Voci Africane - Trasmissione del Movimento degli Africani

Radio radicale Benvenuti hanno la puntata di voci africane la trasmissione del movimento degli africani oggi il corno e non c'è in coordinatore del movimento sirene giuro ma c'è il suo presidente indo sua Tara
Benvenuto nuovamente su Radio Radicale
Non alterarono però al corpo di Robbio rincaro del proprio a Prospero andrà allora fratello grosso attese di espletare il rito di ogni voce africana che appunto inizia con una particolarità
Grazie come di consueto bene noi inviamo la parola all'otite per presenta a quattro punto trenta ritardare do la parola al dottore che vada dato al quarto e al telefono il Milan credo quello conoscete e latte con una volta che abbiamo a voce africani
Al presentatore
Il grazie professor Gianfranco Schiavone buongiorno a tutti sono socio dell'Avis in associazione per gli studi giuridici
Sull'immigrazione quindi una selezione di turisti che si occupa come dice il nome appunto di questioni legali no nel provare che giuridiche Regalia addirittura di migrazione dell'archivio
Qui sono presidente di una associazione di Trieste con una lunghissima storia
Nel campo dell'accoglienza dei rifugiati si chiama consorzio italiano di solidarietà
Molto bene allora da Franco come diceva do su tutto se è stato già presente voce africane ci siamo sentiti un po'di mesi fa
E abbiamo parlato in quel caso della rotta balcanica in particolare anche dell'ultimo anello che era quello italiano con i problemi
Che si creavano anche di violazione da parte dell'autorità italiane delle però delle stesse leggi del nostro paese nel respingere i oggi è invece di attualità ovviamente quello che sta succedendo in seguito a all'aggressione russa a all'Ucraina è all'esodo che a provocato era la prima domanda che ti vorrei fare
Di riassumere per i nostri ascoltatori il come è stato affrontato dal punto di vista legislativo europeo innanzitutto questa questa crisi
Chi lo faccio molto volentieri prima visto che è citato punto l'argomento dell'altra dell'altra dell'altra volta in trenta secondi penso sia utile dire come si è conclusa quella vicenda
E cioè la vicenda Cerusa con una fine diciamo delle procedure illegali di riammissione parquet italiana sento di un'ordinanza del Tribunale di Roma del diciotto di gennaio due mila e ventuno che ha riconosciuto l'illegittimità Litani legalità
Di queste prassi ma anche devo dire Grazia
Una mobilitazione politica e anche mediatica insomma
Che molto lenta e Almiento molti incerta ma però che alla fine ha sollevato la questione quindi al momento nel al confine orientale Carretta italiano la sua azione di intento del diritto
Da lì lo è e corretta e e quindi non posso perché da un lato soddisfazione dall'altra però anche fare osservare quanto facilmente anche il nostro Paese scivoli no
In condotte appunto illegittime e che la diciamo la vigilanza sul rispetto dei diritti fondamentali resterà sempre mantenuta molto alta perché non ci fossero state chiamo quegli interventi anche abbastanza pesanti probabilmente la situazione sarebbe sarebbe oggi molto molto peggiore questo mi sento di dire così come Serra il riferimento a te vorrei come Renault argomento di oggi
Ancora il successo o l'insuccesso che di fronte somala al conflitto a seguito della Minardi ucraine appunto a seguito dell'aggressione da parte della Russia
Come tutti sanno secondo tumore under e il gioco di persone sicuramente il più grande che ci sia stato fino adesso Lina in Europa
Negli ultimi decenni e di fronte a questo l'Unione europea ha ha valutato il attivare una direttiva che era un po'decente dormiente qui uscente appunto che risaliva al lontanissimo due mila e uno
