Svezia e Finlandia chiedono di entrare nella NATO: intervista a Monica Quirico

Radicale siamo collegamento con la saggista politologa Monica Quirico che ha scritto numerosi saggi sulla storia della socialdemocrazia svedese conosce molto bene le le la vita politica del del testi clienti gli Stati che compongono
Diciamo la penisola scandinava alla Finlandia la Norvegia la Svezia anche la Danimarca e che non fa parte formalmente di questa penisola per parlare della tela che siamo in questi due Paesi alla a alla NATO che è stata diciamo
Molto molto rapidamente non è la richiesta di attenzione e che ha scatenato le lei lei chiese di chi Mosca
Allora noi questa è una una grandissima rivoluzione e insomma mi sembra che non da quello che noi abbiamo capito che non ci siano state esitazioni anche se poi lei in qualche modo quando cioè quando c'eravamo sentiti
Diario poi in qualche modo detto che il dibattito non era con così scontato
Ma io cani dibattito ce ne è stato molto poco
E questa è la principale lamentela non solo di chi contrario all'adesione alla NATO ma anche di chi e per presso diciamo così critico ed è proprio per questo avrebbe voluto un dibattito più lungo più va approfondito
Le faccio un esempio io un'amica russa che vive a Stoccolma da molti anni
E che a differenza di me risolutamente a favore dell'invio di armi in Ucraina ciononostante la mia amica che è una docente universitaria una storica
è stata infastidita dal modo in cui è stato gestito il non dibattito sulla NATO
Che secondo lei oltretutto ha distolto l'attenzione dalla guerra in Ucraina
Lei stessa pensa che la questione si sarebbe potuta
Decidere con un referendum questa è stata infatti la richiesta del Partito della sinistra svedese l'unico in Svezia insieme ai Verdi
A opporsi all'adesione alla NATO
Per il resto c'è stata una sorta di in marcia trionfante con un capovolgimento rispetto alle posizioni che i partiti avevano assunto nelle ultime elezioni quattro anni fa
Quindi mentre il centro destra da sempre lei favorevole all'ingresso nella NATO
Dall'altra parte avevamo i socialdemocratici il partito della sinistra idee di e i democratici di sei sia cioè il partito populista di destra contrari questo fronte si è rapidamente sfaldato i socialdemocratici che ancora nel congresso di settembre si erano espressi controllato hanno cambiato posizione
I leader democratici dei sei sia hanno detto da subito che se la Finlandia avesse chiesto di aderire alla NATO avrebbero rivisto la loro posizione e così è stato
E quindi gli unici a rimanere fedeli alla posizione espressa sia nelle ultime elezioni che nel loro ultimo congresso sono stati un partito della sinistra vedervi e questo è un altro punto di metodo
Che è stato sollevato cioè chi oggi decide sull'adesione dell'azione sia alla NATO
Il parlamento e il governo e frutto di un'elezione
Che è stata decisa sulla base di posizioni che adesso vengono riportate cioè gli elettori hanno votato i socialdemocratici anche si prese Suma per la loro contrarietà alla NATO e lo stesso può valere per i democratici visse sia per questo i due partiti contrari sinistra deserti chiedevano che la questione fosse decisa non prima delle prossime elezioni che saranno a settembre quindi no fra tre anni in modo unto da rispettare di più i procedimenti democratici e dare più tempo alla popolazione tutta di approfondire e di pronuncia sì
Anche in Finlandia c'è stato una problema analogo cioè sia il rapporto presentato dal governo che la presa di posizione del comitato parlamentare per la difesa si sono concentrati moltissimo sui bancari Civitella derisione
Lasciando molto in ombra invece gli rischi a proposito di visti
Lei ha ricordato le reazioni minacciose dimostra ecco su questo in realtà sui media sei derisi e finlandesi io non posso leggere con in lingua finlandese ma poiché la seconda lingua della Finlandia e lo svedese mi pare che almeno con i media finlandesi in lingua sentenze
Allora si alternano articoli o servizi in cui si dice che la Russia sta reagendo molto duramente
E minaccia ritorsioni anche in tempi piuttosto rapidi
Articoli in cui invece si dice che puntina non vede nella decisione di Svezia e Finlandia una minaccia immediata
Ma si regolerà sulla base di quello che sarà fatto concretamente su un territorio di Svezia e Finlandia
E qui potrei cominciare con una serie di paradossi
