Processo a carico di Filippo Nogarin, ex Sindaco di Livorno, accusato di omicidio colposo plurimo in relazione alle vittime causate dall’alluvione del 9 e 10 settembre 2017

Sì continuo con l'appello poi magari ci fermiamo un attimo
Se non è arrivata allora dei partiti
Tali Marco
Frattali Francesca stabili Maria Cristina non sono presenti avvocato Lorenzo Bini
Quando è nato
E qui è comunque il tribunale decise prese
Per esempio voi Vestuti Andrea mattutini Maria Luisa d'antologia attuata Marcucci Marra non sono presenti avvocato Massimo Manfredini
Anche lui io l'ho visto stamattina acqua
Era sua
Giudice stessa
Raccolto
No elettorale
Intanto la pura Tonini è arrivato presenti
Mettiamo la fine dell'appello vediamo quindi per il momento indichiamo presente voi
Meschini Filippo non è presente avvocato Tucci
Non comparso allora
Ramazzotti Giorgio
Non è presente avvocato Paola Bernardo presa prima di Peruzzi Simonetta e Garzelli Carlo sia sono presenti entrambi dall'avvocato Cristiano Spadoni presenze Risi Paola De Murtas Michele Richini Alessandra imprese talvolta avvocato cosa potesse poi il sindaco Pericu non è presente
L'avvocato Silvia Traverso difende il Comune nella qualità di responsabile civile presente
Non è presente
Cioè poi l'avvocato stiamo l'avvocato Macchitella
Presidente difende il Comune come
Parte civile
Allora aspettiamo intanto il difensore dell'imputato
Manfredini
E ma
Allora ecco l'avvocato adolescenti
Va
Per
Meschini
Presidente
Per quanto riguarda la posizione del responsabile civile cioè
Una sua è presente all'avvocato ma
Che quindi sostituisce l'avvocato Traverso curato
Per delega orale
Alla quindi manca solo l'avvocato Manfredini rispose lo sostituisce per il momento quindi l'avvocato Tucci
Allora Pubblico ministero dovevamo iniziare a sentire
Diversi testimoni allora intanto le bisogna aspettare l'avvocato
Franzo
L'avvocato Franzo
Sappiamo se Agnelli cose è una questione di sì questo l'ho l'ho capito però più o meno quanto tempo ancora cioè se al ritorno sì Pubblico ministero
Anzi ama era già Valtellina aspettiamo Romeo allora
Dove S
Attenzione agli Archivi nazionali è arrivato
Buongiorno allora pubblico ministero quindi è presente l'avvocato Franzo buone
Abbiamo dei testi stamattina quanti ne sono presenti ma anche la guerra non l'abbiamo
Va bene vediamo allora erano quelli italiani numeroso quando le
Della lista quindi l'aitante
Da ma Susanna celerini
Presidente Susanna Ceccherini
Ma ci sono persone fuori neanche
Danese essendo la richiesta della difesa sì appunto era
Non sapeva
Diciamo
Allora
Pubblico ministero
E fare da una Massimo
Documentale indisciplinata
Ci metterà
Ventidue allora vediamo perché la collega niente affatto
Sa se per ventilate qualcuno eccetera
Queste credo che l'elenco si apre
Grazie
Fino agli atti
A raccontare a raccontare dove lo legge che
False accuse sono
Sono tredici domenica d'asma da mesi perché c'è un tizio
Quindi produrre documenti con dice
Serata
Mezzo
Era l'unica che saranno poi altre cose via via saranno prodotte ma spesso è quella che riteniamo di base
Sì sarebbe navatelle Bach
Ricchezza
Infatti se non si fa
E
Esistente è stata definisce
Vediamo
Senta
Si era
Allora le parti su queste risorse ci sono
Documenti di diversa natura quindi
I difensori difensore dell'imputato
Avvocato Franzoni
Avvocato canzone distintamente Buongiorno e allora su questi documenti qual è la posizione della difesa dell'imputato
A
Dire
Domani manca quindi anche la prossima volta mancanza di miliardi perché
Non esiste assistito formulo quattro diretta anche se fino adesso non tutti i credenti velisti caricherà accompagnare ritorno padroni dovrebbe mandare un certificato medico e però agli atti del fascicolo non è presente
Fa presenza da dodici tristi dalla iniziale
Ed è standard
A
Quelli citati per oggi intensi non farla va bene è arrivato anche il certificato di
I
Padroni Donisi è arrivato un secondo
Il fatto è l'appello
Citazione
Di Angelo mollo amore ma lo non avevamo affrontato
Sentiamo che la prossima volta cioè se essa è stata citata esercitato per errore perché non rientra nel gruppo e del del trentuno
O forse
Guarda il padre quale udienza chiesta ed efficace che ci state notifiche siano partite tutte visti i tempi stretti e
Quindi si sa che pendenti azioni per il trentuno maggio anticipo già che stanno già tutte perfezionati tra cui anche il mondo quindi guardarsi
Per l'impiego perché ovviamente visti i tempi ristretti abbiamo provveduto a farla immediatamente e sono già tutte benvenute perfezionate
Sì
Il rinvio soltanto la la mail del Angelo mollo dice
Faccio presente che la citazione mi è stato notificato il giorno venti maggio che purtroppo per la data in cui verrà tenuta l'udienza sarò fuori di poco
Per impegni personali che al momento non è più possibile postergare
Poi giunge altre cose che non ho undici per quale udienza intervenire in quel modo avvenire Dario inseriamo buona penetrazione amore potrà avvenire all'udienza
Allora procedendo intanto su questi documenti prodotti ci sono rilievi a Mestre nessun rilievo nessuna opposizione quindi il tribunale trattandosi di documenti rilevanti per la decisione
Ne dispone l'acquisizione
Allora l'udienza scorsa eravamo rimasti con diciamo un principio di accordo insomma spesso sulla possibilità di acquisire certi verbali di sommarie informazioni
I soggetti che però oggi non sono stati citati
Era una proposta del pubblico ministero c'era
Sì parte delle parti civili l'adesione salvo forse un difensore se non ricordo male che aveva infestato di interesse
All'esame
E alcuni testi il la difesa il responsabile civile opposizione sull'opposizione Anna
Allora quindi riproduciamo appena prassi una volta perché aspettavamo neanche per fare le foto qualche brutta sperperava che avere il consenso per la prassi una volta le produrrei sì erano sembra indicati avverrà
Erano
Acquisiscono sostanzialmente sano tutele i parenti delle persone decedute e e alcuni testimoni della vicenda proprio dell'evento in senso stretto evento naturalistico
Boh
Quindi diciamo questo che i difensori dell'imputato
Del responsabile civile
Scegliendo la riserva
Di cui all'udienza del dodici maggio scorso
Prestano il consenso alla
Acquisizione
E lettura dei verbali di Indesit
Rese nel corso delle indagine alle persone
Elencate nel medesimo verbale udienza
Pubblico ministero
Si riserva di effettuare la materiale produzione dei verbali
Ad un'udienza successiva giudice mi scusi non ho capito invece chi verrà sentito chi viene sentito oggi no no no no centrale per Salonen certificate o allora fra paramento lapideo forse perché erano stati richiesti comunque dalle
Parti civili hanno capito non esserlo per avere un ordine avvocato Benigni non si era opposto l'acquisizione dei verbali di non invalidi acquisiamo aveva chiesto che stabilire frattali fossero comunque sentiti come testimoni
Quindi poi vediamo chiuderemo questa richiesta della parte civile
Più avanti intanto
Cioè consenso di tutti all'acquisizione dei verbali e Pubblico ministero effettuerà
All'udienza prossima allora facciamo quindi la chiamato dei testi presenti
Quindi sono presenti tutti tranne i padroni indica Zerbini Infelisi indagini Gravina disgraziati Sicilia dati Manzi cinema
Questo andare
Hanno diciamo donne
Fino a qui
Sì sono bellissimo
Da aperti aperti fino a quindi per va bene lenti Agenda ventuno Andrea alla Repubblica
Negli anni
Sono fuori
Sì allora da chi cominciamo finalmente bene antisemita Berti Susanna
Buongiorno si accomodi ha l'acqua
Allora legga a voce alta l'impegno a dire la verità il foglio che ha di fronte
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è colossale
Si accomodi lei si chiama sana giornata allontana ex incrocia bene settantatré ed è residente accesso in via Marcolini novanta
Pubblico ministero prego
Buongiorno Teresa ingegnere Rossi o ecco ci può dire
Che lavoro svolgeva nel settembre due mila diciassette grazie dunque chiaro responsabile del micro organizzazioni rampante insieme più sezioni civile del Comune di Rosignano Marittimo
Siccome ho sentito male era che tipo di funzioni aveva rispetto alla Protezione civile ero responsabile della Protezione civile del Comune di Rosignano Marittima responsabile protezione civile
C'era qualcuno sotto sopra di lei sia un dirigente c'erano dirigenti si quindi lei l'acquisizione del sì esattamente e da chi era il dirigente l'ingegnere Andrea immorali
Ci può dire molto rapidamente come era organizzato il sistema a livello di di di di
Il personale il sedici presenze decine di residenti all'erario designato in meno ma gli abitanti Patrizia Lusignano Fat circa trenta mila abitanti però marittimo e solventi non solo perché alcuni dei segnali sia istante da marittimo Serveta brani Biale a badare ma Santa quindi sono state frazioni
E trenta mila abitanti socialisti ecco ci può dire com'era strutturato il
Il sì la allora sì innanzitutto bisogna dire chi è il sistema di protezione civile anche nel cui Teresina né associato con i comuni di Sarsina Bibbona e Castagneto
Rosignano a anche attualmente al Comune capofila di questo sistema di gestione
La gestione associata in realtà è solo un supporto per la reperibilità h ventiquattro picchiati
Cioè c'è un reperibile H ventiquattro che ruota diciamo sui sui sui di quattro Comuni realtà su tre uno diciamo viene assistito all'istanza che dacché la quota però non avrebbe personale il Comune di Vibo ora non batte personale
Gli altri tre Comunian queste ripetibile h ventiquattro che è quello diciamo che
Ricevi
Sostanzialmente monitora e riceve le allergie e monitorarla situazioni sul sito e del del della regione e diciamo divulgato alle alle che secondo le procedure stabilite a livello di Piano di predizioni civile intercomunale
Il piano diciamo e e questo diciamo è a livello di intercomunale poiché nell'aprire vergogna quindi al punto di vista concreto c'è un reperibile
Appariva quindi su una turnazione banche sono irreperibili fiumi sono infatti sono sei
Che è lei diceva monitorato dalle e fa gli avvisi secondo quello che è previsto dal piano si chi viene avvisato
Allora abbandonare abitanti dire terribili dei quattro comuni perché poi a sua volta ogni comune alla sua struttura di protezione civile quindi nel nello specifico del Comune di Rosignano
Cioè praticamente alleato passare a un capo squadra che veniva abitato
Veniva avvisato il sindaco e sa premi è cioè responsabili pretese civica o il mendicante quindi che perché il sindaco
E il sindaco viene Samp deriva sempre abitato in caso ci fosse bella all'arte
Gialle o arancioni perché comunque nel nostro piano di protezione civile ha previsto che sia abitato anche il sindaco che ha l'autorità di protezione civile
E Paini Siena invece in alternativa lei o il dirigente capito bene o le dirigente
Varrebbe la pena capite reperibili ai
Hillary diciamo sì della senza vita e poi veniva di tanto anche il capo squadra dei comune
Diciamo di ogni comune Chiappori l'operativo chi è diciamo diarie nacchere in atto tutte quelle procedure che son previsti dal piano quindi per il campione se abbiamo il monitoraggio faccio per dire dei punti più sensibili e quindi vanno rinviati e poi o gli operai del Comune o alle squadre di volontariato a diciamo fare un monitoraggio del territorio
Su queste diciamo noi come
Al organizzazioni di intercomunale abbiamo una convenzione con le associazioni di volontariato che vengono attivati appunto in caso di allerta per fare questo questo monitoraggio
Ok
Senta
Il nove settembre del due mila diciassette c'è stata un'allerta sì il Comune di Rosignano rientra in assenza lasciasse come Comune di Livorno
C'è stato un reperibili nella ricevuta fisicamente le stelle è quello che è successo
Ha chiamato diciamo allora ha inviato latte perché il piano prevede che prevedeva per però abbiamo un pochino abbia le procedure etiope
La prego di fare mente locale perché non interessa quello le la procedura del settembre due mila diciassette le avevamo piantate allora alla alla procedura prevedeva di inviare
Una in caso di allerta arancione come in quel caso lì prevedeva di inviare una e-mail Villanterio diciamo a tutti gli iscritti al sistema di di di protezione civile
Che poi nello specifico sono tutte le pietre che chiedere di registrarsi ma anche tutte le attività tipo IBA i bagni e così via
Popolari diciamo ha chiamato me Isserlis agli stipendi newsletter quindi arriva via e-mail Siena via mail allora noi alla coca avevamo anche dalle cisterna
Come ce l'abbiamo oggi però uno non citare anche il piano della fra diciamo le la procedura di inviare automaticamente anche locali
In caso di allerta arancione l'abbiamo messa dopo perché all'epoca norme diciamo era possibile inviarlo soltanto gruppi di Pezzoni l'Aler per c'era costi mandava questi mandava tutto il Comune oppure diciamo almeno il nostro la nostra di Santa non aveva la possibilità di mandarlo a gruppi di persone
Partire il due parole sufficienti Gusella Lezzi stellare si è la prima volta ne riparliamo appena ultimate allora la Lezzi schematicamente a un sistema di centralino
Che consente di inviare in pochi minuti tantissime telefonate
Per divulgare diciamo la l'allerta
E a un sistema che diciamo all'epoca funzionava con i numeri fissi e Cogne le i cellulari che si erano registrati sul sito oggi è un po'più che voluto
E e soprattutto non ammiraglio Santa credevamo noi non non poté cioè questi mandava tutto il Comune o non si mandava quindi ne deriva ha fatto un uso un po'diciamo parsimoniosa nel caso che era il Sindaco nonché poi decideva se c'era un'allerta in base a come va be'vuol Thunders azione così sembriamo hanno oppure no
Oggi invece diciamo va bene abbiamo cambiato le procedure ed è oggi lasciano perdere fermiamo al al diciassette quindi
In quell'occasione fu mandato no non fumano erba solamente l'Agis letta relativi agli iscritti e a alle attività commerciali se ho capito bene gli arretrati data sì più immediati interessi si e quindi qualcosa successe successe dunque durante l'anno leggo avvertita fu avvertito il dirigente no io proprio all'Italia Sissi fu chiamato il rischio che avevate una reperibilità alternata scende a tre navate secondo un calendario no no no no no non siamo mi scusi in genere se ci accavalliamo quella di chi scusi la Iveco e non è un problema di confidenza però però quella distrazione operistica
Le volevo chiedere se vi alternavate secondo un calendario di attività vostro se era il caso di un filmato inedito asse delle no no allora noi siamo stampe riferibili le posizioni detective Grisanti diciamo
Devono avere destri ammirati anzianità recante disposizione praticamente venivo chiamata sempre qui ma io perché amo proprio ruolo di responsabile della Protezione civile fai abito anche più vicina il Grisanti e abitavamo tutti lontano quindi
Generalmente dimostranti chiamata Di Maio il sindaco di via nave debitamente reperibile o le mie ma vale lo chiamavo io chiama voleva o se non trovava nomi però vittima non era previsto che chiamassero direttamente a Pristina poche e l'assessore alla Protezione civile
E che c'era una tessera poi sì sì prego
Mi diceva scusi quella notte sì sì e quindi sì oppure no che io parlo per la lente arrivata il
L'una del sabato sì esistiamo dal Canada Olanda inglesi allora furono fatte tutte le operazioni che prevedeva il piano
Quindi mandateli ventilate era abitato le persone devono essere affidati e allertati i presidi territoriali se nazionali come dicevo prima che queste squadre
Di volontari che e gli enti nostri operai che girano in quei punti che sono stati stabiliti critici dal piano abita appena sto qua casa abbiamo adeguato deboli trombati
E pagherò alla notte diciamo io sono stata richiamata verso ora non non ricordo sinceramente di preciso l'orario però mi pare intorno alle quattro così
Perché a Rosignano ci fu una va be a parte le condizioni meteorologiche nella zona nord che più mi fa molto ma anche ci fu una tromba d'aria nello specifico a Rosignano
E quindi
Chiamai il sindaco e il sindaco e decidemmo e poi il sindaco decide di aprire Koch e forte se non erro coperto o verso le cinque ora morì quando implicito però insomma ci trovammo nella sede del Coco molto piatto forte nel merito i cinque del mattino Alfa del mattino
Senta ma con me che decisero di richiamarla
Alle ha detto un accenno alla notte sì poi vediamo
Allora mi chiamarono perché praticamente irreperibile quando sarà il
L'allerta arancioni reperibile questa del CIACE ha quindi quello di una posizione simile intercomunale ci dice perché anche lui è la prima volta mi viene fuori la parola perché lei è il primo testimoni ci dice fece ai check certe situazioni
Cioè cane che la la fra persone appunto alle la la la la il la funzione che viene sostanzialmente monitorare la situazione e ricevere gli alleati e a sua volta di dare il il
E e appunto questo questa reperibile in caso di allerta ogni sera costanti niente il Tito
Della regioni e e monitora sul sito il fluviale in cui
Idrometri per vedere appunto in Italia
Dei molti livelli della pioggia e se ci sono appunto i debiti aumenti Curzi istanti dei fenomeni poi si si interfaccia con inciampati responsabile e si ricorda quale aumento consistente del fenomeno in particolare le fu segnalato durante la mia amata
Allora io mi ricordo della pioggia
Di
Detto Bianconi
Soprattutto nella zona diplomazia diciamo confine del nostro Comune tanta che poi
Intanto sul sito della ci fece crollare un ponte
E poi soprattutto della pioggia ricordo perché poi nel pomeriggio quindi purtroppo abbiamo solo quello sul fiume infine ne abbiamo altri che che monitorano diciamo alla
Il livello di Dell'Acqua di voti mi perdoni ingegnere delle solo per per sollecitare un attimo eventualmente la sua memoria lei fu sentita si ricorda il venti ottobre del due mila diciassette dalla Polizia Municipale della procura
E la proposta la telefonata di
Nel corso della nota La Mantia la madre così anche la Mahler reperibile dell'intercomunale il Censis ad accendere la persona qui inciso da dove monitorava questa signora male
Dall'ufficio cioè colui che Monica nel certi
Dove stava collocato se aveva una collocazione sì allora dunque quando essa nella arancioni il cestista
Centro operativo intercomunale nella sede di poiché alla pubblica Assistance così nella sede del comma poi c'è anche operativo intercomunale quintali quando sarà letta lanciano incoraggiante impossibile amica e invece monitoraggi sul territorio lo fanno lo fanno e le associazioni di volontariato lettera aveva detto se non sbaglio c'era un capo squadra operativo fuori era previsto un capo squadra successivamente al caposquadra della reperibilità comunale che mi sta fuori vista
Attrice parla male nel corso della nottata seguendo la situazione sui siti regionali e Michel vende gli allarmi di superamento dei livelli di corsi d'acqua contattato sindaco verso le tre e mezzo
è corretta questa portami arbitrale ora io non ricordo perché son passati sette anni probabilmente sarà anche il discorso delle grandi imprese infine allora che era stato uno rilevato il superamento un superamento del limite
Quindi avvertito sia lei il sindaco avete deciso di aprire il tipo cosa si intende per Telecom cosa intendete guerra segnale operative allora ci siamo ritrovati d'accordo che è stato appena si allora aprirà infatti significa diciamo avvenga il centro operativo comunale che ha una specifica scade nel nostro caso in piazza del mercato che c'era stato sì palline
Si tiravano ogni tutte le figure diciamo che come Milano levereggiata quindi responsabile della simile le funzioni caratteristiche lei o anche dirigente no io ci sono andata
L'essenzialità
Sono
Nello specifico degli incendiari comunque dei geometri dell'ufficio tematico
Fanno parte comunque di questo gruppo di persone casa dimenticanza
Il responsabile del degli operai semantico e gravi quali ideali il sindaco e l'assessore alla protezione simile il comandante della polizia municipale
Queste sono elezioni che stanno accanto al corpo quali quindi alle cinque e mezza quando arriva per la cena sindaco si
Operativamente a livello di di di interventi quella sera
Centrale
Sia a livello di interventi in quella notte o in quel giorno di allerta rossa nella domenica ne avete avuti
Sì perché è dunque per istanza messa crollato il ponte tessuti sul
Discutere antica
Chiara un ponte praticamente anch'io crollato nella notte stanotte e non dopo l'apertura del corpo dopo no prima prima
Io chiudo verso le quattro in mancanza vorremmo ricordare apre allora per quella
Quindi elevata di cittadini isolati dalla parte di là del del del Borsino da diciamo portare essi diciamo via da fuori
Quai abbiamo avuto la somma Daria perché era in pericolo quelli dalla parte non era in pericolo per l'isola anzi nel Santo che non era né sotto il ponte abbiamo dovuto creare un percorso attraversa la ferrovia con l'aiuto dei vigili del fuoco per farli venire via perché comunque quelle domande è stato fatto durante la mattinata successiva poi si poi abbiamo avuto questa tromba d'aria nella zona di
Dissolve
E quindi anche lì abbiamo dovuto c'erano delle persone da trovargli una sistemazione da fare dell'Inter Duranti
Di messa in sicurezza provvisorie perché poi in tutto questo nel coppe e è arrivato anche un funzionario dei vigili del fuoco fondata anche il funzionario dei vigili del fuoco quindi in collaborazione con i vigili del fuoco i nostri dati se abbiamo attivato durante la mattina tutti i sopralluoghi sul territorio per vedere i danni che che c'erano stati Jenna quello si può dire che quella mattina finito tutto accade il segnale sì sì sì sì sì sì no
Senta un'ultima cosa
Appena sono tornata sta facendo
Non me la ricordo bene Londra Mantova fa
Così quel tipo di collegamenti aveva cioè il corpo in collegamento fuori dalle persone fuori
Certo sì sì era in collegamento con le persone fuori poi capo squadra no dai incerti Fini anche un legamento diciamo telefonico di cellulare
Principalmente con il capo squadra di ogni comune e con i responsabili di protezione civile
Poi diciamo in coppia di ogni comune hanno network come dice Mutis contabile degli operai che coordina le squadre all'esterno
è un'altra funzione critichiamo funzione volontariato chiamate dipendenti del Comune che coordina le squadre dei volontari
L'interno del corpo Alitalia ha detto questo per radio per per telefonò violavano per radio e si telefonia radio quindi
La ringrazio non ho altre domande Carlo
Aspetto allora l'età
Allora le parti civili seguire l'ordine
Chiamata Boca dominio domande
Avvocato Manfredini insostituibile nel locale detti nessuna
L'avvocato Luigi quindi domande l'avvocato Bernardo
Nessuno ha l'avvocato Spadoni no
Nessuna l'avvocato conta nessun'altra domanda l'avvocato
Va verso come cioè l'avvocato Manning per il responsabile civile nessuno ha l'avvocato ma scordato
Chiamarla una domanda
Prego avvocato Franzoni situazione generalizzata Franzen Cesano carine le chiedo solo pazienti spiegazioni sulla l'ultima domanda che le ha fatto il Pubblico ministero fatto qualche fatica a comprendere
Rito che Kock e in collegamento con l'esterno giusto ecco invece il collegamento del Cesi che se ho capito bene quella sera era rappresentato dalla signora male si e in collegamento ha detto con mi scusi perché l'ho capito Cognetti responsabile di protezione civile c'era anche il rinvio che era nei
E quindi su da subito quand'è che entrano dalla notte cioè quando ha visto che e diciamo alcuni parametri venivano superavano il livello di allerta
Mi ha chiamato e poi ci siamo sentite per tutta la notte finché poi non è stata quindi a ad un certo e ha detto prima intorno alle quattro giusto è stata la prima volta mi pare intorno alle quattro di notte Smoke
E invece gli altri collegamenti cui faceva riferimento prima all'e sterno sempre del Chelsea ai certi dunque e quindi come con il capo squadra di tutti cioè i reperibili tutti i cuochi quattro comuni ok
Sì e poi ha detto anche dei volontari figli volontari e la polizia municipale anche no il ciabattino anti Inter fanno direttamente con la polizia municipale neanche con i vigili del fuoco Orsi no
Qualcosa o comunque responsabilità civile che si interfaccia farmaco la polizia municipale connessi
E rispetto alle quattro di mattina anche per organizzare o se ho ben compreso perché lei ha detto prima anche i volontari secondo quello che è la previsione del piano si collocano infiniti specifici giusto metrico
Più che si collocano grazie ai principi girano sul territorio e e e verificano quel ponticello che c'è un volontario su ogni punto ok lo fanno perché lo prevede il piano questo e riferiscono a chi eventuali anomalie accetti di solito
E rispetto alle quattro di mattina che quando ha chiamato lei la Mahler era per quello che ne sa naturalmente era già stata era già in contatto con i volontari sapeva che questi volontari se non dislocati sul territorio ok
La questa schiera male a che titolo di studio ha geometra a un geometra
è inserito nel settore di protezione civile proprio per fa parte del settore della protezione civile allora il tetto danno e non c'era è un comune piccolo non c'è più piccolo
Di chi vuole quindi non c'è un settore da primo facile c'ha un ufficio di petizioni civile hanno costituito dove effettivamente si sono tirati cattivissimi
Dello stesso settori e quindi a afferenti tutti alle stesse dirige anche ma però di unità organizzative diverso ho capito annunciano organizzativa unità organizzativa specifica per l'avete ci dice c'è un abietto
E poi e acquisti di varie unità organizzative costituiscono l'Ufficio protezione si compone
E nel vasto piano di protezione civile ed è prevista una previsti Diversity pelli dico crea no
Dati il cocco come viene convocato il crack viene convocato dal sindaco generalmente ci sentiamo il il contabilizza civile che se ne io per il sindaco
A volte non siamo più o meno battuti ma il sindaco di tanti cioè di chi trova prima certe quotata primati dopo prima me
E poi iniziale però per ricevere palla per abiti da qualche no e c'è un atto scritto una determinata ordinanza quella cofano ordinanze di apertura
Se in ipotesi il sindaco non dovesse essere trovato insomma il vicesindaco in anche il vice sindaco non dovesse essere trovato a questi quadri di non essere sinceramente contemplata c'è anche perché all'Apocalisse sindaco era anche assessore alla Protezione civile quindi produrre sindaco saranno sanate
Senta ha detto prima che ce l'aveva già ottenuto questo crollo del ponte c'è si è verificato prima dell'apertura del poc'anzi e la tromba d'aria anche questa prima o dopo l'apertura influenza sinceramente non ricordo grammi Farinella mai minima
Ma mattinata Grassano che avete Noriko ad essi subito prima o subito dopo ritirai dica una cosa che non ricordo bene
Mi sembra che andrà prima anche labbra non
La ringrazio non ho altre domande
Pubblico ministero nuove domande
Senta lei la sua esperienza diciamo nel settore della protezione civile
Limitata
Lunedì Rosignano Cecina come ha detto Bibbona segnetto ho avuto esperienze anche in altri mi no solo in questi
Nel nell'ufficio guerre ci ha detto che il il servizio è gestito da sette unità di di persona la reperibilità niente reperibilità invece il Complesso
Gli addetti alla Protezione civile sì Andrea Ghetti sono diciamo c'è un ufficio
Di protezione civile dove c'è presidente responsabile che che perché ero io che non mi occupavo solo di protezione civile ma anche di molte emissioni e possiamo referente della Protezione civile che quindi un ha detto che si occupava solo di protezione civile
Però anch'anche lui del servizio facevano parte antica messi del settore dello stesso settore tecnico
Chi è diciamo collaboravano con
La Protezione civile a seconda delle tematiche quindi saranno i cattolici formati per la parte cappe delle mie della gestione dell'energia sa quindi diciamo sopralluoghi e così via
I gattini sì addetti alla reperibilità che appunto opzione impacciati e poi c'erano evitabilità Chris della pianificazione che si occupano invece gran parte pianificatorie perché ogni protezione civile
Quindi in tutto quanto persone ma in tutto che sono ruotavano intorno a questi interessi dire saranno state Sacco sette otto persone sette otto persone e pioni reperibili dividendi comunali sì
Ecco queste persone avevano Ivano
E le qualifiche tecniche si decise a momenti chiamati Gennari sì
Le parti hanno altre domande
Grazie
Ingegnere per cortesia ci può fare la essere Angela
A parte a si può fare se la cortesia di mandarci in schizzando dentro grazie
Sì le fa andare grazie
Buongiorno
Al legga a voce alta il foglio che di fronte stia in piedi legga a voce alta
Ecco la mano
Mediato impegno a dire la
Consapevole della responsabilità morale che assumo con la mia deposizione
Si accomodi le sue generalità
Sandro rischi nato Collesalvetti provincia di Livorno il sei luglio mille novecentosessanta ed è residente Collesalvetti frazione di querelle
Grazie Pubblico ministero
Buongiorno
La sua qualifica
Io sono di in studio io sono qualifica nessuna perito industriale tecnico ritengo sia senta
Nel settembre due mila diciassette che attività svolgeva
Io errore sono responsabili delle
Servizio comunale Protezione civile è anche responsabile operativo in fase di emergenza del piano comunale lezioncina
Il quale Comune scusi Collesalvetti con le scarpe
Di Colle Salvetti senta ci dice come struttura com'era la prego di attenersi se ci sono state delle modifiche Panebianco a quello che era a quella che era la situazione del settembre due mila diciassette
Signor come era strutturata la Protezione civile di Colle Salvetti e ha innanzitutto mi dice complessivamente il comune di Falletta addetti territorio quanti abitanti parte mi
Gli abitanti del comune di Collesalvetti sono circa diciassette mila se ci a Salina settecento
E quindi come era strutturata la protezione
Allora noi abbiamo il sistema di reperibilità integrata
Tecnica che è un teste Ambra di reperibilità integrata tra protezione civile lavori pubblici che ai reperibilità continua composto da una squadra
I tre persone con un tecnico reperibile due assistenti di servizio
Hanno delle qualifiche dei titoli particolari queste persone
Diciamo il tecnico del bevibile è un tecnico del semplice tecnico quindi fa parte o del servizio di lavori pubblici o del servizio diciamo Ambiente Protezione civile cunicoli serve piana qualifica tecnica diciamo relativa durante attività di servizio e nella mamma in coma per tesserare esclusi ha una qualifica professionale diciamo correlata può essere diciamo ma iniqua perito inneggia OSS può essere geometra può essere architetto può essere ingegneri diciamo una qualifica tecnica correlata alla mansione che ricoprì normalmente scusi all'interno del servizio comunale
La dama
Diciamo inseriamo la squadra tecnica di reperibilità in più ci abbia che allora il tecnico reperibile all'interno del nostro Comune svolge anche il ruolo di Cesi all'interno del sistema e qui ci sarebbe i primus inter primo livello di intervento in caso di un'allerta meteo comunque una criticità
Poi abbiamo un responsabile di protezione civile chi è il primo riferimento per il tecnico di reperibilità
Qual è che sono io il quale diciamo non è non potendo garantire la presenza trecentosessantacinque giorni l'anno ventiquattro ore a un dice il responsabile il quale diventa responsabile nel momento in cui facciamo al caso specifico il nove di settembre del due mila diciassette io ero in ferie quando è arrivato l'allerta meteo su questa criticità c'era il responsabile il vice responsabile che faceva da facente funzioni sia confrontato col tetto di vendita e hanno concordato la procedura
In più era l'architetto ma ventun espone escluso l'addebito buone
Quindi il nove settembre quando è partita la procedura c'era la dopo
In più noi abbiamo organizzativamente
Del volontariato di supporto al sistema una condizione civile e quindi solitamente si attivasse anche per il monitoraggio perché in maternità almeno una squadra di volontariato di Protezione civile
Che supporta la squadra comunale perché diciamo un territorio abbastanza dove ci sono
Di solito da verificare i barbari punti di Giano Accame generali elenco di punti critici che storicamente e strutturalmente provvediamo a monitorare in maniera più attenta rispetto quindi quando ci sono situazioni gruppo più esteso si attiva squadra tecnica di reperibilità si attiva anche il volontariato di supporto e cerca di monitorare abbiamo due percorsi di monitoraggio
I prevede il piano questi percorsi di monitoraggio attualmente l'imprevedibile all'epocale all'epoca
Più in Libano pulitura di punti ma non c'erano procedura
Diciamo così puntuale come gruppo abbiamo realizzato c'erano ma conoscenza dei punti critici dice ad a una valutazioni e quindi presidio di utili maggiori criticità
Ma
Era diciamo non strutturato in maschera qualcuno
Lo facevate l'esperienza dico bene producono facevamo quell'esperienza facevamo seguirlo più
Diciamo
Stanno accadendo diciamo sì
Per esperienza e conoscenza del territorio
Senta mi perdoni forse non ho capito avevo capito una squadra di reperibilità composta da tre persone Pasquale limitarci a un tecnico diciamo
Facente funzione comunque il primo che parla di politiche e ha capacità come forse abbiamo cercato di tecnica anche di renderci conto determinate situazioni
E due operativi alle volte sono operai del Comune che hanno anche mansioni specifiche l'elettricista Celli impiantistica cioè quello che sta
L'Italia Gaetano bacchetta la moto si faccia assumo più operativi
Perché le chiedo ha chiarito ovviamente solo a chiarimento perché è sicuro che non ho capito io cosa secondo me si ricorda che lei il diciotto ottobre del due mila diciassette fu sentito dalla polizia municipale della sezione a sommarie informazioni parentesi
E lei visse che c'è il responsabile insostituibile responsabile ripeto bene dunque un sistema di reperibilità tecniche grata costituito da sette tecnici comunali allora sette tecnici comunali su cui
Che Siro ruota no sulla rete di perché la reperibilità diciamo reale può essere fatta di visse giorni consecutivamente a per cui noi abbiamo un gruppo di tecnici che si dotano sulla viabilità se io faccio la reperibilità questa settimana la prossima settimana può fare un altro piano canadesi qualifiche caratteristiche possibilità di fare questa
Ecco ma questa reperibilità poi materialmente in cosa consiste
Riferì allora
Forse ci siamo spiegati male cinque
I sette tecnici sui tecnici che si vuole sì sì sì ma per il momento in cui c'è un tecnico reperibile e alla reperibilità almeno per me larga ventiquattro naturalmente scafato neppure c'era allora tanto per cominciare
Noi abbiamo un sistema di comunicazione per quanto riguarda gli adattamenti le scene di allerta meteo prende visione di allerta meteo fanno sulle proprie considerazioni e attiva in previsione dell'evento quello che era il percorso il monitoraggio
Ecco quindi quando quindi riceve l'allerta riceve l'allerta dal dal CFR dall'Ama va bene
In quel caso dacci accedere sicuramente polemica verso il PAI dopodiché mi appagano ingenerare dopodiché quando ha ricevuto l'allerta
Dopodiché partiva attiva
Volontario aveva alle spalle dell'incredibile allora
