Dezinformacija: la strategia russa di disinformazione e guerra cognitiva in Italia

Buon pomeriggio benvenuti a tutti i presenti agli uscirà Gori a cui che partecipare a questo incontro io sono giovani che si dell'Istituto Sturzo e il mio compito brevissima che ruberà pochi istanti e quello di porgere a voi tutti cordiali saluti dell'istituto
In modo particolare presidente Antonietti che aveva voluto questo incontro che era molto interessare anche per una storia di collaborazione antica comuni sono Germani
Vi sono Sturzo da anni collabora con il cielo Germania abbiamo quindi deposito librario
Di testi di Gino Germani quindi è un rapporto consolidato di ricerca di collaborazione per queste ragioni e per l'importanza del tema lisci lo Sturzo nega è ben dietro di accogliere questo incontro
Vi dicevo il presidente e il suo amico Antonietti ha avuto un imprevisto impegno istituzionale e quindi non può essere oggi qui con voi in questa sede
Il tema ovviamente di grande interesse non salme intervenire su questioni così attuale complicate ma su coloro che siamo ben lieti di ospitare e di ascoltare io ringrazio tutti voi di nuovo ringrazio i relatori e lascio con piacere la parola alla nostrano reagisce grazie
Buon pomeriggio
Ma io sono non amici Eliezer responsabile di ricerca dell'istituto fare internazionale ha il mio piacere ringrazio l'istituto Gino Germani per avermi dato la possibilità di moderare ha la discussione oggi solo una tema dei temi direi durante questa a guerra russa ucraina soprattutto in questo Paese
A dove abbiamo e stiamo vivendo tutti la forza della della disinformazione russa a a volevo brevemente introdurre i nostri pane necessita Luigi Sergio Germani direttore Istituto Gino Germani di Scienze sociale studi strategici aya Cobo Jacobini che dovrebbe essere collegato con noi giornalista della Stampa Massimiliano Di Pasquale ricercatore associato e responsabile dell'Osservatorio cocaina
All'Istituto Gino Germani di scienze sociali e studi strategici che qui con noi
Dovrebbe essere collegato con noi Martina ambient su codice direttrice distratto conta sforzi europei exit esterno action service
Arene di resta a tecnico illustrarci me ne generano offrono ma a Stanford interna osservazioni Marco Canevacci
Ufficiale medico psichiatra esperto in tecniche altrimenti essi core persa
A dovrebbe essere collegato Kevin Ariele professore associato Università io Mississippi Center for Intelligence in sezione C Studies già nell'estetica altro Intelligence del governo statunitense
Ha last but not least Roberto Di Nunzio giornalista e saggista esperto di information vuol fare a un questioni tecniche volevo ricordare ai pannelli sketch avranno quindici minuti per il loro interventi tra cominciamo con la Luigi Sergio germaniche avrà un po'di più di quindici milioni
Senza esagerare
Vorrei ringraziare anzitutto l'Istituto Sturzo per l'ospitalità che ha voluto dare a questo seminario all'ambasciata degli Stati Uniti che ha fornito un prezioso supporto soprattutto dal punto di vista tecnico
E a tutti voi che siete presenti oggi questo
Quest'incontro rappresenta un evento preparatorio di un corso in corso di alta formazione che s'intitola attacco la mente strategie tecniche di disinformazione guerra cognitiva
Una sfida per l'Intelligence italiana
Che con la partecipazione di autorevoli docenti italiani e stranieri approfondita il tema della disinformazione della guerra cognitiva ma con una prospettiva più ampia
Quindi non solo sulla disinformazione russa ma anche sulla le strategie cinesi quelle del fondamentalismo islamico dell'estremismo di destra e di altri attori statali non statali anche approfondita il le tecnologie e gli strumenti operativi che oggi sono molto potenti e che servono proprio a
Svolge l'attività di manipolazione delle percezioni
Ora io vorrei fare una introduzione generale al tema di oggi ecco la del sifone Marsia
La disinformato sia che è un termine che viene dal dal KGB sovietico
In epoca sovietica rappresentava uno strumento di governo della società sovietica cioè il regime utilizzava la disinformazione nei confronti della propria popolazione per occultare la realtà e la realtà ai cittadini e far loro percepire una realtà alternativa fattivi concetto di disinformazione proprio questo di far percepire alla vittima
Una realtà alternativa che non esiste beh per indurre la vittima a agire in modo contrario ai propri interessi
La disinformazione veniva utilizzata dal regime sovietico come arma di politica estera non solo a livello interno per tentare di indebolire progressivamente le democrazie occidentali fomentando divisioni e instabilità al loro interno
E diffondendo tra il pubblico occidentale un senso di sfiducia e pessimismo nel futuro
Sfruttando Paure soprattutto la paura della guerra nucleare e sensi di colpa questa la la strategia che rientrava in un concetto più ampio che si si chiamava misure attive e Russo attivi e mi ero Pria CIA le misure attive comprendevano sia la disinformazione ma anche altri altre attività
Destabilizzanti per esempio il il reclutamento gli agenti di influenza di Mosca nel mondo politico economico giornalistico dei paesi bersaglio
Il finanziamento occulto di partiti comunisti altri partiti all'opposizione
Il sostegno occulto a gruppi terroristici come in Italia le Brigate Rosse anche se non lo faceva direttamente al KGB ma lo facevano alcuni servizi soprattutto il servizio segreto cecoslovacco
Ma al servizio satelliti operazioni paramilitari clandestine come assassini mirati azioni di sabotaggio e ovviamente il finanziamento
Dei partiti fratelli gli ho già partiti comunisti in Italia il PC in particolare
Ora il e l'Italia negli anni della guerra fredda fu fortemente influenzata e destabilizzata dalla disinformazione e di altre misure attive sovietiche ma questo è un tema che è stato pochissimo studiato in Italia
In ogni caso in questa grande strategia dell'Unione Sovietica cioè di destabilizzare ed eventualmente di sconfiggere l'Occidente tramite la disinformazione tramite le misure attive
Tutto questo accompagnato da uno sforzo massiccio di potenziamento della parata militare
Sia convenzionale enucleare questo grande progetto alla fine è fallito è fallito perché
è subentrata una profonda crisi interna del sistema sovietico e poi perché c'è stata da parte occidentale e anche da parte dell'Italia
Una strategia di contrasto e contenimento efficace del espansionismo sovietico
Quindi l'Unione Sovietica si disgrega
Poi fallisce il progetto si disgrega nel mille novecentonovantuno e finisce la guerra fredda
Dopo entriamo in un periodo di di di diffuso ottimismo si insomma sul gli esperti sono convinti che poi la democrazia di il liberale sembrava destinata ad affermarsi sempre di più in tutto il mondo e quindi la maggior parte degli Esperti ritenevano che la disinformazione come strumento di potere statale fosse definitivamente archiviato no sia in Russia che nel resto del mondo però non è le cose non sono andate così perché alla fine del mille novecentonovantanove cioè quasi dieci anni dal crollo dell'Unione Sovietica
La praticamente la la caotica democrazia di Boris Eltsin
Viene crolla e viene sostituita da un nuovo regime un regime russo guidato dai servizi segreti eredi del KGB
Questo nuovo regime che si può definire c'è chi sta da cieca che la la polizia segreta sovietica oppure celtista militare bilici anche un gol una componente militare
Questo nuovo regime gradualmente resuscita e modernizza le tecniche sovietiche di disinformazione e altre e altre misure attive
E quindi nel nella Russia di Putin ritorna la disinformazione e la propaganda di Stato sia all'interno come meccanismo per mantenere la stabilità del regime e controllare la popolazione
Sia all'esterno per influenzare confondere e destabilizzare altri paesi
Ma questo è stato un progetto un un processo lento diciamo di riabilitazione della disinformazione
Per capire questo fenomeno dobbiamo dire due parole sulla mentalità di questa élite di potere che ancora oggi è al potere in Russia che è salita e e e ascesa al potere proprio alla fine del mille novecentonovantanove e negli anni successivi
Una nuova élite di potere che proveniente in gran parte dai servizi segreti russi ed altri cosiddetti apparati della forza infatti si chiama si chiamano silo Vichi da Sheila Kerbala parola forza in russo
Qual è cosa caratterizza la mentalità dei silos di chi prima di tutto loro provano un profondo risentimento nei confronti dell'Occidente
Proprio perché secondo loro è stato l'Occidente a provocare la il crollo del Unione Sovietica
Tramite l'azione dei servizi segreti occidentali che però è un'idea che non corrisponde a realtà
Hanno un un un profondo un fortissimo se desiderio di rivalsa
Hanno una visione paranoica
Secondo loro l'Occidente e questo però lo già lo pensavano più di vent'anni fa lo cito li Stati Uniti la NATO e l'Occidente volte volevano e vogliono disgregare la Russia
Nella loro percezione la guerra russi occidente è già in corso ma questo non è una cosa di adesso con la guerra in Ucraina ma che era una cosa di vent'anni fa già loro percepivano che c'era già in corso una guerra tra Occidente e Russia
Questo ovviamente la NATO non lo percepiva gli Stati Uniti no era una loro percezione e quindi avevano questa profonda esigenza di rilanciare la Russia come grande potenza globale e cambiare l'ordine mondiale
Dominato dal dall'Occidente
E però paradossalmente avevano e hanno un enorme desiderio di arricchimento personale
E quindi queste due cose andavano e vanno insieme
Il desiderio di potenza e desidero di arricchimento
Ecco perché il sistema Putin e con gli anni è diventato una Clapton razzia
Con la forti collegamenti con la criminalità organizzata russa
Questa è lite di potere
Hanno ha come priorità nella nella primo mandato di Putin dal due mila al due mila e quattro di costruire un sistema politico autoritario fortemente centralizzato è ripristinare un forte controllo dello Stato sulla società
Per superare la crisi diciamo
L'ingovernabilità dell'era Eltsin e questa era la loro ricetta che poi hanno messo in alto poi nel secondo mandato
Inizia l'attuazione di una strategia geopolitica di lungo termine tesa alla rinascita della Russia come grande potenza globale in grado di sfidare l'Occidente e l'ordine a monte l'ordine mondiale liberale
Il che sempre significava essenzialmente ricostituire una sfera di influenza e di controllo di Mosca sui Paesi Orso Vietti sci dell'Europa orientale del Caucaso dell'Asia centrale cioè questi Paesi
Non dovevano essere paesi sovrani perché ci doveva essere un potere di veto e questo è ancora la loro percezione di Mosca sulle loro politiche di sicurezza e politica quindi non dovevano essere Paesi sovrani dovevano far parte di un assetto neo imperiale guidato da Mosca
E il secondo Obiettivo Erode nel potere globale
Degli Stati Uniti e dell'Occidente quindi indebolire sempre di più il legame transatlantico il ruolo degli Stati Uniti nella difesa dell'Europa è indebolire e progressivamente di spiegare la NATO
E l'Unione europea questi erano obiettivi
Appunto di vent'anni fa non sono cose di adesso
Ora
Proprio la la la disinformazione e le misure attive vengono rilanciate e modernizzate quel per gli strumenti utilizzate dal dal regime sovietico
E per eccome strumenti fondamentali di questa strategia geopolitica e quindi vengono potenziati sempre di più le capacità dei servizi segreti russi particolare delle S VR di servizio estero
Poté
Allo stesso tempo il Cremlino inizia dedicare ingenti finanzia Investimenti intera
Di queste nuove misure attive di questa nuova disinformati sia che è stata diciamo Ri rilanciata e potenziata Mosca elabora un modello che che che alcuni analisti hanno chiamato di guerra non lineare
E che un modello di una forma di guerra che finalizzata a destabilizzare una società dall'interno tramite proprio la disinformazione e altre tecniche sovversive in una prima fase questo modello di guerra non lineare
E viene a utilizzato prevalentemente nei confronti dei Paesi dello stato del del dello spazio o sovietico cioè per riportarli sotto la propria sfera di influenza e bloccare ogni loro tentativo di avvicinarsi all'occidente
Ecco ad esempio la georgiana del due mila e otto
Ecco questo queste tecnica di guerra non lineare utilizzate da Mosca in questi paesi
Erano
Fondamentalmente le seguenti
Prima campagne di disinformazione di propaganda miranti a provocare la radicalizzazione delle minoranze russe e di altre minoranze etniche cioè per inasprire i conflitti etnici
Il sostegno finanziario e militare occulto a movimenti etnici separatisti operazioni paramilitari clandestine di vario tipo anche di carattere terroristico attacchi cibernetici reclutamento di agenti di influenza pressioni e ricatti energetici ed economici
Ecco prima vengono impiegate massicciamente da Mosca prima dell'intervento militare russo dell'estate del due mila otto
E successivamente tutte queste tematiche offrendo vengono i impiegati in maniera ancora più massicce ancora più coordinate ordinata in Ucraina nel due mila tredici e due mila e quattordici
In quegli anni cioè fino al due mila e dodici questa modello di guerra non lineare non viene ancora attuato nei confronti delle democrazie occidentali
Cioè le misure attive allora nei confronti delle democrazie occidentali come l'Italia
Avevano l'obiettivo di influenzare le l'inizio il mainstream non di destabilizzare il sistema per esempio in Italia in quel periodo
I servizi segreti russi e altre agenzie preposti alle misure attive puntavano prevalentemente a reclutare agenti di influenza nel mondo politico ed economico giornalistico mainstream
E a promuovere le le le narrazione Ruslan fare sosterrà nel mondo della cultura dell'università e Dancing tanti fatti in quel in quella fase negli anni due mila
Questo modo di pensare russo Lanchester e diventato egemone nel mondo accademico e nel di anche nel nel nei dibattiti di politica estera in Italia
Ecco
Questo approccio differenziato no cambia quando Putin ritorna la presidenza della Russia nel maggio del due mila e dodici
Dopo l'intervallo del del Della di archi a Putin mia divieti e di cui mia diedi F per quattro anni diventa Luís presidente ma in realtà rimane uomo controllato da Putin ecco quando Putin ritorna alla presidenza nel due mila e dodici
Le Little Luís e tutta l'élite di potere sono fortemente allarmati per le proteste di massa c'erano proteste in tutti gli inchini oltre cento città della Russia
Temevano fortemente che queste proteste potessero estendersi progressivamente rovesciato il regime e poi nella loro visione paranoica
Il erano convinti che queste proteste lo fossero fomentate da agenzie di intelligence occidentali per provocare io il il collasso del regime putiniano
Qual è la risposta del Cremlino a questa minaccia e proprio di istaurare in Russia un un autoritarismo più repressivo ideologizzato e mobili tante
Il quindi Putin ricorre sempre di più alla mobilitazione patriottica della popolazione russa attraverso la propaganda nazionalista
Il l'idea della Russia come fortezza assediata da parte degli Stati Uniti e della NATO
E e anche per rafforzare
E perché in quel in quella fase l'economia russa era stagnante non poteva più legittimarsi non poteva più ottenere il consenso della della popolazione dimostrando che che grazie al regime c'era comunque una crescita economica questo non c'era più quindi ha cominciato a utilizzare un altro strumento di legittimazione che la mobilitazione nazionalistica
E e anche per rafforzare la stabilità del sistema politico Putin promosse una nuova ideologia di Stato fortemente nazionalista conservatrice antioccidentale notevolmente influenzata dalla Chiesa ortodossa
L'idea della Russia come civiltà moralmente superiore alla civiltà liberale spicca invece decadente materialista immorale senza Dio e l'idea che tra Russia Occidente ci ci sia uno scontro che non è solo geo politico ma anche culturale e religioso
Ora questa questi cambiamenti di politica interna furono accompagnati da una nuova svolta di politica estera che assumo assunse una postura sempre più conflittuale con l'Occidente
Il Cremlino in quel momento decide di radicalizzare la sua sfida al potere globale americano e occidentale passando al contrattacco cioè nella loro nella loro testa dice voi voi volete destabilizzarlo cinque
Fomentando rivolte noi faremo la stessa cosa con voi adesso destabilizza eremo
I vostri regimi e quindi questo modello di guerra non lineare
I viene applicato da questo momento in poi anche nei confronti delle democrazie occidentali
E quindi con il sostegno fornito a partiti politici populisti sovrani si è movimenti estremisti
Attacchi cibernetici interferenza nei processi elettorali uso della corruzione politica ed economia come strumento di influenza per minare la coesione dell'Occidente
Il quindi una componente molto importante di questa strategia non lineare proprio l'uso della disinformazione a scopo di destabilizzazione
E quindi una una caratteristica cruciale della disinformazione russa oggi che e sa nulla non mira tanto a persuadere il pubblico di destinazione a credere a una tesi precisa
Ma accusa al Milan a creare confusione cognitiva
Cioè mira a mettere in dubbio le narrazioni occidentali e anche a a relativizzare screditare e sovvertire il concetto di verità o facendo passare l'idea che esistono molteplici verità e che tutta l'informazione e manipolata
E quindi le teorie complottisti che che la macchina propagandistica del Cremlino inizia a diffondere sistematicamente
E continua a diffondere per anni hanno sono molto utili per creare questa confusione nelle percezioni dei destinatari per distrarmi dalle questioni importanti e per insinuare dubbi sulle versioni ufficiali e per attaccare l'idea in idea stessa di di verità