La direttiva numero cinquantacinque che prevedeva appunto che in caso di esodi massicci a cachet nido di conflitto ci sarebbe potuto da parte Unione Europea adottare una una strategia comune gratis inteso giuridico intendo quindi riconoscere una protezione temporanea a collettiva appunto a tutti coloro che fuggono dal conflitto dalle premiato paese quindi per un per un determinato per il periodo di tempo attraverso una procedura che non prevede appunto l'esame individuale di ogni singola domanda d'asilo cosa che avrebbe direi chiaramente fatto con la parifica invertito di ogni singolo Paese anche del più organizzato con certamente figuriamoci a quello italiano e e che datato sarebbe stata anche inutile perché la condizione reale delle persone era spesso è sempre la stessa e cioè tutto da sola che funge da da una da un conflitto in in corso questo consente alle persone di avere una protezione temporanea immediata rivalità un anno per il momento è fino al quattro di marzo per l'appunto due mila e ventitré data di cui il Consiglio europeo adottato appunto la decisione è uno status di Unipol sostanzialmente abbastanza simile a quello dei di collocare una protezione sussidiaria
Per quanto riguarda l'accesso diretto al lavoro al al però sanitaria
E Allo studio ma chiaramente un paio di tempo invece limitato alla al periodo della della guerra fino anche al momento al quattro Marco è
Quindi sarà necessaria ulteriori proroghe di non sei mesi e poi gli altri sei quindi non sappiamo diciamolo quello che appunto quale sarà la condizione dopo il quattro di marzo ma perché dipenderà dall'evoluzione del del conflitto
Ecco la seconda domanda la seconda questione ti voglio porre è riguarda quella che di fatto è stata sino ai primi giorni una discriminazione tra rifugiati dalla stessa guerra perché come sia saputo e come si sapeva N per esempio in Ucraina
C'erano molti studenti non ucraini che venivano in particolare dal continente africano frequentavano l'università ucraine
E e questi pur non lo sono fuggiti e hanno avuto da subito dei problemi sia con le autorità
Uterine d'uscita quelle d'entrata in Polonia soprattutto a quel punto da da quello che io Riccò do effettivamente le istituzioni europee sono intervenute per chiarire che non bisognava appunto discriminare però di fatto la situazione rimane questa ultimamente io ho letto di un caso di una coppia lei ucraina lui del continente africano che sono arrivati in Italia e mentre lei appunto è stata subito riconosciuta Luino perché avrebbe dovuto avere un permesso di lungo soggiorno in Ucraina che e non era dato perché lui frequentava le università e quindi non è questo non garantiva un permesso di lungo soggiorno e di di fatto è diventato irregolare nel nostro paese ecco vogliamo parlare di questo
Io privati prima ho ho usato l'espressione tutti coloro che furono da quel conflitto oggettivamente l'espressione cioè usato non era corretta
Non è corretta perché avrebbe dovuto essere così ma non è stato così perché il Consiglio europeo sulla base diciamo della della presunzione di alcuni contatti del in particolare gli Stati del Gruppo di Visegrad no vedremo che era a molti sono allineati
A questa posizione tra cui ahimè tristemente l'Italia ha imposto altrimenti a l'appunto il cielo la dizione non sarebbe stata assunta di i limitare la qualche l'applicazione la protezione temporanea ai soli cittadini dei che in in
E ai cittadini paesi terzi
Appunto che vivevo in Ucraina ma solo c'è la loro condizione di soggiorno era era permanente cioè
No quello che in Italia sarebbe stato il permesso lungo soggiornanti diciamo del no una condizione analoga scendi che si trovavano in Ucraina
Studio lavoro o altre ragioni diciamo comunque non ve ne sono anche regolare ma e anche magari dunque cioè gli anni no ma ahimè non assimilabile alla condizione di lungo soggiornanti
Ed è questo non sarebbe il nome una un anno e non proprio Noverca pensiamo riconosciuta come una ragione per godere della protezione temporanea con il quale ragionamento