Perché ora io no no netto la Svezia che frequento da quasi trent'anni ma proprio perché la conosco piuttosto bene la studio da molti anni
Sono anche consapevole di una certa ipocrisia di fondo
Nella politica di questi Paesi dell'assenza in particolare e forse soprattutto nella politica estera voglio dire seconda guerra mondiale noi siamo neutrali
Però concediamo l'autorizzazione alle truppe naziste di attraversare nostro territorio
E così via allora verso Venezia
Annuncia ufficializza la sua intenzione di aderire alla NATO però vuole continuare la sua lotta nel suo impegno per la pace wall e continuare la sua battaglia per la denuclearizzazione vuole continuare a essere un Paese pacifista in un'alleanza militare
E quindi chiedere che e la NATO non con chi armi atomiche sul suo territorio
E nemmeno Pasinato permanenti questo perché vuole sì le garanzie della NATO
Ma non vuole rinunciare alla sua immagine su cui ha costruito un vero e proprio marketing direi
Di superpotenza morale che una appellativo di cui si fregia erano un po'tutti i paesi nordici ma in particolare appunto la Svezia
Come pensino Igli ingenui nove undici ingenui in qualche caso in altri in malafede credo
Di poter stare dentro un'alleanza militare in cui oltretutto due Paesi piccoli e periferici come Svezia e Finlandia immagino non avrebbero grande voce in capitolo
E nello stesso tempo coltivare le loro ambizioni da super potenze morali devo dire che mi è piuttosto difficile
Capirlo
C'è poi un aspetto militare che viene molto discusso in questi giorni non solo in Svezia e Finlandia naturalmente
Come tutti sanno il processo di adesione a qualsiasi organismo transnazionale che sia l'Unione Europea
O che sia un'alleanza militare com'è nato non si compie nel giro di pochi giorni
E per quanto tutto l'Occidente spinga perché nel caso di Sensi è finita via il Processo avanzi molto rapidamente ci potrebbero volere alcuni immensi
Che cosa succede assenze Finlandia seria Putin venisse in mente di aggredirle durante questa fase diciamo di transizione ora io premetto che anni dall'inizio la minaccia di un'invasione di un attacco russo o di un'invasione nell'isola di Gotland che è stata spesso ventilata
è sembrata piuttosto improbabile alla luce delle difficoltà che l'esercito russo sta incontrando in Ucraina mi sembra quindi difficile
Basandomi sulle opinioni di esperti anche militari che la Russia possiamo pensare di aprire un secondo fronte ma ipotizziamo lo scenario peggiore
Puntina reagisce all'annuncio di Svezia e Finlandia decidendo di attaccare uno dei due Paesi la confinante Finlandia ad esempio
Allora come giovani come è già successo però insomma due volte undici commesso in gesso volte lo secolo
Sì non dimentichiamo che la Finlandia è stata strappata proprio dalla Svezia all'inizio del mille ottocento
Nel corso del prima delle due guerre mondiali la Finlandia risentito parecchio per usare una femminismo
Di quello che stava succedendo in Prussia e poi in Unione Sovietica quindi come già ho detto l'altra volta
Che ci sia una russo fu via soprattutto in Finlandia ma c'è anche in Svezia
E storicamente comprensibile ma non è con la pancia e con le fobie che bisognerebbe prendere decisioni del genere tornando alla questione vitale la paura adesso è appunto di rimanere per così dire scoperti nel Periodo di transizione in cui gli altri Paesi NATO dovranno valutare la richiesta anche se lei settore apparentemente scontato con l'ostacolo della Turchia su lui
Vorrei tornare dopo i due Paesi si sono quindi preoccupati di ricevere garanzie militari
Dagli Stati Uniti dal Regno Unito abbiamo visto che Johnson pochi giorni fa è andato aerei sinché a Stoccolma proprio per assicurare i due governi nordici che in caso di aggressione anche prima della loro adesione alla NATO
Potrebbero contare sul suo aiuto hanno avuto assicurazioni anche dalla Francia della Germania e naturalmente dagli altri Paesi nordici
Che sono già membri NATO la Danimarca danaro Grecia e l'Islanda ora il problema è come dicono molti Esperti nautici e nonna
Devo dire tutti esperti favorevoli all'adesione di questi due Paesi alla NATO
Che in realtà queste rassicurazioni sono solo una sorta di incenso Almanac rimanente perché non ce nessuna garanzia
Su cui Svezia Finlandia possano contare ammesso che la garanzia ci sia una volta che entreranno nella NATO voglio dire sappiamo tutti che è vero che la clausola cinque del trattato sull'alleanza atlantica
