questo relativamente al passato emerge da entrambi i libri
A delle responsabilità enormi sulla situazione dal mio punto di vista sull'attuale situazione che riguarda la magistratura finita
Perché non ci dobbiamo mai dimenticare che la politicizzazione della magistratura sia nella sua dimensione organizzativa
Che anche con riferimento al ruolo dei giudici nella interpretazione della legge perché questo è un altro ambito ancora nasce da una ispirazione culturale che trova nelle tradizioni politiche per me nobili italiane una diretta ispirazione una diretto fondamento faccio riferimento diciamo agli anni sessanta e gli anni Settanta nel libro il professor Violante
Viene fuori anche per esempio il ruolo del partito comunista in Italia rispetto alla magistratura Rispetto diciamo a un certo tipo di concezione del ruolo dei magistrati
E del ruolo anche politico di magistrati io non sono ideologicamente contrario a questo per me è stato un progresso rispetto alla vecchia magistratura conservatrice ed è costituzionale abbiamo qui professor Lipari
Quanti diritti sono stati conquistati da quella magistratura tantissimi tantissimo
Però c'era una dimensione politico organizzativa che nasceva proprio nella politica che la politica ha voluto per un certo periodo di tempo quindi voglio dire
Non è che la politica del passato è sempre esente da responsabilità c'è stato un momento di vicinanza tra politica e magistratura che ha avuto un certo tipo di sviluppo di carattere storico
Poi sempre per quel che riguarda le responsabilità della politica questo ha generato un ruolo più forte della magistratura che correlativamente determinato una maggiore debolezza della politica la quale ha visto della magistratura
Un fattore di rafforzamento di legittimazione oggi siamo in una condizione di una politica molto debole
Che non è in grado di affermare un progetto di riforma per esempio dell'ordinamento giudiziario autonomo
Che non si possa misurare sulla maggiore o minore o minore vicinanza alle idee della magistratura organizzata o della magistratura in generale
Abbiamo una situazione in cui ed è la mia preoccupazione anche in quanto consigliere in questo momento del Consiglio superiore
E non vedere un disegno che non sia un disegno strumentale di vicinanza o lontananza
Tale da poter dare luogo a una riforma vera è nei libri mentre ambi i volumi ci sono suggerimenti importantissimi uno e cito e vado subito a chiudere
E la necessità di regolare il problema della funzione disciplinare del Consiglio superiore
Di regolare il problema del regime di impugnazione degli atti del Consiglio superiore che è un grosso enorme problema
Che è sul tavolo
E che andrebbe affrontato anche con una riforma costituzionale ma dov'è
La politica o il Parlamento in grado di portare avanti un'idea che possa addirittura a prospettare una riforma costituzionale ecco io francamente al di là diciamo dei buoni proponimenti non la vedo continua a vedere una politica che si divide tra chi è a favore che contro la magistratura quindi non so nemmeno se sia vero che la magistratura oggi è dal punto di vista politico più debole
Non lo so so che ha perso autorevolezza so che c'è meno fiducia degli dei cittadini verso la ma di questo purtroppo lo so
Ma rispetto alla politica continuano ancora a vedere una magistratura che decide alla fine cosa la politica fa non è che l'UDC direttamente ma è la politica così debole che cerca di seguire ora un indennizzo ora l'altro che la magistratura porta avanti quindi occorrerebbe diciamo così un revirement della politica e un coraggio della politica di agire direttamente anche partendo dalla designazione dei componenti del Consiglio superiore per dire voglio dire nel libro di Violante si fa riferimento
Ha passato
Prendo sempre relativo al pc quando voglio dire si mandava dei professori certamente viaria ma a cui si dava sostanzialmente grande libertà diciamo di di azioni debbo dire ho sperimentato questa libertà di azione anche insieme ad altri colleghi in questa fase l'ho sperimentata
Però voglio dire andrebbe forse recuperato uno spirito originario della Costituzione relativamente componenti laici del e il CSM che invece vedo l'attuale classe politica non mi pare abbia questo tipo di approccio al Consiglio superiore anche questo problema di separazione dei poteri non è solo provare i togati
Diciamo e delle differenze di corrente anche un provare l'archivio sinceramente vedere continua ultimamente sulla stampa che ognuno di noi viene identificato con la parentesi con la sigla è quella parlamentarizzazione del CSM piccolo parlamentino i cui dice professor Casere che il primo momento in cui ha iniziato a crollare in senso costituzionale e del Consiglio
Grazie a Roberto adesso qualche esecrazione a diciamo invitare il secondo intervento ore perché qui io ho segnato dottor Piero Curzio dal primo presidente Corte di Cassazione quando mai mi sta dicendo Piero allora del dico insegnati e ciascuno Filippo Donati ok sei segnato no ma anche lui
Gian Maria Flick quel è ok Nicolò Lipari e ok Luisa Napolitano arrivata Luisa Napolitano si era segnata però avete evidentemente avuto problemi via via nello stabile ecco ci sono altri
Cesare Pinelli
Vi chiedo scusa probabilmente è nato dal desiderio mio di ascoltare un intervento delle persone che ho menzionato Filippo
E grazie a al professor Balduzzi per aver organizzato questo incontro ma grazie soprattutto a ai due autori che ci hanno permesso di leggere due libri che secondo me fanno molto pensare perché un'analisi attratti così cruda della crisi che oggi sta attraversando la magistratura
è interessantissima interessantissima perché probabilmente ci dà delle chiavi per poter poi interpretare la riforma delle chiavi anche per il legislatore per poter porre rimedio ad una situazione che quasi sconcertante pochi anni fa come scriveva
Come scrive Violante il tempo di Mani pulite c'era una una sorte di esaltazione della magistratura la magistratura ha vissuto la sua epoca dove ed oggi se noi leggiamo le statistiche
Che riporta il professor Cassese sul suo libro vediamo che c'è un livello di fiducia degli italiani la magistratura sconcertante
Siamo sotto il quaranta per cento
Significa e la maggior parte dei cittadini italiani non ha fiducia questa magistratura ed è una cosa preoccupantissima preoccupantissima perché
In IVA il valore portante non su cui si regge la magistratura che troviamo scritto la nostra costituzione che quello della indipendenza
Non può mai andare disgiunto dalla responsabilità responsabilità intesa non soltanto come ovviamente rispetto delle leggi e delle regole ma anche come capacità della magistratura di rispondere a quelle che sono le attese dei cittadini
Dare un servizio ai cittadini è lì che nasce la grossa crisi di legittimazione del nostro sistema giudiziario
Noi abbiamo una crisi che ruota attorno secondo me a tre assi portanti il primo è la insopportabile lentezza del giudizio il secondo attiene alla incertezza del diritto
La vede
Esaltato troppo la libertà
Di ciascun giudice di dare l'interpretazione che ritiene più opportuna la legge ha portato dei fenomeni sconcertanti di divergenze giurisprudenziali e che minacciano lei di quindi nel fronte qual è il cittadino che si trova veramente
Veramente sconcertato
Terzo c'è una interpretazione della rapporto con e la Comicittà DT questo aspetto in cui si dovrebbe realizzare la responsabilità accountability rendere conto a volte sbagliato noi abbiamo e ne parla secondo me benissimo il professore Cassese nel suo libro
Una sospetto spettacolarizzazione della giustizia soprattutto da parte di alcuni pubblici ministeri e questo crea dei danni enormi alla reputazione del sistema giudiziario
Allora come cercare di recuperare la china perché la mancanza di fiducia di supporto da parte dei cittadini un grandissimo pericolo
In Polonia un partito ha vinto le elezioni si chiama legge e giustizia
Attraverso un programma politico
Con il quale si prefiggeva di normalizzare una magistratura che era troppo legata al vecchio regime non era in grado di supportare un processo di rinnovamento della società quindi una magistratura non adeguata risponde alle esigenze dei cittadini
E questo partito questo Progetto lo ha portato avanti e ha spazzato via l'indipendenza della magistratura come tutti sappiamo quindi io credo che la chiave la bussola che cede ad orientare anche nel valutare le riforme di oggi e quella di trovare un equilibrio tra indipendenza e responsabilità