Ai ragionamenti da meno condivido ma lo devo esprimere così non se lo ricorda naturalmente o che incita coincidono più un Paese terzo
Certo congela l'Ucraina e nessuno può bloccarlo antico e sarebbe contrario al diritto internazionale umanitario
Appunto e quindi è persona aveva diritto di cui ieri qui entrare anche nel territorio dell'Unione Europea
Diciamo per salvarsi ma
Avrebbe poi dovuto proseguire verso la sua percorribili a destinazione finale cioè il ritorno nel suo paese di origine nel quale era venuto appunto in Ucraina per ragioni di natura protezione per l'appunto la lo studio lavoro eccetera eccetera
Quindi con una avvalendosi diciamo di questo tipo di al ragionamento che purtroppo diciamo a una ha una sua purtroppo ero
Possibile chiave di lettura insomma molto molto molto restrittiva molto militerà anche mio aderire culturalmente molto mi darà perché era chiaro che i percorsi militari cooperazione
Sono diciamo inoltre quindi nata appunto questo lente che poco lavoratore che comunque teoricamente cerco magari contornato il paese di origine ma ha investito con la sua vita in un Paese che poi finita in guerra
Certo non sarebbe stato un grande un una una come dire un favore improprio quello di riconoscere e adesso è un diritto almeno di poter rimanere temporaneamente
In Europa e poi magari riprendere poco in Europa no ma quei percorsi di di appunto che avevano che lascia calo dei consumi si locali narra benché ostaggi sono stati distrutti dal conflitto
E quindi IVA chiaramente umanitaria nel senso alto del termine che ha però un ostacolo no no
E perché ciò che la continua europea lasciato discrezionalità agli Stati nuocere pilatesca sostanzialmente a cui faceva proprio tutto qui decidere se comunque equiparare la condizione di queste persone a quella dei cittadini ucraini oppure no con devo dire su una sorprenda eccezionale perché non avrei pensato
In Italia comunque comunque con una tradizione umanitarie nel passato diciamo piuttosto buona pace c'è quello che ha fatto ciò che conta finita grazie accodata alla peggiore appunto
Lettura peggiore interpretazione e ha ha introdotto anche nell'appunto della decisione di recepimento avvenuta con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri
Precedente appunto della direttiva e lanciare Tuccillo ha ha ha ha adottato questa discriminazione questa diversità di trattamento
Il che l'Unione Europea ripeto poi ha e negato pilatesca mente per la puntualità e quindi si sono verificate quelle incredibili si verificano tuttora quelli
Come dire
Un non saprei come definire sicuramente
Molto sgradevoli dopo e e soprattutto il tutto inutili no e capire ecco c'è c'è una dose di cattiveria ciò che non è certo un concetto giuridico ma cameriere va ma invocato in questo caso c'è una c'è una buona dose di cattiveria nell'atteggiamento del nostro del nostro Paese in questa vicenda
Molto chiaro da un su a te la parola
Niente io ringrazio il dottore dottor Schiavone per organo al sia di fatto capire io lottizzazioni anche soprattutto in quanto riguarda la famosa direttiva della la Commissione europea
E entrando al qui non è mai stato
Diciamo avviata o articolata di fronte alle cliniche abbiano conosciuto molto prima
Voglio anticipare che quella libica o afgani fra ore Siria inquini via e così via
è chiaro che hanno trovato il vero non si tratta si trattava di pare due per i due misure meno
Perché allora a quelle diciamo vincerle di un azzurro colore della pelle
Cozzi possono avviene ricerche certe accetto c'è prediletto voi in un letto pentito riparlare ogni dell'Europa
Che indimostrata a cui niente solidale umani no quando
A mio avviso non a qualcun altro
E rispettare e diciamo la con attendibili Negrar anche i consumi in quanto consiglieri Perilli una determinata parte altre indichiamo le invierà le frontiere diciamo del Paese
