Assemblea dell'Associazione Nazionale Magistrati di Milano

E diciamo ai presenti di una numero diciamo dei colleghi che sono qua insomma cita la misura della dell'Inter la consapevolezza della
Per l'importanza della tirarsi Ripa di questo
E questo di questo momento ringrazio anche il presidente di Corte la fine del procuratore generale che sono stati con noi che spesso si sono dovuti allontanare perché hanno aperto questa giornata e direi che possa dare subito la parola
Saperi nel testo e allora grazie colleghi credo ci siano anche esterni alla magistratura del senatore livelli ringrazio saluto il senso di questa giornata è stato scorrendo nomi di articolare una protestato abbiamo detto più volte ma è quello di pensare una viale una comunicazione una rappresentazione delle ragioni di un disagio sotto questo profilo molti ieri fino a ieri si chiedevano sarà complotto sarà un fallimento quella questa iniziativa io devo registrare un successo ieri sera Tarsu il Tardini sono ho chiesto quante fossero le iniziative assembleari sul territorio sono tantissime Bergamo Bologna Brescia Cagliari Cassino Catania
Catanzaro Firenze Lecce Milano Napoli Padova e tante altre ancora sotto questo profilo che era l'obiettivo principale io dico che questa giornata di disagio la chiamo così di rappresentazione del disagio un tentativo di comunicare le ragioni le buone ragioni del disagio e riuscita vedremo poi
Quali saranno le astensioni le le adesioni all'astensione ma il l'obiettivo non era quello di protestare non sono in gioco interessi tipo sindacale che pure sono nobili eppure sono importanti pure vanno difesi qui non sono in gioco questo tipo di interessi e in gioco una una partita forse ancora più importante perché noi stiamo attraversando ce lo ricorda più volte il presidente La Repubblica uno delle stagioni meno felici le per la magistratura e per l'associazionismo sotto il profilo della perdita di quella credibilità che condizione essenziale per l'istituzione del rock
Qual è la magistratura e tutto il Paese per la vita perché attraverso l'istituzione giudiziaria si regge come dire un assetto democratico delle nostre istituzioni della nostra comunità non siamo consapevoli che per superare questa stagione di crisi cioè
Dobbiamo dobbiamo impegnarci individualmente e collettivamente ma abbiamo bisogno di una
Condizione essenziale che il miglioramento un effettivo miglioramento del servizio perché poi l'utenza cittadino coloro che frequentano queste aule aldilà di tutto quello che si può raccontare si può dire sull'associazionismo sulla sul scambio come dire di il passo che l'associazionismo ha inteso intraprendere dopo molti scandali ebbe vuole sapere se questo si traduce in una migliore risposta di giustizia e questo non può prescindere dalle buone riforme quindi noi siamo i primi attori della giustizia che chiedono buone riforme non per riforme Curtis ma buone riforme già sulla riforma del giudizio penale abbiamo avuto momenti di critica momenti di contrasto si è fatto molto
Si poteva fare anche di più
Il giudizio di primo grado si è fatto poco o nulla sul giudizio di secondo il giudizio di legittimità si è introdotta quella che un istituto assai pericoloso Kevin procede all'azione penale vedremo lo abbiamo
Fatto questo come andrà abbiamo fatto una come di un confronto costruttivo abbiamo ottenuto una almeno una disciplina transitoria che potesse dare a soprattutto al ministero
Possibilità di monitorare quel tipo di scelta che a noi sembra che è sembrata una scelta avventurosa tagliare
In due anni un anno ai tempi del giudizio
Penale di secondo grado di e digiuni legittimità senza produrre nessuna riforma che potesse semplificare realmente quel tipo di giudizio lasciando quella struttura quindi abbiamo lui su quel terreno sperimentato una critica costruttiva abbiamo ottenuto meno di quanto si sperava ne abbiamo ci siamo confrontati col Parlamento e col Governo per cercare di migliorare questi
Sul giudizio civile abbiamo
Indicato alcune timidezze si doveva fare di più c'è come dire un carico un contenzioso che pace tagliato in arretrato che va abbattuto mi pare se non erro del quaranta per cento per ottenere centrare gli obiettivi del piano nazionale di ripresa residenza
Si è fatto poco si poteva fare di più investire di più sulle forme alternative di risoluzione delle controversie e sia inciso poco sul giudizio sul giudizio civile quindi noi abbiamo fino a anzi come dire seguito le riforme assicurando
Confronto serio e costruttivo per migliorare quella su quel tipo di di risposta che la giustizia attendemmo certamente per affossare le riforme e questo abbiamo fatto anche sulla riforma l'ordinamento giudiziario
Che una riforma centrale perché poi lo dall'organizzazione dal modo con cui si organizzano gli uffici dipende anche la possibilità e la capacità di questi uffici lo abbiamo fatto
In tutte le occasioni che ci sono state date più intimi interlocuzioni col ministro della Giustizia col suo staff tecnico con la commissione Giustizia la Camera con la Commissione giustizia del Senato
Il dodici e tredici marzo nel comitato direttivo centrale del dodici e tredici marzo abbiamo valutato l'emendamento governativo l'emendamento Cartabia gli abbiamo indicato alcuni aspetti di critici ma non abbiamo in quella sete
Registrato quella situazione di forte preoccupazione di disagio che può invece apportate
Alla alla al tutta la giornata di astensione
Lo abbiamo fatto responsabilmente abbiamo indicato alla ministra abbiamo chiesto l'ennesima interlocuzione con la ministra proprio all'esito di Port comitato direttivo centrale alcuni aspetti critici su cui credo che io che oggi potremmo ritornare a discutere
Siamo stati ricevuti alla ministra il ventuno marzo abbiamo detto guardi me inizia a queste cose non vanno bene secondo nona perché irrigidiscono l'organizzazione non da la semplificano non si scommette sulla magistratura che è una condizione essenziale non per centrare quegli obiettivi del Piano nazionale di riprese resilienza bisogna coinvolgere la magistratura in un progetto ambiziosissimo non guardarla con sospetto e diffidenza
E abbiamo detto che tutti i subemendamenti che la ministra ce l'aveva portato alla nostra
Condizione erano nel senso esattamente contrario quello che noi speravamo non una semplificazione dell'organizzazione non liberare l'organizzazione dai pesi e dalle gabbie di una costruzioni impiegatizio burocratica ma appunto accentuare la lo abbiamo rappresentato la ministra s'io
Forse con ingenuità pensavo che l'approvazione in Consiglio dei ministri di un emendamento del cosiddetto emendamento e quarta abbia significasse che quella era la linea programmatica del governo sull'ordinamento giudiziario e quindi in qualche modo come dire
Ero tranquillo pensavo che quelle erano le scelte invece si è aperta la ma la maggioranza parlamentare si è aperta a modifiche tutte peggiorative ed è stata questa la ragione che ha spinto no la dirigenza dell'Associazione nazionale magistrati ad indire la l'astensione perché siamo perfettamente consapevoli delle difficoltà di comunicazione all'esterno che oggi la magistratura
E quindi abbiamo
Detto alcuna sì
Vari proteste abbiamo abbiamo indetto una situazione come dire di di mobilitazione anti ma abbiamo rinviato al comitato direttivo centrale convocato d'urgenza il diciannove aprile le soluzioni anche lì in quella sede la dirigenza il parlamentino dei dei magistrati non non ha deciso per lo sciopero
Abbiamo rimesso all'assemblea generale dei soci che per nostro Statuto e l'organo sovrano deliberanti abbiamo chiamato i magistrati a Roma
La risposta è stata ampissima considerate che dal diciannove aprile al trenta aprile sono appena undici giorni e le presenze anche con deleghe sono state definite oltre mille cinquecento magistrati che si sono ritrovati
Il trenta aprile giorno precedenti il primo maggio giorno sono di uno dei pochi Weekend che potevano essere dedicati ad altro a riposo dallo sparo sono trovati lì per discutere di una riforma che ci preoccupa fuori cittadini come il protagonista è la giustizia come i primi responsabili che verranno individuati dalla dall'utenza sei queste riforme non non coglieranno sei ed è stata quindi l'assemblea generale dei soci che ha ritenuto di indire questa
Giornata che oggi di protesta ma è una protesta che cerca di comunitaria e di rappresentare
Quale
Abbiamo registrato tutti ce lo ricorda il presidente La Repubblica ce lo ricordano tutte le forze politiche i guasti del cosiddetto carrierismo noi speravamo in una
In Parlamento che sapesse spegnere queste anzi di carriera né i magistrati se queste sono state la causa dette degli scandali ciò che è sempre stato e poi esportato d'emersione del cosiddetto della cosiddetta vicenda Palamara speravamo che il legislatore
Sapesse cambiare direzione non una incentivo della carriera che già ce lo ritroviamo nella legge attuale genuinamente giudiziario
Castelli Mastella quando ci dice ci si dice ma perché protestate c'era già c'è già nella riforma del dell'attuale assetto ordinamentale beh noi diciamo
Quella non era stata una delle stagioni più felicità legislatori di ordinamento giudiziario è una legge che aveva introdotto principi di carriera che sono stati poi esasperati da questa di disegno di legge
E speriamo ancora perché noi continuiamo a sperare che ci possano essere miglioramenti anche se di realismo politico di grande di molti ci dice che se si apriranno a modifiche questi saranno peggiorative ma
Può essere l'associazione nazionale marzo magistrati a farsi carico di questo associazione nazionale magistrati deve coltivare la fiducia in Parlamento che sappia vedere gli aspetti che non vanno sappia corregge sappia consegnarci
Una legge ordinamento giudiziario conforme a Costituzione noi chiediamo della legge ordinamento giudiziario sia una legge di garanzia così come la Costituzione vuole di una legge che sappia interpretare realizzare liberare quello spirito
Che che la Costituzione con cui la Costituzione costruito l'ordinamento giudiziario e la figura di magistrati è una figura di magistrato a forte vocazione professionale non è un impiegato non è un burocrate ma non lo è non per assicurare un privilegio i magistrati ma perché l'unico modo per cui il giudizio
E il processo possa essere nel momento di realizzazione delle istanze di giustizia che bussano alle porte dei magistrati questo è facile da intendere bisogna solamente cercare di fare uno sforzo di mettere da Cantù sentimenti etici sono purtroppo che serpeggiano in alcuni settori della classe politico-parlamentare di rivalsa sulla magistratura non è il momento della rivalsa io credo che sia uno delle più grandi stagioni di crisi economica e sociale ma anche come dire globale siamo attraversati dalla crisi pandemica che non si è spenta che solo come dire si è messa accanto perché un'altra crisi ancora più importante
Ci ha ci ha interpellato che la guerra sul suolo europeo io credo che questo tipo di situazione chiami tutti a un forte senso di responsabilità i magistrati non si sottrae una questa responsabilità vogliono dialogare comunitarie bisogna con con le forze politiche perché ci consegni una legge ordinamento giudiziario che
Coinvolta
I magistrati in un progetto che resta ambiziosissimo quaranta per cento di abbattimento dell'arretrato civile venticinque C per cento di abbattimento dell'arretrato penale non lo si può fare utilizzando in maniera sconsiderata irragionevole la leva del disciplinare
Non lo si può fare accentuando organizzazioni gerarchiche accentuano poteri in capo degli uffici ai capi degli uffici non si può fare
In burocratizzato un sistema di valutazione della professionalità
Con la falsa premessa che i magistrati come corporazione casta rifiutano le valutazioni non le valutazioni che abbiamo vogliamo che siano migliorate non vogliamo che diventano il modo con cui un magistrato si sente intimorito impaurito e costretto a guardare a ciò che avviene nei gradi successivi di giudizio per uniformare i propri comportamenti quel tipo di scelte questo non è un bene per la giustizia non è un bene per l'utenza abbiamo provato a fare uno sforzo di massima responsabilità di leggere questa riforma il nome secondo gli interessi i nuovi magistrati perché
Le è stato detto già
Meglio di me in anche in altre occasioni da dal dalle colleghe colleghi se magistrato vuole difendersi da alcune da alcune strettoie normative trova come qualunque impiegato sa trova come dire la sua capacità di adattamento
Ma non è questo il vogliamo o non vogliamo adattarci ad un sistema impiegatizio burocratico vogliamo che questo venga messo da Canto perché non è la strada per assicurare un risultato di giustizia quindi è un se volete senza enfasi un atto di generosità che la magistratura sta facendo perché nel periodo di maggiore crisi
Della della sua immagine della sua capacità di comunicazione all'esterno si è addossato una fortissima responsabilità
Che quella di indire uno sciopero dicendo con tutti coloro che aspettano che questo fallisca
E che Segni come dire un'ulteriore caduta della capacità dell'associazionismo di aggregare i magistrati intorno a un progetto
Difesa dell'ordine giudiziario e di realizzazione degli obiettivi costituzionali lo abbiamo fatto ovviamente condividendo una responsabilità a livello assembleare ma capaci di metterci in gioco perché non è questa la strada lo diciamo costruttivamente e lo diciamo senza il pericolo che questo possa segnare una battuta di arresto irrimediabile nel programma stringente temporale di realizzazione delle riforme normative del piano nazionale lo facciamo
Con una disponibilità Massive
Alla al confronto al dialogo e una speranza che non si spende ad essere sentiti sappiamo lo ripeto quanti ci guardano con minore sospetto e con minore diffidenza ci dicono che il Senato se apre a riforme non assicura come dire una
Ascolto alle alle nostre istanze ma semmai un ulteriore peggioramento di questo disegno
Che già stato
Compromesso nella sua capacità di risposta quegli obiettivi però noi non possiamo ragionare con come dire
Più che in termini politici interni di tattica politica non ci appartiene non siamo una forza politica siamo culla pre rappresentanza di una categoria professionale altissima
Del dello stato della Repubblica che le le sue verità lei deve deve consegnare poi il gioco politico parlamentare sarà quello che sarà non significa essere irresponsabili significa confidare nella capacità di ascolto e nella capacità del Parlamento di farsi intero rete di quelle istanze che sono senta tutti avvertiti tutti sentiti come istanze non più eludibili di miglioramento una volta per tutte del servizio giustizia che può migliorare solo se conta sulla capacità professionale dei magistrati e non li guarda con diffidenza con sospetto non li ingabbia in una costruzione impiegatizia non li intimidisce con un disciplinare che non che diventa irragionevole
Per Boso pesante a volte anche pericolosamente sovrapposto ad altre fattispecie che già esistono in una disegno di cui veramente si fa fatica a scorgere un principio di coerenza e di logicità io con questo vorrei aprire all'ascolto cerca ad all'intervento di quanti sono in questa in questa Aule poi eventualmente
In noi avevamo una scaletta però siccome ho visto c'è il senatore Mirabelli non so se a esigenze tra
No quindi rispettiamo la scaletta che c'erano tenendo conto delle delle necessità che c'erano state prospettate quindi come primo come dire confronto
Avevamo diciamo previsto la collega Canevini e l'avvocato Limentani
Non ci sente
Ora ci sente
La dottoressa Canevini che era
Zero rispetto
Dopo e quindi succede la la il confronto successivo era il collega Ghinetti quell'avvocato Alberta per la Camera penale non so se
Perché si è ne hanno dette cerchiamo di di far coincidere le esigenze di tutti
Va benissimo
Dice
Ha risposto della
Cosa
La parola mi
Pare ci vediamo praticamente a fianco stiamo
Prego prego sì sì in modo c'è
Possiamo toponomastica comunque si fanno allora
La nostra pelle fa società
Allora il il
Il tema diciamo il punto su cui
Vogliamo ragionare ora
Quello che secondo me è passato un po'è diventato un po'una battaglia di retroguardia trenta dopo la battaglia di retroguardia non si sente oppure vi giuro che sto parlando tecnico stanco
Dicevo quella che sembra che sia diventata una battaglia di retroguardia perché ho sentito oggi anche le parole del presidente nazionale non se n'è fatto cenno che è quello della che è quello sciagurato a mio sommesso parere personale della separazione delle funzioni dei magistrati farà giudicanti e requirenti che è preludio di quella che viene chiaramente addirittura come una crisi generata riforma costituzionale che vorrebbe proprio sdoppiare la magistratura in due distinti ordini
Che poi sdoppiare la magistratura in quell'istintivo che diciamo così distinguere i magistrati quelli veri dal funzionario del pubblico ministero perché è chiaro che nella volontà del legislatore storico il Pubblico ministero già a Costituzione invariata da molti anni
è considerato un magistrato solo a metà questo allora solo a livello ordinamentale
Ma anche a livello diciamo così di legislazione gli spazi di giurisdizione del Pubblico ministero sono sempre più compressi e si imbocca sempre
A sproposito l'esigenza di finestre di giurisdizione come se il magistrato del pubblico ministero fosse l'avvocato dell'accusa o un superpoliziotto
Ed è quello che purtroppo questo questa tendenza del legislatore storico più o meno pensa ed è quello che
Pensa esplicitamente
L'avvocatura penalistica associata e che pensano esplicitamente talune forze politiche che questo sulla base di un ragionamento specioso se posso dire in fatto e in diritto
Nel senso che si sostiene che
Dando una rappresentazione suggestiva del processo penale come una specie di incontro sportivo dove l'arbitro parente di uno dei giocatori
Dando questa rappresentazione che è una rappresentazione sbagliata si porrebbe partendo dalla parità processuale che è prevista dal codice di procedura penale
Parificare il ruolo dell'accusa e della difesa e in qualche modo si vorrebbe allontanare
La figura del Pubblico ministero dal giudice per crearne di quella stessa consentitemi distanza mentale distanza culturale che separa giudice dall'avvocato difensore
Tutto questo ovviamente nel codice di procedura penale non è affatto scritto eppure si continua con questa suggestione che la parità delle parti implicherebbe che il giudice e il pubblico ministero non devono considerarsi colleghi
Perché è qui che si vuole arrivare
Se
Facendo una separazione delle funzioni mascherata da incompatibilità territoriale si era già grandemente ridotto il fenomeno dei passaggi di funzione oggi si getta la maschera perché quando si mette si mette il numero massimo di un passaggio oppure il passaggio consentito solo se uno che faceva penale va a fare il simile non potrà più per tutta la vita a tornare al penale e viceversa
Sì che si abbandona si getta la maschera l'ipocrisia del del motivo dell'incompatibilità e dell'apparenza di terzietà per arrivare ad affermare esplicitamente esplicitamente che la la promiscuità di funzioni nuoce gravemente alla giustizia
E allora si dice si incerto c'è l'articolo trecentocinquantotto del codice di procedura penale che dice che il Pubblico ministero dovrebbe fare le indagini certo ci sono le norme sull'ordinamento giudiziario
Ma che cosa succede in realtà il Pubblico ministero è il regista se va bene di una macchina cieca che trita uomini considerandoli come numeri quando non addirittura il Pubblico ministero è quella specie di magistrato che vuole
Per motivi suoi a volte addirittura di carriera o politici e vincere o perdere i processi e indirizzare in un certo modo in un altro modo le indagini e questa che è la la il ragionamento speciosa e fatto eh
Errato nel senso la percezione che si ha di questo fenomeno che deriva da qualche aspetto episodio eclatante molto pompato diciamo
Non vale assolutamente a scalfire
La rappresentazione che qualunque persona in buona fede perché di solito quando si parla di giustizia come per tutti gli argomenti scottanti di solito chi ne parla o non sa di cosa sta parlando onora in buona fede
Pure osservatore in buona fede ok non può non riconoscere guardando una una procura come quella di Milano
Il sette sostituto medio è esattamente come dice il codice di procedura penale esattamente come dieci ordinamento giudiziario il primo garante dei diritti del cittadino
Che sia l'indagato che sia la vittima
E basta vedere il rapporto fra il numero delle archiviazioni e il numero di esercizio dell'azione penale basta vedere il rapporto fra le azioni penali esercitate ed è requisitoria antico le decisioni dei giudici le requisitoria del procuratore della Repubblica al termine dei processi
Quante volte iniziata l'azione penale a volte persino dei processi in indagini seguiti da qua il sostituto si arriva a una richiesta parziale o addirittura totale dico di assoluzione perché poi le cose nel nel nel nella nella nel processo nel processo sono cambiate ecco
Questa è una riforma veramente sciagurata
E non non non siamo gli unici a dirlo
Le ricordo che fin dal due mila in una raccomandazione del Comitato
Dei ministri del Consiglio d'Europa agli stati membri si sottolineava come laddove la legislazione dei singoli Paesi lo permettesse sarebbe stato meglio garantire una certa osmosi fra le funzioni
Perché ed è vero perché lo si vede adesso i giovani non sono più abituati non sono più abituati perché richiede sacrifici troppo grandi il mutamento delle funzioni quindi avviene avviene di rado Mattia fatto entrambi i mestieri l'accordo e sicuramente in grado di capire meglio il vedere meglio
Io per avere fatto anche soltanto il viceprocuratore onorario e avvocato prima di fare il magistrato
Mi permetto di dire che ho una consapevolezza e dei problemi e delle prospettive diverse Pardini per Mediaset giudice migliore
E non mi si dica che questa cosa è una un una una necessità nel momento in cui si intende in un certo modo il rapporto fra il potere politico l'esercizio pubblico ministero
