La riforma dell'Ordinamento Giudiziario e del Processo Penale

Detto ma dovrei saperlo usare insomma il mestiere che faccio allora possiamo cominciare dottoressa Calcagno lei la padrona di casa questa sera è lei
Buonasera a tutti come commentavamo prima con Arcangelo ballo latini il con la la Gazzetta del Sud che ci parlerà
Dei risvolti regge Cartabia sul nostro lavoro noi già giorno hanno i giornalisti erano già la vita complicata no sia privata che pubblica ci mancava soltanto ci mancavano soltanto no le nove le nuove norme
Su un nel raccontare il nostro nel raccontare le storie che dobbiamo appunto raccontare ci mancava solo quello dicevamo con Arcangelo e che non siamo mai stati né io né Luís nell'aula bunker di Lamezia Terme
Se sembra una cosa incredibile a dirsi credersi ma è così la prima volta che entriamo qua dentro è davvero un'impressione un'impressione insomma stare qui dove si celebra questo processo così così importante e devo dire
E anche emozionante no aveva ricevuto l'invito ad alto ressa Veronica Calcagno che ha voluto me
Nella figura di moderatore di questo incontro così importante così attuale nel giorno della del dell'astensione dal lavoro da parte dei magistrati organizzato dall'Associazione nazionale magistrati
Io non so dottoressa non sono la percentuale adesso di adesione no alla alla all'iniziativa lo sciopero mi diceva qui nel distretto di Catanzaro sul quarantacinque per cento magari poi si di questo no dovremo in qualche modo anche discutere cercare di capire per quale motivo
No sono numeri che evidenziano una sorta di no di spaccatura però magari ne parleremo
Saluto tutti le le personalità che sono presenti qui in aula poiché saluteremo man mano a Verona Teresa ma vi presento Maria Teresa santa guide oggi facciamo una sorta di esperimento una doppia conduzione
La cosa mai mai avvenuta insomma in un convegno in una iniziative di questo tipo è una giovane collega arrivata da da poco in RAI ve lo dico è stata la prima in Italia un bravo presentatore direbbe quasi voi l'applauso la prima classificata in Italia ecco no lo dico perché
No no
è stata più brava di tutti su novanta nuovi giornalisti assunti poi alla RAI ma forse anche di più perché voi siete fuori dalle graduatorie no giusto duecentocinquanta insomma non è un risultato di poco conto
Ed è lo dico noi di Rai non possiamo parlare se non ci licenziano però all'albero dico questo nuovo corso diciamo inaugurato dall'azienda perché fra informazione pubblica importante perché intanto la basse deve essere buona c'è dovesse tutti laureati devono conoscere due lingue lei stamattina ha fatto una diretta
A Buongiorno Regione in inglese con degli studenti e stava facendo l'Erasmus è qui a Limbadi
Nei beni sono ospiti dei beni confiscati alla 'ndrangheta qua cioè il nostro amico don Ennio Stra mila e che ho salutato prima referente di Libera in in Calabria insomma è una buona base di partenza perché
Non puoi raccontare le cose se non se non se non hai una preparazione culturale no importante non poiché in e quindi in qualche modo non riesce ad offrire un servizio adeguato poi alla al finale no al cittadino che deve essere informato sulle cose che accadono
E in questo senso è vero Maria Teresa riforma Cartabia come dicevo all'inizio dell'Arcangelo ci mette molto ma molto i bastoni tra le ruote un esempio avvenuto questa mattina undici nuovi arresti no
Dopo con il blitz dei carabinieri tra Vibo Lombardia mi pare Toscana sia Lazio noi questa mattina siamo andati nel pallone perché non sapevamo
Chi fossero nessuno ci diceva nulla poi ti devi affidare all'amico carabinieri all'amico finanziere l'amico poliziotto all'avvocato che poi magari ti dice la sua
Magari te la riceve male e quindi alla fine e discutevamo anche la dottoressa Cartabia scusa
Presa calcagna
Che alla fine il rischio è quello di informare ma le persone quindi di negare un diritto fondamentale di quello essere informati
I saluti di farò dopo adesso passo la parola alla collega Maria Teresa santa guida che al non non credo che tu sia l'avvocato prima esperienza riordinando Nana insomma lei una ha voluto fortemente essere qui
Perché non grazie per l'invito da parte della dottoressa Calcagno anche perché è un'appassionata di temi legati alla giustizia alla alla alla alla alla lei è una che ha che ha che ha macinato chilometri dentro le aule di tribunali i corridoi a Milano stava a Milano l'agenzia Italia e una che è molto più di me appassionata attendibile suggerì invece sono stato uno che come ricordava il procuratore Gratteri si infilavano i bunker di San Luca per andare a stanare a vedere come vivevano i topi
Delle delle delle famiglie vive di mafia dell'Aspromonte e una volta mi sono rotta anche i jeans nuovi appena comprati perseguire i carabinieri dentro quei quei cunicoli
Con loro ma il professor Gobbo cominciamo sì qui sono però in qualità di spalla di Giacoia Manzone grandi attori hanno sempre bisogna che la spalla inverta solo per per introdurre i temi che che che dovremmo trattare oggi
Sono tanti secondo me di anzi si può servire sotto un cappello di tre punti fondamentali da una parte quello della funzione servizio che alla giustizia da altri siti del servizio ai cittadini anche una parte di risarcitoria nei confronti delle vittime ed è forse quella più a rischio se il servizio giustizia non non funzionerà
Qua oggi abbiamo delle famiglie di di vittime di di mafia che ovviamente dicono e ci aspettano che si aspettano una risposta magari dopo dopo tanti anni e poi c'è c'è la questione della compressione dell'appello per esempio per alcuni per alcuni tipi di reati questa tagliola
Che impone di risolvere il secondo in secondo grado
In due anni e questo chiaramente per esempio non riguarda i reati di cui si parla spesso in quest'aula quindi reati di mafia ma purtroppo molto pericolosamente per esempio i reati
Che riguardano i colletti bianchi che rischia rischiano praticamente di di rimanere di rimanere impuniti e questo è un altro dei temi che spero che venga fuori durante questa discussione
Naturalmente poi abbiamo l'abbiamo detto appunto e la la direttiva che ha preceduto
La riforme che è intervenuta davvero pesantemente nel rapporto tra magistratura e e Tampa e che ci pone poi la domanda in nome di chi viene amministrata la giustizia in nome del popolo forse è giusto è giusta maggiore trasparenza nei confronti di chi di chi vuole sapere quello che avviene nelle Aule e non viceversa secondo me questa è un po'la cornice io farò dirò chi partecipa oggi
Che a questo a questo dibattito ma prima di intanto di introduciamo per facciamo facciamo intervento di apertura quindi il dottor Paolo Sirleo che sostituto procuratore di Catanzaro
Perdiamo il dottor Filippo Aragona del tribunale del riesame
Dottor Pierpaolo vincerli del Tribunale di Catanzaro per la sezione civile e poi naturalmente e l'altra parte che è altrettanto importante no anemie procedersi perché lo sappiamo c'è una qualche pressione delle parti che devono dimostrare le proprie tesi quindi l'avvocato Aldo Ferraro del foro di Lamezia Terme l'avvocato Giovanna fonti del foro di Vibo Valentia
E poi per la nostra parte DPEF abbiamo l'avvocato Francesco siracusano del Università Magna Graecia di Catanzaro e per la nostra parte l'avete già sentita Arcangelo BA dorati che caporedattore della Gazzetta del Sud
E card alleati siamo Enisej Nutini da capire allora io prima che sinossi relatori ai quali prego di essere non diciamo lunghissimi vero dice chi lavora da anni in questo settore dopo un minuto la gente si distrae
Dopo medesima no cinque anni e io facevo pezzi al TG uno cinquanta secondi perché dopo un minuto la gente comincia guarda i cellulari comincia a chiamare la mamma diretta stasera venga certe quindi voglio dire cerchiamo di concentrare gli interventi ne parlavo anche la dottoressa Cattaneo prima non c'è venti minuti su troppi mi pare qualcuno dieci minuti anche cinema dice RAI non prendono con avvisavo chiamare viene rasata infatti
Fisica e poi di poi i avremo modo così anche magari si qualcuno dovrà fare domande o approfondire qualcuno dei temi di cui mi occupo reggere voi
Li ha citati intanto saluto il presidente intero caso presentato al Trapani Catanzaro il procuratore di Catanzaro
Nicola Gratteri che è rimasto tra noi diciamo no eravamo un po'mutuando
Una una battuta ascolto resta calcagna Buongiorno Regione con il cuore al diviso a metà insomma io poi la la la la la la puntata successiva lettera b ce lo teniamo quale son porteremo qui
In Calabria vaglielo a spiegare però ai cittadini che qui però non vedo perché questo era un incontro dedicato anche alla ai cittadini e alla alla gente Vaio aste alla gente
Perché Gratteri non era adatto a fare il capo della Procura nazionale antimafia insomma questo in tema di questo parleremo anche di come dire di
Percezione ma anche di di fiducia no da parte della gente dei cittadini nei confronti di alcune categorie comprese compresa quella dei magistrati negli ultimi anni sono successe cose
Abbastanza diciamo che hanno dato dei colpi durissimi no alla alla categoria non voglio fare nove insomma però insomma ma anche anche ci mettiamo dentro anche noi Maria Teresa Bello Arcangelo
Anche noi giornalisti abbiamo fatto la nostra parte anche nei nostri confronti insomma la fiducia delle persone non è così elevatissima
Senza parlare degli avvocati siamo credo tra le categorie più odiate nella nella storia
Dopodiché l'accennava Maria Teresa sono presenti in aula loro si se ne sono cittadini importantissimi miseria alcuni dei familiari delle vittime innocenti di mafia che a proposito di risposte alle istanze di giustizia da parte della popolazione solo l'aspetto veramente da anni che sia fatta dei come si dice sembra frase fatta ma è così verità e giustizia
Ed è una ingiustizia enorme che loro ancora oggi Martino Ceravolo eccolo lì il papà del ragazzo di diciannove anni ammazzato a Soriano onda del clan per sbaglio
C'è Eugenio Bonardi io che fu ferito nella strage
Di Lamezia Terme allora terminal morirono i netturbini che aspetta ancora danni giustizia c'è Rocco Mangiarotti no che quello che alza il dito nell'aula per dire quello lì è il boss no Giampà
Cioè i testimoni di giustizia
Il capitolo sui testimoni di giustizia Rocco poi non ne parliamo proprio fatto un sacco di storie
Ho raccontato un sacco di storie testimone di giustizia utilizzati sfruttati mandati a quel paese da parte da parte dello Stato c'è ed è stata bella mamma di Francesco di Francesco scomparso nel nulla non se ne sa nulla da quanti anni da
Da da da da da quattro anni non c'è volontà
Cioè se ci sono starà Francesco Scarpulla i genitori di Matteo Ricci
Sala Scarpulla Francesco vinci papà la mamma ieri mattina vinci saltato in aria Limbadi insomma e io spero di non dimenticare nessuno ce Maria cristiano che non la sorella di uno dei netturbini
Ammazzati a Lamezia Terme tanti anni fa queste sono persone ma ce ne sono tantissime in questa regione
Per me e per molti versi maledetta persone che aspettano che qualcuno indica come sono andate le cose certi parenti figli le mogli fidanzati mariti naja istituisce nessuno però insomma almeno che sia fatta giustizia
è una cosa
Assolutamente auspicabile certi riso un po'pessimista perché l'ottanta per cento di questi casi e risolto cioè tutti i reati impuniti non è certamente colpa vidi voi magistrati è colpa di un sistema
Generale e comunque la legge Cartabia certo non aiuterà non aiuterà in in sul senso va detto questo prima di cominciare o le relazioni io vorrei invitare la dottoressa Veronica Calcagno a fare come dire un saluto ecco non era previsto il suo intervento però io vorrei che lei un saluto comunque a nome dell'Associazione nazionale magistrati all'aula lo portasse insomma proprio veramente un saluto
Prima di cominciare un'altra Pubblico ministero fai fatica sì camera può togliere la mascherina difesa
Finale vaglia ringraziare tutt'ti voi per questa partecipazione grinta disponibilità che ci ha rivelato in questa giornata che per noi è importante perché come sappiamo i magistrati non sono saliti superare se non in casi eccezionali e riteniamo che questo lo sia perché la riforma dell'ordinamento giudiziario unitamente alla riforma del processo penale come spiegano pene quest'errore quindi gli interventi in colleghi a appunto estratti negativi su quelle che sono le attese di giustizia dei dei cittadini oltre a porsi entrambe sotto più profili ai limiti dell'incompatibilità con il nostro ordinamento costituzionale pertanto appunto ringrazia e ringrazio tutte le persone che sono che sono intervenute che sono venute financo abbiamo scelto questa tavola proprio perché riteniamo che sia un simbolo della presenza dello Stato su questo
Su questo territorio e quindi ringrazio oltre naturalmente i miei colleghi quindi alcuna cifra il paziente la corte d'appello il nostro procuratore
E i cittadini che hanno voluto partecipare a Maggi
E vedo anche aggiunge ci sono anche quindi Titanic quindi questa ci fa molto piacere e e acqua anche le la le farse di polizia che sono presenti perché appunto una delle fatte appunto della riforma del nel processo penale soprattutto a quello al fine di rendere vano oltre che l'attività dei magistrati le attese di giustizia dei cittadini anche il lavoro delle delle farse delle forze dell'ordine quindi detto ciò nasce la parola i ringrazio ancora gravi progressivamente
Saluto anche il procuratore aggiunto di Catanzaro lo so il capo bolla il vero diciamo artefice della mia presenza qui quella di Maria Teresa perché mi mise in contatto quando decisi di possiamo intervistare per parlare dello sciopero dei magistrati dottoressa Calcagno e proprio salto un giro di telefonate del perché esso sono qua
Per la prima volta in quest'aula allora Maria Teresa introduceva prima saluto anche l'amico Carlo Tanzi
Maria Teresa introduce il primo intervento
Allora il dottor Sirleo ci parlerà dei riflessi sull'ufficio di procura le indagini penali di questa riforma se posso solo per per agganciarmi a quello che dice la dottoressa Calcagno
Non è soltanto una riforma diciamo all'esterno i cittadini forse hanno pensato che i magistrati scioperato ero perché interveniva sulla questione delle carriere questa riforma
In realtà come ci ha spiegato stamattina anche a Buongiorno Regione per esempio la la divisione di fatto tra pm e giudici è una cosa è una cosa pericolosa perché perché si fida se pm giudici fanno parte di due categorie totalmente opposte eccome se poi il PM diventare avvocato della della polizia ma non è così PM agisce così come il magistrato dovrebbe farlo almeno in nome di bene più grande che la giustizia per tutti quindi per accertare il fatto no e soprattutto c'è poi il testo pratico perché un po'ha calcato le aule di giustizia no
Ci sono il Gip che dicono quando un pm non ha anche avuto un esperienza nella parte giudicante
Pezzo anche nel fare le indagini non ha una visione completa per cui il fatto che il magistrato posta né per durante la sua carriera affranta parte a finire alle due
Categorie quindi da parte ricorrente da parte giudicante vita quella completezza che poi gli consente anche quando si rende conto che per esempio l'indagine non va a finire dare strappa Tel di dire che non va avanti insomma quest'semplici per cercare di semplificare perché poi ovviamente i temi di giustizia sono un po'ostici per le persone all'ora forse meglio semplificare una adesso do la parola da Berardo terzista