Ora alla le narrazioni dice informative russe
E perseguono diverse finalità una e manipolare le le percezioni dell'opinione pubblica
Sulla politica interna ed estera russa mascherando la loro vera natura
Un'altra spargere tra l'opinione pubblica sfiducia e ostilità nei confronti degli Stati Uniti della NATO dell'Unione europea dei Paesi alleati dell'establishment delle élite del sistema mediatico e del proprio governo
Approfondire le divisioni interne ai Paesi occidentali e polarizzare il loro confronto politico e anche screditare la democrazia liberale come forma di governo sostenendo che in realtà non c'è differenza fra democrazia e autoritarismo che in realtà anche le donne anche nelle democrazie dissidenti vengono perseguitati
E ed eliminati oggi ci sono diverse metodologie impiegate dalla Russia per diffondere queste nata queste narrazioni disinformati ovviamente ci sono in media direttamente palesemente controllati dal Cremlino come RTA Sputnik
Poi ci sono dei media dei singoli Paesi occidentali
Che si definiscono media alternativi che in Italia sono tantissimi e che diffondono sistematicamente narrazioni filo Cremlino anche se non hanno collegamenti almeno visibili con con Mosca
Poi le campagne occulte di disinformazione condotte sui social media utilizzando Trolls boats
E poi infine i cosiddetti agenti di influenza consapevoli o inconsapevoli che lavorano nel sistema mediatico nel sistema politico eccetera
Ora io adesso con questo concludo io avevo anche preparato una parte sulle narrazioni filo Premiolino in Italia quelle ricorrenti sul su tutta una serie di temi che magari possiamo riprendere dopo sull'immigrazione sul terrorismo sulla NATO
Sulle cosiddette litro baliste
Sugli Stati Uniti
Fu la polizia sulla politica estera russa e sulla guerra non lineare di Mosca ecco
Per dimostrare che non esiste nessuna guerra non lineare di Mosca che in realtà se uno accusa Mosca di condurre una guerra non lineare tra amici cyber attacchi o tramite altri strumenti è un Rousseau furbo e quindi deve chiudere la bocca non deve parlare perché un Rousseau fumo quindi questa è una tecnica per io però non non non c'è tempo quindi non parlerò eventualmente possiamo durante la discussione possiamo approfondire
Bene grazie
In graziato Luigi Sergio Germania a ora dovrebbe essere collegato con una Jacopo Jacobini
E ad ogni è cominciato mi sentivo
Dissento e non ti vedo
Eccome
è importante che che è presente a Benvenuto Nas se non mi sbaglio e tu l'anno scorso è scritto anche libero oligarchi come gli amici di Putin stanno comprando l'Italia
Ecco e quindi poi vorrei partire proprio proprio da lì perché il libro in qualche modo anche ricostruisce la storia
A sui rapporti non solo di compravendita in questo Paese ma anche di costruire certi irretiti influenza influenza
Sulla vita politica in Italia a quindi se ci insomma illustri su questa questione ma soprattutto la domanda sarebbe come in questi tempi di guerra al queste reti sia funzionano ancora a e se c'è ancora una l'influenza su spettro politico e non solo insomma anche sull'opinione pubblica
Vuole cittadino anzitutto buona sera tutti Bessi e diciamo
Ripartendo dalla conclusione del dell'intervento del professor Germani forse si potrebbe raccogliere quella sollecitazione che lui faceva sulle misure Silano
In particolare si sono ci sono
C'è un dipartimento nel dei servizi segreti russi i servizi segreti esteri verso e guerre dipartimento a proprio dalla attive del delle misure attive
Che ha incaricato esattamente di di spingere no di fare pur scindere di di di information né di di di Symphodus negli nei territori esteri lontani dico lontani perché poi in realtà di degli esteri vicini della Russia per esempio con l'Ucraina la Bielorussia
Le repubbliche caucasiche si occupa invece anche delle diciamo delle operazioni di forward si occupa il il
Un dipartimento dell'FSB ma questo insomma è un altro discorso questo dipartimento della secolare tra le cose che fa è spingere Attraverso prevalentemente due tre quattro canali istituzionali delle persone dei personaggi del anche degli ospiti la nelle trasmissioni televisive dove vengono accettati all'estero
Solitamente uno dei canali principali in questo momento forse il principale sono le ambasciate nelle nelle carte russe nelle capitali europee stando al caso italiano quello che forse è utile raccontare cent'avete probabilmente seguito tutta questa discussione sulla DC information e sulle operazioni o le presunte operazioni della russa in Italia in questo periodo no diciamo dall'inizio della guerra in poi
Sapete che se ne sta occupando anche il comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti il Copasir
Qui forse però sarebbe utile riferire alcuni elementi di fatto e cioè non è il Copasir che fa partire questa iniziativa ma sono le intelligenza alleate che alzano un allarme
Con intelligenza italiana e quindi diciamo la questione arriva sul tavolo del comitato parlamentare di controllo per una serie di personaggi che sono considerati sospetti agenti di influenza russi
Finché proposti in questo caso nel contesto mainstream italiano professor Germani faceva riferimento prima di sociale agli sarebbe ancora tutto un altro discorso tutte le azioni e le narrative che sono state spinte dopo magari possedere qualcosa però siamo adesso alla la vera la vera offensiva secondo me di questi giorni avviene nel mainstream televisivo italiano
E in particolare con alcuni nomi che diciamo sulla stampa abbiamo cominciato a raccontare questi report
E questi allarmi delle intelligenze alleate sono abbastanza densi di nomi di di fatti ed episodi
Ce ne sono alcuni in particolare che sono finiti all'attenzione perché due di questi sono direttamente sotto sotto sanzioni
Uno si chiama Vladimir solo vi offre l'anchorman principale di Rossi Yahoo uno diciamo il canale principale della TV di Stato del Cremlino
Che è stato ospite abbastanza fisso su due tv private italiane
Sola piove sotto sanzioni dirette e personali quindi congelamento degli assetti Travel vanno in Europa le sanzioni hanno anche un una clausola secondaria di non elusione cioè non si può come dire
Se per esempio c'è una tv sanzionata in realtà in teoria gli stati membri dell'unione sarebbero tenuti a non a non chiamare diciamo
Dipendenti di quella tribù perché questo potrebbe configurare una illusione delle sanzioni comunque oltre a solo dodici a un alto personaggio che direttamente sanzionato si chiama Dmytryk Kulick Wolff
Che l'altra sera era in tv sulla sette e molto candidamente devo dire quando gli è stato chiesto ma è vero che soltanto in Italia e nei Paesi europei rinite venite invitati ospitati luglio h ha risposto candidamente sì è vero quindi diciamo
Un personaggio che è sanzionato direttamente in questo caso non la sua televisione come propagandista di guerra nella nella in una delle ultime tornate di sanzioni dell'Unione Europea ci sono poi i casi di
Sospetti ha già diciamo di giornalisti russi sospetti agenti di influenza collegati ad alcune televisioni faccio vi racconto forse un un altro caso perché raccontando degli episodi ci può capire anche come funzionano diciamo delle operazioni coordinate c'è una giornalista Russia Cannata anche lei molto spesso in televisione in questo periodo si chiama Giulia di chiazze va è andata anche le sue diventata famosa ieri ma in realtà ne hanno scritto sulla stampa nei giorni scorsi diventata famosa perché ha fatto un twitta invitando a diciamo
Sostanza invocando un missile un missile Farmacap su la rete Paesi Satana in lingua in inglese ma insomma sull'euro dicevano no dopo la vittoria della band Ucraina
Ecco questa questa giornalista appartiene a un gruppo diciamo mediatico che si chiama music pronta e che è un gruppo che opera in Crimea diciamo che diffonde il punto di vista russo
Nella Crimea occupata fin da diciamo dagli anni della missione
Anche qui abbastanza interessante
Il fatto che questa minuscola non t'presenta dal governo degli Stati Uniti non è considerato un'organizzazione di news ma è considerata un fronte del Cremlino per diffondere disinformare Jean sulla Crimea
Nelle sanzioni Illy del Tesoro americano si scrive testualmente che un canale di disinformazione propaganda con sede in Crimea in particolare focalizzato su un supporto delle forze armate della Russia e l'Ucraina anche qui
è secondo me si pone un problema che non ha nulla a che fare con la censura per fortuna è già in Italia siamo siamo ben fieri di ospitare tutti i punti di vista i tutti Sempre saranno ospitati compresi secondo me anche il più deliranti ma qui la questione è un'altra si sta parlando di personaggi sanzionati perché considerati agenti di in Foro o propagandisti di guerra dall'Unione europea dagli Stati Uniti o dal Regno Unito un'altra esempio che volevo farvi
Non so se ho tempo abbastanza potrò altri cinque minuti
Ce li ho nona altri
Va bene c'è la ok ok
Un altro esempio interessante una giornalista che si chiamano Adana Friedrich Sona che è stata ospite sia in RAI sia sulla sette anche lei ripetutamente è diventata un po'nota perché
Diciamo ha sostenuto che gli eventi abusa fossero una messinscena organizzata
Qui la questione interessante che è finita l'attenzione delle Intelligence questo personaggio perché il suo canale Zelda la la la tv del del del ministero della difesa della della federazione russa
Anche qui è già è già stato al centro di diverse abbastanza acclarate visi info se in in Europa e ne cito in particolare un paio uno è molto famosa riguardato l'Italia
Non so se ricordate la la con l'ormai celebre missione degli aiuti russi per il Coni d'nel nel marzo aprile due mila e venti quando ci fu quella sfilata di mezzi russi lungo il territorio di un Paese della NATO cioè l'Italia
In quel caso fu si parlò di tante cose insomma si iscrissero tante cose passa un po'meno osservato che aggregati alla missione russa c'erano due giornalisti e giornaliste un cameraman
Si chiamavano Constantin Kudo Leffe e il cameraman si chiama si chiamava
Vivace slava negli ultimi in entrambi i personaggi che avevano lavorato tra l'altro in Siria insieme al al alle truppe
Russe
Secondo Report finiti appunto nelle nell'intelligenza alleate sia americane sia italiana
Questi si scrive in uno di questi report che questi giornalisti di Gedda
Si ritiene facciano parte dell'Intelligence militare russa che prende parte acciaio Ops operazioni psicologiche diciamo sulle masse in questo caso europee
Se ricordate in quell'occasione
I russi riuscirono a evitare che fossero ovvio me che ero cameramen delle tv italiane a filmare
Il contingente russo tant'è vero che anche nel film diversi telegiornali italiani finirono le immagini G. lite gelate dei russi appunto da questo cameramen
Questi qui hanno fatto anche delle operazioni nel sognare sono sono stati poi espulsi dall'Estonia dai servizi esterni che li considerano appunto parte dell'Intelligence e non del giornalismo russo
Ora
Gli ha fatto questa a Napoli c'era un altro esempio interessante che anche volevo farvi perché un altro personaggio che ha finito all'attenzione
Come diciamo possibile
Dico possibile perché ovviamente in queste cose non abbiamo la la la certezza assoluta ma come è possibile elemento di un'operazione coordinata dei russi
In passato si chiama Kyoto Fyodor Ocampo di RTI R. una tv che costola internazionale di un altro network cristiana digiti R K questo qui è il broadcaster che uno dei tre al quale si è riferito secondo la BBC Ursula von der l'alieno quando nel sesto pacchetto di sanzioni una settimana fa ha annunciato che questi broadcaster sarebbero stati banditi perché cito Ursula von der Laiana
Queste reti sono portavoce che amplificano in modo aggressivo le bugie la propaganda di Putin qui dunque diciamo che cosa cioè cercando di dire che il dibattito sulla libertà censura abbastanza male impostato no per come avviene perché non è ovviamente l'Italia il posto per fortuna il posto in cui si si censura nessuna e penso che a breve non succederà
Il la questione è invece l'appartenenza di alcuni Jordi questi giornalisti che sono molto spesso nelle tv italiane
A una presunta operazione coordinata di DC information della Russia allora c'è così come è stato possibile ma di solito i canali i canali principali che operano da intermediari in questo caso sono parlando in generale ovviamente sono l'ambasciata russa o il diciamo la costola italiana di Disidoro sotto lo dice il suo somma che fanno un'azione di spinta su determinati nomino persone no
Ci si poteva chiedere per esempio
Che cosa ne sapessero gli autori delle televisioni italiane di di figure che erano
Almeno alcuni
Abbastanza sconosciute ignoti a al al al pubblico italiano
E quindi diciamo questo ha fatto sollevare un un un problema che vi ripeto di cogliere questo passaggio internazionale nel senso che l'Italia è diventato un caso che è stato osservato e studiato dall'intelligenza alleate in questo periodo proprio perché insomma stanno succedendo nello spazio mensa prima delle cose che in Francia almeno in in Gran Bretagna in in in Germania
Al momento non succedono
Un'ultimissima cosa che volevo dire riguarda il sociale abbiamo molto spesso parlato delle operazioni sui social Germani ha fatto riferimento ai Bot e ai Troll c'è stata un'attività molto forte su alcune narrative
Che sono abbastanza coincidenti con quelle del Cremlino e anche qui è curioso perché i social fanno spesso da propagazione
Di narrative che passano quindi dal dal frigio dalla marginalità alla al mainstream
Vi faccio due soli esempi e poi chiudo uno ci sono degli account Cannobio realizzato molto la
La
Molta propaganda relativa al venticinque aprile quel diciamo alla vittoria dell'Italia diciamo della Resistenza italiana sul nazifascismo
E alle celebrazioni di questo anniversario questi accanto presentavano c'erano molti accampati presentavano questa questa vittoria con una vittoria italiana e russa
E e soprattutto account che vira Lizzano hanno dei video durante le manifestazioni del minuto venticinque perché ci sono state specialmente a Milano alcuni gruppetti che hanno contestato
Alcuni gruppetti antagonisti che hanno contestato dei manifestanti che avevano la bandiera ucraina contestando le al grido di ad Geoffroy Zoff nazisti erano dei piccoli gruppetti questi accanto e le hanno di realizzare un volto questi video dando un'immagine di di Potenza il diciamo di grandezza di questa di queste contestazioni molto molto maggiore di quello che in realtà è stato curiosamente e qui finisco
Negli stessi diciamo negli stessi reti nelle stesse reti di gli account social sono finite anche delle cose per esempio una non so se qualcuno di voi la nottata
Una grafica presunta del presunto bunker sotterraneo dell'acciaieria alzo Stahl che secondo questa grafica aveva un bunker di sei piani un presunto bunker sotterraneo di sei piani
Cosa falsa risultato poiché la grafica in realtà era stata appresa da un vecchio gioco da tavola
E quindi è stata diciamo completamente del bancata questa cosa devo dire anche con una certa creatività diciamo gli autori di questa di questa piccola operazione
Piccola però neanche tanto perché quella grafica è stata poi riproposta assume un canale mentre prima un talk show italiano in Prime Time
Anche sepolto ciò si è scusato successivamente dell'errore ma insomma c'è stata una sera in cui nel Brenta in italiano si è detto che dentro sottovaso stanze erano sei piani di bunker sotterraneo costruiti dai nazisti del battaglione asociale questo era il messaggio che è poi partito da County stringersi unito
Nella nella tv mensa in italiano
Ma colonna comporta prima di passare a fare una seminano io vorrei un attimo spingerci ancora di più su una questione dei propagandisti invitati dalla mass media sa perché è chiaro chi era questa gente se alcuni lavorano addirittura del come si desta per esempio che è un attimo del Ministero della difesa altri nelle tv totalmente controllati dallo Stato ma la questione e che da questo lato c'è qualcuno che li invita cioè io vorrei capire allora qual è l'interesse perché come sappiamo io e te e il pubblico chi ci sono i propagandisti così lo sanno anche ai rappresentanti della mass media anche che l'ospita questa gente e quindi il fine vita davvero il nome di pluralismo o c'è qualche interesse dietro oppure c'è rincorsa unisce quindi alla presenza di un propagandista garantisce una sorta di rissa quindi aumentare lo share oppure c'è qualche interesse Pietro perché poi lo vediamo dalle questi personaggi un po'dappertutto sia sulla RAI che Mediaset e su La sette
Ma io penso non ha che la la spiegazione più semplice sia tram dramma
Praticamente un mix di ignoranza qui diciamo di sciatteria di non sapere le cose che che che le poche cose che ho detto per esempio e anche di ricerca dello share a nome di di quindi diciamo direi che questa è la la spiegazione prevalente naturalmente poi ci possono essere invece dei casi in cui c'è una spinta ma che magari avviene anche in maniera come dire
Non per forza
Come dire una spinta economica no ma una sollecitazione o degli scambiava invitare alcuni ospiti piuttosto che altri mi ha colpito per esempio
Qualche giorno fa che l'ambasciata la canto ufficiale dell'ambasciata russa in Italia risultava un reportage di Report la trasmissione di RAI tre
Fatto da Marilù Paul quando tutti noi giornalisti sappiamo che impose arma ribollente erano ormai soltanto giornalisti russi cinesi
Ho completamente inventati con le forze della della Repubblica di della sedicente Repubblica di di Doni esca
Quindi li in quel caso
A volte può succedere semplicemente che magari per entrare a non posso per esempio Marilù Paul