Basti pensare che in Francia dove tutti sappiamo che il Pubblico Ministero e più sottoposto che in Italia al
Diciamo così al sino alle direttive del potere esecutivo
E dove quindi il il Pubblico ministero addirittura può ricevere istruzioni scritte sulle requisitorie da da presentare
Prima di tutto
Il problema diciamo così ideale sullo sfondo non c'è perché essendo utili il nostro che è come il nostro vecchio Codice di procedura penale lì non è che il Pubblico ministero fare indagini giudice giudica e basta giudice istruttore fare istruttoria formale quindi fa che lui le indagini
Seconda cosa questa cosa e neutralizzata dal fatto che il Pubblico ministero il il accanto al aveva all'azione penale tesa dal Pubblico ministero
Cioè la polenta record Piso aveva Isili quindi l'azione penale può essere stata direttamente dal cittadino terzo ed è la cosa che mi prese delinque dire in questa sede in quel sistema non c'è la separazione delle funzioni
Non è prevista ed è normale che in una percentuale fisiologica dei casi magistrati del parquet vadano a fare i giudici dossieraggi
Grazie per l'attenzione scusate non
Grazie grazie anche da parte mia l'intervento lungo spero non sia preludio a un due interventi lunghi e bassi mi piacerebbe e basta mi piacerebbe un batti e ribatti prima di tutto
E ringrazio Anm per l'invito alla Camera Penale di Milano rappresenta il direttivo in questo in questo mio ringraziamento i devo dire che abbiamo apprezzato la volontà schietta e ribadita di confronto su tanti temi questo per primo e in qualche modo questo più non dico spinoso divisivo che sono termini abusati ma certamente a mio parere contaminato da una serie di come dire espressioni che esprimono forse una polizza posizione ideologica che c'è senza ombra di dubbio cioè ma che fanno un po'fatica a farci confrontare con quelli che poi sono secondo me i dati di fatto con cui dobbiamo confrontarci
Prima tra tutti se me lo consente il dottor Binetti io vorrei
Sgombra il campo da un paio di cose allora la questione degli altri paesi ce lo dice l'Europa gli altri ordinamenti allora ci sono ordinamenti al di là di quelli angloamericani Gucci speriamo sempre senza tenere conto che poi effettivamente ci sono delle differenze
Culturali anche di fondo che rendono faticoso la diciamo la la la la la l'avvicinamento cioè il Portogallo per dire in cui c'è un sistema di separazione delle carriere totale col doppio CSM e in cui non mi risulta che siano perpetrati abusi di nessun tipo in ambito giudiziario
C'è la Germania la Germani stata anche rimproverato alla Corte di giustizia dell'Unione europea perché i pubblici ministeri sono praticamente questo dice la Corte di Giustizia e vorrei poi vedere in concreto come funziona il sistema
Poco più che funzionari pubblici senza guarentigie ora nessuno si augura niente del genere no
Però richiamo allestì siamo alla alla all'estero le convince poco quella stessa raccomandazione che lei credo abbia citato del consiglio
D'Europa è citata nella relazione di accompagnamento della proposta di riforma costituzionale questa sì dell'Unione delle camere penali italiane
E questa raccomandazione del due mila numero diciannove comitato dei ministri sei ottobre due mila
In cui viene appunto virgolettato un un un un periodo nel quale si raccomanda di tutelare la indipendenza imparzialità dei giudici attraverso la costruzione del ruolo specie dura le dello status giuridico giuridico di pubblico mi pubblici ministeri in termini di autonomia ora possiamo come dire dire tutto e il contrario di tutto così come con i numeri
Io credo che fondamentalmente dal nostro punto di vista e ripeto le camere penali non sono particolarmente contenti di questo tipo di intervento le camere penali hanno proposte continuano sostenere una proposta di modifica costituzionale perché è chiaro che la separazione delle funzioni
E poco per quanto ci riguarda perché poco perché noi crediamo che la questione sia di tipo ordinamentale non di tipo come dire puramente legata al percorso del singolo nell'ambito dei diversi ruoli come lei dottor Ghinetti ha detto come si dice comunemente il numero di passaggi da un ruolo alla da una funzione all'altra e limitatissimo poche decine
E allora io mi chiedo che cosa c'è in questo momento da difendere rispetto a poche decine di passaggi di funzione ma che cosa intendo quando si fa riferimento alla cultura della giurisdizione io non credo che la cultura della giurisdizione sia venuta meno
Con il fatto che i passaggi di funzione si sono ridotti la cultura della giurisdizione dopo è scontato che sia rimasta all'interno della magistratura
Anche con questi pochi passaggi di funzioni
Addirittura dopo è scontato che la cultura della giurisdizione in senso lato coinvolga anche l'avvocatura perché l'avvocatura
Ha un ruolo nella giurisdizione se poi si intende la giurisdizione in senso stretto come ius dicere allora ce l'ha sul giudice ma e in caso contrario io credo che si debba intendere ripeto il il il quel termine che a me non piace perché non ho mai capito in fondo che cosa significhi esattamente di cultura della giurisdizione in in i termini più ampi questa vada estesa a tutti quanti io non credo che una separazione delle funzioni porterebbe a una perdita di
Come dire capacità
Di imparzialità da parte di pubblici ministeri io conosco e lo conoscete tutti meglio di me anche quando l'hanno pubblici ministeri che non hanno fatto altro che il Pubblico ministero in questa procura e sono sicuramente tra i migliori pubblici ministeri che io conosca il tema non sono le singole persone perché sulle singole persone possiamo fare esempi in un senso o nell'altro in maniera assolutamente come dire di pari peso
Io credo che la questione siano e ripeto da questo punto di vista le camere penali sostengono qualcosa di più c'è sostengo la necessità che vi siano anche tu CSM separati perché io credo che il rapporto tra giudici e pubblici ministeri che sono soggetti diversi ma non perché lo dice il codice di procedura penale o meglio il Codice di procedura penale lo dice ma il tema del Codice di procedura penale indo processuale si risolve con le compatibilità con la ricusazione con tutti i rimedi endoprocessuali il tema è l'articolo centoundici dalla Costituzione tradimenti
Il centoundici della Costituzione ci dice che il giudice deve essere terzo e imparziale nessun dubbio sull'imparzialità nessun dubbio sull'imparzialità singole persone davvero non voglio parlare assolutamente in termini di individui ma il giudice deve essere anche terzo allora o il giudice costituzionale se ha sbagliato e ha usato due espressioni da significato identico oppure un'esigenza da questo punto di vista c'è
E tra l'altro e mi permetto di dirlo si ho sentito dire che questo questo tipo di modifica potrebbe avere dei profili di incostituzionalità ma io non credo perché la Corte Costituzionale già nel Duemila
Ritenne ammissibile il referendum sulla separazione delle carriere che non ottenne il quorum nonostante abbia avuto una maggioranza netta
E quindi non vedo quale sia il problema da un punto di vista costituzionale rispetto alla sola separazione delle funzioni e non delle carriere poi si rischia di fare confusione tra i due termini esponendo questo punto di vista quindi il Pubblico ministero non credo che debba perdere alcunché con una separazione sicuramente perfezionerà la sua capacità di investigatore sicuramente il trecentocinquantotto del Codice di procedura penale parlo da penalista che sono penalista ibrido inevitabilmente le cose in quest'ottica rimarrebbe io non ho dubbi che qualunque magistrato del pubblico ministero esercitare per la propria funzione in modo uguale e forse anche migliore di prima
Io credo che le finestre giurisdizionali siano tutt'altra questione credo che la questione delle finestre giù giurisdizionali che era presidente Canzio ad avere anni fa proposto come strumento non dice voglio dire vessazione dei pubblici ministeri ma come strumento di controllo di un potere immenso perché il potere d'iscrizione delle notizie di reato e di strumenti di indagine pesantemente invasivi va sicuramente delimitato in modo come dire preciso e corretto sì è un tema importante è un tema importante su uno a nostro parere
La come dire le
La vicinanza che
L'accomunate la comune
Come posso dire comune controllo disciplinare e di carriera attraverso un unico CSM si crea inevitabilmente
E gli scandali senza voler tornare diciamo su temi che non fanno parte della dell'assemblea di oggi gli scandali di cui abbiamo letto rispetto a rapporti molto stretti rispetto avanzamenti di carriera
Che abbiamo che abbiamo visto tutti
Credo suggeriscano che le due funzioni separate possano Miglio funzionare meglio garantire senza perdere alcunché il Pubblico ministero superpoliziotti non ci credo nessun pubblico ministero eh
Sarà poi superpoliziotto come non lo è ora salvo qualcuno che magari lo è già e quindi io credo che quegli esempi di copia incolla col informative che qualche volta ci troviamo ad avere davanti e talvolta cui giudici stessi stigmatizza test spesso si verificano oggi coppia qualcuno ricopia però d'ordine che non voglio parlare dei casi come dire deleteri perché non è quello che interessa a noi come associazione noi vogliamo una giurisdizione
Capace prestigiosa autorevole perché la nostra autorevolezza avuto ha problemi forse anche più seri della vostra autorevolezza mettendoci in termini di noi e voi
Ci teniamo a recuperarla nostra ci teniamo che la giurisdizione recuperi la propria dico solo l'ultima cosa perché alla fine mi dilungo più io di lei e non è questo il la mia funzione oggi che quando lei parla di come dire passaggi da una carriera all'altra come elemento di arricchimento guardi che non lo neghiamo io credo che al di là della separazione diciamo ordinamentale
Noi crediamo e le camere penali da questo punto di vista si sono espressi in passato che la contaminazione reciproca sia assolutamente salutare
Auspichiamo e ogni giorno cerchiamo anche di praticarla anche in questo tribunale e ne abbiamo fatto l'abbiamo fatto qualche mese fa con un seminario comune
Ne ospitiamo la formazione comune assolutamente così come auspichiamo che ci sia quella che il processo Guarnieri chiamava la ventilazione dalla magistratura cioè gli accessi laterali per cui una quota di concorso da giudici o da pubblico ministero possa essere accessibile al contrario e magari anche ad avvocati e professori universitari perché no credo che questo arricchirebbe tutti spero di avere detto cose sensate in tempi ragionevoli grazie al
Ovviamente con piacere che non siamo d'accordo nel senso che mi preoccuperei soprattutto veramente diciamo così quello che dice l'avvocato Roberta
Conferma esattamente quanto quanto espresso prima il fatto che il i passaggi di funzione siano limitati
Ne lo scellerato Effetto della volontà del legislatore storico
Che a creduto a determinate a determinati suggestioni diciamo così di sotto la maschera dell'incompatibilità territoriale introdurre di fatto già la separazione delle funzioni perché è necessario cambiare regione
Il
Il discorso per cui il Pubblico mio magistrato del pubblico ministero magistrato per modo di dire separato o addirittura con una carriera separata non subirebbe alcun vulnus nella sua cultura giurisdizionale
è una favoletta che è stata
Esplicitamente smentita da una bella bella intervista all'avvocato Lanzi che io diciamo così vincendo riserve mentali sono mi sono andato a leggere sulla sull'organo ristampa
Della Cospito nazionale forense pochi giorni dopo il licenziamento del testo alla alla camera alla Camera dei deputati cui lui diceva ma del Pubblico ministero non si sente alcun bisogno che abbia una cultura della giurisdizione perché il pubblico ministero non deve avere incolore cosa deve avere in comune con il giudice pubblico ministero ovviamente come l'avvocato
Deve avere una sua deontologia professionale ed essendo poi un funzionario dello Stato obbligato dalle leggi che ne disciplinano
E ne disciplina l'ordinamento ma quello che noi non vogliamo è cioè che noi riteniamo Bulleri addirittura centoundici della Costituzione che il codice consiglieri Pubblico ministero un collega noi vogliamo che il giudice considera il Pubblico ministero esattamente come considera l'avvocato
Peccato che lo scopo del pubblico ministero è lo stesso identico del giudice non è quello dell'avvocato invece a difendere il suo cliente cioè cercare dico nel penale anche se alle funzioni civile cercare cercare una verità scovare i responsabili chiedere che sia irrogata la giusta sanzione sequestri sono trovati mentre lo scopo dall'avvocato
Di insolubile
Quindi sono due
Sono due figure e non c'entra niente la parità processuale all'interno del processo penale che non hanno nulla a che vedere hanno molto a che vedere nel senso che così come il giudice fanno tutti parte nera res pubblica in cristallo ma ovviamente
Ma
Noi io personalmente ma credo in buona compagnia anche se so che certamente ci sono anche tra i magistrati quelli che dicono tutto sommato poche decine alla io faccio il giudice civile non fare mai il Pubblico ministero ma diciamo quello che
Quello che io penso io penso di non essere io non essere il solo a pensarlo che il
Già aver voluto in per porre queste barriere a quello che era l'organica l'ordinaria la normale osmosi tra le funzioni ha creato un grave danno anzi per essere proprio chiari
Gli episodi a volte eclatanti che sono emersi
E che hanno giustamente ha attirato l'attenzione negativa dell'opinione pubblica dell'avvocatura su certi casi sono proprio il folk il frutto dai la separazione di fatto tra le funzioni che si è venuta a creare
Grazie
Caro che faceva circa furore da trecento persone e poi chiedeva l'archiviazione ex faccio per dire
E o perché e e lo stesso pubblico ministero che culturalmente sapeva che avrebbe dovuto essere il giudice e viceversa il giudice la settimana dopo fare il pubblico ministero
Quindi il primo il degli sperperi appena per evitare questi guasti non ci andrà da assolutizzare la separazione delle funzioni Gian Antonio aveva salti ovviamente
Mi piace avere l'ultima parola da buon difensore se posso brevissima
Io credo che in quello che lei dottor Chimenti ha detto ora sì è vero fino a un certo punto iniziato lavora negli anni novanta lasciamo stare Tangentopoli che è stata l'epoca della personalizzazione per eccellenza della procura della Repubblica no nel bene e nel male
Ma io credo che anche negli anni novanta ci siano stati tanti processi contanti assoluzione errori giudiziari grandi conferenze stampa
Terrificanti cioè non non credo che si possa guardare a quell'epoca in questi termini questo il mio punto di vista tutto è discutibile una sola parola su quello che è il Pubblico ministero su quello che è il difensore io credo che tutti e due abbiamo in comune una cosa
Prima di uno scopo che in qualche modo caratterizza la funzione cioè rispetto delle regole quindi io credo che questo sia il dato essenziale che ci mette sullo stesso piano
Ma chiaro che le due figure sono diverse viva Dio che ce l'azione penale pubblica meno Sarkozy diciamo certo l'azione penale privata ci mancherebbe
Ma credo che il fatto che tutti e due siamo prima di ogni altra cosa tutori del rispetto delle regole avvicini assolutamente le figure e in qualche modo renda quanto mai opportuno quello che ho detto prima cioè un po'di contaminazione di formazione congiunta
E ultima cosa sulla separazione sull'apparenza della terzietà ci sono anche piccoli comportamenti come dire strutturali comprensibili ricordi avere verificato qualche anno fa
Come qualche pubblico ministero studiasse i fascicoli nella stanza del giudice il giorno prima dell'udienza del Gip
Piccole cose piccole cose che secondo me potrebbero essere oggetto di revisione congiunta di una sorta di come dire libero delle regole che possano garantire appieno la terzietà anche come apparenza perché l'apparenza della terzietà a mio parere ha un'importanza centrale in tutto questo detto ciò grazie per averci ospitato anche su su questo tema
Per proporrà
Allora
Possiamo riprendere quella scaletta che avevamo pensato
Sì salvo sempre sì anche qui tutte le volte che lo chiedo che ci siano delle delle richieste di di intervenire per molti per perché sarà successivamente ci sono problemi diciamo a rimanere in
In assemblea altrimenti devo dirette sulla questione della separazione all'open podi dibattito perciò non so se qualcuno debole uno far questo sulla separazione sono la
Quindi andiamo quella no e allora avremmo dovuto iniziare da Canevini collega applica Canevini e l'avvocato Limentani
Sull'argomento delle del fascicolo processuale
Del fascicolo del escono per sanare sì scusate Tersicore personale
Non so se avete poi diciamo Poletti come dire fa riferimento sfruttando prego
La partecipazione è roba perimetrali al Consiglio giudiziario se volete come dire vuole uscire dal seminato ma rimanere
Classifica
Poi giù Bongiorno
L'interesse dell'uomo
Qualcosa che sul tavolo allora io sarei sulla sul tema valutazione di professionalità scusatemi non sapevo che può essere la nella prima sezione sessione stamattina ha dato un risultato un'intervista
Io pensiero che vuole essere concentrato su sul appunto sulla questione valutazioni professionalità cerco di essere sintetica e spero di essere più chiara possibile poi lascerò all'avvocato Limentani che grammi in queste cose va contrazione degli aspetti
Se vogliamo forse più
Più graditi
Quello che ci tengo a focalizzare subito sono due aspetti da un lato la necessità formare il fascicolo però della contestazione di professionalità che va tenuto conto tutta la produzione annuale del singolo giudice io già su questo troppo che ci sia un problema organizzativo grosso mi chiedo come dove quando in che situazione devo collezionare continuativo solo lo scorso trecento sentenze ma chiede in cima dove li mettiamo ma ma come è possibile pensare perché solo le sentenze dico ovvio sono una parte piccolissima del lavoro del giudice rispetto alla quantità di provvedimenti che si producono e già questo mi preoccupano solo dal punto di vista della mia organizzazione tra personali della mia attività ma dal punto di vista della attenzione e il giudice deve porre a quello che fa
E quindi cominciamo subito con ogni giorno ogni firmate netto devo mettere da parte un atto e devo trovargli un posto devo trovare un modo perché possa essere successivamente consultato da qualcuno letto
Considerato è stato campione
Questo distogliere questo è già passati pronto secondo me che distoglie l'attenzione dal giudice d'appello che deve fare dovrebbe stare al proprio fascicolo ripensare al fascicolo del processo che sta trattando e del processo che dovrà decidere primo primo aspetto attualmente sappiamo che il profilo della tenuta del proprio provvedimento
Nega successivi di giudizio è uno dei parametri di valutazione della professionalità che attiene a uno solo dei quattro profili c'è capacità laboriosità diligenza impegno che sono i nostri parametri di valutazione e che si basa non si devono basare sui dati obiettivi la tenuta del provvedimento nel grado successivo riguarda il parametro che la capacità ricordiamoci giacché le nostre critica sistema attuale
Riguardano la difficoltà di ancorare a parametri obiettivi questi criteri echeggiata difficoltà a che ha i Consigli giudiziari affrontano e abbiamo già l'esigenza di non stare Peraga con la con la valutazione Martini riuscire ad ancorare ogni concetto dei quattro parametri da valutare appunto adatti debbono essere in più obiettivi possibili e
Per quanto riguarda appunto riparato della capacità la latte in mutande successivo grado di giudizio secondo l'articolo undici della legge centosessanta del due mila e sei deve riguardare le tecniche di argomentazioni inoltre tecniche di argomentazioni che non sono l'unico aspetto che sì
Incide sulla
Sulla valutazione cederli tecniche di valutazione sono valutate anche in relazione all'esito degli affari di successivi gradi di giudizio non su quindi quello che importa per la valutazione della capacità non è tanto la tenuta in sé ma quanto la mia capacità di argomentare perché il provvedimento questo lavorando riesca a produrre l'effetto che il contesto processuale cui viene elaborato e prodotto e funzionalmente destinato a produrre cosa succede invece con la prospettiva che la riforma l'articolo tre
Dell'Artico della della legge-delega
Sempre ai fini della solo quaranta e la capacità del giudice dispone che il Consiglio giudiziario acquisisca generale a campione informazioni relative all'esito degli affari trattati dai magistrati e comunque non si sa
Non si sa quanti sessanta
Acquisisca le informazioni necessarie ad accertare la sussistenza di gravi anomalie in relazione all'esito di un affare del procedimento nelle fasi successive
Quindi abbiamo completamente perso il fuoco dell'attenzione sulla capacità sulle tecniche organizzative e ci spostiamo sul mero dato fattuale però tenuto non tenuta del provvedimento nella fase nel grado successivo dei giudizi sia quanto quindi
Pertanto della di criteri di capacità di individuazione di determinazione di cosa sia la grave anomalia sia sotto il profilo della gravità sia sotto il profilo della individuazione di cosa si intende per Anna Maria e quindi genericità a fronte della concretezza che dovremo e ciò aggredire io vengo valutata per come ridicolo morto per come mio atto è in grado di dar conto che le argomentazioni del mio ragionamento decisorio e come ho sviluppato gli argomenti per portare per esprimere la mia decisione e dall'attività sarà tanto meglio valutata quando più una buona tecnica convinta attiva avranno espresso i suoi frutti convincendo utile altro è dire non interessa convinta ragioni come argomenti sei capace seguito e sentenze ha un tasso di Trento in appello sette stanze al Pontassuglia convinto punto allora se abbiamo già detto che il sistema attuale pecca di scarsa concretezza e di obiettività è evidente che si fa un ulteriore passo indietro da questo punto di vista sia per quanto riguarda i criteri di riferimento per le mode dovrà abitare in Lombardia sono pronti parole che dovrà dovrebbero necessariamente essere messe in correlazione con su con ciò che non è grave e con ciò che non è anomalo che si accorge contenuti perché la tenuta del provvedimento non è vantato comune il tetto di buona tecnica di argomentazione appunto ma come puro dato obiettivo che allora ci dovremmo ricordo può ricorrere a un dato statistico per vedere che cosa è anomalo uniche cose gravi