Brava Maria Teresa servirebbero
Se il maggior forse pure no no no dieci minuti erano meno guardie ma c'abbiamo loro la gente sta nel giornalisti televisivi erano meno di dieci minuti
Allora ringrazio gli organizzatori del dibattito per avermi per avermi scelto e ni riaggancio ha due aspetti che evidenziava la moderatrice
Avrà il discorso della separazione delle funzioni non voglio poi togliere spazio al collega Shelley
E soprattutto importante veramente faccio un flash sul punto proprio devono rispettare i dieci minuti è importante perché il Pubblico ministero non è soltanto la persona che siede allo stesso livello delle altre parti nel corso del dibattimento
Ma il che dirige conduce le indagini
E Luigi che lavora sostanzialmente da solo sì giudice interviene ma interviene soltanto per singole per singoli atti da da compiere per cui la responsabilità sulla conduzione delle indagini e la sua e se l'indagine non viene fatta con l'approccio un approccio complessivo cioè con la una mentalità dal giudice
Che solo il far parte di una categoria unitaria quindi ragionare come ragiona il giudice fare una formazione che fa il il giudice poi la possibilità di passare dall'altra parte
E obiettivamente questo può veramente dar luogo ad una visione distorta e parziale il PM non è parte Pubblico ministero perché è un soggetto pubblico
E quindi soprattutto nell'attività delle indagini preliminari che sono delicatissime che possono portare a danni notevoli
è importante che lui abbia un approccio dal giudice
Poi diventerà parte ma sempre nel rispetto degli interessi pubblici nel corso del dibattimento quindi è importante che venga salvaguardato questo valore al di là di diciamo di strumentalizzazioni che possono essere fatte poi se ci sarà un dibattito magari sinistra sarebbe interessante intervenire ma non voglio sottrarre tempo alla mio intervento sotto altri aspetti
Un altro aspetto che diceva la la moderatrice riguarda il fatto che la giustizia deve essere al servizio del popolo noi dell'amministriamo la la la la giustizia in nome del popolo
E obiettivamente di fronte a problematiche che riguardano il servizio giustizia quello che dovrebbe essere l'aspettativa del popolo l'aspettativa dei cittadini e che vi sia una giustizia quanto più possibile e giusta quindi rispondente ai fatti e soprattutto celere
Questo è un aspetto fondamentale ed è questa la nostra il nostro la nostra preoccupazione cercare di dare giustizia il prima possibile soprattutto e Livio parola Pubblico ministero ne siamo i primi a dover tra virgolette intervenire
Dare giustizia cioè dire chi ha ragione e chi ha torto se la persona è colpevole o innocente il cittadino ha diritto dovere di saperlo il prima possibile
E questo lo si fa mettendo nelle condizioni i magistrati di impiegare il proprio tempo in maniera proficua sugli affari che gli vengono messi a disposizione e appunto diciamo potendo lavorare con la celerità e questo lo si fa in che modo
Come lo si può come si può perseguire questo obiettivo lo si può perseguire dando risorse eventualmente diminuendo la massa di reati di cui ha costellato il nostro Codice le altre e alle altre leggi
Ottimizzare al meglio le risorse che si hanno ci sono uffici che hanno un carico abbastanza basso e altri che sono tra virgolette alla canna del gas quindi va fatta un'equa ridistribuzione
Delle risorse semplificare quanto più possibili riti purtroppo questa riforma non va quindi la riforma sull'ordinamento la riforma sul processo penale non basso in questa direttrice
E proprio per garantire tra virgolette il perseguimento delle degli standard europei che appunto l'Europa ci chiede per dare diciamo un servizio tra virgolette decente si fa io parlo sempre nell'ottica del pubblico ministero si fa un altro tipo di ragionamento viene introdotto il sistema delle priorità
Priorità che i significa in poche parole che il il bravo procuratore della Repubblica deve redigere ogni quattro anni
Annan
Possono se non viene fatto viene confermato comunque un documento che il documento organizzativo
Nel quale sostanzialmente deve dire questi sono reti di reati più importanti che devono essere fatti subito gli altri quelli non prioritari verranno fatti se e quando ci sarà tempo sulla base delle risorse sul numero e badiamo bene
Sulla base di criteri direttivi che dà il Parlamento e questo francamente è un aspetto di dubbia costituzionalità perché va a incidere sulla l'articolo centododici sull'obbligatorietà dell'azione penale
Che è un il principio fondamentale che sostanzialmente mette in pratica il il il diciamo il fatto che la legge sia uguale per tutti se il procuratore della Repubblica deve mandare a giudizio se ci sono le prove ampiamente tutte le persone indistintamente senza farsi calcoli
Politici opportunistici o di altra ragione deve essere soltanto una valutazione tecnica
Viene invece introdotto questo sistema questo della priorità in base all'importanza degli affari che appunto il Parlamento probabilmente andando a diciamo a turbare quello che l'equilibrio tra i poteri dello Stato deve deve dare con l'appunto questi criteri direttivi
Programma organizzativo che può e deve avere una valutazione da parte del ministro della Giustizia questo è un altro aspetto di dubbia costituzionalità perché mi sorge devi darci le risorse materiali le risorse umane
Deve dare la benzina le macchine i computer ma non può entrare nel merito delle scelte organizzative cioè quelle giurisdizionali degli uffici giudicanti o requirenti queste invece viene introdotto ma lasciamo perdere aspetti costituzionali che sono comunque allarmanti porta andiamo proprio all'atto pratico cioè alla fruizione del servizio
Si dice allora visto che ci sono tante notizie di reato tu procuratore della Repubblica devi dettare le linee guida per diciamo dare una ma maggiore impulso a quelle più importanti e delle altre cosa facciamo
Cosa facciamo se e quando avremo tempo le tratteremo
E se non abbiamo tempo la fine dell'anno che cosa succederà del nonno
Messe verranno accantonate si ci si penserà l'anno prossimo ma l'anno prossimo arriveranno altre notizie di reato prioritari e altre notizie di reato non prioritari
E quindi alla fine gli armadi cominceranno ad aumentare quindi anziché dare risorse e e ciò aumenteranno gli armadi forse dovrebbero darci altri armadi però poi cosa succede attenzione
Dopo da diciamo ogni quattro anni arrivano famigerate ispezione ministeriale che dirà darà la patente di uffici che funziona ma quelli performanti cioè quelli che smalti sono legati allo il bravo procuratore cosa farà si chiamerà i sostituti adirarsi è vero che avevo detto di fare le notizie per evitare con con velocità e subito
Le altre che vede gli armadi le dovete le dovete eliminare perché perché perché arriva l'ispezione perché e questa è un'altra alla riforma che viene introdotta gli affetti dell'espiazione incidono sulla valutazione del procuratore per la conferma o per ambire a un altro incarico direttivo quindi deve avere le carte a posto
E allora c'è una contraddizione e vorrei come immaginate vengano trattate queste notizie diciamo non prioritarie che stavano nei cassetti ve lo lascio immaginare
Peraltro c'è una in coerenza di fondo perché da una parte si dice no vi fate le prioritarie se quando avrete tempo non vi fate le non prioritari ma con il codice quindi la legge Cartabia sul processo penale introduce un principio dice guardate che se non rispettati i tempi
Dovete decidere mi e se non decidete sarà il il il giudice per le indagini preliminari a decidere per voi quindi diciamo viene trovato l'uomo di uovo di Colombo il giudice delle indagini preliminari che non ha altro da fare deve scrivere ordinanze di custodia cautelare premiati dovrà fare anche quello che non riesce a fare il pubblico ministero
E queste fasce detto effettivamente quello che noi vogliamo
Dalla dalla dalla diciamo per rendere efficiente il servizio giustizia alla fine cosa succederà succederà che la procura eliminerà gli armati il procuratore sia punterà la medaglietta
Del dell'essere un bravo organizzatore perché alle carte a posto l'ispezione darà conto di questo e quindi nei report annuali si dirà che la la giustizia performante parlottare ovviamente delle procure perché quel problema andrà altre no al tribunale non è che queste carte
Diciamo vanno dal termovalorizzatore
Però forse gli unici che avranno avranno un diciamo che ne risentiranno saranno i cittadini cioè quelle persone che stanno dietro quelle carte che sono state trattate ovviamente in questa maniera non non vi voglio qualificare come questo è un primo aspetto o altri tre minuti introduco un altro aspetto quindi avremo degli uffici burocratizzati delle catene di montaggio
Dall'altra parte e accenno una un argomento che poi verrà toccato dal dal collega Ragona che riguarda il
Fascicolo del magistrato sostanzialmente adesso la la carriera del del magistrato e quindi del pubblico ministero si baserà su quello che sono gli esiti
Negati successivi del del processo ora al di là delle di quelli che sono gli aspetti diciamo di vulnus rispetto ai principi costituzionali soprattutto per quanto riguarda il giudice ma non non voglio invade il campo del collega Aragona però questo che cosa comporterà all'atto pratico che il Pubblico ministero
Avendo timore che il l'esito del processo non sarà favorevole rispetto alla sua prospettazione dirà sa che c'è di nuovo io ho chiede l'archiviazione messo o non chiedo la misura cautelare quando magari ci sono quelle condizioni
Perché questo deve essere ben chiaro
Produrre una diciamo e definire un fascicolo non è produrre l'automobile dove occorre seguire degli standard di fabbrica per cui se la macchina un difetto la colpa è del fabbricante no il processo è diciamo risente di tante variabili
Il teste principale che ritratta
Il processo Anna non andrà come era se aveva previsto il Pubblico ministero l'avvocato il bravo avvocato porterà un teste oppure farà farà smontare diciamo s'Montera
La il il testo porterà un teste che smentire all'altro teste o il giudice la penserà dava diversamente dal pubblico ministero
Questo è normale e fisiologico purtroppo questo il sito il processo penale se lo sarebbe molto facile sì sì sì computerizzato il lavoro del magistrato si risparmierebbero obiettivamente un sacco di soldi in materia di stipendi arredi e altro
Quindi questo che cosa comporterà per i i pubblici ministeri comprende poco come lo comporterà una una una valutazione di convenienza ma mi conviene a me
Mandare a giudizio una persona chiedere la misura cautelare magari un pericoloso svolti Arché però magari può essere assolto perché manca la la la vittima si impietosi scene ritratta
No e e questo va a pregiudicare la mia carriera perché poi questo sarebbe l'elemento di anomalia rispetto alla alla mia valutazione francamente questo non mi pare accettabile
Quindi concludo quindi spero di aver rispettato i dieci minuti dicendo che proprio abilitante altre cose da dire ci ma ovviamente il tempo è tiranno però ritengo che in questo questo tipo di di riforma
Rischierà di alle da una parte non riserverà ai problemi che i cittadini si attendono vengano risolti ma dall'altra parte creati gli uffici burocratizzati e composti da persone timorosa che avranno paura di lavorare grazie
Grazie
Pensate come siamo messi insomma pensate come siamo messi no mi rivolgo magari agli amici
I familiari ripeto vittime innocenti in atti insomma qua non si risolveranno neanche reati diciamo no il piccolo furfante il truffatore
Nella pubblica amministrazione altre sarà il camion a specialista no di
E questa è una regione no
Che che campa sulle truffe nella pubblica amministrazione si disonesti sui cialtroni senza parlare delle persone sbagliato al posto sbagliato pensate cosa accadrebbe no con questa
Con queste con questa nuova con questa nuova riforma senza parlare del fatto ne parlavamo prima né con Maria Teresa
Della politica che deve deciderà più o meno se mi pare di capire che cosa si deve perseguire che cosa non cifre
Insomma cominciamo bene vero Maria Teresa che presenta la seconda relazione confidenti sono sono giuste
Ha fatto undici minuti e mezzo però già appassionato e quindi andava bene lo stesso
Sì appunto dover decidere che cosa perseguire cosa non mi viene in mente adesso penso che tribunali siano intasati truffe informatiche perché tutti l'abbiamo sul dire io l'altro giorno alla subita una mi son sentita pollai che dopo tanti anni che scrivo di truffe informatiche una possibilità io però per dire che la la è ovvio che poi ci sono reati più importanti però è anche ovvio che è giusto che il cittadino si possa rivolgere a alla giustizia quando si sente violato dalla cosa più piccola la cosa più più importante
Andiamo allora al dottor Philippe paragone del tribunale del riesame nel suo intervento ha un titolo un po'lungo dalla richiesta cautelare la sentenza definitiva gli effetti degli annullamenti sulle valutazioni di professionalità
Abbiamo un po'sentita la retrodatazione nell'iscrizione della notizia di reato il tribunale del riesame è un'istituzione molto importante perché insomma
La giustizia italiana tema quasi cinque gradi di giudizio per il tribunale di fare poi ci si appella quando si ritiene che una misura per esempio ne nelle giuste e quindi decide davvero poiché sul sulla vita concreta di chi viene coinvolta nelle indagini
Grazie grazie gli organizzatori di questo evento grazie fosse se riesce a forse Antimo così va meglio considerati ho che cercherò di essere breve per evitare di togliere spazio e gli altri relatori
E si inviata io mi soffermerò su questo aspetto relativo alle valutazioni di professionalità in considerazione in particolare
Degli esiti di di questori questo collegamento tra l'attività del magistrato e gli esiti delle successive fasi che ratifica secondo la nel del dello stadio inquisito il procedimento penale
Diciamo che con prima di iniziare ad entrare proprio nel
Ad analizzare i singoli aspetti che la riforma ecco premetto una cosa mi sembra che questa sia una riforma che sia più orientata verso il l'attività del magistrato è piuttosto che verso la complessità dell'attività del magistrato e mi spiego meglio il magistrato a e e come obiettivo preminente la tutela dei diritti fondamentali dell'uomo non bisogna dimenticarsi questo e perché possa tutelare i diritti fondamentali dell'uomo deve essere messo nelle condizioni di poter lavorare serenamente in maniera indipendente in maniera Serena
E soprattutto ed esercitare quella che la sua funzione naturale del cosiddetto ius dicere dire ciò che è giusto e per non può dire ciò che più opportuno o più conveniente il magistrato deve dire ciò che è giusto e per fare questo deve essere messo in condizioni tali da poter svolgerà protetti dita ispirandosi ai valori fondativi della della comunità a cui appartiene al dunque al diritto naturale e ha diritto costituzionale ancora questa riforma mi sembra che crea delle strettoie delle quasi una camicia di forza in cui il magistrato è costretto ad operare per poter evitare di incorrere in sanzioni disciplinari ogni valutazione di professionalità che lo possono giudicare come ecco non a riguardo aggiungere questa questo lavoro