L'allerta è un termine già preciso diciamo che il bollettino del CRLLPP criticità ripete attenzione prevede allerta per esempio quel giorno specifico c'era un bollettino che dava una doppia indicazione dava attenzione nella giornata del sabato dall'epoca della quindi però è sempre una previsione e quindi tecnico si attiva nel percorso definito anche dal sistema regionale i verifica dell'evoluzione delle e si confronta soprattutto quando c'è un'allerta corresponsabile caso facente funzione anche perché noi nel due mila diciassette al sistema d'allertamento della popolazione
Nel due mila diciassette tramite sms di
Pisa
Per dare comunicazione di questo di questo diciamo della della televisione via alle
Quindi ma poi avverte qualcun cioè avverte sicuramente responsabile a protezione civile il sindaco viene avvertito olimpici da affinità responsabile o dal reperibile
Il re il perito dell'Apec
Non ho capito sicure per evitarle entrambi responsabile
Ecco lui direttamente alle
E dopodiché per esempio
Va be'andiamo quindi al al nobile al nove settembre del due mila diciassette
C'è una questione femminile che ha ricevuto intorno all'una quelli che lei giustamente dice correggendo ripeterlo è stata procurati da definisce i due i due bollettini unici due visioni gli attenzione incerta per il sabato e e la domenica cosa ha fatto questo è reperibile se confrontata corresponsabili centoquattro c'era questa situazione
Hanno concordato l'emissione degli assegni hanno parlato anche col
In realtà
Diciamo
Siccome era una abbastanza importante
Noi abbiamo il marciato interna del Comune anche la la visione della provincia quindi un pochino bianchi abito
Le previsioni
Ci siamo sentiti ci siamo
Diciamo in maniera comunque spuntati organizzati
Ma fastidio
Il nove settembre ritenute le sonorità tutto
Grazie presidente e vedere l'evoluzione delle
Perché lei diceva era un evento particolarmente se ogni tanto impegnativo fruibili ripeteva ipotizzato
Un'ondata abbastanza lunga diciamo di evoluzione in più nuovi
In quel momento aveva alcune criticità che il CIPE occupavano potevamo assicura cioè così la
Lui giovane no no non è bisogna problema
Le nostre criticità e supposizioni dire
Infatti diciamo dopo il primo intervento che abbiamo fatto noi la sera realizzata siamo rimasti a presidiare i complimenti
Come le dicevo prima perché per noi storicamente ci sembravano più critici che non erano Giuda è diventato un aggiuntiva perché c'è stata della vettura girati non erano e dettagliata Kazan appaltante
Quello della regione a causa è stata una criticità importante perché si sono verificate delle rotture arginali del corso d'acqua che chiaramente non potevano essere preventivate terzo da un dal sistema comunale
Quindi
L'evento è diventato importante e ha creato delle grosse difficoltà perché ci sono state le rotture arginali del che non non era non è un anno criticità storicizzata del Comune ne è un evento al quale il Comune poteva in qualche maniera sede
Preparato a su tre fra l'altro noi la sera del note eravamo già
Diciamo in maniera molto importante per quella che è la nostra organizzazione presenti nella frazione di stagno perché le criticità se erano già verificate il sabato sera in maniera più ridotta ma quel tipo di criticità che noi conoscevamo che per noi erano comunque già impegnative chiedano in una difficoltà di deflusso del reticolo superficiale della frazione distante alcuni punti nei quali il fosso qualche dato
Prendeva infissi e alcuni di diciamo parti basse di alcuni tratti di abitato tendiamo a rimanere allagate quella erano stabilità su Spagna e quella che stavamo monitorando
Senta e a un certo punto è stata tecnico il coke è stato aperto la mattina quanto fuori a perché noi abbiamo fatto un un primo intervento la sera del ventitré nove e lei il coro che l'abbiamo aperto la mattina quando si è fatto giorno quando siamo stati in grado momenti o i i fare un po'una perlustrazione del territorio ripeto la situazione
E vedo la situazione complessiva comunque per mattina consentendo di almeno appena si è fatto più appena si è fatto giorno perché durante la notte noi avevamo solamente le due squadre quella del volontariato quella di l'eredità del Comune a presidio dei due punti che secondo noi erano più critici sul territorio il sindaco comunque era già
Diciamo aggiornato e dice attivo con nuovi già dalla sera del qui dalla sera del sabato assente è negativo con attivo perché il sindaco ha battuto la serie di persone che indirettamente si rivolge al sindaco e capire come stava la situazione per per essere in qualche maniera tranquillizzati e rassicurati quindi se ne discuterà il sindaco era assicurato alle persone raffigurava no allora e e lei il sindaco che info di in forza di quelle che erano le informazioni che mi rimandate Tamburini
La si curava le persone che sta che eravamo sul territorio che stavamo controllando quella che è la situazione ripeto le preoccupazioni sia dei nostri ma anche delle persone non erano proiettate allusione che poi ha avuto il lutto Brogi fallimenti riteniamo neanche la pastorella rapidamente tanto che sto è
L'intesa volevo invece sapere e innanzitutto un po'più precisione lei sempre in sede di quelle sommarie informazioni Miller citato prima sempre il diciotto ottobre due mila diciassette disse intorno alle cinque abbiamo aperto il forte e coesa orario ho infatti apre
Dico che ci io sono arrivato in comune c'era c'era il sindaco c'era anche il mio finisce
E quindi abbiamo abbiamo concordato che in Comune rimaneva il sindaco edifici a fianco poche e io mo'facevo un po'la ricognizione del territorio per capire quelle che erano le criticità che siano riscontrati ma qualcosa quindi fisicamente partecipare sindaco copia sulla macchina allora diciamo nell'arco della mattinata politico che si è ampliato con tutte le persone che sono state so che sono stati poi chiamati e a partecipare quando siamo sono Vincenzo c'è solo il nome e cognome le collezioni ovviamente ci sono le funzioni del copie che che sono varie tipologie di funzioni potrà popolazioni gestione del volontariato
Assistenza quindi ci sono nel piano comunale recensire comuni le varie figure che presiedono le funzioni del corpo però il Cox di solito si apre anche in forma ridotta non è che sia presente il cocco con undici persone tra gli animali quindi non l'abbiamo deciso di aprire Koch quando appena fatto giorno
Ci siamo trovati i col sindaco e col Fisher responsabile diciamo che faceva la che faceva la la figura di coordinamento delle funzioni con
Senta
Torniamo un attimo allusione ha dato problemi nel corso della Dominican produzione euro al o la domenica mattina non c'erano più problemi
No l'altro giorno domenica mattina quando siamo arrivati via Spagna c'è uno dei più grandi grossi soluzioni che la rottura il generale la domenica mattina sì io non mi ricordo con precisione
Presidente tenuta alle tre e le quattro le cinque la mattina ma quando siamo arrivati a Stagno nella zona proprio divisione
C'erano delle criticità grosse che sono durati almeno un paio di giorni
Se non state cartellette specifichi è alla popolazione nei dintorni del loggione su questa cosa le noi non avevamo allerti specifiche noi avevamo insistiamo gli allettamento generale
Che era quello di previsione di quelle che erano le previsioni del bollettino e quindi della dell'allerta meteo che ci ha
Va bene non ho altre domande e la ringrazio
Le parti civili avvocato
Suoni
Sull'avvocato spadone salve questo parlava del sistema di allertamento alla popolazione di che tipo di servizio era previsto dal Comune
Allora era un tipo disservizi allettamento da
Nel quale si erano iscritte volontariamente le varie categorie di utenti che intendevano quindi che intendevano assumere da parte del Comune informazioni per le varie tipologie di attività
Una di quelle alla Protezione civile dice noi avevamo attivato un sistema di sms questo anno due mila diciassette nel quale era già stata data informazioni uno Ticket chi era interessato a a essere informato e aggiornato sul sistema di protezione civile poteva iscriversi sarebbe stato aggiornato sarebbe stato tenuto aggiornato su quella che era l'unico le le notizie e le informazioni precise comunico il summit e nell'occasione è stato articolato nell'occasione sono stati mandati con le missioni del bollettino ci avverte che prevedeva l'allerta per la domenica sono stati perché
Diciamo per la condizione di allerta Necchio noi avevamo stabilito di dimettete automaticamente i bollettini
Per altre tipologie di situazioni la
Emissione della dell'avviso era demandato a una valutazione che veniva fatta congiuntamente sul caso per caso fra il sindaco e i responsabili del servizio qui assist
Non c'era un automatismo tra il colore dell'allerta livello Summers azione fatta caso per caso mis mi spiego meglio l'automatismo c'era al momento dell'allerta quindi del colore arancio che del bollettino
Mentre invece dei colori giallo i attenzione non erano già noto ma ISMU e quindi o comunque di altre tipologie di criticità
Non era automatico ma
Si poteva stabilire se e cosa mandare quindi con l'allerta arancione rosso addirittura automatico sì
Un'altra domanda
Quando è stato sentito assist di Totti arriva un comunicato sul cellulare del CFR sì ci può spiegare allora elastiche una fase di allerta cosa mi perveniva lacerazioni
Allora la propria CFR serve a consultare il cerchio prodotta anche le informazioni noto ma nel caso specifico essendo io io referenziato
La pubblicità vendita
Il fiato segnale tutti i superamenti
Delle dei livelli critici stabiliti da darci FR per tutte le postazioni meglio che si trovavano nell'arco di venti chilometri da dove ero io quindi io sentivo durante la notte
C'è un segnale la sirena la sede another CIPE lamento della stazione di in relazione a quella precipitazioni della mezz'ora del quarto d'ora per allora
Va bene la ringrazio altre parti
Responsabile civile
Nessuna domanda la difesa dell'
E voi giornalisti pacato Franza Renzi è sana carine e chiedo sulla scorta delle ultime domande
Adatte adottato questo sistema di messaggio con l'atto giusto no ho capito che allora lui era sposato e con un sms era una CISL abusivo la la il giornale
E a noi serve come traccia come conoscenza pone
Diciamo riferimento speditivo per conoscere meglio in qualsiasi momento quella dell'evoluzione
Il sistema di comunicazione dei Comuni Collesalvetti alla cittadinanza
In quel periodo era quello dell'sms tramite
La piattaforma CIPE più comuni quindi qual era non ho capito bene quale fosse il contenuto di questo sms chat cosa cosa si comunicava ai cittadini si comunicava quello che storicamente si comunica un qui e ora
Dicendo per esempio ora lo facciamo con un sistema diverso ma all'epoca mi interessa si informa che sistema regionale CFR ha emanato un bollettino che prevede la e questa tipologia di criticità dalle ore alle ore per rischio idrogeologico idraulico e temporali forti dalle ore
Seguire l'evoluzione dell'evento prestare attenzione al ruolo avuto avere misure dell'opposizione ho capito quante erano le persone che arreca quattrocentocinquanta mila euro
è ottocentocinquanta utenze
Quindi a parte questa comunicazione con l'sms agli altri cittadini come veniva comunicato Lare diramazione di un'allerta
Non c'era c'era dice diciamo
Io non sono non la certezza di dirle si è il sindaco sulle proprie profili
Socio metteva no no mai che mi fece dei no ma ce ne siano alcuni voli con un braccio un esempio passaggio radiofonico televisivo un banner per strada oppure niente
Senta tornando secondo alle responsabile spiccia diciamo il Cesi avevate voi anche Cesa
Lei ricorda quel giorno c'ha quella notte tra il nove e il dieci settembre diciassette ci fosse la persona fisica chi era cioè
Chiesa l'architetto Gian Balbo era il tecnico reperibile che aveva funzione scesi architetto Giambanco
Giammarco Giampaolo perché avere allora reperti al
Quando udito prima noi abbiamo una squadra diciamo un gruppo di tecnici che ruotano sulla reperibilità
Il tecnico diciamo quindi con qualificati tecnica appropriata svolge la funzione di scesi fino al momento in cui si attiva il Co
Si è attivato la mattina della domenica decine quindi
Tra le funzioni che ha il Cesi quindi questo architetto che lei ha detto che era Giambanco sì
Era da solo era l'unico reperibile quella notte che lei sappia Chester è sempre previsto una sola persona né i nostri turni di di reperibilità no allora
Le rischia con la squadra di reperibilità è composta dal tecnico detta due operatori di supporto poi chiaramente nella facoltà del tecnico nella valutazione delle criticità c'è anche l'opportunità di chiamare anche i colleghi di avvalersi di altri tecnici per fronteggiare la situazione cioè noi diciamo sempre che il tecnico reperibile
è il primo a occhio del Comune sulla situazione poi c'è tutta una una gradualità intervento tra primo tattico che interviene l'articolazione formale copie
La struttura dei comuni termini un po'più complessivi
Quindi il collega la collega che faceva la funzione dice già dalla sera del sabato ce l'aveva allettato sulle preoccupazioni che già la sera del sabato eravamo presenti sul territorio
Almeno quattro tecnici con qualifica analoga per vedere delle varie criticità dislocate in varie zone
Senta tra le funzioni previste immagino dal piano di protezione civile che mi deve adempiere il Cesi c'è anche quello di tre allertare coloro che potrebbero far parte di un cocco qualora venisse attivato no
Allora le contesto contesta le ricordo quello che lei aveva dichiarato irreperibile una volta ricevuta la l'Hertha ne dà conferma la Provincia e iniziati informare pre allertare tutti i vari soggetti che formerebbero ancorché se poi convocato cosa intendeva allora
Allora questo si fa al momento in cui c'è già un evento in corso e quindi si prevede che ci sia la necessità sì sì sì la necessità di aprire Koch ma al momento in cui arriva l'allerta che con come sempre previsionali
Io avevo letto quello che lei ha detto quindi secondo lei allora secondo lei secondo il piano di protezione civile quand'è che il Cesi cioè questo architetto ha preallertato i futuri componenti del Co
All'atto innanzitutto e quando ecco Tatiana perché tutto fa il treno allertamento è l'informazione della situazione che si sta verificando quindi nella sostanza dei fatti la sera del sabato al momento in cui sono stati siamo intervenuti in più tecnici per le criticità in corso era automaticamente un'evoluzione del sistema che ci teneva in in un ambito più ampio di presenze sul territorio e tanto che noi ci siamo detti
Perché poi la notte incombeva e non avevamo e fra l'altro c'è stata anche una
Diciamo attenuazione del fenomeno
Diciamo sul piede la sera quindi del sabato a Giava finezza produce quindi e infatti in quell'occasione di cosa avete fatto quando c'è spandere Christa perché eravate insieme c'è quando lei Anna eravamo dislocati in vari punti abbiamo detto abbiamo detto lasciamo
Due squadre una che volontaria una dei diciamo se a monitorare i punti per noi più critici e attendiamo l'evoluzione corso che la notte per capire infatti
Noi anche durante la notte ci sentivamo però
Andrebbe se si sentiranno a chi fa riferimento non fa fatica faccia differimento Sempre a me al mio vice al sindaco cioè alle persone che da un punto di vista decisionale ma anche operativo
Erano più in grado di capire l'evoluzione dell'evento è anche la più perché va di componenti del cuoco pure essendo nel sistema di protezione civile hanno funzioni già più attuative determinate attività non di monitoraggio o valutazioni del fenomeno
In corso di di progressione
E scusi
Il sindaco visto che è uno dei temi ile il responsabile ha chiamato direttamente il sindaco quella sera ci siamo sentiti varie volte
Ok con chi cioè lei era responsabile lei è stato avvisato dalla dall'architetto che era di turno e l'architetto ha chiamato anche il Sindaco
Ci siamo sentiti io noi siamo no
Io mi ricordo che il sindaco
C'erano sentiti sicuramente con il figlio le richiamo che durante il pomeriggio del sabato ero in ferie e avevo deciso di rientrare per l'occasione
Quindi si erano sentiti e non sortite sia il sindaco che è stato il responsabile non lei ha chiamato il sindaco ma ha chiamato il sindaco dicendo sono abbastanza preoccupato per l'ha chiamato e mi scusi che la chiama lei il sindaco o il sindaco ha chiamato la il sindaco ha chiamato me dicendomi sono abbastanza preoccupato gli ho detto guarda scorge le devo contestare la con un'altra contestazione sulla parte quello che ha scritto lei ha detto
Aveva detto
Io ero in ferie ma appena tornata a casa quindi avendo ricevuto l'allerta avendo intuito che l'allerta era consistente ho contattato il sindaco che mi ha chiesto di essere presente in previsione di un evento significativo
Qua dice che l'ha chiamato lei il sindaco ho chiamato dicendo che stavo rientrando
Quando ci siamo sentiti Borghetto ci sta uno abbia chiamato perché sono preoccupato e dico guarda non ti preoccupare sto rientrando sarò presente per quando comincia l'evento
Quindi avvisato il sindaco di questo di quello che stava succedendo diciamo e il sindaco era già informato quando lei l'ha chiamato benissimo diciamo che questo tipo di interscambi soltanto
Informa e quindi ci sentivamo tante volte avete sentito anche morirò il responsabile della Provincia
Sicuramente ci siamo sentiti anche con Monno
Catene era nata grande grazie
Pubblico ministero nuove domande
Alcuni altri
Un primo chiarimento il il non mi ricordo se gli ho chiesto in realtà ma mi sembra di no il reperibile centri
Dove si collocava nel momento della ripetibilità il senso stava sul territorio stava in una stanza stava un po'di qua un po'della
Allora di irreperibile in fase di reperibilità sta a trenta minuti di
Intervento in caso di necessità quindi probabilmente stava essendo residente a Livorno stava a casa sua finanche in una decisione
In funzione di quello che anche i dati del C. F. forse perché l'ha chiamato qualcuno di uscire sul territorio
E
Monitorare il territorio che prevede le criticità quindi
Al momento in cui io sono arrivato sul sul sul posto irreperibile aveva in zona ora quindi non non sta dalla parte ma i bollettini quelli di
Di aggiornamento del TFR sì chi contro chi aveva il compito se c'è una persona che aveva il compito di controllare
Allora i bollettini di aggiornamento del CFR
Ci sono riguardi un riguardi più quella di un genere perché ci sono sono arrivate varie
Ho sentito a loro i proiettili di del CFR ci sono di vario genere ci sono quelli preventivi alla preghiera nell'importo diverso quelli che sono arrivati poi durante la nottata in corso diretto la notte del del dieci
Hanno appunto il dieci nuovi vedevamo e le l'evoluzione diciamo che nella sostanza dei fatti non siamo stati nemmeno in grado di vedere le bollettini perché si sentiva i superamenti e alle cinque del mattino siamo usciti sul posto sul territorio prima ancora dell'uscita dei collettivi perché i bollettini dei giornalisti
Delle cinque Nervo cinque fai almeno i bollettini di bollettini ragionamento Cenci escono che col dopo dopo dopo l'attivazione dell'evento spirito pratico la criticità
I bollettini sono usciti ogni paio d'ore sin dal momento dell'allerta arancione quindi ne serafico era gli orari
Successive anziché i reporter o ci sono comunque ci sono sono sono agli atti per
Ma allora all'erario cioè il cerchio ma è così
Diciamo di solito mi
Dopo però allora mi sembra che le canto di carattere arancio cominciava il giorno dieci
Il Balli cinque le scelte come se la notte a mezzanotte la notte a mezzanotte
Quindi il bollettino di aggiornamento come minimo
Tre ogni tre ore ogni può nominare opinabili perché l'aggiornamento era veloce la città ogni due ore due ore e mezza due ore li abbiamo tutti ed è quello che gli ha mi chiedo se c'era una persona deputato alla lettura se avete avuto modo di leggeri semplice non ce l'abbiamo fatta della vecchia ecco l'avete fatto allora sonico mi aspetto una risposta determinano di solito collettiva aggiornamento
Sono molto molto utili anche nel momento in cui uno deve partire e si deve muovere ma
Dal fatto che noi eravamo già sul sul territorio perché poi consiglieri anche la strutturazioni comunico le salviettine che c'abbiamo dieci persone di cui uno guarda bollettini uno stato telefonica uno pancino da una parte uno va in giro d'annata quindi la nostra organizzazione in quel momento lì non ci consentiva contemporaneamente
Di essere sul territorio a vedere cosa stava succedendo e di leggere bollettini
Quindi mi dice ma prendo atto se non senso non ho niente in contrario lenta dicendo se ho capito bene non ce l'abbiamo fatta seguire bene i bollettini di aggiornamento perché eravamo tutti sul per noi avevamo già all'evocazione resta inteso di quello che sta dicendo va bene
Le volevo chiedere un'ultima cosa l'allerta ora son passati cinquant'lei non si ricordava esattamente glielo ha detto ieri a mezzanotte a mezzanotte l'arancio parlo della RAI da mezzanotte a mezzanotte della domenica
E vi aspettavate qualcuno gli aveva detto avevate valutato voi un'evoluzione del tempo tali da avere un pizzico di maltempo una certa ora
Oppure
Avete seguito l'allerta pedissequamente mezzanotte mezzanotte
Allora non avevamo avuto la capacità di misurare il picco noi diciamo più in maniera più speditiva più semplice noi l'allerta ci serve appunto essere allettati soprattutto ora ci riferiamo anche al al due mila diciassette probabilmente ora se in materia che ma lettura più
Però differiva di escludere subito perché in quel periodo stiamo ragionando
Allora è venuto dopo è proprio da Roberta ci serviva esattamente a capire se poi
Con l'attivazione con diciamo con il verificarsi delle condizioni relativa all'avviso noi dovevamo essere sul territorio perché la situazione
Ah quindi quelli in parole povere a mezzanotte eravate sul territorio a mezzanotte della domenica perché lui peraltro fra l'altro da un punto di vista rivale delle condizioni meteo a mezzanotte certo dal primo giugno ci eravamo prima c'eravamo la sera del sabato
Eravamo siamo stati fino alle dieci le undici chiede del sabato su alcune criticità che si erano diventate
Le condizioni meteo si sono attenuate abbiamo lasciato le due squadre a monitorare il mio puntiglio che abbiamo detto attendiamo l'evoluzione e vediamo cosa succede
Va bene grazie
Grazie
Buongiorno grazie buongiorno
Diamo all'argilla rimandate
Romana
Allora infine Camarda Caravà
Buongiorno
Al cortesemente legga a voce alta rimanga in piedi durante la lettura dell'impegno impegno a dire la verità
Consapevole della destra
Camporeale
Stazione mi impegno a
Grazie
Si accomodi legga le sue generalità complete
Ballantini Manuela
Nata a Livorno il tre luglio cinquantatré residente a Pisa
Pubblico ministero
Buongiorno giorno che attività svolgeva nel settembre due mila diciassette
Dirigente anche della protezione civile del Comune sta
Che tipo di titolo di studio
O rispondenza ecco vediamo
Etica gli avvocati
Senta come una struttura la prego di riferirsi non so se poi successivamente al settembre diciassette ci sono state delle notifiche fra perdite civili divisa quindi la pregherei di fare mente locale sulla struttura del due mila diciassette del settembre se non non è assicurato eccetera perché ce lo dice perché dobbiamo essere abbastanza siamo collocati in quel periodo non possiamo permetterci di fare confusione
Nel due mila diciassette appunto la la come era strutturata la Protezione civile avviso
Faceva parte di una direzione chiedere all'ufficio che si avvaleva bella presenza stabile di
Due categorie di tre
Una categoria
Cisterna carico di anni siedono ad un server piacere ho imparato in evidenza avvenne quel diritto amministrativo voleva che quel genere di dei scorso gerarchico no sono
Istruttori direttivi le categorie di treni poi c'era un collaboratore amministrativo e c'era
Collaboratore manovalanza
Ma e Chiussi animali
E il dicono i coordinatori che aveva non la reperibilità
Indiano ogni
Lavoravano in coppia po'di sembrano sedici in tutto che votavano garanti della rete di la reperibilità al di fuori
Senta
La
Titolarità della della Protezione civile acquistarne nel due mila diciassette aveva il sindaco era un'attività delegata
Essendo stata delega Hamas assessori e quindi c'è un assessore mi era delegato alla pena di mesi mancano
Pancera lei come dirigente la parte politica c'era l'assessore la parte amministrativa tecnica certo io
Senta il
Il nome settembre ci fu vista e nella stessa intanto zona regionali Liburno assenti nello stesso
Ci fu
Fase di attenzione di allerta giallo arancione giallo il sabato arancione la domenica
Chi ricevette l'allerta
I ufficio
E viene letta durante l'orario di lavoro dagli impiegati
Assegnata
Fuori dell'orario di lavoro dai coordinatori però noi abbiamo sistema si chiamerà vige adottato nel due mila quindici che con il quale ci stiamo ma anche me
Quindi
Deputati Apicella Lissone coordinatore il sabato e la domenica sera tardiva
Lei telefonino anche responsabile dell'ufficio collaboratore
Anche agli atti
E qui è tutta la prima risposta all'allerta deve essere data di cemento della teleferica fra la Provincia così non ha senso la prima risposta alla prima inazione ho ricevuto l'allerta ricevuta la segnalazione
Deve essere data la Provincia no perché la Provincia e la manda comunichi al fa questa motivazione
Senta Bianchina ricevuta se sono stati responsabile ricevuta assieme dopodiché cosa fai le le ha ricevute l'allerta non ha senso cosa cosa fatte e ricevute l'allerta dopo aver dato un'indicazione la provincia della di dell'avvenuta ricezione
è in atto persone della pianificazione ora se si tratta di un rischio che ha pianificato
Sì buono le indicazioni del piano Protezione civile e comunque che rischia c'era che fissate che è un po'diverso da Livorno sappiamo censo io ma lo sa lo sappiamo noi Mandolossa il giudice probabilmente e qual era il rischio che il Pisa quel giorno
Che si quelli rischio c'era sempre nello stesso ambito rallenterà stesse c'è la lettera l'ha scritta lei vi sarà dei rischi era valutato diversamente
Non col governo e la differenza di questa cosa allora fissare carreggiata tra una zona depressa Porta a Lucca appartiene hanno della città che è soggetta spesso dalla Carmen
Cadute di alberi in tutta la città allagamenti strade
Senta mi dice chi è il padroni Luca
Luca è praticamente in scala gerarchica
Docente
E sotto di lei
Operativamente rischi si occupò della della dell'allerta del del sollievo taroccati Scianna
Va quindi lei intervenne in che modo in quella situazione io sono presenti a livello di conoscenza operativamente io no ridotta
D'accordo la ringrazio e non non posso dirlo c'ho provato ma non posso rinunciare al teste padroni Bindi lo chiameremo per la prossima volta ringrazio dotto Rizzo
E parti civili nessuna domanda risposta imputa
Se buongiorno vogliono interessarci e lei domanda e ricordare l'evento del nove settembre dieci sette insiste si scambiano lei quella sera era insieme a padroni però capito bene oppure no lei era fisicamente si trovava dall'altra parte per sasso è stato aperto poco no allora io ora sono infezione non mi ricordo parlato più imprevedibili avvocato di ma
Sì sì con cioè non mi sembra che noi abbiamo offerto unità di crisi no e comunque io ce ne siamo una squadra e quindi siamo tutti in contanti
Cento operativamente io no non è che che utilizza dei legge o altro verrà unità di crisi ci sono anche l'asta durante la notte lei durante la notte dell'evento ha ricevuto delle comunicazioni da parte del immagino questo padroni fosse il responsabile mia sorella me lo ricordo non si non me lo ricordo anche perché chissà
Cioè avuto caduta di cambiare Pedrizzi sino a marzo la previsione però era importante anche sul Pisa è vero che Pisanu era arancione anche su iniziali si cioè lei ricorda quante allerta e sono state date quel giorno erano di tue tipi di duelli rischi o no allora sabato era già questo silvilago perché quale tipologia c'era sia alla riduzione sia i ditterologi è temporali forti
Non me lo ricordo scritto sul foglio ideologico minori dei reticolato ridicola come si ecco sono due e rischi distinti sono distinti perché quella del reticolato l'eventuale esondazione
Di falsi la pace abbiamo quello maggiore che è l'esatto maggiore
E poi temporali forti e l'altra cosa quindi erano due tipologie di rischio ed entrambe con il colore arancione sì Boccacci il reticolato minore rischio può anche avere una una colore rosso
Non lo sa
Senta lei e ricorda se quella sera proprio anche alla diramazione dell'allerta da parte del CSR lei ha si è sentita quel sindaco
No io mai sentita così lei non si è mai sull'emergenza nessuna emergenza con l'assessore ma più probabilmente Luca padroni si sentiva perché l'operativo cioè non certo certo cioè io mi prendo le responsabilità
Ho capito la ringraziano eccetera
Pubblico ministero
Grazie collabora prossimo teste dovrebbe essere Calì
Buongiorno
Venendo in piedi legga l'impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi pure lei si chiama diciamo Gatti Riccardo nato a Pisa il ventidue dicembre del mille novecentocinquantotto che risiede a Pisa il via Luigi Russo numero quattro Pubblico ministero
Buongiorno ingegnere vero mi ricordo bene
Buongiorno senta ingegnere che attività svolgeva nel settembre due mila diciassette
Settembre due mila diciassette gli ero dirigente dell'della Regione Toscana
E avevo il
Servizio sistema regionale di Protezione civile
E aveva vinto il rinvio anche servizio dicono che ornitologico regionale
Che aveva anche la competenza del centro funzionale regionale
Quindi il CFR dico bene settori idrogeologico
Ci spiega perché è la prima volta mi introduciamo queste queste mette però animi si spiega per cortesia con il Sellam ma fosse il centro funzionale e apposta a cosa servono e come funzionano in collegamento tra di loro
Dunque Hill ha mai un'agenzia regionale
E effettua quotidianamente le previsioni meteo
Nessuna previsione di carattere probabilistico
Le previsioni meteo sono ovviamente di tutte le le caratteristiche me di pioggia nuvolosità fulmini niente qualsiasi evento diciamo a tutte anche ventennali già anche venti rimaneggiate
Sulla base delle delle
Di moderni diciamo che ha l'arma che è costituito da personale altamente qualificato essenzialmente provenienza accende
Venne fatta una previsione quindi sia dei fenomeni che sono previsti sia per tipologia che per intensità quindi quando piove presente
Volendo
I dati vengono trasmessi alla Regione Toscana al settore idrologico e in particolar modo a quella parte del settore ideologico centro funzionale regionale perché esso è diviso in era diviso in due parti
Però il settore che più di archiviazione dei dati che
Che deriva dall'Ufficio idrografico e Mario grafico che c'era una volta diciamo statale e che quindi mantiene tutti i dati negli annali
Il centro è funzionario regionale invece acquisisce questi dati di
Di previsioni meteo e mediante una modellistica e valutazioni diciamo anche basate sulla sull'esperienza e sulla conoscenza un po'del territorio regionale determina quelli che sono gli effetti al suolo
Gli effetti al suolo sono quindi che cosa succede diciamo ecco chiaramente se una un evento di pioggia sul una in collina piuttosto che su un grande corso d'acqua su un piccolo bacino difetti sono poi ovviamente diverso in funzione dell'intensità di pioggia
Sulla base e ovviamente questi non sono ragionamenti chiusi nel senso che c'è già funzionale l'agenzia regionale LaMMa si sente ma diciamo che collaborano nella predisposizione di questi effetti al suo sulla base degli assenti al suolo
Che vengono fatti quindi facente funziona decennale
Viene messo un'eventuale stato di allerta
Che è quello che diciamo più più comunemente
Viene chiamato con i codici verdi ipotizzato Cione Arrows lo stato di allerta sulla base di procedure regionali viene trasmesso veniva veniva trasmesso a tutte le strutture regionali prettamente e collegate con
Ecco nella centro della Regione Toscana con la sala operativa della Regione Toscana e quindi sinceramente prefetture questure amministrazioni provinciali tutta una serie di di di questo il
Il dal momento della valutazione da parte dell'arma all'emissione del lo stato di criticità può essere anche di non criticità quindi verde
Si passa tutta la mattinata quindi si comincia la mattina e entro le tredici enne talmente diciamo un minuto più minuto prima viene emessa dalla Protezione civile il bollettino sullo stato di criticità questo è il percorso che che ne fa
Senta quindi in Cina e in quanto tale del centro centro funzionale
Se ho capito bene emette i bollettini appunto in relazione all'effettuazione o quindi se si tratta di gente mareggiate non se ne occupa no no al suolo visto anche anche le mareggiate appena gli altri elementi acquisiti sono distratti sul territorio anti
Anche Marino citato
Va be'
Senta
In
I bollettini di cui si diceva che tipo di abbiamo detto che sono naturalmente si basano su una previsione probabilistica
In base a dei modelli scientifici
Perché i diritti gli elaborati competenze sufficienti e necessarie della Bulgaria
Dal punto di vista temporale i bollettini come si articola che tipo di previsione Danilo
Poi possono dare
Dunque di solito allora le previsioni che sono diverso nel senso che le previsioni che dell'ammasso quelle potente anche consultare
Sul sito dell'Ama stesse non sono diverso diciamo da quelle che vengono ricevute dal centro funzionale cioè funzionale riceve anche informato
Diciamo digitale fra virgolette che possa essere quindi processato dai propri sistemi però quindi ci sono delle delle previsioni che sono diciamo delle ventiquattro quarantotto ore che son quelle che interessano più il sistema
Di protezione civile nel suo generale diciamo qui fa la mamma piuttosto che c'è anche funzionale piuttosto che attività strutture di protezione civile decennali
Poi ci sono anche previsioni che sono
Diciamo Kill Amma fa per tutta la settimana gamma sulla vita un po'di parlavo poi un bollettino meramente di allerta dice anche via io preallerta una un avviso criticità di qualunque tipo diciamo già giallo Tarantino voglio dire normalmente che che tipo di
Temporali possono Maniscalco si va a seconda del dell'evento che se l'evento diciamo qualche brivido ma abitualmente si va dal dalle dodici ore alle quarantotto ore come diciamo arco temporale del quale però dipende proprio da dall'evento da quello che i televisori
Indicano diciamo rinvio quando è stata fatta questa doppia diciamo valutazione LaMMa e centro funzionale del della tipologia dei venti e delle conseguenze polvere
Il
Cosa qualsiasi andiamo in concreto va bene cioè il il nove il nove settembre del due mila diciassette è arrivato
Sto collettiva di criticità giallo dal Mezzogiorno se non erro del nove fino a mezzanotte del nove arancio da mezzanotte del nove dieci alla mezzanotte sul ecco all'interno di questo periodo
Questa doppia previsione dell'ambiente TFR consentiva di individuare
Di fare
Le chiedo
Ritenendo possibile
Questo ora non ricordo se c'era la possibilità di individuare dei picchi emettere un ordine so che
Con l'emissione del dello stato di di criticità
In particolar modo arancione
Mentre la Protezione civile regionale a una sala operativa h ventiquattro di tipo integrato sono anche i big come lo chiamiamo seriamente il centro funzionale che che non ha fece una sala operativa proprio in base alle di allo stato di crescita di criticità inglesi un
Un ordine di servizio che quindi
Articolo la presenza di personale da quel momento in poi in nella struttura per cui furono fatte da quel momento una serie di monitoraggio e scadenze temporali che potevano dare
E l'evoluzione diciamo e quindi in rete