Si accetta di fare un servizio inventato adesso non so se sia stato questo il caso ma può essere una spiegazione ci sono invece altri casi anche di ospiti italiani che sono un po'più all'attenzione è un po'più sospetti perché per esempio c'è anche chi ha avuto rapporti di consulenza con apparati oppure diciamo tra un discorso di molta attenzione alla penetrazione
Della Russia nelle università perché naturalmente presso Germania sa benissimo che anche il reclutamento non avviene diciamo non si diventa immediatamente
Agenti della Russia
Se esse fatta una conversazione di di di approcci sono di reclutamento ci sono tre o quattro stette in cui come dire delle figure possono essere anche maneggiate dal proprio anni Larry in maniera inconsapevole
E questa può essere un'altra spiegazione però dire che la principale secondo me
Una cattiva conoscenza della pericolosità e del diciamo del livello di di di capacità diciamo del La Russa nelle nelle misure attive cattiva conoscenza che se ricordi bene
In tutti questi ultimi anni adesso parliamo di un problema che ormai in questi due-tre mesi
E totalmente riconosciuto ormai ampiamente riconosciuto ma anche due tre anni fa quando abbiamo fatto convegno discussioni analoghe non era così
Grazie
Ma grazie poi Cobo anni a Massimiliano Di Pasquale allora io vorrei introdurre un altro o concetto che
Misi information cioè la disinformazione e poi c'è la misi informazione non so se esse si si dice in italiano
E
Perché disinformazioni collegata anche con la propaganda mentre disinformazione per esempio quello che abbiamo vissuto giorni fa
Quando ho ASS tolte le vere che hanno applicato momento su un qualcosa che avrebbe detto Zè lesi che in realtà non non ha detto allora in quel caso
Non si trattava del disinformazione perché quell'intervista stolta libertà ha ha veramente dato mai il contesto era completamente diverso la storia di quel commento era completamente diverso ma quella quell'informazione poi è stata usata per affermare un un altro concetto quindi insomma ruoli volevo introdurre anche questa dimensione del disinformazione e poi ha visto che sta il tuo spicci stint intitola alle narrazioni di informative sulla guerra in Ucraina nei media filorusse in Italia
Quindi perfette già conclamato che si tratta dei media filo russi
Ok riprendo il discorso la domanda è assolutamente pertinente
Allora io in qualità di studioso disinformazione e di prevista appunto ho studiato in questi anni a partire dal dal conflitto del due mila quattordici
Le narrative dice informative che riguardavano l'Ucraina ecco
E diciamo che per capire il contesto attuale è importante ricordare che quella che è scoppiata il ventiquattro febbraio di quest'anno
è una guerra che l'alta si protrae da otto anni ecco questa fondamentale per capire tutto un insieme di cose e per capire anche come il Cremlino ha in qualche modo preparato il terreno
Mandando avanti certe narrative costruendo certi miti per poi preparare quest'operazione di invasione di
E importante in questo senso riferirsi al concerto di guerra ibrida
C'è stato appunto a Pavia due mila e quattordici una guerra su due piani quindi ad una guerra sul piano militare sul terreno che è stato anche di media bassa intensità a volte altro nei primi mesi del dell'aprile due mila e quattordici in don basse
E parallelamente sia stata una guerra diciamo non lineare che si è combattuta con la disinformazione
Con gli attacchi cyber con il finanziamento ai parà partiti populisti anti-euro
E con l'uso per esempio della dall'energetica cosetta ed assicurazioni Session la riscrittura della storia sono tanti mezzi che stati utilizzati appunto
Congiuntamente alla alla guerra delle proprie di o congiuntamente perché poi esaminerò un caso particolare di un articolo che uscito lo scorso anno su Sputnik Italia e che guarda caso esce nel momento in cui i russi incominciano ad a sembrare
Le truppe ai confini con l'Ucraina dicendo che sarà si trattava di una sente l'esercitazione militare
Quindi questo è un po'il contesto da cui da cui partono
Perché voi fa riferimento come qui e qui vengo alla domanda che mi ha fatto nona al discorso di quali sono i nidi a Filosi in Italia era alta c'è un ecosistema molto variegato
E per uno studioso che cerca di esaminarlo danni è qualcosa di francamente inquietante inquietante perché comunque Leasys queste narrazioni proveremo quali sono e si trova si trova su tantissimi
Giornali blog che a volte non anche qualche giornale mainstream possiamo dire conosce non non giornali o blog marginali i chiare quando parliamo di autentico russi faccio riferimento a Sputnik italiani che comunque
Fa riferimento direttamente al Cremlino o al sito geopolitica punto Ru che esito di Alexander Dublin che uno degli ideologi di Putin
Poi c'è un un sito che se il momento interessante non è l'unico ce ne sono tanti che però ha una produzione costante e assidua riprende molte delle narrative sia discutibile sia di geopolitica perché è un sito che per usare le parole dottor germanico siamo di di finire un media alternativo cioè l'anti diplomatico infatti chi di voi guarda i programmi televisivi italiani sul tema dell'operina avrà visto che molti o forse non lo saranno molti gli degli ospiti italiani che vanno a parare dell'Ucraina sono firme davanti diplomatico per esempio questo Mondaini che fa le corrispondenze da Mosca e dice che bucce non esiste che una fiction
Ma ce ne ce ne ce ne sono se ne sono diversi che fanno capo a questo a questo a questo a certe ecco poi volevo parlare di di di un di una di una questione che che invece e vetro perché ne ha già parlato in maniera puntuale e Jacopo Iacobone cioè il fatto che molti di questi di questi di questi narrative
Che si ritrovò sui media russi e quindi mi che anti diplomatico e c'è un politica
Vengono poi riportati portate in Italia anche da giornalisti e che non sappiamo se sono effettivamente dei giornalisti
O sono degli accenti questo è il punto interrogativo che ci prima che accomuni appunti nomi sono quelli so esattamente i nomi che ha fatto capo dei popoli io non sto a ripeterli
E un'altra cosa qui faccio riferimento un po'anche alla all'attualità perché penso che sia importante fare credo proprio anche la televisione
Una cosa singolare che che mi ha colpito una delle tante però è stato un telegiornale delle tredici e trenta di domenica dove c'era all'interno del di RAI uno
C'è stato un un servizio dalla dalla Melito qualche la città occupata dai russi in cui sentirsi intervistava
Le il il sì la sindaca messa lì dai russi
Egli si faceva dire qui adesso introduciamo il rublo insomma senza spiegare effettivamente Pio c'è stato nessun tipo di elezione per un sindaco ma insomma se spiegare quello interno è un territorio occupato in cui i russi hanno insediato un un loro un loro personaggio un loro governante fantoccio potremmo dire per questo e questo servizio è stato è stato fatto da un giornalista che diciamo era un giurista che mainstream perché si sa che sui giornali ha
In Italia di quotidiani abbastanza
Insomma Galante diffusione diciamo e ed è un recidivo perché dirige già fece una una un servizio di questo tipo sui presunti cecchini del mai da me
Dicendo che sul metano sparare non non furono Yanukovich o comunque gli usi degli io tremo come sì ma ma furono i georgiani questo se sull'uso giornalista che tra l'altro è una firma anche di Sputnik italiana ecco
Quindi
Diciamo che Lelli principali narrazioni su cui Putin ha costruito la la sua guerra solare azioni che vanno avanti da diversi anni le principali sono per esempio che Ruscio curioso stesso poco e sappiamo che non è vero perché comunque l'ho avuto
Uno sviluppo storico molto diverso e anche quando al all'apogeo della del del del della della giustizia da cui la la la Russia Russia afferma di derivare alla pace alla giustizia c'era realtà la città Kia ebbe dove ancora oggi che appunto qui posso ritrovare loro capitale all'epoca Mosca per esempio non esisteva ma non è solo quella il fatto che poi c'è stato uno sviluppo completamente diverso della storia russa e ucraina perché quando a cominciare già dal dal dall'oratoria dei dei mongoli e due quaranta la i territori che fanno capo all'attuale Ucraina sapere una strana storia molto diverso sotto il ducato di i Polani di Polonia e Lituania mentre la la quella che era la muscoli si aprì al giogo tataro qui una storia molto diverso
Questo non sto a fare un discorso storico che so che sicuramente esonda questo tema
Quindi hanno detto un quarto incrina quelle russe sono stesso popolo c'è stato un genocidio in domestico e anche questo è stato è stato sconfessato teglia di organizzazioni internazionali non c'è stato alcun John cedendolo ma c'è stato giustamente una guerra e non basta dove sono morti appunto dei civili
Sono morte dei degli ed è andato in crisi ne sono morte i separatisti
E e quindi questo sono le leve principali le principali narrazioni su cui Putin ha costruito la guerra adesso però vorrei far riferimento a questo articolo a cui accennavo all'inizio che è un articolo secondo me molto importante perché letto ex-post può esser letto come quasi un articolo programmatico programmatico di quella che sarebbe stata l'operazione
Di pressione speciale di Dirty denazificazione così con la chiamava orgogli alla mente Putin ed è un articolo uscito il il il dieci aprile del due mila e ventuno sostituti d'Italia firma
Attimo Frey sei chiese e in questo articolo che sarebbe interessante recuperare anche se adesso scritta resto bloccato anche probabilmente con un ripieno né ho o comunque pare arcaico se si può recuperare questo questo articolo non so comunque in questo articolo ciò tutte le le i nuclei fondanti di quella che poiché è stata la quella le di qui le piccole narrative su cui poi Putin ha costruito il pretesto per la guerra su larga scala ne sono l'Ucraina russo occupa l'Ucraina è guidato da una giunta l'artista sappiamo che in Crash sottile regolari elezioni con vari passaggi di potere
Dopo lo sceicco per esempio Zaleski tra l'altro
In Artistu creiamo commesso il massacro di Odessa che questo non è vero Lucrino dove dovrebbe essere trattato come la Germania nazista e quindi qui già se il concetto di denazificazione
Dottore dopo io sono responsabile eserciti Hendon basse in Ucraina Ucria si compie la la riflessione sistematica del nazismo e la pratica dell'antisemitismo
E diversi e si conclude questo articolo con l'inizio di un conflitto militare su larga scala con il don Bassi ucraino e una cosa sempre più probabile è inevitabile ecco un'altra quest'articolo che ha mescolamento all'epoca
Però adesso spoletta con i più perché in realtà era una una enunciazione di guerra come congiuntamente appunto e invece ad aprile lo scorso anno quando iniziano le Pupi assembramenti di di truppe ai confini ecco
Io poi adesso con il passare in rassegna con voi alcune alcune alcune narrazioni di questi tre album che ho citato ecco
Per esempio quelle tele di sputi e che sono relative al al periodo che va dal ventiquattro febbraio al quindici marzo perché dopo studiare precipitando poiché passo alla Cariplo ma dico e e al e a e al sito di dubbi ne alcune di queste le commento perché sono importante per capire anche l'ideologia putiniana
Un presente una narrazione che acchiappare uno dei primi giorni dopo la guerra e la Russia esiste anche oltre i suoi confini quindi quasi ovunque per proteggere i suoi cittadini questo è importante per questo è un principio su cui il Cremlino ha estratto la sua la sua politica sta nel corso degli anni posso vado io a cattiva di Rossetti ha come sanno gli chiese perché devo salvare vuol salvare Sofonia oppure va ad interim trasmise a salvare Gussoni
Paradossalmente si potrebbe dire che se se Putin inventa una storia in base al quale la comunità russa di sita peggiorino io sono soldi per la serie sono molti russi di è oggetto di oggetto di persecuzione allora potrebbe si razionale
Per per per intervenire se non è delle più non c'è più uno stato secondo Putin nel ovunque c'è un o comunque c'è un russo c'è c'è la Russia e quindi bisogna intervenire se questi russi vengono vengono appunto molestati cosa che peraltro neppure vero
Poi c'è la narrativa chiaramente del genocidio e possiamo e più interessante che la che riguarda venirgli fessure mi militari cessi batti primi giorni del
I primi giorni della guerra nonostante quello che si vede
Cioè che comunque vengono uccisi tanti civili continua anche dei dei massacri efferati ma poi si riparava tragicamente qualche si farà più tardi con coniuge quando si scopre la quello che è successo
Abuso per esempio l'annotazione che l'operazione russa prende di mira solo infrastrutture ucraine e non lo posso esibire perché a rispetto dei fratelli ucraini cose di questo tipo
C'è poi una una interessante quella dei leader dei laboratori biologici sono trenta laboratori biologici in Ucraina finanziati dagli Stati Uniti che potrebbero essere coinvolti ma consumi di armi biologiche
E regolata questa c'è l'Ucraina ha sviluppato armi distruzione di massa e anche la bomba atomica per attaccare per attaccare la Russia questo dato va detto non la motrice Toti esaurite impara La sette uno contro missione
Sapete che certo ci sono sulla croce
Il fucile tu chiusa
Subasio sia quello sulla diplomatico che sostanzialmente quando hanno oscurato perché le stazioni sputi cari preso multe dei molti Vienna che gli atti quindi sputi lanci
Molte le stesse narrazioni anche qui c'è la narrazione si fa del del del elaboratore subito del del Pentagono e interessate questa nazione storica questi via della Luca Reina attuale e l'erede
Dell'organizzazione di nazionalisti ucraini i quindi l'erede del famigerato bandiera ora a proprie spese sul braccio bambina perché bandiera viene sempre citato come esempio di nazista o carino ma io penso che poche persone
Conosco la per la vicenda di bandiera io da ucraini da un cronista
Lo approfondita le ultimo mio libro rischiamo appunto a Basilea bisogna dottrine ho cercato di spiegare questa controversa figura sicuramente una figura controversa nella sicura che va contestualizzata e vanno vanno soprattutto allontanate certe certe certe letture faziose nel senso che è vero che per un periodo è vero che bandiera accorse per una settimana i i tedeschi come leader come liberatori
Perché nel riferire a funzionali a un discorso di unità nazionale ucraina e perché sapeva nel quarantuno lui già sapeva che le tre due trentatré spariamo occupava come sul genocidio in Ucraina
Quindi quindi sapeva così a regredire il regime stalinista poi la storia di bandiera una storia di una di una della della lotta e Diego fra trust contro lo stalinismo è contro e contro anche contro il razzismo perché poi fu anche incarcerato comunque la storia una vicenda complessa come lo storico associato che bandiera un salto ecco non pretendere è una vicenda complessa che va studiati ma era molto approfondita
E che invece viene sempre utilizzata e per dire il Creso nazisti perché sono i seguaci di bandi a Rio per esempio anche anche dorso tanti Candy che recano storico anche valenti UE dicono bandiera nazista
E senza spiegare quale spiegati Pin perché razzista spieghi spiega c'è il problema del collaborazionismo dei allora è vero c'è stato un Colagrossi sotto una settimana e però vediamo l'ora parliamo del più defilato prevale con rotelle collaborazionismo che ci segue ed operò diverso
E legato a questo poi c'è il discorso anche delle frange del dell'Ucraina garantista perché perché comunque ciò dei mondi rende immuni dei movimenti nazionalisti iper nazionalista Etruria come vogliamo chiamarli
Sicuramente ci sono il problema che rappresentano una minoranza per esempio anche alle lezioni
Sì anche le elezioni dopo il mai da me i partiti cosiddetti innanzi nazisti che erano clarisse correre e a sua volta preso alle elezioni del due mila quattordici assieme l'uno virgola nove per cento
Queste sono cose importanti ed molte delle delle tra disinformazione che se in Italia su questi temi o dal fatto che non si conosce la storia dell'Ucraina e neanche la storia sovietica pagine ha una cosa importante la lezione per il presente e che dobbiamo ancora approfondire ne parlavo anche in privato voluttuose ma dobbiamo ancora studiare bene l'Unione Sovietica per movimentare l'abbiamo capita
Così come i nostri alberi il comunismo sovietico qual era il rapporto ecco le cose che con ironia fascista
E vengo brevemente
A chiudere con alcune narrative di Dublino ecco dubbi né appunto l'ideologo ideologo di uno degli omicidi Putin dubbi nel nel suo sito geopolitico appunto punto Ru
Enfatizza quelli che son le narrative più più messianiche quindi che sono relative che si rifanno un po'anche al
All'ideologia che ha che ha anche introdotto Putin ha presieduto dal due mila dodici ad esempio l'idea di questo di questo quello Snaidero ha chiamato fascismo ortodosso fascismo voce mite che si rifanno al filosofo il di inizio Novecento Ivan di infantili in quindi quali sono questi e questi punti sumerico alcune pellicole sono clamorose somma
Se ci siamo già secondi fuso antisemitismo gli oligarchi liberali ebrei procede con la Mosca hanno contribuito a trasformare Lucrino in perfetto stato nazista pesi questa assimilazione dinastici del brand che queste diverse interessante
Dalla primavera due mila quattordici chi Eva avviato l'avversità si dica Cedric orientali poi c'è quello attivo contro chiaramente le politiche di genere il Gender
Viste come queste cultura de Pravato la l'Ucraina trasformandola in anti Russia
E poi c'è una rapina interessante che quella sull'operazione Az l'avete visto della famosa alle famose i veicoli Oro cromatico l'ha detta questa l'operazione STET in Ucraina secondo Dubini è una guerra di civiltà e la vittoria russa sarà una vittoria per il mondo intero poi dice l'operazione detti in Ucraina