E credo anche questa riforma arrivi a distorcere al natura di usare alcuni istituti fondamentali del del mondo del diritto e in particolare il fatto di dover operare tenendo conto dei possibili esiti dell'attività crea una sorta di terzi mi genus rispetto alla civil law e alcol la common law perché sebbene nella civil law noi abbiamo un sistema per i quali il precedente giurisprudenziale non è vincolante
Mente nell'ambito del common law non abbia un sistema in cui il precedente giurisprudenziale e vincolante sempre che di siano però elementi di fatto che accomunino i vari casi vengono portati l'attenzione del magistrato
Quindi sembra che si tratti di andare invece a stimolare il magistrato verso una capacità previsionale ci magistero con dovere decidere deve andare a prevedere che cosa potrà decidere successivamente la Corte d'appello e poi la Cassazione ipotizza che altro dunque sembrerebbe quasi una sorta di tertium genus che non è previsto alcun sistema giuridico dove l'attività del giudice piuttosto che essere concentrate sul caso De staminale sulla tutela dei diritti fondamentali e concentrata su una sorta di previsione
Onirica una visione immaginativa fantasiosa un sit-in dieci come si possa andare ad intercettare quello che sarà la successiva decisione rispetto alla propria ma soprattutto un altro elemento di distorsione gravissimo e che tutto questo sistema che previsto di impugnazioni
Che riguardano anche il Tribunale di Riesame che in tribuna dell'esame interviene in materia di misure cautelari
Quindi poi la Corte d'Appello per quanto riguarda i i procedimenti di primo grado e poi la Corte di Cassazione come per quanto bravi giuristi di agibilità tutti questi sistemi sono previsti in funzione di garanzia che sono strumenti di garanzia sono stati trasformati in strumenti di controllo che si è ribaltato totalmente c'è un rovesciamento del ratio di fondo
Del dell'ordinamento giuridico nonché anche sotto questo aspetto credo che voli di rancore seminuova si legge delega probabilmente che neanche se l'ha provata quindi ci sarà come eventuale approvazione del Senato poi ci sarà l'esercizio della delega da parte del governo probabilmente tutti questi argomenti miagolii siamo presi in considerazione per evitare che si porta alle estreme conseguenze questo tipo di ecco distorsione dei dei nostri istituti giuridici
D'altro canto tutto questo viene che incorniciato in un altro tipo di intervento
Che prevede una sorta di valutazione molto dettagliata sull'attività del magistrato che consiste nel frammentare il giudizio positivo in tre tipologie di giudizio
E quindi c'è un giudizio di ottimo di Buono e di discreto e creando una sorta di retrocessione del magistrato ai tempi scolastici e non capisco come si possa andare a valutare in questi termini e così particolareggiati l'attività di magistrato
Che peraltro dall'altro è un tipo di valutazione che riguarda prevalentemente l'aspetto organizzativo l'aspetto efficienti dico e l'aspetto della produttività ma non l'aspetto e la qualità perché il problema è che qui si rischia di andare verso una visione aziendalistica e fordista del dell'attività del magistrato
Dove tutto viene disumani Tato perché veniva servirà moderno in cui persino di dolore umano viene e in piene imprigionato dentro la logica delle best practice dentro la logica dell'efficientismo
Tutto questo determina una sorta di prevalenza assoluta della prestazione rispetto alla qualità e all'essenza del proprio lavoro e come se tutte le energie del magistrato dovessero essere concentrate sulla sulla produttività sulla sul sulla sulle sulla tempistica
Piuttosto che sulla tutela dei diritti fondamentali dell'uomo che è l'essenza dell'attività del magistrato questo determina dunque un altro tipo di distorsione della di quello che prevede la Costituzione per la magistratura i toni magistrato è vero che ha è una figura per alcuni versi ambivalente perché comunque un funzionario dello Stato
D'altro canto però è un funzione dello Stato che non può essere gira schizzato nell'ambito dell'organizzazione governativa proprio perché i diritti fondamentali dell'uomo deve essere tutelati anche contro il Governo anzi spesso proprio questo cade storicamente la nascita della della delle debitorie perché riguardano la tutela e la garanzia dei diritti fondamentali dell'uomo
Prende le mosse proprio dall'esigenza di tutelare i diritti fondamentali dell'uomo nei confronti di Stati oppressivi che autoritari quindi e con quello che non determina questa riforma probabilmente è una sorta di costrizione del magistrato verso una perché verso una una un'attività che mira più al prodotto piuttosto che alla qualità di quello che deve essere che deve essere la sua la sua il suo lavoro principale
Un altro elemento che insomma preoccupa abbastanza e questo fascicolo del magistrato in cui che viene comunemente detti in questo in questa in questa in questa
In questi in questi insieme di fuochi d'artificio retorici in questa da studia dialettica dove ognuno utilizza termini così tanto per effetto ad una sorta di gioco di echi di rimandi però senza mai arrivare appunto centrale della vicenda sembrerebbe questo fascicolo sia stato definito giornalisticamente o comunque da parte dell'opinione pubblica o comunque da parte di alcuni un fascicolo delle cosiddette performances del magistrato anche qua si torna alla prestazione come se il magistrato dovesse essere chiamato a determinate per formazione fosse non so un un operaio un comune un è un un un un soggetto che che debba concentrarsi più sul sulle energie fisiche e sulle tesi sulle energie produttivistica è piuttosto che su quelle qualitative relativo appunto alla sua attività principale è un fascicolo che tra l'altro ne dovrebbe contenere anche anche gli esiti delle successive fasi dei delle successive dei successivi gradi di giudizio che determina appunto questo tipo di di di di costrizione ora per una questione di onestà intellettuale bisogna dire però che il decreto legislativo centosessanta il due mila sei già prevedeva che nell'ambito della cosiddetta capacità quindi è una era un elemento indicatore della delle valutazioni di professionalità
Era già previsto che si dovessero considerare la preparazione in grado di aggiornamento e in relazione ai successivi gradi di giudizio e successive fasi del procedimento
Ora però questo aspetto mente prima era molto diluito adesso viene reso molto più stringente perché in sostanza adesso il Consiglio Giudiziario obbligato ad acquisire informazioni su gravi anomalie in relazione all'esito delle successive fasi o di successivi gradi del procedimento
E in ogni caso acquisisce a campione l'esito nei successivi gradi nelle successive fasi
Dunque si tratta evidentemente di una norma molto più rigorosa che induce il Consiglio giudiziario a dover acquisire tutte queste informazioni per poter poi valutare magistrato
Ora per quanto riguarda non so se è ancora un po'di tempo ecco posto andare avanti l'altro problema altro aspetto su cui mi è stato chiesto e comuni pro prima di passare all'altro argomento quello sulla regolazione vuole anche dire questo che storicamente
Tutto il nostro impianto normativo deriva prevalentemente da creazioni giurisprudenziali cioè in genere che sta dalla giurisprudenza e nel corso degli anni ha creato le premesse per l'adozione di provvedimenti legislativi di una certa portata pertanto dovrebbe essere lasciato fasciato spazio al magistrato per l'attività che più gli è propria cioè attività ermeneutica Acitelli macello che determina punto la creazione delle diritto vivente che poi ha portato alla elaborazione di elementi normativi
Il la parte più importante dell'attività di magistrato e quella decisionale ora su questo aspetto vorrei spendere qualche parola perché mi sono interisti su questo punto
Il il magistrato rappresenta l'elemento di congiunzione tra il mondo degli razionale nel mondo delle contraddizioni il mondo dell'ambiguità delle ambivalenze che la realtà che ci si presenta davanti agli occhi in cui ma è tutto o di viene tutto scorre in base a regole non logiche e tutto il mondo invece della logica l'elemento di congiunzione con il magistrato perché il momento in cui accadono e linea di fatti che costituiscono reato bisogni in quel momento riuscire grazie ad una carica umanitaria enorme
Il Cile a comprendere quali sono gli aspetti della dell'essenza dell'uomo
Che hanno portato ad agire in un certo modo e ricondurli nell'ambito di un canale di un percorso logico che poi conduce il magistrato finale decisione finale
Tutto questo può essere definito in termini molto più tecnici sotto forma di sillogismo il sillogismo presenta due premesse la premessa maggiore premessa minore le premesse sono determinate grazie a procedimenti induttivi grazie a procedimenti
Di Anabasi cioè dal basso si arriva verso l'alto e ce la premessa generale che diventa la base su cui poi magistrato decide fatta questa premessa generale sì
Pasta per quella
Per la premessa
Minore che il perno attorno a cui le ruota tutti ragionamento il magistrato fino alla conclusione
Questa seconda fase del procedimento che potremmo definire di kata basi discesa è un procedimento che ha una natura strettamente logica
Ed è replicabile tante volte quello che invece un unicum è proprio la parte iniziale procedimento induttivo quello che porti magistrato dover comprendere i fatti che gli si pongono davanti a comprendere la natura dei fatti che ha davanti e creare le premesse per un suo ragionamento ora tutto questo mi domando come sia valutabile come è possibile valutare sotto un profilo efficientissima dico e sotto un profilo produttivi scrivo quest'aspetto così peculiare dell'attività del magistrato che
Il Rettore ci sta portando su Crivelli filosofici al limiterà Francesco
Con questo chiudo volevo solo dire che l'attività del magistrato e così particolare che diventa difficile da valutare secondo questi parametri introdotti da questa riforma son fare di più di carattere aziendalistico piuttosto di carattere giuridico detto questo
Mi sposto velocemente sull'ultimo argomento che su cui mi è stato chiesto di spendere qualche parola
E si tratta della retrodatazione della notitia criminis questo è un argomento che è stato il trattato in tantissimi casi della giurisprudenza
Di legittimità e stavo sempre risolto in un modo ben preciso cioè il Pubblico ministero a la massima discrezionalità nel nel nell'indicazione del data in cui la notitia criminis resta iscritta nel registro delle notitiae criminis cioè i momenti in cui l'esercito in nome dell'indagato è sempre stato così il giudice non ha mai potuto esprimere alcuna alcun controllo su questo tipo di attività il Pubblico ministero adesso sì che è un controllo da parte del giudice un controllo che e stimolato da parte dell'interessato mi dell'interessato con istanza motivata
Nel momento in cui viene a conoscenza di atti che lo riguardano e quindi maggiori incidente probatorio un quattrocento quindi visto immagino una misura cautelare
Tutti i casi in cui c'è una sorta di Discovery interessato di nata a conoscenza di un indagine sui confronti può chiedere al giudice che venga retrodatata di iscrizione della notizia di reato con conseguenze enormi in termini di utilizzabilità di un attimo indagine già compiuti
E Prato credo che si possa anche intervenire durante lo svolgimento delle indagini pertanto se così fosse si accorgerebbe il periodo delle indagini se invece le indagini sono già compiute si potrebbe determinare una inutilizzabilità di tutto ciò che è stato compiuto dopo le indagini
Chiudo velocemente su questo punto e poi passo la Pro agli attentatori visto che il tempo è breve ecco anche qui si crea una sorta di distorsione della funzione del giudice per le indagini preliminari
Perché è come se si volesse creare una sorta di di creta in questa in questa struttura organizzativa
Per a reintrodurre lentamente una sorta di figura che è un ibrido tra il giudice per indagini preliminari il giudice istruttore che esisteva una volta e questo qua potrebbe sono sorte di preludio alla alla separazione delle carriere
Questo elemento che sembra così innocuo e così poco invasivo in realtà un crea veramente un getta una luce un po'sinistra su quelle che sono le funzioni del giudice per le indagini preliminari innanzitutto perché il giudice non vedo come possa occuparsi di questa materia considerando il carico di lavoro che già perché significa andare ad esaminare Fiumi di atti d'indagine e enorme enormità assoluta di di di via di atti per poter verificare quando effettivamente da una tizia di reato doveva essere iscritta
La cui soprattutto si crea ecco sfizi crea un una una una funzione che non è propria del giudice per le indagini preliminari ma che più simile a quelle giudici istruttori giudice che aveva una sorta di potere d'impulso sulle attività investigative
E attenzione perché se non si dovesse rintrodurre lentamente questa figura si rese naturale la figura del giudice per indagini preliminari per recuperare quella antica del giudice istruttore
Si potrebbe arrivare che a creare una sorta di di di di di strada privilegiata per la separazione delle carriere perché in tutti gli ordinamenti dove si stia attualmente io dementi moderni dove c'è la separazione delle carriere
Questa separazione è controbilanciata dalle istanze giudice istruttore il modello francese proprio in un esempio vicini ma noi giudice istruttore che contro il bilancio il fatto che il Pubblico ministero
Uscendo fuori diciamo dall'alveo del giurisdizione cui compresa quella insomma l'attività del giudice
Potrebbe essere ecco tutto questo compensato dall'esistenza di un giudice istruttore quindi anche questo aspetto può determinare dei con una distorsione dell'attuale ordinamento
Detto questo non voglio sottrae tempo agli altri che sicuramente con mi auguro che nel corso dei mesi successivi in sede quanto meno di esercizio della delega si possano apportare dei correttivi per raddrizzare un politico
Ma sta infelici grazie grazie grazie
Saldato degli spunti molto interessanti che poi diciamo l'iniziativa di oggi no punta proprio a questo no ad avere un ulteriore chance no dopo un confronto con questa politica che come mi pare abbia detto il capo della Procura di Milano insomma
C'ha un sentimento quasi di rivalsa no nei confronti della della magistratura no
Fra fa rabbrividire no a me è venuto in mente in parallelo con quando le previsioni del tempo
Io che faccio oggi esco non esco aspetta vediamo le previsioni del teste piove rimango a casa insomma un po'quello che succede che succederebbe no
Dice vediamo chi sa cosa deciderà poi il collega nel secondo grado del terzo eccetera e Livio poi mi regolerò di conseguenza insomma poi dobbiamo diventare tutti un po'
Meteorologico e poi la storia della filosofia aziendale applicata al lavoro dei magistrati è veramente è un'altra cosa
Inaccettabile aberrante dietro una sentenza dietro l'indagine ci sono non ci siamo noi gli uomini non esiste cittadini
Ben altro rispetto alla al principino di produttività di diamoci una mossa togliamoci queste pratiche davanti veramente davvero molto molto preoccupante tutto questo Maria Teresa