L'esempio sono rimasto molto stupito dalle critiche e dalle polemiche che si sono fatte
Con riguardo al ha un aspetto la riforma che riguarda il coinvolgimento degli avvocati nei consigli giudiziari per quanto riguarda le valutazioni dei giudici ma ma è un giudice sopra presta un servizio è importante che si sappia
Nelle valutazioni quali sono le reazioni da parte di chi sono veramente gli utenti qualificati della giustizia altrimenti si rischia di andare verso quella eccessiva separazione verso quella autoreferenzialità che giustamente sia Sabino Cassese sia Luciano Violante criticano i loro libri quindi io credo che siano dunque lavori che si concentrano molto sul profilo della critica all'attuale sistema ma con ma contengono tutti e due degli spunti importanti per poter andare verso un rinnovamento ed un miglioramento di questo sistema
Grazie Filippo Domenica Flick
Cercherò di essere estremamente rapido perché sono un triste prevenuto soltanto il ministro della Giustizia del primo governo Prodi alcune delle cose di cui si discute oggi vennero proposte allora né i famosi perché porte girevoli pagelle dei giudici in ciò ancora gli inviti delle facciate cui ciascun queste proposte sono state accompagnate e quindi sono un testo pervenuto sappiatelo voglio solo fare alcune brevissime osservazioni mi ha colpito il risultato del referendum
Che è stato fatto tre magistrati io euro del referendum dello sciopero io ero contrario lo espresso spesso le ragioni non c'è meno né nette et les mi colpisce perché si sia arrivati al cinquanta per cento che la cosa più equilibrata che potevamo sperare e che arrivando al cinquanta per cento ciascuno le parti in causa abbia rivendicato la propria vittoria
Mi sembra di essere alle solite conclusioni buoni risultati delle tornate elettorali mi fa capire quanto anche nel contesto della magistratura prestatore di politicizzazione finire
Del Furlo
Credo che sullo sciopero sia uno specifica disposto non entro nei particolari tecnici vennero rap uno scappa città per carità
A quella che è stata lo sforzo che il mondo della ministra cantar via
Mi riconosco un grosso merito
Con il dei anche agli eredi
Rilevato il macigno dalla per l'impressione che le riforme dovessero essere esclusivamente nelle avverte al monopolio dei giudici
Per tutte le questioni che hanno accompagnato gli ostacoli di fronte a richieste di riforma che non vi erano condiviso o non erano gestite da Masaccio dallo spaccio dall'associazionismo da parte e poi detta questa commitment
L'ho già detto perché il discorso della Carta abbia è stato positivo ma arriverà su questo conosciuta monopolio non ha creato aperta ad altri provvedimenti avendo il monopolio io me lo sono il monopolio della politica americana ma è una cosa quanto la politica nella riforma a o almeno intervenire ora strumentalizzare i piccoli interventi urla spintoni tecnici magistrati e avvocati
Al momento è frenetica tra di loro su questioni che non solo l'apparenza tecniche ma che in realtà non sono profondamente politiche capocchia uno il problema è andata sia dalla Cassanese
Sì ma non violenta Acquaviva la mia profonda gratitudine
Perché ciò che hanno detto
Aggiungo una cosa
Mi ha detto la carta abbia ha ragione a dire perché il tratta canonica unifica struttura di una forma
D'accordo Brunetta mise a dir poco meno male io che sono propri somministrati ai quattro perché vuoi convenzioni in cui ci troviamo ad operare in quella zona per quello in cui il solo per la politica sogno lì che passa il convento in USA poteva sperare prima di una corda di questo genere
Mi domando e lo chiedo a voi e anche perché non ho visto molto raccolto sopraffazioni trent'anni circa da Mani pulite
L'argomento è stato la prima esperienza fortemente significativo è fortemente percepita di un nuovo spazio acquisito dalla magistratura
Nel nuovo spazio alcun sintomo
Discostandosi dalla tradizione prevista nella Costituzione che il giudice si occupa di responsabilità personali
E infatti singoli specificità fattibili
Per Portella della magistratura a un impegno di contrasto a sistemi cioè un'azione di tipo sistemico in cui il ruolo della magistratura viene visto viene giustificato in pieno il tartufo come uno dei pochi sono un unico forza che in grado di cercare di dare una certa direzione del sistema
Tutta corrotti nella costruzione probabilmente non prevede assolutamente non prevede l'estrazione di adeguarla io non lo so
Quando si è aperta questa nuova fase levando comunque
Questo progetto di riforma
In monopolio al magistratura delle riforme o precluso ogni presunto monopolio sulle riforme cioè per fare un altro proprio perché tutto in discussione che mi preoccupa abbastanza
Il problema cioè del contrasto sarà un dimensione efficientissima in una dimensione chiamiamola tradizionale del ruolo della magistratura io ho la sensazione che le accuse che vengono rivolte al come si chiama al al fascicolo del giudice allo sganciamento diverso da una valutazione dell'ufficio ma anche scorso
Che parametro il rendimento del giudice ai rendimenti statistici generali ho l'impressione che potrà creare delle grosse difficoltà
Nel concreto nella valutazione dei casi concreti ce l'ho l'impressione che finora il prodotto tutto diventi una valutazione perdonata almeno espressioni qualcuno di nuovo detto vengono per procedere tenendo conto che quell'infelice
In una valutazione efficiente proprio della giustizia
Fino all'altezza del compito nata importante per quanto problematico e non per come produce
Questo mi preoccupa il complimento che occupa uno infraventunenne afferramento durarono dall'ufficio del processo
Quello che Violante ricordava è capitato anche a me abbiam fatto brizzolato insieme credo più o meno abbiamo avuto le paure dell'esame del giunto abbiamo ciascuno di noi lavorato a quelle che erano le motivazioni che i nostri tutori presentavano poi per il loro concorso per via della Breganze del Breganze zone o di quello che era questo con la realtà
E non vorrei che l'ufficio del processo diventasse un discorso del genere
Ok quanto meno azione sia un errore che è stato varato quando lui personalmente l'ho tentato come ministro
Gentile minano l'arretrato coinvolgendo i notai con grosse difficoltà nate soprattutto dai più del presidenti dei tribunali
Ma senza cambiamento del passato è un utile
Cambiare eliminare l'arretrato tensioni riformata immediatamente come come sono convinto dell'arretrato che stiamo cercando di nominare adesso tenuti cambia il cambiamento non è soltanto il piccolino rammenta insomma tessuto l'ISU del processo civile core del processore
Non troppo in questi ultimi giorni e allora
Che cosa penso però non è un metodo in questo Paese con tante chance contanti e dissesti io c'ho un punto di riferimento abbastanza preciso
Il capo dello Stato che idraulico organismo figura a carattere non continuativo o dovrebbe esserlo in un contesto in cui la politica ormai è divisa e lacerata completamente
Quindi ho fiducia nel capo dello Stato
Le metto a confronto ciò che il capo dello Stato diffondere il messaggio per il precedente insediamento come primo attentato della Repubblica omaggio magistratura o Nigel Cole protagonisti
Le poche righe di un orologio e di elogio senza alcuna condizione all'angolo della magistratura con quello che con la pagina e il capo dello Stato abbia mai fatto muro messaggio d'insediamento al tema della magistratura e della giustizia
Più nessun valutazione di Rozzano un appello dunque fino a quel momento la stessa la necessità di intervenire la necessità delle riforme alla necessità di non continuare a litigare
Eppure la sensazione che io c'ho commesso provveduto osservatore e che si continui a una lotta tra fazioni una lotta tra completamente diversi ambitissima ma il quadro è quello appena nati dopo una magistratura spaccata eccetera eccetera ecco Paolo credo che bisogna che si debba corso che varrebbe la pena non provare a tornare al metodo prima del metrò erano provoca quello più a indaffarato con durezza il capo del reparto
Quando ha invitato tra l'altro a quello in origine fra avvocati e magistrati e poi ciascuno c'ha le sue responsabilità enormi di l'affluenza all'inflazione dell'uno o dell'altro tipo non mi interessa