Diciamo in tempi molto più ridotti quello che stava succedendo diciamo una volta che c'è la previsione con l'allerta arancione si attiva si attivava quel tempo diciamo una presenza in ufficio e quindi un un continuo una continua comunicazione resa disponibile sul sito del centro funzionale della protezione civile che veniva poteva essere letta da tutto il sistema di protezione civile e quindi da tutti gli uffici che erano state preventivamente allertati del codice arancione quindi il sistema era stato allertato
E da questo momento in poi
Sì sono articolate una serie di successive valutazioni da parte del centro funzionale che venivano pubblicate sul sito della
Grande Centro funzionale della Protezione civile in maniera tale che tutto il sistema ne potesse prendere visione comportarsi di conseguenza voluto dell'evoluzione con l'altro delle bugie dell'evoluzione meteorologica si e di e degli affetti previsti anche di alcune segnalazioni sono sono
Tutta una serie di bollettini che vengono emessi
Nel nel da
Senta Lalla dalla sala operativa del del centro funzionale quanto quanto di mazzate
No posso guardare cioè io seicentosettanta accontentare appunto i suoi sia in mezzo lo dissi nella nel
Non mi ricordo
L'ho fatto in due ordini di servizio per mantenere aperta la sala operativa un primo ordine di servizio all'emissione del proliferazione quindi il nove immagini e poi dopo fu replicato perché ci fu una una diciamo non mantenimento della situazione di criticità
Anche Nenni periodi successivi per cui ci fu un primo ordine di servizio nel vale
Fu appunto disposto la presenza in ufficio a Pisa perché il settore facente funzione regionale a quel tempo era pizza
Sembra che fu commesso in in in ufficio due persone per tutta la notte in maniera continuativa per fare questa attività
Ci furono
Molti aggiornamenti fono molti aggiornamenti
Giudice possiamo mostrare al teste il il documento ammette Lina numero due no là dove
Quelle dieci ingegneri passano in pieno in questa cartellina esattamente
Sono
Bollettini di valutazione di criticità
Effettuati diciamo da dal sistema regionale del SAP complessa degli altri in particolar modo dal centro funzionale regionale sulla base delle indicazioni di previsioni che hanno ottenuto il
Che io ottenevamo da dalla indica un primo di valuta nel bollettino di valutazione di criticità e messo il venerdì otto alle ore dodici e ventiquattro
Con Codice pre tutta la Toscana
Quindi con
Perbene diede filo stabilità fondate le indicazioni
E si scagliava Piero
Nello stesso bollettino che considerata l'evoluzione mentre prevista Fassati una forte perturbazione si segnala la probabile missione nella giornata di domani sabato di un avviso di complicità con piogge intense forti temporali associato rischi proprio lordi più l'aulico nelle giornate di domenica e lunedì riguardante l'intero territorio regionale quindi
Sanguinamene ecco quindi voi l'ex sede lì siamo cambiati fu avvisato il sistema di mantenere l'attenzione sulla possibile ammissione di un altro è un altro bollettino poi abbiamo il sabato nove alle undici e cinquantatré l'emissione del e le previsioni mettere o logiche quindi fenomeni di piogge e temporali
Viene indicato quelle che sono le lezione diciamo di allerta perché tutto il territorio regionale suddiviso in zone che a lei interessa naturalmente la si l'assai interessata per temporali non non per pioggia quindi temporale un fenomeno forte intenso rispetto alla pioggia
Interessato anche dal vento
Alle dodici e cinquantotto
C'è l'avviso di criticità regionale e lavorato dal centro funzionale
Viene messo
Lo Stato la viene individuata la criticità
Per per il territorio
In funzione anche dell'orario cioè sono i rischi previsti sono quello che Idraulica aprite il piccolo principale per il reticolo minore per temporali forti
Il
E vanno dalle
Dalle zero zero di domenica dieci settembre quindi dalle mezzanotte del sabato
Per quanto riguardava il rischio idraulico il rischio
Idraulico sia del reticolo principale che minore invece dalle ventuno del sabato
Per quanto riguarda il temporali forti e anche per la domenica quindi questo
Poi ci ha descritto gli scenari restano collegati esistono scenari standard perché
Polizia e quelli negli scenari scenari del mercenari la descrizione degli scenari di quello che sarebbe potuto accadere cenno nel bollettino giustizia cioè voglio leggere per cortesia queste il primo abbiamo detto quello che il delle dodici e cinquantotto il primo di criticità prima quello del dodici in quanto
Lo leggo tutto
Sì ora non mi riguarda
Allora questa che lei quella relativa temporali forti
No parla
Visita aranciate impallinare un minore Heidrick dietetico idraulico minore rapidità arancione dice
Possibilità di fenomeni diffusi di stabilità di versante eventualmente anche profondità in contesti chirurgicamente particolarmente critici
Nonché di frane superficiali e colate rapide giudizio di fatto
Possibilità di significativi ruscellamento i superficiali anche con trasporto di materiale egli aperture divorati mette fenomeni di erosione
Possibilità di innalzamento dei livelli lo metrici dei corsi d'acqua minori con fenomeni di inondazione delle aree limitrofe
Anche per effetto di criticità locali aperta tonda tubature restringimenti occlusione dell'UCPI ponti e cioè un certo mondo appunto
Possibili allagamenti di locali interrati e di quelli posti al piano terreno lungo vie potenzialmente interessate
Da deflussi dodici e danni e allagamenti
A singoli edifici o centri abitati infrastrutture edifici e attività degli cantieri insediamenti civili e industriali esposti ai suddetti fino
Conte virgola possibili interruzioni della rete stradale e ho ferroviarie in prossimità nubile a valle nostrani e colate di detrito in zone depresse in prossimità del reticolo idrografico con terribili possibili danni alle opere di contenimento regimazione e attraversamento ricorsi da punto e virgola
Possibilità di infrastrutture di edifici e attività agricole cantieri insediamenti civili e industriali situati in aree non tardi punto e virgola possibili criticità connesse accadute Massi in più punti del territorio
Punto
Si segnala la cornice la necessità di porre particolare attenzione alleati che siano stati interessati nei mesi scorsi
Da incendi boschivi o di ricettazione e qui presente condizioni elevate pendenze
In tali sub
Molto improbabile in concomitanza con le precisazioni quindi la mobilitazione della copertura sul verticale del tesoro
Pillitteri vedi province ove prese dovranno pertanto
Dovrà pertanto essere valutata dall'avvocato la possibilità ristoranti di condizioni di rischio attuale targato
Particolari relativamente alla viabilità agli edifici e a regolare il deflusso del ridicolo il programma
Grazie ci può dire rapidamente i tempi di quei bollettini di aggiornamento e la sala operativa del centro funzionare era chiamata ad elaborare gravi semplicemente poi canta la lettura del resto ce la faremo da soli questa mi interessava perché era la prima
Dunque il primo bollettino di aggiornamento è stato immesso il giorno nove quindici sabato alle ore ventuno e trentanove
Si dava notizia che alle prima no da parte del contenuto di mi interessano proprio RAI la scadenza degli orari secondo bollettino
è stato Ernesto di aggiornamento sempre il giorno nove alle ventitré e zero otto
Il terzo bollettino di aggiornamento è stato immesso la domenica dieci alle zero e cinquantacinque
Il quarto bollettino di aggiornamento è stato immesso sente la domenica dieci alle ore due e quarantanove
Il quinto bollettino sente il giorno dieci alle ore cinque venti
Il sesto bollettino sempre il giorno dieci alle ore sei e quarantadue
Diciamo che poi i soldi per me era una parte ER poi tagliati ci ha sempre alle ore il successivo avvenuta il nove zero chiuso
Ma era già stato aperto il pianto coordinamento soccorsi a quel
Punto senta ingegnere questi bollettini di aggiornamento hanno punto un orario per prassi verrebbe voglia di di scadenza ubriaco nemesi secondo grazie delle emergenze del caso allora vengono i ministri con la frequenza
Che è funzionale a progredire del vento
Quindi più l'evento si prevede che progredisca in maniera veloce più il monitorati sono continuativi anche se considerate che
Menicucci a un da fare una valutazione per cui non possano essere ogni dieci minuti ogni dieci minuti
E in ogni in ogni bollettino al termine riportata una frase nel quale viene scritto quando si prevede che mette il successivo
Quindi in maniera tale da potere organizzare ovviamente poi c'è la possibilità essendo in questo regime
L'ufficio
Del centro funzionale a petto come quello della protezione civile che la possibilità di comunicazioni
Continuative con con gli uffici
Ancora senza tenere secondo il suo impedenze mi può parlare mi può qua spiegare qual è il contenuto e la portata della della legge gravi no della delibera della giunta regionale Toscana trecentonovantacinque del due mila quindici
Però io
Ritocchi non me lo ricordo si parlava mi pare rallenta in realtà no quando la sentì Mazzi parlava della modifica del sistema di Agliardi allettamento regionale sì ebbe la deciderà il
Sì ora ha cambiato qualcosa non lo so perché io ho dato a gennaio del due mila diciannove fatta un'altra cosa
Quindi no non so se sia cambiato qualche cosa ecco
Diciamo che tutti è che tutte le telecomunicazioni
Partono dalla dalla sala operativa permanente integrato regionale per cui parlavo dei codici più che altro cioè del significato dei codici colorati miliardi allertamento quindi giallo arancione rosso e sei e la legge in che termini prevedeva in qualche modo possiede il livello di attenzione può essere il livello di Adriano Leffe cosa si doveva pur non mi ricordo di preciso però la norma prevede cosa c'è scritto il costo non significa livello attenzione
E cosa significa
Tutti i vari livelli diciamo locali dove
Si la cosa importante è zero è che
Dalla lettura che ho anche fatto
Capite che
Che è anche un po'generale diciamo no nel senso che si parla di caduta massi che e si parla
Perché quando diciamo che il vento le e può interessare un territorio anche importante quindi è
Poi
Come si può dire
E a livello locale diciamo sulla base del del del piano di protezione civile che può aver la provincia piuttosto il comune e che si cono conoscendo quelle che sono le caratteristiche del proprio territorio si può come dire mettere a sistema
I fenomeni possibili con com'è articolato come costruito il territorio come quali sono le criticità uno
Ha un un cantiere diciamo su un fiume sicuramente avviene un avviso a una possibile potenziale criticità per cui
Diciamo c'è un grado di di di approfondimento e di personalizzazione che che
Che aumenta diciamo
In funzione della dell'abbassarsi del livello di del sistema
Quindi nel livello regionale sono necessariamente
Diciamo non date indicazioni puntuali perché le indicazioni puntuali stiano soltanto collegando il fenomeno generale con la la il territorio diciamo nel quale
Uno si trova
Senta ingegnere lei chiaramente la notte del dal tra il nove e il dieci era operativo
Si ricorda se enti darmene ebbe dei contatti con il Comune di Livorno
Dunque io vado a memoria
Io ebbi contatti con la provincia di Livorno come abitualmente avviene
Ma personali perché la i contatti riteneva direttamente la sala operativa regionale con i vari
Con i vari
Con le varie strutture abitualmente
Diciamo anche per cioè c'è una gerarchia nelle comunicazioni per cui l'erario la Regione Toscana parla con i clienti
Situazione di protezione civile delle amministrazioni provinciali i quali sì col si rapportano con le strutture comunali questa diciamo e la catena per non sovrapporre diciamo le comunicazioni di stato d'emergenza
Ci furono delle difficoltà perché l'evento era in corso
Io mantenevo prevalentemente contatti con con la sala operativa di protezione civile regionale la quale manteneva contatti con il territorio in particolar modo i contatti furono mi sembra di ricordare con Pisa e con Livorno
Personalmente ricordo una memoria di aver parlato corresponsabile Protezione civile dell'amministrazione provinciale di Livorno
No no
Va bene non ho altre domande grazie parte civile
Un giorno germinare
Volevo sapere avvocato il nome per il avvocato Spadoni difesa ragazzi allegri ma volevo sapere da lei che sulla base della ciò che le ha detto
Le Seat cosa succede in caso di allerta arancione certo lì sono
Giolitti provvedimenti che prende alla alla Protezione civile o a livello di presenza sette apertura sala operativa
Sì più qualora
La la Protezione civile diciamo un sistema per cui si muove come tale e quindi in funzione delle delle della situazione degli allerta
Che vengono date si attiva
Diciamo in maniera
Sempre maggiore con Ciampi
La sala operativa regionale di Protezione civile è sempre aperti
H ventiquattro
è multirischio fa anche l'antincendio boschivo presente
Che
E quindi diciamo è sempre partiva con ed è integrata nel senso che tra il personale c'è anche personale dei vigili del fuoco
Non non necessariamente un vigile del fuoco in sala operativa
Al ricevimento o comunque a alla in caso di di allerta arancione
Io parlo nel tempo perché probabilmente adesso funziona diversamente ma non so dire io ero quel tempo fa ad interim anche
Responsabile della del settore idrologico regionale e quindi anche del centro funzionale in caso di allerta arancione
Vengono allertate le strutture di protezione civile quindi le sale operative e per questo motivo per quanto riguarda la Regione
Io e miti nel pomeriggio
Diciamo a a fine mattinata del del giorno nove di sabato fece un ordine di servizio con il quale attivai una presenza
L'ufficio quindi una una sala operativa di valutazione presso il Centro funzionale regionale che mi sembra
Nell'ordine di servizio vado a memoria prevedeva
Tutta
Tutto il giorno di dal dal momento in cui dell'emissione le più fino a notte e anche il giorno dopo poi
Senta andando a memoria ha fatto un altro ordine di servizio per prolungare la presenza del personale sembra di ricordare che ci fu
Come tra virgolette una recidiva
Temporali
Parimenti
Diciamo devono attivarsi tutte le
Le sale operative che nel sistema di protezione civile per cui
Se noi
Non male diciamo
L'attivazione anche della sala operativa provinciali sale operative comunali che quindi devono
Devono in qualche maniera essere
Presenti le forme che prevede nomi propri piani operativi ma devono essere presenti perché dal momento in cui si dichiara lo stato d'allerta arancione
Diciamo anche si sa diciamo anche che
Verranno immessi degli aggiornamenti e quindi colleghi gli aggiornamenti non vengono più trasmessi come lo stato d'allerta una volta che il sistema attivato ognuno alla responsabilità altrui fissati vengono investite aggiornamenti dello stato di criticità diciamo di quello che sta avvenendo e quindi
Voleva vedere direttamente sì hanno una cadenza
Prestabilito secondo come dicevo prima la cadenza è è funzione del delle progredire dell'evento per cui quando si emette lo stato di criticità
Si dice quando chi sarà il prossimo all'incirca quando ci sarà la prossima emissione quindi in ogni bollettino di aggiornamento dell'evento
C'ho qui davanti numero tre e viene messo alle zero zero cinquantacinque della domenica ultimo rigore dice prossimo aggiornamento previsto alle ore tre
In effetti poi l'aggiornamento fu alle due quarantanove una decina di minuti prima diciamo però indicativamente diciamo citava la scadenza in funzione di quello che era
L'evento di come si pensava che previste
Di di di quando venivano doveva essere
Una persona deve andare a controllare il computer abitualmente sale operative quando
Quando son questi eventi tengono i sistemi a fare non è che compiute spente sistema aperto chiuso nel proprio sistema di il contatto ritorna
Questo è
Per quanto riguarda la trasmissione certo capito
Senta poi un'altra domanda sulla base della delibera trecentonovantacinque due mila cinque che descrive come si trasmette l'allerta e descrive le attività connessa mette in atto da parti comuni questa delibera contempla anche dell'istruzione detti le direttive per la l'allettamento alla popolazione
Questo ora sia non mi ricordo memoria se se la Camera poteri e sua diciamo e prassi o e sua esperienza lei si ricorda in caso di allerta e quali sono
Le procedure e se la Regione ne ha ticket culinari comuni se mi hanno altre
Dunque il la Regione Toscana secondo me a quel tempo aveva un sistema di comunicazione con le strutture della della della protezione civile
Mandava secondo me
Messaggi attraverso diciamo c'era il messaggio di Almeyda e c'era il messaggio sms
Erano diverse modalità non mi ricordo di preciso quali fossero e verso chi fossero indirizzate però e mi sembra di ricordare che era stato fatto diciamo una qui questa
Messaggistica diciamo che era stata fatta una Consegna diciamo del del sistema a mediante delle opinioni veniva consegnato utenza una password a tutti i soggetti che che del territorio questa secondo me non fu fatta soltanto
Per il il livello con il quale abitualmente parlava la Regione quello sì alle province questure prefetture grandi Rete ferroviaria tra le grandi siccome fu fatta per tutte fino a livello comunale per tutte le amministrazioni comunali della
Della Regione Toscana fu
Fu data diciamo comunicazione di questa possibilità e quindi
Però
No no non ricordo terzo e questa cosa
Va bene la ringrazio non
Altre parti civili
Avvocato Bernardo
Non so se buongiorno avvocato Bernardo parte civile Giorgio che Milano accetto
Un chiarimento o forse perché non so se mi è sfuggito
E conferma che per quanto riguarda i il reticolo idraulico pinoli e quindi i corsi d'acqua a seconda di quali a Livorno in grado di un maggiore ed io pensa che quella tragica notte effettivamente esondato non il Codice arancione rappresenta il massimo rischio possibile nel senso che per temporali e quindi come il rischio esondazioni diciamo non il Codice Rosso è riferito in realtà a rischio esondazione di corsi d'acqua principali cioè fiumi principali sì ho capito bene il sistema ecco
Sì
Ora non c'era un
Ma distinzione forte fra l'arancione rosso cioè il lo stato di criticità per la per per insistente l'arancione piuttosto che per il russo per quanto riguarda il sistema di protezione civile sono quasi analoghe perché io comizi con i con lo Stato regione ho allertato tutto il sistema di protezione civile e gli ho chiesto di entrare in servizio
Poi diciamo
Che cosa effettivamente accade nelle divenire dell'evento è chiaro che
Diciamo sulle strutture locali a quel punto io posso dire l'intensità del fenomeno possibile però le di affetti al suolo che poi sono quello che che preoccupa
Sono valutati poi al momento per cui non quando c'è un codice Francione
Diciamo un sistema dettato completamente
Mi scusi se posso no questo è chiaro ma era siccome non mi ricordo la definizione di arancione rosso pur cosa diceva di preciso eh però so soltanto che dall'arancione
Il sistema di protezione civile allertato non è che che che si accampò che cambi qualche cosa per il perché insiste ad elezioni civile fa nella fase di prevenzione si preoccupa che tutti siano stati avvisati chiarire a tutti la comunicazione che sta potrà accadere qualcosa
Il che cosa accade in funzione del dell'evento quindi delle caratteristiche intrinseche di quanto piove questo però poi dopo c'è una valutazione come ho detto prima da parte locale che è importante perché
I territori son tutti diverti c'è un territorio quindi
Come dire può succedere anche niente un fenomeno intenso come può succedere cose gravissime ci sono dei livelli di pericolosità nel territorio e fanno sì che diventi un rischio
Importante no mi scusi forse dono esplicitato bene la domanda quello che dice è chiaro è evidente
Però siccome in passato c'è stato un altro una sorta di equivoco interpretativo nel senso che è stato fatto presente che abbia impropriamente insomma che comunque essendo stato diramata una alta arancione rispetto al rischio esondazione del della dei corsi secondari in realtà questo non rappresentava il massimo grado di a lei aperta e la domanda pubblica diversa cioè e e vero no nell'interpretazione del sistema dei codici che un codice
Rosso per l'esondazione rischio esondazione e riferito solo ai corsi d'acqua principali e non alla reticolo dove minore quindi nel ricordo nella rete del documento mi ricordo mi
Al responsabile civile non dove
La difesa
Sì maritata responsabile domandina per gli statali e civile comune di Livorno
Beh sapete bene lei in gigante anzi ci ha riferito che era responsabile Csr all'epoca dei fatti
Lei ha una formazione
Di carne crollo di esplicite non metrologia
Ma collaborava sia sempre ho capito bene appunto come ha riferito a lei
Per la redazione dei bollettini valutazioni collaboravate strettamente con LaMMa regionale funziona
Lei ebbe modo di vedere bollettini cioè quelli che sono decidere carte meteorologiche previsionali
Con simulazione elemento consistette oramai no
Funzionari in le tutte le simulazioni venivano fatte dal dal personale tecnico che era assegnato all'Ufficio attività i funzionari del centro funzionale scusate e tale insieme ai
Al personale dell'Ama diciamo io assume vola alto
Lei ha seminascosto assume volato l'atto che veniva immesso veniva assunto dal dirigente
Della struttura comunque alle valutazioni erano fatte da parte dei funzionari poi ovviamente mi facevano vedere le cose nelle spiegava unica sull'isola chi ad esempio non ci può fare qualche nome basti ricordare
Il suo ufficio chiara Vincent organizzative del centro funzionare erano l'ingegner Di Carlo che attualmente dirigente dell'Ufficio del Piano Civiletti Lucca e
E Massa Carrara perché ha vinto un concorso che era diciamo la sua culla una prima persona la seconda persona era il dottor Manzella quelli le due posizioni che tuttora
Però è al settore idrologico quindi non è più al CFR perché mi risulta che ci afferra adesso sia sotto
La Protezione civile di lentamente non è più distinto come come servizio però loro due erano le posizioni organizzative quindi erano le persone che facevano queste valutazioni di tutto
L'ingegnere di Carlos vado a memoria dovrebbe essere ingegnere idraulico ivi dottor Manzella è un giro
E quindi lei non è a conoscenza quindi non vide bollettini meteo Dell'Anna ha al momento l'esame e dell'amore io vedevo l'uscita diciamo del Met ma non non ma non sono in grado di fare diciamo la parte tecnica scientifica di valutazione che fanno i primi idoli dell'Amma né tanto meno di fare l'analisi modellistica del che fa pipì facevano diciamo tecnici del cioè
Va bene non ho altre domande
Ricordato frangente sana delinea ingegnere
Le chiedo
Una precisazione anche sulla scorta della domanda che ha fatto il la collega di parte civile prima
Sempre la sera cioè la giornata del nove settembre
Quante che tipologie di rischi sono stati evidenziati quanti Perugia io se vuole nostro anche il vostro documento che tanto è quello che
Il giudice ha già dei sintomi
Furono i rischi per reticolo idraulico principale per il tipo di idraulico minore e per temporali forti sarà progettisti sono tre tipologie di rischio separate perché interessano
Allora per quanto riguarda il reticolo Clemente reticolo principale diverso dal ventitré ottanta secondario i temporali forti sono un evento
Particolare perché sono intensità elevate in tempi mi Brevi diciamo e quindi sono fenomeni di punta diciamo che possano mettere in crisi
Particolari anche anche anche illimitatamente nel tempo però delle infrastrutture tempo di fognature piuttosto che
E altre cose questi capita giusto e siete anche in contatto con la Protezione civile Pisa dunque al tempo si allargherà esalta in tempo il centro funzionale rapito Ungaro
Gli faccia la domanda minuto lei ha mai avuto modo di vedere i singoli piani regionali i piani di protezione civile dei vari Comuni di alcuni cento funzionale regionale ha mai visti
Il centro funzionale regionale ritengo che non avesse visti i piani di protezione civile sia provinciali che è comunali
Venivano prima dell'approvazione trasmessi alla Protezione civile regionale
Che aveva una posizione organizzativa al tempo che e come dire collaborava nella stesura collaborava nel
Nel
Nella Italia fa ha diciamo a prevedere tutte diciamo le varie possibilità c'era questa
Rally o acquisito agli atti ma così il piano d'emergenza rischio allagamenti di Pisa ma negli altri comuni
E qui si fa riferimento effettivamente a un codice rosso con riferimento al rischio idrogeologico del reticolo minore e anche di quello maggiore
Lei mi conferma questo cioè esiste il rischio rosso c'è l'allerta rossa in riferimento all'idrologico
Ente aulico reticolo minore penso che che l'allerta rossa lista perché
Il rischio no perfetto la ringrazio
E un'altra domanda prima il Pubblico ministero le ha fatto lei scusi un attimo non ho sentito bene l'ultima parte dell'avviso dentro che i codici sono previsti o per quanto ricordo codici rosso arancione giallo sono previsti più tutti i rischi
Per tutti i rischi perché prima difensore di una delle parti tanto la stessa domanda mi ricordo la descrizione però per no ma la domanda che l'aveva fatto era si è concepibile un risme allarme letta
Di colore rosso per il rischio di esondazione di corsi d'acqua minori
Sì e lei ha detto non lo sono e non lo so
Però dice abitualmente diciamo i i codici diciamo in generale sono previsti per per tutti i listini sono i vari dodici però è la stessa domanda delittuosi violenza e allora bisogna che non mi ricordo senza in coerenza con quello di prima perché
Effettivamente non mi ricordo va be'
Purtroppo io da gennaio del due mila diciannove faccio il direttore del Parco Migliarino San Rossore Massaciuccoli che capite bene
Chi ha fatto chiudere
Rispetto a certi ragionamenti quindi vado subemendato accertati dentro spremute temo quello sulla delibera sono
Sì sì ma comunque acquisito e in tutti i piani Protezione civile ed esiste anche il rischio routinaria status ma è rilevante senta prima
Ne è stato fatto leggere dal Pubblico ministero quella lunga quello che lei ha definito una
Uno standard è uno scenario standard e lei lo ha definito prima
In quei giorni cioè con idrologico idraulico reticolo minore ha letto tutte queste cosa in io le chiedo questo scenario standard significa nella lettura di questo bollettino che è quello che poi succede ogni comune braccia ferme
Ecco quello che è scritto qui esattamente quello che il Comune si deve prevedere cioè a dire ma mi immaginare anzi ha certezza che sta per accadere oppure questa questo bollette c'è questo questa dotazione di stato d'allerta deve essere letta in Dante ma anche con il bollettino che è allegato al vostro stato d'allerta e che diciamo dà delle indicazioni anche su cui cumulati previsti
Perché ha denunciato per capire stile Gretto prima si parla anche di caduta di massi allora io voglio capire perché diciamo
Quando la parte Colletto è la descrizione di scenari possibili
Che sono scenari possibili che sono possibili in funzione poi
Come ho detto prima che la caduta massi che probabilmente non riguarda
Alcuni luoghi mentre politiche
La possibilità di esondazione di corsi d'acqua bisogna siano i corsi d'acqua per cui questi sono scenari possibili Conte quell'evento e con quelle diciamo caratteristiche di evento
è chiaro che poi diciamo chi riceve il
Il bollettino
Estrae diciamo di scenari che sono possibili sulla base del proprio piano di protezione civile propria iscrizione civile fa un'analisi
Il proprio territorio quindi invito a quelli che sono degli scenari possibili giallo fino al pronto a Marassi evidente che e lo fa in funzione cioè il Comune riceve anche il bollettino quello che lei prima ha detto il primo bollettino delle ore
Undici cinquantatré pranzo sui sui ok Arben memoria sempre più di ricordarvi senta questo scenario standard che prima lei ha letto è sempre diverso ho sempre uguale per ogni immissione di allerta
Dunque può essere modificato viene passo far vedere qualcosa di formale
Sì grazie
Ditate divieto di pubblicazione prodotti oggi sono dei periodi precedenti si
No fenomeni previsti realmente campionario al tempo
Le descrizioni delle finali di evento
Sono mi sembra di ricordare che nelle
Questo in un allegato di una delibera di Giunta avranno vado a memoria ci sono delle iscrizioni degli scenari che cosa si quindi si parte da quelle
Poi può darsi che vengano anche mobilitati per
Bollettino sicuramente evitabili
Si sono
Ho capito senta sanabili di criticità di canti per la registrazione del quattordici per trent'
Nella mia venticinque
E arancione
E a una descrizione stratega cinese del sei novembre Denia sedici che il ventotto giugno diciassette ecco io voglio capire se appunto l'aria c'è la lettura che ha dato a lei corrispondeva
A quello che c'è scritto anche qua ancor
Criticità possibilità illimitata di frane superficiali
Grosso modo grosso modo dovrebbe professor Samo perché c'è questa delibera c'è una descrizione settanta
Le iscrizioni nella delibera
Mi ricordo che c'erano una descrizione stante è ovvio che può essere anche evitate modifica insomma sostanzialmente dovrebbe essere quella
Già
Senta lei prima ha fatto riferimento ai bollettini agli aggiornamenti dei bollettini e ha detto che
è importante leggere questi bollettini soprattutto il fatto che anche indicato nei bollettini quando sarà immesso l'altro bollettino parli prima fatto legislativamente quando quando insieme su
Le mostro un bollettino del
E nel caso di anticipazione rispetto all'emissione di un bollettino cioè è capito HP Tare che ci sia una anticipazione di un bollettino questo quando
Non lo so penso mai che nel momento in cui fra l'anno e c'è anche funzionale tecnici nella valutazione dell'evento vedano che accade qualche cosa che sia opportuno segnalare che
Oggi quando vanno una valutazione
Vissute senta ha parlato prima dell'ingegner Di Carlo quella sera era in servizio l'ingegner Di Carlo cioè nella lei ha detto prima che ha organizzato l'ufficio con le virtù
Responsabile diciamo delle strutture erano Di Carlo e mantella ora non c'è un'area Rolling così semplice se volete guai se posso guarda non mi ricordo se può a verificare
E intanto che cerca le chiedo anche se queste persone se ho ben capito prima queste persone che facciano parte dell'ufficio che le ha coordinato quella sera
Sono legittimate ad avere contatti diretti con i vari responsabili di protezione civile sparsi sul territorio se dando delle indicazioni operative
Spiegano nel dettaglio magari un collettivo sono
Diciamo certe funzionale il numero è disponibile quindi corrispondono a tutti nonno però nella durante le fasi dell'emergenza c'è un'attenzione a dispetto delle procedure di comunicazione per non avere sovrapposizioni che poi non ci parliamo più per cui abitualmente io
Non parlo di nettamente ma chiamo la sala operativa dove chiama la sala operativa dove c'erano uno due tre quattro persone dipende anche dalla situazione e dalla sala operativa che tiene contatti
Poi è accaduto che magari ho ricevuto la telefonata da bar più d'uno lo la ma non tanto lei mi chiedeva se queste persone che le hanno organizzato quindi in ipotesi anche l'ingegner Di Carlo poteva varare potuto mi e tessere in contatto telefonico con qualche
Non lo so se hanno antenna telefonica abitualmente contatti si tengono con la con la la sala operativa di protezione civile voi
Da sette
Io ho fatto l'ordine di servizio numero cinque di attivazione presidiata ventiquattro prevedeva il giorno sabato nove
Dalle otto e dalle otto alle tredici Luca Pisani e Massimo Bucci per attività di valutazione
Dalle tredici e trenta alle quindici e trenta sempre le stesse persone da mezzanotte alle otto ingegner Di Carlo mentre e tale che accompagnato da
Carmine però catena
Collega nella dal Libano
Abitarlo alle ore otto succeduto Fernando Manzella che ha fatto dalle otto alle tredici e dalle sedici e trenta alle sedici
Non ha la ringrazio volevo capire grazie mille non ho altre domande Pubblico ministero
Mostrare il
Manuale le procedure operative del sobrio sempre la sala operativa unificata permanente della protezione civile per sapere dall'infermiere ho acquisito presso di lui in vigore da qui a dicembre due mila quindici se lo riconosce ci interessa tendenzialmente la terza parte l'assegnata
Con uno richiama comunque
E
Verso
Mi sembra che si apre
Qua sono segnalate le procedure dell'ENEL delle segnalazioni delle allertai delle comunicazioni che venivano fatte da parte della della della regione
Se ho sparato cominciare evidentemente affinare
Questa è Roma
Alla corte
Noi abbiamo avuto comunicazione dall'amministrazione provinciale di
Allora questo stava dentro a uno di questi Baldaccini
Ecco la produzione nuova ora ne paghiamo sì sì faldoncino
Queste due e quelle quattro non so
Poi sostanzialmente di fatto unito
Ventuno mila
Nessun'altra domanda
No no senta
Quindi le sotto gli occhi quel documento documento uno che ha prodotto oggi il Pubblico ministero c'è un prospetto con che definisce i diversi colori del degli scenari diciamo
Previsionali non rispetto alle venti
Calamitosi eventi meteorologici eccetera
Le volevo chiedere al proprio due parole per
Cioè il soggetto preposto a definire la colore e quindi se si passa da uno stato di normalità vigilanza preallarme l'allarme
Attenzione per salette per le varie fasi
Previste qual è cioè è un soggetto soltanto oppure sono
No
Cioè quei colori limpidi e segna
Dunque la sala operativa la la diciamo la struttura tecnica regionale sì attraverso il procedimento e che ho detto arriva a definire
Un polo benissimo quindi e la struttura declassamento da gravi per a livello invece provinciale comunale a livello locale
è possibile dare una diversa definizione possibile ma lo scenario
è possibile perché lo scenario diciamo di rischio può essere anche aggravato da situazioni che sono presenti sul territorio che
Pongono
Diciamo
Pongono lente diciamo nella condizione di assumere un livello di rischio superiore perché questo un livello di rischio generale di livello regionale procedendo a livello provinciale questi evoluto ci sono delle valutazioni aggiuntive che sono fatti dalle strutture tecniche dagli addetti dell'amministrazioni provinciali e comunali
Che ed in possono portare anche a una attivazione del sistema diciamo superiore a quella che che la Protezione civile diciamo le strutture locali più
Di protezione civile sono vincolate in qualche misura ai comportamenti che corrispondono alle colore o a livello di allarme diciamo di attenzione indicato dalla Regione o possono adottare misure ulteriori più incisive pur a fronte di non so codice giallo arancione
No questo è possibile de strutture possono possono adottare
Almeno per quanto a mia conoscenza possano adottare anche
Misure ulteriori e anche più importanti di quelle che che vengono individuate
C'è sempre una una necessità di collegare quello che il fenomeno previsto a quelle che sono le vulnerabilità del territorio e questo può portare anche a ritenere un evento che
Faccio faccio un un'ipotetica assurda in un abitato dove non c'è una struttura
Di infrastruttura scolante di fognatura bianca il vento può può causare degli allagamenti che invece non si verificano una una città dove invece una struttura di fognatura bianca è presente quindi lei apre possano essere allontanate per fare insomma e poi in quelle diverse fasi l'ultima quella di allarme no quella che
Prevede poi le misure operative più più incisive più capillari