Allora non arroganza arbitrata sono abitata stanno dall'altra parte del nella stanza di Sant'a della vostra la volta del dottor Pier Paolo Vincenzi del tribunale di Catanzaro per la sezione civile perché ne qui abbiamo parlato tanto di penale ma c'è poi tutta la parte civile che altrettanto importante e tra l'altro questa questione della separazione e anche spingente verso siamo quasi alla vigilia di un referendum sulla giustizia che addirittura poi non è stato così però inizialmente prevedeva anche la la questione della insomma della responsabilità civile
Dei magistrati
Ma poi di questo parleremo anche con l'altra parte intestata del processo che quella degli avvocati adesso il dottor Vincenzo
Grazie a tutti presenti
Grazie al petrolio gli organizzatori di questo importante evento beh il tema che mi è stato affidato è quello della separazione delle carriere del tramutamento di funzioni una un argomento classico ogni volta che si che si parla di riforma dell'ordinamento giudiziario la questione della separazione delle carriere argomento centrale
Il primo significativo tentativo di la riforma della quindi separazione delle carriere a Costituzione invariata è stato compiuto dal decreto legislativo centosessanta del due mila sei
L'articolo tredici
Disposizione che vedremo nonché mai entrata in vigore prevedeva un solo passaggio nei primi tre anni di esserci dai nei primi tre anni di effettivo esercizio delle funzioni
Questa disciplinandone è stata sospesa immediatamente dal legislatore e qualche mese dopo la la legge duecentosessantanove del due mila sei evidentemente tenendo conto delle aporie del complesso normativo
Recato dal decreto legislativo è da questa separazione di fatto delle carriere
A sospeso l'efficacia della disposizione si è dovuto aspettare un altro anno nella con la legge centoundici del due mila sette per avere la versione dell'articolo tredici così come e attualmente vigente
Quale sono le possibilità di cambiamento di funzioni da parte del magistrato
Il magistrato può cambiare funzioni soltanto quattro volte nel corso della carriera
Dopo aver svolto le funzioni di originarie per almeno cinque anni cinque anni però cambio
E questo passaggio di di funzioni è previsto gioco limitato dalla dal fatto che il magistrato dovrà esercitare nuove funzioni in uffici giudiziari
Ubicati in una regione diversa rispetto a quella di provenienze in un distretto di corte d'appello diverso ubicato a sua volta in una regione diversa
Addirittura è previsto un ulteriore limitazione che è quella che consistente nel fatto che l'ufficio di destinazione dovrà essere collocato in un distretto di corte d'appello diverso rispetto a quello che ha competenza a giudicare i magistrati
Della del dell'ufficio giudiziario di partenza
Una disciplina derogatoria prevista per il giudicante civile che può cambiare funzione
Allorché muti provincia non Regione se fosse magistratura inquirente per il pm che muore fare funzioni giudicanti
Ove totalmente decide di fare funzioni civili potrà cambiare solo provincia
E come interviene quindi con la disciplina abbastanza abbastanza rigida che comunque non ostativa a quell'la fenomeno osmotico che è stato i cui effetti benefici sull'attività professionale del magistrato sono stati già letti va capacità di cioè che in un magistrato svolgendo le funzioni requirenti
Posta o legge giudicanti e viceversa posta arricchirsi professionalmente in una logica in un'ottica di maggiore diciamo utilità per quella quell'ideale perché il processo deve perseguire che la ricerca della della verità
Come interviene su questa disciplina il disegno di legge delega che è stato approvato lo scorso ventisei aprile dalla Camera dei deputati beh la le possibilità di mutamento le funzioni si riducono da quattro a una soltanto
La quale quale questa e questo cambiamento deve avvenire per forza nei primi dieci anni di carriera dall'esercizio delle funzioni
Per il giudicante civile è prevista e Perrino requirente per il pm che vuole fare funzioni giudicanti civile prevista una disciplina derogatoria consentendo di questo unico cambio anche oltre il termine decennale
Ora chiaramente l'articolo dodici del disegno di legge delega va delineando una passetto di separazione di fatto delle carriere
Vorrei ecco condividere con voi qualche suggestioni circa le conseguenze che una separazione delle carriere potrebbe avere all'interno
Da un lato all'interno del processo penale e dall'altro in un'ottica più generale all'interno dell'assetto generale della magistratura e ovviamente della forma di governo che caratterizza il nostro ordinamento quei rapporti cioè che si instaurano tra e gli organi costituzionali dello Stato
Beh abbiamo detto
Con riguardo alla primo aspetto la l'impatto nella della riforma sul processo sul processo penale perché eliche le sigle esigenza di terzietà ed imparzialità della giudicante più avvertita i fautori della della riforma sostengono che ecco una separazione di fatto delle carriere potrebbe condurre ad una esaltazione
Della ruolo di imparzialità del magistrato il fatto che il pm appartenga a un'altra carriera diciamo così non lascerebbe dubbi circa la l'imparzialità dell'organo giudicante però noi abbiamo visto come e quanto stringenti siano allo stato attuale le la possibilità di cambiamento delle funzioni questo come dire stilizzata ogni possibilità di atteggiamenti di contiguità tra magistrato giudicante magistrato requirente si deve cambiare regione
Si deve permanere abbiamo visto almeno cinque anni nella nell'esercizio delle funzioni
E tuttavia quindi se da un punto di vista dell'imparzialità del giudicante probabilmente la riforma da da poca utilità
Sottoporre alla vostra attenzione quelle che potrebbero essere gli effetti distorsivi della stessa riforma distorsivi sulla figura del Pubblico ministero
Che verrebbe sempre meno a respirare quell'aria di giurisdizione che lo caratterizzava ora nell'attuale cassetto noi siamo stati abituati nei nostri corsi infatti in in occasione della della della del tirocinio da un Pubblico ministero come prima istanza giurisdizionale nel corso delle indagini preliminari
E quindi questo questa indubbiamente è questa limitazioni ulteriore nel passaggio delle funzioni aumenterebbe quella carica inquisitorio del Pubblico ministero
Se questi sono gli effetti sul processo penale Beppe anche a livello di assetto generale della della magistratura elettiva assetto generale del modo in cui i poteri dello Stato sia relazione tra di essi le conseguenze questa riforma non credo siano particolarmente si è particolarmente proficua
Probabilmente la la direzione che si vuole seguire e che si potrebbe il rischio che si potrà percorrere quello di una apparato di magistrati quelli requirenti quelli del Pubblico ministero che potrebbero essere fagocitati nell'ambito del potere esecutivo
Fagocitati e l'ambito del potere esecutivo vuol dire che questi magistrati saranno gerarchicamente subordinati al ministro della Giustizia soltanto io non so fino a quando fino a in che misura il nostro il nostro come dire nostro passetto ordinamentale la nostra coscienza civile si affronta a immaginarsi un ufficio del pubblico ministero che dipenda dal potere esecutivo
Beh ma neanche immaginando come si legge nella nella stampa che la possibilità che questi pubblici ministeri siano sottoposti alla alla diciamo gli aspetti organizzativi siano deputati alla creazione di un CSM solo per i
Magistrati requirenti una frazione di un secondo Celsan
Beh anche questa eventualità mi sembra non meno uno meno problematica
Perché in questo modo si creerebbe si creerebbe una magistratura inquirente indipendente quindi classi
Porre
In un raro la sì allontanerebbe dalla logica della giurisdizione ettari fetale Garanzia che questa logica garantisce per definizione
E si creerebbe alcun apparato un apparato di inquisitori
Gli episodi indipendenti
Una sorta di Quarto potere dello Stato potremmo immaginare
Beh questa questa eventualità come ho avuto morire prima potrebbe dare dei problemi circa l'individuazione
La la giustificazione della della nostro attuale forma rimettere a quel punto dovrebbero essere eletti un po'dico se se c'è un quarto potere dello Stato dovrebbe quanto meno parziale del dell'elezione dei cittadini invece questi forse per una distrazione di Catania Berio Siniora chiaramente lo show lascio voglio ogni forma di conseguenza un fruitore ogni
Ogni volta le conseguenze
E be'questo quarto potere dello Stato poi potrebbe come dire in una sorta di eterogenesi dei fini provocare compie spetti opposti rispetto a quelli che ci si prefigge
La limitazione del potere del pubblico ministero si tradurrebbe in una esaltazione di questo possibile Quarto potere dello Stato grazie per l'attenzione
Grazie
Avverso se non sbaglio madre salgo tocca agli avvocati
Giusto
Alias dall'altra metà del cielo senza altra metà della dell'aula non non assolutamente meno importante senza che ne sappiamo no anche e ignoranti qui c'è c'è un processore due partiti sono perfettamente equivale ti hanno la dignità di presentare le proprie l'epatite C davanti alla terza parte e gli avvocati invece questa riforma l'ha detto anche l'avvocato Caiazza e dei presidenti delle Camere Penali hanno detto Tata
Timida
No c'è stato il giudizio negativo completamente opposte dobbiamo sentire vogliamo sentire l'allora al la loro nell'orario avvocato Aldo Ferrara del faro di Lamezia Terme
Ci parla dell'ora dell'avvocato alla luce di questa riforma l'improcedibilità del Piacenza e la sua ragionevole durata
Avvocato prego grazie mille
Io ringrazio ovviamente innanzitutto in maniera veloce da non perdere tempo rispetto ai dieci minuti la sezione distrettuale di Catanzaro l'Anm per l'invito se Calcagno Bonfadini illustraci tutti i componenti della sezione perché
Si è trattato di un invito che ho citato con estrema entusiasmo perché ritengo anch'io che ogni qualvolta si concepisca no interventi di riforma soprattutto della giustizia
Non si può pensare di potere prescindere dalla non solo consultazione ma soprattutto dall'ascolto
Dei protagonisti di quel settore giustizia di quel comparto giustizia sul quale si intende intervenire quindi così come ritengo e sono convinto che
Non si possa prescindere dall'ascolto dei magistrati e delle istanze provenienti dai magistrati nel contempo ritengo che non si possa prescindere dall'ascolto dell'avvocatura delle istanze che provengono dalla dall'avvocatura perché perché ogni qual volta ciò non avviene
E quindi ogni qual volta non si ascoltano i destinatari di quella riforma sì riuscirà a scontentare tutti
E questo quello che è avvenuto a mio modesto avviso una riforma Cartabia perché perché deluderò forse le aspettative di chi pensava che io come dire per sostenersi a spada tratta l'impianto della riforma Cartabia
Devo dire invece che sono molti anche troppi profili di criticità di questa riforma soprattutto sotto il profilo della modifica della disciplina nella prescrizione
Perché perché sostanzialmente la riforma Cartabia a certamente il merito innegabile di Esterzili
Rapportata al problema in maniera sistematica in maniera organica quindi occupandosi di tutti i possibili comparti che venivano in evidenza dall'ordinamento giudiziario al processo penale
Ma non c'è neppure dubbio sul fatto che i criteri e i taluni dei criteri taluni dei principi ispiratori della riforma Cartabia a mio modesto avviso sembrano concepiti da chi
Senza polemizzare calpesta poco le aule di udienza o comunque da chi non ha il senso pratico delle possibili distorsioni di istituti che pur rientrano nell'ambito del giusto processo
Ciò non toglie che sono diversi gli aspetti positivi
Virtuosi della riforma penso alla retrodatazione che ovviamente da avvocato ritengo essere un un baluardo di legalità perché si controlla il muro sul pubblico e soprattutto l'intervento del pubblico ministero nella iscrizione per tutto ciò che ne consegue in punto di utilizzabilità degli atti
Ho la disciplina nella stanza sono diversi gli istituti che si muovono nella prospettiva di ottimi biliardi ottimizzare efficientare la celebrazione del processo di programma che però la riforma si è persa
Nel momento in cui nonostante il declamato fine di accelerare la celebrazione dei processi e quindi perseguire quella performatività quella ragionevole durata del processo se dedicata da un lato nella introduzione
Di una udienza predibattimentale tutti ne abbiamo sentito parlare
Per i procedimenti da citazione diretta a giudizio cioè sostanzialmente qual era il cruccio della della della del legislatore della riforma sostanzialmente il problema aveva due problemi il primo era poiché il cinquanta per cento dei processi si concludono con una soluzione in primo grado
Si era pensato allora di introdurre un criterio più stringente che selezionati le notizie di reato che venivano ad associare l'esercizio dell'azione penale introducendo un criterio che
Francamente ha dell'incomprensibile il criterio della ragionevole previsione di condanna
Cioè se previsto sostanzialmente che possa come dire sfociare nell'archiviazione o nella sentenza di non luogo a procedere
Il tutte le notizie di reato che non hanno una ragionevole previsione di condanna
E addirittura se previsto che per i processi a citazione diretta a giudizio che per i quali peraltro si è innalzata pure
La pletora dei reati quindi aumentandola per evitare pericolose per i reati per i quali è prevista la citazione diretta a giudizio per quei reati se ingolfato ulteriormente il sistema processuale concependo l'udienza dibattimentale dibattimentale che per giunta attenzione
Deve essere celebrata da un giudice diverso da quello che poi celebrerà il processo il che significa che quel giudice diventerà incompatibile per la celebrazione del processo allora pensavo al tribunale
Di Lamezia nella cui sezione dibattimentale sono presenti tre magistrati togati e pensavo a cosa comporterebbe questa riforma nel momento in cui uno di questi componenti diventasse incompatibile per la celebrazione del successivo
Procedimento il che mi dà un po'la misura di come sia un po'decontestualizzata o comunque fuori dalla realtà questi come anche la disciplina della prescrizione
Perché perché sostanzialmente nel momento in cui disse messo mano alla all'istituto della prescrizione
Si era detto qual era il problema il problema era che il settantadue per cento dei processi si prescrivono in fase di indagini quindi arrivano al dibattimento il giudice non può che dichiarare una prescrizione
Nel fare ciò nello stigmatizzare ciò è quindi prevedere dei correttivi non ci si è resi conto però che si è ripristinato ciò che invece ha provocato delle lungaggine la celebrazione del processo ovvero il recupero della precedente attività istruttorie in caso di mutamento della persona fisica del giudicante previo consenso della dell'imputato
Cioè sostanzialmente vi è stato un non ritorno al passato in punto di immediatezza quindi cambia il giudice
Deve essere prestato necessariamente il consenso per il recupero dell'attività istruttoria che è stata svolta dinanzi al precedente giudicante