Oltre a chi comincia a lavorare concretamente e volando particolarità oppure e non più avere molte un problema e per la magistrature meno rimarrà soltanto l'amarezza dall'ordine fraterno un bel po'di tempo nella mia vita nella mia carriera professionale nello studio alla giustizia nella quale ancora tutto un attimo raccomandazione valgono della giustizia prevede due necessità proposti interruzione della ragionevole durata del processo erano frutto della ragionevole prevedibilità degli sull'esito
Nessuno dei due ha finora in Italia era stato coltivato adeguatamente
E non ricordo di essere entrato in magistratura per intero la ricerca della certezza e speravo di trovarla nella legge sono uscito dalla mia esperienza internazionale contemperando le norme valore del ragionevole dubbio
E poi tra l'altro anche a favore di essere autoreferenziali augurando buon lavoro grazie grazie
Allora i prossimi interventi chiederei possibilmente di restare nei cinque minuti e di parlare
Posta HT dal microfono perché altrimenti rimbomba professor Nicolò Lipari
In cinque minuti problemi
Non posso che parlare per diciamo affermazioni P. grammatiche i due volumi che oggi presentiamo sono espressioni a mio giudizio degli nulla
Crisi che sta attraversando in questo momento il mondo della riflessione giuridica
Indicano significativi momenti di crisi dell'esperienza giurisdizionale ma a mio avviso indicano secondo parametri di valutazione che ormai non possono più essere condivisi
Una ormai consolidati sino a riflessione filosofica
Che peraltro non sembra essere molto coltivata dei giuristi positivi a ampiamente dimostrato
Che nell'ultimo cinquantennio si è determinata una radicale rivoluzione nel modo di intendere la scienza del diritto
Da qui la conseguenza che non possiamo più assumere in USA ideale continuità le testimonianze le riflessioni che Sabino Cassese Stefano Rodotà facevano negli anni ottanta con quelle che possono essere fatte oggi
Negli anni Cinquanta quando io mi sono iscritto all'università il diritto era sicuramente una scelta Fioretti
Una sensazione che assumeva ad oggetto della sua riflessione un definito oggetto che era dato dal sistema delle norme poste
Il ruolo della corte costituzionale era un volo di un organo che valutava la legittimità di quelle no
Oggi e non posso quindi evidentemente spiegare la cadenza di passaggi che hanno condotto a questo risultato ma il risultato è dato sicuramente per acquisito il diritto è una scienza pratica
Un accento cioè chi assume ad oggetto della sua riflessione non già dato predefinito
Mount contesto di esperienza nel quale egli implicato anche il soggetto che analizza sia esso teorico sia esso il legislatore lo si sia ossia il suo giudice
Da qui quindi affermazioni come quella di direttivi e potere giudiziario è un potere che travalica dei suoi confini è un'affermazione che risulta incomprensibile alla mia ottica travalica dei suoi confini in che senso nel senso violi la vecchia impostazione teoretica cioè di un diritto che è dato prima
Ma se non dobbiamo riconoscere come ormai è stato chiaramente riconosciuto cioè il diritto non discende dall'alto di atti e di opposizione
Ma sale dal basso di atti di riconoscimento qua il processo di riconoscimento compete a chi lo esercita chi lo attua
E quindi dobbiamo reimpostare le nostre letterati il nostro tradizionale modo di ragionare
E qui non posso lo scritto in vari luoghi non posso qui spiegare le articolazioni questo passaggio ma è sicuramente così
Il giudizio non possiamo ritenere che il giudice Demba se semplicemente leggere quello che sta sopra
Quando l'abbia corte costituzionale assume appannamento euro caratterizzante costante delle sue decisioni il parametro della ragionevolezza che consente il rituale
Individuare un criterio che consiste nella condivisione di in chiave di valore incerto un modo di ragionare e di operare
Non so un sicuro se questo ebbe il battello della parola ragionevolezza non ricorda quasi mai nei libri edicolante di Cassis
Cioè quello che oggi è ritenuto il cardine del sistema compiuto e giuridico noi lo manteniamo nel momento in cui giudichiamo il ruolo negativo della magistratura
E allora io inviterei i professionisti del Jury a fare veramente un esame di coscienza crea riflettere se convenga continuare lungo questa strada o se non convenga cambiare radicalmente registro
Per passare ad un altro tipo di atteggiamento valutativo che esige nuovi strumenti chiesi una rielaborazione del modo di intendere la legge
E quindi dovrei aprire un capitolo che naturalmente non posso che se no sennò travalica i confini
Un'ultima battuta e questa anche qui e implicherebbe ulteriori flessioni la prospettiva della politica ma sul cosa intendiamo anche qui per politica
Non è il Comune nel parlare corrente del modo con cui questa questione viene utilizzata appunto degli articoli di Nordio sul futuro sul Messaggero comunque nella massima parte dei modelli culturali prevalenti
La politica è intesa secondo un paradigma King è un po'più anche questo essere condiviso
Perché noi non possiamo più pensare ad una politica in chiave di un sistema rappresentativo che quindi passi attraverso esclusiva né intende tramite delle elezioni politiche
Tra poco arriveremo ad un momento in cui voterà meno della metà degli de dei cittadini in quel momento né che cosa diremmo
Con le valuteremo la posizione di coloro che non passano affatto attraverso la cabina elettorale
Novanta privata ma molto stimolante conversazione con il Presidente della Repubblica abbiamo detto alcune cose che io considero estremamente stimolanti significative
E che lui ha inserito Magnum molto sfumato passaggio del dell'ultimo suo discorso di fine d'anno ma anche questo è un profilo fondamentali
Noi cioè come i giuristi
E abbiamo una pure responsabilità maggiore di coloro che questa scienza non coltivano continuiamo a Prato operare
A a guardare una realtà che è cambiata e l'analizziamo sulla base degli strumenti che sono quelli che siano stati elaborati da una realtà che non esiste più
E dobbiamo cambiare questo modello di ragionamento è questo modello di di riferimento che cos'è la norma
Secchietto un dettato formale enunciato dal legislatore nient'affatto
Non è questa la norma
Il libretto che voi avete avuto la la la la compiacenza di presentare anche in questo luogo io ho utilizzato un così un'immagine che peraltro visto che è stata davanti agli raccolta
Nell'anno massima ha il sistema giuridico colonne
Il non è come con con come posso dire come rispetto ad un corpo solido si sta le principio
Il fulcro di gravità
Qui
Certo non può esistere un corpo solido c'è non ampia quel punto di riferimento fondamentale mai se non si modifica la struttura di quel corpo automaticamente anche si modifica quel fulcro
E così accade per la norma
Il potenziale degli infiniti esempi di norme che essendo rimaste identiche nella loro formulazione
Senza essere stati in nessun modo intaccate dai procedimenti di revisione annuale radicalmente mutato di significato dal bianco al nero
E arrogante qual è il ruolo del giudice in questa in questo processo
Ecco questi sono gli interrogativi fondamentali che debbono essere posti se non ci proponiamo il problema del ruolo della giurisdizione e non possiamo continuare a porle
Secondo vecchi paradigmi perché se continuiamo secondo questa logica ci troviamo in un intrinseca contraddizione chiedo scusa
Grazie ricorda Crovato con quell'immagine circolarità d'andare in una dilemma poi continueremo tra di noi questa discussione
Nello stabile
Credo di essere uno dei pochi
Come posso dire al giudice o ex giudici che interviene
Non penso
Insieme di interventi di alto valore scientifico
Perché dico questo
Io cercherò di dare una lettura
Con Coscioni dall'interno e non sul
Va prospettiva di offrire alla riflessione i due volumi di Cassese di viola trent'
Sono estremamente interessante
Perché
Perché domenica smise di Violante si integrano a vicenda
Sarebbe sufficiente
Rilevare già dall'inizio del libero di le brume di Cassese i numerosi riferimenti che sono
Dedicati alla opera normalmente e che la voce un po'più complessa all'opera di Violante
E cioè il concetto e la governance
Noi tutti dobbiamo essere grati
Al professor Cassese
Per la ricostruzione storica
Che offre come premessa essenziale
Non concepisce la valutativo sullo stato la
Nell'arte tra virgolette mi spiego
Preciso che la sinistra parte