Secondo quel prospetto
Una fase alla quale si passa
Su iniziativa del sindaco
E così cioè quello quello schema corrisponde alla prassi operativa le regole
Della note a lei quanto già sì direi di sì questa
E poi diciamo una volta che il sistema è stato avvisato poi diciamo le strutture operative di Protezione civile irresponsabili
Di protezione civile
Dispongono tutte le attività sono si provvede oltre il rosso c'è un colore fa fatica a Maranello quando è successa la fase di c'è il terremoto per esempio esempio il terremoto la fase di Alex quando c'è il fenomeno in atto oppure
Anche anche in quel in quella fascia lì di di colore si parla di previsione però evidentemente è una previsione più
Qualcosa di più immediato incombente rispetto al diciamo che che l'allarme Roma le chiedevo se tra il rosso e quel colore successivo che è un bordo cento penso cioè è solo il sindaco che può e questo sia veramente che così c'è scritto però siccome un prospetto è il territorio del con volte quindi forte si impone per forza sul
Perché
Lei conosce l'oggetto di questo processo no quali sono gli eventi rispetto ai quali ci stiamo confrontando
In quei giorni lì cioè
Il nove e il dieci
L'indicazione della Regione non è mai passata corso
Sì l'aver quello abbiamo sentito stamattina siamo sempre rimasti Settembre nero
Sempre sull'arancione ma la reazione poi quando c'è l'evento diciamo c'è un monitoraggio di quello che sta accadendo ma una previsione cioè trenta in corso per cui
Quando l'evento è in corso la previsione lasciare zone A B o ad altro no perché evidentemente la previsione serve prima che le cose regione Sardegna particolare sistema pronto
No però voglio dire anche a livello di bollettini e di e comunicati della struttura regionale
Non si è mai preso atto una situazione che andasse oltre il livello di preallarme o di altri arancione a cosa corrisponde non vorrei sbagliare con i termini però comunque all'arancione
L'afgano azione con emissione di abito di Albert
è arancione la fase di attenzione con emissione di affido di criticità e allerta attrice come riportato dicevo la struttura regionale non ha mai dato un'indicazione
Di un rischio superiore a quel livello liti arancione
No da nella fase di previsione è stato siamo mi sembra deboli tipi pareva Francione
E lei quando è venuta a sapere dei fatti di tipo
Posso pre ricorda
Da chi è stato informato
Allora
Video
A alle diciannove il sabato
Feci una videoconferenza del Veneto
Con il centro come protezione civile con il centro funzionale e con
La Protezione civile nazionale
In maniera da
Loro volevano sapere se la data parliamo dei tra cui
Delle vicende di Livorno casa piena
Quindi alle nove di sabato nove
Alle diciannove di sabato nove ci fu una videoconferenza tradizione tra Regione Toscana Protezione civile Regione Toscana cento e funzionale regionale e protezione civile nazionale per il potere aver conferma che era stato fatto all'attivazione del sistema fra le altre cose quindi in quella riunione puntata la notizia di tutte le attività che non ha fatto la mia attività di comunicazione con la sala operativa comincia alle ventuno e ventitré del sabato ovviamente tramite telefono
E diciamo in un primo momento interessa
Il mentre quando parlo il con la sala operativa io telefonata alle ventuno e ventitré ventuno e quarantacinque ventuno e quarantotto ventuno e cinquantadue ventuno e cinquantasette ventidue ventidue zero cinque otto quindi continuativamente
Perché c'era stata una prima un primo fenomeno diciamo un po'preoccupanti c'era stata una tromba d'aria sulla zona di Marina di Pisa che quindi io chiedevo di contattare la sala operativa provinciale e comunale eventualmente di Pisa per sapere se c'erano necessità perché ovviamente il sistema coi fornisce soccorso in funzione delle vite delle necessità soltanto se se ci viene richiesto
Il
Dunque a la sala operativa a avuto un contatto
Con centro situazioni dell'amministrazione provinciale di Livorno farfalle tre e dodici con
Angelo mo'
Che successivamente ha parlato con
Colle Salvetti anche
E io ho avuto comunicazione dalla sala operativa sono stato informato alle tre cinquantotto di cosa del giorno della domenica anzi no cosa è stato sulla situazione in atto cioè rapporti di sala che che che descrive la la situazione in atto allora io non non ricordo
Però diciamo che questo che compra una breve nota e che accanto a questo mio appunto che sul Livorno ha continuato a piovere forte ha parlato con incerti Livorno hanno programmi telefonici e li hanno avuti fino alle ore intere
E non riuscivano ad acciuffare aggiungere duecento abitazioni
Non resti cento situazioni la sala operativa frenetici ad aprire
Erano presenti sia e i vigili del fuoco con soccorritori acquatici da tutta la regione
Però non risultavano alle quattro e cinquanta tre da quello che mi veniva detto persone in difficoltà
E io dicevo che mi richiamasse lo appena c'erano
Notizie aggiuntive quindi l'orario diciamo
è questo
Alle cinque sedici il cento situazioni di Livorno mi chiama che mi chiede direttamente a me senza passare la Protezione civile mi telefona
Probabilmente modo e e mi chiede di di attivare la colonna mobile regionale che nella struttura il supporto fatta dal volontariato
E quindi io
Alle all'incirca intorno alle cinque e trenta
Attivo la colonna mobile regionale quindi vado da io abito a Pisa vado da Pisa Firenze attivo la colonna mobile regionale
Attivo lungo il funzionario diciamo di Regione Toscana che che si interessa di pianificazione
Attivo il soccorso latte unità di soccorso che si trova a a Pisa di soccorso acquatico con mini con Monica il potere eventualmente
Supportare
La la popolazione questo lo faccia alle sei
E
Telefono a un funzionario della Protezione civile che abita a Livorno perché provi a recarsi presso l'ambientalista persone si chiama Franchini Leonardo Franchini è un funzionario del settori perché succede perché si rechi alla sala operativa dei della Provincia
Alle
Poco dopo le sei e venti mi informo dal dottor Paolini che è responsabile della sala operativa regionale del centodiciotto di capire se il centodiciotto di Livorno
Ha problemi e necessità di supporto e mi risponde subito dopo che non ci sono problemi le risponde scusi perché non ci sono problemi e non ci sono prove e chi è che gliel'ha detto questo dottor Paolini ogni sì
Era responsabile tenda della unità
Che a Pistoia che pure
E poi dopo io a quel punto mi recai
Dire ecco a Livorno
Arrivo all'incirca alle sette e dieci e alle ore otto viene aperto centro di coordinamento soccorsi presso la dalla Prefettura presso la Provincia
Di Livorno quindi questo è un po'sì in tutto questo diciamo Periodo che lei ha punteggiato con queste comunicazioni quindi principalmente con la sala operativa con la sala operativa
Lei ha avuto contatti con il sindaco di Livorno no
Però non è nemmeno previsto che io nemmeno però visto che lei contatta salire
E
E quindi torno tornando alla domanda di partenza quand'è che ha avuto notizia dell'evento che si è verificato cioè dell'esondazione
Dei corsi d'acqua livornesi e dei problemi che hanno
Portato alla popolazione dunque
Diciamo che alle io ciò degno appunto che alle cinque sedici la sala operativa regionale con personale che si chiama trapassi che secondo me è un vigile del fuoco non ricordo il nome
Mi dice che a Livorno la situazione importanti centralino risponde segnalazione a Quercianella di Ardenza uscito
E e che c'è delle difficoltà ad attivare anche la sala operativa provinciale perché non è non riescono
Ad arrivare quindi appunto a quel punto con la certezza che
Che che era uscito il il corso d'acqua perché prima avevo soltanto comunicazioni qui
Di forti allagamenti
Va bene comunque son temi che approfondiremo esterno con credo anche alle consulenze una fase locale
E
Scusi vorrei acquisire il documento che ha letto relativo al suo
Ed io lo do dopodiché anima
Sono appunti suoni sì pure viene sono appunti scorretto al ferimento di quello che io ho scritto nella notte quindi
Va bene senta però volevo fare alcune domande sulla scorta di quelle che ha fatto il giudice prima lei ha intanto volevo chiedere se il centro funzionale regionale della Toscana è in contatto anche con i centri funzionali delle altre regioni
Ad esempio la di cui anche così prossima sì perché perché
Noi l'allerta pretendono ma abbiamo anche l'Emilia Romagna ecco lei ricorda che tipo di allerta è stata diramata su Genova Liguria
Era russa ricorda numero un accordo senta lei ha detto prima
Non ho ben capito ma ha detto prima anche una volta diramato l'allergia nata dall'Hertha del colore giallo-arancione come in questo caso da parte del Centro istruzione regionale
Poi sarebbe possibile a livello locale cioè ogni Comune modificare quel codice
Cioè mi può spiegare la procedura che deve essere adottata e in senso negativo c'è peggiorando Lobo migliorandolo tutti S due sensi
Diciamo che
Migliorandolo mi sembra completato diciamo nel senso che uno però non
è vero che diciamo
L'evento è quello non penso che ci sia nessuna struttura a livello locale che possa dare uniti un'interpretazione diversa delle vento rispetto al centro funzionale
Fatto da da valutazioni estremamente
E sono quelli formalmente
Ufficiale cento per cento funzionario regionale della Toscana centro riconosciuto dal sistema di protezione civile per fare queste previsioni siccome c'è la la la Liguria all'Emilia Romagna e sono soltanto questi diciamo i sistemi
E in base a questi viene messo uno stato tipicità che colore si prevede certi scenari
Questi scenari fanno
Possono essere diciamo
Conferma soffermarmi più più gravosi lesione di situazioni che possono esserci diciamo sul territorio quindi spetta quello che era stato previsto lei dice così nel senso che non è che l'evento purché che il sistema Cipi Centro funzionale unico
Le strutture di protezione civile che fa nelle attività di prevenzione e l'attività
Sono diciamo molti vicini e modulano il loro intervento anche in funzione di quelle che sono
Le criticità del proprio territorio per cui sessuali è chiaro ma per la scuola che è stata la sua esperienza rientrino in quel salto queste funzioni viene capita di
Vedere anche a posteriori un comune che sulla base di una diramazione di un'allerta ad esempio di colore giallo ha poi emesso un provvedimento a firma di chiunque affermando che
Da quel da un determinato momento in avanti il codice avrebbe dovuto essere inteso rosso già letto un documento di questo c'erano delle iniziative che era diverso il falco nel tempo a seguito di certe immissioni di al che alcuni comuni chiudevano le scuole
Altri comuni dove si trovano questo confronto a valutazione la dell'amministrazione comunale a quella una valutazione specifica io gli ho chiesto sulla statale a domande del del giudice se il comune interessa in particolare il Comune avrebbe avuto la
Sì di ritardi far fare una crede diciamo così no di questo il codice arancione o le procederà datate pressano oppure no dato possano essere di anche qui anche più severe o meno severa secondo te certamente dice
Senta lei conoscerà il bollettino e messo in quello che di cui ha parlato prima quello che aveva giustificato l'emanazione dell'allerta arancione
Il non ha avuto poi modo di vedere che cosa materialmente c'è quando si parla così introduciamo un tema di cumulati previsti cosa si intende risolto
La previsti si intende la prevenzione per terminato il tempo che la quantità di millimetri di pioggia che accade al suo
A fine evento delle fatture Potito logico da sistema dal centro funzionale che l'evento diciamo che è stato registrato lei lo ha visto poi nel report di quanti cosa veramente Dini diciamo di cumulati non Prenestina veramente cantanti ecco c'è un
Se dovesse fare una valutazione guardando questi due dati comiche rapporta cosa come cioè erano esatte sono esattamente al tutta la pioggia che ci si aspettava dal permette dalle bollettino che potesse cadere se immagine così superiore tanto lo sappiamo accettabile oppure grandemente diversa
Insomma dico io se vuole consolatoria è stato gravoso nel senso che
E vado a memoria mi ma mi sembra di ricordare che i tempi di ritorno dell'evento erano di cinque cent'anni insomma erano numeri anche che perdono anche di significato voglio dire
Le dopo estenuanti legato qua ad esempio sabato
Si parla di cumulati medi intorno ai quindici venti millimetri con massimi puntuali trenta quaranta
Millimetri si intende nell'arco della mezza giornata di sabato quando si intende questo essendo stato emesso a mezzogiorno si intende sabato quindi nelle dodici ore
Eccetera
Stati che c'è una senza commenti
Cioè per intenderci quando leggiamo medi intorno quindici venti massimi trenta quaranta si sono valori probabilistici che sono stati fatti persone al sabato questo giusto
Batterti fino a mezzanotte di oggi sabato notte perfetto quindi sulle dodici ore era prevista massimo quaranta millimetri la previsione l'acquisto e l'abbiamo visto anche in famiglia e lei sa quanto una sono ha poi saputo quanti invece
Ne sono scesi sabato cella della
Va bene
Situata da dal servizio il fratello
Cioè la relazione affine vento il report evento mentre Floris come i giorni nove dieci settembre due mila diciassette
Sì no perché mi risulta un dato dalle varie consulenze non certo per mia scienza
Di sul sabato di sessantatré millimetri allora non inglese durante il motivo durante il primo impulso persistito prevalentemente nelle aree più prossime alla posta in particolare
The territori di Livorno città e Marina di Pisa si sono registrati cullati Massimo il sessantatré virgola quattro millimetri ora l'oracolo Livorno
Tra le venti e quarantacinque alle ventuno e quarantacinque questa il fenomeno tempo temporaleschi con sì sì senza dubbio c'è ed sessantacinque virgola sei millimetri ora su Marina di Pisa stazione di Bocca d'Arno
Queste strutture poi termine delle venti è stato fatto questa cosa
Che è diverso però dall'all'addestramento del sistema di protezione civile
Non ho capito mi scusi è una cosa diversa questa dall'allertamento del sistema di protezione certamente ma il mio sarebbe stato diciamo Caniana scagnozzi per cercare di capire anche l'evoluzione dei fatti da tanto tempo alterato e sicuramente
Come detto nella relazione che hanno fatto
I tecnici alla fine penso non limitando i dati
Mi sembra che le conclusioni dicevano
Appunto che non state o un evento
Importanti
Vado a memoria
Ma è comunque un dato che risultato anche in altre forme estinte
Allora il teste non ha una memoria precisa l'intestino comunque grazie nei report dell'evento io non era disponibile sul sito Baggio potrebbe darsi che lo fosse ancora non o non c'è
Anni
La ringrazio
Grazie arrivederci voglio polizia può
Grazie buongiorno
Allora decidiamo insieme quando interrompere l'una e mezza verso ne parla
Come preferite fanalino ora poi diciamo ora un'interdizione
Mezz'ora è sufficiente prendiamo le conosciamo
Quaranta minuti che scatti
Due dieci IC due piani
Riprendiamo le cui piace correre
Allora udienza con il prossimo testimone
Allora legga l'impegno impieghi per cortesia vanno sì sì la può togliere se vuole nella ritiene necessaria e lei che l'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Comodi lei si chiama Leonardo non nato nato a Livorno il ventinove dodici mille novecentosessantadue residente al ricordo in via Calzabigi ventinove
Pubblico ministero
Buona sera settori senta
Lei è stato responsabile della protezione civile di Livorno in che periodo
Dunque io sono diventato responsabile e non dirigente a partire dal gennaio del due mila sei
Gli ho conservato questa carica fino al dieci di agosto del due mila diciassette
Poi e c'è stato
Il mio transito all'ufficio mobilità e con il nuovo sei sindaco ho ottenuto la Protezione civile ad interim per un altro
Nel due mila venti
Senta lei ha ha specificato responsabili non dirigente detiene sostiene
No va bene ci sono Diversi carati anche perché ovviamente un responsabile ha un ruolo evidentemente ne ha un'altra lo sappiamo tutti
Diciamo che nel due mila sei su cui inserito nella struttura del Comune con o una posizione organizzativa di un certo rango
Mi fu attribuito l'Ufficio tutela degli ecosistemi e protezione civile
Dopo due anni e mezzo mi fu dato articolo centodieci e divenne allora dirigente della Protezione civile eletti una parte dell'ufficio due poi feci il concorso intorno al due mila nove il concorso era un concorso di ampiamente e protezione civile quindi chiedevano le due competenze affiancate arriva il primo e quindi mi fecero la nomina come dirigente di ruolo dei Titani dirigente dell'Unità organizzativa bianca e protezione civile
Con il sindaco locali in invece nel mi sembra nel vertice nell'ottobre scusate è mia
Nell'ottobre del due mila quattordici con il rinnovo della nuova macrostruttura Fusini nominato dirigente della Protezione civile e della sicurezza dei cittadini
Sino al dieci al al dieci agosto due mila dice ci parla un attimo della le delle differenze di strutture organizzazione e ci sono rapidamente però un cenno è interessante farlo e che ci sono stati nell'arco del tempo le prima ha precisato di qua nel tratto Elena posizione organizzativa
In cella dirigente diverso insomma niente c'è una cisterna intanto che tipo di organizzazione era quella se no dunque diciamo sino al due mila sei l'amministrazione comunale
Aveva una protezione civile che si occupava sostanzialmente del l'assistenza alla popolazione in caso di evento va bene
Calamitoso
Diciamo che mio attento nel due mila sei era proprio quello di cercare di portare un'innovazione cioè innanzitutto fare il piano di protezione civile che dal novantadue era reso obbligatorio dalla legge e il Comune nullo aveva ancora e naturalmente l'idea era quella di affiancare all'assistenza alla popolazione le fasi della
Previsione che la prevenzione dell'assistenza alla popolazione che della al ripristino delle condizioni di equilibrio Latorre ovviamente ci fosse stata una calamità quindi insieme all'ingegner Tripodi che allora era il mio dirigente nel due mila sei incardinati al di sotto del dipartimento che era del dottor Pucciarelli
Che era il dirigente del comandante del della polizia municipale cominciamo ovviamente a portare questo senso di indotti di di in Lovati Titano
Portando diciamo come uno dei primi elementi di novità agli stati generali e quindi disponendo con una specie di libro mastro
Tanto diciamo le le fondamenta quella che doveva diventare
Un pochino più soldi dalla Protezione Civile del Comune di sequenze mondo perché poi resta sta sta raccontando basiliche quello facevano parte la domanda era altamente restava veste lei ha detto come il dipartimento
Diretto dalla dal dottor Pucciarelli Petruccelli in un'occasione cioè ci ha detto che era un po'come quel tipo di di struttura
Era un po'c'erano i dipartimenti ma anche alla al momento erano sarà Cine INFOR Scuola di Ballo Rossana quindi dell'Asinara però come il dirigente ospedaliero e il primario rapporto sostanzialmente se io avevo il dirigente del partito come dirigenza però da eravamo tutti in ordine all'attività incardinate sa
Quindi Pucciarelli si occupava direttamente di protezione civile altura il contante
Proprio a partire dal due mila sei cominciamo una una fitta relazione perché era evidente che
Ancorché non era il dirigente della Protezione civile però il responsabile insomma io insieme al dirigente che avevo
Lo sentivamo lo sentiva davo molto spesso proprio per la preparazione dell'emergenza questo il rapporto tra e dichiarato l'intensità certamente certamente cioè il rapporto mi spiego meglio
La la Protezione civile è una cosa che ho detto tante volte la dovete vedere incardinata dove volete cioè però all'importante che ci siano delle relazioni una di queste relazioni è nata con il comando della polizia municipale
Quindi Pucciarelli fin occupava non come dirigente di protezione civile ma come dirigente della polizia municipale pesantissimi
Questo mi interessava chiarire
Poi invece è diventata la Protezione civile settore autonomo a un certo punto abbiamo un insolito sussidi per proposi di ventitré anni borghesia
Mi scusi
Dunque le due mila nove e nel due mila nove di Expo mi fu dato l'incarico proprio con l'articolo centodieci in una remota fatto il concorso non mi fu dato questo incarico senta che che tipo di storia fatta
Dunque io sono laureato in Scienze geologiche con di scienze geologiche hanno molte specializzazioni io ho preso la specializzazione per l'analisi del rischio quindi
Lampade i miei studi Fiorella risalgono a qualche anno fa sono tesi all'idraulica e idrogeologica geotecnica geomorfologia e sismica cioè la parte diciamo così
Applicata della dell'agiografia
Il territorio della provincia di Livorno anzi comune di Limone mi scusi
Ciga questi rischi che lei nella sua carriera universitaria voi sicuramente anche la pratica ha studiato
Ma considerato che io nel mille novecentonovantotto il comune mi nomina responsabile di una funzione che allora si chiamava staff Sociologia quindi io sono stato il primo geologo del comune di Livorno adesso è diventato per
Le dico la verità certo che ce li ha questi rischi solo conclamati ucciso volumi
Cioè sì è gente che chiacchierava poi sismico lei ha sicuramente il l'idraulico è inutile negare che
I tornanti di Livorno sono sempre stati molto dispettosi che diciamo con il loro carattere torrentizio hanno c'hanno sempre dato grosse preoccupazioni e quindi questo rischio è sempre stato molto ben valutato
Da parte delle farà ci sono delle zone a Livorno molto vulnerabili e naturalmente anche da parte dei sentimenti dei terreni non è da meno di porno è una città profondamente a rischio come ho avuto modo di iscriverli tante
In tante presentazioni a noi manca solo il rischio col cane
Allora
Arriviamo a
Lei è venuto via prima degli eventi critici occorrono quindi cominciamo così c'è mai stata durante il suo periodo di
Chi magari faccio una
Le i colori dell'allerta
I colori dell'allerta quindi giallo l'arancio
Quando e come sono stati impiegati
Dunque allora innanzitutto i colori dell'allerta giallo arancio al rosso l'errore cioè l'allerta può essere arancio devo la fase di preallarme rossa il giallo in realtà viene chiamata fase di vigilanza quindi quando si parla comunemente si dice
I colori dell'allerta ed è anche giusto perché la gente c'arriva meglio quindi
I colori dell'allerta noi gli avevamo già ben prima della del della delibera di Giunta Regionale Toscana due mila quindici dell'aprile del due mila quindici quando SH interamente a cinque mi ero certo
Mille nel due mila quindici
Se se
Questa delibera praticamente ha modificato lo stato di allerta ha detto della Regione Toscana appena rielaborato dei colori e te le modalità che c'erano anche prima e che erano i al al livello del piano di protezione civile riposte gliel'materiale operativo
Quindi diciamo che a partire dal due mila undici aveva già i colori dell'allerta però erano molto più complicati cioè si passava da un allerta di livello uno sette mi va comunicata entro le dodici ore nulla un'allerta di tipo aggancio di livello due se veniva comunicata
E tra le ventiquattro ore cioè era molto complicato noi quando è arrivata la delibera trecento novantacinque è stata una delibera che
Doveva essere operette oggetto di sperimentazione Amanda
Lei è molto bene mostra il documento numero uno al testimone
Se
Le sue
Il redatto questo documento
Questo l'abbiamo redatto noi nell'ambito del quando stavamo per fare il piano di protezione civile guarda
Questo l'abbiamo redatto nel due mila quindici quando ero ancora un ragazzino dopo l'accertamento
Adesso io le mostro la delibera che contiene una che ha un allegato cercando è legato operativo ai sensi dell'articolo diciannove della della deliberata da quell'altro in luglio abbiamo cominciato ad applicare
Sì perché gli agenti ufficiale bene cardinale
Ci si
Sono scomparsi e allora ci spiega il rapporto tra quello che dice la delibera e quello che dice il foglio colori chiamiamolo così qualcuno farà chiamato qualche previsione costretto qualcuno ecco un'altra quello che vado a fare previsioni
Direi che non è
Direi che non è corretto non si avvera il foglio dell'operatività della fase di emergenza come effettivamente si chiama no
Ma ci stesse l'accordo da questa farsa che comunale invece le alle il sistema di colori
Della vigilanza dell'allerta fatto dalla Regione con quella delibera che si riferisce poi
In prima battuta dalla Regione Barsanti all'opera di tradimento
Allora nella delibera per essere molto sintetico perché cioè sin qui il ragionamento salate
Cioè ci sono volute tante
Tante riunioni per arrivare al distillato di quello che vedete in questa pagina
Quello che vedete è un distillato estremamente sintetico
Diciamo che la delibera
Sul sul sistema soprattutto dei comuni rileva tutta una serie di punti che i Comuni devono attivare nel momento in cui arrivano queste allerta e dal centro funzionale regionale
Quindi noi che cosa abbiamo fatto abbiamo tradotto tutte quelle che erano diciamo così le condizioni che ci credevano messe l'una dietro l'altra dalla Regione in uno schema che potevamo utilizzare con tutti gli operatori
Che siano operatori interni le istituzioni esterne il mondo del volontariato naturalmente
Per gli enti di servizio Brahms Lhasa cioè a tutto colore i quali ci danno un pochino di di di aiuto naturalmente questa che vedete
Un uno schema di operatività colorata secondo proprio i colori delle al Guidi si partiva da una fase verde
La normalità il tecnico reperibile doveva stare proprio nell'operatività telefonicamente in contatto anche fuori dell'orario di ufficio ricordiamoci che
Stiamo parlando di un di un modello Fiore assist a molto raffinato ma all'inizio il Modena chiamo
Viene Campbell Agnese e
E nove consegnato ai fratelli
Ma non ci interessa del nove settembre due mila e l'incertezza quindi
La la la modellizzazione che stava
Portando avanti cioè il centro funzionale modellizzazione anche quella in evoluzione anche nel due mila diciassette per cui arrivavano a volte delle fasi di vigilanza e dove arrivava la fase di vigilanza gialla
Dove
Erano c'era la possibilità che essi potessero manifestare anche fenomeni piuttosto intensi anche USA con la fase più vigilanza naturalmente
Il livello dell'operatività della Protezione civile doveva per forza aumentare e in questo caso era previsto
L'ufficio Protezione civile in quel caso lì siccome io ero il dirigente e non c'era la responsabilità operativa quindi ero proprio io quindi io andava alla Protezione civile insieme al tecnico reperite le e verificavamo insieme naturalmente ai miei colleghi l'evoluzione del tempo queste quello che facevamo da parte gialla
Quando arrivava invece e arriviamo più a una fase qui attenzione cioè
Sono previsti dei fenomeni piuttosto intensi più intensi del normale che possono essere in questo caso differentemente dalla parte gialla pericolosi per la popolazione interi danni alle cose
Ovviamente
Si entrava nel
Del vero e proprio pacchetto dell'allergia
Cioè cui comincia l'allerta vera allora in quel caso lui
Avevamo in la presenza gli aprivamo la sala operativa del comune di Livorno veniva chiamata accesi cioè al centro situazioni rinforzato ok
Quindi all'interno si trovava setta rispetta basta rispose rinforzato rispetto all'ufficio
Nel senso che non c'era solamente l'ufficio di protezione civile ma delimitato
Deriva chiamiamolo così integrato questo ufficio con l'altro ufficio di prevenzione
Anche se
Magari poi ti spiego meglio come come eravamo organizzati
Nel senso che i CEOD docente di intendersi dell'Ufficio di prevenzione insieme anche ad altre persone in particolare la segreteria che si occupava dei dei livelli
Di convogliamento del volontariato quindi attraverso lo sportello telematico la signora Spadoni quindi
Tanta il dottor tante dottor Tanzi Imperia signora Salvatori confluivano naturalmente in questo ufficio
Allora l'ufficio diventava un ufficio che tendenzialmente più integrato dove derivano effettuate delle valutazioni che attenzione non erano di fare delle previsioni Letterio logica perché quelle erano già state fatte dal centro funzionale regionale vieta all'anno ma la nostra attività di prevenzione di di previsione nera
Di rivedere attraverso quello che ci veniva mandato onde forza antenne teleologica cioè come evento possibile che cosa sarebbe potuto accadere nel Thomas Struth comune era quella previsioni che facevamo
Lavorando quindi con le carte meteorologiche ma anche con le carte del rischio idraulico perché Schio delle frane e quant'altro ovviamente lavorando solamente stiamo parlando di un rischio che noi chiamavamo meteo idolo
Idrologico idraulico al poi ovviamente ci sono anche altri rischi prevedibili però questi fanno parte di un'altra cosa all'interno di questo ufficio che sta si comincia cominciava a diventare decisamente più importante
Al di là che venivano richiamati anche i tecnici reperibili che erano all'esterno e che deriva chiamate alla bisogna quindi d'ufficio si componeva anche di tecnici irripetibili che avevano tre ordini Tizio
E di attivazione il primo il secondo e il terzo
Per quanto mi riguarda io sono arrivato fino a attivare secondo reperibile va bene lei nei casi di emergenza che ho avuto
Dopodiché naturalmente faceva gli reperibili nel momento in cui lei è arrivata ad attivare il secondo cosa faceva lire quindici tutte
Ci sono moltissime attività da fare durante la preparazione tensione qui non è ancora partita la pioggia
Ci tengo a dirlo cioè le tanto vi assumete probabile possibile ecco che faccia allora piccola domanda indietro abbiamo detto arriva
E apriamo il esaminare abbiamo l'allerta arancio ce ne
Sia si attivi anzi iniziasse certi rafforzato quindi si convocano portandole da dall'esempio ragazzi tandem Tanzi incrocia sempre milioni essere a cinque anni maggiore stavolta
E cassiera Salvadori di tutti lì alla tradizionale alla protezione civile
Rispetto al momento in cui arriva l'allerta che magari arrivata dodici ore prima quando accade questo notturno cioè
Quanto alla Roberta arriva succedono queste cose capirebbe
Cioè non è che
Arriva un'allerta arancio non possiamo far passare il dodici ore perché ai pose appena arriva l'allerta d'ufficio dove eravamo eravamo si riuniva in questa modalità cui di notte di sera io ho fatto delle nottate
Quindi questo era la modalità quando arrivava l'allerta tendenzialmente cosiddetto che veniva proprio dodici ore prima perché prima a volte pioveva anche prima a volte magari chiudeva dopo le dodici ore però io vi dico quando arrivava stato di allerta il il gruppo si integrato e si metteva a propria disposizione mia
Io coordinavo le attività e naturalmente ognuno aveva un proprio suo ruolo naturalmente
Chi li gestiva un po'a questi ruoli ma intanto chi c'era con lei allora il regime commenti
Diciamo non non è detto no perché ci svolgo malattia e via discorrendo però anche se hanno allora nella situazione standard ottimale
Io avevo a disposizione del signor Stefanini che avete il ruolo coordinarli tecnici reperibili e le comunicazioni che intercorrevano fra il mondo del volontariato il mondo istituzionale Leicester naturalmente
Quello che stavamo facendo questo erano Stefani
Il signor Soriani lavorava invece nella fase di emergenza idolo logica perché il discorso della micro Protezione civile cioè Italia insegnamenti seguiva cioè i tre insegnamenti ai parchi e ritenuti pericolosi faccio un esempio via Provinciale Pisana
Gli altri gli a Firenze avevano dei varchi pericolosi che dovevamo chiudere prima che arrivasse ravioli
Certamente e quindi il Soriani faceva quello di nel momento in cui c'era questa mezzo climatica
La signora Salvatori invece cominciava con l'apertura del sistema sarte che ha uno sportello delle attività di soccorso
è uno sportello regionale e sei sette attivare atti il volontariato altrimenti non riuscivamo eventualmente in caso di necessità neanche a pagarlo padane quindi era una cosa tecnica amministrativa quindi teneva i rapporti ovviamente poi avevamo i due geologi che insieme a me invece facevano dannati dettagliata del
Delle carte idrologiche e idrauliche avevamo a disposizione invece nel due mila quindici pianta assetto idrogeologico con le aree idrauliche molto a rischio molto elevato ed elevato
E nel due mila sedici avremmo addirittura anche le carte del rischio che ci furono trasmesse dal distretto dell'Appennino settentrionale quindi avevamo uno strumento diciamo tipico così abbastanza preciso eccellente per poter fare io le nostre valutazioni ovviamente i geologi cosa facevano
Una volta che anche a analizzavamo
L'orientamento delle perturbazioni dovesse davvero scaricate quale sarebbero stati i bacini più interessati dalla dal dipendono
Chiamiamolo così di forza intende teleologica cominciava assolutamente prima lo stato di monitoraggio dei fiumi e quelli ammessi mani appena chiudeva cioè monitoraggio dei fiumi non si fa quando ormai il fiume sta esultando si fa molto prima nati dinamiche Marche cena declino l'unione stranieri io no conservatoria esisteva guarda ci sono delle centraline che addirittura definiscono i livelli di guardia al momento non disponevamo batterò diciamo questo che i nostri fiumi torrenti quelli che intersecano vostra città per intendersi perché l'attraversano sono temi dei tornanti che sono davvero molto insidiose va bene però abbiamo la possibilità di monitorare quanto sulla sezione idraulica cioè per intendersi sul trapezio del fiume
Cominciamo a vedere che l'acqua sale oltre la metà io li ho avuti dei casi in cui è uscita oltre la metà pur rimanendo dentro l'alveo
Quello era il momento clou per eventualmente prendere che cominciare a fare delle segnalazioni di avviso alla popolazione e che resta in assenza chi praticamente non efficaci
Il adora il clou chilometri
Salgono del misuratore la capacità dello nove centraline mi scusi sì l'ha già detto al sindaco che si andava avrebbe scrive cioè si
Sì sì no ma l'avevo capito e si andava a vedere sui ponti sulle spalle dei ponti si faceva una misura artista in scena c'andava il dicevano ci ci sono tanti attenzione cioè però ci andava ogni giorno circa avevano questo ruolo in particolare il TAR tanta e danza dico perché
Avevamo optato in una prima di una prima misura di farci andare anche il volontariato ma il volontariato non era in grado al momento di poter leggere un fiume
Il fiume vanno saputi leggere da chi competente a farlo e quindi il loro erano in contatto telefonico con me o addirittura insieme a me e facevamo delle valutazioni a vista
Ma questo
Senta dottore in caso di appunto allerta arancio ci ha spiegato prima il dottor Gardi in automatico venivano emessi dalla dal TFR i bollettini di aggiornamento
Assoluta c'era qualcuno deputato perché ci ha spiegato che non è quello di comunicare senza stavano alla dai ministeri doveva andare a prendere quelle critiche aggiornamento c'era qualcuno che faceva questo lavoro
C'erano il d'ufficio di protezione civile però in quel caso lì proprio il sibilo Stefanini
Molto spesso anch'io perché rimanevamo nella centrale operativa la centrale operativa non fa mai lasciata quindi a lei Stefania tendenza
E molto spesso si se comunque dentro non c'è da Joschka dallo Stefanini e alla rovescia cioè nella sala la sala operativa non può essere lasciata
Assolutamente deserta anche se devo dirvi che era collante del PD competenze e via discorrendo perduto ha concluso per dire che