è addirittura nonostante le sezioni debba i rami nel due mila diciannove avevano congegnato una RAI risoluzione per quella distorsione applicativa che vedeva e i processi in una fase di stallo perché non si prestava il consenso si perdevano anni per riottenere la presenza del testimone dinanzi all'uomo giudicante nel momento in cui c'era la presenza del testimone non si ponevano domande nuove rispetto a quelle già formulate in precedenza
Le Sezioni Unite Bajrami poster un correttivo il legislatore la riforma ignorando quel correttivo facendo finta che quel correttivo non sia stato mai introdotto hanno con un ritorno al passato previsto forze ciò che provocherà la prescrizione anche di quel restante ventotto per cento dei processi rispetto al settantadue per cento della fase delle indagini preliminari
Rispetto poi alla immediata precetti Mita della norma questa riforma per un verso ulteriore profilo di contraddittorietà per un verso declama la necessità di accorciare i tempi di celebrazione dei processi
Dall'altro a differito l'entrata in vigore di tutti quegli strumenti che ad avviso del legislatore la riforma dovrebbero accorciare la celebrazione dei processi
Disponendo l'immediata entrata in vigore invece di quella soluzione assurda inconcepibile irragionevole che la improcedibilità cioè che quella ghigliottina che non sta bene pure i difensori perché diciamocelo con estrema onestà se questa riforma
Dico sotto le mentite spoglie
Ritiene che una delle principali aporia del sistema sia per l'appunto l'esistenza della prescrizione dall'altro lato però non ha fatto altro che convalidare quella che era la riforma Bonafede
Cioè sostanzialmente correggere quell'errore lessicale la si parlava di sospensione nel corso della prescrizione
Fino alla sentenza irrevocabile laddove la sospensione rievocare prelude a Lunardi decorrenza del termine la riforma Cartabia a invece corretto il tiro e il corso della prescrizione eccelsa definitivamente con la pronuncia la sentenza di primo grado e allora qual è il problema della riforma
Il problema è che ha mantenuto la disciplina della prescrizione fino alla sentenza di primo grado quindi pressione sostanziale
Quella che conosciamo tutti dall'altro a previsto l'introduzione della improcedibilità che è una prescrizione processuale che per ovvi motivi
Politici non si poteva chiamare prescrizione la se chiamata improcedibilità commettendo un altro errore di improprietà lessicale perché semmai Min proseguiranno l'improcedibilità visto che l'azione penale
è stata esercitata ed era certamente procedibile il problema che introducendo questa clausola di questa formula di improcedibilità il legislatore non si è reso conto che ha introdotto per l'appunto una ghigliottina rispetto al processo quindi una causa di estinzione del processo non del reato
E allora il paradosso per intenderci per cogliere in maniera immediata e diretta da come dire il limite di questa riforma sta nel fatto che cioè il reato si prescrive entro la sentenza di primo grado del giudice la dichiara e Pia se non sempre scritto il Senato non si prescriverà mai più
Il che significa che questa improcedibilità comporterà la cessazione l'estinzione del processo per un reato non prescritto e per un reato per l'appunto che non si prescriverà più e allora quale irragionevolezza di questa disciplina l'irragionevolezza sta nel fatto che questa sentenza questa declaratoria di inammissibilità di improcedibilità travolgere quella che la sentenza impugnata si estende la soluzione che ti condanna con buona pace anche delle sorti della persona offesa perché anche nel processo in cui versato alla costituzione di parte civile in primo grado e vi è stata una sentenza di condanna per esempio con una statuizione civile
Di natura risarcitoria l'improcedibilità comporterà la il venir meno la caducazione l'apertura di affetto delle misure cautelari personali e reali delle statuizioni civili contenute la sentenza di primo grado
Con buona pace delle sorti di chi invece ha atteso per questo mi permettevo di dire che non piace a nessuno neppure all'avvocatura una riforma che così a gamba tesa senza ragionevolezza
Diciamo tenta di ovviare di risolvere un problema come una pezza peggiore della del buco altro profilo di irragionevolezza sarebbe stato diverso sarebbe stato diverso de iure condendo se fosse stato previsto uno criterio di adeguamento cioè non ha senso prevedere che il processo di appello si celebri in due anni e il processo in Cassazione in un anno pena l'improcedibilità e quindi l'estinzione del processo
Senza tener conto delle peculiarità della vicenda processuale quindi della gravità del reato del tempo che c'è come dire che c'è voluto per la celebrazione processo di primo grado perché se un processo
In primo grado è durato sei anni è ben diverso deve essere trattato diversamente rispetto al termine dell'appello rispetto a un processo che proviene la direttissima o la cui celebrazione se protratta massimo per un anno e allora bisognava graduare
Questo termine altro profilo di ragionevolezza
Pensate che la dottrina nell'immediata come dire con il varo di questa riforma della prescrizione a postulato una sorta di concorso formale di illegittimità costituzionale cioè il concorso formale più norme che si applicano ad una determinate ipotesi
Più ipotesi di illegittimità costituzionale orbitante intorno alla stessa norma quindi violazione del diritto di uguaglianza perché non si trattano in nello stesso modo situazioni diversificate violazione del centoundici della Costituzione per la durata non ragionevole del processo analoga aporia sta rispetto alle proroghe
Perché rispetto alle proroghe perché è prevista la possibilità che lo stesso giudice dell'impugnazione si auto conceda la proroga
Nel caso in cui il processo abbia delle ragioni di complessità o per il numero degli imputati due sono i profili di illegittimità della norma il primo è un deficit di determinatezza perché perché
Non è stato previsto alcun criterio quando deve dire sì Complesso quanti devono essere gli imputati per potere dare luogo a quella proroga il secondo profilo sta nel fatto che lo stesso giudice che si auto concede la la proroga allora qual è il problema
E concludo
Amiamo questo avviso
La mia preoccupazione nel leggere questo questo progetto di riforma e di riforma per quanto riguardava prescrizione e che
Promuove ed auspica uno sostanziale appiattimento verso il basso dell'intera giurisdizione quindi sia nei confronti della magistratura ma sia soprattutto nei confronti della dell'avvocatura
Rispetto alla magistratura ho ascoltato con estremo interesse il quanto è stato stigmatizzato in punto di come dire burocratizzazione della funzione giurisdizionale ma lo stesso vi assicuro essere per il difensore
Perché il difensore a questo punto dovrebbe come dire verificare solo in quale delle caselle e quindi a regime intertemporale sulla prescrizione si inquadra la propria vicenda processuale sei ex Cirielli che è stata mantenuta in vigore se
Le Giorlando che non è stata abrogata o se
Riforma Cartabia allora qual è la mia preoccupazione concludo davvero
La mia preoccupazione è data dal fatto che questa l'entrata in vigore la riforma Cartabia ventisette settembre del due mila ventuno mi pare che sia la legge trecentotrentaquattro e stata seguita dieci giorni dopo circa dal varo di una risoluzione del Parlamento europeo
Che valorizza il ricorso dell'impiego nel processo penale dell'intelligenza artificiale
Valorizzata sostanzialmente la un impiego nell'ambito del processo penale in tutti i suoi versanti dalla valutazione dei magistrati alla valutazione delle performatività e soprattutto del risultato del processo di quelli che sono degli algoritmi che in presenza di date le premesse danno i criteri di valutazione della provetta hanno anche l'epilogo di quale dovrebbe essere il processo è allora
La mia preoccupazione appunto che pur di compiacere al legislatore sovranazionale che in questo momento sta finanziando quegli interventi e strutturali che hanno portato al PNR RR come Coco come si chiama Luigi non vorrei che pur di assecondare quelle istanze vi sia una sostanziale abdicazione a quella che è l'essenza stessa della giurisdizione che che è il regno della singolarità assoluta perché proprio l'interazione tra accusa e difesa nel dibattimento e soprattutto nel contributo valutativo del e giudice che si crea quel servizio giustizia che qualcosa di irripetibile e che qualcosa che ontologicamente incompatibile con il ricorso a queste pratiche che a livello sovranazionale si vorrebbe introdurre grazie
Grazie avvocato
Il dottor Sirleo seguente sarà arrabbiato perché tutti quelli che l'hanno se vi hanno fatto un tour un sacco di minuti in più
Rispetto al e che è stato il primo set sacrificato rispetto a tutti gli altri no con commentavamo con Maria Teresa insomma che fu di fa specie nel sentire gli avvocati che si schiera no una volta tanto da papà
Prima di Madras parliamo della separazione significherebbe accettare però ha preso a randellate questa questa riforma insomma e non è una cosa di di di poco conto sa questo è il Paese male lo sa bene sappiamo tutti no dove e chi decide non ha mai fatto quello mi pare lei ne ha parlato no per quelle delle cose non ha mai frequentato in questo caso un'aula di tribunale un palazzo di giustizia questo è il Paese dove chi decide c'è gente che decide senza aver mai fatto quello le cose per cui sta decidendo che l'ora paese sottosopra io dico sempre no alla alla alla rovescia dove imbecilli fanno carriera le persone capaci magari non perché non sono legate a un partito politico una corrente eccetera eccetera restano al palo va be'questa è la mia cancellate dal previsto siamo fino al tribunale cancellate cancelli dal verbale sensazione grazie perché perché suo il mutuo da pagare va bene
Adesso la la l'avvocato Giovanna fronte sono molte sosta noto felice di incontrare il mondo ci conosciamo da tanti anni perché abbiamo seguito diversi tante storie tante storie di mancata giustizia no lei ha difeso se non sbaglio anche anche il papà di Filippo anche Martina Ceravolo
Tra l'altro a proposito di questo volevo dirvi che Martino scusatemi se esco un po'fuori tema
Ceravolo ci ha portato
Lo troverete qui all'ingresso dell'aula perdonatemi se lo dico ma è una cosa importante il libro vite spezzate che racconta la storia di Filippo
Di questo ragazzo ripeto ancora una volta ammazzato all'Ambra agli ultrà
Tra dieci anni fa mi pare Cerbero sorpassa di dieci anni senza giustizia allora avvocato fronte Hurley la parola come come questa riforma
Sì sì no sì quali sono gli effetti della riforma sulla tutela delle vittime avvocato grazie privato ci diamo del tu va be'sorpreso arabo Fornarina intervenendo
Grazie grazie dell'opportunità che mi viene data e grazie soprattutto perché comunque si è voluto dare uno spazio finalmente alle vittime cioè si è voluto parlare finalmente delle vittime perché purtroppo di vittime difficilmente si parla nei processi le vittime
E nel nostro ordinamento giudiziario il termine vittima non c'è ben venga la riforma Cartabia arche
Propaganda questa iniziativa di avere introdotto di aver diciamo descritto la vittima perché nei nostri codici nel nostro ordinamento si parla di parte offesa di parte danneggiata di parte civile ma in termini vittima viene introdotto nella riforma parte sotto l'egida dell'Europa già dal sin dal due mila e dodici che richiedeva una definizione del termine vittima
Molte di queste persone sono qui presenti ci sono moltissimi cittadini e dico moltissimi perché strano non non è una cosa
Normale ci sono anche delle associazioni certi sveglia ideale ci libera perché loro si attendono di sapere cosa questa riforma Cartabia loro porta
Perdonatemi intanto io Saro schietta perché non utilizzo essendo abituata a parlare alle vittime non posso utilizzare nei termini
Molto tecnici né filosofici ma parlo con esempi e con situazioni contingenti ed e di questo vi parlerò e partirò proprio da questo perdonatemi ma la riforma Cartabia via buttato fuori dal processo
Letteralmente buttato fuori dal process
Inserisce la definizione di e tema nella nel comma diciotto della legge quando parla della giustizia riparativa quindi ferito soltanto per questi sono da questo punto di vista per le possibilità ancora una volta andati all'imputato e al reo ma non alla vittima alla persona offesa che magari si è costituita anche parte civile nel processo
Non voglio tediarvi ebbi parlo proprio del caso pratico di un caso però dico che aggiunto alla mia attenzione proprio tre giorni prima di venire qua
Io ho difeso
Una una persona che chiamerò Francesca perché mi piace ecco relazionarmi corsi con il caso pratico
Che ha subito uno una diffamazione nel due mila e dodici il ventotto febbraio del due mila e dodici
Si fanno le indagini sui proprio l'indagine si va dinanzi al giudice si svolge l'istruttoria dibattimentale
Il soggetto viene condannato con una sentenza nel due mila sedici attenzione le tante sono importanti
Viene messo quindi una sentenza che riconosce la responsabilità penale dell'imputato riconosce condanna alla ha
Al risarcimento del danno da stabilirsi in sede civile ma riconosce anche una piccola provvisionale e l'imputato ovviamente fa appello alla sentenza
Siamo quindi nel due mila sedici una sentenza nel due mila e diciassette propone l'appello l'altro giorno mi arriva il decreto di citazione a giudizio per l'udienza di appello
Mi arriva il due maggio
Il tre maggio mi arriva nella mia pecca
La trattazione scritta del sostituto procuratore generale che chiede dichiararsi l'estinzione per l'intervenuta prescrizione
Cosa fa
L'avvocato chiama Francesca e comunità che a fine maggio ci sarà l'udienza invocato che facciamo ma non ti preoccupare noi andiamo scriviamo perché ormai scriviamo no non andiamo più a fare le udienze ovviamente
Presentiamo le nostre conclusioni scritte e chiediamo che ai sensi del cinquecentosettantotto la Corte si pronunci sulle statuizioni civili ecco questo è possibile anche se il reato è prescritto la corte d'appello sì pronuncia sulle statuizioni civili
Attenzione Anderson lo fa ancora di più nonostante qualcuno abbia sollevato questioni di legittimità costituzionale perché proprio nel luglio del due mila ventuno è intervenuta una bellissima sentenza della Corte costituzionale
Che di ricerche attenzione il giudice d'appello messa da parte la cognizione penale può valutare
Ai sensi del due mila contrattare la favorita e quindi il risarcimento del danno
No
Il venti la fine di maggio andremo faremo quest'udienza
Attenderemo le motivazioni e ci aspettiamo che quelle giudice d'appello si pronunci
Ma devi novanta giorni di tempo in il termine massimo per depositare una motivazione ma quel giorno stesso alla fine di maggio può pronunciarsi sulle statuizioni civili della parte civile
Questo è il sistema attuale cosa succederà domani riavvolgiamo il nastro
Domani succederà anche
La povera Francesca verrà dall'avvocato a fronte
Cosa le dirà l'avvocato fronte niente perché arrivati in Corte d'Appello all'imputato
Fatto salvo quello che appena detto secondo le sue considerazioni perché potrebbe anche avere rinunciare alla improcedibilità
Chiede l'applicazione dell'istituto nella improcedibilità tanto taglia la ghigliottina di cui parlava prima tutto