E allora è una grave anomalia da soli conferma superiore al trenta per cento
Al cinquanta per cento all'ottanta dove lo accogliamo questo concetto atteso che il dato obiettivo ci basiamo per la dire se siamo di fronte onorata anomalia un minimo un pubblico ministero voglio essere può provocatorietà cumenda molto bene chiede l'incidente probatorio oggi perché l'unica sistematicamente logoramento homepage del Gip
E doveva finire il fatto che primo grado d'appello la la Corte costituisca stazione sono espressioni dello stesso lavoro sono i necessari passaggi della costruzione della decisione con pari dignità non sono uno controllo dell'altro men che meno uno il controllore della e allora mi viene da pensare e sinceramente il gesto fortemente che anche questo sia uno degli aspetti che incidono sulla figura del magistrato che questa riforma ci vuole lasciare e è un magistrato che
Devo dire mi si pone come chiave di lettura dei dubbi che opposto sinora deve rispondere disciplinarmente articolo undici della riforma dell'omessa collaborazione nell'attuazione dei programmi
Di gestioni di cui all'articolo trentasei
Diversi semidirettivo direttivo che non segnali la difformità risponde dice finalmente a sua volta il singolo magistrato rispondervi signor disciplinarmente del mancato rispetto delle indicazioni organizzative del capo dell'ufficio
E allora tra l'altro aspetto che viene recuperato anche ai fini cameristici di nuovo e questa è un'altra chiave che spiega fu
Non ci convince affatto perché proprio sull'aspetto della capacità organizzativa del proprio lavoro la famosa quasi ciascuna la giustizia discreto buone ottimo che sono i gli unici aspetti di classificazione della capacità del magistrato che verranno presi in considerazione ai figli della valutazione delle sue domande per ricoprire posti semidirettivi rettifico capitali allora io mi chiedo sarà o no sarà facile con questa riforma che piuttosto che imbarcano in una complessa questione sulla quale cauto l'attuale orientamento giurisprudenziale in pubblico mi convince
Io sia più tentata della trattazione litigi processi ministeriali facile soluzione
è o non è vero che la lettura dei parametri di valutazione che abbiamo sempre sviluppato vi porterà anche ad essere meglio valutata proprio per questo è un vero che se faccio dieci processi di farci sarà meglio valutare l'organizzazione del mandato
Lavoro che riesco a favore sia sotto il profilo della conferma dei miei provvedimenti nel grado successivo non è che il singolo che stiamo parlando attenzione perché ci siamo indignati tutti rispetto a questa a questa lettura del del nostro lavoro e del nostro approccio dalla funzione non è che è simbolo che stiamo parlando però stiamo parlando dell'idea che resta questa riforma ci vuole dare di una della magistratura del futuro e la libertà e in un labirinto attenzione e l'autonomia del giudice sono pilastri fondamentali dell'esercizio costituzionale della funzione noi dobbiamo continuare ma non vogliamo essere sulla
Ma incalza e che da parte mia per l'invito perché così non è scontato che venissero così da questo posto momento invitati anche gli avvocati quindi credo che sia comunque un utile momento di confronto anche se ormai gli avvocati sono sembrano essere destinati a entrare sempre più pesantemente sono nella organizzazione dell'attività giudiziario ma perché la nuova riforma
Un po'aumentar allargata noi i momenti di intervento e anche la la la quantità di di di di di interventi della dell'avvocatura non soltanto nella così della componente che partecipa così o giudiziario ma anche delle varie richieste di DDT chi di dipanare i rilievi di e nel coinvolgimento dell'ordine diciamo degli organi a Capri apicali dell'avvocatura nella scelta dei dirigenti e quant'altro quindi diciamo che prolifici ritorna sempre più spesso a parlare insieme questo non può che che che giovare
Io dico la verità sono un po'così isolato un po'sorpreso della
Così per il fatto che uno degli elementi carta principali di lamentela no della della del dell'associazione magistrati fosse proprio questo della del fascicolo del delle performances sarà e addirittura perdesse uno dei delle delle ragioni per cui è stato proclamato questo questo troppo a mio parere assolutamente legittimo anche se ripeto forse ingiustificato almeno per questo profilo
Non dirle che ne stacca tantissimo di facile magistrato perché voi sapete che nel Consiglio giudiziario gli avvocati non hanno accesso al fascicolo del magistrato noi non abbiamo diritto al momento di parlare di parola non abbiamo diritto di vedere il fascicolo non abbiamo diritto di vedere i provvedimenti non abbiamo diritto quindi di intervenire tanto meno di portare per questo aspetto dico la verità non così quell'avuto sei magistrati creano invocati come se popoli imbarazzata che e cioè quello di andare a a rileva sosteneva rilevare delle delle o a dare dei giudizi su quelli che noi consideriamo comunque essere noi i così i tutori della della della della giurisdizione circa comunque unico un imbarazzo no ma però è e necessarie ed è credo utile anche dico che vi ha creato così un po'di stupore perché francamente non mi sembra che si sia questo grande stravolgimento dei criteri attuali no di di di valutazione
Da anche secondo dito al fascicolo so perfettamente che cosa viene acquisito no
Del fascicolo di di valutazione magistrato ecco e questo fascicolo delle performance che viene così com'è stato definito voto non mi sembra che di atti delle sostanziali signor che che che che suggeriscono i sostanziali mutamenti
Della di quello che la situazione attuale
Il il fatto che vengano acquisiti tutti i provvedimenti di magia toccherà un problema di carattere tecnico sicuramente ma forse oggi con l'informatica sa anche superabile no cioè Yahoo o che cioè che e comunque sarà oggetto di di studio da parte di chi dovrà evidentemente così come sarà anche problematico soltanto undici a fare incrociare i provvedimenti di del magistrato con quelle che sono state le valutazioni dei gradi successivi
Sicuramente ci saranno dei problemi di carattere tecnico troppo mica tre tecnico
Penso che si potranno anche si potranno anche superare
Ecco i il fatto che ci sia tutto il fascicolo certo crea un maggior la pone così giudiziale che invece di vedere soltanto i fascicoli estratti a sorte
Piuttosto che non quelli allegati dal magistrato stesso a dovrà valutare una quantitativo di materiale molto più ampio
Però anche questo è è se vogliamo a maggior tutela la maggioranza non mi sembra quello stravolgimento che così grande che i i giustifichi questa a a questa presa di posizione così come anche la comparazione con i i successive fasi del giudizio dico la verità ogni volta che o una mi capita di di capita di da da sempre grande attività professionali cari all'EUR una una riforma in appello e in Cassazione
Per la prima cosa che faccio Galleria dalla dire al giudice che ha emesso il provvedimento che mi viene annullata perché non lo viene a sapere paradossalmente non non c'è un sistema per cui il giudice venga a sapere che il suo provvedimento è stato Ullate stato cassato finisce magari ad altra sezione
Per il nel giudizio di rinvio e quant'altro e questo è sicuramente un vulnus o l'ho sempre ritenuto ma non lo faccio per farmene un vanto evidentemente apre che dopo perché so che al giudice fa piacere da sapere quello che l'esito del suo processo delle fasi successive e allora quello di una comparazione un pochino più approfondita con il con quelli che sono stati gli esiti della dei dei suoi provvedimenti ne facessi a me sembra un fatto assolutamente positivo quindi il fatto che vi sia un'estrazione anche qui a campione dice la norma di questi di queste decisioni non deve essere vista il come una limitazione non è evidentemente che anzi il qui poi ci avete un problema importante di interpretazione di questi dati no perché quello che bisogna impedire e che questi dati carino un freno alla evoluzione della della giurisprudenza la per cui non è che io siccome o o saputo ecco che è una mia sentenza è stata riformata non le riforme o più poli cui sono tranquillo che perché la società cambia le abitudini cambiano gli stili di vita cambiano c'è un'evoluzione evidente che cambia anche che cambia anche la giurisprudenza e quindi non si credo che sarà questo l'oggetto di valutazione però non credo che sarà solamente un aspetto puramente statistico
Qui l'aspetto statistico può avere una rilevanza invece per il caso che diceva inetti cioè quello dei tre i trecento sconosciuto subito la battuta che ha fatto i trecento provvedimenti
Regia arresto che poi vengono al tribunale libertari doti magari a dieci allora qua forse un provvedimento forse qualcosa che non va c'è
No in questo
Nel del dei provvedimenti di questo magistrato noi tutti conosciamo non erogati erano tutti il mito di alcuni magistrati che emettevano sentenze idee Checco con pene che hanno il doppio degli altri no e poi di accalorare ecco allora anche qua il fatto che poi irregolarmente riformate in appello
Ecco allora anche questo può invece aveva una sua una sua utilità però non deve essere assoluta ed è assolutamente e vide un freno a quella che è l'attività diciamo di di merito all'attività interpretativa da parte del giudice ma questo poi farà parte di chi dovrà analizzare queste cose questi provvedimenti di chi dovrà verificare questa cosa ma chi lo fa questo lavoro la facciamo sempre noi
Lo facciamo quando dico noi dicono il Consiglio giudiziario cioè lo fate sempre voi
Alla fine la valutazione di professionalità la fanno i magistrati su provvedimenti dei loro colleghi e quindi sarà che compito degli stessi interpreti del della di di questi dati quelli di a affrontare edito da risolvere
Queste idea forte questi questi dati questi e di legge questi provvedimenti nella maniera la più intelligente e se mi permettete io credo che potremmo anche noi avvocati che adesso avremo qualche facoltà in più così giudiziari su questo su questo dà una mano però non due epoche perché quindi Illy queste valutazioni
Sono comunque rimangono comunque all'interno no della Baggina tu non c'è un soggetto terzo che devono tranquilizzare quindi per questo che dico qualche problema c'è
Perché dovrebbero essere se verranno maliziosamente interpretati ETA che ci sarà un vulnus AV all'interno del del del dell'organismo
E quindi all'interno del della della categoria stessa per cui io veramente credo che che ci che ci è stata data una sopra una sopravvalutazione no
A a questo aspetto quindi credo che il la francamente il il Lille diciamo il in nello spirito tarato questa valutazione sui io ho cercato veramente di capire
Che differenza c'è tra l'attuale normativa e quella riformata perché vado a leggere il fascicolo della e delle valutazioni del magistrato e topo che già oggi sino c'è un quesito che dice
Bisogna le intese nel nel parere di professionalità la valutazione di due sull'eventuali significative anomalie del rapporto esistente da provvedimenti emessi provvedimenti non confermati relazione all'esito nelle successive fasi del giudizio
La nuova normativa no magia parla di gravi anomalie
E vero poi guardare l'organizzazione tosto che però voglio dire
E quindi potrebbe che adesso quella quell'aspetto credo che sia regolarmente obliterato io non credo che nei nostri così giudiziari chi da questi toni di professionalità abbia mai potuto di spesso prende per i giudici di appello a di dare delle delle valutazioni sui grandi successi perché donna gli estremi non ne ha i dati adesso forse invece ci sarà la possibilità di farlo se verrà superato l'aspetto tecnico e l'aspetto e l'aspetto organizzazione organizzativo quindi io credo che noi Micelli di poter tranquillizzare essa per quello che sulla visto anche la serietà e del lavoro che viene fatto e che vedo fatto nei nei consigli giudiziari sul fatto che non cambierà granché
Le osservazioni l'avvocato Limentani portano a pensare prima di tutto che ci sarà bisogno di consigliere giudiziario composto dal doppio dei membri con l'esonero totale perché dovranno passare dà vita a leggere una quantità di visibilità assolutamente non accumulabile in modo umano nei nei nostri uffici nelle giornate di fermento vi insistere sul fatto che il profilo che ci preoccupa quello dell'incidenza secca come come valutazione significativa del dato relativo alla del momento ed è un grosso cambiamento rispetto all'inserire questa valutazione nel contesto di una valutazione complessiva della capacità basata sulla capacità di argomentare proprio provvedimenti
E quello sì
Un dato che aiuta a comprendere la qualità del lavoro che il giudice e in funzione della conferma o meno della del giudizio positivo quadriennale perché ricordiamoci che il meteo non siamo contati
Siamo andati ogni quattro anni per ventotto anni della nostra attività professionale con attenzione un rigore
E puntuali allo scadere dei quattro anni dobbiamo superare un esame dobbiamo essere in grado di dimostrare di essere migliori di prima o è necessario e sufficiente che si attesti idoneità a proseguire la funzione che stiamo svolgendo con la libertà e l'autonomia che la funzione ci richiede o fa parte della nostra capacità di progredire in carriera concetto che io sinceramente non solo non condivido ma detesta abbastanza
Il fatto di aver avuto più o meno conferma in appello il fatto di aver prodotto o meno procedimenti sentenze ora certo che ci deve essere un'organizzazione
Lei che tamponare meglio e dei
E io dico anche di più se necessario là non ci siamo mai tirato indietro certo se c'è un ufficio dove i numeri non fanno spavento
Il territorio milanese ma
Questo non può essere messo sulle spalle del singolo giudice e sugli isolotti quella della sua capacità professionale dev'essere un sistema organizzazione del lavoro e di realizzato al rendere miglior servizio dal punto di vista collettivo ma del singolo che mette in mente meno le debba rispondere disciplinarmente questa se
Dico solo questo allora qual è lo scopo da quello che ho capito io da profano per poi duplichiamo buttati non erogati in questi casi giudiziari senza e un minimo di preparazione senza avere un minimo squilibrio metterci a studiare leggere qual è lo scopo di fascicolo di questi fascicoli dediti poi di di di di professionalità deputati viva professionalità i fascicoli per una secolo di capire se un magistrato
In e verificare ogni tot anni quarto se e il il il magistrato possa permanere nella sua funzione e se abbia svolto il suo penso di maniera tale da poter essere rinnovato il suo incarico
E quindi con tutte poi ricadute in tema di sono anche DTT remunerazione ma anche da e di di di di di di funzioni e di chi è di mutamento delle delle funzioni allora per come fatto adesso questa puzza di professionalità che voi lo sapete no sono di fatto poi consistono per Fini del nel calibrare determinati aggettivazioni no che vengono dati a queste valutazioni no e che sono spesso posso dirvi spesso oggetto di di grandi anche contrasti all'interno del Consiglio giudiziario e se mi posso dire una cosa spesso il proprio lavoro
Cioè i addirittura al in maniera forse esasperata
Ed eccessiva ecco che allora quello di fornire nuovi ed ulteriori elementi che possono così un po'anche graduale no visto che è stata introdotta anche una diversa gradazione sulle valutazioni positive no per cui consentirà anche a questi valutazioni di anche per e di di di di di meglio valutare quelle che poi saranno che è oggetto anche questo della riforma la scelta dei di coloro che dovranno aspirare a incarichi direttivi o semidirettivi per perché ancor più viene sottolineato dalla riforma l'utilità delle valutazioni di professionalità e e quindi anche del del materiale che viene raccolto per la scelta dei dirigenti dei vari uffici quindi non bisogna su questo spaventarsi così come non bisogna spaventarsi dal fatto che ci sarà anche una valutazione degli avvocati voi sapete che adesso e questo è una responsabilità in capo a noi c'è qui avvocato nato il gelato che che che lo sa cioè cambia ci dovrà essere anche per gli avvocati proprio un un un cambio di passo no perché il contributo che ci viene chiesto non può più essere risolto nella riempire degli stermini però col mettere delle crocette che di solito sono sempre tutte sul favorevole e senza nessuna gradazione no per cui ci sarà veramente anche in capo l'avvocato e la necessità di un rinnovare la propria impegno in questa in questo campo è anche le le le le propria organizzazione operazioni in terra ma il fatto che anche gli avvocati la laddove ci siano perché credo che voi lo sappiate cari cambierà così là dove ci sarà una segnalazione dell'ordine degli avvocati su positiva o negativa in relazione alzare i temi alti magistrati
Do consentì agli avvocati su quella porsi in una posizione no di di di di anche di votare di intervenire e di votarlo io credo che tutte queste ma diciamo How aumenti di di di dati di di di indicazioni debbano essere accolti
Positivamente sia perché consentono una però tu intanto dello dell'azione giudiziaria al mondo esternato tutto sommato revocati rappresentiamo i nostri utenti nostri clienti e rappresentiamo leggiamo gli utenti del servizio giustizia
Ma sia perché consentirà delle del delle valutazioni che se non meno magari improntati a termini nuovo anti ma più invece significativi e più indicativi di di del reale valore della reale attività di ciascun singolo magistrato grazie
La domanda di prassi c'è qualcuno dei libri presenti anche
Collegato da remoto che ha necessità di intervenire mi dicono che c'è
L'onorevole salti forse che se collegata e diamo il benvenuto e non so se e per motivi diciamo dieci al territorio nel rispetto dei dei dei degli impegni di tutti c'è qualcuno che vuole intervenire ora perché non può diciamo attendere la la il prossimo diciamoci prossimi interventi diciamo programmati
No
Quindi va bene allora possiamo andare quindi il prossimo quindi e la collega Pierino e l'avvocato lardo
Diciamo sulla
Sulle diciamo e sul tema dei disciplinari inteso in senso di professione qualche ultimo attentato probabilmente ma dico due parole sull'oggetto si sta formazione candidatura
Grazie buongiorno a tutti cosa sapete sono anch'io come pertanto in quanto la sostanza innanzi al magistrato del progetto Sinisi in comitato direttivo centrale le ragioni per cui organizzano lo sciopero riguardano proprio l'oggetto della dell'argomento c'è stato è stato affidato allora in questa sede vale a dire impatto offre a mio parere lo so li togliamo ammette la magistratura associata lanciato per attirare l'attenzione su questa riforma che ha un aspetto pericolosissimo
Che consiste proprio nell'accentuare la burocratizzazione del magistrato in particolare a mio parere lo dico dal Pubblico ministero del giudice Arizona per no contribuisce secondo me a rendere più efficiente e più efficace la risposta di giustizia siamo chiamati a dare uffici a tutti i cittadini
Ma vincolatività l'attività del magistrato incidendo proprio su quelle prerogative fanno non sono privilegi ma sono le prerogative costituzionali delineate dai padri costituenti
E che ogni giorno dovrebbero guidare il magistrato nell'esercizio della sua funzione
In particolare la norma che secondo me veramente il più
Appunto pericolosa lo definisco così protocollate incide sulla valutazione disciplinare del magistrato e in particolare del giudice anche no penso all'attenzione direttive del suo dirigente
In particolare semidirettive voi sono collegate acquistando del dovranno essere raggiunti chiaramente per tutte le le ragioni che vengono autorità e anche a attiene per e che incideranno sui carichi di lavoro che dovranno essere sostenuti per ciascun è evidente a tutti a mio parere possano assolutamente curiosa di sentire l'avvocatura cosa ne pensa sul punto
Ma ancora molto evidente che
Un conto è rendere più efficiente la risposta di giustizia che infiamma il cittadino prevedere i sistemi tra rendere più rapidamente spostato
Di maggior qualità risposte giustizia un altro discorso è mettere quasi una sorta di come dire di di di di ghigliottina dietro le spalle del giudice che dovrà autore voi decidere è e neanche dei suoi provvedimenti non solo pensano con il provvedimento più giusto da adottare nel caso concreto
Nei tempi più rapidi possibili ma intrattenimento che gli consentirà di andare d'accordo parliamoci chiaro con un suo dirigente d'ufficio in modo tale da avere poi perché i dirigenti dell'affare fare parlava propositiva dotazioni professionalità dirigente deve fare pare sulla valutazione di col collega e quindi da un lato come dire tenderà a a nome inimicarsi il dirigente dall'altro lato oltretutto sarà anche spaventato dal fatto che il dirigente mentre rinviare come segnalazione
Proprio la circostanza che il giudice nazisti attento alle direttive impartite a mio parere è gravissimo
è proprio l'aspetto dalla riforma in più mia a Minami allarmata notizie da pubblico ministero impegnarsi
Io spero di avere davanti a me quando faccio una requisitoria mi scusi se si preoccupa appunto di valutare il caso concreto dare la risposta di giustizia più corretta secondo i principi giuridici elettromeccanica conto
No lo dice anche spaventato dal possibile giudizio disciplinare
Oppure da un a da una valutazione di professionalità diciamo no positiva Angotti un provvedimento che rientra dentro le direttive date dal dirigente per pare il profilo certo l'ulteriore aspetto organizzativo pratico perché molte volte non prestiamo particolare attenzione alla avanti alla praticità degli aspetti di riforma che è una che è un altro elenchi clienti verranno impartite da dirigere