Certo ovviamente la parte che inerente la questione dell'informazione quindi e quindi della Quercia incentiviamo c'è poca faccia domanda parte volevo da sempre eravamo sul territorio deve rimanere sul territorio dal territorio nero spostata appunto alla alla individuazione di questi bollettini quindi lei Stefanini prendeva divisione dei bollettini che ci facevate
Materialmente oltre adora quando arrivava l'allerta arancione i bollettini arrivavano arrivava il bollettino quello che dava all'arancio
E quindi il bollettino cos'è quello successivo ti dà un monitoraggio di quella situazione
Ti dice guarda pioverà più assunte più a nord pioverà centrale attenzione che si aumentano le forza Antille teleologica il monitoraggio serviva a questo anche per cercare di organizzarci in corsa
Cioè
La Protezione civile si doveva organizzare oggettivamente con fluidità no quindi i bollettini ciglio orientato hanno
Comunque quindi riceverlo lettino intanto risalente agli atti legge caccia comunicare allora il bollettino di aggiornamento veniva utilizzato per fare queste valutazioni e quando il poi lettino o allerta arancione erano in una situazione un po'complessa
Personalmente io
Comunicato l'allerta arancio al signor Poe anche con l'evoluzione del primo bollettino per poter prendere le decisioni del caso
Che era il particolare la decisione prioritaria era quella di allertamento massivo della popolazione
Arriviamo alle comunicazioni Cantoni si apportate le etichette arrivava il bollettino arancio dava lei personalmente comunicazione al sindaco attento ma che cosa ne menzionata vince questa combinazione il sindaco era c'era sempre c'era se lei decideva di non voler
Con l'allerta allora quando scende dalla fase di vicinanza gialla allora
Era una era una scala decisamente inferiore quindi il sindaco veniva casomai
Informato nel momento in cui al monitoraggio veniva fuori che da un giallo di vigilanza s'arrivava un aggancio
Con l'arancio il sindaco veniva sempre sentito dal sottoscritto
E ed era anche giusto così nel senso che non importava il bollettino di monitoraggio almeno era sufficiente il tirante d'acqua che mi veniva proposto dall'allerta arancio quindi con l'allerta arancio
Ovviamente facevamo tutte le nostre analisi e poi chiamato il sindaco atti niente inerenti i sindacati e papà significa tirate allora il tirante d'acqua significa
Diciamo la pioggia per così dire la pioggia che può essere ritenuta critica per una città
Nella nostra esperienza in tutto quello che abbiamo visto una pioggia cento millimetri in un'ora è un per Livorno nella pioggia estremamente critica va bene
Questo cosa significa significa che con un tirante di quella portata abbiamo la borsa la necessità che si scateni sul Livorno nubifragio
Quindi era evidente che c'era un contatto abbastanza preciso con il sindaco perché
Età anche con il sindaco che in qualche modo discutevamo la le carte che avevamo a disposizione non era una figura avulsa dal contesto cioè il sindaco derivanti benino disfunzioni e dibattimenti discussa a qualche ponte sin da solo anche avverte delle carte dal suo studio per vedere
E per capire insieme lo Stato un metodo lettere ad oggi come il sindaco insieme al meglio citato un quadro il più preciso possibile ovviamente non cercavamo sfida vadano precisissimo
E il sindaco poi faceva le sue
Valutazione arrivavamo però a un distillato di questo che il né in quel preciso istante dove non era ancora venuto giù un chicco di di pioggia ancora tenuto tournée
Si decideva se il mandato di Alberto oppure no l'allerta massiva telefonica
L'allerta è massima data affidatele fine ad attaccare la sistema
Che
E riguardava quali numeri di telefono
Dunque l'alert system a dunque questi sia questi tecniche di allertamento massivo
Di faccio questa premessa feroce
Per comprendere voglio morte fardello comprendere meglio che a voi cioè come elemento di novità cominciano ad essere delle
Delle tecnologie abbastanza avanzate nel due mila quattordici
è proprio nel novembre del due mila quattordici che iniziano e al sindaco locali in decidiamo di acquistare nitrile il triennale cioè una fonte fare una convenzione triennale con l'alert system di comunica Italia
Che cos'era era un pacchetto diciamo tecnologico che ci permetteva di volontari comunicazioni massive attiene
A chi si era iscritto alla Protezione civile dandoci formalmente la liberatoria per poter per così dire utilizzare il numero di cellulare
E questo naturalmente è stato oggetto di molte campagne via siamo arrivati al due mila diciassette aprile il pacchetto circa due mila settecento numeri telefonici ok
Ma la cosa interessante è che
La legge system processata inviava messaggi mancata altri trenta mila numeri
Che sono all'interno delle pagine bianche e come sapete sono quelle pagine bianche in cui l'utente ha già dato l'ok per poter utilizzare i sistemi telefonici
Quindi sì di si decideva con il sindaco se e quando darlo ma quand'era che si doveva
L'allerta
No terminava ideale dalla cittadinanza
Sicuramente io adesso per esperienza dignità Livorno so che poi alla fine quando si conteggiano le ha lette
Almeno il cinquanta per cento e libeccio e quindi il rischio anzi di tra Andrea del del transito sui viali italiana qui naturalmente bagnando il tipo di rischio completamente diverso uniforme come sostanza quindi cerchiamo di
I collocare anche la parte in un rischio
I gravi veloce comunque analogo anche solo di temporali qualche volta se offese e si può immaginare visti i temporali forti distinto dalle perché non solo nella mia canzone un rischio di questo genere
è un rischio che viene da terra rimane il solito acquisiamo tutti abituati dentro organizzarsi
Bella domanda abbastanza complicata nel senso che
Dite voi rispondere in una maniera
Diciamo semplice che era questo
Cioè quando avevamo un'allerta arancio avevamo una carta di evoluzione del tempo che ci diceva dove la perturbazione avrebbe più causato danni
Era questa la cosa che faceva la Protezione civile cioè cercherò cercava di fare vedere
Dove una massa importante di acqua si sarebbe riversata in una lettera con una determinata concentrazione sia spaziale sia temporale
Quindi
Quando si prendevano per le decisioni con il sindaco
Eravamo convinti che con le carte che avevamo minime in gioco anche se ti occorre proprio la vicenda la cifra giusta diciamo le carte che avevamo a disposizione che potevamo
Scaricare dal Csr darla
Da
Cercando di triangolare come spesso fatto anche altre stazioni meteorologiche che erano andati ad un autista di Pisa piuttosto che parlare con l'Accademia navale quindi la nostra il nostro lavoro appena per far prendere una decisione al sindaco era piuttosto complicata
Arrivavamo però autista e a una sintesi che era che probabilmente questa allerta arancione avrebbe potuto fare male al nostro territorio
Le probabilità sono sempre probabilità starà perché non siamo
Sulla dorsale tirrenica abbiamo una porta aperta verso est
Quindi le perturbazioni arrivando dal mare e e il nostro male Croce perizie avvolte in mare riesce per così dire a fa scaricarle perturbazioni prima che attiva nel Texas
Quando le perturbazioni annullato pone Ste più a nord e più
Di terzo nostra montagna allora le perturbazioni entrando più da nord non scaricando in mare che sono tendenzialmente più rovinose
Quindi su questa componente nord Ovest noi contro avevamo le nostre valutazioni
E quindi alle è stata data per il resto c'è
Ma io ricordo che allora la prima la prima perché la prima volta non si scorda mai diciamo così
Che abbiamo dato un all'arteria per una forte mareggiata e per il forte vento sita ed un ricordo molto bene perché era subito dopo Natale c'ho fatto fino al mio compleanno
Ieri esattamente nella sala operativa lanciamo questa allerta perché il talento era davvero atipico nelle carte
No
Poi voglio dire quando abbiamo avuto anche altre allerta mareggiate e vento
è chiaro che è una cosa che la popolazione l'avete con una maggiore serenità rispetto a una forte pioggia però
Abbiamo fatto battesimo dell'allerta esista all'appuntamento e una mareggiata molto forte rischierebbe la
Abbiamo fatte chiave poi l'abbiamo fatte tre volte dove anche in quel caso di c'era un esercizio importante della del tirante d'accordo che la forza intendete logica tali da dover avvisare la popolazione
L'avviso alla popolazione attenzione preventivo poi l'avverte system non è che deve essere lasciato lì può essere utilizzato anche successivamente
Però noi abbiamo fatto abbiamo utilizzato l'allerta il sistema in accordo con il sindaco ora mi posso sbagliare però cinque volte
Di qui e manterrebbe il rischio meteo idrologico idraulico due pertanto e mareggiate
Tra gli si era
Scatta il monitoraggio allerta arancione quindi comincia a piovere scatta il monitoraggio fisico del livello dei torrenti
E nel momento in cui il livello di interventi su vera lamentarsi con dell'esperienza no l'avevamo detto a casa il sobrio della sezione
La situazione comincia a far perché è importante
Se ne poteva avere un altro
Chiediamo ndr appropriazione no ma l'alert system Giannone del tale solamente un'allerta preventiva anche in quest'altro caso sarebbe preventiva no cioè gli spiego teme
Cioè un conto è più giova
Allora non piove ancora però il modello evitando che la pioggia sarà molto forte molto elevata
Diamo un'allerta diciamo alla popolazione attenzione ci potranno essere forti temporali attenzione visita alcune raccomandazioni ma non è ancora più opportuno centimetri
Poi cosa può succedere qua succede che se il fiume ingrossano vuol dire che ha cominciato a piovere quindi stiamo monitoraggio monitorando l'evento metter ideologico
E stiamo anche molti lo monitorando le conseguenze
Del
Della forza dell'etere logica piove molto quindi attenzione bisogna dare un occhio ai fiumi
è a quel momento di che i fiumi sono il corso di monitoraggio e nel momento in cui i livelli comincia ad alzare
Quando non avevo l'alert system e siamo andati a suonare i campanelli delle case nelle abitazioni successi è successo nel due mila proprio media
Una uno dei più grossi gruppi francesi nemmeno paragonabile all'evento del nove dieci di settembre del due mila diciassette
Ma un forte nubifragio per esempio alzò il livello di moltissimo Del Rio al terziario poca voglia
E dovremmo andare non avevamo testamento ma
L'allertamento telefonico è solo uno strumento esistano anche altri morti e andavamo cappella nel febbraio della di febbraio
Esatto
Ragusa
Un nubifragio a noi interessa nubifragio che non fece nessuna vittima per fortuna ma fu un nubifragio che da cui si composero se non ricordo male sei milioni e mezzo di euro di danni cioè quindi uno dietro l'altro tutto rispetto la città era la carta io questo me lo ricordo bene
In quel momento lì non avevamo Bertani Thomas carattere intercetta
Allora
Noi avevamo la preoccupazione degli allagamenti in città abbia preoccupata però quello che mi preoccupa di più eletti Ortenzi perché riorganizza aveva cominciato a ingrossare e tanti G
Ripeto il fatto che era è il fondamentale avere qualcuno che legge i fiumi va bene il il ripartenza ed ha cominciato a ingrossare proprio all'altezza di colpi in aria località spirito
Allora a quel punto lì essendoci anche questa elettori sono quei ponti molto piccoli e quindi era possibile utile ricordo dell'acqua e un'esondazione anche piuttosto importante
Antalbo incominciamo a suonare i campanelli per fare andare da scelte ai piani più alti fortunatamente la pioggia accesso tutto rientrano nella normale anche se
Abbiamo delle delle testimonianze ce l'abbiamo nella cartella cioè siamo veramente al toccamento l'altra volta nel due mila tredici Polito recante un giorno titoletto un giovane uscito fuori
Dal porti diciamo ogni anno perché stamattina ne abbiamo parlato in relazione a quelle fra il venti e il trenta giorni dalla parte dal Settore servizi una partita vivo esatto
Però un giovane
Uscita e però piace dire le morti bianche nel due mila tredici però anche in quel caso lì sapevamo che la fuoriuscita di un'altra detto adesso né abitazioni le residenze certe
Il riduzione alla Conca molto molto grande ma non ci furono conseguenza
Senta proposito
Dell'esperienza del due mila nove è presente in quel caso si dia maggiore affrontato non dette problema no sì quelli per le l'ora bandiera margherite rammenta allagata
No no al dovere di Riomaggiore certe problemi nel due mila nove assaltarono un dei Dini perché naturalmente all'interno di questo turbamento
L'acqua che alzò ma non poi così in maniera clamorosa andò addirittura sulla volta sul cervello del
Cominciando a spingere tiro fuori i molti tombini ci fu solamente una un'esondazione di quei tombini e all'interno della
Come si chiama del
Delle pertinenze idrauliche erano le pertinenze di dieci metri circa di larghezza dall'una all'altra la spunta ci furono allagamenti se non qualche altra allargamento sporadico negli adagi
Però per esempio più denunciano ancora le vasche di laminazione all'epoca
Allora gli ancora nei cassetti in alcune azioni sono state approvate e validate dall'autoritativi idraulica nel due mila quattordici figlia e quindi le due mila quindici son state collaudate
Senta
Noi tutto quello che abbiamo detto fino adesso abbiamo detto che l'abbiamo attribuita al Chelsea rafforzato
Quand'è che si passa
A innanzitutto il Chelsea è una struttura perché questo serve a capire un'altra cosa è una struttura
Titina diffusa di Protezione civile italiana è una mossa locale no una forza ci sia manuali
Che e sia nella nella vecchia nelle vecchie leggi esisteva il certi c'è centro situazioni però signori guardate
Cioè il centro situazioni non è altro che l'ufficio di protezione civile che quando siamo dentro l'ufficio tutti dice Asia contendente d'ufficio
Quando capitavano tema è evidente che si chiama c'è ma perché bisogna ladro pare le persone che afferisca dagli uffici e farle andare
Eccessi rinforzato quale idea l'idea e la foresta che
Tra quando veniva un'allerta arancione prima di attivare distorte cioè il centro operativo comunale
Esisteva però una fase intermedia in cui non c'era la necessità di convocare tutte le funzioni per copie che peraltro dovrebbero e dove vanno
Essere
Per così dire
Direttamente nominate tata sottoscritto sentito ovviamente il sindaco cioè il cockney è un il centro operativo comunale
Quando a un certo punto ci sono dei problemi sappiamo che ci sono dei seri problemi allora abbiamo bisogno di molte funzioni che sono organicamente illuminate
Noi l'avevamo nominate dal direttore generale dieci funzioni va bene
Però mi cessi rinforzato in inserivamo a volte anche qualche funzioni in particolare quella che è l'informazione alla popolazione che annuisce assembra fa sempre molto utile
Fare comunicati malato grazie
E equivoche funzionali funzioni arriva
Dico Crispo per biscotti diciamo
Cioè io l'ho utilizzato nel nella mia carriera dal due mila sei
Cinque volte due una volta per l'annata e una volta per la bomba in Venezia pellicole d'azione selettiva di sette mila persone dal quartiere da Venezia
Una volta perché Scorpion la condotta principale dell'acquedotto e quindi rimanemmo senz'acqua fino a settantadue ore cioè il copione lo mettiamo in campo quanto abbiamo bisogno di avere della sala operativa avevamo allestito
Non tanto le telefonate tra gli uffici che quelle si componeva non sente
Ma delle funzioni che vi sorgono dei problemi reali e quindi il Cocca proprio quella funzione
In una in una situazione quanto crediamo che soprattutto l'evento comincia a sopravanzare
è buona norma avere della sala operativa più eccessi rinforzato ma chiamare anche le funzioni ma quali sono le istituzioni e istituzioni sono
Materiali e mezzi il supporto giuridico il quello patrimoniale quello sociale quello scolastico
Cioè sono tante funzioni sono beh sono dieci funzioni che avevamo individuato se volete ve le leggo perché bene conferite a scuola memoria mi dovete scusare no
L'ombelico
Delle posso dentro
Le funzioni che erano state individuate non solo è nel nel piano ma anche nel vecchio Piano indiana
Dunque esisteva una funzione viaria tecnica con un coordinamento che era tenuto d'ambiente come dirigente o da un mio referente che in questo caso era il signor Stefani
Poi c'era
La f uno cioè la funzione unico tecnica e pianificazione cioè coloro i quali vanno a vedere
Le strutture soprattutto quando ci sono dei terremoti abbiamo bisogno di verifiche sismiche
Pacella materiali e mezzi quindi come spostare materiali come spostare i mezzi le infrastrutture e i servizi essenziali quindi chiusura delle RSA chiusura delle infrastrutture di qualche ponte quant'altro
Pacella larghe operativa volontariato te le comunicazioni Asti e supporto informatico e strutture operative e viabilità quello tendenzialmente sempre fatto dalla polizia municipale
Quello c'era anche gli incendi però penso come funzioni vigente era implicita anche nel Chelsea penso che la funzione certamente certamente cioè tenete conto
Le funzioni che sono nemico sono in piccolo certi la differenza che nel cottage gli abbiamo disponibili nel Chelsea lungo ancora quindi dobbiamo decidere se affidare questa
Sì con un'emergenza che stava avanzando come Rambo come magnitudo si sta elevando è il caso di chiamare le funzioni concludo che dicendo di caccia
La parte sanitaria assistenza cioè sociale della perché in aria l'informazione e l'assistenza alla popolazione con l'attività scolastica
Facendo gli acquisti il supporto giuridico amministrativo la segreteria naturalmente le funzioni di protocollo perché il coke ovviamente
Doveva il manuale ordinanze ordinanze contingibili e urgenti laddove ovviamente ce ne sia la necessità e e essendo sindaco allora il sindaco per le aziende in realtà unità di crisi
Il coppie è presieduto dal dirigente e naturalmente il sindaco a volte era
Almeno quindi rimandare l'ordinanza contingibile e urgente personaggi in cerca d'azienda a volte fa parte anche il veicolo più piani accoltellato il sindaco a bordo
Senta è mai successo che fosse il sindaco a chiamare lei
Un paio di volte sì
Ma non certamente per il discorso di avvisarmi anche sarebbe arrivata un'allerta perché no no no va be'non poche no sì sì soprattutto perché cioè la figura la figura del del sindaco
è una figura che vede dialogare perfettamente con la Protezione civile no
La sostanza io ho sempre avuto questo RAI è successa è successo perché magari mi diceva di stare attento perché aveva avuto delle segnalazioni su una via sulla strada su una piazza
è successo a volte
Anche da altri assessori cioè tutta la macchina comunale io fate conto che durante un'emergenza abbastanza di rango importante non assolutamente misurabile acquistata però
Io ricevevo dalle centocinquanta alle centosessanta tutto l'ufficio riceveva centinaia di segnalazioni
Senta e tutto questo sistema nelle facoltà ecco avesse trovato il sindaco che si sarebbe vivo
O si rovina si chiama seccata perché io e il Sindaco accusavamo ricorre ad un impegno istituzionale fuori novantatré ora è giusto quello che dice cioè il sindaco non è che io lo devo semmai lo devo fare la spesa
Però
Sinceramente io l'ho sempre trovato perché Aldo quando mi chiamava gli ho telefonato al Gabinetto del sindaco
Quindi il Gabinetto del sindaco attraverso vedeva dove era quali erano i suoi impegni Eltsin da fondi richiamata cioè deve funzionare e così via
Cioè altrimenti spettano cosa discuto io l'allerta arancio conchiglie
In ogni caso laddove il sindaco non fosse disponibile attenzione che c'è una regola che non è scritta da nessuna parte
Ma fa parte dell'intelligenza minima media di tutti noi che ha che c'è un vice Sindaco che ha che c'è un assessore ai lavori pubblici che ha che c'è un direttore generale
Quindici anni la filiera dai formare non è che se non si trova il sindaco poco fa
Senta
Ma seria veramente era mai capitato di fare di tutto questo
Sono gli anni del per il ruolo per fare quello che ha fatto
Lui è aveva il ruolo di farlo micro Protezione civile come ti ho detto garanzia in ambienti e terra formato dal sottoscritto che l'aveva mandato in Regione sui sistemi dell'antincendio boschivo
Altro rischio di Livorno molto importanti su quale Soriani sia peraltro distinto perché è stato molto bravo
Una cosa del genere
Stefanini invece ci saranno ritrovata affari fosse
Stefanini aveva una preparazione diversa nel senso che essendo al posto acché essendo il mio referente nel concreto laddove per esempio io qualche volta sono dovuto andare ad unità di crisi convocata dal sindaco perché succede questo
Io debba preciso però pur lasciato alcuni
è riuscito a far ci lasciamo Stefania è una sarta dice e panini certamente
L'unica deriva non aveva la posizione organizzativa ma aveva una funzione che era la funzione di tecnico di responsabilità del coordinamento di tutta la macchina della Protezione civile Cha finzione molto importante
Ho vediamo un attimo invece ai ai reperibili di nuovo irreperibili lei ha detto non ha mai attivando la matita copiativa replica seconde c'erano tre livelli di reperibilità ma come questo che anche cioè se si ritrova ad aprile quindi
Io questo nata nel serale era niente che iniziano dal ventisei cristiana allora proprio perché
Dunque la reperibilità Livorno si si poteva e si doveva comporre con diciassette tecnici reperibili ora
Se siccome io ero quello che faceva il calendario istituti tecnici veramente erano assente e diciassette no no no no la reperibilità era di tre
Di tre persone a tre gradi differenti cioè il primo la prima attivazione la seconda laddove c'erano più eventi e quindi avevamo bisogno di attivarlo Laterza quando avevamo bisogno di un rinforzo al Chelsea
Diciamo che i tecnici reperibili però molti avevamo proprio tutti nella macchina organizzativa e quindi a volte sia Soriani lo stesso Tanzi lo stesso candida facevamo anche reperibilità alti fuori dell'orario di lavoro quindi loro quando erano al lavoro esercitavano le loro funzioni all'interno dell'ufficio senza reperibilità senza straordinari
Ma quando ad un certo punto de relato tappa proprio degli spazi che si creavano nei calendari lo facevano
Perché no capita perché
Quando dunque lei formalmente è rimasto responsabile fino abbiamo le addette al dieci agosto novantotto otto avrà un motore la
La l'ordinanza che è pervenuta dal sindaco era otto ma alla scadenza dell'efficacia
Non mi riguarda
Lettera si era assentato prima per problemi Silvio all'ondata fanno un'operazione importante
Il nove io quindi ha comunicato cinquantacinque era già previsto già si sapeva quando lei si è assentato assolutamente a servizio che sarebbe cambiato tutto ma lei ha lasciato questa cosa couturier salvo la nuove la l'abbiamo saputo da una riunione fatto il Sindaco poi ci fermiamo interna che stava seguendo abbia pazienza avrebbe quando lei è andato in malattia sostanzialmente sapendo che non sarebbe più rientrato in quelle quelle funzioni ha lasciato che messo all'unità dei numeri di telefono i suoi contatti a qualcuno
Si abbandonano al capo di gabinetto visibilissima proprio a speriamo ristoratore
Mi sembra di aver fatto molto di più dunque innanzitutto chi mi ha sostituito sono andato il sette di giugno con un foglio
Facendo presente accomandante concedendo infine c'erano tutte queste situazioni ancora sospese
E quindi gli ho consegnato un foglio purtroppo devo ammettere non protocollato ma io il sette giugno sono andato da lui Egidio spiegato tutto il funzionamento della protezione civile
Dal inizio fino alla fine
Questo fatto poi naturalmente tutto il piano di protezione civile brogliaccio negli attacchi in prospettiva della nomina tante imprese Ettore allora e che c'era ed è quello intuito avente allora riservata molto corretto
Fare far sapere al comandante che non è che gli assentavo una settimana minacce via di assentavo quasi due mesi
Il più nella prospettiva che comunque sarebbe diventato luglio il dirigente della Protezione civile è stato l'occasione per farlo quattro
E alle otto d'estate di quell'interesse pedine ma tante tante no io questo consapevole fatta appunto il così tutto il pool Chagas peraltro poi tutta la parte integrante a tutta l'attività oggi al giorno virtù gli appunti delle questioni sono state lasciate nell'armadio dove sono sempre state disponibili a tutto figli Montazeri altera il numero del capo di gabinetto era disposizioni ministeriali
Penso proprio di sì e che era Veneziani sì penso proprio di sì anche perché ottocentoventicinque centoquarantadue lo sanno anche
Ma lo lo sappiamo a memoria tutti comune
Già pieni di Siena ha parlato con Pucciarelli ma anche la riorganizzazione Bucciarelli ci ha parlato proprio del tipo di riorganizzazione viene
Da il comandante Pucciarelli avrebbe voluto che io fossi prima il Messico dirigente della Protezione civile queste quello di riferire due avrebbe per all'epoca all'epoca senza avere
Il preferito nel senso che a lui sembrava una cosa diciamo più lineare
A e e per il resto questa cos'era già successa quando lui capo dipartimento io ero comunque dirigente no si ricorrerà al Dipartimento sia tanto è tutto per cui diciamo così
Tuttavia ogni
Mi ha anche riferito che non c'era ovviamente la possibilità di fare una cosa del genere danese accettato questa no
Ma che lei sappia qualcuno ha parlato con il sindaco di questa questa proposta conclude Roma migliore non è
Quindi all'esito della riorganizzazione io le mostro lo l'organigramma
Ancora quindi questa è l'organigramma con il provvedimento sindacale dell'otto agosto che non è ancora stato prodotto che poi mi appresterò a produrre intanto dietro
Questo dato precisione è un atto di giunta sino del sindaco
Ok sessisti grazie
Ecco dicevo orrore dottore mi l'otto agosto cos'è successo
Lei ai sensi di quella
Spinge la spia diventerà ne abbiamo parlato otto l'otto agosto è successo che naturalmente come si fa a tutte le volte sono andato dal sindaco
Il sindaco mi ha dato questo nuovo incarico di andare alla mobilità sostenibile e ho chiesto al sindaco se dovevo assolvere delle funzioni di accompagnamento alla Protezione civile
Il sindaco mi ha detto di no che non c'era bisogno
E quindi io dal dieci oppresso
Cosa e ho cominciato a lavorare alla mobilità sostenibile questo pedone soggette alle c'è invece a intanto
E il resto che la struttura c'è scritto franco-canadese succeda mi
Allora possono non essere esatto al però
A al naso allora che il dottor Tanzi e il dottor Tanda sono stati spostati all'ufficio ambiente se non
Insieme anche alla signora Salvatori e alla dottoressa Almiento che componeva l'ufficio della prevenzione quindi tutto a questo e non era difficile per i
Per il per ripete non era la protezione civile ma era nella stessa struttura entrava subito a comporre certi rafforzata
Cioè
Allora per per farglielo capire al meglio
Quando mi è stato dato questo incarico da direttore generale dell'azienda con la prima volta nel due mila quattordici
Avevamo questo settore che si componeva sostanzialmente di due uffici l'ufficio di protezione civile tradizionale e l'Ufficio di prevenzione e di sicurezza dei cittadini che assommava tutte le caratteristiche caratteri di prevenzione territoriale
Io avevo fatto io ho fatto una serie di viene in cui ho fatto il mansionario perché ha determinante una attività di protezione civile cioè stabilire perfettamente ruoli ok
E nel contempo c'è in calce proprio questa regola che avevo dato ai quegli uffici che in caso di emergenza cioè già a partire da uno stato di vigilanza i cui uffici si saltava l'insieme
Anche perché l'ufficio di protezione civile l'ha fatto da cinque persone
E noi siamo centocinquantanove mila addita quindi c'avevamo una persona ogni ventisei mila abitanti quindi è evidente che ho cercato una modalità organizzativa tetti diluire questo avviene e questo era una modalità vi avviso che ha dato buoni risultati questo succede
Questa questa parte dell'ufficio è stata ripresa è riportata ricollocata all'ambiente
Invece la Protezione civile è stata collocata
è stato
I esattamente quelle funzioni in quella in quella struttura di non è a Milano e dal punto di vista organizzativo a la cautela e attenzione civile è stata collocata sempre in vista dal sindaco
E come del resto era prima però è stata collocata nell'ampia area del comando della polizia municipale ed è stata vedete effettuata
Si è ferita stiamo
Civile servizi territoriali
Finita sicurezza urbana bene cioè era un ufficio che è stato
Formato per tale con un colpo alla posizione organizzativa che l'avrebbe presso che alla dottoressa Pellini quindi la Protezione civile prima aveva un dirigente dei funzionari
Tesi collaboratori in questo caso la Protezione civile ha un vigilante una posizione organizzativa e di presunzione
Senta
Parliamo un attimo del piano poi credo che Fini
Il piano di protezione civile lei dunque quello vigente al momento era quello del due mila undici
C'era quello nuovo in fase di rinnovabili di formazione rinnovo
Ci hanno detto non è ancora agli atti ma insomma gliela faccio una domanda Berta
Si parlava del rischio idrogeologico nel pianeta attenzione civile due mila undici
Certo si parla idrogeologico sicuro quello che trova lei si riferisce al rischio di traumi ideali era perché idrogeologico a che vedere con le acque sotterranee con le acque superficiali rischio idraulico certe
Considerate questo però che
Sta storia del piano è molto più complessa di quanto si può dire cioè il piano è sicuramente un involucro dove mettiamo tutti gli atti per cercare di fare urge organizzare al meglio ovviamente la struttura questo è quello che serve il piano quindi il piano diventa vetusto vecchio il giorno dopo quindi ha bisogno di aggiornamenti
Quando è successo nel due mila undici
Non c'erano delle cartografie il rischio idraulico di rischio idrogeologico per andare dietro a al fatto che tutto sommato poi
Si parlava anche per il titolo gelosia quindi
La Protezione civile ha cominciato pian piano ad aggiornare quel quel piano del due mila undici arrivando fino a un aggiornamento del due mila quattordici
Questi aggiornamenti venivano fatti per cercare di migliorare rischiano
Di andare dietro le circolari che arrivavano dal Dipartimento di Protezione civile e per cercare di creare una somma diciamo di tutti gli atti che e delle novità che potevamo arrivare c'era però un problema che arrivati al due mila quattordici abbiamo pensato al di là del fatto che il vecchio piano doveva essere revisionato per quanto concerne quello che c'era scritto nella delibera il consiglio comunale
Del novembre del due mila undici entro cinque anni
Avevamo detto benissimo cominciamo ad applicare tutte le novità che stanno intervenendo fra cui per esempio anche il nuovo sistema di allertamento attraverso rapporti punti con il sindaco e la giunta comunale
Quindi arriviamo a aggiornare quel piano
Comportiamoci di conseguenza per poter arrivare proprio alla stesura di una revisione più generale
A dare più per così dire performanti
Ora il ventinove di dicembre del due mila quattordici la Giunta decide come io devo fare il piano non lo decide Leonardo forme lo decide la Giunta
E la Giunta di Trichet attraverso ovviamente un rapporto che faccio io la Giunta giudice ok il piano si compone del regolamento comunale di protezione civile
Della revisione del piano generale ed è il manuale delle procedure occhiali dettaglio
Questo è quello che io comincia a fare dal due mila quattordici arrivando apportare diciamo il a compimento il piano intorno al Junior
Del due mila sedici
Quindi nel giugno del due mila sedici avendo fatto anche attività di partecipazione e quant'altro noi abbiamo il piano però attenzione abbiamo il piano federale
Abbiamo il Regolamento Mai manuale delle procedure lo stiamo ancora formando
E secondo quello che c'è scritto nella delibera che avrebbe dovuto approvare la revisione generale del piano
Avrei avuto sessanta giorni per approvare il manuale delle procedure
Quindi abbastanza complicato però questo è la metodologia di lavoro
Io ci voglio vedere un'altra cosa su questa base ma tutto questo lavoro di aggiornamento del piano
Era fatto ora per il futuro
O si inseriva nel piano cose che già venivano attuate
Allora una una parte lei cimiteriali che hanno esperienza che
Allora si fa allora una gran parte delle cose che noi stavamo applicando già perché proveniva da circolari sovraordinate a nostro giudizio e a nostro modo tipo presente la delibera trecentonovantacinque le dovevamo per forza applicare non potevamo mica applicare livello uno due tre dovevamo applicare colori che derivavano dallo stato d'allerta no
Ma anche altre cose tipo le aree di attesa la popolazione era arrivata una legge che individuava i cosiddetti vigili Paolini quindi ci sono alcune cose che noi gli abbiamo anticipato altre che gli abbiamo riposte figlia
Per la attivarle al momento in cui il piano sarebbe stato approvato
Una di queste forze che stavate facendo e che non era inserita nel piano erano delle dell'interfaccia tra la popolazione e i luoghi cioè pericolosi che tipo di popolazione che di quelli pericolosità interfaccia grafica impacciato
Bah anche in quel caso lì andava a molti altri lo dava la delibera trecentonovantacinque che ci imponeva di determinare l'esposizione della popolazione i rischi quindi
Così come l'avevo fatto per il sismico Perla dell'antincendio boschivo
Dovetti anche a fare l'esposizione al rischio idraulico quindi si che cosa si trattò di fare
Sì intrecciati arrivato informatico i dati delle perimetrazioni delle pericolosità molto elevate ed elevate iperboliche che erano certificate dal distretto
Dell'Appennino settentrionale sui quelle carte che per noi a quel momento erano quelle ufficiali
Come che avevano dei colori io ho la chiave viola scuro
E all'interno di quelle hanno siamo andati a vedere quali erano le residenze e qual era la popolazione esposta dentro quelle zone politica e ma se ne è venuto fuori mi ha tenuto fuori
Ne è venuto fuori che come come abbiamo descritto a pagina settantanove del piano
Avevamo che ogni bacino la popolazione esposta proprio in termini numerici per le residenze esposte sia ai livelli di pericolosità idraulica elevata sia ai livelli di pericolosità idraulica molto elevato
E quindi avevamo delle liste va bene
Che naturalmente per parlai siccome detto nel piano sono a disposizione della Protezione civile sarebbero state ha discusso della protezione civile ma sono state inserite perché c'erano i nomi e i cognomi delle persone
Quindi le tenevamo come strumento di lavoro
Italia qualche applicarsi a quel che non servirebbe ideale da queste di riformare de attraverso queste liste di formare con l'alert system mette le liste particolari proprio per l'allertamento sul rischio tra quindi che cosa si trattava di fare attenzione anche altre persone altre residenze potevano essere a rischio però in quel in quel frangente avevamo quella determinata carta che citava quelli massimi
Livelli di pericolosità idraulica elevata è molto elevata e noi abbiamo incrociato e abbiamo a e avevamo la lista di tutte queste con il nome e cognome delle famiglie
Quindi queste cose sarebbero dovute necessarie delle liste che attaccate alert system colui Pipolo uno schiacciante il Polo e fa partire l'allerta meteo Esterina deve essere attaccate la Lezzi il canto chiaramente
Peccato quando allora
Tanto per capirci o questa lista conteneva anche
Il le i numeri civici e la totalmente Lte
Quindi questa lista amministrativa non solo per avvisare con l'allertamento banche in caso di evacuazione quindi nel caso in cui c'è bisogno di fare un'evacuazione fisica io devo andare a vedere quale persona e Pasquale te prima e quelle liste gli dava un ordine di priorità e Felipe rimane prenderanno avvio maggiore certamente in tutti tutti i bacini di Livorno