Da un
Un'amica storico valutativa
E perché il punto è proprio questo il problema della magistratura giù è un problema che si muove vogliono dal passato remoto arriva al presente è purtroppo prospetta un futuro prossimo
Perché questa è la realtà
Senza nasconderci inesistente
Mi preme fondamentale e quello che indica il professor prossimo esaurimento in questa dinamica ricostruttiva
Cioè il modello del giudice funzionario
Che non è roba di oggi Roma risalente
Come indica nelle sue pagine
Roba risalendo soprattutto alla fase post rivoluzionaria neanche alla visione di Robespierre che sarà poi superata
Ma alla visione che sarà istituzionalizzata nutriamo il giudice regime napoleonico perché questo è il punto
Dice ma a noi interessa poco il modello di un giudice che non va nella norma non interessa molto
Perché a mio avviso spero di essere pessimista preconizzava possibili sviluppi mutuati dal passato su un futuro prossimo
Quando nel regime napoleonico si istituisce la figura delle gran giudice Gandus
Impersonato da le Iene da tanti altri si fa un'operazione politica politica
Fondamentale perché si attribuisce al ministro della giustizia il potere non so quanti oggi lo ricordano il potere di rivestire anche le funzioni di primo presidente della Cassazione
è un dito indice anche le funzioni di presidente della corte appello
Il modello spero di essere pessimisti
Il modello dirigista verso il quale mutuando dal passato ci si rivolge al futuro
Perché è importante il controllo dall'esperienza di grassi sono esperienze Violante tecnica senso da par suo
Cocco avevano riconosciuto enormemente per quanto riguarda non dando la questione del libro perché è l'unico in un quadro sostanzialmente nel problema dell'equilibrio dei poteri sono memorabili le battaglia condotto all'epoca da bambini alti contro alcuni accessi usiamo questo in questi termini rinvenuti di recente da un articolo di Ainis dell'altro giorno sulla Repubblica
Dove si fa riferimento a qualcosa di di peggio ancora oltre il profilo la libertà
Per quanto riguarda i profili delle delle armi ai decreti interministeriali ma non voglio non voglia come dire
Dedicarmi Attolini troppo
Paralleli anche se tutto si integrano
Diceva importante il contributo di Violante importante non solo per questo libro
Che è naturalmente molto ricava ma per quello che ha scritto in passato
E per quello che scriverà in futuro
A mio avviso
Perché guardate Violante fa un analisi dall'interno è fondamentale
Io quando ho letto alcune cose scritte da Violante ho pensato un vecchio aforisma
Sembra il sei per cioè ci sono alcune esperienze che incidono sulla realtà permanentemente e il caso Luciano Violante
Vedo la conferma stamattina
Leggendo una chat
Non certo tra magistrato da ex magistrati come volete voi
E in cui si rifaceva riferimento e si riferivano
Gli esiti di un'intervista fatta a Luciano Violante da una rivista un wine gli alcuni colleghi dalla magistratura c'è un punto che mi ha colpito
Molto
D'altra parte in linea con quello che dicevo prima
Quando riferendosi al famoso fascicolo delle performances
E poi io perché è importante questo Luciano Violante dice a un certo punto usa questa affermazione
Dice è una proposta fatta spesso credo di non persone Olanda e qui mi potrà correggere sul banco è una proposta fatta da chi non sa che cos'è il processo
E affermazione di non poco conto che riflette io non dico
Non dico come diceva frecce e come dice Bono come dice il sotto altri aspetti come dicono in tanti altri cioè l'informazione devono fare i magistrati se la devono coltivare in casa no per carità
Lungi da questa corpo latte bizze Lazio
Ma che la faccia meno gente che sa di che cosa parla
Perché aver inserito quella lama sulle performances raggiunga la che cos'è il processo che cos'è il processo oggi quali sono le prospettive processuali come nasce come finisce
è una corsa voglio dire senza allora
Io mi chiedo
Tante critiche sono state rivolte alcuni giustamente ma non voglio entrare nel merito alla fine ha un suo progetto dall'attuale ministro possono derivare anche come posso dire da questa mancanza di attualizzazione della problematica giuridica in termini di futura legislazione
E qui entra in gamba la politica
Perché ci oramai gli addebiti si sprecano negandogli ogni magistrato più o meno giustamente perché obbliga i magistrati debbano fare passi indietro ad Albano riflettere sui propri comportamenti qualcuno ha accennato
Una maggiore sobrietà
Una magia eh ho capito ma non si può e sono l'unico che parla per i magistrati tutto il resto sarebbe i consumi si consentirà di ero anche socio della macelleria di dire qualcosa di più e via Tirolo dal punto di vista interno
Poi vado a concludere
Allora il problema quei non è il rapporto
Come posso dire di tipo giuridico il problema è un rapporto il rapporto fondamentale risorgendo è in ogni momento dal rapporto politica magistratura questo il problema di fondo
Quando lei come a Welkom possono sentire avere prima ho sentito ci si discetta addirittura in materia di lo ha fatto mio abilmente sottratto mirabilmente in materia limite di significato della norma l'interpretazione eccetera citando i discorsi che a livello politico proprio sono assolutamente misconosciuti perché ecco che arriva un bond e concludo perché il problema del pubblico ministero centrale
Perché il problema del processo penale centrale
Perché l'esercizio dell'azione penale
Fatte in un modo o nell'altro sotto il criterio del principio di obbligatorietà
A un certo punto crea grossi problemi alla classe politica e questo in definitiva è il punto
E questo è il punto al quale occorreva riflettendo e concludo veramente sul fatto che tutto è connesso cioè la dilatazione del ruolo del Pubblico ministero il corto circuito istituzionali con con nel mondo dell'informazione
Sono tutte un frutto
Di quella dell'aver disatteso il precetto costituzionale un processo condotto intende
Processo condotto imponibile ragionevole non lascia spazio allo strapotere
Reale esistente ipotizzato come volete voi del Pubblico ministero e non lascia grandi esportazioni
Come posso dire a comportamenti più o meno disinvolti o più o meno di tipo protagonisti dico
Allora
L'ultima voce
Dicevo che se uno ha l'aria doveva essere la precedente dato stabilità e no sentiremo parlare le devo fare non regola compito è quindi è noto sì Ofelia alcune proposte del professor Violante dico inducono alla perplessità per il futuro
E lo dico velocemente e sinteticamente
Congiungendo la proposta di istituzione dell'Alta Corte cinque cinque cinque per chi sa a che cosa mi riferisco con la proposta di modifica del CSM con riferimento alle proposte della Bicamerale
Quindi con la possibilità di nomina di un adeguato da parte presentare pubbliche e suscettibile è un progetto suscettibili di introdurre elementi di fibrillazione e di diseguaglianza tra i fattori costitutivi nella formazione dalla volontà dell'organo del CSM grazie grazie professor Tirelli
Ci prepara le il consiglio ad aprile
Dopo aver
Parlato di
Corruzione
Di mafia
Luciano Violante
A un certo punto scrive
Ma non ci siamo piegati non siamo stati sconfitti e sa perché perché siamo un Paese con tante risorse
Se non funziona il Parlamento entra in campo il governo se non funzionano in parlamento e governo entra in campo il presidente della Repubblica se le cose vanno male per tutti entrano in campo i cittadini come contro le BR
Perché questo passaggio mi ha colpito molto per due ragioni
è un passaggio che
Parrebbe apparentemente in contraddizione con un'analisi
Tutta rivolta segnalare lo squilibrio tra politica e magistratura che si riscontra che oggettivamente si riscontra in questi anni in realtà io credo che non ci sia contraddizione perché un conto è
Semplicemente
Analizzare questo squilibrio in tutte le sue componenti un'altra cosa è partire da una visione
Dell'Italia come un Paese destinato a una crisi senza fondo e senza fine
Quando Violante scrive bisogna parlarne con rispetto di questa Repubblica io credo che abbia profondamente ragione
E credo che questa esortazione sia esattamente e in contraddizione con la mentalità media