Irruppero vicina anche ENI
Ecco
Allora di fronte a qualcosa questo è un modo di dell'Europa queste grandi d'Europa
Che abbiamo tutti mi chiamo ripeto perché nell'Europa dei diritti dell'uomo d'Europa ed è di Rete col DDA
Io francamente sono arrivato molto molto molto dell'uno dei quaranta di partecipazione
Soprattutto o hanno il pieno diritto quello tra come diceva poi del fratello Andrea
Quando è pieno diritto diciamo le persone che non riconoscevano a appartiene ad apparire sul però hanno Enotria dietro quote d'Europa appunto umana
Come prego poco e niente solitari fare un intervento magari gli hardcore portare un aero uno gli auguro culminò curva Hunter raccogliere quelle fratelli Mieli che Coco troppo li stanno attendendo perché non aveva nessuna colpa il nome di ndr di perdendone tre bianchi
Ecco lei praticamente pervenendo Europa mancato o o o per lo meno ha confermato è accoglibile però errate il poeta e al punto che almeno forte proprio perché da un po'di tempo cerchiamo anche di di diciamo ordini diamo il grave con le istituzioni e purtroppo tono sono sono sono quelli delle radio e delle regole così prepara la discriminazione tra scelte tra le persone
Allora viene anche credo che nei media non aiutano anche appare carpire Venere quale richiamo la pecca hanno cadere sotto al gusto no fra e i immigrati clandestini diciamo di Puglia veri e quant'altro
Stato annotato in capire alla gente che tutti gli emigrati perché dipendere quando nel prevedere quando sta qua
Dico non è un po'tuo
Solo uno clandestino un criminale in quel di RAI quali enti quello che tomba col odierni che non ha diciamo biglietto Hayat raccolto e mi ricordo che non solo che ho letto credo che aprirà ma qualche parte a Paderno prego
Proprio quelli accogliamo ma qui piede neri no
Allora che vuol dire qual è il problema eliminare uno poi non sono oroscopi non solo non sono mai entrate proprie
Gente appunto con i politici di casa nostra riconosciamo mercoledì lo comunque Lolli il Salvini altro di casa hanno letto con l'Inter sarà coronare la gente i propri libro cui collinoso no applicarli in un portone tra africani
Corelli quote quaranta meriti qualche riescono in qualche modo Tonolo l'enoteca come hanno percepito prima ha detto
Proprio perché neri no paragonabile a quello del padre negare il carburante concorda intatta di oggi intorno cose insopportabile ecco che a poco ragioni
Colleghiamo
Secondo lei parlava di dannati della terra
Anzi ma non tra l'altro ha no no
Ecco purtroppo siamo qua per altre a pagare appagare proprio in ogni situazioni il piatto più caro però colore del decreto e la nostra pelle
Occorre o la provenienza del del nostro continente
Procuratore trovo davvero Coliseum politico
Giorno di oggi
Insopportabile non vanno d'altronde inoltre poetesse purtroppo cosa che non fanno neanche il bando GrandeCorso altri pervenire all'incontro della durata della cittadinanza
Perché a quota le loro quote no col più vicino il popolo che ripetono dal popolo saremmo anche pronti a fare deterrente a che titolo avvenute qualche intervento decretarne in Ucraina
Però ecco comunque ritirare con la questione veramente gravissima e gravissimo per l'Europa che che che in Europa ancora oggi stiamo aveva una critica azioni come corista
Ecco Gianfranco diciamo che quello che appunto Successo comunque il portato di anni di legislazione sull'immigrazione proibizionista
E e come diceva abbia un suo anche di propaganda per cui si dice ecco adesso accogliamo i veri profughi gli altri no quel come appunto notava grosso quelli veri non sono profughi
Ecco da questa situazione
Di appunto accoglienza più che giustificata ovviamente degli Ucraini può nascere una come dire un un elemento positivo di messa in discussione