Secondo quali criteri californiano specifica quindi verranno rimessi
No alla valutazione adattabili guardi discrezionalità del dirigente del singolo ufficio
Quindi sarà un ulteriore risultato a mio avviso terrificante le disegni direttive non essendo prefissate
Da secondo determinati criteri dal legislatore arriveranno a variare a seconda degli Uffizi in cui varranno adottate questo può cosa comporterà evidentemente una a come dire una risposta o meglio dire un atteggiamento diverso da parte del singolo giudice
Bella sezione o del tribunale quindi anche all'interno del medesimo distretto pensiamo distretto di Milano contribuì non ci sono potranno essere adottate direttive riversa e e evidentemente a risposte diverse da parte dei singoli giudici quindi un ulteriore motivo avere una diseguaglianza costretto dei casi che vengono affrontati
Ora io mi chiedo lo chiedo all'avvocato qua a fianco a me è guasto il modello giudice che desideriamo che è conforme alla nostra Costituzione
Oppure e ci stiamo veramente allontanando andando verso una deriva non so il perché civilistica che come dire qualcuno potrebbe anche rispondere se non solo danni
Ma una deriva veramente burocratica perché a quel punto il giudice e diventa realmente nero pubblico impiegato giunto dispetto
Quindi lo chiedo innanzitutto e anche per fare un po'di dibattito
Grazie allora io nel corso degli anni ho partecipato a tanti convegni in cui si parlava di organizzazione
In cui gli avvocati si lamentavano perché quel magistrato faceva questo o quel magistrato faccia da quest'altra
C'era sempre il magistrato presente al convegno che era diceva ma no io non faccio così ma effettivamente strana questa no non si fa così
E io dicevo più volte ho detto bene noi quando facciamo organizziamo i convegni e dobbiamo chiamare i magistrati cattivi perché continuiamo a chiamare quelli buoni allora non riusciamo a dare un un'idea della situazione c'era
Il nostro precedente procuratore che poverino si trovava a noi ogni tanto da andare a dire che ci sono dei magistrati del pubblico ministero che hanno il cartello dalle otto alle otto tipo quelle di indietro tutta
E hanno il personale che risponde in in sintonia all'avvocato
Per uscire dallo dallo scherzo lo considero un po'fastidioso l'avvocato table presente procuratore dicevano la mamma no io io
Non parlava del magistrato insomma io ho sempre avuto la porta aperta ed è vero sempre avuta parte e non solo aveva un mitico collaboratore segretario quello che era Mario che aveva sempre la porta aperta e aveva sempre un colloquio molto
Van Gentile perché non ci interessa la gentilezza ma molto proficuo con gli avvocati sostanzialmente faccia molte cose nuove allora il problema della
Se se le cose vanno così e noi contiamo afferra continuiamo a fare convegni e con magistrati buoni che prendono le distanze dai magistrati meno buoni diciamo meno aperti
Il pubblico ministero lo sa perché col pubblico ministero si risolvono tante questioni parlando pochi minuti con l'avvocato
Allora vuol dire che il problema c'è
Io legislatore che faccia di fronte a un problema lo devo affrontare allora cerchiamo di cerchiamo di tutti quanti qui siamo magistrati avvocati sono molto contenta è stato detto anche se dovrebbe essere la normalità e la normalità nei convegni cerchiamo di ragionare uscendo dalle nostre del Nord ai nostri rispettivi ruoli tanti anni fa
Ci fu una proposta di legge di nominare i quattro timbri dei tribunali più grossi Milano Roma Napoli e Palermo militare
Di Haiti creare il manager del tribunale e successe l'idea di Dio Anm reagire fortemente magistrati illumina altissimi di Milano
Tornavano contro questo manager perché era qualcuno che andava a condizionare l'attività dei magistrati adesso c'è l'ufficio del processo non solo c'è l'ufficio del processo ma complice anche i due anni pandemia ci sono tanti e magistrati altrettanti nominati che dicono a b ma io non posso fare delle cose non posso impiegare gran parte del mio tempo a fare delle cose con cui mi sto attrezzando cerco di farle bene rubando il tempo al mio mestiere che è quello di giudicare
E e quindi un pochino quest'idea della della della cultura diciamo dell'organizzazione passata e cioè l'ufficio per il processo
Allora se questo è il mondo che è cambiato da allora ad oggi
Per cui anche la magistratura ha preso atto anche per lo sfinimento dire mi verrebbe da dire perché presentarli con i presidenti di sezione copresidente del tribunale sono oggettivamente appesantiti da questo carico
Amministrativo
Allora non possiamo non comportarci e conseguentemente non possiamo pensare che il il il capo chiamiamolo capo che è sempre un termine un po'spregiativo diciamo perché connota il potere della funzione ma che il campo
Non possa dare criteri direttivi chi lo stabilisce B diciamo che il CSM è stato sempre molto sollecito
Non è stato mai con le mani in mano tutto si può dire nel corso degli anni sulla discesa sull'organizzazione dei magistrati
Lo stabilire a qualcuno che non sarà il ministro alla Giustizia probabilmente lo stabilirà il CSM e comunque questo campo darà delle direttive nell'ambito necessarie nell'ambito dell'ufficio per il processo
Che come si è detto e non è un modo di dire perché la verità cambia il paradigma della del del del lavoro del magistrato
E sì ci sono dei elettive qualcuno mi dovrà seguire le direttive io le faccio un esempio durante gli anni di pandemia che sono state e lo sappiamo tutti perché tutti li abbiamo fatti insieme sono stati una una grande palestra
Io ho ricevuto per due anni e continua a riceverle
Da qualcuno
Qualche presidente lo statino del giorno dopo per lo scaglionamento delle prime udienze per chi fa penale sa di che cosa sto parlando perché arrivano con tutti con le ore nove perché sono decreti emessi magari mesi e mesi prima
E noi pubblichiamo sul sito i nostri iscritti gli sono abituati a guardare il sito nell'ordine per vedere a che ora sarà sarà domani la loro causa
Beh però non la fanno tutti
Io lo prende in giro gli dico che l'urna un presidente operaio richiamando quell'altro
E che anch'io sono Presidente operaio perché Presidente scrive al Presidente ci ci sei ci scambiamo queste queste mail di Anto contenuto intellettuale
Allora vogliamo entrare nell'ordine di idee che
Non essi non è più il tempo del giudice chiuso nella stanza che interpretava la propria libertà autonomia e indipendenza
Che sono principi fondamentali e che per primi noi avvocati vogliamo difendere
Che lei interpreta però questi principi in maniera assoluta vogliamo entrare in un ordine allora è chiaro che e siccome non si riesce ad entrare in questo ordine
E chiaro che arriva poi qualcuno che esagera e dice
Potrebbe dire se non devi rispettare Livi cretini le direttive del capo oppure se non rispetti le direttive del capo poi chi oppure addirittura la sanzione disciplinare anche al capo
Anche Al Capone però anche la sanzione disciplinare sia prevista per il capo in un certo senso è indicativo di quello che dicevo cioè che comunque non c'è più il magistrato che ha una responsabilità dell'verso il capo ma in un certo senso c'è il servizio che ha una responsabilità verso la collettività questo non può è un po'lo schema da questo punto di vista su questo bisogna partire che ci siano scusate però voglio dire una cosa per perché mi aggancio a quello che ha detto alimentare a parte che sono invidiosi Simo perché volevo parlare io del fascicolo del però Limentani ha detto perché in questo in questo sistema c'è anche l'avvocatura e lo inserisco diciamo come fanno gli avvocati in quest'argomento di traverso
Perché in questo sistema diciamo l'avvocatura che è un player e ci tiene ad essere il terzo pere della giustizia e giurisdizione a grosse responsabilità
Quella il voto nella dell'avvocato nel consiglio giudiziario che in un certo senso anche questo è visto come una lesione all'identikit dell'indipendenza eccetera eccetera
Passando la anche Ugo con sospetto che l'avvocato poi si vendichi del processo argomenti che conosciamo adesso viene spesso analizzata attraverso il voto del consiglio dell'Ordine guardate che se per voi in questo è un problema per noi è una tragedia perché noi ci troviamo esattamente la situazione
Non so se vi ricordate l'episodio allora se avete letto ovviamente nessuno l'ha vissuto perché è successo nel quarantasette mi pare
Pajetta e altri che assaltano la saltano non ha saltato perché è stata una cosa non violenta
Entra la Prefettura di Milano telefona Pajetta Togliatti e dice compagno Togliatti abbiamo preso la Prefettura di Milano
Bravo e ora che te ne fai ecco noi siamo in questa situazione abbiamo preso questo ruolo e ora che ce ne facciamo
Nel senso che per come è scritta la norma
La norma prevede qualcosa che noi a Milano stiamo già facendo stiamo metà allestendo ed è quello di creare una procedura per le segnalazioni perché a questo punto le segnalazione diventano un'attività obbligatoria del del del dell'avvocatura
E questa è una tragedia perché guardate io ricevo moltissime segnalazioni di magistrati per i comportamenti avvocati in udienze le mando al CTTA al consiglio distrettuale disciplina
Senza colpo ferire tranne quando ci sono dei casi eclatanti
Se mi capita di fare una suite una segnalazione caschi il mondo perché sembra che ho fatto un danno un danno un danno irreparabile invece dovremmo fare segnalazione
Perché noi lo stiamo già facendo abbiamo un'associazione che peraltro ho lavorato per la procura corta appena Tribunale di Milano che ci sta assistendo
Perché noi ogni anno
Diamo le segnalazioni alle cancellerie o meglio ai campi delle delle delle delle funzioni amministrative quindi alla Corte d'Appello del Tribunale del Tribunale per i minori eccetera
Bene da quando ci sono io facciamo un incontro con questi capi delle cancellerie
E vi assicuro che un'esperienza umana diciamo impegnativa impegnativa perché ovviamente abbiamo i nostri iscritti che dicono il cancelliere ancora le peggio cose
E poi abbiamo questi che noi sappiamo che si sbattono eccetera che ci dicono va be'ma se mi desse guidato un brutto voto per quella cancelleria
Il brutto voto lo prendo io nella mia carriera che pregiudicata
E allora io ho detto no dobbiamo fare un sistema di segnalazioni perché quale cosa ci dice il capo della cancelleria guardate che riguarda i cancellieri amava va barrata nel quale per i magistrati
No
Che cosa ci dice il capo della cancelleria
Si avverte se qualcuno qualche cancelleria qualche cancelliere
Fa qualcosa di sbagliato che ritenete sbagliato voi me lo dovete segnalare perché altrimenti io non lo so non ho modo di intervenire poi ogni anno ripetiamo questa pantomima che voi mi volete dare voce il cattivo voto per il cancelliere
E io vi dico che voi vado io quindi io credo che questo sistema di organizzazione
Vada incomodo digerito
Grazie
Una risposta pongono limiti nel senso nella prima parte a mio avviso la magistratura spento la sfida dell'efficienza è stata messa in moto l'ufficio processo con quante risorse che arriveranno
Io credo che la magistratura ha disposto dalla Corte d'Appello di Milano
è stata tra le prime a alternativa tutte le condizioni per poter ripartire il processo sono tantissimi colleghi che in questo momento stanno nel nata dall'esposizione risorse ed energie per formare i ragazzi sono appena arrivato negli uffici insolita
Quindi questo è un aspetto secondo me in questo lei ha ragione quando dice inviso no amiatino magistratura deve adeguarsi a queste esigenze io sono innalza l'età un conto però e appunto mettersi al servizio del Paese fino al sistema giustizia efficiente
Più efficace il più rapido un po'trovare svolge lavoro del giudice improprio l'esercizio della funzione giurisdizionale
Con il timore di poter essere segnalate avere un procedimento disciplinare tendente no terrà a come dire
Adottato un comportamento nato ma per non aver risposto a quelle direttive chieste e allora alla fine si arriva a quello che dice lei lei condivide io me cioè chiamiamolo sesto risultato fondate dirigente di cancelleria eccome per gli impiegati i cancelli
Cioè si arriva con lastre burocratizzazione
Era stata affidata alla riforma delle procure nel due mila sei e che adesso arriva appare impari per l'ufficio del e a mio parere veramente decisivo all'aspetto della riforma lesivo prerogative di indipendenza e autonomia ma
Grazie
Sì no no e da io capisco questo ragionamento però telegraficamente potrei dire che il e lo stesso problema visto diciamo dalla da da da dietro o davanti diciamo parla sono associando a magistrati e cancellieri
Perché non possiamo pensare che il mondo in cui viviamo stiamo vivendo adesso che ancora non c'era la legge sia un mondo perfetto dove perché queste problema me capita traditi centro magistrato
E di a un certo punto andare dover andare a chiedere nelle statistiche perché c'era un problema di produttività e io visto le statistiche di questo ufficio che conoscevo bene e ho capito una cosa
Che c'era chi era bravo a prendere il cento
C'è chi era bravo e prendeva su settantacinque e poi c'era chi è meno bravo io avevo perfettamente la fotografia perché sapevo che meritava cento e prendeva settantacinque ottanta c'è è stato uno a uno studio interessante c'è
Questo già è un mondo in cui
Come come sempre e comunque nei nei mondi chiusi
Degli uffici a circuito chiuso si naviga
Questo ce lo dobbiamo dire perché se no non ci diciamo non ci diciamo la verità quindi l'idea quell'idea su cui si preme tanto adesso io lo capisco perché è un discorso politico che si fa con la G con la con la con la con l'agitazione lo sciopero eccetera eccetera
Però è un'idea che già esiste già adesso c'è la necessità di darsi da fare ci sono quelli che sono più attenti magari alla fu compiuta Ratko Smaghi eccetera ci sono alcuni più attenti al computer ma per il provvedimento che c'è
Che c'è dentro quindi io credo che le modifiche vadano guardate senza ne infatti Zare troppo il il presente che poi probabilmente diventerà il passato
E neanche drammatizzare troppo il futuro ecco questo è il mio pensiero grazie
Allora anzitutto dobbiamo salutare l'avvocato e l'onorevole Sarti perché ci ha comunicato che per motivi di salute si deve allontanare la ringraziamo comunque non può intervenire si somma quindi la ringraziamo comunque sulla spero di averla un'altra in un'altra occasione adesso se vogliamo possiamo iniziare con gli interventi diciamo liberi io già preso alcune indicazioni mi c'è qualcuno che deve intervenire in prima in prima battuta fosse l'amministratore Mirabelli
Sì tra cui sei giustizia
Pensionata
Grazie
Grazie davvero grazie il reddito pro
Grazie alla discussione
Sì giustizia parlassimo
Così
Confrontando posizione nitida e
Anziché starsene intervento dibattiti il titolo oggi consulente meglio va bene sono di questa giornata comunque ospizio
Io devo dire che condivido colto
L'incipit
Condivido pienamente senso critico io penso che la politica debba ispirarsi esattamente
Ma qui durante l'ITC
Cioè l'idea dove abbiamo bisogno di una giustizia che funzioni meglio
Soprattutto nell'interesse della città
Cosa che anche questa sfugge
Secondo che c'è un tema
Che è giusto
Di recupero di credibilità complessivamente della giustizia in questo Paese perché
Tutti i dati ci dicono
Che
Anche magari immeritatamente ma alla fine
Per come si pone giustizia in questo Paese la fiducia
Sì a bassa la credibilità della magistratura viene minata
Concretamente quindi credo che questi siano due obiettivi
E consiliare insomma gli obiettivi
Su cui abbiamo lavorato per cui abbiamo lavorato in questa
Al di là delle critiche valutazioni diverse però una riforma del processo penale riforma del processo civile
Altre riforme ci aggiungo
Sulla produzione
L'indulgenza ma anche nella discussione
Sulla riforma del CSM
Dunque devono essere questi accende
Già più certezze i tempi
Concludo io sia imputati sia
Alle vittime io penso che abbiamo fatto un po'alla e credo
Il sequestro del registrato Curci
Io penso che
Quello che si è fatto si sta facendo investimenti che
Può aiutarmi
Il punto esclama complessivamente funzionamento della
Per le cose che ho sentito qui penso che l'ufficio del processo Contrada Amanda
Quel diciotto dirà assunti contro la droga
Sì e vediamo a
I magistrati per lavorare meglio sviluppata dentro lasciando altre incombenze d'ufficio nel processo
Penso che investimento significativo sulla Digint
Immutato umanizzati analogo risultato però Tarquinia poco tempo avevo strumenti anche qui per far funzionare meglio
Le
Detto guasto o altrove sfuggiti alle
Questa riforma
Non può essere discussione dal mio punto di vista senza acqua
E il contesto eh volevo vincere racconta
Promozione
Referendum
Che strano stavano tutti lì dentro noi l'idea di una riforma
Ma l'idea ieri regolare condividendo il dibattito ideologico finito ormai nazionale trenta da trent'anni
Che la politica è mai i magistrati
Questo intento
E noi ci siamo confrontati questa discussione successione composizioni guardati io
Dopodiché
Non ci siamo trovati a parlare con chi ha proposto
Separazione delle carriere la responsabilità civile
Sinistra
Sia proposto
Che debba essere la politica a decidere sul polso approcci delle spesso cosa non procedere insomma
Lo so
Il Parlamento qual è
Parlamento diverso io penso che avrebbe evitato
L'eredità intanto abbiamo ereditato questa in questa normativa giustizia indicato ciò che
Anche l'acqua anche una rivalsa confronto dei magistrati lo stravolgimento innanzi ecco allora li comprerei io continuo a pensare
Che questa riforma abbiamo sicuramente molti
Come tutte le
Non esistono soprattutto sulla giustizia riforme fare
Molte cose su cui dobbiamo si può guardare conforme figuratevi siano perché contesta infatti
Cioè fuori un testo contesti questo
E quindi per essere eseguita in forma oggi
E ho anch'io occupazione che evocano del presidente
Stando al Senato facendo ricca
In Commissione giustizia
Il teorema Cogne
Buon sia emissario
Fare una battaglia per cambiare laringite anche adesso
Cioè noi rischiamo sicuramente
Soccombere rischia
Davvero infarto al Senato e questo vuol dire che va bene così prendono lascia no
Io penso che molte delle cose che sono state aperte le sono state riferite apatica e la legge
Che sono a richiedere
Gli articoli sul
Sul sistema di voto per vincere serve le altre soluzioni
Per cui molte delle preoccupazioni che che ho sentito il fascicolo significa disciplinare io penso che nel momento in cui si scrive incendi possano essere
Sì non superate possono essere migliorate nei guai nessuno
Quindi in questo senso io trovo importante che si tenga il sito in tilt interlocuzione con la politica
Un ministro perché io penso che la legge di delega
E comunque un'occasione per uscire garantiscono politiche conteneva contiene riflessione di tenente anche
Su
Per insomma intervento che l'ha parteciperà quelli tra l'altra non troppo poi dire che non va bene allora io come come interventi diciamo come commenta no no però bisogna ascoltare diciamo cioè come dire labile proprio la completezza no che ci aiuta la riflessione poi
Si siano fatti cioè perché sono quindi voglio dire
Allora io che con gli interventi dei diciamo quella come dite voi se avete problemi nella io li indico soltanto nella nel nell'ordine che mi è stato riferito
Silicee valori l'avvocato Soliani e il collega Fontana che qui da stamattina che non so se cioè sì no no no non no no profit no no no il collega Gian Luigi Fontana che vedi veramente delle
Vuole vuole giocato
Esatto infatti non lo è per questo che le ha chiesto prego
Allora
Sono già Luigi Fontana ma otto non confondo avvocato
Va be'c'è un procuratore parte che salvo siamo stati confusi giorni del tutto
Le telefonate
All'uno che credo di parlare un'altra edizione
Sono un magistrato in pensione dando un grande
Numero esercito l'avvocatura
Anche per colpa dei agonizzante per ragioni di salute non non è che abbia fatto punto al Borghetto questi due
Il
Non spaventatevi questo farmaco che non è l'intervento ma semplicemente il materiale indicativo però perché per capire qualcosa sul fascicolo di valutazione del magistrato sul fascicolo personale del magistrato ho dovuto raccogliere
Centoventi pagine circa di materia
Perché sono stato invitato sono stato invitato dalla collega ER
In quanto ho partecipato come cittadino come
Associato all'associazione magistrati in pensione
Un bisogna raggiunto
Il
Dell'Anm di Milano dove si è parlato dall'argomento del fascicolo di valutazione
Si è ritenuto butta loro che arrestato qualche considerazione interessante e cerco di ripeterla qui sintesi
Allora punto primo non so se l'avvocato Limentani cioè se n'è andato relatori va be allora mi rivolgo
Addio vecchie conoscenze D'Amico Vinicio Nardo
Perché
Perché riferisca
Secondo l'avvocato Limentani in fondo non non è cambiato niente
Questa è una dimostrazione ulteriore
Di una cosa nota a tutti quanti si occupano di Lezzi e cioè che la valutazione di una legge e dell'impatto di una legge sulla realtà e spesso e volentieri completamente diverso da da chi la legge lo fa la farà
Dico questo perché da Adnkronos dal quattordici aprile ventidue
Ed alla contestuale intervista reperibile su radio radicale alla regole riproposta risulta quanto segue ieri notte è stato approvato in commissione Giustizia il mio emendamento che istituisce il fascicolo per la valutazione del magistrato o un'innovazione di portata storica
Più chiaro di così lo dichiara in una nota Epicoco accorta deputato e vicesegretario di azione
Un documento che permetterà di monitorare l'attività del singolo giudice finalmente o PM le loro performances caro meriti ma anche gli errori inchieste flop le sentenze di patate agli arresti in giù
Nessuna schedatura ma è una vera e propria fotografia per la carica di ciascuno al chi lavora silenziosamente
Senza essere organico alle correnti consente di poter fare carriera aggiunge cosa