La mentalità media soprattutto nei tra i giornalisti e che inevitabilmente si ripercuote anche nel senso dell'opinione pubblica l'autocommiserazione una tendenza molto forte storicamente da noi per ragioni che non è fareste il momento per per analizzare ma comunque credo che oggi siamo a un passa un tornante ulteriore cioè un'autocommiserazione da cui si crede nel commissionare Innella e nel piangere addosso nella vittimismo si crede comunque di poter trarre dei torna conti sia in sede politica che in sede che in serie mediatica
Credo che partendo invece dalla considerazione
Della cioè il fatto che effettivamente non l'abbiamo vissuto anche questi anni in una condizione di estrema difficoltà e siamo riusciti a superare alcune di queste difficoltà basti pensare oltre le cose
Che scrive Violante al fatto che tuttora non possiamo considerarci
Una democrazia illiberale per usare un termine assolutamente criticabile ma che però mi consente di stare spero che entro il termine
La seconda considerazione a più direttamente a che vedere con le cose che sono state qui discusse perché io potrei andare avanti non soltanto se non funziona il parlamento mentre il campo al governo ma insomma le regioni il referendum la Corte costituzionale non c'è organo istituto
Che non entri in questo processo di compensazione e di flessibilizzazione fondamentalmente delle istituzioni questa flessibilizzazione è chiaro che deve trovare una diciamo se non lui ci riferiamo a come la Costituzione disegna questi organi questi procedimenti noi ci troviamo molto spesso di fronte a degli scostamenti forti
Moltissimi in moltissimi casi noi il modello costituzionale
E questi organi e questi procedimenti non lo rispetta su cioè basti pensare alla al decreto legge ma ci sono centinaia di altri casi che potrei che potrei addurre per quanto riguarda la magistratura cosa c'entra la magistratura in questo ecco io soltanto sono costretto a un flash io credo che occorra distinguere
In questo caso molto bene la funzione dalla struttura
Per quanto riguarda la funzione per quanto riguarda la funzione giurisdizionale in senso stretto io credo che le cose che ha detto Lipari siano assolutamente ineccepibili cioè e lì che lo scostamento del giudice funzionario che era presupposto dai costituenti ha trovato ha trovato degli esiti a mio avviso insuperabili non non non non non si può tornare indietro ecco essere se torniamo ecco soprattutto come si potrebbe tornare indietro se non ricorrendo e a cui criteri di interpretazione che si sono affacciati a un certo punto nella nel nel nel nel nel nel processo né legislativo in certi incerti disegni di legge che per fortuna non sono andati avanti assurdo pensare al ritorno all'intento del legislatore e anche all'intento di costituenti sarebbe semplicemente assurdo
Diverso è il caso della struttura ellissi
è lì penso che invece lì bisogna fare i conti e quindi proprio il profilo organizzativo su cui maggiormente insistono i due libri credo che una riflessione vada fatta perché non possiamo dire che sempre necessariamente cioè litigi gli scostamenti dalla struttura
Della che presupposta dalla Costituzione
Hanno risposto a quelle finalità di consentire a un sistema di sopravvivere o di vivere secondo
Esiti completamente diversi da quelli previsti dalla Costituente questo possiamo dire che sia effettivamente verificato grazie grazie Cesa ancora Aprilia
Grazie allenato io ero indeciso se intervenire poi dopo aver sentito nello stabile mi sono determinato
A prendere la parola per non lasciarlo da solo in questo compito di rappresentanza della magistratura ma diciamo che innanzi alla della penna bellezza bionda occhi cosa è che quindi diciamo da questa parte dalla parte dell'intervento dalla parte del tragitto
Mi limiterò però nel mio intervento solo a due suggestioni
Dei liberi chi noi oggi stiamo presentando e i cui autori autorevolmente oggi presenti
Hanno ne hanno chiarito il contenuto
Mi sembra che venga solo l'ambito un tema che secondo me ha una certa importanza
Probabilmente il ruolo dei magistrati e la posizione per così dire i centralità dei magistrati che ha finito per determinare in alcuni casi un fenomeno di esondazione rispetto ad altri poteri dello scarto soffre anche di un la mancanza di riflessione in ordine ai problemi che affliggono agli altri due settori
Della cultura giuridica che quel che solo i settori dell'avvocatura e settori dell'Accademia
I temi sono salvi solamente toccati durante gli interventi sono stati accennati alcuni riferimenti non gliela produce dei magistrati
Non è un modo per spostare l'attenzione su altri settori della mondo giudiziario
Mi chiedo e mi domando se non manchino in questo momento le voci dei grandi avvocati
In quegli avvocati che con un'autorevolezza nell'ambito dei consigli giudiziari chi ha fatto come nell'esperienza della del governo della magistratura all'interno prima di un organo collegiale livello distrettuale poi all'interno del Consiglio sente molto la mancanza
Di quell'avvocatura che del Silenzio imbarazzante imbarazzato di magistrati quando bisognava valutare non la professionalità perché non era possibile con il Consiglio giudiziario in composizione allargata valutare direttamente
La professionalità dei magistrati ma valutare le scelte organizzative il uffici giudiziari
Quelli grandi avvocati ti dicevano una parola e chiarivano immediatamente che c'erano dei problemi in alcuni uffici c'erano dei problemi nella gestione
Di alcune attività da parte dei da parte di alcuni magistrati del silenzio imbarazzante e imbarazzato dei magistrati che non erano capaci di reagire ad aspetti negativi che presentava la realtà
In quell'ufficio
E con questi avvocati questi grandi avvocati
Per senza trincerarsi dietro il problema dei numeri degli avvocati che pure problema che è stato richiamato di questi gradivo avvocati ne abbiamo bisogno
E abbiamo bisogno Devo dire anche di una grande accademia
Personalmente io che non sono più tanto giovane
Sento la mancanza anche questo non è un tema uno e avrà cercare di sviare dalle questioni principali sento la mancanza delle grandi scuole
Giuridiche la crisi dell'università ha finito per riflettersi anche nella crisi era magistrature non solo perché al momento della selezione dei magistrati stiamo verificando in questo periodo che cosa sta accadendo
Le difficoltà dell'università si traducono in una incapacità dei magistrati di manifestare nel la propria preparazione ma perché i grandi professori universitari in questa sala della vita ve ne sono
Rappresentanti diciamo importanti abbiamo bisogno di quei grandi professioni esita ricche creando una cultura giuridica che poi si riflette anche nelle aule di giustizia di cui sono sentiamo molto la mancanza e lo dico come penalista in particolare
E perché i grandi penalisti portavano nelle Aulì nelle aule giudiziarie che in particolare in quelle la Cassazione portavano una luce di cui oggi noi siamo siamo carenti
La seconda suggestione molto rapida che voglio offrire riguarda invece il tema del governo della magistratura
Dicevo
Lo affondare per così dire solo per un attimo venire riflessioni sulla esperienza non lontana che ho fatto per quattro anni all'interno di questo palazzo
E devo dire con nota non l'ho mai fatto pubblicamente non l'ho fatto su tutto alla presenza del diretto interessato il presidente Violante che mi sono ricreduto su uno dei tanti argomenti che ha valorizzato in questo libro ma che ha valorizzato anche libri precedenti che era quello di trovare a spostare
La qui il compito della giurisdizione disciplinare
In un contesto che fosse un contesto comunque che garantisse l'indipendenza della magistratura ma al di fuori delle logiche tipiche del Consiglio superiore statura
Io ho trovato francamente intollerabile
Che le stesse persone che la mattina componevano il collegio
Trattando procedimenti disciplinari in udienza erano quindi a tutti gli effetti giuridici
Il pomeriggio quelle stesse persone sedessero poi nelle commissioni amministrative con una Commissione con una confusione di ruoli di compiti incredibile
E per certi versi inevitabile forse inevitabile
Un'altra considerazione e mi avvio verso la conclusione e il mio breve intervento riguarda l'aspetto dell'autocritica
Subito dopo l'intervento di Edmondo devo dire ho avuto ho provato io come penso molti altri magistrati in sala uno il brivido di soddisfazione perché e del mondo approvato ad equilibrare in qualche modo le critiche che erano state esposte nei libri e rappresentare attraverso il la il commento incrociato dai nostri ai nostri ospiti