E al anche perfettamente
è vicina anche Anna che era darebbe veramente ritenere certamente ma perché perché già con tempi di ritorno di duecento anni che hanno famosi templi di ritorno
Che hanno identificati nel massimo livello che la pericolosità idraulica di quel momento poi volesse sovvertito tutto con questo evento ma a quel momento quindi noi sapevamo che la classifica in cui sta elevato molto elevata aveva anche delle residenze tenta
E il io partenza era compresa in queste preferito allegria l'aria possano
Intanto nel fino ai bacini della Borgogna erano tutti compresi quindi vi erano i nostri con tutte le vie adiacenti anticiclici
Per esempio per esempio nel bacino dell'Ardenza esisteva quattrocentodiciassette cittadini esposti a pericolosità idraulica elevata
Centoventisei a pericolosità idraulica molto elevata settantadue pericolosità idraulica elevata ventotto pericolosità idraulica molto elevata cioè era stato un documento mute avverte da aggiornare questo sì giorno per giorno
Però insomma era un documento
Decisamente no interessante
Direi importante
Hanno sembra avere
E passanti
Sono altre domande all'esame della saranno sicuramente esaustivo però dall'esterno volevo solo chiederle una cosa
A chiarimento è sicuramente il signor giudice le parti qui presenti lo sapranno mentre di meno tra lei ha spiegato che a seguito di quel provvedimento dell'otto di agosto poi operativa dal dieci è stato spostato all'ufficio mobilità può spiegare quindi quali erano le sue competenze all'ufficio di cosa si occupava nell'ufficio mobilità
Ma dell'Asia all'ufficio motivando io ho cercato di favole comasco ha udito quello che potevo solamente dal l'Ufficio Mobilità per intendersi
Tutto quello che deriva dalle soste negli stalli blu il trasporto pubblico locale la mobilità sostenibile in chiave ambientale
Quindi erano erano perché lei scusi ha detto che aggira la Como aveva anche delle competenze assolutamente ma di immagino la viabilità forse riduttivo mi scusi però di organizzazione di questo tipo baldoria
Beh Gianluca io sono un geologo eletti mobilità il Codice della strada ovviamente l'ho dovuto studiare per per ovvi motivi gli sta alla protezione civile però
Nulla era certamente il buio e prima di lei ha chiesto che si occupava di questo settore di mobilità
Ti dico la verità non meno risorse da no
Sì forse il Giugliano pagine che avevamo piante mobilitarsi forse forse senta io glielo chiedo ovviamente non le chiedo di un'opinione è una valutazione massello sa perché forse gliel'ha già chiesto anche la collega problema che fosse più precisa lei sa le motivazioni se le ha chieste a qualcuno se le sono state riferite per cui lei appunto è stato spostato da geologo all'ufficio mobilità e abbiamo parlato di questa riorganizzazione questa macrostrutture eccetera eccetera quindi questo assorbimento mi passi questo termine della protezione civile nella polizia municipale ma sa quali possono essere state le motivazioni ne ha mai parlato con qualcuno ha mai chiesto spiegazioni al sindaco alla giunta l'assessore eccetera eccetera ha capito il senso ho capito perfettamente però dico
L'unica l'unica possibilità che avevo etnici agendo al sindaco no
Ma il sindaco precede mi precedette assolutamente perché ora io non non me lo ricordo ma credo fosse l'ottobre del due mila sedici
Il sindaco convocò tutte le posizioni organizzative tutti dirigenti insalate il Consiglio
Spiegò la macrostruttura che sarebbe poi diventata esattamente questo gli avete fatto bene
La spiego gialli eravamo a ottobre del due mila sedici e poi
Sindaco disse che avrebbe voluto al momento di quel momento e
Percorrere il modello diciamo come c'era a Roma e a Torino
Che era un modello che poneva la Protezione civile in capo al comando della polizia municipale
Questo perché secondo credo il sindaco perché lo disse ci sarebbe stato ovviamente anche una specie di economia di scala in termini di persone cioè gli irreperibili sarebbero stati la centrale operativa sarebbe stata oggettivamente più no cioè l'OSCE quando vendita Sala alloca tanto ma voglio dire dal tetto ottanta testimoni quindi umane che
Io al sindaco dissi che innanzitutto
Il fatto che il Livorno non è un'area metropolitana evidente cioè Roma cioè diciassette municipi Vittorino quasi cioè la Protezione civile a Roma e a Torino hanno bisogno di un'organizzazione ben diversa da quella che ha bisogno lampi
Il
Il Comune di Livorno Telos cresciute aggiornamento molto basilare che fu quello di dire che il sindaco operante
Potuto
Spostarmi cioè erano cose che io non accettavo è un problema anche il divieto a fare le bizze
L'importante era di non smantellare le il know how e oggettivamente l'operatività che si era in qualche modo ormai consolidata questo è quello che visino a lei come lo identifica si capisce da quello che ha detto il prima
Che cosa ha rappresentato nuovo sappiate che tutte queste persone dell'ove lei ha citato per i rapitori Tanzi comandata salva Bellini alternative guardate
Cioè il fatto di dire che Tanda e Tanzi possano tale anche una buona dose di spostati all'ambiente della protezione civile
Scusatemi se mi permetto ma è una cosa che non ha un grande senso cioè
Un conto è inutile respiro sì stavo della protezione civile sistemo
Lo collego con tutta l'amministrazione comunale e mi non mi dovete assolutamente convincere io ho fatto delle battaglie e devo dire qualche volta anche il sindaco era fatte perché perché avevamo qualche ritrosia da parte di qualcuno che Gucci voleva dà una mano va bene perché magari era già a casa
Quindi questa era un discorso culturale stavamo affrontando d'altra parte però è che voi capite che serie abbiamo a disposizione degli analisti territoriali direttamente incardinati dentro la Protezione civile è un'altra cosa era quel valore aggiunto che al sindaco ha fatto dichiarare la Protezione civile per tante volte un'eccellenza
L'attacco proprio da questo punto di vista sarebbe stata una mia domanda lanciarsi passano allo spostamento dei due gironi sia l'ufficio ambiente
Dove peraltro appunto se ben ricordo vengono fatte confluire quelle che erano delle funzionalità che già apparteneva no no in precedenza ma dico da un punto di vista anche proprio pratico organizzativo cioè in che cosa cambiava no al quel momento c'era tutto cereali non c'era proprio lei ci ha comunque erano a disposizione ma anche termini se lei lo sa
Ma mi avrà certamente sia il dottor Tanda sia al dottor Danzi sia la signora Salvatore sia la dottoressa indietro
Non è Cipputi che vanno dove vanno messe a disposizione quindi
Chiamati ma in che termini come turno di reperibilità come il volontariato oralmente su richiesta del dirigente cioè doveva essere certamente su con disturbi più reperibilità
Però avendoci questa formazione geologica potevano essere chiamati anche per fare un'analisi del
Del dell'evento metterlo ci mancherebbe
Avrebbero dovuto rispondere a ci mancherebbe
Per rimane sempre quello che il tempo in cui non è una variabile indipendente aperti lui in all'interrogativo lei signora la struttura anche lì del sistema di protezione civile
Io ve li ho fatti molto semplici ma credetemi i campi sono assai più complicate di come te li ho illustrati
Io odio dato proprio distillato finale ma è molto più complicato enduro se mi permettete erano proprio avevano questa capacità di capire come funzionava la Protezione civile
Dissi mi sembrava evidente che Malcarne perché il punto è che si ritorna ad essere un indipendente ogni ventisei mila abitanti
Peggio invece con altri quattro avevamo ha passato a quindici mila abitanti per ogni
Per ogni dipendente senta lei se le voglio chiedere una cosa
Un po'particolare ma volevo sapere no in una situazione di allerta quale era qual è quella qualche si è verificata appunto il nove il dieci ma anche durante appunto la sua
Diciamo così super-io dalla Protezione civile
Si è parlato di una centrale operativa no dov'erano tante forse l'abbiamo detto incidentalmente la Protezione civile ha la sede era via delle artiglierie ecco qual è la funzione questo io chiedo di quella diciamo proprio della sede sa che cosa si deve fare è importante che vi sia qualcuno nella sede nel momento in cui c'è una situazione di allarme
Perché lei ha parlato del monitoraggio no appunto
Di vari soggetti che andavano a chi riferivano poi
Appunto
è stata tutti se posso rispondere
Che è stata anche lì un percorso evolutivo nel senso che mancava al Livorno una centrale operativa dedicata alla protezione civile perché noi utilizzavamo quella dei vigili urbani
L'idea fu quella concordato permette il sindaco quella di costruire il famoso cubo cioè una struttura che allestita sarebbe avrebbe avuto le funzioni G. centrale operativa o meglio G contenitore del conte del centro operativo comunale che poi fu inaugurato a dalla famiglia Rampini per intendersi la famiglia del bambino assai vicino che purtroppo rimase
Ucciso e che c'ha lasciato questa grande eredità che è proprio da quella morte che Pertini formò la Protezione civile con il ministro Zamberletti Papetti quindi
Lascio entrato relativa aveva questo che nel momento in cui ovviamente c'era un evento cielo tutti gli schermi per poter vedere le evoluzioni dell'evento scherzi giunge un certo livello diametro con una tecnologia avanzata c'era un sistema dice il relatore nel caso perché sapete quando c'è un'allerta meteo
Ci sono fulminea azione che a Livorno va via la corrente quindi era una struttura isolata sono non funziona ritenersi certamente certamente quindi avevamo la sala radio attaccato Koch
Dove ci ci si metteva sempre il signor Lovelli Novellino che aveva con noi una convenzione con la radio Fides
Nel momento in cui c'era un'emergenza veniva chiamato proprio per cercare di fare dei ponti radio coni di volontari per non andare a a incasinare
Definiti i telefonini cellulari perché il quel momento signori i cellulari fanno interforze
Diciamo che quindi quello quell'oggetto la centrale operativa è davvero il cuore negli cervello pensante non deve essere mai abbandonata né quella nella palazzina
Cioè la palazzina deve essere sempre presidiata entrati e la mia domanda era quando veniva fatto quel monitoraggio di cui lei ha parlato che talvolta la vedeva coinvolta ma
Qualcuna rimaneva all'interno di quel rimane ma certamente tra eravamo in tutto una decina di persone in più i tecnici reperibili che venivano chiamati più lo stesso Novellino più il volontariato
Di dentro signori non non c'era lo zero assoluto c'erano delle persone che faccia avevano del Kuomintang identificati e che svolgevano il loro lavoro quando io andavo prima è evidente che dentro perché era da lì che arrivavano le segnalazioni erano lì che arrivavano i monitoraggi degli allerta in certi obiettivi rudimenti deriverebbe teologici
Quindi l'idea di autorevolezza e la sua compagna delle varie informazioni capisco bene era queste da raccolta centro raccolta le decisioni e le decisioni dove e quando è stata immediatamente tiravate
è guardate sarà anche difficoltà poi il Progetto è semplice nella sua complessità
E invece diceva l'attivazione dei reperibili spettava a chi a lecco in qualità di dirigente o potevano essere attivati da chiunque no no non non lo dunque dirette ai miei quelli famosi regia dei dati che in realtà non sono delle terribili
Dovevano essere le attivati dal sottoscritto perché perché l'attivazione ovviamente voleva dire somme di denaro che avremmo dovuto spendere quindi avendo io i capitoli di bilancio
E la ammenda responsabilità quando avete che vanno che c'era proprio la necessità
Gli attivato quindi è molto semplice avevano dei cellulari di servizio venivano e Anna diciamo una decisione che spettava comunque che si tratta intento comunque è responsabile scampato perché ad Oria questa è una
Questa è meglio distingue lasciare
Nel caso in cui ci sia un responsabile composizioni organizzativa può darsi vale azzardarsi a scapito Rosai sale rispettare perché
In quel caso dove a luglio io non avevo la posizione organizzativa io ero solo il dirigente non aveva una posizione organizzativa di responsabilità intermedie e quindi dovevo farlo in dove
In questo in questo anzi dalle file delle sue risposte in questo vi andai di comunicazioni situazioni anche più di di di di emergenza in corso e di eventi le è mai capitato di rapportarsi o che comunque Cesira era qualcuno si rapporta a fare anche con le forze dell'ordine
Tenga potesse avere problemi assolutamente sì per i carabinieri ma da quell'inferno pari a a sottomettersi qualche volta e successi riguarda magari tipo di problema pertanto ad esempio c'è aiutarono
Nel lontano due mila nove quel nubifragio
Noi avremmo la necessità di avvisare anche il prefetto perché non ce la facevamo con le forze che avevamo a disposizione quindi dovremmo anche avvisare il mondo ed istituzioni esterne
In quel caso lì non è non avremmo nemmeno durata nel tempo di fare un'unità di crisi dove il prefetto Cesare attestato a sedere
E che è lì con il sindaco decidemmo di telefonare al prefetto che fatica attivare le forze dell'ordine che ci aiutarono anche a fare dei sacchi di sabbia da mettere sugli argini che alcuni fiumi
Perché il nostro monitoraggio stava dicendo che il presidente Ettore antifrode che corre il pensiero cioè corre molto alto padani stava andando fuori
Quindi foulard la polizia i carabinieri non soldi acquista il distacco parlando e che aiutarono grande Gianni Versace dovrebbe esserci terra fin d'ora liberamente va be'mi aiutarono a preparare sa che certi grazie
Parti civili
Lorenzo mini difesa parte civile frattali
Pertanto i senta dunque dottori io parto da dalla parte finale traccia di posizioni
Lei ha parlato degli piani di assetto idrogeologico che mi pare di aver capito che c'era una vera e propria mappatura molto precisa elezioni ad alto dinanzi al Tissi mo'rischio idraulico e poi io da profano che ho dato un'occhiata acquisti acquisti allegati di questo piano strutturali capisco regionali e chi all'epoca il
Dell'alluvione e cioè nel nel settembre due mila diciassette arrivano in esseri al pure i piani del novembre del due mila due cinque giornate a quell'epoca comunque ho notato che c'era una perfetta corrispondenza delle delle armi sono verificati in via e-mail decessi con neanche strategiche che gli interventi di prevenzione cioè erano proprio più direi l'azione della via della Fontanella così come chiudo garantiti quindi c'era una certa precisione
Capisco anche se confermi che non non erano ancora stati recepiti degli erano dei piani dove vi era un'arte fatta ma non erano ancora stati cercando non era ancora stato approvato nella si passa manda quando squisiti ecco quello che uno la la conferma il fatto che il ha parlato di di numeri molto piccoli cioè le persone che stavano nell'aria in questi anni di altissimo rischio idraulico ha detto ventotto famiglie nove questo la sui dello dello possono divertire l'erede
Spettante
Ovviamente è tutto inserito nell'ambito a secondo del bacino riprendiamo ad esempio il bacino Del Rio Maggiore la popolazione di tre mila novecentoventisette persone
Il agli pericolosità idraulica molto elevata solo novanta nell'insipienza esposte sono trecentosei e il pelo vista molto elevata molto elevata quarantaquattro numeri molto più alto quello che a cui facevo faceva riferimento a lei è lei riorganizza che il ripartenza e sicuramente a umana
Una formazione la pericolosità idraulica molto estesa ma ci sono meno casa
A dispetto ad esempio il Rio Maggiore perché il Rio Maggiore l'avete visto no cioè l'omaggio rientra proprio mentre nel cuore dello stadio e quindi entrare nell'abitato sostanziale
E ci sono delle fasce
Idrauliche elevata molto elevato dunque per farvi capire meglio vi posso dire questo che queste carte sono sempre carte di pericolosità la pericolosità idraulica no diventando di rischio quanto noi sovrapponiamo la pericolosità che è intrinseca con l'esposizione quindi maggio nell'esposizione maggiore il rischio a parità di pericolosità ok
Dunque a partire dal mille novecentonovantanove col decreto Sarno fu fatto il primo piano d'assetto idrogeologico che in realtà usate raggio mi scusi sei scusi la interrompo città domanda era sulla numero delle fasi iniziali
Io piano successiva approvazione assolvendo
Termina la zona quindi capisco risponde riversate nei termini abbastanza e scusi un'altra cosa che volevo chiedere di dalla lettura dall'altra questa documentazione il bollettino del politico proprio del pomeriggio il del nove in settembre del due mila diciassette quindi quella letta Cioni unitamente questi tipi di lettura
C'è opposizione perché non a meno che il giallo colonnelli non abbia visto il bollettino già in corso di non vedo come possa rispondere non è un consulente
Honda prima la domanda lei conosce
Il collegio il documento dell'allerta lungo la pizza no
Benissimo allora
Passo a quella successiva
Sì possiamo esibirlo
Volevo sapere se nella fase
I diligenza dirigente dell'ufficio quindi fino all'agosto del due mila diciassette aveva avuto modo
Valutare il sindaco dell'epoca
Falsi vigenti e quindi valutare sì fascisti utile attinti come l'allerta menti concessi gli impianti dunque il signor Colella modo di fare questa valutazione grazie operativa
Assolutamente accettabile non è è no compreso la domanda
Pubblicare immagini di capire sì che il sindaco insieme al dirigente nelle nelle ci ha parlato di cinque volte in cui ha utilizzato il sistema sistema di spiega sì sì se quella decisione era stata presa di concerto con il sindaco
Col sindaco
Zingari e e mi sembra che l'abbia già detto comunque lo ripeto
Volevo stressare sì piuttosto e poi volevo chiedere l'ultima cosa finito sì i appunto la sera del
Nove di settembre il pomeriggio e la sera era stato qualche modo interpellato l'ufficio come richiesta di aiuto e civile della l'impostazione pista esperienza mai annusa in questo campo si era stata
Daccapo qualcuno in particolare molto dal Sindaco
Dirigenti osservatorio dal dal dieci pigliavo gusto non sono più stato contattato da nessuno
Grazie
Cioè il passaggio da andare a Lucca volevo farmi sostituire dalla collega Paola Bernardi va be'abbiamo avviato
Torricelli cinque
Rimane in sostituzione l'avvocato ad un Cecchi allora avvocato Bernardo voleva fare domande Renato Bianca
Se
Quando lei va via daremo atto della sostituzione
Non andrà bene
La droga
Un giorno volessero tolgono all'avvocato Spadoni per la difesa Garzelli Grimaldi del poco all'inizio quasi la sua deposizione ha parlato della lista va beh immobili delle persone a rischio idraulico come strumento di lavoro
E questo luogo riprendo anche dal delle sue visite del quindici settembre due mila diciassette la domanda lei ha detto che queste liste Fornero facenti parti del piano di protezione civile per ragioni di privacy
Giusto
Diciamo che mi non col corretto all'arresto forse mi sono spiegato male d'non erano allegate per ragioni di privacy marmi indiano se ne dava atto che erano a disposizione la domanda è quella c'era un rinvio va be'piano quindi veniva menzionato certamente menzionate le liste veniva fatto un rinvio esatto
E per sua conoscenza queste liste
La zona di viale Nazario Sauro arredo pagati erano presenti perché era già un'ambulanza o nel pericolosità idraulica elevata otteneva tanto bensì nessun'altra domanda grazie così prima di dare la parola al suo difensore quando riceveranno richiamare dal piano sostanzialmente fa riferimento al piano
Che vigeva nel due mila diciassette o al piano
No uguale che hanno di Valeriano sta parla si giorni
Dunque sto parlando della revisione del piano che andò in approvazione del consiglio comunale che non è stato mai approvato
A gennaio del due mila diciassette quindi sto parlando del nuovo Piano e il nuovo piano quindi al momento dell'evento non c'erano liste al momento dell'evento avevamo siamo andato in Giunta espiano
Avevamo già queste piste a disposizione come ho detto prima come strumento di lavoro sì però
Ci vuole l'approvazione
Sì allora altri difensori delle parti civili prego
Avvocato Bernardo difesa Giorgio che Milano facciamo
Guasti dottor Gubinelli gli amici di tutti i mali di un incontro in consiglio comunale nel quale il sindaco
Illustrò ai dirigenti alle posizioni organizzative il nuovo disegno e la macrostruttura in cui lei fece presente se ho capito bene
L'opportunità aldilà delle scelte diciamo di vertice che esce era una prerogativa di sindaco di mantenere la la la struttura all'epoca esistente dell'Ufficio Protezione civile ma in quella sede lei ebbe una risposta cioè il sindaco preso una posizione cioè no cioè di qualcosa in merito a questa sua diciamo questo suo invito
Totalmente no
Era il sindaco esposte le sue cose polveriere dell'osservanza
Tra le ebbe modo in altre occasioni di segnalare al sindaco la opportunità suo modo di vedere di mantenere inalterata l'organizzazione
Dell'ufficio e soprattutto mantenere le professionalità e competenze in grado di svolgere quelle funzioni a cui lei ha fatto cenno precedentemente era che segnano che avevano segnato la svolta
O comunque una profonda innovazione nell'ufficio cioè le funzioni di previsione e prevenzione soccorso e poi ripristino diciamo comunque superamento dell'emergenza avuto modo
Successivamente Kizito dai sull'argomento allora su su proprio su consiglio dell'allora segretario generale Ascione che era segretario a quel momento mi suggerì di fare una nota riservata al Sindaco io mandai
Era una una lettera che mi manda RAI subito dopo questa riunione che era intorno alla
Al due mila al novembre del due mila sedici
Di questa lettera sostanzialmente però ribadivo prescritto quello che avevo detto durante la la a la riunione di Consiglio comunale cioè ripartivo l'esigenza che non si andasse a uno smantellamento della propria della protezione civile era il mio era semplicemente un suggerimento perché non non c'entrava nulla riacquisire la posizione mia e del dirigente
Dicevo il signor Sindaco di pensare al fatto che non avrai a quel momento smantellato la Protezione civile
Proprio al fine di garantire l'effettività delle funzioni e dei ruoli le attribuiti alla protezione civile
E lei ebbe modo di parlare con il segretario generale poi fu convocato sentito dal segretario generale che no istruttoria quindi il procedimento che poi si concluse con l'individuazione delle unità di personale da assegnare i vari uffici e quindi anche con lo spostamento
Dei geologi e che le altre persone muovere e con la
Il segretario allora che era il dottor Ascione
Non mi contattò lavorare insieme ad Ascione proprio il Consiglio proprio questo di poter inviare una nota sembra proprio tutto riservata dove Parri ponevo diciamo con forse un pochino maggiore di precisione
L'ipotesi del
De la la necessità di un'onda devastante però non sono più stato chiamato quindi nell'ambito del processo riassegnazione del personale
Non è stato il sindaco mi mi composto come vi dicevo il pochi giorni prima dell'ordinanza e gli assegnò la mobilità non è che sindaco me lo disse nel due mila sedici nello discende lo disse
L'otto di al vostro e quindi io il dieci ho cominciato a prendere
Al lasciare il mio lavoro
Alla protezione civile addio cominciando a lavorare l'alluminio sostenibile
E lei ha avuto modo nella sua qualità all'epoca dirigente della della protezione civile di parlare con il sindaco vero sollecitare prima l'approvazione da parte della Giunta e poi l'approvazione da parte del consiglio comunale del nuovo piano di tutte lezioni civile
Da sì insomma
I redditi che abbia parlato con il sindaco mi sembra
Tocco nel senso che c'è stata una profonda discussione che ha durata snaturata tende a due anni dal due mila quattordici al due mila sedici con costanti aggiornamenti in Giunta
Che io ho fatto insieme al mio ufficio portando avanti ovviamente delle revisioni del piano secondo anche delle osservazioni che venivano dall'estero
Per cui
è il titolo perché
Il sindaco quando via a giugno del due mila sedici
Io inviai l'ultimo rapporto che era quello che mi doveva dare il latte poter mettere il piano all'approvazione del consiglio comunale questo rapporto fu discusso
A novembre del due mila sedici quindi dopo cinque mesi
Quindi a novembre del due mila
Sedici
Io feci la richiesta dei pareri obbligatori alla Regione e alla Provincia e una volta ottenuti quei ballerini con dell'etica di prescrizioni che gli consentirono anche di modificare il piano andai che inseriti gli è la piattaforma telematica le due delibere una dell'approvazione del Regolamento e una dell'approvazione del piano
Si dava atto nell'approvazione del piano che entro sessanta giorni avrei dovuto anche approvare con delibera di giunta quindi con un elemento
Ti spediti dita maggiore quello che viene chiamato da tutti il manuale delle procedure o Viviani di dettaglio
Questa è una cosa che
Ci fu anche una lettera del prefetto il prefetto chiese a che punto eravamo con il piano il piano era pronto il Sillabo rispose al prefetto
Anche perché la risposta la fuga in parte Ennio io rispose al prefetto dicendo Di Pietro l'anno due mila sedici piano sarebbe stato approvato
Questo sa che è stato approvato da parte del consiglio comunale del consiglio comunale cosa che comunque non è avvenuto
L'ultima domanda lei
Ha vinto un modo
Guardi vedere di visionare i modelli previsionali della mamma della notte fra il nove e dieci no
Che
Allora non so cosa ne abbia fatto riferimento iniziale di di sommarie informazioni di
Tu dici prova contro Blair quando dice ho visto la turistica di quel momento allora si può dire che cosa la quanto
Mi fu chiesto proprio che cosa avremmo fatto se ci fosse stata la Protezione civile diretta da me
Gli obiettivi solamente un
Un dato che era quello
Già a marzo posizioni scusi giudice mai
E pannelli ribadisco un testimone la pena domanda cosa avrebbe fatto resta ci fosse stato lei con il senno del poi clamorose incredibile smentita dopo cessati otto marzo in questa città i tempi tale pare francamente non può ridire però ovviamente a illegittimamente giudice io occlusivi scusi volevo un chiarimento su
Una dichiarazione resa sommarie facesse un'OPA su certo in cui tutto chiamata
Rinviamo e così sarà sono andato di vedere la modellistica di cui al momento tra i nove e dieci settembre io non sono stato operativo chiaramente l'ho guardata
Allora se guardate modelli modelli erano dei modelli dove c'era una capocchia di spillo color viola scuro con cento millilitri attesi sul Livorno come dicevo prima ottanta millimetri in cinquanta minuti a Livorno creano uno stato di crisi idraulica generale
Quindi eravamo secondo me già malavitoso quindi era semplicemente speciali quindi cioè il sindacato quali documenti si riferiva sui allora
è è evidente che la modulistica una modulistica molto molto complessa quindi non avevo la modulistica dei monitoraggi e via discorrendo però l'allerta meteo era su tutti i siti quindi lungo e
Quindi nel
Nel nel l'allerta meteo così come fu trasmessa folla forzate meteo da oltre cento millimetri certamente sarebbe stata
Come abbiamo fatto voglio dire altre volte non
Quella volta lì perché non ho tutti i dati per poter fare un'analisi non è solamente l'allerta meteo ma sicuramente i come ho fatto altre volte un'allerta Meter di quel
Il quella venticinque a a vederla fu quel modulo lì sarebbe stata data utilizza da sentire il Sindaco di
Utilizzare l'anestesista sicuramente
Perché sulla base quella modulistica e tenendo conto delle caratteristiche del territorio però almeno chiarezza sulla modulistica a quale mondo riscatta riferiva invece abbiamo chiesto manovre scarse vuole ricordare azzurro olio ora
Allora la modulistica è semplicemente l'allerta meteo che arriva di tipo arancio niente di che no no no no non no Bruno o non no e poi scusate memoria sono passato veramente tanto tempo in ogni caso al momento mi pareva di aver visto che quanto nel nella modulistica si dice che ci sono forti temporali quant'altro
Era una modulistica perché noi avevamo visto classica e che l'approccio classico era appena
Gli altri ballottaggi
Con l'arancio arrivare a avvisare la popolazione niente finché attenzione non è solamente la modulistica l'ha già detto questo cioè l'analisi sessanta domanda messa solo questo altre parti civili vogliono
Esaminare il teste prego
Buongiorno dottore avvocato Gore da parte civile visiterà altre senta riferimento alle sue competenze
Geologico
Civile per il prossimo
E parlare a connazionali
In riferimento alle sue competenze come specialista di protezione civile diciamo così maturate sul campo ancora che tecnicamente può dirci se dopo il dieci agosto le sia mai stato chiesto
Dare un contributo insomma un'opinione nel senso capita in qualunque libera professione
Ivi compreso la sua che ordinistica di sentirsi fra virgolette tra colleghi potrà persone che collaborano sul medesimo caso fascicolo dossier
è stato fatto qualcosa o se sì da chi no dunque dopo dopo l'evento
Sono stato interni perdono dicevo dopo il dieci agosto ed avrei chiesto no ottimo scorporando svolgono grazie perché poi la seconda sarebbe stata dopo l'evento invece la topografia costano lei è stato totalmente cancellato esatto
Salvo
Intorno all'inizio del due mila diciotto quando i referti c'era comunque ad approvare questo piano
E si decise
Questo non ci interessa molto quello che è successo no no a me interessava congiunte già perfettamente Cozzi pressava conciato cala il dieci scusa sono espressione dettero sovietica staliniana è stato cancellato in fotografia famosa anche fotografia e invece dopo tragico evento che ci occupa successo alcunché è stato contattato
La dopo risponda per sul giudice partecipino a questo anche questo cioè di limitatissima rilevanza anche una ricostruzione dei fatti
Giudice mi permetta un'osservazione se consentito io riterrei rilevante sotto il profilo dell'imputazione dello smantellamento del sistema di protezione civile e di una sentenza assolutoria emessa da un suo collega che verrà impugnata
Nella quale si parla sostanzialmente di una situazione di imprevedibilità come posso dire di da simbolo usare termini appropriati ma diciamo che il successore
Del dottore oggi testimone sarebbe stato catapultato senza nessuna colpa come dire
Messo in un posto in un mondo che non conosceva in nessun modo quindi scusi la domanda e funziona comandato nell'esempio segnerà se vi erano però non potendo suggerirla prima sono in esame in controesame poiché è un teste mio banche un testo e degli altri la faccia ancora più dirette a dal dieci agosto ma in particolare dopo le evento tragico avuto contatti con Pucciarelli se si di che tipo
Di cosa parla avvocato io non glielo ha messo a questa domanda perché non ho ancora capito a cosa ci serve ricostruire i contatti interni all'ufficio dopo le venti
Per vedere se il sindaco odierno imputato aveva partecipato di questo sia prima alcun modo interessato quanto meno anche l'efficienza operativa concreta non dico formale tabellare
E strutturale secondo pianta organica fosse garantita almeno quella concreta dopo l'evento essi viso che prima sicuramente no perché ci ha detto Jorge c'erano promesso dopo l'evento nell'immediatezza del quindi come posso dire è ben vero che dopo l'evento e comprendo la sua corretta
Come dire osservazione credo che l'evento abbia avuto un dipanarsi anche di ore qua ecco forse meglio ancora preciso ha domande ringrazio oggi supermercati in questo senso dall'inizio del come dire bruttissimo tempo divenuto poi la tragedia e alla fine ad un bruttissimo tempo divenuto poi la tragedia che è stata ha già risposto ha detto che non venne ce l'ha detto diversivo è che neanche in quello allora mi scuso perché questa nella società basta nessun'altra
Le domande delle parti civili responsabili
L'allarme
Avvocato Franzoni difettano veri
Terza cammelli senta
Parto subito dalle ultime cose che ci siamo detti cioè le ha detto come
Dopo l'otto agosto nessuna cercata però se ho capito bene lei già dalle primi di giugno non era più a capo giusto quindi sostanzialmente Pucciarelli è stato capo del settore della protezione civile
E tre indizi prima dell'evento quanto ci
Durante il quale ci sono state anche delle all'ente
Credo di sì però non sono sicuro non lo Spedale un accento
E senta e lei ha detto prima ci si è preoccupato
Al di là del fatto
Di essere destini ecceduto dell'eliminazione del santuario passate Exeter anni si è occupato di questa macchina che questo si aspetta atto dello smantellamento perché il sindaco nadine Lenina chiaramente detto o fatto intendere che intendeva smantellare cappio la struttura anche tutti quei by parleremo
No il
Siccome aveva messo in campo in quella riunione in consiglio comunale proprio aveva fatto capire come sarebbe stata organizzato dalla Protezione civile col modello dell'aria metropolitana avendo la conoscenza di come organizzata nell'area metropolitana la Protezione civile
Era evidente sindaco
Quindi era stata una sua deduzione quella che potesse essere smantellati e si senta è un'altra cosa è molto importante lei ha fatto riferimento prima questa anzi il collega ha fatto riferimento ad una sua eliminazioni c'è nessuno le ha più chiesto in questo senso che nessuno si è più diciamo avvantaggiato della sua esperienza nessuna chiamata
Lei però ha detto prima che aveva anche parlato col dottor Tucciarelli e che il dottor Pucciarelli mi aveva detto che sarebbe stato molto interessato a che lei continuasse a contribuire prego
E poi c'era il grande dramma è chiamata no
Avrebbe potuto farlo
Anche le sue funzioni tre potreste chiederlo ad un'ambulanza disinfestazione ha gettato ecco segni dice di un'opportunità sarebbe stato opportuno dice lo psichiatra ghiacciati chiunque chiunque
Gli italiani avrebbe potuto assolutamente sì Stefanini assolutamente
Il sindaco
Assolutamente
Senta rimasto un documento
Tra l'altro è brutto chiamarli non tanto nel corso dell'evento e suppongo anche in via preventiva accenti a prevenirne postuma di questo mondo così avvocata in via preventiva l'avrei chiamato ringrazio
Innanzitutto agli studi in via preventiva audace arrivata l'allerta l'avrei chiamato io sembra ci saremmo senz'altro sentiti senz'altro
Ma allora le tasse scatta ancora in tale anche certa ma io lo invece intendevo potevamo cena dopo non c'è
E le faccio una domanda che
E dunque dalle dichiarazioni che lei ha fatto lei quella notte dov'era e la notte tra il nove e dieci stesse loro
La scenata
A Livorno consensi assolutamente
E si è reso conto di quello che cara assolutamente sì non in questa della vita ma radio c'era veramente
Tant'è vero che
Dissi alle persone che erano quella scena
Che io speravo che i ragazzi intesi ragazzi della protezione civile si fossero organizzati
Tette Nuzzi e hanno i ragazzi perché usa stesse testate anche a questi essa parla in generale mi chiedo arriva generiche linee allora è sbagliato parlare di ragazza ben allenati siamo più
Però
Era è un modo di dire appunto delle persone con le quali ho lavorato capito inizia mandante Quentin sono lo Stefanini poteva estinzione di anni poteva essere Tampa poteva essere
Danzi cioè tutti coloro che lavoravano nel settore della sedici
Ecco oggettivamente
Non sarebbe stato male avere la possibilità io sono sempre molto
Corretto cioè non bisogna
Fare confusione dei ruoli perché anche chiamare chiamare mentre le persone stanno quanto un un un un clone sbagliato sezione civile magari non terzi a disposizione