La levata di scudi delle correnti che da giorni minacciano lo sciopero una reazione corporativa eccetera eccetera dimostra chiaramente come temono di perdere il controllo che detengono grazie acque novantanove per cento di valutazione di possibilità
Dico professionalità automaticamente positivo
Questo dice
L'autore dell'emendamento
Che attualmente all'esame insieme compiuto
Pacchetto alta
Al Senato
Può darsi che abbia ragione l'avvocato diventa che non ha fatto niente un'innovazione riportata storico però l'idea dell'onorevole Costa era
Aggiungo una cosa
L'onorevole Costa non non vende con tutto il rispetto alle molta esperienza di Quarto avviene effettivamente all'interno del
Lo lo scandalo parla parla non riguardava le valutazioni professionalità qualche
Lo scandalo Palamara ha riguardato e ancora siamo usciti stima
Mi ci metto anch'io disistima
Della società riguardava gli incarichi direttivi o perlomeno alcuni niente
Sì già si è parlato abbondantemente sul fatto che la stragrande maggioranza delle parole valutazione di professionalità sia positivo è assolutamente fisiologico
è avviene lo stesso settore nell'insegnamento nei corpi armati dello Stato e quant'altro ci sarebbe da stupirsi del contrario
Voglio dire se dopo un concorso estremamente selettivo le ultime prove lo hanno dimostrato
Il tirocinio
E quant'altro
Non si riesce a superare una valutazione di professionalità sarebbe
Incredibile
L'un per cento secondo me è
Una percentuale fisiologiche comunque così diceva qualcuno le correnti
Professione personale sono stato positivi sia ho assistito a qualche morti anche aveva valutazione negativa fatto parecchio difensore
E amministrate
In questo caso con esito negativo per il collega che ha dovuto mettere il tirocinio ma proprio
Corre
Non c'entrano
Però è indicativo o dello spirito e cioè
Un ulteriore tassello nella
Peraltro sentita inutile nasconderselo
E i cittadini
Lotta contro ecco
Che abbia qualche efficacia in quel senso mi permetto di avanzare
Numerosi
Sentiamo rapidissimamente il
Il fascicolo per la valutazione Istra
Allora il
è stato omesso dalla collega mi ha preceduto il in connessione necessariamente il fascicolo per la valutazione
Con il problema gli esiti nelle fasi successive
Che già esistente tre come criterio di valutazione
La modifica introdotta è l'articolo tre lettera h di afferma prevede l'istituzione del fascicolo per la valutazione del magistrato contenente per ogni anno di attività
I dati statistici e la documentazione necessaria per valutare il complesso dell'attività svolta compresa quella cautelare
Comprese alcune
Sia sotto il profilo s'quantitativo sia quello qualitativo la tempestività nell'adozione dei provvedimenti la sussistenza di carattere di Granero Maria in relazione all'esito degli atti che vengono inibiti nel successive fasi e o nei grandi il procedimento del giudizio nonché altro elemento richiesto ai fini della valutazione
Punto due importante stabilire un raccordo con la disciplina vigente relativa al fascicolo personale del magistrato
Ora un cenno ai a agli esiti nelle intenzioni
Perché il l'articolo tre lettera g e qui la collega è stata più che esaustiva
Prevede la sussistenza di gravi anomalie in relazione all'esito degli affari
E l'acquisizione a campione qui non si capisca con questa acquisizione campione sì consigli fascicolo magistrato ieri provvedimenti relativi al resto degli affari
Più rischioso secondo me è l'articolo due lettera b
Che riguarda le le progressioni per incarichi direttivi e semidirettivi e soprattutto i criteri di accesso alla
Carica di Consigliere di Cassazione o di sostituto procuratore generale presso la Cassazione
Adesso
Viene valutata anche da un'apposita commissione scientifica come tutti sappiamo qui si va la di
Che sia tribuni
Rilevanza alla capacità scientifica e di analisi delle norme quindi capacità scientifiche analisi delle da valutare
Anche tenendo conto di andamenti statistici gravemente Yanomami degli esiti degli affari nelle successive fasi e nei grandi di procedimenti del giudizio ora se viene servita secondo me testualmente così
Nella decreto delicato non c'è il minimo dubbio che è incostituzionale
Perché valutare sulla base di andamenti statistici gran gravemente anomali
Senza tener conto combacia peraltro notato CSM
Nella circolare sulla valutazione
Professionalità attualmente vigente senza tener conto della qualità
Non ha minimo senso
Basta una depenalizzazione
In Italia sono molto frequenti e intere
Montagne di sentenze di primo grado ben
Finiscono la soluzione basta pensare non so le omissioni contributive
Il
La preoccupazione di molti era che
In particolare il procuratore di Monza era che il fascicolo per la valutazione del magistrato venga tenuto presso o il ministero di Grazia
Secondo me è assolutamente pacifico che un'interpretazione del genere sarebbe incostituzionale
Ci sono tutte le circolari sulla tenuta del fascicolo per il magistrato
Che trattano la doppia tenuta sia quella presso il ministero sia quella presso il Consiglio super è indubbio che la circolare per la valutazione tende la la il fascismo per la valutazione deve essere tenuto presso il Consiglio superiore
è significativo peraltro che
Proprio contestualmente otto giorni dopo aveva quattordici aprile ventidue dichiarazione d'imposta all'approvazione dell'emendamento
Si si è stato varato il disegno il decreto all'interno del ministero dal giustizia per l'istituzione di un nuovo dipartimento com'è uno scherzo
Si chiamerà dipartimento per la transizione digitale
Assorbita ci sia regista ufficio per la coesione e
Chiaramente il dovere dicono i giornali poi cosa succederà in concreto è nelle mani di Dio
Ma chiaramente sarà anche finalizzato alla a supporto per la creazione di questo facile
Già solo ipotizzare che debba essere il magistrato a crearsi la banca data personale per farla seguire la banca dati spettrale stigmatizzato dalla collega
Sarebbe incostituzionale
L'articolo novantasette della Costituzione buon andamento alla pubblica amministrazione
Un valore
Panettella stabilità dei provvedimenti
Perché la certezza la prevedibilità provvedimenti che vada tutelato non si può pretendere dal magistrato di fare di fare anche
Non si capisce boh qui
Rispondono in una certa misura provocato l'inventario si capisce poi se in questo fascicolo debbano essere
Inseriti anche tutti i provvedimenti organizzativi dei capi degli uffici che non riguardano l'attività strettamente giudiziaria
Quelli che sono stati procuratore per sette anni ho avuto il dirigente amministrativo per pochissimo tempo in due occasioni
A differenza di antica firme nobili tenevo Carpi i dirigenti amministrativi
Perché era un supporto essenziale positivamente tecnica ad altro e
Tutti i provvedimenti che il capo d'ufficio come supplente del dirigente amministrativo del tre per il personale amministrativo
Compresi i programmi annuali per il personale amministrativo non si capisce se devono essere inseriti nel fascicolo oppure
Concludo allora facendo presente che
Il
Il fascicolo i fascicoli del del magistrato attualmente sono il fascicolo se viene tenuto presso l'ufficio di provvedimenti
Un di
Riserva il
Il fascicolo presso il ministero della giustizia che è regolato dalla testo unico sugli impiegati civili dello Stato che hanno ben determinati requisiti caratteristiche su cui già servo e il fascicolo ottenuto presso il Consiglio superiore della
E degno di nota che
Vi sarà una grossa differenza
Questo nuovo fascicolo e degno di nota che
Le per le valutazioni di professionalità è stata modificata
La circolare sulla tenuta del fascicolo personale del magistrato perché anche soltanto conservare su chiavette o su DVD parliamoci carta
I provvedimenti utilizzati delle valutazioni di professionalità creava problemi di spazio parte che la circolare attualmente vigente prevede che una volta messo pare niente
Senza osservazioni
O conservazione poi divenute definitive
Tutto il materiale venga cartaceo o anche digitale venga restituito al al a questo riguardo osservate questa la circolare vigente è stata emessa prima dell'ultima modifica della circolare vigente una circolare
Nel due mila diciotto che prevede il fascicolo digitale
è una circolare estremamente articolata
Forse un po'ambizioso tant'è vero che
La struttura organizzativa del Consiglio superiore nord non vale
Alla luce di quello che è successo dopo
Ma
Molto accurata tecnica
Il mio auspicio che
In sede di Tele perse l'anno resterà così
Si tenga conto lo spirito di leale collaborazione
Del di tutto il lavoro fatto francese per il fascicolo digitale grazie
Aveva chiesto forse Rosati sei anni
No no no dipende come preferite
Le grida corda
Tacciono vuol dire che sono tanti cotto quindi
Lista perfettamente di fronte a me
Grazie intanto diciamo dice d'occasione confronto
Sapete bene che come il cardinale lo diceva già Valentino avverte il primo
Abbiamo cercato Sindoni pre-ritiro
Senta contenuta sono proprio magari anche non condivisibili ma di trovare i momenti di confronto quindi in questi momenti in questo momento di confronto
Spiace
Anche perché italiani dal confronto si compreso magari le posizioni dunque altrui sulle quali devo dire che io anche oggi intravedo
Delle distanze sulla comprensione di quello che ognuno di noi a diciamo nell'ambito della percezione di quanto accade all'interno di questo palazzo dopo palazzo dove dove tutti Giudici pubblici ministeri avvocati concorrono all'esercizio della giurisdizione
Noi da sempre diciamo che non possiamo che concorre a l'approvazione dei provvedimenti che siano giusti
Solo intanto in quanto vi sia il contributo che che arrivi anche dalla dalla nostra parte lo abbiamo detto magari in maniera più bollata più forte qualche anno fa al momento dell'operazione dell'anno giudiziario
Lo diciamo in via in ogni occasione
Io credo che in questi ultimi anni quanti minuti ho dottoressa mitica perché mi pare no ricomprende no no ho capito ma cercheremo da nove mila e centocinquanta episodi storici mancherebbe ma ma forse per arrivare poi anche c'è confusione
Bisogna fare un minimo di premesse tante premesse la fase il senatore Mirabelli la prima parte quanto è stato detto lo condivido
O una quota di preoccupazione diversa rispetto a quella del presidente inveire in ordine a quello che possa accadere in futuro nel senso che non abbiamo una quota di preoccupazione che che deriva dal fatto che noi riteniamo questa riforma
Blanda d'onda sufficientemente esposta verso la direzione nella quale avrebbe dovuto o potuto andare alla riforma dell'ordinamento giudiziario
Vediamo però che una stagione in cui ci sono state una serie di prodotti sono stati certamente una serie di progressi abbiano avuto la riforma del processo abbiamo i decreti delegati che arriveranno anche qui avremmo sperato magari in qualche cosa in più con l'avvocatura trovò alcuni passaggi
Ci sono son mancati alcuni dei passaggi che erano condivisi anche con l'associazione nazionale dei magistrati però tanti altri vanno nella direzione probabilmente di una Maggiore efficacia più efficienza in termini di numeri perché le interessa l'efficacia interessa la alla fine inserito la decisione giusta è una decisione che si è ritenuta credibile da parte del cittadino
Abbiamo avuto un ingresso di risorse anche qui si poteva magari immaginare strumenti diversi però avvertiti dell'ufficio del processo inizieranno a lavorare con qualche scetticismo da parte nostra l'inizio ma certamente contribuiranno diciamo a una miglior ci s'Jole del carico di lavoro che certamente è uno dei problemi che colpisce una la magistratura abbiamo avuto un'informatizzazione che in continuo divenire Ute tanti voti partecipare anche da parte nostra questo miglioramento dei termini informatici sotto il profilo del fascicolo naturalmente bisogno cioè stiamo predicando e su quello che ci interessa
Come informatizzazione scandagliati fascicolo
Abbiamo una differente migliore organizzazione speriamo anche gli uffici cancelleria
Abbiamo avuto una riforma Berruti importante che è quella della presunzione di innocenza punto importante perché è una riforma che tende a spostare diciamo il focus non più sulle indagini come ho tenderebbe pronunci riuscirà probabilmente ma il focus sull'accertamento giudiziario quindi le notizie anche su quello che accade dopo e non su quello che accade nel corso delle indagini
Diciamo che è buona anche la traiettoria della riforma sull'ordinamento giudiziario e buona come traiettoria di base mancano tanti passaggi in più che ci sarebbe piaciuto magari che ci fossero ora io credo che tutti con tutte le riforme di cui ho parlato prima se non quelle che fortemente Pancaro ad incidere e rispondessero ad un'esigenza di maggiore efficienza di reddito da taluni maggior efficientismo o miglioramento anche dei tempi della giustizia perché noi per primi avvocati sono tanti anni che chiediamo un miglioramento dei tempi battaglia sulla prescrizione cedeva su pure diciamo spunti opposte
Ma la nostra erano spuntati a coloro che volevano dei processi più rapidi questo credo che non potesse essere in alcun modo non tenuti in considerazione
Tutte quelle riforme vanno in quella direzione la riforma dell'ordinamento giudiziario per come l'ho percepita io per come la percettiva grande parte credo la potrò penalista articolo esigenza che era quella di superiore intervenire cercare di andare a toccare quel tema della credibilità della magistratura che in quel momento era fortemente compromessa
Da ciò che emergeva che qualcuno magari dorata mai tentato di ci potesse essere che qualcuno magari invece pensava che ci fosse che lo vedeva anche prima
E che poi è stato disvelato interni di singola posizione caso Palamara piuttosto che in termini di sistema un po'più presente anche in altri contesti benissimo venga il totale del talento di rotta tutta al mutamento di tendenza
E condivido quanto diceva Vinicio Nardo in ordine al fatto che noi ci troviamo oggi di fronte a magistrati che voi avrete bisogno di questo mutamento di tendenza però abbiamo invece anche una serie di alcune migliaia di soggetti che quello che noi vediamo nella quotidianità e non è quello che vediamo in queste occasioni d'incontro
La riforma dell'ordinamento giudiziario serviva quello serviva sarebbe servito servirebbe per ridare credibilità alla magistratura serve quindi alla magistratura serve a noi serve ai cittadini serve a tutti
Io quello che non riesco a comprendere davvero faccio fatica a comprendere era condivisibilità invece delle doglianze rispetto diciamo agli aspetti che vengono presentati nel corso dell'Assemblea quella del tredici aprile lui in quell'occasione ci finivano col Consiglio delle camere penali nella stessa giornata proprio per dire che per noi la riforma non era sufficientemente
Spinta nella direzione che speravamo dove il sapere vivevano due posizioni fortemente distanti su questo
Io non riesco a capire le critiche perché sono state dette tante cose proprio giungere qualcuna
Una delle critiche io credo non possa essere nascosta è quella che questa riforma tende verso una ulteriore individuazione della separazione delle funzioni in termini che a quel punto sembrano poter anticipare una direzione verso anche una separazione delle carriere e questo fa malissimo viene vissuto quanto vale
Diceva prima il dottor diventi
L'Osservatore dopo percepisce premio che sessantatré non percepisce questa vicinanza iniziati tardi possano essere tra giudice il Pubblico ministero tali da incidere sulle decisioni l'osservatore in buona fede a un certo punto veniva venduta rifacendo gli avvocati ci mettiamo sia rese dalle persone offese sia difendere gli indagati
Anche dopo qualche anno di esperienza io credo che tutti noi facciamo rievocando continuiamo a cogliere questa difficoltà di vedere un pubblico ministero da un ruolo diverso rispetto al nostro Marche è più vicino all'organo chi giudica missile siamo dalla parte della persona offesa la nostra modalità di vedere le cose di comprendere i vescovi seguire la venti è diversa rispetto alla percezione che abbiamo quando difendiamo gli indagati difendiamo sempre delle persone offese
Che abbiamo subito la commissione di un reato difendiamo verso lo fece cadere un denunciato determinate cose e magari su un'ipotesi di reato anche non condivisibili
Ora
Sotto questo profilo mai questa differenza andiamo ma il cittadino non può dimenticarla
Quello che è io credo importantissimo del al di là delle ragioni tecniche ripresa tanto Valentino Alberta ma è anche la percezione che dall'esterno può avere il cittadino rispetta l'amministrazione della giustizia
Noi chiediamo punto gli imputati che entrarono come nelle Aule
E sarà una percezione sbagliata di tutti i miei assistiti magari ma e naturalmente siccome mi parlava il dottor Diego di non è una sensazione che si abbia quando si entra in aula contorni netti e questa non è una captatio benevolentiae da un dato di fatto
Ma quando noi entriamo nella stragrande maggioranza degli aumenti giustizia il nostro assistito coglie questa diversa appartenenza tra gli avvocati e i pubblici ministeri e i giudici e questo restituisce
Io non credo che questo faccia bene io credo che questo invece restituisca al cittadino un'immagine della giustizia che qualche cosa che ai suoi occhi diventa perciò solo difficilmente accettabile
Sulla vanno tra sputando di tantissime cose voi vedo che vengono fatti a ma non possiamo si tanto che fascicoli fascicoli ma cinquantatré per parliamo dei fascicoli parliamo del voto degli avvocati cose così giudiziarie parliamo di fascicoli
Io uomo
Ho passato gli anni ha sentirmi dire che all'interno di questo palazzo siano importantissimo vivendo sostenuta della sentenza che è importantissimo il varo di tenuta della sentenza perché laddove il fosse stato per esempio una doppia conforme vi erano del mio visibilità fioccavano questo motivazioni semplificate laddove vi fossero determinate nel mezzo il problema del successo della successiva confermo che la decisione di primo grado è sempre stato posto al centro diciamo e mi sembrava di aver capito che questo fosse posto al centro per un valutazione di adeguatezza meritorietà per l'operato dei magistrati che in qualche modo affrontavano le singole vicende giudiziarie
Oggi ci troviamo io credo in una situazione completamente opposta in aperta contraddizione rispetto a quello che ci veniva detto ma ci troviamo una soluzione dettata contrazione laddove si parli però di gravi anomalie
Non delle semplici a rubarli dell'Est
Decisioni diverso è il caso di Genova l'avevo scartato tutti coloro di tessuto ma tutti quei pubblici ministeri creduto tutti quei giudici
Che si vedranno confermati Taddei De Rossi intensa riguardi fuori io credo che il caso dei grandi numeri ed allora vogliamo andare nella direzione di un valore alla stabilità delle decisione oppure non c'è questo valore della stabilità nel ciclo negativo io credo che sarà quando vi sarà una differenza del cinquanta sessanta settanta per una problematica il cinquanta sessanta settanta per cento dopo e credo che nel caso in cui questo vi fosse non sarà legato alla depenalizzazione l'ipotesi di reato che a quel punto verrà in qualche modo visto quindi colui che dovrà interpretare indirizzare quella norma farà questa verificati non si arriverà a qualcosa di negativo chiudo dicendo cosa che vengano occasioni di confronto di questo genere divengano tante quello che però io non riesco a comprendere e quale sia la proposta la proposta che Perilli doti sia derivata nel tempo che o satellitare rispetto a un problema che va risolto il problema che va risolto io credo sia quello di una qualche valutazione del merito
Ed è l'adeguatezza delle decisioni e anche delle valutazioni cantieristica dei magistrati
Sì
Si ritiene che questo problema non esista io credo che continueremo ad aprire della politicamente distanti siccome mi par di capire invece che il problema esista
Credo che potremo continuare ad andare nella una strada e spero i decreti delegati in onda retrocedono spetta a quel poco che si è già intrapresa all'interno di questa buona strada grazie grazie
Fino
Il la lega RAI attrezzisti perché ero
Allora grazie buongiorno a tutti soltanto una riflessione di condivisione allora lo sciopero è stato proclamato con grande difficoltà
Credo che ognuno di noi abbia delle posizioni differenti però ciò a dispetto di una decisione che è stata appresa da qui ovviamente le varie diversità nelle varie declinazioni su un tema che però unificante allora la giustizia la giurisdizione ha un problema serio di efficienza e di risorse noi oggi abbiamo dati non aggiornati quindici per cento di scopertura nell'organico
Abbiamo sull'ultimo concorso di trecento posti per la magistrati di nuova nomina ammessi alla prova orale soltanto duecentoventi è abbiamo una serie di colleghi che stanno anticipando l'età pensionabile
Qui
Organo rappresentativo potevano essere approvate quello che non si comprende che non capisco io profondamente questa voglia di gerarchizzare la magistratura anche nell'ambito giudica allora io credo che è stata fatta una riforma del due mila sei di gerarchizzazione degli uffici di Procura della Repubblica
Ma credo che i risultati non siano positivi lo vediamo sotto gli occhi di tutti
Il procuratore capo peraltro apre una parentesi per i posti di Procuratore della Repubblica noi abbiamo circa la tre volte le domande rispetto ad un posto di Presidente del Tribunale e questo significherà qualcosa dal punto di vista soprattutto dell'impegno burocratico
A cui il presidente del tribunale oggi deve rispondere per una serie di interlocuzioni con il ministero della Giustizia e lo stesso Consiglio superiore della magistratura
Allora noi stiamo andando questa riforma sta andando in questa gerarchizzazione pericolosa anche guardate nella libertà di autonomia del giudice sul piano della giurisdizione chiamiamo la giudicante
E qui