E tuttavia mi sono risvegliato perché il rischio e quello del derby
Del derby di di una gara che dobbiamo fare a chi rappresenta la il motivo più convincente
Mi sono mi sono per così dire scosso da un momento di di felicità per quello che stavo sentendo libertà ho ricordato quello che dissi in occasione dell'ultimo plenum
Il Consiglio superiore nel quale facevo parte si trattava di una seduta molto particolare
Era una seduta nella quale
Il Consiglio esponeva quello che era il bilancio sociale della propria attività nel regolamento interno abbiamo previsto espressamente in questo momento
In quell'occasione tutti i componenti del consiglio che intervenivano rappresentavano la grandezza la magnificenza delle attività che avevano svolto nei quattro anni
E non c'era una minima nota di autocritica
Io che avevo pensato di non intervenire consentito per così dire un impulso irrefrenabile
Sono intervenuto devo dire ho
Un po'nella distrazione che spesso caratterizza i lavori del consiglio sia in termini non tutti gli interventi vengono ascoltati con la stessa attenzione sì sì in quell'occasione
Una cosa che mi piace qui richiamare e la richiamo perché sento di aver individuato negli scritti dei due autori che oggi qui noi ospitiamo degli elementi costruttivi
Che voglio valorizzare noi magistrati dobbiamo fare molta autocritica
Dobbiamo fare molta uno critica perché ci sono state molte cose che non vanno perché non sono andati negli ultimi anni e in quell'occasione io dissi che non potevamo conclude un'esperienza di quattro anni si sa dichiarare pubblicamente
La assoluta inconcepibili tardi una funzione che aveva che era stata qualificata ad esempio nella materia delle incompatibilità parentali e degli incarichi extragiudiziali da una sistematica adozione di delibere
Con il voto dei soli componenti togati e Collazzo astensioni di tutti i componenti e calici nonché ricordo del primo presidente dell'allora primo presidente dell'allora procuratore generale
La una cosa inconcepibile donna prendere atto di quella che è una nota stonata
Un fatto assolutamente inaccettabili nella gestione del ministero diva di quella di quell'organo e poi e concludo senza toccare altri temi che il tema della valutazione di professionalità dei magistrati
E perché sarebbe interessante e sollecito in questo senso tifa vorrà approfondire questo tema verificare quale sia stato l'annidamento
Delle percentuali di valutazione dei magistrati nel corso degli anni N el corso semmai nello stesso quadriennio di un quadriennio di una consiliatura
Perché io per esempio potrei testimoniare per aver fatto parte della commissione dice occupava di quella specifiche attività
Che quella percentuale del tre per cento dei negativi e non positivi che aveva caratterizzato le valutazioni della Commissione nel primo e nel secondo anno per il terzo anno
L'evento con una percentuale del diciotto per cento
Qualche ragione c'è a normativo invariato
Perché i testi normativi tanto di fonte primaria o di fonti secondarie o si sono allora bisogna chiedersi se quell'attività non fosse svolta in maniera anomala
E infine e concludo permettere un ulteriore elemento per così dire di valutazione critica rappresento che in quella Commissione quando si trattava
Fondamentale la professionalità di magistrati che avevano un commesso un errore che erano scivolati sull'errore formale
Un ritardo nel deposito di una motivazione o della scarcerazione
Di un imputato detenuto imputati laici idee chiedo scusa il pilastri consiglieri laici erano di una severità eccezionale
Perché poi
Modificavano completamente il proprio atteggiamento il cui solo rappresento poco a conferma dei rischi che si incontrano quando si scelgono i componenti laici del Consiglio superiore non tutti naturalmente
Non tutti
In una certa maniera perché poi quando dovevamo valutare i magistrati che presentavano profili di grave opacità
Quella incapacità di stare a di esercitare le funzioni di stare al e rapportarsi con le altre categorie perché quei magistrati venivano difesi a spada tratta dai componenti laici e noi provavamo difficoltà a far valere le ragioni che come componenti togati volevamo provare a sostenere in quell'occasione ecco mi sono limitato solo offrire alcuni spunti di riflessione per Capoterra animare il dibattito
Grazie percorre
E il punto di partenza della mia riflessione e e riguarda il il modo in cui sono ripartite le funzioni del nostro Paese
Ora pensateci un momento non è soltanto da questa legislatura che la funzione legislativa di fatto spostata sul governo
E non è soltanto da questa legislatura che il Parlamento con quelle dei giornalisti che non so se avete visto l'ultimo schema di decreto legge
E diventato amministratore
E
E dall'altra parte i magistrati sono in qualche modo tutto fare perché
Rappresenterà un ordinamento giudiziario fanno parte dell'amministrazione e occupano una bella parte dello spazio pubblico e con questo voglio indicare una funzione paraplegica attiva anche politica e in tutto questo quell'organo che partecipa a tutte e tre i poteri che è unico che il Presidente della Repubblica è in realtà e che il presidente del CSM
Le funzioni di quell'organo sono state sempre interpretata nella fu nella nella maniera più di ultima che era stata indicata da Ferruccio Luini alla Assemblea costituente
Ora
L'articolo centocinque della Costituzione e molto chiaro quando definisce i compiti CSM perché parla di assunzioni assegnazioni più trasferimenti di promozioni
E queste sono le funzioni
E diciamo ho qui si applica io so bene
Che così come la partitura non è la musica
La legge non è il diritto questo io lo so
Però ricordo anche che si insegnava una volta ma si continua a insegnare anche adesso in tutte le parti del mondo che mentre i privati tutto il permesso salvo ciò che è espressamente vietato alla pubblica amministrazione tutto è vietato salvo ciò che espressamente attribuito e si nuovi non parliamo solo della pubblica amministrazione ma parliamo di un organo di Caravà
Di rilevanza costituzionale questo si moltiplica per due o per tre
Quindi questa è una prima riflessione da fare l'inquadramento nella separazione delle funzioni all'interno dei poteri dello Stato primo secondo il ruolo che può svolgere il Consiglio superiore della magistratura
Come organo
Che assicura autonomia e indipendenza e non come organo di autogoverno la parola auto-governo ha origine nella Regno Unito quello crebbe diciamo nell'Inghilterra
Nel corso del settecento e dell'ottocento surf gradualmente e voleva dire sostanzialmente che la collettività
Sì governava stando sulla soglia di casa questa l'espressione che veniva adoperata nei manuali da sola senza bisogno di ricorrere allo Stato
In un momento nel quale nel in Inghilterra non esisteva neppure una polizia centrale
Centrale era soltanto l'esercito per la maggior parte dei casi poi l'esercito faceva parte anche a privati come come tutti sanno quelli che hanno studiato un po'la la storia del del dell'Inghilterra del Regno Unito ora da un lato c'è questo aspetto e dall'altro c'è l'altro aspetto che è quello riguardante il ministero della giustizia e le stesse strutture serventi del CSM
E tutte le altre strutture serventi di cui sono responsabili
Magistrati ma la mia domanda è ma intelletto legislativo ventinove novantatré quello che stabilisce che esistono tre compiti
E Indirizzo gestione e controllo e che attribuisce l'indirizzo e il controllo al potere politico la gestione al titolare della funzione amministrativa
Non si applica ai magistrati che sono assegnati al ministero della giustizia
Non c'è a quello che a me risulta che il decreto legislativo un'eccezione per il ministero della giustizia ma allora se si applica vi sono dei magistrati che non assicura la loro indipendenza
E e la stessa cosa ciò possiamo chiedere ogni volta che vediamo
Non i magistrati che siedono in Parlamento quelli lo so che sono pochi
Ma quelli che si presentano alle elezioni
Quelli che sono presidenti di Regioni quelli che sono sindaci di di comuni
E non è che quella loro funzione sia incompatibile il problema è che loro si sono identificati con una parte e l'imparzialità di cui parla della Magiste di magistrati di cui parla la Costituzione esattamente il contrario della essere parte ecco io penso che ci siano tanti altri argomenti di cui potremmo parlare ma mi volevo soffermare