Potrebbe trasformarsi in una una guerra nucleare in un prossimo futuro e quinto lo smantellamento mento il fatto che le nella dottrina militare russa c'è anche l'utilizzo un'arma tattica nucleare e a con alla formulazione dello tutti al nucleare della Russia concorre anche se è vero sembra una cosa assolute anche Patriarcato ortodosso di Mosca c'è un bellissimo libro chi lo volesse recuperare di De Mitri Adamski che si chiamava appunto Rascel nucleare ortodossi e spiega appunto come quale quale sia il non solo il importanza del del patriarca di Mosca Kirill all'interno del del del del regime di Putin o come le stesse gerarchie ecclesiastiche tra e contribuiscono al alla formulazione della dottrina nucleare russa grazie
Grazie grazie Massimiliano Di Pasquale ora dovrebbe esserci collegato con noi Martina ambienti scopre direttrice distratto contarsi Force Terna Europe in F uno necessario messa
Martina ci s'intende no non c'è annuncia
A nel rene Di Resta ok
A dovrebbe essere collegato con noi che ci parlerà come la Russia utilizza i social media per Formentera e tensioni sociali e razziali nelle democrazie e ci parlare del caso statunitense
Rene quindici minuti dalla parola esso ha
E chissà macigni a me
Yasser Arafat sentite bene
Bene non era sicura ma
No penso di sentimenti grazie mille per avermi invitato entrare oggi in remoto vi parlerò di
Un documento non il proprio pubblicato
Insieme Kalinin nel se nascerà il giorno appresso il ponte fra il lavoro che abbiamo fatto nel corso di circa un anno stia guardando alle copertura dai media il da parte della dei media russi del la plasmato happening prescritti
Come hanno notato dagli altri di un presidente presentazione di questo pannello
Tende o operazioni disinformazione come rendono l'intero sistema e l'ambiente stampate le missioni hanno cominciato alla vita all'allargarsi tipici Livenza lasciarmi disalimenta di una penale per raggiungere il pubblico soprattutto quello al di là del confine
Un altro possiamo ritornare la storia Kubang citato amplificato ledere incidente del razzismo come prova dell'ecografia americana per sottolineare la Democrazia
Occidentale leadership negli anni e così è stato una strategia di lungo termine compressi
E l'ambiente degli altri medio delle cose che abbiamo visto in tentativi di sfruttare o nella diseguaglianza razziale americane per guardare avanti gli obiettivi sovietici e poi si sono stati infatti per portare avanti per utilizzare ipocrisia utilizzare programmi sociali dell'America folle di quelle alternativo per sia in maniera aperta che in maniera implicita retata attingendo da fonti primario va bene
E biblioteche presenza le ragioni che documentino centosessantatré del che mostra che questi spaventati Ibis buttare disordini sociali sono aumentati durante i periodi di disordini civili inserirvi in cui c'era una proposta hanno questo perché quando c'è ugualmente di protesta quando già annotazione per strada questo che vanno prestato questo capita di fare foto video opportunità di dare le persone
Magari non solo unico un assaggio ma un qualcosa che spinge le persone e quindi fanno fermare dare attenzione
Ah no me qui si N morendo questo da parte un'altra cosa che vediamo nella informazioni di sopra cioè quello di utilizzare le società attivisti coperchio Patrizia per e Comitato intelligente reggenza abbiamo esaminato come gli agenzie di ricerca applicata citare tensione negli Stati Uniti is the oggi per utilizzare piattaforme dissociarmi da Instagram Facebook e YouTube
E il tema dominante che
Quasi utilizzano ancora una volta è stato a razza d'attenzione quindi gran parte degli altri
Sì agenzie di ricerca su internet si contorce dalla comunità di colore creare ricreando esacerbato danesi tensioni esistenti sfruttando qualcuno mi episodi reali sulle cause BNL i tentativi di ricerca delle agenzie gli utenti hanno creato porgere o quelli interpretare entrambi interpretare in quelli Bianchi e quelli di valore mettendo in Bosnia controllate questi accampano poco passò sono state quasi caricature
Ne sono state suspense
Coinvolte nel tentativo di portare avanti questa attenzione disponibili abbiamo una strategia di interesse sui avere gli occhi e parti sociali miglia
Offrono opportunità di fare questa cosa finalmente ci vogliono pochi minuti per creare un agente di influenza virtuali era necessario averne uno fisico di persona uno che abbia a una lui copertura sofisticata si può creare ma quelle né rappresentazioni con minimo sforzo si possono farli sembrare o meno
Protagonisti o membri di una comunità sfugge il panico entrati in quello che ha cominciato a succedere
Che nel domina diciassette camperisti che anche in ferie agende dissociarmi gli hanno cominciato a prestare attenzione
Alla presenza di accounting di questi agenti che quali sulla loro piattaforma perché volevano eliminare queste reti ma che allarga bisogna considerare una comportamento coordinato Naselli vale a dire che questi account non sono quello che sembrano o meglio che non sono quello che essendo sono manipolatori anche se ha erano delle cose che che gli americani si possono dire che si tratta di essere persone tinte che facciamo finta che sia americane presentarle che in qualsiasi parte del mondo ospiti anch'io
Seguace attento quello che è successo acquisì una delle cose che vediamo oggi è che quello che emergenze sociali divertenti nascosti che cercano di creare pezzo persone false istituite un giorno in più perché la piattaforme sono in parlo cercando di a mantenere che ha ridurre questo contenuto cominciamo a vedere quando questi i tentativi nascosti non riescono ad ammazzare un boom il pubblico sufficiente
Mano a mano che questi iniziative nascoste non riescono a raggiungere una sufficiente attrazione una delle cose che abbiamo Ricciato a riscontrare che la rinunzia utilizza il media statali quindi attribuibili a gli media statali o no
Organizzazioni comunque sono finalmente legate all'assalto dallo Stato russo perché Attraverso il finanziamenti o perché magari EXE
è dipendenti o alle immediato selvatiche da quarantanove per cento della proprietà di un ex di una il conduttore dialettiche a poi
Ha dichiarato che nonostante avesse
Questa serie di canali non affiliati inventava verso OCSE anche se aveva questi canali comunque i fondi arrivavano io certamente
Dalla fonti di governo russo quindi riceveva i finanziamenti e produrre isolare i contenuti a questo l'ha dovuto riferire registra negli Stati Uniti ma la maggior parte le persone non sono giustamente consapevoli quando vedono ho una cosa che appartiene allo Stato come se appartiene se allo Stato perché e sembra soltanto un altro cauta sul titolo Facebook quindi vediamo che l'utilizzo di queste piattaforme e questi account perché donò
Vengono eliminati perché non Sorondo
In non sono non autentici ma sono account di media statali quindi una delle cose che ci siamo chiesti se stava come il governo russa utilizza queste a causa che Londra ai verranno eliminati perché
Non ci sono coordinati come comportamento no parco come possono quindi parlare del movimento
No belga Clarence marce e nel due mila venti sono state tutta una serie di proteste molto visibili come ha detto vediamo un momento della propaganda da parte della Russia sulle sì e disordine americani la marcati democrazie Vogel si è venti anni razziali e mano a mano che queste proteste si spiegavano quindi abbiamo cominciato a guardare
Voglio poi condividere quello che ha preparato abbiamo realizzato Progetto dico digita qualitativa dove abbiamo tirato CV con una serie di dati
Mille trecento settecento clienti imposta fra il Baggio ventun mila venti a settembre due mila venti il periodo
Como venne rivolte di questi diciassette mila sei e settecento
Venivano da sei pagina figli attraversato sospette pensano nato ma pensi certi Prati so pazze al Fai Texel sei da sente al Letter o affiliati allo stato usa questi tredici mila settecento post all'interno di questi tre mila quattrocentosettantatré parlava di disordini civili e il due mila quattro dici guardavano
La in movimento questa differenza fra tentazioni nel Trecento accenni e la e e gli altri è che c'erano molte proteste
Europea perché significa protestava anche per il copia per altre cose nello stesso momento in cui l'ho pronunciata negli Stati Uniti abbiamo cominciato ad avere quindi una serie di categoria che emergevano quando abbiamo codificato questi posti
E mi posso condividere il documento quello che abbiamo cominciato a fare abbiamo cominciato a a dividerli per categoria abbiamo visto categorie c'erano violenza a Kabul molti contenuti che riguardano la polizia casi razzismo questo
Negli Stati Uniti Idazio opinioni quello che culminano esposto del Presidente Ciampa a commenti circa le attività di protesta in quanto tale quindi questi alcuni dei posti
Dipingeva le prove Polo rappresaglie come violenti o come saccheggiatori altri invece risponde qualcuno che stesse con va bene può una volta giusta e corretta per i divi
Intanto abbiamo cominciato a vedere che di quasi due mila poster la stragrande maggioranza circa il quindici per cento era big natura informativa così Tavano titoli non c'era una partita reale erano specie di servizio di informazioni ma quello che ha bruciato a vedere è stato il assai che la Rambert parti quella copertura di questo movimento diviso
Tra queste li proprietà dello Stato come sa mentre come prima c'erano o questi accanto scriba scolastiche interpretano i reparti solo che vedevamo poco con queste due mila e passa post questa divisione
E facevano la stessa cosa con imposta mi spingi di quindi tre o quattro canali che erano più o o la la ma oltre la polizia poche ore venti dimostranti e d'altra parte c'è ammette accanto arti in particolare che e li mangiavano
Ma
Retorica poco via o polizia veniva chiamarla fatta un contenuti che presentavano i i dimostranti come violenti siccome saccheggiatori si cominciano a vedere
Questa edificazione imperturbabile partitico l'azione nelle intenzioni sociali e nelle e rivolte
Quindi che ne minano apertamente riportati f e a cause in alcuni casi data utilizzavano prezzo delle immagini identiche no
Ma c'erano continuavano a filmare dimostranti venivano presi le immagini atti sei tutti gli altri
In media utilizzavano le stesse immagini con le stesse antica foto
Entrambe però raccontavano alla narrazione di una delle parti
La parte retorica anche se siamo migliora se si ha una fotografia Ray molte operazioni per il pubblico abbiamo assistito molte di queste cose
Questa divisione saluta entrambe le parti vale a dire le stesse immagini le stesse a video
Delle stesse dimostrazioni Emma con commenti completamente diverse quindi magari con una prospettiva con una SIPRES unto di vista molto di destra
E o un commento molto di sinistra e qui hanno tentato di contribuzione proteste le l'Armata Rossa fra quest'ultimo e qua il nostro lavoro discute i vari vietati gli sfusa abbiamo tre minuti per la conclusione va benissimo il senso e il documento più vive e lavora esamina questa dinamica di come queste cose assumono forma di quale strategia quale tanti che stanno utilizzate
E l'Ice il la infine svolge un ruolo molto importante nella propaganda moderna del solito un avatar che CIA e coinvolge moltissimo essenziale
Soprattutto ma i mercati mandano in Diretta molte proteste per cui il Polo cercano immagini girati vedono il contenuto e la cornice che gli viene messa insomma viene poi forgiata dai MD acquistata
Che vogliono aggiungere uno specifico di dubbio o un altro e quindi lo sviluppo Parisi
Nel compromesso ma veramente MediaWorks fungibilità interpretato entrambe le parti vittima cercando di raggiungere un pubblico particolare questo il tipo di lavoro abbiamo ha portato avanti
La vecchia strategia di sottolineare le atrocità momenti nella storia americani che è passata invece a giugno
Persona più ordinaria una dinamica che consente all'ente all'infermeria che secerne gli abbiamo Edgardo adattamento del strategie da propaganda proprio in questi ultimi anni mano a mano che le aziende che gestisco ne sono proprietari nei social network hanno aumentato
No anzi
Le controllo le sanzioni contro gli account falsi
E grazie mille sono felice
Rimanere di di mandarvi di condividere questo documento questo lavoro che è stato pubblicato in classe il giorno dopo poche se grazie
Venne
Che fonti per fare anche un'analisi comparativa hanno delle tecniche sono state usate dalla disinformazione russe negli Stati Uniti e quelli che Rossano usando adesso soprattutto in Italia invito supportino Marco Canavese cento ufficiale medico psichiatra
Sulle questioni sugli aspetti psicologici della guerra cognitiva rossa
Allora buona sera tutte ringrazio il professor Germani per avermi invitato a questa partecipare a questo convegno soprattutto perché i temi che stanno emergendo sono di grande interesse soprattutto di grande attualità
Il tema che affronterò sarà quello appunto della quella cognitiva
Quella cognitiva che uno degli aspetti più moderni possiamo dire per quanto riguarda le tecniche che vengono utilizzate della guerra ibrida
Anche se sono diciamo aspetti moderni realtà richiamano anche molte tecniche dieci storiche che che sono state utilizzate fin dai primi conflitti per cui diciamo che la guerra informativa non è una cosa di oggi è una cosa che ha sempre esistita
è sempre stata utilizzata con le modalità che all'epoca potevano essere utilizzate e che oggi si è arricchita di nuove conoscenze soprattutto perché i decenni scorsi sono stati anni in cui la le neuroscienze e le scienze cognitive hanno avuto un grande sviluppo
Quindi si sono compresi i meccanismi neurobiologia con cui noi formiamo le opinioni le idee e le posizioni e quindi una volta chiariti i modi con cui si formano lei ed è è possibile dall'esterno di intervenire volutamente su questi meccanismi per formare nelle persone le idee che hanno interessano e queste tecniche che inizialmente sono state utilizzate in campo terapeutico perché servivano per modificare disturbi di tipo psicopatologico o sono state prese a piene mani dal mondo del marketing industriale
Soprattutto per vendere i loro prodotti e poi sono state utilizzate sul campo delle diciamo dei conflitti per agire una volta si diceva sul cuore oggi si agisce sulla mente dell'avversario sulla mente del nemico
Perché l'obiettivo oggi non è uccidere il nemico l'obiettivo oggi è cambiare le sue idee cambiare le sue opinioni fare in modo che arrivi a pensarla come me
E su questo la guerra ibrida russa diciamo una visione come si dice olistica per cui diciamo tutto quello che riesce a ottenere questo effetto e questo risultato
Un ed è utilizzabile sul campo è utilizzabile in tutte le occasioni e diciamo che sono tecniche che sono state veicolate ad ampie mani sul campo del militare sul campo delle forze armate una di queste tecniche
Uno tecnica che è stata messa appunto negli anni Sessanta è una tecnica sovietica
Che si chiama il controllo di stress o controllo riflessivo è un modo per creare nella mente dell'altra persona una realtà virtuale da sostituire alla realtà realtà oggettiva reale che lui vedrebbe
Per fare in modo che attraverso questa realtà virtuale che io li creo lui scelga di comportarsi come a me fa comodo
è una tecnica le cui basi teoriche sono state messe a punto da uno psicologo russo che era anche matematica un certo Vladimir la febbre
Ed è nata negli anni Sessanta come una risposta alla teoria dei giochi americana
Che è stato utilizzato per usi militari soprattutto per quanto riguarda la previsione di tutti i possibili scenari che si possono venire a creare in base alle scelte che si fanno le rispettive posizioni
Mentre la teoria De Giorgi allargata diciamo il campo a tutti i possibili scenari
Nel controllo riflessivo si induce o uno scenario quello che ci interessa e si va a costruire solo qui ed è uno scenario virtuale
Il meccanismo va direttamente su quello che il diciamo l'aspetto decisionale della mente cioè come noi arriviamo a
Costruire le nostre idee del nostro pieno le nostre scelte questo ce lo dice la lasciò le scienze cognitive le scienze cognitive dicono che tutto parte da una elaborazione che noi facciamo delle percezioni esterne
E queste percezioni esterne formano noi un'idea questa idea è alla base del riflesso affettivo di questa idea ci piace non ci piace ci convince non ci convince
Ci fa star bene ti fa star male e sulla base dell'idea e di come si fa a fissare noi abbiamo un comportamento quindi il comportamento dell'anello finale di un sistema di
Di meccanismi che nasce dalle percezioni
Orienta le nostre idee orienta i nostri stati d'animo
E orienta il nostro il nostro comportamento
Questo può avvenire sia su singole persone insieme miriamo le informazioni singole persone ma molto più facilmente
Può avvenire su scenari di massa perché i comportamenti collettivi sono più facili da prevedere rispetto ai comportamenti individuali
Nel nella cassetta degli attrezzi di del della guerra che si combatte col controllo riflessivo noi abbiamo molte tecniche
Ne sono state citate nei vari testi circa una quindicina
Quelle più interessanti sono quelle appunto che parlano di distrarre la mente dell'avversario focalizzando la sua attenzione su aspetti non diciamo di di interesse ma su altri aspetti di modo che lui si distrae a quello che invece sto facendo
Un'altra tecnica è quello di dare non poche ma molte informazioni soprattutto contrastanti fra di loro perché un sovraccarico informativo a fatica
Questo meccanismo cognitivo per cui alla fine le idee e i comportamenti non sono razionali ma sono quasi automatici e non sappiamo che quando si funzione in automatico
La persona compie gesti o atti di cui non è consapevole
Un altro modali un'altra modalità è quello della ripetizione dell'informazione se le scienze cognitive ci dicono che ripetendo l'informazione anche falsa alla fine la mente la prende bene vera