Ma io mi sono messo a disposizione c'è lei sia nato quel giorno in sanatorio
Quando sono ho consegnato Pucciarelli
Gli ho detto e a tutti i ragazze
Ho fatto la stessa affermazione che io avevo naturalmente ad uso
Adoro disposizioni per qualsiasi cosa
Però mi ora oggettivamente sono io che la mattina presto ho telefonato al Soriani
Perché insomma mi ha calcolato c'era qualcosa che non andava in due e mi rispose peraltro piangendo presto la passa che Mela ricordo molto bene mi diceva
C'erano state dei decessi e che stavano ancora lavorando su la feci non ho telefonato
Senta
Sempre per ridere questo tema
Lei ha detto che a giugno a consegnato un documento a Pucciarelli giusto io gliele mostro uno che ritengo essere quello è l'agnello mi dicesse questo uno degli allegati del mio perché a memoria dieci aste comunque ve lo mostro
Sì sì sì sì
Al
Le parti si
Faccio prima vedere se è questo questo
Grazie cioè quell'elenco di cose sospese che lei diceva esatto
Si era vicenda sui sui se
Lo lo stato lo stato dell'arte della protezione civile al momento del sette giugno del due mila sei
Il sette giugno del due mila diciassette
Ma senta lei fa riferimento a date successive
Scusi eh primo punto
Il nove gennaio due mila diciassette è ancora all'attenzione dodici gennaio trentuno ottobre pazzesca sì dicembre Socrate Bosisio territorio fino adesso non dovrà odio faccio tanti pasticci ma forse no penso di no
Quindi le fa riferimento anche diciamo a situazioni che si verificheranno nemici risata seguire sì
Praticamente lo stato dell'arte della protezione civile al momento cristallizzato che
Mi sembra di aver gliel'ha consegnata il sette di giugno del due mila diciassette
Senta dovendo lei assentarsi per ragioni di salute mi ha spiegato prima è lei che ha scelto diciamo il suo sostituto
Che lascia
Non non non lo so questo quindi
No non lo so credo che dunque Gentian nel fatto la la sostituzione è stata fatta probabilmente con una determina non lo so l'avrà fatta o il segretario generale può essere è stata fatta
Un cioè quei la sostituzione deve essere fatta solo un atto questo di sicuro
Tucciarelli lei però lo conosceva aveva detto prima che è stato suo dirigente c'è stata tra l'altro il piano di protezione civile quello vecchio del due mila firma apocrifa firmato dal nuovo impianto
Aveva collaborato alla redazione del piano del devastante il suo lavoro anche in quello anche nel secondo piano di protezione civile fa scritto questo filtro ha scritto due capitoli
Giacché se vuole sapere il numero grazie fa
Ho visto perché noi abbiamo ieri anche la collaborazione di l'elenco della sua équipe fatti le volevo fare qualche domanda su quella sulle chi perché ha collaborato nella redazione del secondo uomo più il comando di polizia municipale della Protezione Civile
Con un TIR voluto un'attrice otto questo capitolo è stato predisposto dal comandante dottor Riccardo Cocciante quindi cent'
Comandante Pucciarelli a propria fattivamente operato anche nella redazione del secondo piano tra oltre che del prima vendere addirittura a Pietroburgo lo conosceva il piano di protezione civile
Per
Ma ora senza fare lui ironia scusi un attimo ex chiedo scusa per l'interruzione col suo permesso lei salutando
Il problema sì sì sì va bene entro agevolarci colleghi comici indica sostituto avvocatessa Bernardo perciò del vocalese sta bene grazie spingerci
Sì sì la
Avvocato Bernardo sostituisce gli avvocati Manfredini
Coordina sì stava dicendo che quindi Tucciarelli conosceva il piano di protezione civile
Per come
Qualche volta l'ho dovuto anche applicare circa
Sa che un po'abbia mai le assicuro che nono non c'è nulla di originale che ho fatto
Apprezza la risposta
Al sempre il suo nello staff ce l'hai con cui lei se interfacciato per formare il nuovo piano di protezione civile c'erano anche Soriani Stefanini può dirmi qualche sin qui va Lorenzo
Coordina Santa meglio realtà va bene ovviamente l'impostazione del lavoro l'ho fatta io
Però
C'era tutto il settore della protezione civile supporto di Riccardo Pucciarelli del comandante dei vigili del fuoco era un uomo assorbita
Le funzioni del centro operativo quindi ogni interforze diciamo questi sono sessanta persone facendo un lavoro questo tema senta e
Ha detto prima però
Dal rispettati anche due mila undici anche se hanno già a a fine due mila diciassette cross ma se a metà del due mila diciassette per carità
Però effettivamente lei ha detto prima che il Piano due mila undici ha dovuto subire necessariamente tutta una serie di aggiornamenti è corretto
Ecco lei era preoccupato nel momento in cui ha passato le consegne Bucciarelli che questi aggiornamenti venissero chiariti e di divenisse spiegato eventualmente qualche cosa che poteva essergli sfuggito
Nel Periodo
Aveva sollecitato qualche riunione ingiuria sì allora il
Gli aggiornamenti che sono stati fatti dal due mila undici al due mila quattordici hanno coinvolto sostanzialmente degli aggiornamenti degli allegati
Quindi gli alberghi sono chiusi che invece riapriva le aree di protezione civile quindi
Diciamo di elemento fondamentale cioè nel fatto rispetto al due mila undici che era cambiato lo stato di allerta e sullo stato di allertamento
L'ufficio avevo io e e dirigevo io insomma era molto ferrato così come insomma l'avevamo approfondito mi ha fatto questa domanda non per fare una contestazione ma per avere maggiore chiarezza perché lei nel corso della
Se le sue dichiarazioni della del dodici di ottobre aveva proprio spiegato che
Chiede comandante conosceva bene i politici erano però intervenuti tanti aggiornamenti per cui c'era bisogno un pochino
Poi ci sono dei punti dipendeva un pochino di aggiornamento anche nei suoi confronti intendeva aprire il sito e dice poi certamente duecentotré mila diciassette intendevo cerimonia per arrivare matura e poi dice so che hanno fatto tante riunioni lo diceva lei scrisse i pochi a dire questo
è quello che naturalmente si sentiva insomma qualche volta si sentiva dire che soprattutto presente dalla dalla posizione organizzativa dall'aperitivo ho sentito qualche volta
Mi parlavano appunto di costanti riunioni proprio per organizzare al meglio la macchina perché era giusto questo però è una cosa che mi ha detto dopo le venti
Non me lo ha detto prima io dal dieci sono stato contattato poi dopo in questa maniera
Quindi ecco anche in quel caso vi è evidente che
Non sarebbe male a riprendere un po'i contenuti del piano a rileggerlo un po'd'attenzione però come gli ho detto prima attenzioni il piano non è una vittima il piano ovviamente è una cosa importante sono facili affidamento però è
Il piano serve per orientare delle scelte
Il piano però è uno strumento almeno le chiedo se condivide questo asse
E così via necessario considerare uno strumento che chiunque può utilizzare cioè nel senso se per caso lei o chiunque e ne fosse stato così tanto conoscenza lei e Stefanini che mi è parso di capire possenti diciamo quelli che i maggiori referenti di questo piano
Chiunque l'avesse letta avrebbe dovuto immediatamente comprendere aveva questa caratteristica al suo fianco allora bisogna essere anche molto coerenti no lei lo è stato anche ma riguarda gli hanno Hanzo secondo piano devo dire allora
Mentre il primo no non aveva questo carattere di lettura facile
Per ed era un piano abbastanza complicato contanti allegati ed era una cosa che naturalmente anche noi ci stavamo orientando no anche perché stavano venendo fuori tante normative tante circolari
Ecco il secondo piano è un piano decisamente semplificato ridotto all'osso che avrei detto l'ho trovato il suo distillato con l'approvazione del manuale per cioè
Sarei spesso ero molto contento di questo piano poi se mi dite ma migliorabile Salè uno sciocco se ti risponde sibillino lei aveva detto cioè aveva parlato di anche con quello nuovo di Piana già vecchio è corretta certamente così infelice avvocato cioè se il meglio nei night era già vecchia e non si può approvare così antichi si può per un semplice fatto scusate
è chiaro che se a giugno del due mila sedici il
Il rapporto mi viene portato al novembre del due mila diciassette sedici
E io non riesco a fare la delibera del consiglio comunale i primi giorni dell'anno che essi targa numero uno e numero tre di fare le due delibere
A è assolutamente necessario dopo l'evento che c'è stato aiutarlo sicuramente conveniente in otto che si è verificato non impone una rilettura bastonare l'attore Massimo verso di capire anche nelle altre città in assoluto le più alte cioè
Allora mentre la parte sismica ambientale cioè venti della scenari di rischio delle altre cose francamente al di là che c'ha un infischio Santo interconnesso
Quindi bisognerebbe fare una vettura integrata
Quello me credo ideologico ha sovvertito totalmente le regole
Quindi laddove tanto per darvi un'idea molto pratica laddove pensavamo che il massimo assoluto proprio il massimo della del dell'arroganza meteorologica portasse latitanti di ritorno che le piogge statisticamente parlando di duecento anni
Gallipoli è piovuto a qualcosa come una pioggia di un millennio e quindi è evidente che tutte le le farteli sono state tutte rifatte ha sentito bagliori di duecentoquarantatré indicare cioè quarantatré millimetri mentre un coerente
Non so allora sono dati nel mille quindi sì senta scusi aveva iniziato Formisano persa questo documento di diciamo di passaggio di consegne
La in questo documento non fa riferimento alle liste a quelle liste di cui parlava prima no eppure erano importanti mistica per
è una dimenticanza no non è una dimenticanza siccome appunto c'è in atto l'approvazione del piano
E mettiamo che si trova proprio in riferimento a quelle liste quindi non gomme
Perché rivolte fondo dovevo fare una sintesi lo posso però mi scusi abbia pazienza la interrompo per questo se lei a giugno deve assentarsi per motivi anche importanti di salute
E il piano non è ancora approvato è il piano che è del due mila undici con tutti gli aggiornamenti che è in corso e se si verifica un'allerta anche importante e se ne è verificata una il ventisette giugno del due mila diciassette quindi pochi giorni dopo no
E allora magari conoscere per le liste sarebbe stato importante anche in maniera informale come mai lei nera scusi perché è semplice perché quella lista era a conoscenza del
Lo dico ammette chi la conosceva questa lì volare i geologi sicuramente il signor Simoni a aveva proprio fatta studenti erano
Le persone cioè Simoni aveva proprio incrociato addirittura i dati e l'aveva sul suo computer il più ottanta pietanze avevano collaborato alcune proprio per capire come si poteva star
Quindi fa
Per dire al di là che potesse Ulivo uno potesse essere utilizzata la lista perché attendevamo ovviamente l'approvazione del piano prima anche di raffinato diciamo razzisti giustezza
In ogni caso comunque era a conoscenza
Senta ma gli organi cella in questa lista in questa passaggio di consegne Dante americana destina un capitolo all'organizzazione del settore di protezione civile
E qui indicati le persone che ne fanno parte
E sono indica se
E carta Stefanini con funzioni trentesimo esaudire funzioni di primo seguirà nella solo diversità stazioni quindi aveva una funzione piuttosto importanti
Poiché Lucas Oriani Giulia Ricciardi con funzione terzo ed Eros Simoni sempre con funzione di terzo Simoni è colui che aveva conti conosce alto
La struttura era questa queste erano le versioni solo protezione civile
Quindi si fa riferimento ad anzi e tanta no perché il loro appartamento no alla presenza visibile essendo utile quando poi gustato il viaggio
Cioè
L'anestesista e ne abbiamo parlato anche prima esistente a chi era stato voi introdotto nei comuni dal Sindaco a Berlino specie
Attraverso naturalmente allora ma ricordo una cosa mi pare trentadue che oltre due mila quattordici si era appena insediati insediato il sindaco ci fu un importante
E ci furono tanti danni per cui si ritenne necessario cominciano strutturarci con queste nuove tecniche
Portammo porta all'attenzione del sindaco per poi una delle tante Paiola sorge madre ce ne sono tantissimi però questa non ci sembrava
Aveva anche un certo costo non era gratuito eccoci qua c'è da infatti sotto il profilo economico diciamo all'avvento del sindaco non carina aveva sottratto risorse economiche al settore della protezione ci fosse come il perno
Devo dire che le le risorse soprattutto per allestire le questioni inerente alla prestazione sublime il sindaco le ha sempre assolutamente messa a disposizione perché ma erano delle risorse che non erano clamorose attenzione però erano risorse di tutto rispetto per installare
The allestire la sala operativa per fare inviti impaurita quindi non era noto cose che riguardavano
Quindi ha un potenziale alla struttura veramente sedici grazie e tra l'altro è il sindaco non le aringhe Daley l'incarico di mettere mano al piano di nuovo di protezione civile
Apriamo un nuovo si andava piano serenamente negli anni certamente ai tagli le io lo ricordo molto bene perché notata affettuosa del mio compleanno fine continua
Il sindaco mi chiese di fare un rapporto quadro su come impostare il
Il piano nuovo
E il piano nuovo lo discutiamo insieme doveva essere più semplice doveva essere più immediato doveva avere una valenza più europea doveva avere caratteristiche davvero unico
Quindi è una cosa che il Sindaco ha partecipato a questa cosa
E mi viene dato l'ok a procedere questi terrestre alti quindi in quella fase la fiducia in sé consulenti era decisamente
Altri dubbi si senta l'alert system interessa questo aspetto la Lezzi la normativa cosa dice ha sentito il sindaco Paolo normativa elisir bombe le istruzioni per l'uso non lo so locale dell'istruzione nello normativa io
Io ho sempre chissà non avendo la responsabilità di posizione avvocato c'è anche se abbiamo una responsabilità di posizione mi permetto di dire che non ci sono in grado di potervi risponde
Io vi posso risponderle operativamente ci occorre capire chi maturerà i messaggi audio ci strada che nel nel piano parecchio c'erano ovviamente delle parti da stralciare ma ce l'hanno che era
I pali il paragrafo cinque punto tre punto tre punto uno che rappresentava di particolare ultime quattro nel
Hanno molto chiare il dirigente dell'Ufficio Protezione civile sentito il sindaco
Affronta il tema dell'informazione alla popolazione e la riforma su l'evoluzione del tempo quindi la deve informare prima e la riforma che nelle fasi ovviamente che segua
Quindi è in quel frangente ed io ho sempre fatto questo perché non avevo un riferimento vittime l'alert system non c'era in termini analitici Caiati accanto a quella no arma diciamo generale perde
Se non non si vede a pensare che gli stati di allertamento massivo serve solo la no non c'è attenzione ci sono anche gli accertamenti fisici certe quindi qualunque tipo e te ne vai sentito il sindaco
Le è mai capitato all'esperienza anche momenti in cui ha dato a utilizzato gli ho trovato solamente due date e lei ha detto oggi tra era stato trovato solo tra l'altro identiche quattordici ottobre due mila quindici e quattordici ottobre due mila sedici
Se lei mi riesce a indicare anche le altre occasioni assolutorio trovato solo quelli ma al di là di questo le chiedo le è mai capitato
Che il sindaco a cui lei aveva proposto di fare una mandare l'alert system li aveste detto no non sono d'accordo ma allora qui di sull'apposito
Non voglio tirarla lunga però bisogna fare un distinguo
Allora
Il quando al sindaco è stata proposta
Una non violenta l'allerta arancione lo sappiamo già
Però da questa allerta
è stato proposto uno stato preoccupante fortemente preoccupante redento in Conversano no no no prima tranquillamente anche prima attraverso la elaborazione di quelle carte che vi spieghiamo Tristan
Il sindaco ha sempre dato l'ok non non ho mai dovuto contrastare decisioni e al ancorché sapessi che il Sindaco era attento a non creare un allarme procurato alle alla popolazione
Perché diciamo la verità qualche volta abbiamo anche dato l'allerta ma e c'era anche il sole impersona indagati Lorenzo perché palco poterli molte anche sono modenese attenzione
Adesso è diverso valore attenzione
Autorizzai già delle persone io sono di Genova nel soppalco abbiamo diciamo volesse allora scrive tra l'altro lei ricorda grosso modo quante allerta importanti arancioni avuto lei sono auto lei ma non nella sua carriera perché son troppe
Nel periodo di dell'anima verismo perché novanta perché lì tanta acqua settantasei però collegiale distintamente ottiene la crisi all'aula trentino arancio bassissimo
Una da settantaquattro sì perché poi giustamente giustamente avete messo alla fase di vigilanza che comunque in una fase più libera
Comunque questo
Alle volte ce l'hai system pennate idealmente chianche Lonati data e che tipo di messaggio veniva registrato l'attore Paolo nei due casi in cui hanno i risultati che si ottengono stipava c'era bisogno di una piattaforma informatica che avevamo ricavato
Da Stefanini quindi
Ovviamente abbia avevamo le chiavi perché se rinunciare allo Stefanini lo dobbiamo fare un altro rinvio polso rigagnolo Stefanini caricavano sulla piattaforma il messaggio
E che tipo di messaggio messaggio era su un'allerta arancione dati questo tipo attenzione emissione dell'allerta arancio massima prudenza per senta mareggiate appena piogge forti temporali quei secchioni attenzione in questo caso l'allerta il sistema era un
Una a l'avevamo in una fase il cui non era ancora scivolato giù dal cielo
Il circolo
Di pioggia cioè siamo in una fase molto per il ventisette
E senta prima ha fatto riferimento ha detto anche prima che Stefanini era sostanzialmente il suo sostituto
Ho capito scusi suo vice ministro sostituta salvo l'Osama stavano
Dunque era quello che rispetto agli altri aveva la massima esperienza sulla protezione civile lui proveniva da per prima del due mila sei che l'ho avuta io
Qui proveniva da molto prima e ed era stato appunto ingegner Tripodi e quindi la macchina della Protezione civile lo stato vostre famiglie lo conosciamo molto bene esseri anche Soriano ventinove ma da quanto tempo lavorato insieme nel settore garanzie ai sensi di consideri che dunque
Quando uscì sulla sostituzione perché prima noi avevamo al posto del suo agli anni signor Luca Pagni
Luca Pani andò da un'altra parte ai lavori pubblici e troviamo Luca Sogliani che provenivano un altro comune quindi il ritorno ora non me lo ricordo ma credo che fosse il due mila otto due mila nove
Nelle settantaquattro o trenta allerta e di questo periodo Soriani era con lei
No non sa senza dare sicuramente
Io avevo
Senta riforme
La parte diciamo quella del studi e la parte delle armi che doveva in qualche modo prevenire
Lo Stefan minimi molto spesso noi abbiamo fatto quasi tutte le avvertenze ammette e naturalmente anche la segreteria della protezione civile e la parte amministra
Sei piani conosceva le procedure del piano
Pietro sì cioè
Ha partecipato con noi a tutte le emergenze di politologi rivelano che le ovvero ha partecipato con marcia l'emergente io ho parlato delle settantaquattro all'arte alle abitazioni faceva riferirò
No all'emergente non all'epoca assoluta brevettò partecipino lui ha visto esattamente come lei si muoveva visto esattamente come non dobbiamo assistere mandare lasciata scoperta un cubo un po'perplesso
A lei è capitato durante queste allerta e di rinforzare i suoi ragazzi proprio chiamando persone che magari potevano essere in vacanza potevano essere in fece interi oppure
Semplicemente non in di turno poiché il provino altresì che si sia trattato di un errore sabato o di domenica magari noi eravamo in quattro insomma sai festivo incerto io avevo chiamato perché
Psichico purtroppo c'era solamente il mezzo ma io a per esempio abbiamo chiuso
Dei problemi sulla parte sismica perché ci sono state anche ingegneria di ripartirsi abbiamo dovuto avere l'opera del dell'ingegnere strutturista su alcune nostre scuole e quindi l'abbiamo chiamato
Senta sempre nella s'riguardo agli eccessi labile sistema e nel passaggio di consegne lei fa un riferimento ah Pucciarelli e cosa giudice era in scadenza il conto allora il l'autocisterna schioda dal suo ottobre del due mila diciassette sedurre
Ma ne avevamo parlato anche con il sindaco e queste inventato al momento del rinnovo noi diciamo non è che lì l'idea ma non era quella di lasciando da una parte ma di sostituirlo con una
Questa prova avrebbe avuto
Diciamo la
Come posso dire di le caratteristiche letti volgarità migliori perché invece di fare un messaggio vocale che ha oggettivamente aveva destato non poca preoccupazione nella popolazione
Voi pensate che il ventisette aprile dicembre in quanto allestiamo la popolazione fervente ma siamo nel due mila quattordici subito dopo Natale io rimasi fino a un quarto alle quattro in sala operativa risponde alla gente che
Era allargata una cosa che avrebbe invece
Quindi
Nel tempo abbiamo capito che forse non era
L'esatto
Complemento che averli al avremmo avuto bisogno e forse l'idea di un atto racconta quindi l'invio di messaggi
Che sono molto alti più intuitivi io oggi come oggi ci sembrava una cosa importante ma era una cosa che avevamo deciso polizza allenate già sviluppato questo frangente della casa assolutamente sviluppato e presentato infatti consigliare rappresentato
Con il sindaco il sindaco alla cittadinanza qui già c'abbiamo anche
Esatto apriva ovviamente bisogno eravamo proprio Luigi proprio in quel momento lì chiede l'evoluzione del
Di questa nuova macrostruttura aveva semplicemente bisogno di
Fatta a partire
E quindi lei sconsigliava di
Di rinnovare il contratto con l'anestesista integrassero sarà sostituito numero uno allora ossia il fatto siccome Protezione civile se lo si fa confusione Bossi falla questi sistemi o si fanno pazienza allora l'idea era quella
La normativa attualmente più avanzata che ci sembrava più interessante mettere a disposizione ottocento
Senta lei ha detto prima che era lei a occuparsi dei reperibili giusto sedi irreperibilità in Libano
Fiscale dall'organismo le glielo vorrei ci presente esibire
Alla
è l'allegato all'incipit della vostra della memoria presentata
Questo è uno schema due mila diciassette
Che i turni del due mila diciassette si facevano prima della
Certo quindi quella turnazione lì c'è lei ha riconosciuto un documento che usciva dal suo ufficio
Avere non sono così presuntuoso
Ma però ipotizzo che sia visto cioè
Mi pare infondata mi sembra che
Andasse da come vedete i buchi vengono ricoperti dovuta al geometra Soriani Portal
Walter
C'è anche un elenco di reperibili questo con questi quindici quattordici nominativi sul sono appartengono a Bari settori della del Comune in genere
Quindi sano così ce ne sarà solamente due del settore diciamo di partizioni CNN sono solamente due e li abbiamo dovuti mettere il proprio perché mancavano quei due
Perché io a RAI due tanta detta si sono lo so ma io in realtà i tecnici del terribile avrei preferito avete tutti amministrazione a quello esatta oramai endemica sedici
Sono non so perché non avevamo persone
Nel dovrà di tecnici irreperibili
Musica è sempre stata quella che dovessero essere dei tecnici che ci potevano dare una mano e per noi era un ampio
è evidente che quando ci si mette i tecnici reperibili che appartengono all'ufficio
Si tenterà
Fa no
Magari per i diritti quando inizia agli la reperibilità Chau Thi ammette diverse cose ossia fuori dell'orario di ufficio nulla e anche nel festivo
Però insomma queste erano se non solamente facevano anche straordinarie per portare avanti Isidoro lavoro fuori allora striscio di prevenzione
Sì
E mi scusi però quella lista in quella lista di ci sono anche persone che appartengono ad altri uffici concreta pecche competenze hanno invece allora sono quasi tutti avrebbe ricorsi il fondo oscuro qualcuno sono tutti tecnici
I tecnici sono alcuni architetti geometri periti industriali addirittura abbiamo anche dice degli degli architetti l'aragonese Cinzia ma diverse
La reperibilità e su base volontaria nel senso che le persone si scrivono e hanno anche un contributo per il fatto di essere lui il coraggio di straordinario posso e nella lista dietro che inizia dal primo di gennaio fino al trentuno gennaio dicembre del due mila diciassette sono indicati per ogni giorno chi sono irreperibili giusto sul ci sono anche e sono sempre tre persone è corretto
Poi si è letto male verifiche leggibile
Sono cioè sarebbe terribile di prima di seconda quindi Santa cassoni
A sud tre persone per ogni giorno ok ci sono giorni in cui non ci sono né Stefanini nestoriani né danze ottanta
Non c'ho ho capito meglio noto no ci sono giorni in cui non ci non sono tra i re e lividi quella giornata nessuno dei chiamati i due del settore presto
Certamente e cioè zone ad analizzare queste
Ci sarà però voglio dire reperibile
Quanto uno R terribile è assolutamente una persona che comunque deve lavorare
Ecco io ho bisogno di capire questo perché non è stato non tanto le nella ricostruzione
Il nome di settembre del due mila diciassette era di turno reperibilità vanno non ne ho la minima
La quale fra cioè sinceramente no mi ha chiesto perché la guerriglia no no i tuoi perché lo non lo so feste adducesse mi scusi un attimo per cortesia il teste ha detto che non riconosce quel documento
Ci dice che gli sembra quello lì ma stiamo parlando di un documento che non a sottoscrizione non nulla che il teste no non rammenta come da lui predisposto alleanza c'è una domanda ipotetica qualora quella russa un documento corretta
Se il il e sabato il nove settembre sabato
Eh sì perché mi spiace eleggibile mi rendo conto Sicilia comunque il nove settembre sabato quindi non è orario d'ufficio intendiamo quindi ci sono scattano dei reperibili perché sistema ha previsto che di prima di seconda di terza fossero ci fossero dei repentini
E per comprendere il sistema perché altrimenti non non capiscono potrebbe essere allora se mi posso permettere riguardavano no che allora
Quindi se non l'hanno abbia perché è chiaro che io parliamo e poi la reperibilità potrebbe anche cambiare attenzione è che la legge però cui sembrerebbe il nove
Ci fosse il primo sì prima guardi ci fermiamo per cortesia ci fermiamo se quel documento non siamo certi che abbia Italia sia per le banche in qualche modo è inutile che il teste ce lo commenta ce lo legge no no Henze si parli anche in altri magari difficilmente una comunque in quell'anno
Per capire il meccanismo come funziona cioè il sabato mattina quel sabato del nove settembre viene diramata dal
è chi anche è irreperibile che la recente cioè le rette di via c'è un responsabile dell'ufficio in sede di protezione civile lo dico come meccanismo per come previsto sul piano di protezione civile del due mila undici quello in vigore in quel momento
Cioè questo è il Cesi il famoso c'è etica e ventiquattro ore su ventiquattro da perché se voi Cesi e poi un termine un acronimo mai un posto speso procedere invece una persona fisica immagino che faccia questo fiato ti prestato allora io le chiedo
In un anno non d'ufficio e quindi giorno anche festivo chianche
Materialmente è Innocenzi
Il se c'è si legge il dirigente dell'ufficio di protezione civile
Il i i responsabili della Protezione civile questo caso lo Stefanini e anche
Quindi a noi avevamo vanno il dirigente non Tucciarelli quindi
No io quando quando ero io
Anche a luglio voglio mettiamola così stiamo parlando di sabato a e nove sette sabato ok e mi interessava la procedura prevista dal piano Protezione civile ogni schermaglia che studia il Chelsea
Sì sì sì sì sì esatto e poi le funzioni e
Anche nel piano come spiegata della parità di accesso
Arriva
Ormai queste cose prima rivalutato appare oggi in certi che ha le allerta meteo arrivavano dalla Provincia che venivano caricate sulla centrale operativa dei vigili urbani
Quindi quando arriva all'allerta faccio perché il sabato e di domenica che sia un giorno festivo succede proprio questa prima sì alla centrale operativa il vigile che naturalmente la diramano ma il dirigente ovviamente ad avere sempre sott'occhio ci sia incerta l'ex ce l'abbiamo nello smart abbiamo collegamento particolare sul Cermis
Diciamo lo stupa quindi il dirigente in ma in maniera impersonale diciamo così no ok
Lo Stefanini cioè seno Stefanini
Era attacca perché marito era un po'il mio vince
Adesso non so come formulare in maniera corretta e rispettosa la domanda ma se Stefanini è in vacanza
E c'è allora c'è lei dirigente oppure essendo legge sulla come sempre è successa questa ok almeno prima quando Stefanini andava o legittimo invece finalmente in vacanza
Ovviamente cioè voglio
E era lì che bisognava fare anche un pochino più d'attenzione cioè al di là del fatto che
Lo lo questo sia ormai arrivava su tantissimi italiani addirittura anche a livello anche per la televisione sì sì
Infatti su questo profilo il il piano di protezione civile prevedeva che venisse comunque informata la popolazione quel foglio che prima sto attraverso tutta una serie di comunicazioni giusto
Chi c'è in atti calze perché ora l'abbiamo superato avvocato questa ma ci divertiamo anche mia diciassette che dal momento che chi doveva provvedere a dare tutte queste informazioni ad esempio
Al sindaco il dirigente materialmente sì sì sì sì poi materialmente però so che passaggi pubblicitari ceramici batte e distintivi radiofonici Tanner per strada tutte queste cose chiamare i vari servizi che ne so dal mercato alla scuola io non c'entro
Chi deve dannarsi non lontano giusto quando ovviamente perché infatti l'alert system era solamente un intenso
Quello che dice lei forse è il terzo più importante cioè
Quando avevamo la discussione con il sindaco sull'allerta arancione
La preparazione della emergenza era proprio impostata su questa logica cioè viandante avvisare gli operatori se c'erano delle attività Mercatali se c'erano delle attività istruzioni se c'è lo dei convegni
Delle partite di calcio
Naturalmente si avvisa Phalanx si alzava all'altra cioè attenzione quando si preparava all'emergenza dartelo doveva essere un una cosa che doveva essere fatta insieme azienda io almeno lo sempre impostata così e questa è la parte che ha letto tuttora più importante a a mio avviso e importante quanto allertamento massimo però se mi permettete
è molto importante che ci sia un prima il sistema che per così dire presidente sei tre riesce a resistere all'evento
Naturalmente
Un elemento di commutazione portavo
All'alba utilizzo della libertà evitiamo di protezione civile previsto che tutte queste funzioni vengano cioè tutti queste informazioni vengano date sentito il sindaco dal dirigente
Ecco anche Namsos l'adunata gli italiani avrebbe potuto allora chi entra io mi rifaccio esclusivamente al discorso di quello che c'è scritto nel Piano Tecnost anche se il più aperto se no sarei anche contraddittorio che
Cercavamo di mettere comunque il in moto qualcosa anche di più il innovativo però su questa noi abbiamo sempre mantenuto questa pazzia
Il rapporto ovviamente fra il dirigente il sindaco e decisivo
A volte quanto ci sono stato io il sindaco è stato contattato dallo strettamente ad esempio ad Ali nel caso in cui ci fosse stata una posizione organizzativa sarebbe stato contattato
Nel caso in cui non ci si non ci fosse stato il dirigente dalla posizione organizzativa
Però quasi sa bello contattato il sindaco e abbiamo deciso una linea durante il suo diciamo tra sua dirigenza Soriani ha mai
Atto quest'anno è che in città questi queste funzioni a chi sarà in Calabria e allora veniamo qualche volta siamo rimasti anche migliore Lulli cioè io
C'ero io con lui
Cioè voglio con lui voi e non e non eravamo sicuramente soli
E quindi per dire il Cesi ventiquattro ore su ventiquattro
In un giorno di un sabato ecco da chi è rappresentato ognuno luogo cioè l'ultima si parla semplicemente l'ufficio
Giunto alla sezione civile e l'Ufficio di prevenzione ambientale si chiamava così o l'Ufficio di sicurezza dei cittadini che compete c'eravamo tutti alla sale operative
Dopodiché attraverso mi scusi se questa procedura a cui lei fa riferimento
è indicata nel piano di protezione civile indicatogli aperta
L Italia determina in cui ha finito il mansionario a tutti di Bari dipendente
E in cui affidò anche le attività che devono svolgere c'era scritto che nel nel momento in cui c'è un'emergenza i due uffici che vanno a confluire per gestire l'emergenza sia sabato sia domenica sia Natale
Mi sa questa determina forse
Poteva essere del ventuno maggio due mila quindici intorno a quel periodo ce n'è uno maggio del due mila quindici e una poi nel giugno due mila quindici perché c'era stato un piccolo errore sevizie ma credo e
Sono state in qualche maniera eliminate non sono state eliminate espunte dal dal dal piano di protezione civile c'è c'è stata qualche modifica in ordine non tanto al fatto che ci fossero poi due dirigenti Diversi a quella che era la questo piano che poi era anche un po'è anche la separazione se si degli uffici in fondo
Gli ho detto l'otto di agosto però per intenderci
In fondo è da giugno che Bucciarelli era capo della Protezione civile e quindi aveva già affrontato anche delle altre all'erta e allora questa sua dette Mina su che al di là del fatto che Tanzi e Tanda facevano parte di questo ufficio separato ma che vedeva sempre lei comunque come dirigente unico
Il fatto di doversi mettere mettere insieme per farsi ma cioè Rorgone sull'ambiente di Rio lo scoppio
Nascite lo sapevamo tutti coloro che in ufficio
Di prudenza invece politico alle nostre famiglie Soriani sapevano di dover fare un po'di riferimento Angelo quindi a Stefanini al Soriani quali loro braccia prenderlo secondo la sua detenga
Secondo il piano avrebbero dovuto chiamare vista la qualità di questa linea allora assicura Bertello Stefanini si
E anche determina che lo definisco anche mio sostituto sulle attività operativa
Io diciamo che sono un mancato molto poco ad eccezione di quel giugno della mia operazione però in realtà è capitato qualche volta
E riguardo parlato anche di un Cinzia rafforzato
Ma ed eccessi rafforzato per Popper come l'acqua è previsto nel piano di protezione civile
No no vincesse rinforzato non è altro che l'arrivo di forze esterne
Esattamente i tecnici irreperibili che invece di rimanere a casa ad aspettare meglio gli attivi per fare
In transenna Benetton per eliminare una situazione
Convergono verso eccessi quindi non è prevista la roccia non è indicato all'interno del piano meno una specie di prassi che avevate adottato e nove
Mettiamo un uomo l'avevamo individuato ma non l'avevamo chiamato censiti rinforzata anche avevamo definito così centro situazioni che finalmente ingloba tutte le funzioni che sono necessarie
Lucarelli sapeva dell'esistenza di questa di questo Cesi e rinforzato e
Sapeva che sapremo
Il certe scelte il il cioè si è rinforzato non è che c'è scritto nella normativa veloce mediterranea oggi comincia è ovviamente modus operandi per la protezione dei Figini replicherà per cui Pucciarelli se non lo sapeva forse era molto importante che i ragazzi della protezione civile lo potessero in qualche modo
Aggiornare diciamo così su questa cosa
Però
Diciamo che il Chelsea rinforzato sarebbe stato anche
Culturalmente una cosa che fa parte del del comandante che era arriva praticamente portato avanti
L'attivazione di una centrale operativa dei vigili urbani con questa logica infatti anche Gavino caricano nasce assistiamo alla sala operativa ma mi è chiarissimo