Non ci si può essere una condivisione perché l'eliminazione a parte che noi in Costituzione abbiamo un principio della diffusione del potere magistratuale per cui è scritto che i magistrati si distinguono unicamente per diversità di funzioni esercitate il che significa che chi esercita le funzioni di magistrato di sorveglianza di magistrato minorile non è inferiore rispetto al presidente del tribunale o al Procuratore della rete questo è un principio in cui io sono nato in cui io credo fermamente
Si vuole ribaltare questo principio con un altro secondo me passaggio molto pericoloso che forse tutti non hanno cotto è vero c'è un problema come dire di certezza del diritto di prevedibilità entro certi limiti della decisione
Ma questo sistema va a incidere su un fenomeno che io trovo molto pericoloso dove oggi i giudici di merito
Sono meno evoluti sul piano dell'interpretazione alta dei principi costituzionali convenzionali europea e rispetto i giudici di legittimità
Per cui soprattutto nei temi dei diritti più fragili dei temi dei diritti nuovi delle novità il giudice assume e assumerà sempre di più con questa riforma un atteggiamento conservativo
Di assimilazione di appiattimento sulla decisione della Suprema Corte
Quando storicamente era il giudice di merito che attuava con coraggio i principi soprattutto fondamentali della Carta costituzionale
Allora è qui poi concludo
Concludo perché vedo l'avvocato Soriani Camera penale mi viene in mente un sillogismo
Quasi automatico separazione delle carriere
Allora su questo tema
Sì però ha fatto a livello costituzionale fatto bene non pasticciato io personalmente sono disposto regionale vedendo anche gli altri sistemi europei
Però bisogna prendere atto di due cose
Primo che noi oggi abbiamo un passaggio del giudicante e requirente forse sono rimasti indietro con i dati che non supera il due per cento ripetutamente ordina Secondo
E a torto o ragione Milano insegna nel processo e nella cultura c'è un'effettiva terzietà del giudice rispetto al pubblico
Io ho visto processi non li voglio citare perché farei tolto ad altri processi dove c'è stata un'intensa attività della procura della Repubblica e il giudice è uscito con una sentenza assolutoria quindi senza nessun tipo di condizionamento nel processo penale la terzietà del giudice va ricercata nel processo penale
Perché da un punto di vista ordinamentale
Io avrei fortemente paura di un corpo di pubblici ministeri separato modello Portogallo tanto per capirci
Che disponga direttamente della polizia giudiziaria come dispone oggi in assenza di un controllo pertiche Ale
Senza che risponda nessun tipo di organo
Perché nei sistemi dove la separazione esige esiste modello Francia Germania e lo spagnolo e il Pubblico Ministero risponde al ministro della giustizia
E ci sono dei sistemi di contemperamento per cui c'è il giudice istruttore
Il sistema spagnolo il Pubblico Ministero risponde al ministro della giustizia se vuole archiviare un caso lo chiede il giudice istruttore se il giudice istruttore che appartiene all'ordine giudiziario che ha un'autonomia
Dal ministro della giustizia istruisce gestisce lui l'attività istruttoria
Questa è una separazione costituzionalmente come dire razionale è ancorata a modelli europea ma la semplice il semplice distacco dell'ufficio di procura con la creazione di magari di un Consiglio superiore solo per i pubblici ministeri guardate basta vedere gli studi comparati l'unico esempio in Portogallo
è un sistema che può presentare con il controllo Tomita totale della polizia giudiziaria dei periti
Allora io credo che se questi sono i temi su questo bisognerebbe ragionare poi scordando Cina
Questa riforma io lo dico con il massimo rispetto che è un che è squisitamente sanzionatoria per la magistratura in relazione a vicende le vicende Palamara
Per le quali credo chi doveva pagare ha pagato chi doveva essere rimosso è stato rimosso chi doveva essere destituito è stato destituito
E sulla quale poi forse tutti noi dovremmo fare un processo noi magistrati dico di autocritica perché è per un certo periodo abbiamo delegato tutto in bianco l'autogoverno non è delega in bianco e fatica
E venire anche a momenti come questi dove ciascuno dove strattonamento di lavoro io lo lo lo avverto come tale perché l'autogoverno e responsabilità che non può essere delegata
Ma su quella vicenda dico anche e lo dico avendo avuto esperienza sia di consigliere superiore della magistratura sia diciamo di segretario di quella che era la corrente di maggioranza relativa
Quella vicenda è stata troppe volte enfatizzata da chi voleva in qualche modo sanzionare anche in merito a mente il corpo sano della magistratura che costituisce il novantacinque per cento delle persone
Questo mi sento di dire augurandovi
Allora ci dovere
Fabrizio finisce prego
Velocissimo io
Allora io riprendo solo pochissime considerazioni che ho sentito fare dagli esponenti della dell'avvocatura associata che anch'io ringrazio per essere qua oggi contribuito a rendere questo documento di dialogo che
Ma che però mi hanno restituito proprio anche no mentre riflettevo sulla diversa tutto
Ad esempio prima l'avvocata Altea
Ha detto in maniera molto lenta
Che quello che la la avvocatura associata penalistica tesi sostenute e non è tanto incidere come questa riforma e quindi come neanche il quesito Rizzitelli e
Sul passaggio di Franz quello che si vuole proprio cambiamento del del Pubblico ministero tanto che lei stessa ha detto io non mo'
Giurisdizione non riesco neanche cosa vuol ecco io potrà invece testimoniare
Potrei mai dirlo meglio viene
Precedente
Che dal giudice invece di otto nordisti
Iscrizione lo vedo tutti i giorni
E significa esattamente quello che secondo le parole dell'avvocatura vuole essere modificato
Deve ragionare come un giudice perché è il primo giudice almeno nel procedimento penale e cittadini contro io quando leggo una richiesta di archiviazione svolgendo le funzioni di giudice per le indagini e non mi riferisco alle richieste quelle dei grandi numeri come i furti contro ignoti che sono iscritte quasi subito archiviate assenza di sviluppi investigativi
Mi riferisco anche processi articolati in cui ci sono state indagini anche invasive in cui magari sono state disposte ed effettuato delle intercettazioni telefoniche
In alcuni casi anche indagini in cui sono state applicate poi revocate delle misure cautelari personali
Questi non sono eventi rari
E allora io quando leggo la richiesta di archiviazione del Pubblico ministero mi trovo davanti ad un ordinamento giudiziario mi trovo davanti nominato una parte che dice di non voglio tornare indietro
Mi trovo davanti a tutti giudice che dice o sviluppato le indagini ho chiesto io ottenuto anche degli strumenti invasivi magari anche
Però mi sono reso conto che le indagini non stanno producendo degli elementi sufficienti per sostenere un processo penale e quindi chiedo archiviazione nos non ho paura
Ed è lo stesso ragionamento che dal giudice svolgo il mio magari sono lo stesso giudice che magari hai messo sotto il titolo cauto e ritenendo evidentemente che vi fossero i presupposti per e che a fronte dello sviluppo che hanno preso nei Damiani emettono Schirinzi a questa è una libertà non può essere parificata al ruolo del difensore e non perché il difensore sia abbiamo qualcosa di meno a livello di capacità uccisi cerca del ragionamento giuridico ma perché a un altro nuove il difensore quando anche durante un procedimento penale si rende conto che la sua tesi viene confutata da infatti viene smentita
Non è si associa al Pubblico ministero e ricerca anche via chiedo io anche un su una condanna più graffiti cosa che che è strategico ministero
Semplicemente tiene un profilo più grasso magari si limita a chiedere una piena dignità e se facesse qualcuno seguace sì effettua Savona condotta paradossale probabilmente e giustamente ci sarebbero anche dei rilievi di un'antologica brulicanti penso beh una parte nei casi di dissidio proprio inconciliabile difensore di smettere dato
Ma nomina
Opera delle condotte di danno alla posizione agitatissima su quindi su questo profilo una parificazione non potrà ma esserci e non dovrà ma esserci perché il difensore dovrà essere sempre un difensore privato che fa interessi di una parte privata e questa mentalità non dovrà Marco
Pericoli che diceva collega presidente Roglia sono evidentissimi non dovrà magazziniere una mentalità un corrispettivo uguale e contrario da parte dell'organo della più perché qui veramente si entra in un pericolo di non solo di tenuta costituzionale formale e sostanziale ma si entra proprio imperituro distopia
Che questo davvero ultima cosa che dico che pure intervento che mi ha preceduto Apocalypse il legame di cui si parla poco
Tra
L'indipendenza della giurisdizione della tutela degli noi viviamo in un periodo lo diceva benissimo prima il presidente in cui viviamo tutti i giorni noi diamo atto enorme tra l'enunciazione formale di diritti che vediamo proclamati sanciti nelle carte sovranazionali
Nei protocolli nelle buone prassi e che vengono regolarmente
Smentiti dei privati negati nella realtà sostanziale
Basta vedere all'attuale situazione internazionale quello che succede con la guerra in Ucraina quello che succede con il trattamento dei rifugiati e dei profughi quello che succede con le vittime di violenza nelle relazioni strette
Di pochi mesi fa la commissione parlamentare sul femminile la relazione della commissione parlamentare sul femminicidio che parla delle norme statistiche di questo tipo di di reati nonostante gli interventi di tipo repressivo che sono stati questa è un'epoca in cui l'attuazione regali non solo formale richiede coraggio in tre in quest'epoca la diventa l'interpretazione dei giudici fa dilatata non va circus e questo Trockij degli interessi dell'avvocatura come diceva prima
L'avvocato non è sempre avvocatura di una parte può essere avvocatura anche della controparte
C'è un problema di tutela delle vittime
E a livello internazionale
Delle vittime che sono un soggetto sempre negletto anche da parte dell'avvocatura non perché non li difende ma perché poi quando assume posizioni come organo associati vicinanze impegni Covers mentre invece le vittime le vittime più Francia
Devono essere tutelate questo richiede Corace un'indipendenza reale
E permettetemi l'ultima anche in riferimento a quello che è stato detto lo scandalo Paramatti inevitabilmente tornato molti o che in molti interventi ad affacciarsi
è uno scandalo su cui l'autocritica
Non sarà mai abbastanza
L'ha fatta e dovrà continuare però uno scandalo in cui torno a citare l'avvocato Alberta perché ammazzato vari spunti nel suo intervento lei ha visto in quello scandalo un ulteriore frutto di questa eccessiva osmosi di pubblici ministeri e giudici all'interno di uno stesso consiglio io ci vedo anche il tentativo di una parte della classe politica di avvicinare il vertice del Consiglio superiore della
Per orientare le nomine di alcuni uffici in cui c'erano procedimenti o processi di interesse politico se non addirittura personale ora vogliamo parlare di corporativismo vogliamo parlare di conflitto di interessi domandiamoci anche quanto una parte una classe politica che parzialmente compromessa che ha tentato di avvicinare
La magistratura terrà in maniera illecita cioè per avere comunque coperture troppi interessi
Possa essere Angela di ogni sospetto nel momento in cui convoca una riforma con cui intende proseguire in un percorso di gerarchizzazione di normalizzazione della magistratura Steps chi ne farà le spese sono
Attribuiti che ordinario
La alti da
Poche battute veloci perché ritengo che l'ufficio di procura per questa riforma
Abbiamo diciamo un particolare abbia una particolare preoccupazione personalmente ritengo che inserire nell'ambito del giudizio di chi deve iniziare l'azione penale di chi poi
Proporrà
Il proprio prodotto professionale un giudice
Può rappresentare davvero quel passaggio di rivoluzione copernicana nella nell'approccio che il pubblico ministero può avere dati lo dico perché innestare la bilancia ideale della giustizia una un pensiero diverso una conflitto d'interessi implicito cioè per il Pubblico ministero verificare quale sarà la performances della sua indagine
Proporrà al giudice
Solo fascicoli le cui performance saranno elevate eccellenti che consentiranno col Pubblico ministero di portare una statistica adeguata e eventualmente professionalmente vincente per passare la
Il vanto della professionalità o partecipare a bandite
Funzioni simili direttive utile
Vedete
Pensare che il Pubblico ministero possa essere un ménage ieri iniziale della giustizia e quindi un pubblico ufficiale che non persegue i reati
Secondo il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale che può essere allora discusso ma a obbligatorietà dell'azione penale invariata si deve voltarsi a guardare il suo armadio pieno di fascicoli e vuole lavorare per la buona statistica perché questo punto diventa un magistrato eccellente
Questa riforma rischia che porterà la mediocrità ad essere incendio perché se io devo ragionare sulla performance come fa un ménage che cosa fa analizza il mercato allora io guardo
E guardo che
I procedimenti per corruzione i procedimenti per aggiotaggio di procedimenti per falso in bilancio hanno una performances nei tre gradi di giudizio quindi nella normale riti Issione
Della della macchina della giustizia che nasce un teologicamente per essere rivisitata
Qui qui più
Materiali nella loro dimensione allora sì io devo avere questo approccio e devo verificare come allocare le mie risorse psicofisiche i le le le mie beghe quotidiane di computer che non vanno di polizia giudiziaria che non risponde oppure di paura
Di fare un'indagine che mi si sgretola era tra le mani io allocco le mie risorse verso la mina mena genialità eccellente cioè verso i fascicoli
Che mi propongono statisticamente una risultato sicuramente dicendo
Allora io penso che questa riforma ponga un problema diverso su che tipo di magistratura vogliamo su una magistratura che effettivamente riconosce che tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge e che ogni cittadino in base alla sua provenienza sociale
Culturale di censo può commettere i reati che può commettere perché evidentemente è evidente che un amministratore delegato non farà una rapina in banca il rapinatore di banca probabilmente non compirà mai un aggiotaggio ma allora io mi io vorrei comprendere vorrei comprendere davvero se nell'ambito del mio modo di essere Pubblico ministero devo introdurre una interesse egoistico e verificare se quel tipo di procedimento potrà essere per la mia carriera per la mia professionalità nocivo o meno perché un conto un conto e dire uno vale uno e allora statisticamente si potrà dire quel pubblico ministero ha trattato mille procedimenti e nella nei nei vari gradi di giudizio
La capacità di successo ha avuto una percentuale più o meno elevata ma la norma non è chiara la norma parla di gravi anomalie sua del progetto nello Suardi sua Thuile Gatti alla alla sua attività e allora se effettivamente poi un pubblico ministero
Che viene ritenuto sovraesposto vanesio che faccia le indagini perché vuole attirare la sua notorietà oppure perché vuole emergere fa e contiene delle sfide difficili rispetto a determinati temi poi debba essere giudicato
Giudicato sulle sue performances allora non farà altro se ci tiene
Tenere il suo stipendio fine del suo avanzamento di carriera apparire ottimo tra gli ottimi che arretrare il suo standard su standard di successo andando a veicolare le sue energie verso ciò che sicuramente lo porterà risultati migliori
Allora il senso dello sciopero evidente del dissenso non è la protesta per stracciarsi le vesti ma per dire
Quale magistratura vogliamo prima Betta Canevini diceva per me è più facile portare i dieci fascicoletti ma attenzione dieci fascicoletti del giudice che arrivano sulla scrivania il giudice sono quelli che prima solo il dieci per cinque reti che prima ha scelto il Pubblico ministero
Allora se vogliamo un giudice libero doveva avere un pubblico ministero libero dobbiamo avere un controllo di giurisdizionalità libero altrimenti a Costituzione invariata
Introduciamo surrettiziamente una discrezionalità dell'azione penale che rendono giustizia forte coi deboli e debole con i forti grazie
Intervengo forse non so se per ultimo quasi per ultimo ma non non mi dispiace perché ho ascoltato con attenzione tutti quelli che mi hanno preceduto e
Sono ottimista di natura quindi tendo ad escludere che questa riforma sia stata pensata con intenti punitivi nei confronti del magistratura anche se per la verità in alcune parti qualche dubbio viene anche oggi sentendo i senatori Mirabelli non è che io sia stato fatto tranquillizzata insomma
Quindi però diciamo che vogliamo dare una lettura che non sia in chiave punitiva
E e allora prova a darne una diversa no questo questa riforma interviene nel solco dell'attuazione del Pnr R per la il raggiungimento di obiettivi ambiziosissima e che sono stati assegnati
Alla giustizia in Italia un abbattimento draconiano delle dell'arretrato che su a fronte del quale ci sono investimenti economici impersonale
I limitati ad assunzioni temporanee di neolaureati ma non abbiamo visto un aumento delle piante organiche non abbiamo visto un'accelerazione nei concorsi quindi voglio dire benedettini veramente molto ambiziosi da raggiungere in brevissimo tempo con riscontro a posteriori tassativo e quindi insomma
La anche la riforma ordinamentale dovrebbe muoversi verso questo obiettivo
Di fronte a questo obiettivo quello che ci viene proposto è sostanzialmente il governo della magistratura attraverso l'erede della valutazione di professionalità e del disciplinare
Quindi una incremento della gerarchizzazione non soltanto degli uffici di procura ma anche negli uffici giudicanti perché saremo valutati avremo delle dei delle sanzioni disciplinari in caso di violazioni di direttive direttive sicut intende tanto tutto direttive saranno di circa il venti del del Consiglio superiore ma saranno anche lì disposizioni organizzative del capo dell'ufficio
E e chissà se soltanto organizzativo anche invece di orientamento nel merito
C'è a più riprese una diffida una incredibile sovrapposizione tra il piano della valutazione nel merito il piano della valutazione organizzativa ci sono in intersecazione di continue su queste su su questi due piani che mi sembra bilateralità inaudita di una pericolosità inaudito certe sono piccoli
Dettagli mai la prima volta che assistiamo hanno una i i a una introduzione di una sovrapposizione della valutazione del merito di nostri provvedimenti attraverso la tenuta dei secondi nei gradi successivi del giudizio
Attraverso appunto l'altra edizione di una non non adeguamento direttive a
Insomma perché che mi sembra veramente di una enorme pericolosità
E durante la quinta
Come dovremmo poter raggiungere gli obiettivi che sono stati prefissi
Allora attraverso una indicazione quantitativa nei numeri perché oggi viene previsto nella valutazione di professionalità il rispetto dei piani di gestione che non so se avete mai sfogliato il piano di gestione all'indicazione di obiettivi numerici dati di anno in anno
Con una giustificazione a posteriori l'anno successivo se sono stati raggiunti non sono stati raggiunti quegli obiettivi
Che vengono determinati dal capo dell'ufficio previa soltanto un'audizione dei magistrati dell'ufficio ma non una condivisione reale quindi il capo dell'ufficio oggi da degli obiettivi di rendimento dell'ufficio annualmente un domani vedremo valutati come singoli sul raggiungimento di questi obiettivi non quindi non più come come ufficio come viene fatto oggi ma come singoli
E quindi io se avrò un processo grosso per le mani e Drogba prova giunto un numero di sentenze più limitato rispetto all'anno precedente perché mi sarà dedicata molto a una questione particolare non hanno raggiunto l'obiettivo
Allora vogliamo davvero raggiungere i gli obiettivi del PNR attraverso la leva
Del rendimento numerico e del disciplinare siamo disponibili a contrattare la nostra sostanziale indipendenza per un raggiungimento di obiettivi che sono invece propri dell'ordinamento italiano che dovrebbe mettere in campo altri altre risorse
E e quindi sì e ed è vado oltre quale di queste di questa le disposizioni questa riforma contrasta carrierismo con strada contrasta il consociativismo contrasta la burocratizzazione che vengono additati condivisibilmente come Mario di questa magistratura
Nessuna di queste di queste norme mi sembra che vada in direzione contraria rispetto alla incentivazione degli obiettivi di carriera addirittura il sistema di valutazione delle prove della professionalità che ci attribuisce una pagella di Lina ci distingue non più soltanto per funzioni o per o e ma con un voto che viene non so attribuito con criteri che oggi noi contrastiamo continuamente dei consigli giudiziari ho fatto parte del per quattro anni e mezzo il Consiglio se al Viminale abbiamo fatto battaglie continue contro l'aggettivo interazione contro la la la la creazione di magistrati riferiamo difetti di serie b perché le valutazioni professionalità deve essere una valutazione di adeguatezza del permanere di un'adeguatezza professionale degli standard minimi che devono essere richiesti a tutti i magistrati
Ma non sistemate a dividerci per categoria
E non è per fare graduatorie
E da ultimo mi chiedo in quale di questa parte di questa riforma con qualità con questa riforma rispondono a esigenze vere dei cittadini
E per conseguenza degli avvocati
In quanti parte questa riforma contribuisce alla costruzione di diritti o alla tutela vera di diritti
E non invece rischia di comprimere i diritti perché Berradi verrà prima la nostra preoccupazione per la nostra valutazione per il nostro benessere
Per la nostra tranquillità io credo che sia una riforma che va contro gli interessi dei cittadini e di cui gli avvocati dovrebbero essere preoccupati
Io faccio ho sempre fatto penare nella vita quindi non ho il polso del civili ma mi chiedo facevo prima l'avvocato civilista e mi chiedo ma perché è un avvocato civilista dovrebbe essere contento di questa riforma