Ma la ghigliottina di cui parlava alto chiude anche la possibilità la corte d'appello di valutare sull'estradizione Cirelli quindi il giudice d'appello cosa nelle farle prendere la parte civile deve dire nella mia vattene del giudice civile
Quindi la povera Francesca dopo nove anni di processo penale si ritrova a dover percorrere o no processo civile perché deve riassumere la causa dinanzi al giudice civile portandoli tutte le prove
Che e aveva già sviluppato che aveva già portato dinanzi al giudice penale
Anche in applicazione di diversi principi delle valutazione delle prove perché sì la e la valutazione della prova ne l'ingresso della prova è diverso nel processo penale del processo civile
E andare a
Ad affrontare un giudizio civile che non sapremo mai quando finirà
Cosa comporta quel suo
Comporta che se la povera
Francesca
Vittima di un reato
E infame azione ma qualunque tipo di reato
Ed è aberrante il fatto che qualcuno possa scegliere che cosa importante che cosa non è importante soprattutto se al di là di un'iscrizione di un RGNR c'è una persona che ha sofferto e ha patito un qualcosa
Cosa farà avverato domani approvata la riforma Cartabia
La possibilità di scegliere autonomamente cosa fare cioè se esercitare l'azione penale né il processo penale ovvero scegliere di andare dal giudice civile non ce l'avrà più perché non li condanna né ora né mai
Andarsi a costituire parte civile nel processo penale perché potrebbe incorrere in quella di la spina che dopo aver fatto affrontato portato prove sofferto il processo penale dovrà ricominciare tutto dinanzi al giudice civile
Quindi di fatto la riforma Cartabia dice
è inutile che vi costituite parte civile andate direttamente ad azionare il processo ciò è quello che fa male e che viene tolta la possibilità
Alla persona offesa vittima del reato di scegliere autonomamente liberamente
Ma questo non è soltanto un effetto l'effetto eh devastante anche da un punto di vista di equilibrio di eguaglianza delle parti davanti alla legge ma proprio un'aperta violazione di quello che
L'articolo centoundici della Costituzione
Perché che cosa succede noi abbiamo l'imputato che è arrivato ad un certo punto una volta disse sono maturati i termini previsti dalla normativa per chiedere l'improcedibilità chiede l'improcedibilità finisce stanno torna a casa
E il processo diventa Brehme diventa è diventato eccetera eccetera per l'imputato mentre per la parte civile no perché la parte civile avrà ancora di più dei tempi dilatati
Un altro aspetto veramente
Secondo me ma è vero chi ha dritto questa bozza di riforma non non è mai stato nelle aule giudiziarie manteniamo una disparità tra parti civili stesse
Perché se è una parte civile sono una parte una vittima si costituisce parte civile
E partecipa al processo arriva che ne so al processo d'appello in Cassazione e il reato è prescritto però sono fatti salvi comunque perché se non ci sono le condizioni per la pronuncia dell'improcedibilità
Il reato è prescritto ma sono fatti salvi ai sensi del cinquecentosettantotto le statuizioni civili
E ha li riceve un trattamento diverso rispetto a quella che magari con qualche anno in più si trova a dover subire l'improcedibilità
Del del giudizio e il quale appunto deve ritornare di nuovo del giudice civile
Questo e diciamo che è veramente ma corsi lampante così chiaro con l'avvio del progetto interrompo duro
Credo drammaticamente non so quante pagine ancora fitte ma no è Leo & entra nella casa perché nell'Europa del Senato femminili
Diciamo stai tranquillo no era la sentenza della Corte costituzionale che ovviamente sono andata a studiare ed è una bellissima sentenza la centottantadue del trenta luglio del due mila e ventuno
Che apre alla cognizione del giudice dell'appello la possibilità di valutare
Le statuizioni civili quindi la possibilità di modificare di confermare e quant'altro l'estradizione del è ovvio che
Penso diciamo nonno non è un un bene per le vittime
Le quali checché ne dica la riforma Cartabia che tutti perché in modo molto propagandistico oggi la propaganda e diventata ecco di moda
Dice io sono vicino alle vittime fatta per le vittime perché abbiamo parlato delle vittime abbiamo dedicato tutto un comma le vittime in affetti
La vittima nella prospettazione di questa riforma test abbia ne esce ancora più debole e ancora più ingombrante
Più debole perché come forma fonte di prova non vale niente perché persegue un interesse civilistico nell'ambito del processo penale
E ingombrante perché viene sempre considerato come un accusatore sussidiario
Che sta affianco all'ombra dei pubblici ministeri
E che insomma non non ha diciamo è ed è limitato in in tutto in tutta la sua attività noi ci saremmo aspettati
Come vittime come parti offese
Una considerazione diversa
Noi ci saremmo aspettati di entrare nel processo come parti blazer come veri contraddittori non soltanto come parti eventuali ma semplicemente perché portando un qualcosa di più
Porte essendo parti uguali all'imputato avremmo potuto portare del materiale in più odi le al giudice affinché è quella di giustizia formale si avvicina sempre di più alla giustizia sostanziale e non restasse soltanto formale
Potevamo pensare appunto a delle istanze delle vittime sganciate da quelle che sono le logiche inquisitoria e mi viene da pensare perché trattando anche di abusi su minori stalking accentra alla richiesta mediata di incidente probatorio
Ovviamente alla alla parte civile che è costituita nel processo viene esclusa comunque anche la possibilità di impugnare quindi figuriamoci cioè non l'abbiamo proprio
E de viene addirittura limitata alla costituzione di parte civile soltanto nello nei primi procedimenti con udienza preliminare soltanto alla all'apertura del del alla costituzione delle parti nella prima udienza dinanzi al giudice preliminare
Ne esce fuori una figura ridotta anziché
Lui a bere quella importanza e quella
Valenza che comunque attenzione l'Europa richiede
Perché l'Europa sempre richiesto
Nel due mila e dodici con l'accendo il ventinove l'importanza della vittima il ruolo della vittima nell'ambito del processo penale purtroppo a me dispiace cari amici tardi questa brutta notizia
Voglio e terminò perché ho finito maltempo alle parole della Cartabia voglio terminare perché la ministra trattabile quattordici agosto del due mila e ventuno è andata a Genova
E ha incontrato i familiari delle vittime del crollo del ponte Morandi
Tra virgolette sono parole sue
Ho sentito le parole di tante madri o guardando nei loro occhi e sono qui da mantenere per sentire anch'io sulla mia pelle lo straccio di quelle madri per cui il tempo si è fermato tre anni fa
Nelle ultime settimane so che è stata per voi e per tutta la città fonte di preoccupazione l'opinione del tutto destituita di fondamento
Per cui la riforma del processo penale potrebbe frustrare la vostra domanda di verità e giustizia
Attenzione l'ho detto più volte voglio ripeterlo non c'è mai stato alcun rischio per il processo sul crollo del ponte Morandi
Non serve un giurista per verificare che è una riforma che si applica ai reati successivi al primo gennaio del due mila e denti
Ebbene io vi dico che non serve neppure una laurea in giurisprudenza per capire che per i gradi successivi al primo gennaio del due mila venti
La riforma del processo penale colpirà pesantemente la domanda di verità e giustizia delle vittime e dei familiari
Grazie per l'ascolto
Grazie avvocato Giovanna fronte che ha parlato di pancia ecco sono sono sempre le parole più apprezzate da quelle che vengono fuori proprio all'esperienza sul campo dalla pancia appunto vittime insomma sempre più vittime vero Giovanna così così potremmo sintetizzare il tuo intervento
Ora
Fuori dal processo insomma
L'Örebro rilevò la bottiglia cornuti pure il punto poi anche per quanto riguarda scusami Giorgio perché per quanto riguarda anche le associazioni e ancora tutto da vedere
Sono associazioni o pensò libera che è costituita parte civile nel processo rinascita Scott
Perché nella
Nella qualcosa di Lattanzi nella oddio ministro adesso l'esclusione della commissione nazionale era previsto oltre alla definizione della vittima che che poi era messa in una posizione diversa perché noi guardiamo anche queste cose no dove dove un articolo un comma e collocato gli era collocato nell'uno bis
Nella relazione Lattanzi c'era strade la definizione della vittima
E poi c'era di rivedere le costituzioni di parte civile degli enti delle persone danneggiate chi sono queste persone danneggiate cioè significa che quegli enti esponenziali che sono anche messi in discussione si sono fatti portavoce di familiari delle vittime che non riusciva né in un determinato momento storico
Ad entrare in un'aula di giustizia con la riforma Cartabia hanno definitivamente deposto le loro costituzione prospettico ottobre
Già quanto invalicabili siamo siete insomma tutti molto arrabbiati magistrati avvocati
Ma siamo arrabbiati molto in grande difficoltà dicevamo all'inizio anche noi che facciamo questo mestiere di raccontare vero Arcangelo ballo latino il caporedattore
Della Gazzetta del Sud collega che io invidio moltissimo perché è un'enciclopedia vivente del no vero Cyclopaedia vivente dei fatti della cronaca conosce le famiglie di mafia i dettagli dei processi di uno che legge studia
Passare fa davvero passare giornate a leggersi i documenti tutte le informative le cose e uno è una è una è un collega davvero che io stimo moltissimo
Ed è anche anche lui insomma molto arrabbiato dicevo all'inizio questa mattina Maria Teresa abbiamo avuto a che fare con questi nuovi undici arresti il processo di nascita strozza
Navigavano ove si avvisano nessuno ci diceva nulla non sapevamo se chiami
L'amico carabiniere no io non posso parlarne segua se chiami Gratteri caratteristico se manco risponde scherza per dire che amica comodo no nel capitale rompe le scatole siamo in gravissime difficoltà noi già abbiamo una vita complicata no
Ci mancava soltanto il trono adattabile lo detronizzò spero anzi posso dire una cosa il il procuratore energetiche il procuratore facente funzioni a Milano ha detto
Questa riforma introduce una introduce le veline se fossi un cittadino a sarei preoccupata perché mi hanno dato in quanto per operatore troppo poter
Sì sì io lo dico senza vergogna ovviamente anche questo cancellato verbale né questa mattina io non ho avuto il tempo di solito faccio io
Perché mi sono occupato mi occupo tanti anni questi argomenti
Abbiamo dovuto fare questo pezzo sugli arresti ha fatto la collega che con la cronaca diciamo giudiziaria o comunque con la cronaca in generale non ha molta dimestichezza riso con gli spettacoli sta
Lei ha fatto con la capote ha potuto alla una sorta come dire di comunicato stampa non c'è stato il tempo di elaborare nulla di fare nulla perché non avevamo
Io non non non c'ero ma non abbiamo avuto la possibilità di informare bene i cittadini nostri telespettatori no che poiché e il fine ultimo
Nel nostro del nostro mestiere calcando scusa
Sì io ho cominciato vi ringrazio per avermi invitato e comincio da un acronimo ormai famosissimo nella storia della nostra Repubblica almeno in tempi moderni che il PD in RR sarebbe il piano nazionale di nascita e residenza
Che significa un fiume di denaro che deve arrivare nel nostro Paese al quale abbiamo come io tributato grandi onori i politici che hanno ottenuto
Queste somme si sono presentati al Paese appunto come i salvatori
Ci sarebbe tempo della patria che questo acronimo io poi unisco due capolavori uno che riguarda la gestione del potere che del più famoso tra gli italiani studiato in tutto il mondo che Nicolò Machiavelli non il principe
E l'altro del più grande secondo mentre quelli che hanno scritto di guerra molto superiore Giulio Cesare che sul sull'arte della guerra e che è stato costruito intorno
Al Pnr R. un sistema che di fatto per quello che ci riguarda demolisce la cronaca giudiziaria nera
E dall'altro l'altro ingabbia diciamo la magistratura rendendo la non dicono offensiva ma diciamo parzialmente sensibilmente menomato
è una uno scenario che ci fa paura che noi abbiamo già misurato e stiamo misurando come diceva Riccardo proprio con il nostro lavoro quotidiano
Un lavoro quotidiano che assomiglia al lavoro che facevano i colleghi in Unione Sovietica quando vi era la cortina di ferro cioè tu leggeri le cose che si diffondeva la tassa e la Pravda
Quello che succedeva i colleghi cambogiani no nelle epoche più scure quello che è successo
Con il Vietnam medio Cimino e quello che è successo se vi ricordate quel personaggio estemporaneo Idi Amin i Bokassa che fu gli si proclamò imperatore del Centrafrica ecco facevano così tu la mattina ti alzi si si incoronò Sissi
Amava Napoleone che mi cercava poveracci
E quindi tu ti alzi la mattina e arrivano delle veline
In cui un procuratore della Repubblica ci sia il massimo rispetto ne conosco tanti ne stimo tantissime un procuratore della Repubblica decide ciò che De d'interesse pubblico cioè stabilisce che cos'è una notizia rilevante o meno ed un giornalista come me che fa il cronista nel mille novecentottantanove deve bersi questa cosa che arriva in relazione a tutte le redazioni senza nome
Dell'imputato delle scusatemi dell'indagato dell'arrestato eccetera con una storiella che qui in città naturalmente dalle forze dell'ordine che hanno operato terrorizzate che mandano il comunicato stampa il procuratore il quale stabilisce come debba essere diffuso e tu quindi noi tutti tutti insieme con una parità assurda noi non vogliamo questa parità d'informazione io sono pronto a ritmo diverso
Noi tutti abbiamo la stessa notizia e tutti i veicoli amo questa notizia del tutto inefficace di scarso interesse perché quando viene arrestata una persona tu in qualsiasi luogo del mondo sia un quartiere popolare prendiamo il Bronx di New York sia come dire il quartiere più in di Catanzaro quando venne arrestato qualcuno noi vogliamo sapere chi è stato arrestato
Perché è stato arrestato come è stato arrestato ecco tutto questo in questo momento ci viene impedito ora qual è il pericolo che la storia di questo Paese ci pone di fronte
La magistratura ha avuto per certa parte non tutta assolutamente ma una stagione buia ricorderete il porto delle nebbie quando tu a Roma che era la centralissima Roma del potere
Più potere che ci forse non c'era un magistrato esse c'era veniva messo da parte dal capo dell'ufficio non c'era un'indagine che raccontasse
E quello che accadeva dal punto di vista giudiziario nella capitale del nostro Paese
C'erano al contrario grandi giornalisti che dimostravano attraverso le loro inchieste quello che stava realmente accadendo ecco se non trovassimo oggi non è il caso dei procuratori che sono qui che hanno la mia stima assoluta oltre ad un'amicizia infinite per sempre ma se capita un procuratore della Repubblica per così dire
Conservatore come potremmo definirlo troppo sensibile alle sirene del potere troppo comodo sulla sua poltrona non è il caso dei magistrati che ci sono qua dentro o ecco bravo Rosa molto prudente si direbbe e noi che cosa racconteremo
Alla nostra popolazione che vive in ostaggio non Sordi 'ndranghetisti ma di faccendieri imprenditori senza scrupoli di corruttori di corrotti cioè cosa racconteremo con quella dell'Ina stile Pravda tasto Idi Amin i Bokassa