Prevede il mutuo sostegno e quindi l'intervento quando un Paese NATO viene anche l'invito ma è anche vero che la decisione ultima spetta al singolo stato su questo fra l'altro ho assistito a un'altra
Ipocrisia di questi due Paesi perché da subito naturalmente qualcuno ha chiesto ma entrare nella NATO vorrà dire dover sostenere ad esempio un'ora Banna piuttosto che un Dugan nel caso i loro Paesi venissero attaccati
Insomma l'impressione leggendo seguendo il dibattito che c'è stato in senza in Finlandia che questi due Paesi si rispetti no tutte le garanzie cioè i vantaggi che l'adesione alla NATO comporta ma siano piuttosto resti a impegnarsi nei doveri che specularmente l'adesione comporterebbe
E qui vengo alla questione curda perché mi sembra uno dei punti dolenti della faccenda e penso che Monti si stiano chiedendo non solo in Italia dopo l'uscita di Erdogan
Ma la Svezia in particolare perché il vero problema è la Svezia non la Finlandia
Sacrificherà sull'altare della NATO la sua solidarietà
Verso i culti ecco su questo io vorrei leggere una dichiarazione che ho letto ieri sul sito della televisione svedese
è una breve intervista mai dinastica che direttore dell'unica per la politica di sicurezza del Centro Studi sofferenze sulla difesa
Il titolo dell'articolo venti
Così la Svezia potrebbe dovere adattarsi agli altri Paesi NATO e gli innesti che spiega un esempio e e noterete come sia proprio un esempio a caso
Se la Svezia ha un'opinione positiva di una certa organizzazione
Ma un altro Paese NATO in cui in questa organizzazione si trova pensa che si tratti di una formazione terroristica
E adesso cito le testuali parole divine a Sting
Allora non potremo più esprimerci positivamente su quell'organizzazione ma dovremo verosimilmente a dettare la nostra retorica
A quella dell'altro Paese NATO
Qui ovviamente Center dai rimanere sul terreno dell'ipocrisia non si tratta di adattare sorella retorica ma di adattare ben altro oggi la Turchia ha chiarito senza tanti giri di parole
Che is il problema del suo punto di vista anche la Svezia si rifiuta di deportare
Quelli che la Turchia considera terroristi del PKK vide portarci appunto ordire stradali se vogliamo usare un termine più gentile in Turchia
è chiaro che i cambi di nordici si troveranno di fronte a molti dilemmi
Che saranno per lo più operabili soprattutto appunto tenendo conto dello scarso potere che avranno di influire sulle decisioni della NATO perciò come già avevo chiesto mi ero chiesta avevo chiesto a chi ci ascolta la volta scorsa
A chi serve questa adesione certamente alla NATO agli Stati Uniti io non credo che serva la Svezia e alla Finlandia non aiuta l'Ucraina
E soprattutto minacciata ulteriormente la pace globale
Le minacce le reazioni di Putin possiamo intendere le come l'ennesimo l'ennesimo bluff
Ma è anche vero che un dittatore
Che si rende conto che la guerra in Ucraina non sta mandando commenta sperava e che si ritrova sempre più isolato
Può anche decidere di ricorrere a gesti estremi l'adesione di Sensi e finanche alla NATO non aiuta certamente a distendere il clima
Ferraro dunque io sono rimasto molto sorpreso del fatto che con l'un con l'annuncio di Mosca di sospendere e forniture energetiche alla alla Finlandia Helsinki non abbia non ampia ha fatto una piega
No
In realtà Ezio reazioni ci sono state perché ho visto oggi appunto ad esempio sulla televisione finlandese della televisione pubblica file o sulla sul quotidiano in lingua svedese che commenta Carla la decisione di Mosca
Anche se rimane questa ambiguità
E davvero dovuto a problemi tecnici come pare che Mosca abbia dichiarato o invece è una prima ritorsione per la decisione di aderire alla NATO
La mia impressione è che la figlia ambiente cerchi di sminuire comunque questa misura
Magari per non agitare nella sua popolazione che si sarà per il settanta per cento favorevole alla NATO
Poi su questi sondaggi avevo già detto la volta scorsa che forse non ci si dovrebbe passare una decisione così importante
Ma i sondaggi possono cambiare molto rapidamente eccetto la preoccupazione di rimanere senza carburante può incidere non poco sull'atteggiamento dei cittadini
Loro prendono più petrolio taglia tratta la Russia o dalla Norvegia genera un altro sopra nel Mare del Nord non credo dovrebbe avere problemi a togliere un po'di petrolio portarlo a la Spezia dalla Finlandia
No anche se la Norvegia an molto corteggiata in queste ultime settimane