Quindi una falsità ripetuta più e più volte alla mente poi risulta vera e questo è un modo con cui noi condizioniamo pesantemente le opinioni delle persone attraverso la ripetizione sì lo vedete quando c'è un
Anche sull'articolo uno lettura un discorso dove comunque si parte da un'affermazione dubbia la ripetizione dell'affermazione alla fine diventa una certezza
Cioè la deterrenza cielo convocazione Cervi sicché il discredito il cioè la divisione c'è la falsa rassicurazione come quello che è stato citato di preparare e la macchina bellica per scopi addestrativi quando in realtà la macchina bellica era preparata per altri scopi per cui da una falsa rassicurazione che mi son semplicemente addestrando quando in realtà non è così
Il re di tutti questi meccanismi e l'inganno l'inganno da sempre è stato un elemento con cui sono state condotte i conflitti e le guerre ingannare l'avversario sulla mia posizione sulla mia forza sulle mie intenzioni
Su chi so disponendo su quello che voglio fare sui miei obiettivi da sempre l'inganno
Rappresenta diciamo l'artificio lo stratagemma
Più importante perché per condurre tutti i conflitti tutte queste modalità servono a giungere alla conclusione che quando ci si adottano queste tecniche
Nel rivolta
Niente vero
E tutto è possibile
E quando io so che questa cosa non sembra vera ma sembra possibile io semplicemente disorientato la persona
E l'obiettivo è qual è appunto quello di disorientare la persona per fare in modo che le sue scelte non siano razionali non siano oggettive non sono mira ad un obiettivo ma siano distintive emotive casuali impulsive
Proprio come io voglio proprio con come a me fa piacere
Questa tecnica alla riflessivi contro Theory degli anni sessanta e realtà deriva da un'altra tecnica sempre russa però in epoca preso Vieri Ca'quella della maschi Rocca
Maschi Rocca un termine che si traduce tranquillamente con travestimento
Macché nota come tecnica dell'inganno militare una tecnica messa a punto nel mille novecentoquattro
Ne sono state elaborate in mille varianti
Possibili soprattutto perché quando si tratta di mascherare ingannare non c'è limite alla prova alla fantasia ed è definita come la tecnica che induce l'avversario a prendere decisioni sbagliate
è una tecnica molto sofisticata perfezionamento è arrivato fino a noi attraverso questi meccanismi che sono stati messi a punto dallo psicologo Ballardini le febbre
E che negli anni settanta sono state adottate dall'esercito sovietico
Quindi nella formazione dei militari degli ufficiali dei comandanti sovietici sì
Danno queste tecniche si fanno studiare queste tecniche e sono tecniche poi il comandante deve mettere in in azione sul campo
La definizione che ne danno loro
Processo mediante il quale un nemico trasmette le ragioni o le basi per prendere decisioni a un altro
Perché si chiama riflessiva
Se io voglio conoscere come la pensa una persona e quindi cercare di capire i suoi meccanismi decisionali io mi immedesimo illusi e lo imito
E ne prendo il diciamo ne prendo le parti faccio quello che lui fa penso quello che lui fa mi immedesimo in tutti gli aspetti io mi fa in questo modo immedesimarmi riflettendo
Rispecchiando imitando una persona riesco a capirne i meccanismi e una volta che riesca a capirne i meccanismi dentro questi meccanismi non riesco a capire quali sono quelli vulnerabili
Dove lui fragile qual è la cosa che altera il suo equilibrio o riduce la sua oggettività o la sua capacità di ragionamento
Ognuno di noi sensibile a degli argomenti Evo estensibile ad alcuni concetti
C'è chi è sensibile alla religione c'è chi è sensibile al denaro c'è chi è sensibile all'arte c'è chi è sensibile al sesso cioè chi è sensibile all'alcol c'è chi è sensibile alle sostanze
Qual è il punto di fragilità qual è il punto dove io posso entrare dentro la persona
L'obiettivo dimettersi nei panni al posto rischi riflettere rispecchiare imitare l'altro e capirne i meccanismi del ragionamento
E una volta che vi ho compresi possono influenzare il suo processo decisionale verso scelte indotte in che modo
Se io ho davanti a me una persona orgogliosa
è lì che devo spingere sul suo orgoglio sì ho davanti a me una persona che si crede importante potente vanitosa
è lì che devo spingere Elli che devo provocare la sua reazione la sua risposta se se conosco una persona gomme poco disponibile ad accettare le provocazioni Besson quelle che faccio se io devo spingere una persona ad agire la devo provocare
Se voglio vedere come reagisce la devo provocare quindi mandare qualche messaggio che stimolino la sua risposta in base alla risposta io capisco i modi i tempi se risponde se non risponde se risponde in modo eccessivo solo in questo modo io conosco la persona toccandola nei punti sensibili però devo capire quali sono i punti sensibili
Attualmente tutta questa teoria viene
Diciamo conosciuta come controllo delle percezioni
E se noi andiamo ad esempio a studiare le tecniche ma della NATO su questi temi perché naturalmente queste non sono solo studi russi visto anche studi americani studi inglesi sugli francesi studi italiani solidi altre nazioni soprattutto perché
Gli istituti internazionali dove queste conoscenze hanno avuto il massimo sviluppo e la massima conoscenza sono due
Uno il il il il tali stalker di di Londra che è nato dopo la prima guerra mondiale
E l'altro della Rand Corporation americana che è nata secondo la guerra mondiale sono due centri studi dove si studia il comportamento umano al comportamento collettivo il comportamento della popolazione sono storie dove
Si va a cercare di capire
Si dà un quesito
Si è improvvisamente tutto il centro Italia
Si blocca la corrente che succede
Come reagisce la popolazione come si organizza la popolazione
Se in una città un attacco terroristico fa esplodere contemporaneamente con il gas dieci quindici venti appartamenti e lo può fare tranquillamente
Perché le conoscenze ci sono come reagisce la popolazione come reagiscono le forze dell'ordine che cosa succede alla popolazione ecco il questi studi vanno a toccare non come reagisce l'individuo come reagisce la collettività
E quindi quali sono i punti più fragili di una nazione
In ambito NATO si parla di gestione delle percezioni già vedete questi due termini ambito Russo è controllo delle percezioni in ambito NATO gestione delle percezioni la tecnica rossa sia ben si applica sia all'estero
Che nel proprio territorio sia sulla Bolla zio ne mentre le tecniche NATO si applicano solo all'estero non all'interno di provvista
L'obiettivo di tutte queste tecniche interferire con il processo decisionale di un comandante nemico la dottrina te russa è stata messa a punto nel due mila quattordici quello del controllo delle percezioni dal generale Valeri che era sano
Che già era allora era il cargo più stato maggiore delle forze armate della Russia e quindi la dottrina che attualmente viene utilizzata nelle operazioni speciali che stanno operando è quella del controllo dei percezione del generale di Erasmo
La tecnica che descrive questa dottrina è quella di imitazione del ragionamento del nemico per indurlo a prendere decisioni alluso favorevoli
Prevede il comportamento e se il comportamento di un comandante
In genere il comportamento di un comandante quello previsto dalle tattiche dalle precedenti procedure predeterminate
Se voi non vedete i manuali operativi delle forze armate americane
Ci sono dei manuali molto alti per cui per ogni situazione per ogni contesto vero niente altro per ogni evenienza c'è la procedura da adottare
Quindi loro sono molto poco disponibili all'improvvisazione o all'estro la fantasia del comandante
Perché in tutta la casistica che si prevede in un ambito
Centro sono altri tutta la casistica che si prevede in un teatro operativo in un conflitto loro l'hanno codificata e per ogni situazione hai una procedura
Quindi i comandanti militari c'è poco da giocare sul resto sulla popolazione sui civili succhi non ha un indottrinamento di questo tipo tutto si può fare soprattutto quando si influenzano
Due algoritmi con cui nel funzioniamo nell'algoritmo decisionale
Che sappiamo quale l'alto e largo la la l'algoritmo del tempo decisionale e soprattutto se io metto pressione ad una persona nel decidere
Beh qui io vengo a evidenziare come spesso l'intelligenza che serve in questi campi
Non è l'intelligenza dello scacchista che prima di fare una mossa tutto il tempo a disposizione in questi campi e l'intelligenza che viene fuori e quella del pilota di Formula uno quello dove lui ha pochissimo lasso di tempo per prendere una decisione e quando si è in campo militare quando stia sotto pressione quando si è al limite
Del del ragionamento il tempo per decidere è bassissimo e persone intelligenti messe in queste condizioni fanno scelte subite
Ed è per quello che è importante sapere qual è il punto debole di un comandante soprattutto perché con lo studio dei punti critici
Ed è la tenuta psicologica e cognitiva dell'avversario io conosco la sua debolezza e colpiscono la sua debolezza così funziona questa dottrina grazie
Grazie allora io visto che vorrei anche lasciare un po'tutti tempo offerto le eventuali domande dal pubblico passerei subito la parola che vendere il se collegato
Ma regia nefaste non secco ok
La fine di aprile che è professore associato University of Mississippi ci parlerà del ruolo dei servizi di Intelligence russi nelle operazioni informazione
Non riusciamo suona il stragi fu invece il sito è www suona
Alberi illumini visione cioè folgorazione almeno precisa più facile eseguire questo vicende grazie nell'invito voglio parlare invece l'uomo dell'Intelligence russa in connessione con la di sopraffazione le Mita di influenza quel comune cosa che fa per dire ripeteranno alcune cose che sono state dette già prima questo è uno dei guai di arrivare tardi
O a sarebbe l'ultima conferenza ma sta alcuni di queste cose sono nel senso più ampio messi a disposizione per i prossimi mesi mesi dello scorso del Impregilo Gennari parlare concetto delle attività intelligenza russa nello spazio dell'informazione nell'era sovietica
La frase misure attiviamo in una definizione espliciti perché era diversa dalla propaganda la propaganda era parte integrante dialogo del Partito comunista sovietico il perché Vasili Mitrokhin mettervi ha definito il concetto di misure attive in maniera leggermente diversa nel libro
Nel due mila e due Lessico del KGB pendente la definizione quindi a me la leggerò ma ci sono alcune caratteristiche specifiche della definizione Mitrokhin che voglio sottolineare leggere utilizza in termini ideologici della guerra fredda come termini referente rimetto ma se mettiamo da parte questa ettari che abbiamo oggi sette e le comunità sovietiche si muove su sociali sono secondo la definizione e misure operative agenti e il tentazione originale che porta avanti questa perché attività era capaci di vale a dire il servizio segreto un soffio queste ragioni erano progettate per vadano esercitare influenze persuadere spaventare spingere o attirare qualunque sia necessario per ad arrivare all'obiettivo ovvero un sequestro per dar retta agli atleti di struzzo prima la definizione era sale per cui le azioni e misure dovevano facilitare la politica sovietica non era una operazione
Separata per la ovvio fine amara per portare avanti l'autocritica nell'Unione Sovietica
Nell'area immediatamente posso Vietti Caldiani Primakov il direttore strinse il successore del camper chieda per azioni all'estero che si terrà oggi ha dato una risurrezione praticamente identità doctor linguaggio ed è logico utilizzando una frase aggiornata e fa riferimento ad Atene ma va definito misure di sostegno
Misure che sono condotte a fine fatti falsi che le politiche che la Russia vengano è percepita in maniera migliore è è siano più efficaci quindi queste la versione moderna prima convocato un esempio di quale potrebbe essere l'operazione di questo tipo nel contesto della Russia degli anni novanta il diciassette si venisse a sapere che un Paese starà Zidane tra la questione poi mobilitare G7 di dare sostegno economico su larga scala e per i fondi da portare avanti si portate avanti in USA conclude Margherita leggiadri
Pastore dovrebbero essere utilizzate per portare lo sviene pubblica e leader dei dissesti desiderio dei tradimenti e quello di spostare l'onere economico sulle spalle degli altri in altre parole
Se uno stato agisce contrariamente agli interessi tendenzialmente vitalità possano dovrebbero violentata utilizzati per far sì che gli altri stati iniziano Conciapelli a questo processo concerto
Il recitare influenze
Articolato nella definizione di mitra nell'era sovietica il sistema utilizzato la frase mettevi Intelligence in relazione al esercitare tale influenza incise in questo suo domina la distinzione fra il concetto dell'Intelligence come definito da parte inglese
è il concetto in bella grazie scarne linguaggio Nunzio la parola russa razza etica e spesso tradotta in inglese come intelligenza o scatta già vellicare scouting
Mi italiana laboriosa può essere finita di operazioni per ottenere informazioni sul nemico sul terreno che occupa ma in Russia tatara laziale scantinato più ampio
E più che raccogliere riferire formazione significa anche agire contro il nemico ridurre le capacità del nemico adoperare aumentare la probabilità che le azioni indusse possono avere successo
Quindi a misure attive sovietiche misure posto di etica di sostegno sono parte integrante del concerto uso della razza riesca complicando la base l'informazione che nemico e catalizzati pelle forniti impianti della Russia maniera tale passo malessere successo per tutti i quelle moderne possono essere devolute operatività di saliti al trono del sigaro dovremmo vedere quindi una correzione alle politiche russe
E le operazioni clandestine russe se andiamo a guardare
Quello che inventa la politica estera USA possiamo vedere questa collezione giudicando dalle pronunce russe bellezze dai sui luglio un Comentini politica dottrina
Sembra che la Russia abbia una è lento gli obiettivi nazionali si batte il primo con la più importante vale ire strategie la sicurezza personale voluto inviare in regime di Vladimir Putin la Russia applica tutte queste leve di potenza nazionale per raggiungere questo obiettivo poi c'entra pesantemente assicura controllo del ambiente formativo interno forse a lei sa
Tutti gli strumenti sono tutti pazzi Patrizia per raggiungere questo obiettivo
E cerca di perseguire e perseguire gli obiettivi proseguire perseguire coloro che sono contro usi iniziali dalla Russia che all'asta il secondo obiettivo quello di controllare lo spazio posso avviati farà federazione russa
Presta particolare attenzione alle al nominalmente come l'esercito negli stati indipendente che hanno così tutto passato l'Unione Sovietica servizio di sicurezza federale russo a una responsabilità particolare in questo senso facilitare le politiche russe in questo campo comprendendo il sostegno ai partiti Promofin using fondendo la disinformazione fra i governi compresi negli Stati baltici Moldova Georgia Paesi dell'Europa centrale soprattutto Luca innanzitutto il terzo obiettivo quello di con fare da contrappeso all'attore unipolare del mondo
Mi ha utilizzato dall'insicurezza popolare verso famoso si porrebbe mille sette
Presso la Conferenza sulla sicurezza il marmista Monaco con quella frase nella narrazione russa che li seguissimo popolo impongono il proprio dominio sul mondo
E quindi e l'obiettivo è quello di ridurre l'influenza americana e nel mondo soprattutto applicando operazioni dall'intensità difensiva e per raggiungere questo obiettivo in questo modo le operazioni oserei dire sono molto simili alle operazioni di la guerra fredda dirette a esige quello che veniva definito dai servizi integrati usa il principale nemico inserendola disinformazione che imperversa acustico
Alimentando
Modo di rappresentare gli Stati Uniti poveri bomba affidabile e fonte di stabilità nascosti
Esatto opposti il modo in cui la Russia rappresenta l'attore enormi polare viene caratterizzato come le vittorie piombati che militari gli over come rapinare la Siria l'Armenia Azerbaijan la Corea del Nord e la pandemia globale emicranie nato la la Russia si inserisce in molti conflitti mondiali affermando a riportare la polizia
Quello che l'attore unipolare ha rotto sostegno clandestino viene portato avanti per sostenere quelle politica e la cima ma ce l'ho saputo impatto significativo alcuna parte registra il mondo nell'Africa subsahariana in Asia in questi nuovi la disinformazione si aggiungere a propaganda Russia palese diffusa tramite i media russi
Con presso le aziende nelle organizzazioni militari russi per sostenere politicamente consente la luce i giocare entrambi e nei parchi sostiene MPS nonché mediatico onesti confrontando può sostengo mio a quelli che hanno
Utilizzato già queste operazioni e il quinto opere Obiettivo condividere e avere un effetto dirompente all'interno della NATO Unione ossia quell'unità potrebbe i nomadi si vieta l'India informazioni per rappresentare la NATO come fattore destabilizzante ne avrà perché l'Unione europea
Soppressi nella Russia Percivalle Agepi generale nato come resto come una rimanenza del motivo bella
Ordine mondiale durante la guerra eletta è utilizzato la filosofia politica affrontando e l'aggressione utilizzarla regolazione clandestine numerosi Paesi recuperata per denigrare l'Anatolia Dorotea
Sostenendo maniera con Spinesi clandestina organizzazioni anti NATO e scettiche nei confronti dell'Unione Europea operazioni clandestine che anni erano soltanto vi erano anche i Paesi tornato il sogno si è Unione Europea per indurre l'isolamento della Russia nel mondo per mostrare l'opposizione USA europea come un qualcosa di importante per che questa disinformazione passa estetica Giacino esternare elementi nel libro del due mila due le donne attrici si ricordano quali sono queste campagne commerciali attraverso l'analisi e l'abbraccio e le descrive spot requisiti affinché le misure abbiano successo innanzitutto che si tratta si tratti di uno scambio