In questa fase conclusiva solamente su questi per richiamare la vostra attenzione sul fatto che
C'è un problema generale di ripartizione delle funzioni nel nostro Paese
C'è un problema serio di indipendenza della magistratura che non appare indipendente perché proprio stamattina il sindaco di un importante comunitaria non mi scriveva anche sottoposto a un giudizio Luisa per avere preso partecipazione Pavel partecipato alla vita politica i suoi magistrati che tre dei magistrati che devono giudicarlo a quale parte politica appartengono ecco e mi ha detto e mi ha scritto io non lo conosco questo signore ma mi ha scritto dicendo che lui non si sente
Come dire garantito dall'indipendenza di colui che lo deve giudicare ora
La magistratura italiana è stata la prima magistratura che si è dotata di un apparato conoscitivo le statistiche a giorni la storia della statistica pubblica nel mondo
Le statistiche giudiziarie sono uno dei capitoli più importanti e più gloriosi
Nella nostra cultura statistica
Come voi sapete il ministero della giustizia è uno dei pochi ministeri chiara un proprio apparato che si interessa di questo domanda ma perché i magistrati non possono utilizzare quella fonte di dati che permette di fare comparazioni
E notare quello che è sotto gli occhi di tutti che esistono tribunali che funzionano benissimo ed altri che funzionano malissimo
Perché non possiamo ammettere che come un professore può essere un ottimo studioso un grandissimo docente ad un pessimo direttori di istituto è un pessimo preside ci possono essere anche magistrati che sono grandi maestri del diritto però poi non sanno come dire gestire un condominio ecco con questa domanda io vi vorrei lasciare
Grazie servivano Luciano Violante
Beh il compenso così ringrazio per la vostra pazienza soprattutto prende
Rinvenute
Dopo la prima facevo riferimento all'Alta Corte proposta l'Alta Corte il giudice di in posizione no giudice nessuna competenza attuando economico da parte della magistratura ma si vuole evitare che ci sia un soggetto esterno che opera seconda questione allora mi pare che il alcune questioni fanno sono state imposta da Nicolò Lipari
Io
Mi riferisco finzione che ha fatto la voce sono i pinoli su funzione struttura
Mi è sembrato di di dire del libro mordente ho letto male che il punto di fondo ricostruire una figura di luce per le ragioni che lo riceve
Ma nel momento in cui i genitori pronta giurisprudenziale
E a questo punto e e si richiede al magistrato un surplus come dire di discrezione diciamo vedere cosa diceva adesso queste un po'questa evitabile anche perché
Il cittadino ha diritto di sapere che cosa può fare cose non può fare ma prima non dopo
Ed oggi non lo sa
Questo è un punto specie superare quello che poi io parlo quello avuto con Mosca
Seconda la questione di fronte a quello che la quale città ci siamo trovati ma diviso vi chiedo scusa per questo non tanto quello come dire
Tredici anni superata vecchia
Debbo tutto ad un ragionamento
Siamo qui c'è il caso di intese apporti
Dirette ad avere i magistrati lo faccio solo un certo tipo di operazione giudiziaria
è questa come dire
E e di fronte a questo qua da tutte le disquisizioni potrò fare piuttosto come dire sbattono
Perché in chiaro che il cittadino si chiedeva scusa allora qui che succede e ci stiamo vivendo tutti e tutti quanti ci stiamo interrogando su come poi andiamo avanti come superiamo elementare e tutto ripartenze quello
Siamo o o andando
Verso come un po'tutti quanti sistemi ed anche per la comprende seduto sul pensare l'influenza ebbene questo che ti puri giudice richiede
Che tipo di Statuto
Del giudice necessario il credo che attorno a questo possiamo riflette anche per cominciare a ricostruire un cedimento ai e poi trovo che molto importante i riferimento vi siete altro cultura giuridica ad un'integrazione maggiore tra università magistrate magistratura soprattutto devo dire ricorderete che i momenti più importanti colto Luther così benissimo c'è stato un rapporto molto stretto
Tra l'università alcuni maestri soprattutto riferito e una serie di giovani magistrati chiedono da imparare soltanto insomma
In quel contesto ho l'impressione che c'è stata una una separazione i Comuni possono dipendere in qualche modo una relazione importante e positiva
Di cultura giuridica nello scambio tra università e magistratura credo che sarà molto utile anche per ridefinire quello del giudice nel diritto sul furgoncino il provenzale quel benedetto grazie
Grazie grazie fra Violante Sabino Cassese Edmondo Bruti Liberati prima di lasciare la parola per le conclusioni presidente Ermini rinnovo la gratitudine dell'associazione e vorrei dire David per ragioni che tu puoi capire benissimo anche la mia personale solidarietà in questo periodo che non deve essere semplice per te
Volevo fare una riflessione sola ecco ricordando anch'io per ragioni di colleganza di amicizia la distinzione di Cesare Pinelli tra i profili funzionali quelli organizzativi allora
Va bene ma ci sarà un limite no anche al mutamento funzionale qual è questo limite a seconda del tipo di giudice evidentemente sarà l'abnormità della decisione saranno le rime obbligate del Crisafulli sarà la necessità di a vere
Di una competenza derivante da una previa procedura e non da un'auto assunzione di competenza dipende dalle varie forme ma anche sotto il profilo organizzativo evidentemente qui e il ci sarà anche un limite
Del analisi critiche
è un limite metodologico almeno quello di evitare le generalizzazioni no quello di ecco perché in questo senso molte sottolineature volterà distingue tra il profilo giornalistico il profilo invece dell'analisi scientifico e culturale credo che trovino un una corrispondenza molto forte anche nel nel DNA dell'associazione bacino presidente mi date le conclusioni
Io plinti ringrazio Renato ma soltanto alcune battute perché l'ora è tarda e non voglio annoiare mi ero scritto tante cose però le riassumo in tre punti
Professione Cassese ha fatto accenna tanti problemi il suo volume che fra l'altro si legge tutto d'un fiato perché è scritto in modo molto scorrevole assolutamente comprensibile
Accennava a alla funzionalità alla distinzione delle funzioni manca l'anno alla funzionalità di tutto il sistema basata su proprio sugli equilibri e io credo che gli equilibri fra
Politica magistratura o meglio ancora fra legislatori magistratura siano assolutamente importanti e e devono essere in qualche modo valorizzati però ci sono delle strutture
Che nella nostra esperienza abbiamo vissuto perché quando si parla della geografia giudiziaria per esempio
In cui giustamente non mi ricordo chi lo diceva che c'è ci sono dei tribunali che funzionano e dei tribunali che non funzionano e questo noi lo vediamo dalle statistiche lo vediamo anche da dalle difficoltà che
Ha diversi presidenti di Corte d'Appello affrontano
Soprattutto nella distribuzione dei giudici in una situazione in cui i giudici sono carenti rispetto alle piante organiche che a loro volta sono assolutamente insufficienti per coprire le necessità di un parco di un Paese che il piano di contenzioso
Dove la politica non ha fatto
Poi al fatto di vorrei dire nulla ma comunque poco
Per cercare di diminuire questo contenzioso e quando presente nel penale si è parlato di depenalizzazione ci sono stati talkshow
A bizzeffe in cui hanno detto che venivano depenalizzati i reati gravissimi per cui non siamo stati capaci neanche di depenalizzare il reato di immigrazione clandestina
Cioè non abbiamo niente stiamo riempiendo abbiamo riempito le procure e i tribunali di procedimenti nel civile
Non siamo riusciti a far partire bene la negoziazione assistita la mediazione per siamo pieni abbiamo in qualche modo danneggiato l'azione di nomofilachia della Corte di Cassazione
Per i cona Corte suprema che ha tutti questi tutto questo po'po'di contenzioso c'abbiamo affibbiato la protezione internazionale il tributario
E io capisco abbiamo una Corte suprema piena di giudici e che non ce la fa a smaltire quindi come fa a fare nomofilachia nel vero senso della parola
Allora è evidente che c'è un problema di equilibri e di ragionamento fa politica e e gli operatori poi del diritto
E c'è un problema perché tutte le volte che si parla di cancellare qualche piccolo tribunale noi ci ritroviamo cui anche al Consiglio le file degli atti dei dei Consigli dell'ordine o dei politici che vengono a dire aiutateci a non chiudere i tribunali