Ha dovuto a un mancare parecchio la sua produzione anche così ovviamente non può pensare di sostituire da sola
Le le materie prime che arrivano dalla Russia naturalmente e tra l'altro cioè sul fronte ambientalista norvegese un dibattito su come si dovrebbero utilizzare quelli che vengono chiamati profitti di guerra però è un dibattito abbastanza minoritario
Diciamo che la la Slesia allora il il Norvegia e Danimarca sono sostanzialmente autosufficienti e anzi la Norvegia dove senz'altro ma anche la Danimarca non dipende dalle importazioni dalla Russia anche la Slesia non è così dipendente infatti nella controversia sul nord est prima due il testo avrebbe dovuto portare un'ingente quantità di gas dalla Russia alla Germania
E che è stato sospeso qualcuno dice definitivamente cancellato nonostante la costruzione sia stata completata nel settembre dello scorso anno ecco sulla controversia del Nord Stream due
Devo dire che nessuno dei tre Paesi nordici coinvolti il set sia Finlandia e Danimarca coinvolti perché il gasdotto attraversa le loro acque territoriali
A posto grandi barriere
No ecco non si sono opposti per
Cioè si sono posti negli ultimi mesi quando si sono resi conto che per tensioni geopolitiche stavano salendo
Ma prima non c'è stata un'opposizione anziano autorizzato il passaggio di questo Gaston otto nelle loro acque sia perché
Sono molto rispettosi questi paesi delle leggi internazionali e quindi non volevano violare la legge internazionale del mare sia perché più cinicamente
La Finlandia soprattutto ma in parte anche la Danimarca ci vedeva il Business in questo
Castoro otto quindi la possibilità di fare affari e per giunta nessuno dei tre Paesi voleva scontentare la Germania che però a un certo punto
Come sappiamo cambiato posizione annunciando di non voler più ricorrere al nord stringato uguale
Devo dire però che nel dibattito svedese come in quello finlandese
La questione energetica e semmai affrontata non in termini di paura Mantini
Dobbiamo essere coerenti
Con una i nostri principi dunque rinunciare al più presto così come tutta l'unione europea al rifornimento dalla Russia
Poi quali siano i veri calcoli naturalmente non è dato sapere
Volevo chiederle scontri perché diciamo è un norvegese il compagno Stoltenberg tra l'altro anche intende si era leader del partito era non è stata scoperta quindi il compagno assolte andarci allora volevo chiederle
Che questo può avere insomma il segretario generale della NATO
Il che diciamo il norvegese in questa in questa scelta prima di lui c'era un danese diciamo che era Rasmussen insomma
Può avere rilevanza acidità questo lui è un facilitatore visto che insomma sta
Come si può dire Stoccolma sinché non sono molto Oslo non sono molto lontane anche in linea d'aria con con esso
Ma stavolta mi pare che mi sembra assolutamente entusiasta
Della richiesta di Svezia e Finlandia e sicuramente farà quello che è in suo potere ed ho anche detto per dello citare i tempi del dell'effettivo ingresso dei due Paesi
Fratelli o cugini non non so come chiamare lui
Eccetto fa riflettere questa
Questo passaggio dal partito laburista norvegese
Alla guida della NATO è un elemento su cui devo dire io rifletto da un po'come come Serginho Nitti diventasse
Dopo essere stato leader del PD diventasse segretario generale nato
Sì pronto per far onorevole
Certo con l'aggravante direi che il partito laburista se vogliamo era omogeneità con gli altri partiti nordici chiamiamo al partito socialdemocratico norvegese
Molto più del PD
Che secondo me non ha mai abbracciato un profilo socialdemocratico
E quello norvegese invece ci tiene molto quest'immagine antipartito solidale che si batte per l'equità a livello globale appunto un'altra
Superpotenza morale però qual è il leader del partito socialdemocratico che piangeva i giovani e le giovani uccisi da Breivik Troia
Quindi difendeva ai per lavori della democrazia del ristretto della solidarietà e ormai da tempo il segretario generale
Della NATO lascio a chi ci ascolta di trarre le sue conclusioni insomma vorrei approfitto della sua domanda sulla norvegese
Per riferire quanto mia
Raccontato in via confidenziale è uno storico norvegese che ha incontrato a Osio un paio di settimane fa molto preoccupato per l'adesione di Svezia e Finlandia perché anche in Norvegia e Danimarca non è che siamo tutti felici
Di questa scelta questo storico mi ha detto che cambia completamente