Come fa il poter quando potrà sperare che un giudice civile faccia pagare una parte più debole quando avrà di fronte un avvocato che difende interessi più forti e e interamente una cosa che io non capisco oggi non ha trovato risposte su queste domande quindi spero di non essere l'ultima speriamo che arrivino ecco
Mica
Non
Sì
Allora buongiorno a tutti sono arrivato tardi ho perso larga parte di questo dibattito perché ero alte cariche all'IPM precaria stamattina dove c'era la ministra e quindi molto educatamente sono andato salutare perché ad ascoltare la mia ministro della giustizia
Quindi magari ripeterò sarò breve per non ripetere cose già dette perché il rischio è proprio quello di essere poco originale quando si parla
Io vorrei dire perché
Per la cronaca questo che l'altro giorno parlando con un giornalista che mi chiamava per la vicenda minorile io sono procuratore
Presso il Tribunale per i minorenni chiedevano attuati ricevano solo per uno perché io sto cercando magistrati che non aderiscono allo sciopero per l'intervista
Detto peccato ottanta del rischio e quindi
Non possiamo parlare ma giusto una specificazione permettetemela io ho votato contro lo sciopero in Assemblea non perché non condividessi le ragioni di questo sciolto perché ritenevo che fosse sostanzialmente inefficace in questa fase e però Assemblea deliberato a grande maggioranza e quindi aderisco perché mi riconosco ancora dell'Associazione nazionale magistrati
Soprattutto aderito perché ho visto che in quella sede c'è stata come dire un'intensa partecipazione quindi un'intensa richiesta di giovani magistrati
E ho detto noi che siamo un po'più anziani perché ormai mi sento gli anziani soprattutto capi degli uffici non possiamo ascoltare questo c'è quindi in qualche modo dobbiamo portare avanti questa battaglia che evidentemente a volte i giovani sentono più Dinoi anziani
Per Nicole prima dicono che lei venga dato a questa manifestazione il generale questo sciopero una riforma sbagliata
Mi ha fatto venire in mente una canzone di De André del mille novecentottanta una storia sbagliata uno dei meno conosciute forse una delle più intense
Cui De André poi la raccolta di Cedras è una storia sbagliata si riferiva all'omicidio da soli chiaramente attenzione la storia sbagliata perché è una storia che non doveva cadere in un paese normale non sarebbe accaduto questa cosa lungi da me dal fare talpa regolare mettere sullo stesso piano le percosse però sicuramente una riforma sbagliata
Perché lo dice uno che non andava fatto sui
La riforma che risente come dire di una narrazione sbagliata possiamo dircelo Vito tanti amici avvocati protettrice non un'azione sbagliata da molti anni tesa a far ricadere sul magistrato il malfunzionamento della giustizia giustizia non funziona in Italia funziona molto male a tante disfunzioni però lasciatemi dire questo e te lo dico io faccio il Pubblico ministero da ventisette anni da quando sono entrato in magistratura quindi sono uno di quelli che
Comporta limitare e dopo spenderò una parola anche su questo perché ce l'hanno ponte mi sono chiesto perché ce l'hanno coi pubblici ministeri io faccio la battuta a volte li sentiste giovani magistrati ma pubblico ministero chiede il giudice che decide chissà perché ce l'hanno i pubblici ministeri però è una ragione c'è perché allora ritiro all'idea
Però scusate un passo indietro a capo di un ufficio tecnico
Io sei anni fa ho chiesto di fare il procuratore della Repubblica e sono stato nominato pensavo di fare il procuratore della
Cioè di continuare a fare il magistrato ho sempre fatto
Occupandomi stavolta in una maniera diversa di come organizzare l'ufficio di come organizzare la risposta di giustizia e poi per un settore molto particolare il minorile
E invece mi sono dovuto occupare sono anni che mi occupo di fare l'amministratore di condominio mi occupo
Del bagno che perde e bisogna chiamare l'idraulico mi occupo della carta che è finita
L'altro giorno firmati direttiva lega quasi non so se ridere o piangere anche a raccontarlo in cui invento i colleghi del personale a risparmiare sulla carta stampata in fronte dentro
Perché non so se sapete ma uno dei primi esiti della guerra in Ucraina non so se derivi direttamente da quello e l'aumento della carta del quaranta per cento per cui visto che quest'anno ho ricevuto dal ministero meno soldi dell'anno scorso la carta e quasi già finita quindi risparmiamo sulla carta
Sono andata a piedi dal ministero perché mi manca il personale amministrativa e mi hanno detto nella situazione in cui essa siamo bloccati anche da voi prova a fare qualche incomprensione colpo montare
E quindi io mi sento da anni come dire a dover gestire macchie sul piccolo ufficio immaginati grossi uffici le attenzioni piccolo ufficio di come sentono anche di più perché son solo i grossi uffici ad una grossa struttura che in qualche modo gestisce mi ritrovo davanti a supplire alle carenze di questo ministero alle carenze di risorse nel minorile ma voi direte siete siete una nicchia vincola perché vi lamentate viaggiano ancora con la carta non sappiamo cos'è l'informatizzazione non abbiamo niente non riusciamo ad avere contatti diciamo col mondo esterno ponte a causa anche una bella che chiediamo al ministero in più ci viene negata perché dei vincoli di spesa sono quelli capo Enrico ci si viene a parlare in discussione discussione ci sono eccome
Dispiace che neanche la gli avvocati a volte le vedo una forte hanno protestato insieme a noi poi ci ritroviamo a come dire sulla graticola perché siamo quelli che non fanno funzionare la giustizia e permettete quell'ultimo passaggio sulle funzione il minorile
Mentre si consuma questa riforma della dell'ordinamento giudiziario si è consumata un'altra riforma della giustizia minorile passata sotto silenzio praticamente stiamo distruggendo la giustizia minorile
E non mi si venga poi a parlare ho sentito prima un accenno quello che ho letto anche io la relazione della commissione sul femminicidio sulla violenza invisibile ai pochi oggi prova a guardarlo atti la violenza la magistratura minorile viene di fatto smembrato
Non so veramente che servizio migliore vedremo cittadinanza ma siamo tutti d'accordo che ce lo diciamo sempre noi non veniamo prodotto malgrado il servizio eppure veniamo trattati
Come incidente il prodotto per cui a fine anno fammi vedere quando hai venduto quanto ai smaltimento
Ma rievoca la qualità o la quantità non lo so e lo dicevo questa narrazione sbagliata che ormai è difficile anche contrastare sembra che non abbiamo argomenti però mi soffermo solo su due aspetti è stato già trattato ma fatidici ritornare la separazione delle carriere o meglio la funzione del Pubblico ministero
Nel nostro sistema io non so se è chiaro tutte che intanto ci possiamo permettere di avere un giudice autore indipendente in quanto c'è anche un punto di otto quindi perché il giudice autonomo indipendente
Giudica sono quello che il pubblico ministero importa davanti vedete questo è tanto vero nel processo penale e sembra che quello solo sempre discutibile io mi faccio sempre l'esempio del mio settore diminuirle dove il novanta per cento forse ho fatto per a prossimo per difetto il novanta per cento delle procedure G venti trattate dal tribunale per i minorenni sono promosse dal Pubblico ministero
Ora se vediamo le mamme quel pubblico ministero se gli diamo direttive di non
Come dire chiedere allontanamenti decadenze di responsabilità genitoriale anche davanti a fatti di violenza beh Spina continuiamo ad avere magari un giudice indipendente che però certi fatti non riconoscerà mai questo che vogliamo ditecelo
Nessun problema ci adeguiamo
No forse non è questo che tenderà a rendere effettiva la tutela dei diritti dei cittadini e alla fine dicevo all'inizio mi sono sempre chiesto perché ce l'hanno fatto Pubblico ministero forse proprio per questo
Perché l'abbiamo detto anche qua ho sentito quando entra se ne stava parlando i passaggi di funzione
Sono sostanzialmente ridotti quasi a zero l'altro giorno ho sentito un noto politico che diceva ecco il referendum
Sulla separazione delle carriere finalmente
Esisteva in questa situazione che uno che ha fatto il Pubblico ministero possa fare il giudice nello stesso processo
Petto ma o questo politico volto noto di lungo corso non conosce la realtà
Oppure fosse in malafede sia vittima di questa narrazione inconsapevole che stiamo continuando a raccontarci tutti quanti i passaggi sono talmente esiguo che qualcuno potrebbe dirmi ma perché lamentati misogino passate proprio quelli problema ci lamentiamo perché abbiamo percepito che l'attacco al Pubblico ministero di questo si tratta è è sganciarlo
Tale giurisdizione sganciarla dall'autonomia Pubblico ministero che già attualmente vedo nella legge l'articolo tredici i criteri generali indicati dal Parlamento prevede l'eventuale osservazione formulata dal ministero progetti organizzativi delle procure
Avevamo la procura che è sempre stata geografica tappiamo generalizzata con la riforma del due mila e sei
E vi assicuro solo un piccolo procuratori Lo Piccolo
No sembra come Falcao puramente ci sono tanti spazi
Se il capo collega per il cui ritratto può fare tante cose può fare anche tanti tanti sicuramente quello che vogliamo
Poi ci la metteremo poi non so magari amorose con le camere penali torneranno indietro diranno ci siamo sbagliati nella questo imponeva
E quindi rendere un pubblico ministero come dire prova le direttive
Dal potere politico solo questo posso pensare altrimenti tanto tradimento non me lo spiego davvero e anche una battuta consentite mi è stato detto e ridetto contribuito anch'io su quell'obiettivo ci preoccupa di come dire del fascicolo la pagella della valutazione siamo sottoposti a valutazione
Qualcuno dice all'atto dell'OCSE come sentivo
L'ha fatto anche il Consiglio giudiziario e mi ricordo che per ogni valutazione di professionalità viene mandato un avviso al Consiglio dell'ordine consiglio dell'ordine può fare osservazioni
Non mai ricevuti in quattro anni di Consiglio giudiziario normalmente
Funzione
Il Consiglio dell'Ordine su un magistrato in valutazione
Non vi assicuro che ricevevo informalmente mi arrivavano voci su qualche cosa di valutazione una volta inarrivabili dormiva informazioni anonima
La sentenza di un collega in valutazione messo al comma diciamo grave ritardo
In realtà non cestinate chiaramente perché c'erano le modalità per segnalare evidentemente quello che si poteva segnalare affatto
Io vorrei insistiamo boh che cosa che ci preoccupa soprattutto un appiattimento è stato già detto l acconto solo questa netta tutela per rendere l'idea perché se non parliamo sempre dei progetti estratti quando è iniziato l'uditorato
Ventisette anni fa mi sono imbattuto in un pretore pretore civile
Lei un giovane collega Gazzetta il quale su una certa materia assumeva puntualmente posizione difforme dalla giurisprudenza granitica della Cassazione davanti alle prese in giro dei colleghi sosteneva la Cassazione soluzioni e lo vediamo un po'tutti in giro dodici anni sa
Da quando l'ho conosciuto la Cassazione ha tre obiettivi
Ha cambiato orientamento
In quella materia di battere cautelare quindi materie che forse non interessa il più perché non è ben altro
Non ci riguarda invece importante anche quello che va a incidere sulla vita delle persone
Civili incide molto di più
Apparentemente a a dispetto delle apparenze scusa ho capito il senso di quella frase senza quel collega
Che per sistemi tutti gli dicevano lascia aperti alla Cassazione di riforme Franco la Cassazione avrebbe cambiato idea
Certo con le pagine che allego in cui lo spostamento rispetto ai rinvii Rizzitelli costi superiori può diventare un elemento di dargli una valutazione negativa chi non ha il coraggio di dire la Cassazione su forse nessuno
E ce ne accorgeremo solo all'epoca di quello che sarà stamattina e chiudo veramente letto fra le altre tra i vari conseguente a questa rifornito sorprende questa riforma poteva essere
Diciamoci la verità con un Parlamento più omogenea e più compatto
Sarebbero stati capaci anche di fare di peggio cerchiamo qualsiasi riforma provaci antecedente come testimonianza e la sezione di oggi proprio questo una testimonianza a futura memoria
Che guardavano dentro che non andava bene stamattina dicevo tra le varie interviste sui giornali pubblicato nell'intervista di una nota notissima
Poca milanese alla quale tra le altre cose si lamenta dello stile scialbo degli errori grammaticali e dei magistrati ci sono utili sbaglia
E quindi facciamo una riforma perché alcuni magistrati non conoscono la drammatica
Mi sembra un po'esagerato la sofferenza è chiaro
Però sicuramente gli spunti di riflessione non sono stati tutti come degli approfondimenti esondati bene e allora ritorniamo alla narrazione generale che è tutta colpa dei magistrati io penso di no
Però consentitemi di dirlo ancora una volta e navi furono sbagliata e ce ne accorgeremo porta
Attenzione Ciro cioè freddo andava sicurezza sul lavoro anche settanta c'è il presidente
Dell'ordine degli avvocati che ne risponde
E il presidente dell'ordine degli avvocati presente da da da stamattina quindi
Sì va invece presidente grazie per essere stato quello del tutto tutto il giorno e per averci ospitato in questa la abbiamo molto gradito tutti quanti
La vostra la vostra disponibilità
Io faccio un intervento microscopico perché probabilmente non sono in grado di volare più in alto
E lo faccio da giudice civile
Perché in questi ragionamenti
Che abbiamo fatto
In questo periodo gli interventi sono stati tutti quanti indirizzati sul sistema penalistico fondamentalmente la posizione la posizione della procura soprattutto per quanto riguarda la separazione delle funzioni anziché delle carriere e via dicendo cioè c'è stato un focus molto attento sul sugli aspetti del diritto penale come è normale che sia se volete
Come dire in considerazione dell'estremo importanza del bene della vita che è in discussione in un processo penale rispetto a un un giudizio civile per o come Ciro sono convinto che insomma anche nei giudizi civili quando si tocca il portafoglio
Delle persone la la la questione sia estremamente importante estremamente interessante quindi discutere da civilista di questa riforma mi pare una prospettiva che
Che fosse che forse troppo
E allora così racconto racconto come un po'l'ho vissuta come l'ho vissuta io come la sto come la sto vivendo io
Mi pare che il legislatore stia avendo un atteggiamento schizofrenico
Da una parte abbiamo il piano nazionale
Di riprese residenza
Che mette sul piatto della giustizia due miliardi ottocento milioni
Per cercare di ottennero un obiettivo assolutamente ambizioso quale quello della riduzione
Il della dell'arretrato del quaranta per cento nel giro di
Una manciata una manciata da
Con il Pnr
E scusati due miliardi otto il raggiungimento di quegli obiettivi sono fondamentali per trattenere se volete il finanziamento complessivo che arriva al sistema Italia di circa duecento miliardi via
E quindi in buona parte in buona misura la stessa possibilità economica lo stessa possibilità di sviluppo economico del Paese d'acqua ai prossimi trenta
Viene affidato alla giustizia all'amministrazione della giustizia
E quindi ai giudici e agli avvocati e al personale amministrativo all'ufficio per i processi a tutto quello che ruota intorno alla giustizia cioè è un'apertura di
Se non è un'apertura di fiducia straordinarie comunque un elemento fondamentale perché uno dei fondamentali del Paese che non funzionano
E esattamente la risposta risposto di giustizia ai tempi della risposta disgusto inizia i tempi della risposta scintille
Di giustizia più che penale
Nel Doing Business si parla che il no il Ranking fatto dall'aria
Dal dal Fondo monetario internazionale sull'andamento della giustizia dei vari nei vari Paesi
Vi è un capitolo dedicato alle forse dei contratti cioè alle alla possibilità di ottenere soddisfacimento monetario dalle controversie che sorgono e ahi noi siamo in questa classifica del gentil sesso bassissimi siamo intorno al centoventi centotrenta insomma una posizione estremamente
Estremamente
Nato il piano nazionale di riprese residenze in magistratura questo piano è stato vissuto
Da parte col col alcune resistenze ovviamente come ogni grande modifica organizzativa che comporta modifiche nelle modalità di lavoro soprattutto in una struttura articolata e complessa come la nostra
Dall'altra parte però con grande anche slancio con grande coraggio si sono moltiplicati i gruppi
Guarda caso costruite all'interno delle associazioni che fanno parte dell'Associazione nazionale magistrati dall'Associazione nazionale magistrati stesa per discutere del PNR
Arrivano sedici mila arriveranno in due tranche sedici mila
Ragazzi dell'ufficio per il processo come li usiamo che cosa gli facciamo fare dove li mettiamo riusciamo a ragionare nel processo civile come dire
Allora
Distinguendo funzionalizzata Ando i segmenti del processo civile in modo tale che la lo posso gestire in modo più rapido riusciamo a coniugare l'efficienza come dire in termini numerici con la correttezza delle decisioni riusciamo ad arrivare addirittura lo standard lo standard delle decisioni
Insomma l'ufficio per il processo pone evidentemente un tema di natura organizzativa all'interno della macchina della giustizia
E sequestro eh
L'esistenza di una misura organizzativa cioè la necessità di un'efficace misura organizzativa solo in questa condizione capisco la maggiore rilevanza che si danno alle direttive
Perché in qualche modo un processo deve essere anche diretto guidato seguito in qualche in qualche modo e in qualche misura certo richiamare le direttive così lo ha detto il consiglio superiore della magistratura molto meglio di quanto possa farlo io
E determina direi come dire
Una scarsa tipicità
Dell'illecito disciplinare ciò che evidentemente non può in alcun modo andare andare bene
Ma
Dice segue le direttive perché altrimenti ciò costituisce sanzione disciplinare io come giudice
Ci dica
Credo molto
Nelle direttive sarà che faccio il giudice civile sul mostrano giudice civile perché mi sono sempre occupato di esecuzioni civili e di giudici che sono state adesso giudice delegato ai fallimenti e e di queste realtà mi occupo anche dal due mila nove
E quindi il mio è un ruolo non di cognizione ordinaria in cui dico dove sta il diritto chi ha ragione e chi ha torto ma sono lo strumento esecutivo dello Stato
Che come dire costituisco l'ultimo segmento prima della mano militare
Che
Del diritto civile si basa sull'espropriazione forzata
Non mi paghi title volato a prospettare ma io non son d'accordo ti tolgo lo stesso lotto avrebbe tale se non sei d'accordo arrivano i carabinieri e title ugualmente lato profeta
Quindi esecuzione mi nel vero senso della della parola cioè costituisce il appunto il significato qui c'era il significato più profondo
Della funzione pubblicistica del diritto civile processuale civile
All'interno di uno stato all'interno di uno stato
Allora facendo questa funzione è chiaro che ogni giudice non è che può fare esattamente come gli GR
Cioè è chiaro che ad esempio se decidiamo di fare una pubblicità per la vendita di immobili questa pubblicità deve essere più o meno conforme in tutti quanti
Le decisioni dei giudici perché altrimenti non otteniamo l'obiettivo finale che è quello di contenere chessò il miglior realizzo dalle vendite degli immobili
Quindi è chiaro che io ci tenga moltissimo alle direttive le direttive però sino a ieri si sono scontrate si sono incontrate
Nel quarantasette quater cioè in quelle riunioni che si fanno tra i giudici si discute insieme si dice qual è il modo migliore per gestire in modo più efficiente per gestire la il settore
Che ci è stato che ci è stato affidato qual è il modo migliore per vendere qual è il modo migliore per fare delle indagini serie sulla perdita dei bilanci
Per era azionare responsabilità civili o penali in capo agli amministratori delle società quindi alle direttive credo moltissimo
E però fino ad oggi il sistema era anche organizzato in modo razionale
Perché io come singolo giudice mi potevo sì discostare dalle direttive ricevute
Per via del fatto che io non sono soggette alla direttiva di nessuno ma sono escluse oggetto esclusivamente alla legge e-mail mi divido esclusivamente per funzioni con qualunque altro
Con qualunque altro giudice ma questa attività di coordinamento costituiva anche una sfida al miglioramento perché si poteva dire benissimo sa che c'è io penso che sia meglio se io gli immobili vivendo facendo volantinaggio
Anziché pubblicando su internet
E alla fine dell'anno che dimostrano di aver venduto più immobili di quanto il vendette voi facendo un altro una un altro tipo di pubblicità cioè
La direttiva erano in un indirizzo di massima per uno per ottenere un obiettivo condiviso per ottenere un obiettivo
Ragionato insieme e il migliore possibile era libero il collega di orientarsi diversamente si era libero però ad un certo punto se non testati alla direttiva deve essere in grado di dimostrare che razionalmente quello che state facendo avrebbe potuto portare un risultato
Positivo rispetto al fine all'obiettivo
Che tiene che ti è stato che c'è stato assegnato che cosa considero profondamente umiliante di questa riforma allora
Ecco la leva disciplinare
Qua non perché realmente io ritenga
Che sì sono contrario a quanto affermato dalla giurisprudenza della Cassazione allora io seguirò per non avere storia quello che dice la giurisprudenza della Cassazione
Perché poi numericamente non potrà mai essere una una tale massa critica di decisioni che contrastano con il mio sentire per cui certo certo la rilevante anomalia
Non si capisce in questo testo che cosa si riferisca ad a questioni quantitative a questioni di natura qualitativa qual è il punto di riferimento di questa rilevante di questa rilevanti anomalie
Probabilmente ne decreti delegati però la questione sarà sarà risolta sarà risolta e potrà essere razionalmente risolta no io non credo che che sia