Senta
Gli devo chiedere una cosa che non ha davvero Trezzo e ha bisogno del suo aiuto lei prima ha detto parlando del rischio che ragionò idraulico
Di Livorno che pericoli di esondazione è stato chiesto il pericolo è sempre stato
Molte peraltro e Martano tranne ecco il ritorno no no no io bello ve lo espongo qua i fondi gli atti sì ed era io leader le mostro
In allegato
Al piano di protezione civile
C'erano c'era una rivista una scheda rischio meteo
E ora in mostra
Questa è una lista è una scheda meteo
è sbagliata perché vale quantificare
Ma di
Sì sì allora questo è
Quello
Sì sì sì padre questa l'allegato nove
Noi infatti l'abbia
Cambiata perché il rischio meteo per noi in questo momento vi donerà il discorso dell'esondazione l'esondazione o anche faccio per dire
I piccoli smottamenti sono la conseguenza del rischio meteo quindi per l'abbiamo precisato c'è una delibera che affronta questo cambiamento questo rischio meteo e soprattutto riguardo agli allargamenti sta degli dei tratti stradali
E questa questa io leggo qui nella prima le problematiche ricorrenti riscontrate negli anni sul territorio comunale relativamente a rischio idraulico sono collegate a fenomeni di e c'è scritto esondazione torrenti allagamento tratti stradali allegamento sottoposti mareggiate piccoli smottamenti
Nella seconda quella che lei dice corretta leggo le problematiche riscontrate negli anni sul territorio comunale di pertinenza relativamente a rischio meteo sono esclusivamente quelle collegate fenomeni di allagamento tratti stradali ecco
Ma perché ma spiegare la ragione per la quale l'esondazione venti Annecchino presente nella rischia presa esattamente perché non si chiama termico musicalmente così
Il il rischio che riguarda le esondazioni dei tornanti del rischio che si chiama idrologico idraulico era stato composto quel quell'errore cioè si mescolava il rischio meteo poi l'idrolisi mitologico idraulico
Ora poi invece il rischio di esondazione era stata trasferita in un'altra scheda c'è una scheda non Nuccia nell'allegato Massi ribaltiamo c'è proprio lo scenario del rischio idraulico gran parte dove
Ora
Dunque ve lo dico
Rischio idraulico mi pare che sia
Al punto
Scenari di rischio il parallelo Fourcade
Rischio idrologico idraulico e giuridiche idolo logico con l'analisi della pericolosità l'analisi del rischio idraulico allagamenti e l'idraulico che esondazioni medici sono le procedure da adottare
No allora le le procedure da adottare il questo questo piano cui ma attenzione
è l'anno procedure che erano state messe in
In ordine al nostro ufficio Protezione civile che riguardavano la crisi certi copie e dieci con il nuovo piano facevamo proprio riferimenti attraverso il manuale delle procedure
Che cos'è la RAI ma muove che proceduralizzato al proprio in maniera anche più diciamo detta abbiamo però le anime dominando il diciassette in questo piano non c'erano altre neanche cadere ma in realtà quello delle procedure non è ancora stato
Attuato le chiedo questo quando prima ha fatto riferimento dato molto importante al diciamo a questo monitoraggio è necessario dei dei vivi anche quelli del reticolato minore immagino
E ha detto che andate o lei Tanzim candida e i volontari no giusto ho capito bene qualche volta è capitato però ho sempre preferito di no perché pericoloso
E sei intanto se ogni anno e qualche volta è andato soprattutto sugli allagamenti diciamo che stradali però qualche volta è andato anche a fare cioè lui bisogna anche cercare ovviamente cercare di
Fari il massimo sforzo anche con quello che abbiamo però ecco in che senso questo nel senso che Magras mostrano il sole scusi fatto per magia esegesi dice
Sembra che abbia risponderà sensoriali c'era andata e sessanta
Perché lo dico io oppure un po'fare di Perpignano però di contenersi nella l'imposta da Roma
Senta è possibile allora faccia la domanda non so se il giudice me lo ammetterà ma Soriani quella sera c'è la sera del nove sappia e non però è stato lui a fare aumentare tutte queste questi avvisi alle
Ai mercati piuttosto che a tutti gli uffici Danner eccetera e poi a coordinato tutta l'attività dei volontari
Questa attività secondo il piano chi la deve assolvere cioè c'è un si chiama in panchina si chiama Cesi si chiama tecnico reperibile si chiama lo sa questa cosa dovrebbe assolvere o il dirigente pure il responsabile
Naturalmente il suo agli anni l'ha fatta perché probabilmente mangiavano queste altre due figure ma quali è la quella del dirigente l'aveva posizioni organizzative
Non mancava il sindaco
A sud ma nostro assoluta penso di no
Senta è previsto è possibile che e il serial siriani o comunque il tecnico per quella sera si metta in contatto direttamente con ci afferra per avere delle Coop delle informazioni il palco e Capitan troverà la disponibilità da parte di certa R e le ragioni
Più che altro ogni l'anno con il signor Torrigiani anziché indicare non le dice nulla lo conosce l'ingegner Di Carlo
Del Cersaie insomma sì sì sì papà sul sesso Obama ottavo i bollettini che vengono emissioni due ore chi deve leggere cioè nell'ottantotto il piano sempre a domanda sorprese quel giorno centro situazioni
Le persone che stanno lì o con lo smartphone fuori fuori a perdere i fiumi o all'interno di via Palestro per legge loro cioè i monitoraggi invece l'allerta arancio segnò il secondo decisivi
Esistono dovere di comunicazione né in senso chi legge bollettini pochi se l'impatto Tare spiegare magari da un'altra persona se non è magari ingrato
Ha un dovere di informare di chiamare il dirigente o il Sindaco o Keane Santoni il sindaco il vicesindaco cioè in modo tale da agli diciamo comunicare anche superiore
Quello che sta succedendo è evento allora sì secondo il piano casa sì assolutamente sì anche del vecchio Piano diciamo che guardando alla parte vera rilevante artisti o meteo
Che era un po'vecchia perché gli ho spiegato sciopero a questi livelli di c'è sempre questa fratelli per così dire ma se volete comando cioè chiunque sa un'informazione lo deve dire altro responsabile deve assolutamente non prevedibile e irresponsabile passo su quando capisce l'importanza dell'informazione ne deve rendere ridotto il dirigente perché poi di ricerca che deve prendere delle decisioni cento c'è il sindaco a dovere di acquisire
Da solo delle informazioni c'è deve richiedere le informazioni dell'allerta deve ricevere i bollettini contiene inattesa era stato trovato
Dipende da un altro utente credenziali non se non ricordo male perché ad un estetisti credenziali molto particolari che avvisavano in una fase che chiamerei di ormai tale allarme va bene però la la la parte invece dell'allertamento che ha qualcosa leggermente prima
è una cosa che
Il sindaco non può per perché qualche volta anche con me affatto che
Ci siamo telefonati anche prima
Che succedesse una cosa Saita sindaco noi andiamo la chiamata era diciamo così va be'allora lei cosa cioè più in là guardava appetibili allerta arancio Urban pubblicato il contratto cioè
C'è c'è questa cioè questa cosa c'è questa ci debba essere questa di univocità
Senta le faccio quest'ultima domanda complessa lei ha saputo che il settore di protezione civile è stato diciamo investito da un procedimento penale anche piuttosto importante morti
Chi ha riguardato
Anche a me anche certi ha riguardato Stefanini per quali tipi di reati
Sommare altri programmi mi pare che sia peculato proprio conservativa casta
Fatico ad alzo caldo in questi sono stati due procedimenti penali allora addirittura lui li ha subiti tre perché uno da subito nel due mila nove ed era già stato sospeso in cui era stato sospeso
L'amministrazione poi non ritenne di spostarlo come con franchezza avevo
Però e lo Stefanini quando è venuta la nuova macrostruttura cioè che io ero dirigente
Mi chiese fare posizione organizzativa Maioli assolutamente di visite con quello che
L'ha fatto
Io la posizione organizzativa annullerà poi quello che aveva fatto nel due mila nove per intenderci oramai due fatti infatti dicessero tanti effettivamente che strappa il convogliati in questi due procedimenti celebrati quali porno che ora sono definiti
Difatti erano sempre attinenti alla gestione della della Protezione Civile Enzo ora giù
Siccome poi appunto subito questa sospensione anch'io quindi sono dovuto difendere cioè questi fatti però sono accaduti quando io c'è
Cioè infatti che sono stati ascritti Aldo Stefanini e che sono stati tarocchi trombati pagherà
Clamorosa sono stati
Ci sono stati questi fatti ma io cioè non c'è più un altro e senta
E se scusi
Sì è infatti con ENAC come se questi procedimenti lei essa
Ma carica di Stefania allenandosi a casa
Champions di alloggi scusi mi scusi faccia attenzione a quello che c'è intorno allora non c'era modo di documentare queste circostanze che
Le due sentenze si stile saranno prodotti assolutamente non oggi lei ha chiesto ha chiesto di poter avere tutto su una tecnica darlo anche mediamente eventualmente perché tutti i documenti che oggi fatto riferimento saranno tutti oggetto sono già state prodotte la volendoli possono ostacolare dalla promemoria che
è agli atti questi sono tutte queste due sentenze sono già agli atti assolutamente le posso dire di non proseguire il controesame su un tema che anzitutto non è stato introdotto dal Pubblico ministero
Sì Major citato la naja
Su questa circostanza c'è la menzogna presentato sotto transenne sì c'è video su siamo sempre chiedendo teste non veste notizie su un altro capitolo che anzi si rappresenta che avete è stata la denuncia perché la denuncia a Sparta il sindaco di Siena probante
Io non ho altre domande grazie l'esame allora
Giudice il sì hanno
Il Pubblico ministero deve riesaminare
Allora intanto liberiamo gli altri testi
Liberiamo ricitiamo per il ventitré di giugno direi perché in via citazioni dell'udienza prossima ossa degli affari
Cambiare provveduto accettare
Anche il anche
Fiscalità generale
Io discuto il titolo filologico però tenete presente che il filo logico di vostro conoscete lo sviluppo delle cose e non è un filo logico che aiuta il giudice a comprendere la vicenda perché oggi per esempio l'esame di questo teste almeno da parte mia
Sarebbe stato assai più interessanti se io avessi saputo
Sì io sapessi
Cos'è successo quella sera negli uffici della protezione civile
Cioè
Cioè
Sì però
Nella sequenza dell'esame dei testi dei consulenti
Sì si potesse Vattimo potremmo sedicente Accardo anche serie Pubblico ministero sentire i consulenti da parte mia starebbe assolutamente disponibilità
Cioè ad esempio sull'aggiorniamo un po'fuori anche da dalla formalità del verbale però
Il capo di imputazione posta il ragionamento controfattuale anche con riferimento alla
Alla struttura nodo in ufficio e a quello che sarebbe successo se l'è presa in ufficio non fosse stato modificato
Quindi era condurre un esame su questi temi con la persona che non per nome ma per evidenti riferimenti oggettivi ha indicato votazione che si parla di una persona con esperienza ultradecennale qualifica di geologo uno mi sembra che sia un identikit preciso
Non so quanto possiamo evitare di chiedere a questo teste cosa avrebbe fatto cioè nel senso che cosa il modello organizzativo
Che vigeva quando lui era nel nel dubbio avrebbe
Cioè come avrebbe risposto a un'emergenza di questo di questo
Come impostazione astrazione Carmen Lasorella
Io credo che veramente era stata fatta male non è stata messa giudice
La parte civile aveva fatto
Fatti aveva provato a farla io avevo capito che il giudice non l'aveva messa su eccezione della di
Esaltino carina no no no ma era era sulla io avvocato evidentemente se no forza intesa non ci allora sì atto scusate stavamo parlando di modelli morbidi moduli documentale
Mezzo prima perché ha fatto l'opposizione anche rispetto alla logica della domanda no tant'è che che invece inizia nella primavera del teste cosa avrebbe fatto in quell'occasione
Sì però oggi siamo fermati dato che il teste sui documenti non
Cioè ci ha poi detto che era semplicemente il bollettino l'allerta meteo
Però forse permette giudice o anche possiamo rileggere Prat Pozzato un fraintendimento del perché l'avvocato partito da quell'orecchio destro per chiedere
Non è che l'nessuno ha messo sotto il profilo a io avevo capito che anche la pace Luigi scusi io avrei voluto avevo iniziato Veneto formulare la seguente domanda
Se sulla base dei modelli nazionali che il teste ha esaminato con qualche quelli pubblicati
Da ovvero prevedibile e a che ora che dice attraverso una corretta e e completa lettura idonea lettura dei modelli previsionali da par
Giudicava le competenze tecniche quando sarebbe accaduta l'esondazione di Rio partenza requisiti maggiore per chi opera la
No no cioè questo è un tema pure diverso la domanda interna ancora diverso io li il tema che stavo invitando le parti è quello della
Come posso dire il teste ce l'ha descritto come era il modello di organizzazione
Quando lui era nel in quell'ufficio detto quelle funzioni
Quindi
Partendo dalla ricostruzione di quello che era poi realmente e concretamente accaduto nella notte tra il nove e il PRC
La domanda che si può porre al teste
Quali procedure sarebbero state messe in atto di fronte bifronte da un'allegra di fatto telaio verità allora ho capito male non comprendeva Castel dietro
Ancora diciamo le le testimonianze sull'accaduto della notte tra il nove e dieci non li abbiamo no fermo restando senza anticipare nulla che lei ha detto rimanderei capire cosa
Diciamo come ha funzionato quella notte la Protezione civile quella notte la Protezione civile non Soriani che è stato sentito in incidente probatorio quindi questo glielo anticipo va cioè al di là di questo poi ci sono i vari soggetti come penale alla polizia municipale e fermo restando poi ovviamente l'esame in cui sia
Tornando ad un senso di quando sentire i testi di oggi non possiamo sentire se per la procura indispensabile sentirli
Prima ed dovrete controcitare tutti i testi citati per il trenta e l'Inter quando per il trentuno competente fondo cioè per martedì
Per la citazione testi non c'è problema questi almeno vengono avvisati in udienza c'è il teste assente se risolto il problema di salute
Perché in realtà gli glielo posso anche dire voglio dire penso si capisca bene ovviamente non mi riferisco alle ma le altre parti che conoscono le carte di questo processo
Che l'impostazione che ha tenuto appunto questa striscia di procurati Laura delle persone offese che potevano raccontare elemento tragico ma che si può benissimo a leggere e poi il fatto storico era di dire
Come funzionava prima e quindi che cosa funzionava cos'era la macchina per la Protezione civile al fino diciamo all'ottavo posto ecco come ha funzionato negli altri comuni e cosa è accaduto quello niente quindi sentendo poi per i soggetti al di là dei soli anni che è già stato sentito quello che è accaduto materialmente da coloro che si sono trovati ad operare ecco perché questo era il nostro filo logico
Per questo ci tornava è bello sentire questi soggetti però no ma una mattina sono cioè il problema era per evitare la lo so c'è da solo magari due minuti giudice Fragnelli valutiamo
Ma nelle frazioni
Le posso anche anticipare immagino fermo restando che le previsioni spesso non sono attendibili che pretesti che oggi sono rimasti sicuramente la dottoressa Pedini quella che penso impiegherà un po'più tempo perché belle Pampa insomma e ovviamente anche Tanzi e Tanda ecco però
Quindi la madre Giulia allora se li facciamo altro passare così eventi
Gli accessi
Si torna che prima di una brillante Screamadelica chiamare sintagma abbiamo
Udienza magari ce l'abbiamo ancora un po'
Prima di chiuderlo
Sì
C'è
Scusi giudice io le chiedo però una cortesia Seconds
E
Io domani sono devo andare a Ferrara con un arresto un po'particolare e ho preparato l'udienza di oggi anche con attenzione perché preparare tredici testi non è facilissimo se le
Il
Immaginavo devo essere sincera che il trentuno non ce l'avremmo fatta sentire al tredici persone quindi se io non riesco fisicamente a prepararmi dieci persone o quante sono per l'udienza del trentuno se potessimo slittare quelli che non abbiamo sentito oggi al trentuno vi sarebbe proprio una cortesia poi se proprio non possiamo fare la controcitazione
Perché sono impegnativi anche gli altri testi trentuno a martedì quindi nel proprio
Soggettiva poi per carità e
Perché non sono
Già rappresentato
Il trentuno non potrà essere presente
Allora li mandiamo al ventitré di giugno
Ventitré di giugno e tra un mese ama quello sì mica occupate carenze dei dieci testimoni per il trentuno di maggio domenica ventuno sono quelli già indicati a verbale dell'udienza
Prima del programma della delibera nell'udienza scorsa
Allora politica e quindi diamo atto che i testi sono gli stimoli suonava Durini Danzica gli appelli Pampa nette di tenta gioco dice facciamo così tanto la ora così almeno ora tranne la fanno gli uomini eventualmente possiamo anche vedere condivido inciampare comunque se ci danno il consenso
Facciamo così ci assumiamo l'onere della controcitazione sono qui presenti così continuiamo col filo logico martedì trentuno via non resta che l'un per l'altro la Salvato Dini in ordine ne parliamo della Santa Trinità e non è un teste se i danni
Cioè dal consenso alla produzione ceda consenso alla produzione quindi allora quindi tornerete torneranno il trentuno maggio
Sono resi edotti quindi del rinvio invitati a ricomparire
Intervengono voi non sentite a due
Ma
Tre giorni
Potesse venire sì va bene
Sì sì va benissimo
Sì anche veloce sui testi bene citarli ad orari diversi farvi venire cioè assecondabile quanto dureranno perché ovviamente
Allora gli ordini del nostro ordine sarà
Dunque la
Pamparana belli allora facciamo così quindi sono all'udienza del trentuno maggio allungato alle ventidue giugno due mila ventidue punto in particolare
Il teste latte il teste Pampa non alle ore dieci e trenta sarà veloce il teste che nella stanza del sesto e belli alle ore undici
Undici
Garbatamente
Il teste lei è
Poi Danzi e Tanda
I testi uno dei due alla conferenza a quello
Mezzogiorno mettiamo in mezzo tanta i testi Danzi dettando alle ore dodici prima magari vocazione a
Il teste dando alle undici e trenta il teste danze alle alle dodici e Pedini
Alle ore
Quattordici e trenta
Poi realisticamente il Pubblico ministero se è possibile
Quindi valutate poi nel fare le controcitazioni
Sì dopo aver sentito questi è possibile la son tutti girati per la mattina quelli del
Testi del trentuno li avete citati tutti per le dieci e trenta
Forse boh per il pubblico
Bene
La teste invece Salvadori Dini
Da parte sì sì sì la citiamo per il ventitré giugno allora da parte nostra diciamo se c'è il consenso delle alla produzione del verbale rinunciarvi fanno riteniamo
Da un secondo un'occhiata certo intervento oppure aspettiamo grazie
Quattro
Lotta all'evasione
Io rinuncio all'esame delle salva Durini il giudice quindi nulla opponendo le altre parti revoca l'ordinanza di arresto di ammissione della teste e sempre sull'accordo delle parti
Delle sommarie informazioni rese davanti uno Santolini qua
Ottobre due mila diciotto
Tale adottare verbale è indicato come
Utilizzabile per l'audizione
E e
La lista
Arrivederci
Lettere segnalava la mia impossibilità discese presente all'udienza del trenta giugno fisico lo ha già detto alterassero terroni Angelo parti offese ai partiti diversi e così
Sistemare
Allora il Pubblico ministero vuole riesaminati teste
Stava
No io sono una cosa perché impazza de delle periferiche pensavo assegnarono è oppure davanti alla difesa forse non si è grazie distanza bene nel senso irreperibili dell'Elenco
Quella né lento né lei non riconosce ma lei diceva che si occupava allora turnazione degli equilibri ho capito bene erano elenchi di Fo quelli ecco veniva faticose sul questi reperibili era in forza un organizzativa alla Protezione civile o del come erano erano componenti e la Protezione civile o erano oltre la protezione civile e venivano chiamati all'esigenza del di Balduccio motivate esigenze nel senso che non è dipende anche la Protezione civile no quindi quando c'erano in primis Soriani ma anche poi quello che abbiamo detto agli impasti negli uffici banda ed anzi erano in quel momento fuori dal servizio di mette il milita della protezione civile chiusa c'era qualcun'altro è anche il sabato poiché c'era al
Zaia
No da qualcosa grazie
è un suo teste anche
I due chiarimenti rispetto all'ultima domanda se non è anzitutto un altro teste non deve fare
Se non è un testimone della sua lista si è ugualmente all'interno dell'analisi
Affatto differimento a un procedimento anche perché avrebbe coinvolto anche lei in relazione ai fatti di rilevanza penale che hanno con coinvolto il
Lo Stefanini ma cioè lei è stato coinvolto un procedimento penale
No ho fatto vi è stato fatto una sospensione senza stipendio per cerebrolesi
Quindi è stato e è stato promosso dal Comune di ricordo un procedimento disciplinare nei suoi confronti cioè come si è concluso quel procedimento disciplinare al giudice del lavoro consente alleanze o stato con da un lato il Comune quindi è stata annullata la sanzione disciplinare nell'ambito di quel procedimento è stato accertato che i fatti commessi dallo Stefania dato tutti i successivi al suo passaggio
All'esaltazione dell'ufficio ambiente peso
Su questo
Grazie da solo questo
Bene allora liberiamo il teste e se non ci sono altre domande grazie proprio al sapore
Scusi giudice scusi se posso un'ultimissima domanda sull'ultima domanda della collega mi scuso ma sì ho dovuto cercare la la sentenza mi scusi ma residente mila quindici era ancora capo della Protezione civile
Due mila quindici se
No perché nelle contestazioni alla Stefanini c'è scritto in Livorno nel due mila quindici recidiva specifica e poi fino al maggio due mila diciotto nerastro perché
Anche
Buona sera grazie
Allora sono stati prodotti dal pubblico ministero oltre ai documenti quelli con l'indice durante l'esame diversi testi altri documenti che le parti hanno visto San Lorenzo la la delibera del quindici aprile due mila quindici da tre novantacinque
Con un allegato che l'allegato uno le modalità operative ai sensi articolo ventuno era stato prodotto anche
Un manuale diciamo così della Regione Toscana procedure operative versione numero tre del due mila quindici
Ancora il
Il documento che è stato esibito al teste Cornelli quello denominato settore per protezione civile è stato dell'arte al sette giugno due mila diciassette tutte queste produzioni se non ci sono opposizioni il tribunale dispone
L'acquisizione
La difesa mostrato al teste Gonnelli due due fogli
E DDT i documenti coi fogli esibiti al teste vanno acquisiti
Allora gli applausi al verbale
E mi riservo fai di intendeva temi in maniera anche pare Centanni magari un elenco chiare delle produzioni permanente ho fatto
Per vantare ritornano
Motivi di salute sì
Uno di quei certificati telematici ora
Allora agli arresti operazioni ha una prognosi fino a tutto il ventisette maggio
Senta
Io
Comunque
In base a questo certificato di distribuzione
è una vergogna mentre
E siamo fornisca elementi
E quello famoso del della rete
Infine pubblico forse c'è un errore materiale da correggere nel capo di imputazione
Allora Pubblico ministero un'ultima cosa
Forse il capo d'imputazione
Il il capo a nell'ultima parte contiene un errore materiale perché
Nell'ultimo periodo
Ultimo periodo del capo
Quantomeno eccetera eccetera e dunque anche alla famiglia Ramaccioni tipo anzi credo che il capo assoluto ecco invece
Riferire alle altre
Quattro vittime
Santa vengono
Allora quest'ultima parte qualcuno si parla dell'assegno da marciapiede
Nella se il capo b io l'altro
Faccio
Comunque
Ora l'imputato è andato via
Le parti sono tutte concordi sul fatto che si tratta di un errore materiale che non ce ne perché ora vedo che l'imputato si è allontanato
Francamente giudice non ho capito dove devo fare la correzione allora è l'ultimo periodo del caldo sfide laddove si fa riferimento
Sale il recluse
Allora si dice no insieme alle varie tradizioni civili e agenti era maggiormente esposta rispetto alle dunque anche la famiglia Ramazzotti sì
Da quindici anni quindi e quindi anche alle alle persone sopra indicate sei sopra indicati in premessa indicate sì
Sì sicuramente
Comunque a cambiare
Chiaro senza la premessa è che non si parla di perché la famiglia era marcio cosa
Non c'è pressione da Paolo non ha mai informatica distaccata
Come unificata
In Italia zitelle la famiglia non ha già e si inseriva dunque anche alle persone premesse indicate
E si può vedere maggiormente esposte rispiegare lunga anche le persone non te ne intendi anche se cantanti repubblichini
Secondo resistenti di ieri determinate Patti Patti inserite nel piano d'emergenza in Cina finirà
Sì sì sì fino a per produce degli attentati ritenne anche se
Insolente maggiormente spacca il campo neanche
Anni
Residenza minimamente
O che la chiama difensore tale materia
Lei dice
Allora qui Pubblico ministero
Piergaetano riserve rilancio del Capuano ultimo periodo gli angoli vetrini andrebbero le famiglie ramo e Ciotti sostituendo le un
Alle questi aiuti alle persone
Indicate
Sì però giudice scusi eh sul presupposto dell'esistenza della che io non so
Delle per dei nominativi di queste persone in queste fantomatiche liste
Perché io imputa ecco è un problema
Anche un'immagine emetterà mi scuso però siccome ero Acciavatti abbiamo sentito anche oggi c'erano c'ha o è un cambio di imputazione una cosa dobbiamo dare per assodata mi scusi
L'abbiamo fatto i nomi di tutti però non mi sembra anche perché non abbiamo sicuramente è stato sicuramente chiesto
Sì sì sì sì sì sì gli ha chiesto la parte civile dirama ciò che sono sicura che l'ha chiesto
Però visto che le liste sono veramente un tema piuttosto complessa e oggi abbiamo appreso che neanche ci sono nel piano però stiamo dando per scontato come imputazione cioè noi possiamo farcela lei siamo c'è ho capito accetto però capisce bene quello che intendo no non è un quest'anno una modifica a Capri in capo di imputazione
Cioè di fatto lo è perché stiamo andando in questo modo assoluto cioè famigliola necessarie non è proprio un errore materiale giudice intendo questo
è una modifica
Una precisazione o una partita importante popolarità dura cioè ci interfacciamo secondo anche con la procura se lei ci ha cinque minuti mi fanno vedere le nominativi di queste persone inseriti nelle liste e allora forse è stata colpa mia non le ho viste
E allora erano questioni altrimenti però vorrei capire se questo cioè no nessuna difficoltà le liste c'era sicuramente la procura
Guardiamo verifichiamo la presenza di queste persone all'interno di queste liste al di là di questi pensieri trovandosi Patrice posso rispondere perché l'avvocato
Della difesa hanno Garin come sicuramente le parti civili
Saprà forse il giudice magari non è a conoscenza che i capi d'imputazione sono a Lippi sono sostanzialmente identici se non per la parte relativa alle persone offese perché a riguarda appunto diciamo l'esondazione del ripartenza di riguarda l'esondazione del Rio Maggiore quindi appunto a Pucci non li sto a ripetere famiglia Ramaccioni
Perché originariamente erano due procedimenti separati il cinquantanove diciannove del due mila diciassette e cinquantanove diciannove del due mila venti il capo b che sono stati definiti a seguito del quattrocentoquindici bis CPT
Dopo che sono state sentite le parti su voglio dire gli atti ovviamente erano entrambi hanno in parte i gemelli tranne ovviamente le specificità relative all'esondazione a controlli dei poveri
Dopo e queste sarà oggetto di produzione l'archiviazione di determinati scrive soggetti diciamo legate a vicende al disastro colposo che potevano appunto essere diverso essendo diversi doveri quindi dico non è che si introduce un elemento diverso adesso perché il capo a la famiglia ramo accetti è chiaramente un errore materiale perché riguarda appunto il cinquantanove diciannove mila diciassette che mai avuto a che fare con la famiglia Ramazzotti bensì tant'è che si parla dell'esondazione del sito Ardenza cioè Soggetti quindi in questo senso voglio dire non è che noi ora diciamo introduciamo un elemento nuovo sa che questi soggetti erano inseriti in queste elenchi erano chiaramente fin dall'inizio la nostra ipotesi investigativa era che questi soggetti o meglio le strade e poi dove gli stessi purtroppo hanno diciamo così le loro abitazioni hanno perso la vita erano inserite in questi elenchi
è questo il senso di spiegare l'errore materiale che non è
Questo permette che poi sia non capisco il problema che pone la difesa non problema non si pone adesso Sakurada Kenneth referto trama di merito se non c'è la prova
Sugli sulla presenza di Vestuti eccetera negli elenchi quello è un altro discorso si parla del capo di imputazione si parla della prova dei fatti un altro ordine di ragionamento
E sono a disposizione in entrambi i fascicoli da sempre dall'inizio da quando sono stati acquisiti che possiamo anche cultura la prossima udienza
Visto che sono stati introdotti
Allora cioè premesso che il capo di imputazione materia cioè prerogativa del pubblico ministero no dette definirlo modificarlo eccetera io ho segnato segnalato come possibile oggetto di un errore materiale perché evidentemente copia incolla di un periodo laddove non doveva essere copiato incolla questo questo è successo perché si riporta la parte finale del capo b
Parte finale
Dopodiché quindi Pubblico ministero che mettiamo a verbale che il Pubblico ministero chiede di correggere l'errore materiale in questo senso la difesa quindi si oppone vuole che si procede anche c'è
Anche
Come ha detto lei una prerogativa del Pubblico ministero la difesa può anche non rilevarlo perché ritiene che possa essere utile per la propria difesa al di là di tutto ma io volevo semplicemente ho chiesto
Perché qua ora un inciso ma la lettura di queste famose liste l'individuazione anche dei test non ebbe e testato molto complessa io ancora oggi queste liste non le ho viste e ho passato giornate a leggere questi fa questo questo fascicolo così come la consulenza relativa ripartenza
Cioè l'ex marito che insegnare che non c'era quindi evidentemente ci sono stati i pezzi di fascicolo è un fascicolo enorme io non c'ero mi rendo anche conto che ho fatto fatica ho fatto fatica o solo chi ha sto ho solo chiesto senza sollevare questioni senza chiedere rinvia c'è nulla di verificare in questo momento anche all'udienza prossima la presenza di queste persone in questa lista
Se ritiene se no Anubi pubblici ho capito mentre mi sembrava di andare incontro alle esigenze di tutti pur considerando un'ipotesi quella dell'errore materiale sulla sul Campaccio tutto lì ho soltanto chiesto se poteva essere l'attività se non lo ha
La tesi introduce un problema di merito cioè della verità o non verità del fatto riferito affermato nell'imputazione certi tipi non è una cosa che essi dovrebbe essere vero
Se non ci ha mai detto che denuncia che si vedono già che denuncia che sono sempre state messe a disposizione Cimitile guardo le vedo verifico è un errore materiale tocca la famiglia Araujo abbia avuto a disposizione
Gli amici ad una manciata di per oscurare i soci no le dice che mancano degli atti che non queste eccezioni non sono mai stati sollevati dall'Espresso elevate giudice sapere il docente sa pure basta
Cioè chiede la correzione del la difesa come si pone cioè c'è opposizione perché per me non c'è nessun problema rinviare a siccome è un errore materiale che incide
Sulla contestazione di una condotta omissiva specifica che è quella di non aver avvisato una famiglia no o no più famiglia dico di quello che stava per accadere
Anch'io son più se cioè se c'è un accordo di tutte le parti snello con un errore materiale sono sereno
Altrimenti rilievi procederemo cinquecentosettanta io restano è stata saltare interni di errore materiale per le ragioni che gli ha detto quindi erano io parlo secondo scoppiavano tra amici che
Affermare questa circostanza nel capo d'imputazione non vuol dire
Non vuol dire sostanzialmente nulla rispetto all'accertamento del fatto
Cioè ma è ovvio che se la cosa poi successe in quella circostanza è insussistente il fatto con la sentenza si dirà insussistente fa nostra
La conseguenza di quella verifica dovrebbe essere da parte del pubblico ministero proprio cioè eliminare del tutto la contestazione di quella specifica condotta omissiva
Non so se questo questo
Capo d'imputazione lo fa il Pubblico Ministero nel suo c'è questa disponibilità in questo momento del processo no perché
Eliminata perché a Roma il problema che solleva il difensore dice ma forse non quelle famiglie non erano nelle
Tanto sollevato un altro problema perché qui si parla di un piano vigente oggi abbiamo sentito dal teste ad esempio che piano vigente al momento del fatto non c'erano le liste seppure si potevano considerare uno strumento di lavoro perché erano note
Circolarmente Ilaria Alpi non è stato ancora approvato richiamava nel sistema pane che abbiamo scritto e di fatto inserite non è che abbiamo quindi
Tra il merito infatti cerca di al merito con ma anche meno pratico
è questione di me
Allora la difesa dunque si oppone producente ovvio che salta la prossima udienza
Oggi l'imputato non c'è dobbiamo avvisarlo di venti giorni saltano divertente e diverse udienze
Va bene allora la difesa non si oppone il giudice ha minacciati per noi è un errore materiale così ho anche spiegato il perché non essendoci diciamo porto tutte le parti sul punto sente effettivamente c'è Conte contestati non è avvisato Tizio
Anziché non è avvisato Caio
Trasmesse nella parte iniziale
Cioè non si può dire che sia però una modifica che non ha impatto sostanziale sulla sulla descrizione dei fatti no c'ha
A prescindere dal fatto che nasce da Orezzi parlatevi evidenza e loro sono morti solo maggiore e inclini le prime persone offese e quindi ritenuto
Io anche in ragione va bene
Dell'incidenza della correzione
Sulla descrizione
E la condotta omissiva contesta la
Sia necessario
Applicare
Le garanzie previste
Negli articoli cinquecentosedici e seguenti del Codice di procedura penale domani novanta
Trattandosi
Modifica del capo di imputazione
Se no consumano
Punto e virgola dato atto
Cioè
Allora nullo modifichiamo il capo di imputazione
Va bene allora
Dall'imputato all'ordinanza altrimenti rimane rimane a metà dato atto che l'imputato si è allontanato dall'aula in udienza che al momento non è presente
Dispone che
La modifica
Di quella contenuta nel verbale di udienza
Sia a quest'ultimo
Notificata
Ai sensi dell'articolo cinquecentoventi CPP
A fatica
Ora se seguono l'ordine delle cose che ci stiamo Richard Yates e
A questo punto il Pubblico ministero
Ministero a questo punto
Dichiara di non avere interesse al momento alla modifica del capo d'imputazione
Quindi rimane così con questo in questa indicazione
Preso atto giudice conferma il rinvio all'udienza del trentuno maggio
Due mila ventidue alle ore dieci che
Voi aggiungiamo a verbale che avvocato canzone
Rappresenta
Il proprio impedimento
Per concomitante impegno professionale
A comparire all'udienza del trenta giugno
Due mila ventidue
Il giudice
Eliminabili dal calendario delle udienze del processo la data del trenta giugno due mila Garzanti rende sì
All'udienza Trani tra il ventitré e tra il ventitré e
Sì ragionando con sospensione dei termini di prescrizione del reato dal
Trenta giugno al
Al dodici luglio dodici al dodici giugno
Buonasera
In gran parte