Che ci arriva la mattina abbiamo il diritto e il dovere da cronisti lo dice un vecchio cronista
Da cronisti abbiamo il diritto e il dovere di dissentire da questa riforma di dissentire
Dicevo tanti esempi appuntita letterario il più grande camminare Fedor Dostoevskij cioè quanto come dire dissenso c'è in quello che scrive o pensate a a a come non so povere dissentito rispetto al sistema dell'Unione Sovietica
All'ex annesso Genis invece noi abbiamo dopo avere quella forza nel dissenso dobbiamo saper cara Giovanna loro lodo lo diciamo noi che siamo che siamo come dire penalizzato trota abbiamo fatto degli errori è zero
Abbiamo esagerato
Una calzata dietro l'altra scusatemi il francesismo per accaparrarci un avviso di garanzia che ci veniva soffiato
No
Ma chi aveva interesse
A fare uscire una notizia abbiamo calpestato vite senza fare bene il nostro lavoro non sono bravi giornalisti che scrivono per primi gli avvisi di garanzia la scuola del giornalismo italiano è fatta da un altro giornalismo giornalismo di Tommaso Besozzi che racconta al mondo
Al ministro degli Interni
Che
Giuliano Salvatore Giuliano non era morto lì e in quel modo e raccontato da Mauro De Mauro che scopre un colpo di Stato che gli costa la vita è raccontato da Andrea Purgatori che racconta al mondo quello che davvero l'accaduto
Alla al DC nove dell'Itavia che volava tre caduto la strage di Ustica queste gioie giorni il nome la proposta che tu fai al tuo lettore indipendentemente che però deve avere un incrocio con le fonti
E questo dice impedito perché un procuratore della Repubblica può dare quel tipo notizia perché son queste Dinoi entra suo oggetto pure no ad azioni che possono danneggiarne per sempre la carriera quindi e un capitano dei carabinieri un maggiore dei carabinieri un generale dei carabinieri
Il capo dello Sco
Il capo del rosso non possono darci notizie tu non puoi incrociare le informazioni che ha perché se li chiami non ti possono rispondere quindi mentre prima esercitando il vero ruolo che davano giornalista che anticipare la magistratura
Segnare le piste alla magistratura
Spiegare quello che sta succedendo non lo apprendessero che c'è la sosta a te non correvano su quello non è un grande giorno il livello è quello che vi ho raccontato il grande giornalismo per cui abbiamo pagato col sangue pensate quello che è successo a Mario Francese Anna Politkovskaja
Che ha raccontato la guerra in Cecenia controcorrente contro il mondo russo
Pensate a Dafne Galizia che ha raccontato quello e voi lo sapete che succede a Malta
Che succede a Malta a due passi da qua ma certo punto Nicola si ricorderà certo puntavano fatto una linea aerea con voli quotidiani da Reggio Calabria Marche agli over io ridevo che guardano un po'ecco da frega Lizzie racconta quello se se muore con un'autobomba cioè quello del giornalismo però se un giornalista non può incrociare le fonti
Se un magistrato non mi può rispondere se un capitano dei carabinieri l'ufficio della finanza non mi può rispondere
Se ho difficoltà persino accentrare il nome di un indagato o di un arrestato e devo rivolgermi ad una sola fonte
E qui la contestazione che non può essere un avvocato
Il vero giornalista non può incrociare un'informazione con una sola fonte in questo caso un avvocato che è libero di parlare ha bisogno di qualche avvocato ha tutto l'interesse a raccontarti una parte delle cose se vuole raccontare
Tu deve avere la possibilità di incrociare diversamente le tue fonti a questo aggiungo però si colpisce con questo sistema perfetto e concludo questo sistema perfetto che nasce da questa acronimo bisogna proteggere io penso questo lo dico chiaramente proteggere questo fiume di danaro la gestione di questo immenso fiume di denaro e non devono esserci rompiscatole
Che sono i magistrati che non sono prudenti in Calabria per fortuna ne abbiamo parecchi e che non può esser disturbato dall'azione di giornalisti che non skate che sono giornalisti Giornalisti
E per ricordare Giancarlo Siani giornalisti giornalistici e quelli che poi hanno il coraggio le coste di raccontarle ecco non bisogna disturbare questo sistema e ma cosa sarebbe stata dico pensando a Borrelli e Davigo
Alla come possiamo costante Di Pietro
A a Colombo cosa sarebbe stata Mani pulite di fronte alla furia del cinghiale per capirci Bettino Craxi
O alla sottile intelligenza di Giulio Andreotti una volta la intervistatori alla Fallaci poi quando usciva l'ha scritto
Il potere ti strozza con fili di seta quindi immaginate no l'architrave mentale la diabolici sta l'abilità di quell'uomo cosa sarebbe stato dell'inchiesta Mani pulite se non ci fossero stati dei giornalisti
Che hanno raccontato quotidianamente un coraggio mettendoci la faccia di schianto il posto contro gli editori quello che stava accadendo non ci sarebbe stato sarebbe stata fermata Mani pulite perché è stata liquidata con un mariuolo vi ricordate Mario Chiesa il cinghiale disse
è un mariuolo ecco quindi io rivendico questo diritto a dissentire da questa riforma in proprio totalmente lo dico con tutta l'esperienza che per un cronista di campagna perché solo un cronista assolutamente di provincia che però ha visto tante cose
E quindi vedo in questo sistema un sistema che destinato ad strozzare ci per davvero a demolire la cronaca nera e giudiziaria un'ultima riflessione
Vedete mi sono trovato
Imputato in un processo in cui il signor matti io il signor Messina Denaro
Sì va bene
Perché avevo scoperto che nel due mila undici si era insediato nella zona di Mendicino un suo strettissimo parente nel due mila e tre D sono arrivate le squadre mobili qualche anno fa è stata la prima notizia dei telegiornali Matteo Messina Denaro era nascosto in Calabria mi sono trovato imputato per questo ho sopportato e sopporto risarcimenti civili che sono le cose più fastidiose che possono essere esercitante diciamo gli strumenti più fastidiosi che possono essere messi in atto per fermare un giornalista per intimidire Flo le querele che ti fanno così pareva una querela l'editore si agita giustamente si agitano tutti e quindi tu comincia a dire no che succede Cuccia non sopportiamo questo non c'è un'assicurazione ho cercato assicurazioni
Guarda Solero di Londra perché non non sapevo come fare ma nessuno è disposto assicurano i medici ma nessuno assicura un giornalista per l'esercizio della professione che svolge quindi siamo esposti a questo tipo di se ci aggiungiamo
Questa riforma insomma veramente la nostra professione è finita per davvero e diventiamo
Come dire i datori i diffusori del della velina di regime anziché essere i cani riguarda la democrazia come dicevano gli ottimi Bestagno burrasche per capirci sono quelli che hanno fatto cadere Richard Nixon per capirci sui giornalisti questo suo senza aspettare imbeccate da nessuno hanno costruito un'indagine il Watergate consentito come dire l'impeachment di confronto costretto prima l'impeachment Nixon
Va a dimettersi ecco
Noi da cani riguarda la modella notazioni sa che siamo diventati caro Procuratore tre cani da riporto Cancelleri plurimi Spurgeon Safran
Ha spiegato bene il disastro mi mi sfugge perché a seguito di questa riforma noi quando siano stati invitati alla Commissione giustizia se mandati io
Mi sono collegato in dieci minuti per flash
E gli ho detto un po'di cose che hanno poi messo in crisi
La ministra ha detto che era una grande era bellissima riforme che essi magistrati Semenzato non c'è vuol dire che era che era fatta bene
Però guarda questo questo suo ovunque umorismo i che è durato poco perché con gli esempi che io ho fatto da massaia di Voghera e dovuta tornare indietro e poi l'ho fatto per la quello in quel pasticcio ulteriore delle Venco delle cose dei reati gravi che è meno grave ma mi si mi domando perché voi giornalisti perché i siti i non avete fatto un giorno di sciopero perché non siete andati alla commissione Giustizia e quando siete stati invitati
La di siete stati invitati come siamo stati invitati noi
E in e e la giustificazioni ho letto sul giornale nessuno ha smentito il segretario era dei dei giornalisti era impegnato in me
In problemi disciplinari altri non avevano tempo a prepararsi ma perché io ho avuto tempo di prepararsi che ci vuole a leggere una norma che che e tu come ispiratore quante studiato la settimana reggino a volte perché c'è stato qualcosa che non riesco a capire
C'è stato qualcuno che verrà impedito permesso col con la pistola alla tempia
Qualcuno vi ha minacciato oppure c'è dell'altro perché mi pare strano la dei format così devastante che vi impedisce di lavorare
Se non fare i ricconi copia incolla fare gli articoli di giornale per quanto riguarda la cronaca nera non potete fare nulla
Come noi cenno insieme l'informazione in mano
All'indagato all'imputato e al difensore dell'indagato dell'imputato tutto noi qualsiasi cosa leggiamo non possiamo fare nulla dire nulla
Voi perché avete
Così accettato supinamente una riforma così devastante per il vostro lavoro perché il né e non avevate tempo per andare alla Commissione giustizia perché viene con un telefonino di collegarvi mi sono telefonino collegato da casa
Con il con con internet e non sono andato alla Commissione giustizia
Io con imbarazzo come dire non posso che dare al procuratore Gratteri piena ragione io sono qui a testimoniare il contrario lo dico pubblicamente quello che dico lo dico qui lo dico dappertutto quindi a nome mio personale testimonio quindi dissenso invito dopo facendo dei riferimenti culturali dissentire qui ho citato due testi chiave proprio per farvi capire come quando una cosa viene costruita viene costruita bene se voi leggete l'arte della guerra capite perché quello visite cosa ha fatto in cui e Machiavelli spiega con il fatto poter io credo che dice una costruzione
Intorno a questa riforma anche se è una costruzione che abbia le sue radici proprio nel tentativo di bloccare ogni possibile disturbo che alcune categorie professionali possono esercitare so che è una cosa grave può sembrare presuntuosa tuttavia io mi sono riproposto essendo in un posto in racconta in un contesto così importante di dire quello che non posso che darle ragione darti ragione
E condivido chiudo Riccardo penso di aver interpretato anche il vostro pensiero così no io sono stato ieri e mi sento
In difficoltà triste sgomento insomma io lo so perché procuratore Gratteri ma non lo posso dire che se non mi licenziano perché se c'è un rigo soltanto il velo che vorrei dire che so il giorno dopo lei non come minimo un provvedimento disciplinare come minimo o magari una sezione ebbe non nella realtà delle ipotesi non gli hanno il capitano chiamato diciamo non parlo della RAI in generale le carriere dei giornalisti sapete a chi sono legate alla politica alla Massoneria alla vero Arcangelo no
Le le carriere dei giornalisti sono io preferisco la mia ti dico la verità va be'sì no ma campagna acquisti si cucinava una seduta in altalena sulla sulla mente ma diciamo a livelli non di campagna ma di città eccetera per le carriere dei giornalisti
Non si fa carriera se non hai la tessera di partito questo lo dico con grande onestà e chiarezza chi è un cane sciolto non fa carriera non sto parlando della RAI perché se no mi licenzio allora così stanno le cose
Lo devo dire vi prego insomma non mettete in difficoltà perché lo ripeto il mutuo da pagare sono colleghi eccetera che scrive perché sa perché la verità è questa sarà inutile siamo qua ci parliamo addosso riforma carta dei magistrati
Cedere gli avvocati e i procuratori stiamo qua rimane in quest'aula magari semplice seguire se ci resta anche qualcosa
Il più diciamo no sostanzioso una denuncia come come quella gravissima che ha fatto una denuncia gravissima
Vietato vietato parlare in questo Paese è vietato parlare è vietato denunciare è vietato fare domande l'altra sera da non ha carta bianca per per carità
Quesada da Formigli Formigli finalmente io arriva cantate dal politico di turno vi dovete mettere in testa che noi facciamo domande idolo dovete mettere in testa a voi signori della politica
Ne invece qua non c'è non non si può parlare non si può obiettare non si può fare l'inchiesta non usiamo i cargo volevo non l'approvo e tu lo sai bene anche noi le io noi sento completamente con la gestione
Che che che è in atto della racconto della guerra purtroppo promozionali la in ucraino diciamocelo perché non si può esprimere uno che non non abbiamo alcun tipo di chiunque dica compreso il Papa
Mezza così il direttore dell'Avvenire cefalee stilema parlerà ma è intollerabile lo voglio sottolineare perché e non sono un Putignano lo sottolineo molti Berruti regionali noi noi per raggiungere e concludo da da da da sempre da secoli radici Cola è un mariuolo per ritornare al discorso di Craxi collar rubato quello fa pur a rubato i fondi del PNR recedere eccetera
è tardiva non solo la la querela da parte di della persona che tu hai indicato
Come come mariuolo e come truffatore cialtrone Matt arrivare interrogazione parlamentare
Arriva la telefonata dell'assessore regionale di turno che dice come dice dei permessi di dire che in Calabria il mare sporco questo succede voi non avete idea delle difficoltà che abbiamo quotidianamente nel raccontare questa Regione vietato parlare
è vero accanto ebbero Maria Teresa
La Venere fondate dell'Assessore del presidente del vicepresidente del politico
Del del no del sottosegretario senza parlare le interrogazioni parlamentari senza fare delle diffide delle querele Cernan poi nella località turistica caricava
Scusami ci mancava davvero ha ragione Arcangelo ci mancava soltanto la riforma Cartabia siamo veramente messi in una situazione davvero drammatica di migliaia e migliaia penale non quello dell'ala per l'azienda telefonica
Questa cosa l'ha detta tra l'altro ma microfono mio subito dopo l'approvazione della direttiva quindi già dal subita la strigliata ce l'ha fatta
Purtroppo come dice anche Arcangela lei siamo una categoria in cui la concorrenza è il sale della del nostro lavoro quindi non la vogliamo una un'informazione uniformata nomi grazie alla concorrenza che ci facciamo tra di noi cioè
No e poi portiamo fuori no le notizie quindici e però queste crea infatti a destra c'è una categoria anche molte divinità e evidentemente quel giorno non c'era qualcuno che poteva parlare a nome di tutti non lo so comunque terra
Io credo che sia quella ed è però una colpa da parte nostra ragione lei non possiamo che fare mea culpa su questi fascicoli tesi ragione tirando nel dire abbiamo fatto tantissimi errori
E si continuano a fare no abbiamo rovinato anche vite le vite delle persone però in questa si l'azione veramente io io potrei risponde Prodi dal Contardi cose che voi umani ma non lo posso fare pro questo doloroso fa per
Possiamo fare sino a fine febbraio dovrei fare ma non l'hanno voluta i magistrati non hanno pure dagli avvocati un i giornalisti nella natura daranno volute per Rizzitelli e visitare Eluana
No no mentre il prefetto Francesca Cina quest'anno in Università Magna Grecia fra l'altro credo che abbia avuto un ruolo fondamentale nella stesura
Delle norme anche un un mio caro amico che Gianluigi Gatta che il consulente del ministro che insegna diritto penale
Ma a prescindere da questo
Quando si interviene alla fine di un dibattito così serrato così ricco di spunti