Le le formazioni vanno scoraggiate vivo e da renderle credibili in maniera tale che qualcuno comunque Publitalia accetta senza amministra disinformazione russa richiede la tecnologia
La un elemento utilizzo
Viene sul fare tutte le ipotesi possibili radici pare istituì nel messaggio arrivò già cambia quindi ci gestisce che vuole portare una di queste informazioni disinformazioni devono conoscere bene le le tecnologia
Il social media operano fingeva operazioni quindi ci vogliono per le tecnologie miste affinché l'operazione abbia successo e per chiudere senza
Misure di sostegno di successa richiedono decisioni politiche e questa è una funzione che
Dell'obiettivo ha l'obiettivo di avere tredici anni Terme e la disinformazione può utilizzare quesiti spinosi edizioni Nardi si valutazione russa
Per quanto ben forgiate o attraverso decima quale mezzo di diffusione troppo creare divisioni lei può soltanto ascoltare e consultare le divisioni già esiste tutti questi tre elementi devono esistere e quanto più alta è la qualità di questi tre elementi quanto più efficace le operazioni queste analisi senza nella operazioni di disinformazioni
Non erano come la era sovietica
La tecnologia è migliorata sin dai tempi di attesa di etica e le dimissioni non sono scomparse la capacità mentre grandiosa passiva competente come lo era durante la guerra fredda che comprende la capacità di parlare lingue al tre virgola capire i temi degli altri paesi vivo benissimo offrire influenza locale le ragioni della cava di questo trend tra l'aumento della le dichiarazioni all'opinione pubblica replica disinformazione la espansione deresponsabilizzati
Questa nei fiumi si formazione all'interno del sistema e si dotino insomma
Oggi lei spiare
A un direttore direttore dell'MSI che è l'acronimo russo per misure di sostegno
Oggi però nel post nel passato decennio trascorso decenni le operazioni se ci sono ampliate e includendo altri servizi d'Intelligence russa che non hanno la stessa capacità e competenza competenza di reiterata per esempio la GR uno laggiù a una qualche capacità nel condurre a questa operazione
I predecessori ore dieci R uno
Ha condotto alcune operazioni di disinformazione ma parliamo ormai di quasi cento anni fa dopo la seconda guerra mondiale GR uno si concentrava sulla raccolta di informazioni Intelligence
Vede sì più è stato meno coinvolto in operazioni di disinformazione Béjart è un marito dopato lo stesso livello di capacità conoscenza tecnica il passo a durante la replica utili
GR uno è tornato a e preoccuparsi disinformazione nascosta stracolmi
Viene informazioni di intelligence
è
Si occupa di questa parte della GR uno funziona GR uno
Sono stati presi molte volte positivo quella cioè che alla Slovacchia il Montenegro affidati alla Grecia dove per ragioni diverse viene usata fatte compromesse e i funzionari sa che spunta si indaga ci arrangiamo con la differenza che raccoglie proprio tra i danneggiarci e la transumanza meno operazioni raccolta delle informazioni se le operazioni sono ce ne sono condotte separatamente allentando all'Agenzia
Prima del due mila diciotto il c'è stato un un atto d'accusa Montreux bongos secondo uno dei funzionari sia per la parte dell'hackeraggio per informazioni pubblici sono state alla separazione ringrazia scuote le informazioni utilizzate in questa operazione
Avrebbe potuto essere racconta attraverso qualsiasi operazione
E le informazioni sono state poi consegnate ad un azione separata come perché l'altra sommati l'operazione lei quella spugna case da semplicemente essere create ex nove questa mostra alcune organizzazioni che si occupano sia e la racconta che verrà osservazioni l'operazione questa dizione penso partenza la l'utilizzo che viene fatto e molti altri elementi sono responsabili
Della trasformazione operazione di queste informazione la guerra fredda dista più di dieci miglia operazioni disinformazione del blocco sovietico Linda
Reggono crollato
Seguito poi negli anni ottanta da una quasi interruzione nel primo decennio degli anni Duemila abbraccia disinformazione hanno cominciato la loro in salita sul bus acqua luce questi al servizio intelligenza la conduce l'obiettivo del bisogno del supporto all'uso
E quella di rafforzare la mano avulsa Biella scenario internazionale sono basate sull'importanza in quel modo conto finanzia e l'ansia una vittima stese la Russia può avere Successo
Deve avere successo i suoi avversari devono fallire a queste operazioni però sono chiose queste operazioni sono diventate sempre più visibili e sono state mostrate al mondo quindi sino a dieci gli obiettivi della Russia possono essere spesso compromessi o di fallimento di queste operazioni
E sono pronto a rispondere alle vostre domande
Vasco parola Roberto Di Nunzio sul tema del dell'informazione negli automatismi dei compagni di viaggio del sistema dei media italiani
Allora pone sino a tutti
Anzi tutte tutti e grazie di essere qui grazie al professor Germania del mi invita
Mentre ascoltano tutti gli altri tutte le altre azioni e quindi le devo sempre di più gli stringersi il disfarsi della mia che dovranno essere anche bene perché sono l'ultimo quindi antichissima sulle spalle
è venuto in mente di cambiare un po'quello che hanno scritto magari tutto al professor Germany kg trascorsi crescita e allora vi voglio fare una domanda ma se voi voi italiani di icone scoprite che io sono un agente di influenza però la risposta nelle ferite dopo che Vito altri dirò altre cose che cosa potete fare non come individui ma come cittadini e rispetto al sistema
Normativo dato dall'Italia la risposta la vediamo dopo
Diciamo che abbiamo visto analizzare la
No vera dopo cercheremo di darcela tutti assieme
Allora abbiamo sentito
Molti aspetti della disinformazione o guerra cognitiva
Tant'è che la nostra gentile conduttrice a un certo punto moderatrice chiedo scusa a un certo punto ha detto disinformazione Sigma c'è anche la misi in formazione
Ora l'ultimo oratore ci ha avvicinato molto molto al modo di pensare
Di russi sia prima come sovietici che poi come post sovietici
Autoritari dittatori scegliete voi che il termine che più preferisce
In effetti il termine dissi dell'informazione
E tradotto malissimo con disinformazione
Soprattutto perché viene tradotto considerando la disse alla latina e quindi la negazione dell'informazione in effetti non è così indisse sarebbe la greca significa alterazione
Questo termine fondato da statali
Quando nell'ambito delle misure attive degli anni trenta
Si era si stava cercando di influenzare la comunità russa residente in Francia e quindi Stalin trovo molto loro
Danno come Kia guerra con informazione prenderà un po'in giro i russi rifugiati zaristi peraltro rifugiati in Francia Parigi chiamando e che già avuto disinformazione
Quindi che cosa resta la disinformazione e la sua primitiva
Accezione non è l'eccezione della disinformazione della disinformazione chiedo scusa
Nei ha necessità o meglio le usa maroniano necessità degli effetti news o delle Poste De Rita
Perché si concentra sulle opinioni considerando anche quelle che già esistono nel pubblico tra le altre cose di opinioni coesistono anche in ciascuno di noi e questi sono alchemiche dubbi quindi è facile indica individuare in un gruppo di una persona in uno stato alcune linee guida alcune opinioni su coi su cui poi io mi agganciano se sono un grande manipolatore
Ora
Un'altra cosa è la disinformazione disinformazione non è nemmeno intossicazione ma è qualcosa sempre sul gioco di quelli di disse che vi ho detto prima
Che si avvicina ma molto di più a una malattia del corpo umano che la distrofia
Ossia è punto la corruzione del sistema di alimentazione delle nostre fibre come avviene questo
Nella società avviene attraverso due mondi che ormai sono abbastanza grazie alla televisione tanto che si parla di tutele democrazia sono abbastanza intrecciati quello del giornalismo e quello della politica questo mondo su che cosa si basa su si basa sull'interpretazione di ciò che avviene attorno a lui dandogli delle formule d'opinione dando di un racconto oggi si dice narrazione lo usavo ritornava quindi deve essere proprio un termine più o meno vere e proprie
Allora
Però ripeto da disinformazione da dissi perché ne ho adesso disinformazione quella che intendo per disinformazione
Parte proprio anche da quello che noi abbiamo in testa di qui titolo ora del mio intervento c'è compagni di strada che tra un po'vedremo che cosa significa
Allora
Una piccola digressione ma molto veloce la disinformazione nasce dove i neuroni sovietica Chilla crea la crea Lanning ma era già stata in parte anticipata da Marx ed Engels soprattutto quand'ero giovane che si occupavano della censura e della libertà di stampa
Che cosa che cosa
è che alla fine della fiera questa disinformati disinformazione e né più né meno che l'attività di influenza politica di attività politica anzi meglio prime ideologica che poi doveva trasformarsi in politica
L'ENI in
Videro poi nell'intervento le citazioni delle Ande i carabinieri eccetera addirittura individuale dei vari carteggi non parlando della disinformazione ma parlando soprattutto della attività di promozione politica se non vogliamo chiamarla propaganda
Ed è giornalismo individua quattro punti cardinali senza su come nasce e siccome sia ce l'ha ricordato all'inizio del dove sorge rimane sia Putin sia Lavrov ossia tutti nascono persino Jarosław nascono ai tempi dell'Unione Sovietica sicuramente hanno studiato sui manuali del KGB lasciati dall'ENI ENEL ed è stato allora la realtà se non realizziamo dal punto di vista marxista
Attenzione il marxismo non è solo una
Lo sapete benissimo una filosofia politica e anche un'analisi economica e sociale sociologica della società quindi queste cose che dedico hanno anche un carattere sociologico
Coperti procediamo punto uno la realtà e le sue contraddizioni la realtà per il marxismo-leninismo è una superficie
Non è quello non si è quello che vediamo mai sotto questa realtà e composta da interconnessioni che nascondono sempre che cosa
Disse articolazioni
E contraddizioni famosi no del capitalismo queste contraddizioni sono il disagio lo sfruttamento la povertà la sua le storture del sistema
In effetti poi queste storture stavano anche nel sistema sovietico e stanno ancora nella Cina però diciamo così loro li studiavano pensando che ci chiarissimo solo con gli occidentali
E che cosa bisognava fare sulla base di queste contraddizioni disagi eccetera eccetera partire da lì per far scattare la coscienza di classe ora è chiaro che Putin ora della vera debolezza rende l'idea di si informi distintisi in formazione di Putin non avere un litologia da propagare in tutto il mondo come proletari di tutto il mondo unitevi insomma si può giocare con tecniche
Derivati
Dalle magie cognitive dalla pubblicità dal marketing
Dalla politica si sa ma alla fine della fiera non riesce a cadere un'adesione do Pignone profonda valoriale avrà delle gran belle adesioni contingenti magari perché uno non vuole fare intreccino e quindi si mette in un gruppo di Novak che in qualche modo è sollecitato dall'Unione Sovietica scusate dalla Russia oppure se è un politico perché gli danno una tangente una sponsorizzazione per il proprio partito ma non c'è più quell'aggancio con i valori profondi dell'individuo il secondo gol punto che parvero detto all'inizio e l'attivismo politico appunto per lo sviluppo della coscienza di Grassi ed è la frase proletari di tutto il mondo unite
Poi ci sono questi benedetti compagni di viaggio degli utili idioti definiti così da lei viene e implicito pure lo scempio che la regola sì
Che cosa sono c'è stato detto il in alto dal professor Germani per primo e poi altri interventi che e attuare valdesi informatica ci voglia ci vogliono gli agenti di influenza che sono agenti di influenza ma e gentili influenza possono essere di due tipi quelli regolari che vengono che sono inseriti nel servizio segreto e regolarmente pagati con uno stipendio e quelli esterni che possono essere reclutati da altri agenti che non sono mai quelli di influenza per
Dare in per due almeno tre
Attività specifici quella di trasmette le linee guida per poco la diffusione chiamiamole così come abbiamo chiama delle adesso di opinioni o informazioni a favore della Russia però queste cose le fanno anche gli altri servizi segreti soprattutto per i grandi americani cinesi inglesi francesi eccetera
E poi di raccogliere informazioni
Terzo di organizzare delle micro reti di altri agenti in di influenza questi possono essere anche identificati come agenti di influenza non consapevoli o inconsapevoli perché in effetti non sanno nemmeno di stare di essere al servizio di nemico diciamo così
A fianco di queste gli oppositori tre categorie tipiche e e professionalizzata all'interno dei servizi segreti lei rivendicava un'altra categoria che ricche di Fini molto direi elegantemente compagni di viaggio
Che cosa sono i compagni di viaggio Denis non solo non spiega manca proprio tutte le categorie professionali e allora ve lo leggo intanto di diceva che di questi compagni di viaggio era ricca
Sia l'Europa occidentale che l'America
Veniamo ai compagni di viaggio sono i giornalisti
Gli intellettuali e pensate dove era arrivato persino i viaggiatori incuriositi dall'Unione Sovietica
Queste persone doveva essere coltivate
Non per farle diventare comuniste ma per lasciarle nelle loro idee che comunque non erano contrarie alla all'Unione Sovietica comunismo se ne erano interessati
Più avanti dice i cosiddetti elementi culturali dell'Europa occidentale degli USA sono incapaci di comprendere lo stato attuale dei fatti parentesi internazionali e all'equilibrio delle forze perciò devono essere considerati come sordomuti e trattati di conseguenza
Per gli imprenditori lei creo un termine apposito che quello di utili idioti oggi un po'questi termini si confondono compagni di viaggio utili idioti eccetera eccetera sono passati da sinistra a destra il consulto Nadia sinistre politici
Gli di imprenditori che già pensate nel mille novecentotrentaquattro si recavano in Unione Sovietica neonata perché nata nel dicembre del temprata dei a cercare di far rialzare a queste persone Leni diceva non la loro ma ai suoi collaboratori di dati la corda a cui volevano integrarsi
Questo diciamo così il
Il terzo punto
E poi arriviamo a quello un po'più doloroso che però ci introduce alla domanda che vi voglio fare
Le marzo Engels le stanchi avevano chiarissimo che nelle democrazie loro richiamavano opporvisi o democratiche e scusate liberali esistesse un punto di debolezza estrema un tallone d'Achille quasi ineliminabile da parte dell'Occidente perché questo tallone d'Achille era né più e né meno che il fondamento stesso della democrazia
Che cos'era ecco questo è ancora ai nostri giorni è la libertà d'espressione e di stampa
Ma questo è teorizzato dall'ENI
E dello stesso marchio giovani insieme ex giovane scrive un pamphlet piuttosto forte in difesa di una gazzetta la gazzetta rimarrà che stava per essere chiusa soggetta censura ma perché è sempre stato importante la libertà di stampa
Meglio la libertà d'espressione di stampa in un'azione di Desy informarsi a perché si dovevano la libertà di stampa
Libertà d'espressione che la disinformazione
Non la posso fare negli stadi chiusi e quindi lui come democrazie siamo endemica endemicamente ma anche strutturalmente esposti al disinformazione mesi informazione chiamatela come volete
Mi sembra che è stato detto sì nel primo intervento quello di politica che noi siamo il Paese
Che più desta la curiosità del nel mondo occidentale per come siamo aperti permettetemi di dirla così come alla libertà di espressione di opinione eccetera eccetera quindi tra di noi ci sono anche il filo Lignani e filo russi e non è detto che il loro Mentana loro credo Novartis strettamente in parte a quello che dicono ci credono ma ci saranno pure quelli che insomma ci mangiano supera e quindi va bene e quindi so che il più reietti degli altri però
Io esempio oltre agli amici o anche dei Novartis che sono medici attira anche i ricercatori
Per però non se la sentono di farsi bacino sbagliano più a convinti io una menzogna no gli accordi creditore sui medica
Ruspe DVD con la menzogna no esistono e in questi e negli Stati democratici bisogna se sia difesa si è offesa bisogna tener conto di quello che già c'è se no ragion già ragioniamo un po'molto su quello che vorremmo i libri eccetera eccetera
Vengo al punto della domanda
Quindi
Diciamo così che sullo stato
Si presenta
Tra al proprio interno con un basso livello del senso della nazione dello Stato più lo Stato è diviso al proprio interno da movimenti politici e partitici anche antistatutario comunque fortemente antigovernativi in senso proprio di radice dell'istituzione politica più esposto alla disinformazione
Quindi se l'Italia a questo primato sì è un merito dei nostri grandi capacità
Intellettive eccetera eccetera ma è anche perché siamo lo Stato che ha meno senso dello Stato in tutta Europa
Adesso di altri paesi non trasmettono io o la la certezza matematica di quello che vi dico di due Paesi la Spagna e Portogallo lì non esistono talk show spiega la mattina alle otto fino alla sera bici considerando anche Bruno Vespa arrivano fino alle due del mattino che ci trasmettono che cosa informazione
Sì notizie notizie che non siamo nemmeno in grado di capire io ho visto anche se no la nostra moderatrice conduttrice e anche i porti spesso in questi talk show ma poverini sono scritte parlare due minuti anche con il più pazzo