Ma non possiamo permettere di avere dei tribunali con quindici giudici perché non ha non è più possibile oggi andare avanti con quindi un dava dei tribunali con quindici giudici ma voi andreste a farvi operare al cuore in un ospedale dove c'è una con uno un un primario che fa cinque sei sette operazioni al cuore l'anno no
E quindi è evidente che abbiamo bisogno di creare una struttura anche di geografia giudiziaria che sia importante soprattutto togliere un sacco di lavoro inutile ai nostri tribunali per fare questo c'è bisogno naturalmente di di un rapporto equilibrato fra i vari poteri e guardate
Sui fuori ruolo io la penso esattamente come come il professor Cassese e quando un comitato di presidenza vedo qui il segretario generale poi dice Piero che lo sa molto bene ci arrivano le richieste dei fuori ruolo Manta che arrivano alla politica
E allora è ovvio che e c'è un problema di in qualche modo di legiferare su questo
E anche di limitare perché noi diamo non soltanto fuori ruolo ma anche incarichi ma incarico vuol dire togliere spazio al lavoro del magistrato giornalmente deve compiere per cui noi abbiamo commissioni parlamentari d'inchiesta ministeri ministeri anche che poco hanno a vedere col col diritto in senso stretto
H che ci chiedono magistrati e noi abbiamo un numero di duecento magistrati per cui e
Se rientra nei canoni che rientrano nelle nelle normative delle circolari è evidente che il pari è positivo alla su questo dobbiamo fare una riflessione molto profonda
Però ieri io credo che il tema della dell'equilibrio e dei rapporti costruttivi fra politica e magistratura nella separazione assoluta delle funzioni
Sia assolutamente importante perché tutti dobbiamo ovviamente andare verso quello che lo scopo principale che è quello del funzionamento del sistema giustizia
Perché il Governo e il Parlamento Parlamento fare leggi il governo ci deve mettere nelle condizioni e i magistrati di di poter lavorare i magistrati devono fare il loro compito
Ci può essere una discussione incerto i magistrati sono intervenuti io ho detto chiaramente non lo nel godere dello ero contrario allo sciopero
E perché credo che il dialogo sia sempre la cosa la situazione in la la soluzione migliore credo che sia necessario arrivare in fondo alla riforma che non è una riforma epocale
Ma credo che discutere in questo momento con la magistratura in difficoltà in modo così forte solo sulla questione delle valutazioni o del passaggio dei e di funzioni credo che oggettivamente rispetto allo sciopero il dodici di dodici anni fa sia stato secondo me eccessivo dopodiché ognuno la può pensare come crede
Uno una battuta su quello che ha detto il professor volante coccodrillo Corradi che lo che Luisa io sono spesso d'accordo con lui sul problema del disciplinare
Io per l'esperienza che ho avuto io concordo con quello che dice il dottor per il consigliere da pile cioè che la difficoltà di chi replica facendo parte di un organo di alta amministrazione
Poi sia per esempio al a discutere sull'articolo due poi si trova magari in sezione disciplinare a dover di show discutere anche dell'aspetto disciplinare
Per cui io apprezzo tantissimo la creazione dell'Alta Corte per separare il il problema del il il disciplinare
Dal dal lavoro del Consiglio di alta mi del Consiglio subite alta amministrazione non solo ma perché servirebbe una volta per tutte anche a equiparare
La giurisdizione ordinaria quella amministrativa quella tributari cioè avere un giudice disciplinare che vale per tutte le giurisdizioni
Perché guardate
Noi possiamo criticare quanto voglia vogliamo il il giudizio disciplinare di questo CSM parlo di questo nel senso non di questa consiliatura ma di tipo tutto il CSM ma noi siamo l'unico lunghi siamo gli unici che andiamo in diretta radiofonica
Cioè noi siamo il il giudizio disciplinare del Consiglio superiore del ascoltato in diretta su Radio radicale da chi lo vuole ascoltare quindi più trasparente di così qualche volta si potrà
Siamo costretti a a fare a porte chiuse a non dare il consenso perché si parla di questioni delicate siano potrebbe veramente essere anche una un'eccessiva punizione già il fatto di affrontare il processo
Dice ora però parificare unificare tutte le giurisdizioni
Lo so che ci sono dei problemi tecnici perché la giurisdizione amministrativa non alla procura generale cosa che invece alla corte dei conti però è ovvio che si potrebbe trovare bisognerebbe trovare una una soluzione tecnica
Quindi io sono d'accordo col professor Violante e gli do atto di essere quello che ha sollevato il problema e io vorrei che si veramente si riuscisse a formare una una maggioranza ha comunque un un insieme di persone in Parlamento che riescono ad affrontare una legge di riforma costituzionale
Ma in una situazione così abbastanza dilaniata come oggi in Parlamento già tanto se riusciamo se riescono a portare a fondo questa in fondo questa questa riforma che viene oggi che
è la che dovrebbe andare in votazione al Senato non sappiamo come poi finirà importante che si riesca a votare in tempi normali per cui per il rinnovo del nostro Consiglio
Infine l'ultima cosa su quello che diceva il procuratore Bruti Liberati sul fatto del sorpasso io sinceramente guardate io ho affrontato questa avventura al Consiglio superiore avendo Rispetto altissimo per i magistrati
E avendo anche
Che i dentro di me il ricordo delle delle rose spezzate
Dei magistrati che non solo hanno dato la vita nelle loro funzioni ma anche del di coloro che in questo momento stanno rischiando la vita esercitando il loro il loro compito ed è un compito altissimo
è un compito altissima perché è difficile perché quando le denunce più professor Flick ma quando proprio sul fichi dice che l'elemento forte di un magistrato e quello sempre d'avere il dubbio
Io dico sempre e lo ripeto sempre che la vera forza del magistrato e la sofferenza della camera di consiglio
Perché è difficile fare una Cariolo sulla ve lo dico da avvocato che ho affrontato le camere di consiglio in sezione disciplinare l'avevo fatta da vice pretore onorario quando farlo era una cosa proprio onoraria in tutti i sensi
Anzi era col una sofferenza per i lavora senza guadagnarci
E soltanto facendo l'amore passione
Però decidere guardate che è sofferenza decidere anche su una separazione giudiziale fra un due coniugi è una sofferenza decidere se applicare una sanzione
Penale è una sofferenza l'elemento del dubbio al magistrato gli deve venire
E quindi vedere svilita tante volte spesso nei talk show la figura del magistrato in modo
Forse anche il anzi sicuramente esagerato vi devo dire che quando è venuto qui il commissario europeo lui aveva dei dubbi sulla sulla autonomia e sull'indipendenza della magistratura italiana allora è vero che ci son tanti problemi
Però non è vero che tutta la magistratura italiana non è autonomo non è indipendente perché non è così
Però se continuiamo a dare questi immagine non facciamo bene certamente alle istituzioni allora io penso che le istituzioni debbano lavorare insieme debbono fare con grande coscienza con grande sofferenza
E anche con grande attenzione questi libri che oggi abbiamo discussa ma ho presentato danno questo segnale cioè lavorare con equilibrio con pacatezza
Con con con voglia di cambiare anche le cose che non vanno mantenendo sempre alto però il sistema istituzionale e c'è bisogno di tutti c'è bisogno nella divisione delle funzioni della politica
Del del parlamento del governo c'è bisogno anche della magistratura
Che deve riconoscere gli errori che e qualche volta ha fatto e che ne ha fatti tanti io non mi permetto di di sono l'avvocato quindi non non non voglio tende potrà potremmo elencarli gli errori che sono stati fatti dalla magistratura
Però è ovvio che l'istituzione va sempre salvaguardata perché la prima cosa all'istituzione davvero vi ringrazio vi ringrazio della pazienza perché abbiamo fatto tardissimo ringrazio Luciano Violante che il professore e il procuratore Bruti Liberati
Senta l'avevamo davvero vi ringrazio vi ringrazio di cuore
E alla prossima grazie solo no Graziadei grazie a tutti grazie al bel dibattito che c'è stato tra i nostri relatori in realtà pensavamo riterminare alle venti quindi da un certo punto di vista due ore e mezzo serrate ma siamo in anticipo ecco essendo è una questione di prospettive