Il rischio che si corre che ci farà che dico io
No hanno detto tutto gli altri no
Ci sono due paroline che in questo dibattito non sono uscite mai stasera
Autonomia e indipendenza
Ed estranei
Mi ha sorpreso questo dato
Vedete io sono grato alla sezione dell'Anm di Catanzaro erano invitato a partecipare a questo incontro
Grato perché
Intervenendo mi è stata data l'opportunità di abbandonare per un attimo i panni dello studioso del diritto penale
E lo si usa il diritto penale
Guarda la Costituzione facendo riferimento agli articoli ventiquattro venticinque ventisette e indirettamente centoundici centododici
Il tema di oggi
Riguarda altre norme costituzionali
Articolo centouno e l'articolo centoquattro
L'autonomia e l'indipendenza che sono i valori e i principi basilari ci quali si struttura tutta la parte della Costituzione che riguarda la magistratura
Non è da questi dati dobbiamo partire e dobbiamo partire in che modo perché per comprendere in che modo questi principi indicati negli articoli centouno centoquattro
Possono essere eventualmente Lezzi
Dalla riforma in atto
Dell'ordinamento giudiziario
Il tema dell'autonomia non mi appassiona
Perché quando noi parliamo di autonomia
Lo facciamo per distinguere nettamente
Il potere virgolette giudiziario dagli altri due poteri
Cioè il tema della separazione dei poteri la Costituzione
Per parlare dei giudici fa riferimento all'ordine giudiziario
Ma probabilmente
Non usa il termine potere sopruso lo perché l'ordine giudiziario non ha le caratteristiche specifiche di un potere si parla di un potere diffuso
è un potere per esempio che
Non ha
A capo l'autonomia normativa
E non potrebbe averlo
L'autonomia normativa ce l'hanno gli altri poteri dello Stato quell'esecutivo e quello legislativo non ce lo può avere giudiziario giustamente
L'autonomia
Perché trova un punto centrale
Nell'ancora dell'articolo centoquattro con
Il Consiglio superiore al magistrato
E lì il momento centrale
Che ci fa dire che l'ordine giudiziario il potere giudiziario e autonoma perché ha CSM
Questo il punto di partenza
Accanto
All'autonomia noi diamo l'indipendenza
Alla quale io riconosco un valore
Ancora più importante perché se l'autonomia mi serve per distinguere l'ordine giudiziario dagli altri poteri
L'indipendenza ha un significato molto
Più pregnante
Intanto io sono convinto che l'indipendenza prima di essere un principio costituzionale
E
è una condizione mentale
è uno Stato
è un modello comportamentale
Sì io voglio fare il magistrato devo intanto nessuna persona indipendente autonoma
A prescindere dal fatto che l'indipendenza si è individuata come principio costituzionale
E dicendo questo però
Riferendomi all'indipendenza come
La
E collegandoli dipendenza alla soggezione del giudice alla legge
Perché questo è il vincolo che lega il giudice all'indipendenza
Individuo dei pericoli
Per l'indipendenza
Ed è il tema
Dell'ordinamento giudiziario
Viene lesa l'indipendenza dei giudici
Con le nuove norme sull'ordinamento giudiziario e questo il quesito
Un quesito che si pone in un contesto nel quale noi abbiamo
Un convitato di pietra
Che è quello della separazione delle carriere
Perché è inutile
Ogni volta che c'è oggetto dell'agenda di governo
Riforme sulla giustizia il timore
Dell'intera magistratura è relativo alla separazione le carriere io non ne faccio un problema ideologico
Anzi guardo questo tema in modo molto disincantato
E capisco anche da dove provengano i timori della magistratura guardatemi sono andato
A rileggere anzi a leggere per la prima volta non avevo mai avuto l'occasione di farlo
Un brano della relazione del mille novecentoquarantuno
Delle ministro grandi ministro di Grazia e Giustizia
Che accompagnava
L'introduzione dell'ordinamento giudiziario
Vi leggo due righe precisi
Il Guardasigilli Grandi dopo aver ribadito che il Pubblico ministero Apple tu sotto la direzione del Ministero di Grazia e Giustizia
Siamo nel quarantuno premi
E non c'era la Costituzione
Si premura di chiarire che il
Che nel nel regolare lo stato giuridico dei magistrati o naturalmente respinto il principio del cosiddetto autogoverno della magistratura incompatibili con il concetto di Stato fascista
Due righe kennediano
Che l'ordine giudiziario del potere giudiziario the best autonomia e delle
E la Costituzione interviene proprio su questo tema
Quando
Noi temiamo per l'indipendenza della magistratura noi dico anch'io
Perché io da fornitore no
Faccio anche l'avvocato ho bisogno che la Magistratura indipendente
è chiaro questo
Sono una parte del processo bisogno necessità
Di avere dinanzi a me un magistrato che si è indipendente
Non c'è dubbio
Io penso che
I timori ricollegati
Alle frasi di grandi
Siano infondati
Il timore
Per l'indipendenza della magistratura a mio modo di vedere
Purtroppo
Va a letto
Da
Due norme
Da due parti
Degli articoli centoquattro centootto della Costituzione
Quando fanno riferimento
Alla distinzione
Fra giudicante e requirente
Il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario e questo centosette non centoquattro
E centootto continua
La legge assicura l'indipendenza dei giudici nelle due missioni speciali del pubblico ministero presso di essa
Perché la Costituzione
E così attenta
A specificare
Dopo le garanzie
Dei magistrati quelle specifiche e ulteriori dei pubblici ministeri
Io lo pongo come interrogativo
Nella Costituzione c'è questo problema
Che necessità aveva il legislatore costituente di specificare
Ma guardate sì i magistrati hanno queste garanzie sì ma anche i pubblici ministeri perché anche i pubblici ministeri perché
Sto dicendo magistrato deceduto
Racchiudere tutto
E questo ci scritto incostituzionale
Il timore
Che a mio modo di vedere ancorato anche
Al modello di processo penale che abbiamo
E alle
Conseguenti modifiche dell'articolo centoundici della Costituzione
Vedete perché quando le facciamo riferimento al centoundici
Richiamiamo sempre
Due parole in condizione di parità
Il contraddittorio fra le parti in condizioni di parità
E questa è una grandissima ipocrisia
Se questa formula in condizione di parità
E il pubblico ministero non può essere pare dell'avvocato
Non lo è nei fatti non lo è nella storia del processo
Io non rivendico io da avvocato non rivendico un ruolo paritario rispetto al collo il Pubblico ministero
Assolutamente
Perché il pubblico ministero riguarda la parte pubblica io sono comunque difensore della parte privata
E in un processo penale e fisiologico che la parte pubblica abbia un ruolo e uno spessore diverso rispetto alla parte privata
Però
La Costituzione equipara Pubblico ministero e difensore
E io devo confrontarmi con questa equiparazione
Operano in condizioni di parità nel contraddittorio fra le parti
Attenzione opera in condizione di parità
Nel contraddittorio tra le parti
Io
Penso a
Agli articoli trecentosettantuno bis
E qui parlo del penalista
Trecentosettantuno terra del codice penale
Cosa sono
Sono delle norme che hanno in un angoletto fra reati contro l'amministrazione giustizia
Di fatto mai applicata
Trecentosettantuno bis entri in vigore nel novantadue
Dopo i fatti di Palermo
E riguarda il reato di forse
Informazioni al Pubblico ministero
Il trecentosettantuno terre
Entra per garantire
Il difensore
Che
Nel novantanove
Ha beneficiato della riforma del codice di procedura penale relativo alle indagini difensive
Sì io dico la bugia al PM
Sono persona informata dei fatti
Corro il rischio di essere indagato
è la norma tutela così la Gene unità nella raccolta gli elementi di prova
Nella fase investigativa
Lo stesso io devo garantire l'avvocato però proprio perché parte come il PM
E introduca il trecentosettantuno Terna
Se io avvocato
Mi faccio le mie belle indagini difensive la persona che voglio sentire sui fatti
Mi dice una bugia lo posso denunziare
è il reato del Trecento seduta
Signori non ci sono precedenti indifferenza per questi reati o per lo meno cioè trecentosettantuno bis
C'è qualche rara sentenza sul trecentosettantuno bis non c'è nulla Sulta centosettantuno ter
Perché
Noi abbiamo creato un sistema inseguendo questo mito della parità tra pubblico ministero e avvocato
Che impone l'introduzione di una norma del genere Io come Tu dal Pubblico ministero devo tutelare l'avvocato che fa le indagini
Io addirittura nel Codice procedura penale inserito la parte sulle indagini difensive signori ma ci prendiamo in giro
E chiaro che il Pubblico ministero che svolge le indagini nella fase delle investigazioni
Delega il tutto alla polizia giudiziaria
E il maresciallo dei carabinieri che ha condotto le indagini
Ha uno spessore è una forza diversa rispetto all'investigatore privato che diede indicato dal difensore
Voi pensate che il racconto del maresciallo dei carabinieri che ha svolto nella già al dibattimento
Possa avere la stessa valenza processuale del racconto che fa l'investigatore privato indicato dalla dal difensore fesseria devono chiederei
Sintetizzo sì anche se mi piace parlare di queste cose voglio dire per carità perché la mia capisco che può essere una posizione diversa rispetto alla gran parte degli avvocati
No volevo dire
Un'ultima cosa
Relativamente alla valutazione perché si è accennato da più parti
Su questo disegno di legge i primi sei articoli che riguardano la delega dal sette al quarantatré immediatamente applicabili
è mi pare di aver colto come
I dubbi uso il termine dubbi dei magistrati siano riguardino soprattutto l'articolo tre
Che riguarda la valutazione
Nei nelle varie dimensioni soprattutto
Il ruolo dell'avvocato
Nella valutazione all'interno del consiglio giudiziario e così
Ecco io io da professore universitario vi posso dire che noi ogni quattro anni siamo sottoposti a una valutazione
Da parte dell'Amburgo
Con dei criteri particolari
è chiaro rivestiamo delle funzioni diverso possono essere magistrati pro capite Sco
E capisco pure come
Non vi sia rispetto a questa proposta che prevede perché questa è una proposta perché e la delega l'articolo tre e quindi è tutto da verificare ancora non è immediatamente operativo
Rispetto a questa valutazione a cui sono chiamati con possibilità di esprimere voto
L'avvocato che fa parte del consiglio giudiziario su temi già segnalati dall'ordine
Sullo specifico tema segnalato all'ordine
Può dare
Impressionare può dare fastidio
La mia posizione
Io non mi impressionano
Che ci possa essere un avvocato che esprime un vuoto
Sull'attività svolta dal magistrato
Ma questo vuoto l'avvocato non lo può dare sul pubblico ministero
Perché parte come lui e lì ci sarebbe un conflitto di interessi
Io dico ben venga il voto dell'avvocato sul giudice sul giudicante
Va benissimo
E il giudicante non deve temere non può temere il voto dell'avvocato signori
Perché se il giudicante teme il voto dell'avvocato è finita l'indipendenza dalla magistratura
Io sono indipendente proprio perché non temo il giudizio di una parte grazie grazie professore
Allora direi che possiamo chiudere qui ringrazio ancora agli organizzatori che hanno pensato a me a Maria Teresa
Per coordinare questo dibattito questo è un Paese che ha una storica sete di giustizia da attuare integra interrompo vorrebbe un attimo interloquire da fare analoghi Soranzo sostiene questi sono superati argomenta abbiate pazienza
Io mi permetto di dissentire sotto due profili prima cosa e abbastanza anomalo che e la parte debba dare la valutazione sulla chi deve giudicare
E soprattutto quando non è fuori ruolo perché ci sono gli avvocati del Consiglio superiore ma diciamo non non esercitava la professione quindi questo mi sembra molto anomalo e poi perché c'è un radicamento nel territorio ma c'è anche una considerazione pratica devo dire
Io nella mia variegata esperienza ho fatto anche l'ispettore ministeriale e tra le attività che facevamo avevamo l'interlocuzione con il Foro cioè merci convocava amo il Presidente del Consiglio nell'ordine e chiedevamo come va la situazione
Ora aversi mai
Lei toh nelle ispezioni precedenti quando andavo in una situazione disastrato o nelle quali c'erano dei magistrati che poi si sono rivelati scusate il termine spero che con la buona procederà Cartabia degli autentici farabutti
E si sapeva nel nel nel Tribolo sapevano tutti avessi mai sentito avessi mai letto qualcosa
Perché perché c'è sempre il radicò mento che ho con il con il territorio e c'è sempre il rischio che in qualche modo in determinate realtà non diciamo e determinati giudizi si possano in qualche modo in indicare il tribunale c'erano dei giudici che erano considerati scusate il termine dei mammasantissima all'interno dei tribunali
Non è stato mai detto e scritto nulla non c'è mai stata una segnalazione e lo si sapeva
Che erano quindi io ritengo che sia importante che l'avvocatura di un contributo in termini di segnalazioni però io francamente scinderei il discorso segnalazioni dal discorso otto questo proprio perché c'è questa sì dunque la situazione per la quale ripeto il non non il l'avvocato che sta al Consiglio giudiziario esercita quindi lavora in quel momento grazie
Grazie a tossire o stavo dicendo ci fermiamo qui come si dice in gergo diciamo televisivo
Ci fermiamo qui per il momento dire stavo dicendo questo è un Paese che ha una storica dottor Gratteri è una storica
E irrisolta sete di giustizia prima Arcangelo badanti citava
So Ustica ma penso che ne so alla stazione di Bologna alle stragi di mafia penso appunto alle vittime innocenti della mafia che aspettano tanti anni verità e giustizia penso poi anche alla luce di quello che è stato detto in questo dibattito anche ai piccoli i reati piccoli tra virgolette perché ogni reato comunque a alla sua dignità a necessità di avere verità e giustizia e poi è un Paese che a una sete antica anche d'informazione diciamo a Scandiano perché non spesso noi lo abbiamo fatto il nostro dovere spesso non l'abbiamo fatto perché eravamo collegati
Alla alla potente al politico di turno e quindi abbiamo infilato notizie Nenni nei cassetti accaduto anche questo Arcangelo
E quindi Corrado Alvaro diceva ieri fino agli calabresi ma io direi italiani lo sono persone devono essere vogliono essere parlate noi spesso noi non abbiamo potuto farlo e quindi io mi auguro che tutti insieme a questo punto magistrati avvocati giornalisti
Cittadinanza che stasera purtroppo che che dedicata al salotto resta avvocato fronte io non ho visto
Riusciamo in qualche modo a ribellarci a questa a questa a questa riforma ad avere uno a un altro punto di contatto dei dottoressa Calcagno con la con la ministra con la ministra per tentare un'ultima un'ultima strada insomma ultima e possibilità di di riformare la riforma se così possiamo dire perché in ballo davvero c'è
La posso dirlo senza tema di di di di smentire di esagerare insorge in Vallonia i propri i principi fondamentali della notizia
Io spero davvero e concludo che la tesi che ci ha che ci ha risposto Arcangelo ballati cioè quella di metterci il bavaglio
Perché non dobbiamo disturbare il manovratore che trenta scarsi i miliardi anzi milioni visto che siamo all'euro dei fondi del Pnr non sia vera perché se no veramente
C'è da rabbrividire devo dire anche che in questo Paese sono successe cose
Forse ancora più gravi e che ancora oggi no non hanno non hanno avuto risposte né né oppositori e tutto grazie per averci seguito dico sul serio questa volta carriere