Che sia questo il punto il punto numerico il punto due
Io credo che sia umiliante
Personalmente
Dovere
Lavorare sotto lo schiaffo
Io credo che sotto lo schiaffo del disciplinare
Che in questo strumento anzi di organizzazione del lavoro rappresenti un sistema di organizzazione del lavoro come dire taylorista
Ormai passata ormai trascorsa
In cui non si può pretendere che i colleghi faccia mi si comportino perché altrimenti arriva la sanzione
Cioè in un momento così delicato come quello che sta vivendo il Paese della giustizia pensare al Pnr gran qual è l'obiettivo che si ottiene dal punto di vista dell'ordinamento giudizi l'ordinamento complessivo nella banlieue nella risposta dei colleghi ad aderire a questa come dire impresa collettiva se anziché partecipare a rendere tutti partecipi di questa grande impresa collettiva perché tutti inviano la migliore Energia la più grande generosità e si rendano conto il rischio è quello di dire
Se non fai così allora ti pulisco
Se non riesce ad ottenere i numeri che devi attenere allora allora ti puniscono
Non c'è nessun problema né come dire
Aumentare il catalogo del disciplinare ho finito a aumentare il catalogo dei dei disciplinari il il vero il vero problema è
Come dire
L'utilizzo del disciplinare come strumenti ciò di gestione come strumento di gestione dello dell'organizzazione all'interno della magistratura questo è odioso e sinceramente non ce lo meritiamo
Grazie
Ora
E immaginarlo sull'attenti cioè persone stiamo localmente insomma abbiamo Fabrizio Cassinelli che ha fatto una grande corsa avviene il giornalista dell'Ansa
Che voleva fare un piccolo intervento qui cioè
Che mi fa piacere se fai un piccolo intervento sui rapporti diciamo la riforma Cartabia come impatta con la stampa e la libertà e la libertà di stampa prego Brizio grazie
Perciò
Se sette
Quel giorno controllo Maggi notizia chiusura del convegno Brissago molto pagherebbe tutte però sia molto importante persone come voi sappiamo fare l'aspetto che riguarda il diritto di cronaca diritto d'informazione merito a come viene applicato potrebbe essere applicato in futuro
Ovviamente coi signor presidente
Pubblico ministero dell'Associazione lombarda dei Giornalisti siamo quelli che in prima linea diciamo sul fronte tolto potere gestire nuovi nomi e nuove regole che derivano da queste nuove disposizioni
Ovviamente non ci addentriamo in questione potenziali denunce attendono quindi non facciamo una valutazione complessiva
Di questo questa riforma ci limitiamo a condividere le contrazioni che falene Mila no tenga sottoscritta
Però dovete sapere che la situazione sta drammaticamente peggiorato dal punto di vista della libertà di informazione ovviamente verso i ricostruttori super economico industriale sono quelle legate alla diffusione dei nuovi media in maniera selvaggia ma l'applicazione così questa fatta fino ad ora del decreto per l'Italia se innestata in queste grandissime difficoltà strutturati creando un collasso
Che non riusciamo a gestire nessuno
Perché siamo insieme di queste di queste convergenze sta veramente e gravemente
Complicando la possibilità di giornalisti ti raccontare realtà
è ovvio che nel momento in cui
Questo decreto stato solo raccontato ipotizzato c'era sul fumus poteva cambiare già molte fonti ci sono chiuse non è ancora in vigore
E quando questo poi dato dal fatto che ha come effetto domino su tutte le foto
Perché oltre a quelle giudiziarie ci sono quelle delle istituzioni che si occupano della polizia giudiziaria ci sono anche quelle di casi sono prevalentemente gestiti da realtà private ospedali conclude e grandi enti tutti questi in qualche modo a catena stanno cominciando a chiudere loro fonti ad affidarsi sempre di più comunicati ufficiali evitare contraddittorio che sono le cose fondamentali perché il problema delle notizie non è quello di arresto mobilità quelle ma Yardeni intermediazione della stampa vendita credibilità e l'interpretazione da cittadino
Non mancheranno e comunicativi forzato e noi rischiamo di comunicati in corsa che rappresentano una parte vengono imputati così come sopra il circuito informativo questo non fa parte me informazione e comunicazione un'altra cosa
Poi non si riuscirebbe esattamente cardiaco misuratore portare i giornalisti
Nel senso che ha costituito un ufficio stampa
Aveva decano organizzate delle del grazie ad un livello di persona a livello di procura che potranno gestire le nuove richieste di informazioni non è chiaro però certamente registriamo il fatto che in un momento in cui si cerca di
Punto investire soldi come diceva prima
Per sminuire per cercare di migliorare l'efficienza si crei uno surplus una gran importante dopodiché permette di neanche con l'ordine dei giornalisti adesso stiamo cercando di fare per iniziative comuni con la soluzione ad alcuni giornalisti del sindacato
Non si capisce perché per quale motivazione
Il procuratore sia venga investito cubature di la
Posso dire della valutazione su cosa è notizia o no come io non sono in grado di valutare un reato ma riporto quello che undici le difese per carità né a dispetto del del della qualità nordica
Quello che accade nella cronaca e non si capisce come mai un procuratore che ha tutte le competenze giuridiche per disporre di cose giuridiche posso reputare
Di fronte alla società
Che una cosa è notizia è un'altra cosa questo secondo me è una stuttura gravissima che che ha un precedente gravissimo te con domani altre persone che hanno una particolare specializzazione professionale potrebbe essere messo in campo l'uno decreta che cosa e coso come notizia
E qui lasci immaginare in molti settori questo cosa potrebbe dire cosa potrebbe significare io credo che con tutti i mali che affliggono il giornalismo segna una valanga
Anche qui l'informazione perché poi malissimo
Cosa un po'diversa non ci sia una soluzione alternativa a far sì che sia giornalista valutare la notizia con la sensibilità che ha tra la sua esperienza quello che chiede la gente quel momento sociale diciamo no
Poi c'è anche da chiedersi in un momento così grave importante con la gestione del PNR la gestiti abbiam guardi in giro lo davanti al governo è scongiurato in questo momento
Vai a restringere l'imbuto della stampa e dell'informazione anche se fosse una cosa su cui potremmo anche discutere sarebbe il momento peggiore per applicarla
E quindi
Deve essere ben chiaro e di più operate dal punto di vista insomma la giustizia che le cose stanno diventando insostenibili sappiate che
Di fonti tradizionali d'informazione cominciano a non volere dare notiziò dando in maniera talmente sommaria da non essere notizie intermediari perché che abbiamo arrestato una persona e che non si qui non si sappia il nome di luogo il perché una sua idea dicono cioè non è una notizia
Ma ai giornali e questo è un problema nostro importa ben poco di tutto ciò è un problema che finisce sulla testa dei professionisti di una certa informazione
Questo creerà molto probabilmente qui entriamo nel campo delle ipotesi Covelli spingono finale con una maggiore incremento delle notizie selvagge che facciamo commissioni per combattere i figli usa addirittura se ne occupa
Sino appunto dei servizi segreti ma signori miei con questa situazione noi faremo in modo che io che sono su un fatto di cronaca e ho una mezza dozzina di nudi regole alcuni dei corrispondenti oncologiche evidenti e giuridiche
Di fronte a un'altra persona che non ne deve rispondere nemmeno di una perché anglo
Ma cioè l'unica via contanti stiamo incrementando la possibilità questo tipo di comunicazione e di informazione di andare avanti ecco perché questi di sintesi e di cui tu parlavi condizioni ma da una parte seconda cosa da la Costituzione con un'altra ma anche in questo senso
Ecco che quindi veramente complicata la faccenda concede ultima quest'ultima l'ultima dubbio pagato nulla del culto donatrice ho parlato un po'a pranzo di cose ovvie dettati dall'esperienza
Tenete presente che poi c'è un problema legato alla narrazione che deve essere equilibrata ed evitino fatto
Recentemente è successo di nuovo ultimo protestando con tutte le nostre forze che notizie siano state date esclusivamente perché mi sono dal punto di vista dalla polizia giudiziaria
Ma allora scusate non si danno notizia appellandosi al fatto che c'è una grande riservatezza ulteriore dovuta queste nuove norme però la si dà nel momento in cui la persona viene arrestato
Non molti mesi fa un caso di una strage in famiglia che non è stata data finché la persona arrestata resta si sa un po'di tutto quarantotto ore dopo non è un una cosa da poco perché se io non arrivo sul posto
Doni immediatamente per carità è normale che ci sia un certo che ma non posso sentire i testimoni non posso sentire se c'è qualcuno che non solo ha visto mai intervenuto cioè cambia completamente quella canzone sbagliata perché alla fine risulteranno disordinati tutto va bene nel momento in cui viene deciso da un filtro che prima nell'ambito delle investigazioni e poi nell'ambito della diciamo del della procura o magari da entrambi insieme coordinati che si danno le notizie solo vagliate quali saranno riferiscono quelli che mettono in cattiva luce l'operato della giustizia e della polizia giudiziaria comunicheremo entrano in buona luce si cambia completamente la narrazione ordine distorta
E questo è cruciale è fondamentale mansione distorta e non è un caso che come sapete siamo al cinquantesimo posto del dell'Index sulla sul
Presso nido nel mondo temo che questo Karen ancora di più
Nei prossimi anni ma ripeto problematico diverso il problema che questa il rischio di questa di questa cosa il il rischio grosso invisibili TC collassi
Cioè che alla fine ci si livelli verso il basso rivelarsi verso il basso tra querele temerarie dei giornali che non funzionano i soldi che non ce ne sono dei colleghi vengono pagati diceva un pezzo poi la fiducia ma si senti
Mandato questo butto dentro questo e alla fine il i rapporti informazione decreto Cartabia purtroppo va in questo senso enorme nell'altro senso così come in questo momento viene applicato perché non è certamente nostra intenzione
Posso dire sul dare suggerimenti termini interni giurisprudenziali però chiediamo che l'applicazione di qualunque norma che terrà atto arriverà
Gestita dati dovrà farlo attinta nuovo da permettere in contraddittorio e uno normale flusso vista
Tipo non si capisce come potrà venire Senin accentrato nelle mani di poche persone ma lo sapete che l'altro giorno intratteniamo passato bracciate in cui carabinieri e e e procura si passi sono passati diciotto volte dico non a caso un comunicato per decidere le virgole e nel frattempo e passata la giornata abbiamo dato una cosa che era successa prima concreta inammissibile
Cioè Avolio moltiplicare questa cosa perché per mille perché siamo siamo in Lombardia evidenti a casa di Marcello succederà
Come vi dicevo sono state considerazioni abbraccio tra operatori diciamo ecco e quindi questo ecco perché volevamo significa
Parlava agli allorché dove alla Pacchioni più dominicane
Sino
Si sente
Pensavo di di chiudere poiché verranno io
Nel senso che volevo volevo fare qualche considerazione
Un po'visto che siamo rimasti noi nel senso di magistrati
Su sul senso di questa giornata no perché poi anche questo credo che il
Che vada fatto
Cioè
Io resto convinto dell'idea che c'è lo sciopero asserzione chiamiamola come come si vuole
Basta il fatto sono molto contento per come è andata la mattinata dell'iniziativa
Che che abbiamo fatto
Diciamo così
Però vorrei veramente di quella che sarà
Che sarà il dato finale della stazione perché credo che noi non solo del rapporto con i cittadini che sicuramente al momento e molto compromesso ma anche al nostro interno abbiamo un rapporto compromesso con tanti colleghi
Continuare bisogna evidentemente rinuncia parla bisogna ricominciare a spiegare il perché l'importanza dell'esistenza di un'associazione magistrati quello che abbiamo visto oggi perché non siamo stati in grado assicurare un dibattito Franchi si muoveva per Tissi con l'avvocatura che pure continua secondo me a utilizzare stereotipi istanti
Visse a lungo il l'impressione che l'imputato Wavell entrare in aula pretendere che magari il pubblico ministero ha salutato sotto il sorriso giudice equity circolare
Il problema è la terzietà del giudice dell'indipendenza del imparzialità degli attori pubblici oppure il problema che magari la sera prima senza andare a fare la partita a calcetto questo è il problema il famoso cappello in mano perché poi qui si sa gli argomenti dei talent siamo diventati non c'è mai qualcuno che ti dica guardare che c'è un pregiudizio concreto all'esercizio della giurisdizione dei giudici da parte che dipende dal fatto che si distinguono solo le funzioni e che hanno la stessa carriera mai nessuno ha aggiunto via darci degli esempi concreti di come questo è corretto sia accaduto
E di come invece diciamo la storia giudiziaria del Paese da sempre sia a Vienna
Di
Pubblici ministeri che chiedono qualcosa di un giudice se ne frega altamente e fanno tutt'altro e con motivazioni diciamo più disparate
Negano quello che viene richiesto nell'ottica inviato fisiologico che quello che peraltro ha sempre costituito una particolarità
Positiva del nostro sistema è stato detto mille volte davvero inutile livello ma insomma
Non è sufficiente al bar è anche quello che sta accadendo nella giurisprudenza della Corte europea non è sufficiente l'indipendenza del semantici grazie davvero
Però il pubblico sia indipendente ma non è imparziale no noi siamo imparziale se dobbiamo chiedere un'archiviazione chiediamo un'archiviazione
La prospettiva non abbiamo avuto il tempo chiaramente ma la prospettiva certe cose che si trovano questo decreto legislativo fanno veramente paura la prospettiva del Pubblico ministero di poteva andare a giudizio solo esercitare l'azione penale solo nell'ottica di una previsione ragionevole della corda
Terribile e questo poi è lo stesso criterio che deve guidare anche il giudice nel rinviare a giudizio
Ma quando mai noi
Pensiamo che noi pensiamo della ed è quello che io sento dei collegi presente in udienza
La necessità del vaglio dibattimentale è un'ipotesi accusatoria che se l'imputato decidere risolvere in altro modo e meritevole di un giudizio in quella sede poi si vedrà certo no non si fa in termini di previsione di fondo o il il il un'altra cosa tremenda con inserimento proprio secco immatura interferenza del potere esecutivo il parere del ministro della giustizia sui progetti organizzativi del procuratore questa acquisiamo siamo veramente ad interferenze proprio se Cazzullo c'è qui non è che c'è ma vediamo vediamo no qui il il ministro della Giustizia interloquisce su che cosa anche qui se volete vendere Gabriele
Invece però ecco al meglio chiudo così da sola
Vito Santoro quello che mi interessava dire che l'associazione esce a Milano mi sembra che stiamo lavorando tanto lo dico per i colleghi insomma che
Che che stanno lavorando credo
Anche nel nel mettere ad esproprio come servizio per mettere a disposizione di tutti quelli che lo vogliono un
Un posto dove io dico sente parliamo anche con Larry domenica renitenza lenta parliamo e parliamo perché tanti ressa montani sono ormai diciamo
Situazioni che sembrano distanti da dalla realtà quotidiana di tutti i giorni ma che invece non lo sono perché questa è una riforma che uccide incidenze passa bassezze
Diciamo così dobbiamo sperare addirittura che non peggiori inciderà pesantemente sulla nostra attività professionale
E
L'effetto dove
Perché i tedeschi sia
E poi sentito Bettino quell'appello tutti allora io intervengo solo per chiudere i lavori solo per chiudere i lavori di questa assemblea dei media
Allora dicevo io intervengo solo per chiudere i lavori di questa una assemblea
Ho avuto modo
Di seguire in particolare gli ultimi interventi che secondo me dando un po'il senso della preoccupazione dell'intera magistratura perché sentire parlare Ciro
Cascone prima sentire parlare Sergio Rossetti dopo sotto il versante del giudice civile per uno che come me nella sua vita ha fatto prevalentemente il giudice penale anche il giudice minorile ti da poco la percezione di quanti siano come dire gli elementi di negatività
Che sono in qualche modo insiti in questo tipo di riforme è inutile che io mi metta ora ripercorrere questi profili
Dico soltanto una cosa questo sciopero come ha detto il presidente Santa Lucia nell'apertura dei lavori di questa Assemblea è uno sciopero chiaramente soffre uno sciopero sofferto perché
Nessuno di noi aveva realmente intenzione
Nel corso parlo di noi del comitato direttivo centrale e quindi della Giunta esecutiva centrale aveva intenzione di arrivare ad una una forma di protesta così forte e però abbiamo dovuto riscontrare quello che abbiamo visto cioè sostanzialmente una
Scarsa considerazione della associazione nazionale magistrati come interlocutore il che ha portato appunto anche ad avere veramente degli incontri fondati su zero testo scritto e su alcune idee che venivano proposte abbiamo fatto una serie di deliberati come Comitato direttivo centrale che stigmatizzava nel corso del tempo gli elementi negativi questa riforma
E innanzi soltanto per pochissime cose pare che negli emendamenti
In qualche modo si sia voluto recepire il disagio che la magistratura associata esprimeva attraverso quei deliberati
Gli emendamenti che poi sono stati apportati al disegno Cartabia io lo chiamo così alla fine sono stati soltanto peggiorativo
E questo ha portato all'Assemblea straordinari nella quale si è deliberato lo sciopero lo so però che non è una protesta lo spiegava bene Peppe Santa Lucia Nella stamattina lo sciopero che è una richiesta di ascolto
E questa richiesta di ascolto consentitemi di dirlo la Jess di Milano l'ha interpretata secondo me nella miglior modo possibile perché ci siamo veramente fatti in quattro mi ci metto pure io perché fino a giovedì ero qui
A confrontarmi con alla vice presidente dell'Unione camere penali
Delle chiede scusa alla Camera Penale ViviMilano fatto nulla di nulla Balilla carriera Valentino Alberta
Ci siamo confrontati partendo da punti di vista diversi da punti di vista dista undici io credo che questo che questa giornata di astensione le assemblee come questa che ci sono state in almeno trenta credo sedi giudiziarie io ho partecipato on line a quella di Reggio Calabria prima di arrivare qui Lina in ufficio
Sia la dimostrazione di che cosa a dimostrazione del fatto che la magistratura non è assolutamente chiusa che la magistratura non è e non vuole essere in alcun modo
Corporativa la magistratura è e sarà sempre aperta alla dialogo e continuerà ad esserlo anche ora quando secondo me c'è il rischio che il passaggio al senato determini una peggioramento di quelle che sono le condizioni della attuale impianto normativo e dico questo perché non dobbiamo tenere come dire in disparte una considerazione il dodici giugno è una data vicina Papetti mai abbiamo i referendum sulla giustizia che certamente hanno la caratteristica fondamentale di incidere su tre temi che quanto meno sono temi già toccati dalla riforma
E allora è chiaro che il voto che verrà esercitato dai cittadini italiani sui referendum potrebbe essere in qualche modo un momento che viene atteso per calibrare diversamente la riforma e mi domando se la riforma sarà calibrata in senso peggiorativo o migliorativo
Detto questo però voglio chiudere con una considerazione che una considerazione generale che credo tutti quanti noi possiamo fare un insieme
Il magistrato non è un pubblico funzionario debba avere timore il pubblico c'è stato un è un pubblico funzionario che debba avere come dire qualche speranza magistrato è chiamato a fare il suo dovere magistrato è chiamato a fare il suo dovere in base a quei valori
Costituzionali sui quali ha prestato il giuramento all'atto del suo ingresso in magistratura e su questo mi rivolgono chiaramente
Alla stampa mi rivolgo agli avvocati che per lo presenti in aula ovviamente voi sapete
E sapete benissimo che i magistrati non decreteranno mai per un solo istante rispetto a quello che il loro compito fondamentale che è quello di esercitare la giurisdizione l'Associazione nazionale magistrati spera con questa giornata di protesta di avere in qualche modo una finalmente mosso l'attenzione della politica di avere mosso l'attenzione dell'opinione pubblica di avere mosso l'attenzione dei nostri interlocutori che sono appunto
Gli avvocati e con una tutti continuerà a dialogare perché se dovesse essere questo il testo della riforma comunque noi continueremo a dialogare continueremo a fare le proposte perché avremo i decreti delegati che dovranno essere attuati e quindi a questo punto vi ringrazio tutti per la presenza passo la parola Presidente della Jess per la formare conclusione di questa sottile
Spiccano anche ai cittadini si impegna e quindi letti che diciamo appello che chi ha detto e ha detto il collega Italia esentata spero di questa le direzioni giornate sia stata vedi dimostrativa che l'impegno e che diciamo che ci abbiamo messo degli negli anni dirà nel fatte di criteri nella in una giustizia che si è diverso da quella che si prospetta dicevo con la riforma pose nel predetto sito indipendente bisogna tenere il cane che si abbia dato
E rapidi
Quindi i motivi tranquillità insomma
Continueremo diciamo impegnarci come ci siamo impegnati come ci siamo impegnati fino a due anni ringrazio tutti quel i colleghi che sono sopravvissuti che si era già previsto comunque scontato rispetto ah sì ci si richiama elementi terre leggere della legalità con gli studenti delle e le scuole inetti con l'inaugurazione della mostra fotografica il piano al primo piano sarà allestita in diciotto cretese allestimento
E poi il ventitré di confini Michele al Salone Testori della regione Perrelli eh
Finale
Ok
E tesi ci sarà ma De Pedis Perelli scriversi creata serio a Chiari giovani siciliani occitana vada insomma in questo quindi
E
è presidente della tra le iniziali cioè se è delusa si sopra miniatura dall'altra prevale
Venuta