Anche di tutto l'impianto che sinora ha retto bene o male all'impianto proibizioni sito sul sull'immigrazione
Questo è chiaramente una scelta politica nomi e non ne vedo purtroppo grandi prospettive era ma sicuramente in caccia di fatto sosterrebbero
La necessità di un cambiamento perché quello che abbiamo vinto per l'appunto è che
Non c'è una protezione temporanea avrebbe dovuto e si è applicata in condizioni analoghe e questo non è avvenuto
Il caso più clamoroso voglio ricordare quello dell'Assiria libero siriano nel due mila e quindi riunire il tredici anche per dimensioni
E quello più più assimilabile come gli inferiore ma comunque enormi dimensioni quello più accostabile per colpire la vicenda Ucraina la vicenda cane insomma chiuderebbero state condizioni oggi oggettive
Che avrebbero richiesto l'applicazione televisivo di protezione temporanea e le unica ragione per cui questo non è avvenuto e una chiara disparità di trattamento come fatto appena detto lo condivido assolutamente quindi perché non mette in luce no Cavaliere la cattiva identità dell'unione europea in una maniera e unire qualità laboratorio scientifico sostanzialmente se avessimo voluto fare un gigantesco esperimento appunto a socio politico l'abbiamo ottenuto appunto con con la vicenda CRAI
L'abbiamo tenuto anche in relazione ai numeri perché quanto tempo abbiamo sentito dire che i numeri sono insostenibili gli arrivi dei richiedenti asilo sono insostenibili
Mentre oggi l'Europa ospita milioni di ucraini e certo è chiaro che l'organizzazione e complessa costi ci sono ma nessuno di coloro che ci ascolta perso l'immagine che l'Europa sia con lasciando per questa ragione eppure invece numeri cinque edito da incitò il pelo Cerioli ci urlava alla impossibilità di gestione addirittura non so se qualcuno ha mai notato la vicenda l'accoglienza ricordo di ucraini non è neppure stato necessario imporre il meccanismo e le quote avete che vada sarà dettata da colui che lo ha fatto possibile facoltativo è nell'aprile e la la direttiva cinquantacinque
E cioè il fatto che comunque c'è uno entra fai felici devo distribuire il carico o giunge quello che riguarda i popoli in Carinzia la libertà del mondo ha avuto abituare i petali Sheng il Paese dove andare
Appunto a ottenere da così tanto tempo Rania e a rimanere
Per cui ma autodistruzione indicata una curiosa e anche quando le norme sperimento sociale auto distribuzione milioni di persone
Sostanzialmente mentendo tutte le analisi
E tutto oppure tutte le preoccupazioni no io da che ripeto numerici infinitamente inferiori
Invece Chirico quando veniva presentata come fallimentare impossibile concedere l'autunno un'abitudine anche un'altra esecuzione che probabilmente non è proprio molto certamente un modello facilmente replicabile ma ma come decisione cioè sulla riforma del Regolamento Dublino impedendo addirittura coglie la coesione delle famiglie allargate
Impedendo l'allargamento dei criteri sulla base appunto dei legami significativi delle persone cernie Unicredito qualsiasi cosa in questi anni
E poi comunque Farina abbiamo concesso qualsiasi cosa ed è anche un modello una diciamo in una una futura che ripeto neanche da una prova neanche un'ipotesi di laboratorio
No avremo avremmo immaginato è comunque chiaro che può significare se c'è la che ci fosse meglio lo dirà consapevolezza politica
L'indicazione che l'aria del capaci ci dice che potremmo cambiare completamente l'approccio con la propria approccio politico questo rese perché tutto è stato tutto ribaltato con nella gente operai
Ecco devo sua abbiamo ancora quattro minuti cinque minuti a te la parola tratte Gianfranco vediamo punto di arrivare alla conclusione di questa nostra trasmissione
No ma io francamente ringrazio ancora da otto Schiavone perché con docile cioè a molto fate partire quando attivazione oggi in Europa quarta corretta legge appunto sono applicati al secondo al secondo novanta al decide diciamo