La posizione di tutto il Nord Europa innanzitutto perché il baltico sarà pesantemente militarizzato
Fare eleggere adesso c'è una sorta di pagare già già volare
Sì sì infatti ho detto raduna Kaliningrad dei Paesi baltici sobborghi
E infatti c'è una sorta di gara tra le isole con una Olanda
Che finlandese che sta dicendo Marcone Gotland che ogni sera verso il Dese si è già riarmata in questi ultimi anni eh no invece siamo indietro
Per la serie militarismo come spirale perversa che si autoalimenta e così via
Ricordiamo che le isole Aland hanno uno statuto o particolare
Sì lui autonomia frutto di una lunghissima controversia un'altra Canazei sia e Finlandia
Naturalmente molto toccate da questa svolta nella politica estera cui peraltro devo dire da quello che si legge la maggior parte degli abitanti delle Olanda sembra favorevole ma cambia tutto il quadro e mi diceva questo storico e patetico pensare che la NATO non installerà
Basi o armi nucleari nel nord Europa perché un conto e a vedere
Il confine nord-occidentale della Russia con uno stato neutrale come è stata la Finlandia sino adesso confinante a sua volta con un altro Stato neutrale come la Svezia un conto è se la Russia viene a trovarsi su questo confine nord-occidentale direttamente a contatto con unanime che diventa tutta nato
Quindi le pie illusioni che si potrà portare avanti discorso pacifista contro riarmo nucleare che appunto una pia illusione per giunta mi diceva dal suo punto di vista di norvegese
Adesso si salta agli occhi una nuova anomalia e cioè tutti i paesi nordici faranno parte della NATO
Tutti faranno parte dell'Unione Europea tranne la Norvegia
E l'Islanda però l'Islanda è un Paese molto piccolo la Norvegia e più grande ma soprattutto molto rilevante perché è un Paese produttore di petrolio e di gas perciò cominceranno adesso le pressioni sulla Norvegia
Perché è in crisi nell'Unione Europea in modo da avere una completa integrazione o io direi piuttosto omologazione su questo aggiungo una battuta
Perché come me segue da molti anni sei sei Paesi del Nord questa questo è un capolinea
Molto amaro ma bisogna avere l'onestà di riconoscere che se si guarda all'involuzione delle socialdemocrazie nordiche negli ultimi trent'anni in effetti non si può rimanere sorpresi perché su tutto il resto si sono normalizzati diciamo così e quindi in effetti che alla fine in un contesto ti guerra dove quindi domina
Listeria decidano di aderire anche alla NATO devo dire che purtroppo non è una sorpresa in fondo non è quel colpo di scena che si potrebbe credere
L'ultima cosa io mi sapendo che torna oggi dovevamo fare questa intervista abbiamo sei minuti e trenta secondi prima che mi scade il periodo in ogni diciamo di di Zuma le avevo chiesto se era vero quell'episodio
E alla fine del del dette il conflitto Tel trentanove quaranta o per la Prima Guerra tra Unione Sovietica in Finlandia
Era vero l'episodio del titolo di Stalin e mentre si stavano mettendo d'accordo per i confini spalline si era impuntato per ottenere una città della della Finlandia messo il dito sulla cartina geografica per prendersela così che i cartografi non potessero togliere il titolo dal partirà geografica allora è vera questa storia del villaggio di Enzo
No pare che sia una leggenda anche se è una leggenda che circola abbiamo venti anni ha in diversi Paesi
Indicatori sono sempre in particolare Hitler e Stalin
Sono stati sempre circondati da molte leggende e ho scoperto che ci sono anche le storie che riguardano le dita di Stalin ad esempio una volta lei Icardi una sua statua avrebbero deciso chi doveva essere giustiziato Ichino però insomma non ci sono conferme storiche sulla su invito di Stalin è che avrebbe deciso l'annessione di questa cittadina
Finlandese all'Unione Sovietica perché naturalmente nessuno dei cartografi presenti avrebbe avuto il coraggio di opporsi
Neanche a una decisione verbale ma un semplice segno distali nel però sembra appunto una leggenda
Va bene direi che va quello che Hitler come Stalin a hanno fatto opera tenere desti peggiori incubi leggende sono una una loro la cui si può fare a meno basta già quello che è successo Quadrana
Allora nell'attesa del del dito di voti ne io la la ringrazio
Ringrazio l'onorevole lei professoressa Monica vi dico quale abbiamo parlato di questo ulteriore passo di di Svezia e Finlandia verso verso la NATO grazie grazie alla professoressa Monica Quirico
Grazie a voi saluti a chi ci ascolta