No degli analisti ma proprio il cittadino comune di un pazzo preso nominato sarà più esperto e buttato lì a controbattere no a controbattere i podi
Con la stessa dignità in base a un concetto fra altre cose antidemocratico perché adesso con la guerra una con l'invasione dell'Ucraina da parte della Russia ci può essere qualche dubbio sui sondaggi ma pensate ai ai vaccini no
A me
Io me lo sono fatto poi mi sono venuti tutti i cavilli non so se con preciso della vecchiaia però così e allora
Quanti sono in Italia quelli che hanno fatti preciso che non sono non fax diciamo per dare un po'di chance di altri l'ottanta per cento
Ok dall'altra parte c'è il venti per cento di quelli che non ce lo vogliono fare in televisione hanno lo stesso spazio
Questa è una cosa democratica
Non credo proprio e su queste su queste debolezze del nostro paese delle nostre strutture per questo dicevo gli automatismi del sistema dei media perché Toso deve fare audience
E deve per forza
In nell'era del giornalismo intrattenimento del giornalismo spettacolo spostarsi su questa su questa tipologia di spettacolo di informazione ma si mortifichi il giornalismo si mortifica tutto l'informazione degli esperti degli istituti scientifici viene tutto di tutto ad una grande marmellata
Va be'questa è una considerazione da vecchio adesso vengo alla domanda
Immaginiamo
Sì io sia un agente
Russo
Di influenza e voi mi avete scoperto a un'altra cosa voglio dire attenzione che se le azioni di influenza li vediamo così palesemente probabilmente non sono azione di influenza ma sono azioni
Che possono influenzare ma non quelle della disinformazione
Perché quelle fanno parte della chiaramente
Delle dice per sensazione di influenza che posso fare il marketing o la pubblicità
La vediamo e quindi già abbiamo possiamo reagire a quella cosa adesso informazioni come dicevo prima è qualcosa di più sottile più interiore eccetera torniamo alla domanda io sono un agente
L'influenza russo vero proprio vero lusso vengono addirittura dall'ambasciata
Voi mi scoprite va be'e allora che si fatica
Quali sono le vostre gossip a parte uccidermi in onore
Delirante Italia o dell'Ucraina ma che cosa potete fare
Figlio sì ma questa è un'astuzia tutti italiani però al di là dell'astuzia tutta italiana ma proprio voi che potete fare andai nel giro e atti
Sì no cena che voi lei può andare a suonare lì a dire
E buongiorno senta Roberto Di Nunzio nona non solo di Bari enti inutili esatto non so fare non so menzione agenti segreti
Ma
E saranno quindi o che hanno la residenza
Ecco ecco e guardate
E Sandra rarissimo medicinali e lui ha perso il problema ma lui è un tecnico quindi lo sa però capite questo è il problema soci allora preciso
Essa
Ma questo attenzione è un problema che si pone serissima mente a a parte che io sono contrario adesso veramente sto andando velocissimo a questo fatto di andare di dare al Copasir un potere di indirizzo dei servizi segreti che non può aderire gli dal punto di vista della vinci nostri servizi segreti come indizio
Cioè che cosa devono fare eppure come lo debbono fare dietro da a parte i sestesi tutela dai presenta degenza del consiglio e Cobra si dovrebbe controllare se insomma loro amministrativamente vanno bene le cose
Ok adesso immaginiamo che tutta questa perché che è sorta sui giornalisti inclusi no
Come la risolve il come si chiama
Che fa fare guardate che tutti quelli della commissione Mitrokhin che schiera è stata citata
Dall'ultimo intervento prima del mio che cosa gli è successo i giornalisti a parte che era una decina di giornalisti che scrivevano quasi tutti sui giornali di sinistra ufficio comunisti
Quindi conserva la pazzia di russi che dilagarono per scrivere su un giornale comunista così a favore dei comunisti per ci sta probabilmente c'erano altri nomi
Ma come ritroviamo e poi se li troviamo qual è l'articolo del codice penale io ho citati due o tre adesso vi leggo velocemente a cui possiamo rigore non esiste un articolo del codice penale che possa
Arginare questo fenomeno perché non esiste perché lui che cosa che prende in considerazione
Il nostro codice penale che cosa avverrà del Codice di Yoko quindi fascista eccetera eccetera o codici disatteso come diceva giustamente il dottor ci Carla Ricci disattendere gli uomini sì chiedo scusa mi sembra sature labbra e era
Dunque codici beh repressivo che però non ha applicazione perché esiste da noi la libertà di stampa la libertà d'espressione oggi non ti puoi permettere appartenevano potresti fare cucito dove l'ovaia sequestrare il sito a sigillare come fai
Va be'veniamo a noi quali sono gli articoli previsti dal codice dal codice penale sono quello che riguarda direttamente
Non lo trovo più che riguarda direttamente con l'acqua
Lo spionaggio politico militare certe cose in questo articolo che è poi duecentocinquantasette seguito da duecentocinquantotto che parla
Della divulgazione di notizie comunque segretate da un'autorità né quest'articolo nel Codice Penale
Fa riferimento alla guerra
In questo momento l'Italia in guerra sì no va bene ma c'è la guerra ibride quindi potrebbe essere perché di mandiamo le armi ma è una forzatura che nessun magistrato di accetterà mai
Va bene dice non c'è c'abbiamo allora e il reato di intelligenza col nemico
Questa prima articolo duecentoquarantatré ecco che cosa dice adesso del titolo chiunque tieni intelligenze con lo straniero finché uno Stato estero muova guerra
Oppure un piano atti di ostilità contro lo Stato italiano ovvero commetta altri fatti diretti allo stesso scopo ora
Sì gli agenti di influenza vogliono che noi siamo controllerà a favore della Russia ma comunque non stanno commettendo
No quanto è richiesto non è una sfida e quindi ma qui ci facciamo niente nemmeno con questo ce ne avremo altri due uno che riguarda la diciamo così la sovversione dello stato e l'altro il terrorismo
Ma anche questi sono totalmente specialistici la gente di influenza se ne va a casa tranquillo perché non ci possiamo fare niente noi for seminarlo seguirlo eccetera eccetera
Occluso
Ho già detto della difficoltà anche per i giornalisti ma perché un giornalista sì di rimettere a fare
Il censore U l'agente del controspionaggio e poi che fa
Il problema è grosso perché se anche io so che Roberto Di Nunzio più spesso è un agente una Dino Zoff Nunzio un agente segreto russo a Kiruna da denunciare
E ai ai servizi segreti abbiamo già detto prima
Ma funziona anche l'inverso se io sono un giornalista e mi voglio togliere così la curiosità professionale anche per me perché sono l'unica mi hanno convinto oppure un un un figlio operaio convinto a a chi voleva chiedere servizi segreti i servizi segreti non ve lo possono dire per perché sempre a norma di legge se io vi do un'informazione segreta
Citato nei guai io quindi il problema è veramente difficile chiudo con lanciando una piccola ideali Germani già conosce quella che si potrebbe fare in questo posto in questo caso per facilitare l'attività giornalistica
Un quello di fare quello che disse fa già piedi imprenditori italiani che dovevano andare all'estero cioè
Mettere in contatto
Il mondo del giornalismo attraverso una struttura idonea anche non lo stesso disse ma di interposizione perché i nostri giornalisti e i nostri agenti segreti non si possono parlare per legge
E noi siamo quasi l'unico spostiamo l'unico servizio al mondo che non consente ai servizi segreti di avviene come fonti i giornalisti e e i sacerdoti
Un è una curiosità che vino
Detto questo allora si si potrebbe creare un ente di interposizione in cui io posso chiedere sì i giorni non si oppone spia russa o no
Però anche in questo caso io dei servizi segreti non posso aprire la certezza al massimo posso avere una raccomandazione sia attento perché so che è legato al ministero come voi è apparso chiaro a tutti della difesa o o per insomma e al seguito dei battaglioni Z dei russi in Ucraina
Basta un concluso vi chiedo scusa ho dovuto fare
Ma invece se seguiamo i soldi
Sì
Cioè nel senso perché questi sono agenti San Zaccaria a anche pagati dubito che questi soldi e poi finiscono al sette e trenta no
Uno sì sta cessò
Senza
Dentro
A senza fare
Attività politica col di disinformazione ma noi siamo anche il Paese che ha
Tutti gli esponenti di no tutti una gran parte di tutti i partiti politici coinvolta
India che cosa
In attività commerciali
O di consentire anche di di di convegnistica e con con altri con altri Paesi sonore rustica cascina Paesi arabi eccetera eccetera e tutto fatto alla luce del sole
Volendo fare i nomi sono da Berlusconi Renzi Santini no
Lo schizzo sesso
E cinque stesso Movimento cinque stelle con i soldi che ha ricevuto
No io non parlo assommano a Napoli ammassati novellazione spazia intermediario perché ci state infiltrazioni nelle università straniera l'unica traccia si quindi se perseguibile al momento meno della legislazione non cambi
E quella dell'evasione fiscale
Assolutamente sì lei ha avuto un'idea geniale
No
Da davvero segreto del poliziotto insomma ecco anzi della guardia di finanza
Però o
Eh sì
C'è diviso che si l'unica cosa
Ma per assurdo se hanno ricevuto appunto facile tassi di questi politici se hanno ricevuto un compenso trasparente ed hanno anche denunciato consulente esempio voi istituti no istituti che di di ricerca Roberto e di fare a questo punto ma
Un domani se una allora abbiamo accertamenti Minotti raccogliamo magari domani poi prego
Vada avanti
Buona sera sono studi Corinto giornalista
Volevo chiedere al professor Cammelli ciniche di cui va ascoltato con attenzione la relazione
Se ci può elencare delle operazioni di disinformazione basati sulla sul controllo sul sui riflessi sul controllo riflessivo organizzate dagli americani in Italia o in Europa e perché m'interessa molto questa cosa e poi magari se possiamo ricordare che oltre in questi agenti di influenza
Come nel caso di libellula mi pare di scrive ancora dottor Di Nunzio mi pare che il consiglio dello dei giornalisti può ancora intervenire
In questi casi censurando il comportamento addirittura l'ordine giornalisti porrà il diario del giornalista che si mette al servizio di un segreto in un servizio segreto straniero
Ben grazie basta sufficiente
A magari prima raccogliamo tutte le domande poi passassero
Molto grave perché la degli americani non usano questa tecnica perché specificamente diciamo russa ex gioielli che ha soprattutto perché gli americani hanno alte nei modi per influenzare che sono basati esclusivamente su della
Dove arrivano gli americani arriva al denaro quindi
Sì diciamo gli americani quello che fanno volentieri che diciamo e la loro specialità della casa e dei finanziamenti si loro dove si presentano hanno hanno diciamo il il dollaro insieme e a questo punto di collego anche un'altra cosa frutto dell'esperienza dei miei colleghi in Afghanistan
Noi italiani in Africa in Afghanistan siamo quelli che hanno ottenuto più informazione dalla popolazione per amicizia mentre gli americani arrivavano con i dollari non ricevono nessuna informazione
E qui quello che riguardava me molto brevemente quello è un caso molto particolare
A parte che non ordine poi ha potuto fare ben poco perché ma anche se sospeso continua a scrivere
E e poi lui aveva preso i soldi comunque dal servizio segreto italiano questa è una cosa molto molto curiosa che potrebbe costare invece penalmente
Come in qualche modo responsabilità amministrativa chi le ha pagato perché i servizi segreti
Possono anche pagare un giornalista magari per una conferenza che ha fatto presso una scuola di addestramento ok meglio se pubblicista ma anche se il professionista però in effetti pagano con l'assegno
è stata veramente una follia ma una volta il professor Germani mi fece vedere nella fotografia di quello che era l'agente di contatto di betulla e sembrava no
Un passo che
Non sono un personaggio molto caratteriale degno dei talk show italiani quindi promette era stato lui stesso molto molto leggero
Magari era stato infilato nei servizi segreti per una raccomandazione messo lì Chinon la pieno in un luogo che si pensavano facesse male perché si occupava poi più o meno
Di fare rassegna stampa di contattare i giornalisti e quindi ha contattato anche farina e ha fatto l'assegno ma Farina Prosecco tentano anche di biglietti degustando insomma Ministro ma non era così Hackett
Per costruire Rosa no se volendo o fuorviante mettere sullo stesso piano diciamo vicino strumenti russi attuali e quelli americani durante la guerra fredda c'era questa
Anzi
Fu smantellato gli americani smantellare uno questo sistema invece i russi all'inizio lo smantellare uno poi con Putin lo ricostruirono e quindi noi abbiamo una situazione in cui c'è tutta l'aria diciamo filorussa rosso bruna e cede adesso pacifista eccetera che sicuramente riceve cospicui finanziamenti russi
Probabilmente sarà sempre più difficile riceverli
Ed è da parte invece degli atlanti visti
Non mi pare che ci sia nessun tipo di di di di aiuto né dalla dallo stato italiano né dalla NATO né dall'URSS se non per progetti assolutamente aperti assolutamente palesi ma e non ci sono finanziamenti quindi mettere sullo stesso piano diversi russi Sinan siamo quaestor questa ebbero anche gli americani fanno così valeva per la guerra fredda non vale più adesso
Non vale più quindi bisogna stare molto attenti a fare e poi anche mettere sullo stesso piano l'agente Betulla con un agente di influenza ha pagato dei servizi russi una cosa è il giornalista italiano che all'informatore Dellai ceo della in sé
Un'altra cosa e il giornalista italiano che viene pagato per diffondere menzogne dalla dalla dall'SVE arrivano dal DR U ma soltanto due cose molto diverse veramente
Radicalmente diverso invece noi le mettiamo nel nello stesso calderone allora facciamo anche noi disinformazione per conto di qualcuno
Abbiamo
Buon pomeriggio due commenta due domande una sul confine tra libertà d'espressione controllo detto interviene facendo chiaramente operazione di propaganda
Non è possibile secondo voi come si sta manifestando che ci sia un distinguo anche tra gli organizzatori del talk show per esempio Mentana
Lo stesso Vespa si distinguono all'interno del La sette rispetto ad altri
Che organizzano invece ripetutamente interventi di persone che esprimono posizioni reiterate ripetuta di propaganda quindi volendo questo è un discorso che può essere affrontato con il buon senso
E andando anche contro la vulgata dell'uno vale uno tra l'altro mi pare che la moderatrice si rifiuti di partecipare ad incontri in cui chiaramente cesseranno
Esponente se no l'alternativa è quella di chiudere il canale in cui ci sono questi programmi però questo non vuol dire che il pozzo non possono essere avvelenato comunque
Poi un'altra piccola domando alla dottor cannabis scesa secondo le leggende
Che appunto l'operazione in Ucraina si del fallimento dell'approccio cognitivo russo tant'è vero che il grado di Moffa in qualche maniera scomparsa per il fatto che non hanno affatto compreso
La capacità di resistenza dell'esercito ucraino e di resilienza della popolazione ucraina
Passiamo
Se no
Passiamo della prima raccogliamo le domande coi rispondono tutti
Grazie
Sposato politica l'advisor centro operativo drastici interforze
Una domanda per tutti i relatori perché avrà la compiacenza di rispondere anche ovvero gentile moderatrice se vuole e il concetto di che espresso il dottor Khan vocio di punto di controllo riflessivo molto interessato e mi ha fatto venire in mente una cosa un'idea bizzarra corse ma berbera sottopongo perché mi piacerebbe avere il vostro pare cioè che quelle febbraio del due mila ventidue scorso non sia in un certo modo
Troppo volto
Nel senso che Putin
Ha agito condizionato influenzato da Intelligence
Semplicemente data per perché voleva volevano dare quello che lui voleva sentire e che questo non abbia condizionato un po'tutta l'operazione che speciale cosiddetta che è stata un fallimento come una guerra convenzionale rispetto invece al due mila quattordici dove fu preparata organizzata e condotta al meglio secondo tecniche di Heidi tubuloso per molto studiate ebbe
Purché operate su Cafu grazie classi o no
Sei Martin su
Perché estenuato no ci sono aumentate che porrà la mia domanda in inglese sarà più chiara
Mi chiedo cosa pensa stanno gli oratori
Dell'impatto del fatto che
Negli ultimi cinque anni
Siamo tutti diventati infatti messaggi circa la portata e l'impatto della disinformazione
Io all'epoca
Del
Del il omicidio dicendo
Di nove Gianluca cinque anni fa è io ero qui in Italia l ambasciata Canicattì era rimasta
Sorpresa dove trentasei narrative cinese da parte dell'accusa sono state tutte prese seriamente teme che vale penalmente evenienza era stato uno spacciate
Pensiamo alle ballerine stanchi egli particolare questa confidenza liberi in banchina parte dell'Intelligence americana quando deve andare in teglia Entella pensai relativa eventi e ma hanno probabilmente ha avuto un impatto sull'ambiente della stampella dice percezione digitali in particolare Europa sarei molto va bene chi è la vostra opinione questa nei Cenni luce su una disinformazione
Significa che la circolazione in futuro sarà un pochino meno potente abbondino ed efficace posti
Avete qualche consiglio per l'influenza è scritto che combattiamo la Communication muore ogni giorno sui social media
Allora posso dire un governo visto l'assicuro premia spiegare quello che è successo quello che sta succedendo oggi in Europa
Perché si devono prendere l'informazione dai giornali non riusciranno mai a capire quello che è successo perché quello che è successo a succedendo a partire dalla scelta di Budin di invadere la l'Ucraina
Non sta scritto da nessuna parte che un domani sarà possibile consultare perché sono tutti atti dei servizi di intelligenze quelli non sono consultabili non saranno consultabili per i prossimi cinquant'anni