Io la cosa che io chiederei il critica al al al dottore
Ma in questo modo di fare in Europa ma uno o diciamo che avere un rischio perché diciamo avviene qua e tendenza no io i in Europa
Per far risaltare eventualmente le quaranta qualche accogliere però dell'unione che fissa portano avanti quanta fatica da anni
Si è per l'Unione circonda sul rispetto dei diritti fondamentali idrico asilo è uno questo qui
Mi verrebbe da dire che quali l'unione che quali già risolto sostanzialmente per fortuna non è così però sull'aspetto politico ed economico ma sull'aspetto
Valoriale sullo stesso anche giuridico siamo arrivati a degli estremi
Perché ormai il dito arriva un diritto ed è sempre più o meno un diritto che riguarda l'individuo e la condizione degli individui in quanto tale prescindendo dalla sua punto proveniente nazionalità od altra condizione ma solo dalla punto condizione oggettiva di richiesta di quotazione
E sempre meno diritto appunto universale e io credo che una concezione del potere del sovrano ma variamente intese o comunque del appunto di chi detiene il potere e che decide Lodola qualcuno e non lo trova un altro
In maniera Bertan voleva dire così punto l'interregno quali neanche di giustificarli Pati anche questa vicenda Caione chiavi cercherà sollevato grandi scandali purtroppo no grandi sono turbamenti emotivi ai e quindi certo il logoramento però di uno Stato di diritto
Assolutamente da questo cioè dalla fine dei diritti universali per al per tornare indietro nella storia le concessioni
Oggi ai romani per qualcun altro ecco vorrei aggiungere che a me sembra anche che in realtà sia determinante
La questione delle della politica vista come emergenza e le emergenze appunto vengono decise arbitrariamente dalla potere
Che secondo poi questa l'emergenza che si decreta tale poi appunto ci possono essere certi trattamenti e quindi come diceva
Gianfranco Schiavone effettivamente in questo modo il diritto universale
è chiaramente decade e appunto quindi al la concessione legata poi a questa decisione di quale l'emergenza per cui si può al lì andare oltre quello che in questo caso una politica proibizionista sull'immigrazione no
Sicuramente sicuramente niente ma qui siamo su un crinale molto molto delicato molto delicato molto difficile
Che potremo uscirne una direzione di rinnovamento potremo uscirne purtroppo in una direzione di ulteriore peggioramento delle di politiche sbagliate che hanno prodotto infiniti
Danni e soprattutto di Fidel sofferente
Coi anche perché voglio dire contemporaneamente a diciamo l'immigrazione dall'Ucraina continua l'immigrazione da altre parti su altri fronti
Quindi continua ovviamente era rotta balcanica continua la lotta mediterranea
E ovviamente su quello tutto rimane
Uguale a se stesso diciamo continua continua però fino all'estate
Dello spinoso Guede che o la Polonia che oggi ospita il magistrato certi proprio ucraini respinge ai medesimi confini i rifugiati iracheni accanirsi siriani
Qui per mitomani semovente una però queste non è una ipotesi ma sono stati dimostrati non suscitano scandalo sì sì
E beh sì quella San famosa situazione tra Bielorussia e Polonia poi si è risolta nel fatto che per esempio ci sono stati appunto dei reportage molto belli su un nuovo invece molto brutto che in uno dei più grandi centri di detenzione
Che c'è in Polonia e quindi c'è c'è questa punto grandissima contraddizione
Io ringrazio molto Gianfranco Schiavone che lo ricordiamo membro dell'ASGI e presidente del consorzio in cui consorzio correggimi come in o consorzio italiano è salita perfetto e grazie ovviamente abbiamo sua ora prese presidente di del movimento degli africani e l'appuntamento a una prossima puntata di voci africane grazie gratuità robiola ridare