Quello che si può prevedere alla luce di quello che è successo
E che lo stesso Bondi ne è stato vittima di disinformazione perché lui pensava di trovare di di avere a che fare con un quadro operativo strategico che invece non ha resistito ai libri alle prime settimane di combattimento
Una cosa di questo tipo l'ha detta
Una sera in televisione l'ambasciatore Massolo
Che è stato segretario generale della Farnesina che è stato il direttore dei bis
E lui stesso ha detto che la udienze attacca conterà un grosso errore di sottovalutazione delle risorse ucraine di tutto quello che può rispondere l'Ucraina
Per Errore indotto dai servizi internet poi sarà la storica a dire se i servizi intelligenze
Di russi di un uomo come Udine non vedo l'ora di levarselo di torno e quindi lo stanno mettendo in grosse difficoltà contenendo lo si ha difficoltà nel proprio da nel proprio ambiente nelle nel all'interno della propria organizzazione
E molto probabilmente il fallimento dell'operazione Ucraina sarà l'aveva per rimuovere cui andavo ogni forma di potere però tutti i documenti dove tutto questo sta scritto non saranno consultabili per i prossimi cinquanta
Poi le altre cose me le sono dimenticate in ogni caso noi se leggiamo quello che succede oggi dal media
Leggiamo interpretazioni leggiamo facili letture leggiamo superficialità di persone che parlano avendo cognizioni molto superficiali e molto scarse di come veramente stanno le cose
Soprattutto perché Esperti di quel mondo diciamo non mi sembra che ce ne sono poi tanti e molte persone che hanno parlato dai Sperti in realtà non lo sono
Probabilmente qualche escluse qual è il bello viene invitato qualche dal primo di maggio io l'ho solo con una qualche incauto sovrano sarebbe legato previa
Prego si dove teorico superiore ai due mila dodici adesso vedo le librerie pieni di di libri Ucria risente che fina fino al ventiquattro febbraio non sapeva neanche collocarlo prima sulla Casoria di infatti per cui diciamo a bande che la popolazione italiana molto
Diciamo falsamente interessato a quello che sta succedendo in Ucraina perché comunque vostra venne presa da altri da altri argomenti da altre priorità non la situazione locale nel non sa modificando quello che si supponeva
All'inizio di questo di questo conflitto che l'altra cosa che volevo dire che comunque sono sa che me la sono persa quello che ho detto
Sforzo o
Un questo sarà la storia la storia dirlo sì questo sarà la storia a dirlo e l'evoluzione di quello che succederà perché a proposito di andamento non lineare
Quello che da quando il ventidue febbraio poteva in basso la ha iniziato a invadere l'ora sono solo a accaduti eventi non lineare
Non lineare non prevedibili e continueranno ad accadere eventi non lineare non prevedibile
Su cui sarà difficile dare un'interpretazione è una è una spiegazione
Persone sono ne sono convinto
Comunque in ogni caso l'approccio cognitivo qualcosa che prevede non tanto l'altro baci da Dini
Interazione con l'interlocutore
Quanto la capacità di capire quello che l'interlocutore trasmette questo non è arte militare e arte e basta
Io volevo aggiungere una cosa avrebbe detto leghe
Rispetto al fatto che Putin è stato disinformato il sessismo servizi segreti questo potrebbe essere vero come interessante secondo me quello che ha detto anche murato da loro della novae grazie fa chi ha detto che a forza di di fare di fare più informazione per otto anni dicendo che gli ucraini eluso se suo popolo non sappiamo se questo Putin ho pensato o meno pro comunque tu hai AIMA magari malato questo narrativa internamente
Da un certo punto quasi questa questa narrativa circolato per otto anni
A un certo punto anche chi prendeva delle decisioni questo che ho dimorato persone delle sue sono ha ha cominciato a credere a una disinformazione casa se messi in mi Min nelle in quell'ambiente da loro stessi otto anni prima sono questa la cosa su su cui bisogna Gipo riflette
Esatto bella cosa non lineare più importante che è avvenuta
E che una guerra ibrida tecnologica del ventunesimo secolo dopo due settimane è diventata una guerra
Tradizionale sovrapponibile alla seconda guerra mondiale combattuta con mezzi tecniche e armi della seconda guerra mondiale
Non è una guerra moderna non è una guerra tecnologica è una guerra che assomiglia di più allo vola alla d'una guerra civile
Perché quei due popoli in otto anni hanno iniziato a odiarsi ferocemente e quando si trovano i russi in ambiente ucraino non hanno a che fare con il nemico hanno a che fare con qualcosa che si odia
E uccidono per quello a sangue freddo e uccidono per quello di civili le persone che non c'entrano colpiscono le calze gli ospedali le chiese perché questa è una guerra di odio
Si odiano
No furbi
Il fondo dei soldi
Sì quell'atto predatorio di vecchia conoscenza bisogna fare sia una un'ultima domanda
Che chiedeva la signora se c'è questa stessa io personalmente non non c'ho questa sensazione ottimista che sembra che adesso in Italia siamo più coscienti della disinformazione come no fossimo cinque anni fa quattro quando è successo scritta perché quello che succede attraverso anche la mass media ha poi non sono presentati come dice informatori ma sempre come un punto di vista diverso
Sa sì verso sui così al tutta la disinformazione che cessata sui vaccini sulla Novak s'per cui le persone avevano iniziato a prendere le distanze da chi diventa diciamo fomentato ore di di teorie vin di non si sa bene che cosa
E tenete presente un ultimo aspetto io durante il periodo di vaccino partecipato anche ad una a delle dei convegni sul tema dell'informazione sui vaccini durante questi convegno è venuto fuori che l'ottanta per cento delle fette finire sui vaccini a favore dei Nowak sei sono state prodotte in Russia
E qual era il motivo creare conflitti sociali in Italia mettendo contro due parti della popolazione
E questo
A quale motivo perché i russi hanno avevano interesse ad alimentare innova se in conflitto con l'aveva c'è un'azione in Italia
Da una parte hanno fatto questo perché l'hanno fatto dall'altra parte hanno hanno inviato in Italia una colonna di mezzi che ha fatto Sho sul Raccordo anulare per andare a fare i vaccini
Quasi come andiamo ad aiutare i nostri amici italiani
No
Qualcosa che non torna
Per ok nettamente offre poi passate all'esterno se se per realizzare fra promesso senta frangia nutrito Bacchin sono nella lista Intelligence che lavoro il comando operativo di vertice interforze volevo fare una considerazione partendo da quanto detto in merito
Al discorso le informazioni noi non le sappiamo in quanto segretate
Quindi c'è stato un cambio di paradigma in questa guerra lo dobbiamo anche all'Intelligence britannica che ogni giorno su Twitter apposta
Il briefing Intelligence britannica dove fanno dove danno un resoconto di quello che è la situazione dall'ottobre del chiaramente perché ormai l'informazione molto volubile
Presidente mi paradigma perché anche la narrativa interno russa è proprio cambiata partiamo dando all'invasione la denazificazione della dell'Ucraina a aggiungiamo cioè uniamo le popolazioni russofone a estendiamo il concetto tutti delle persone che sono ortodossa insomma ormai siamo arrivati a un livello tale di riuscire a
Ad andare a prendere il cristiano che si trova tutto in vacanza riesumando il fare anzitutto il proprio per il collega pure detto lei la il il l'Italia
Deve essere sempre vista come l'anello debole della catena infatti l'operazione Dalla Russia con amore lo SDI spaziali rinchiusi in tutta Europa l'unico nemici Antonov russi sono atterrati in Italia
Perché perché siamo una popolazione facilmente influenzabile non ci influenzeranno sulla cucina
Come possono fare in altre nazioni ma sulle sulla mentalità ne siamo molto malleabile e quindi di conseguenza questo ha influito notevolmente sul fatto che non a caso metto i suoi in Spagna in Portogallo non ci sono
Ospiti russi ancorché noi punto lo sventoliamo con un successo della nostra libertà di stampa ma restiamo al quarantanovesimo posto su un altro
Da davanti a noi ci sono Paesi somma di discutibile Bonavita in tema di libertà di espressione però al tempo stesso noi lasciamo spazio perché perché ormai la nostra informazione scusate insomma il colle al giornalista insomma
Rispetto ad un lavoro però in ogni nostro giornalisti si va a cercare la persona giusta ti fa rumore
Permettetemi un nome Orsini e non ha detto nulla di nuovo non è che sta raccontando i segreti della NATO sull'operazione lucrano semplicemente dice il punto di vista opposto piazze perché crea londinese sostanzialmente confermo quanto detto da voi nella post intervento che piazze al il l'opinione pubblica proprio attratta da questo ma lì non c'è più d'informazione
E forse e con questo concludo cioè posso subito al microfono del l'ultimo concetto il suo uso della consapevolezza che la popolazione si è diciamo si è svegliata
Forse anche questa guerra in Ucraina consentito questo proprio questi interventi di questi giornalisti le fanno le facce buffe in televisione quando si parla insomma ma lei la considera guerra un'operazione militare speciale già il fatto stesso che non riescono a zappare a rispondere che una semplice domanda
Fa fa capire piano piano l'occupazione ma il è andata nella direzione ma sto bene Pasqualina
Prodotto salvo mi chiamava Nathan mi chiama Nathan Greppi sono giornalista e collaboratore dell'istituto Germani volevo chiedere al collega di Pasqua
Senza esistenti si volevo chiedere al collega di Massimiliano Di Pasquale
Prima di parlava
Parlarvi del
Dei vari aree temi su cui la Russia faceva disinformazione che poteva essere lei c'era un unico popolo russi ucraini oppure la presenza una presunta presenza nazista nel Paese e un altro tema che se ogni tanto ricorre nelle discussioni
Che viene usato dei filorusse quello secondo quello Crain avrebbe violato gli accordi di Minsk cosa ne pensa al riguardo
No non penso che sente sì
Allora la la questione sta in questi termini Duilio e cortili di ministri non so se non non sono stati praticamente allora mettiamola così
Lucrino è stata impossibilitata a rispettare gli accordi diciamo perché comunque ci rinuncio avesse su denuncia avesse un certo al Foro che non c'è stato
Qui e quindi perché Silone incidono esser la rimozione del del del delle armi da parte della Russia che non è stata fatta anzi la Russia addirittura ha detto che le donne non c'entrava niente che era un conflitto tra e al gomito civile cosa non era compito civile quindi e in una sola voce poiché poi che voi illo solito crea dicono di non non abbiamo mai violati questo bisogna mandarla vedere io direi più che sono stati messi nella nella condizione di non poter lì rispettare
Posso aggiungere sotto
O per come l'ho l'ho visto io
A un certo punto gli aerei russi sono si sono avvicinati al confine con la Svezia la Finlandia
Casuale
La Svezia la Finlandia si sono impaurite
E hanno chiesto di entrare nella NATO
Cui prodest Svezia Finlandia nato o Putin
A chi serve chissà cosa
Alla politica di Bondi
Passo gioco
Alla NATO
Alla Svezia e la Finlandia
C'è un generale che ha detto agli ieri alzato in volo è andate avvicinatevi quanto più possibile al confine con la Finlandia
Perché
Qual è l'obiettivo
La o
Ma la propria dei paesi baltici spesso dovuto economici hanno arrivando
Sarà però oggi c'è un F storico verrà scorsa Finlandia Svezia chiedono di entrare nella NATO
Infatti io dico per di una assunta assieme sia provocazione edizione riunione
No no no no no posso prendere i suoi traffici perché gli ultimi un
Conta sta due voci bussare lui da di niente
Non è la lettura qualcuno vuole mettere in difficoltà Putin facendo di avere una sconfitta politica tanto ti saluto perché mi mi mi dispiace non aver saputo dobbiamo sì sicuramente ci sarà il dentro un sistema di di di di potere in cui lui diciamo è la bestia ferita e quindi qualcuno il il vecchio il vecchio maschio alfa quello un sistema in cui ci sono gli ometti che trotterella Deroma Schio apre quindi quando il maschio alfa si ferisce
In qualche modo qualcuno lo fa fuori però insomma lo scenario più complessivo volevo proporre una domanda profitto brutalmente
Ma a risolvere il problema o lo complica del le diciamo dal punto di vista dal punto di vista tecnico questa richiesta arriva in questo momento perché le forze russe sono impegnato sul fronte ucraino e quindi non possono avere un'attività cinesi Descent in quel quadrante nelle more dell'adesione
Specialmente dalla Finlandia nella NATO che il vecchio dello il motivo per cui la Finlandia non ha mai chiesto il perché ha sempre avuto paura della riduzione russa nel momento in cui cerchi ovunque lo leggeremo Tonolli che queste sono congetture volevo fare una domanda il una prego colleghi oncologo
Io non
Altare appunto il motivo domani di fare la stessa cosa che ho fatto con l'Ucraina contabile in cioè reso ripeto il motivo insieme
Spazio alzarli Mioni alza il livello del conflitto sono tutti elementi sono tutti elementi che quando qualcuno li obbligherà sedersi a un tavolo per negoziare
Sono tutti elementi che uno porta a proprio favore quindi si stanno creando le premesse per iniziare negoziazioni da posizioni di forza
Sì si sente minacciato e vuole garanzie sicurezze
Ma lei lo sa che la la la Finlandia e la Svezia praticamente erano
Sono collaborano con la NATO sono esercitazioni con la NATO sono armati fino ai denti è una forza politica non militare lo faccio mi ribattono che il ragionamento cioè mi spieghi bene era logico di questa cosa non c'è angolo Duilio non lineare
E non lineare era la come dire che ha fatto una cosa irrazionale allora tanto valeva che detta da un missile atomico su Stoccolma Novo
No Neri padre
Veniva
Esistono magari
Che anche la seconda domanda io vorrei rispondere perché c'è stato una una domanda sulle soli a corde che Mesic è fra l'altro cioè volevo rispondere perché questi a corde di mischia è la questione di quattordici mila morti nel Donbass sono due temi e sul quale sentiamo la maggiore speculazioni esso su una media italiana
Accordi che innesca allora il problema con innesca è stato questo che e c'è stato un mi Minsk una mischia due che il matto del due mila quattordici due mila quindici
Nel in una situazione dove conoscenti chiaramente se si trovava in difficoltà dopo la sconfitta dal da balze voi c'è stata una sorta di pressione da parte di Merkel ah sulla firma di questo documento allora il problema tecnico del documento è e non dalla sequenza
Ah io obblighi e responsabilità delle parti che lo firmano la la ha firmato sia rappresentante Ucraina sia ambasciatore russo a ai il documento è poi a rappresentante delle nazioni indiane unite
A allora il documento dice che era l'Ucraina garantisce lo Stato stia autonomia alla regione di don vasche però questo stato stia autonomia doveva essere discusso
Con un governo locale del Donbass però il governo locale da dove nasce nasce dagli elezioni quindi è bisogna organizzare le elezioni locali il don basta
Ah per elezioni locali devo andare ritornare tutti i rifugiati e sfollati che e sono andati via nel due mila quattordici doveva avvenire ladder militarizzazione della regione
Per i per organizzare proprio a le elezioni doveva essere all'OSCE a monitorare elezioni
Dopo elezioni si elegge il Governo con quale entrava a Kiev come il centro in discussione sullo status formati del della dell'autonomia perché qua a volte si fa anche insomma Cheney solo guardate che Trentino Alto Adige c'ha autonomia eccetera a parte che immagino che Roma a sua volta ha discusso con Trentino che tipo di autonomia voleva il Trentino all'epoca
Quindi per avvenire la stessa cosa per forza dovevano organizzarsi elezioni ma
Per forza di cosa doveva essere una zona demilitarizzata raro ossia non ha mai voluto de militarizzare la zona perché voleva influenzare
Io e lezioni quindi si è inciampata e lui la l'accordo di Minsk non si è mai implementata da nessuna delle due parti perché ognuno diceva che no prima
Viene la sicurezza e poi la politica cioè non russi erano loro premia diceva
No prima devo devo deve anni aveva da De militarizzazione e poi poi elezioni questori mischiano adesso quanto si riguarda dell'A quattordici mila morti nel Tomba s'lì bisogna guardare i questi maledetti rapporti dell'OSCE cioè non guardiamo immeritati ucraini nel dati un Rossi che sono parte del conflitto ormai quelli terzi cioè l'OSCE che faceva il monitoraggio
Dal due mila quattordici in Da Rin in poi quattordici mila morti significa sia civile che militare sia militari dalla parte del governo ucraino ossia a mie militari stesse sioniste che erano appoggiati dai rossi e ma soprattutto polistili include i civili sia nelle zone controllate dal governo a Ucraina ossia nelle zone controllate dai dai separatisti
E fra l'altro da quattordici mila
A morti solo quattro mila sui quattro mila sono e civile in tutti otto anni e adesso siano molto di più in solo due mesi a quando si con
Tali in morte morte civile quando poi c'è tutto affermazione non da parte russa che non ci divenga non per lanci di io se lo stesso rapporto di OSCE ci ci offre il grafico dove vediamo che dal due mila sedici in realtà dal punto di vista morti civili lei e la situazione si è stabilito azzardata
A tal punto che l'anno scorso per esempio in morte nell'intera regione don vasche include quindi zone controllate dall'Ucraina come dai senza separatisti erano otto e nel due mila venti erano cinque
Quindi questa era lo stato del conflitto prima dell'invasione di ventiquattro febbraio l'ultima domanda veramente
Ok nel privato
Io ho io vi ringrazio soprattutto mi scuso con i speaker scritto non sono non so se sono ancora collegate con noi non non abbiamo avuto la possibilità di dare la parola ringrazio voi e per le
Domande alla partecipazione grazie
A