Presentazione del libro "L'anno di Craxi" di Eugenio Scalfari (Mondadori)

Cioè Vittorio Merloni è segnalato in arrivo dalla destra naturalmente
E all'estrema sinistra
Ferrara
All'estrema sinistra c'è il presidente della regione Lazio Paniz
Il quadro militare vario e completa
Allora io ho scritto questo
Libero
Pertanto le nostre facce non cambiano quando l'avete fotografato una volta
Allora
Dicevo questo
Libretto
Non è scritto
No no ma lei non l'aveva
Non è scritto appositamente cioè non è un libero
è una raccolta di articoli
Io per abitudine non non ho mai raccolto articoli in un libro perché penso che gli articoli di giornale con alla
Validità nel tempo molto limitata
Tuttavia
Poiché il periodo tutti dodici mesi del governo Craxi del primo governo presidenza socialista
Mi pareva che avesse una sua coerenza una sua validità
Positiva o negativa poi da discutere ma comunque una su un suo filo conduttore molto preciso e poiché in questo corso del tempo in questo arco di dodici mesi
Sul giornale che vi dico
Io ero molto spesso intervenuto su questo argomento allora ho pensato di raccogliere gli articoli in un volume
In questo volume non ci sono soltanto gli articoli che riguardano l'attività del governo ci sono articoli di ogni tipo e specie ma non c'è dubbio per lo meno così sembra a me che il filo conduttore degli articoli sia quello di guardare alla realtà politica nell'ottica in presenza diciamo così del governo Craxi quindi ho dedicato nel titolo il libero Craxi e poi ho messo sottotitolo tra parentesi
Perché l'interlocutore diretto di questo governo è stato Berlinguer e arrestato il Partito comunista
L'ho anche premesso nella breve prefazione se avessi dovuto scrivere un libro vero su questo argomento probabilmente il risultato sarebbe stato diverso
Quindi chi lo legge chi lo leggerà
Vorrà scusare il fatto che si tratta ripeto di una raccolta di articolo
Io pongo soltanto qualche problema qualche tema che poi lascio agli amici che sono qui al tavolo con me di approfondire devi discutere poiché
Proprio per essere l'autore del libro o soltanto questa funzione introduzione di introdurre il privato
Allora
La prima domanda che io pongo anzitutto a me stesso ecco a voi
Agli altri amici e questa
Io faccio politica attraverso la professione giornalistica da ormai trent'anni e in questi trent'anni
Per lo meno
Per un lungo periodo
Di almeno quindici di questi trent'anni i primi quindici primi tenti di questi trent'anni
Una delle dei degli obiettivi dei traguardi
Verso il quale i giornali in cui lo scrittore i gruppi politici e giornalistici di cui ho fatto parte
Hanno cercato di perseguire è stata la formazione della cosiddetta terza forza
Credo che non ci sia bisogno di spiegare che cos'è la terza forza ha comunque detto molto semplicemente la terza forza è è stato
Il tentativo di raggruppare una forza politica coerente e omogenea
Che non fosse né democristiana né comunista ai miei tempi ai tempi di cui qui parlo e che ricordo si parlava di terza forza laica che era un aggettivo che allora specialmente distingueva
Contemporaneamente vuoi dai cattolici dai democristiani vuoi dai comunisti
Allora la domanda che io mi pongo è questa come mai
Buon
Giornalista giornalista politico
Che appuntato gran parte della sua vita politica e professionale
Nello sforzo di creare una terza forza
è viceversa così critico
L'onorevole Craxi dice faziosamente critico io dico sempre io dico oggettivamente critico verso un tentativo che a prima vista
Rispolvera rinverdisce tenta di riproporre il problema della terza forza anche se non è chiamato così anche se chiamato Terzo Polo poco laico e socialista ma insomma tra Paolo forza Area
Mi sembra che siano questioni nominalistiche comunque il problema è identico allora perché
Questa critica io debbo spiegare se non altro questo pur
Ecco
Io ravvisato nella
Nel tentativo del Partito socialista a guida craxiana
Un tentativo
Che
Conteneva certamente degli aspetti molto interessanti molto nuovi molto positivo
E poi re avvisato nello stesso tentativo delle zone di notevole pericolosità
Il salto tra gli aspetti positivi e quelli negativi è parso a me essere negativo
Aspetti positivi
Anzitutto quello di avere corrotto
Con le ideologie
Non so quanto piaccia
Indicare come positivo questo fatto ad un uditorio
Che si raccoglie al Festival dell'Unità ma credo che ormai anche molti di voi siano su questa strada comunque io personalmente ritengo che la rottura con le ideologie quali che siano che poi la rottura con le chiese
Ed è il laici Zanzi reale delle forze politiche sia un fatto positivo
Il Partito Socialista aveva già iniziato da tempo buone Craxi che ha inventato
Questa novità
Tuttavia e certamente con la sua
Segreteria che questa novità è diventata visibile diventata efficaci
E quindi questo lo
Lo indico come un aspetto positivo della guida craxiana del Partito socialista
Insieme a questo aspetto positivo ne vedo
Almeno un altro e cioè quello di avere avvistato che
La struttura istituzionale del Paese non regge più nella sua
Fisionomia attuale
Quindi
La
Proposta
Di una profonda riforma istituzionale
Che da un lato dia maggiori poteri all'esecutivo al governo dall'altro dia maggiori capacità di controllo al Parlamento e all'assemblea eletti
Questo questa proposta non ha fatto molta strada finora è rimasta una proposta di carta però va valutata l'avviso positivamente del resto non sono solo i socialisti a discuterne sono un po'tutte le forze politiche ma è vero è una è stato riconosciuto e risorse i socialisti l'hanno portata avanti con più vigore con più sottolineatura degli altri
Infine terzo aspetto positivo che il
Partito socialista
A
Cominciato ad operare al di là delle dichiarazioni teoriche concretamente
In una dimensione in una cornice
Di economia di mercato
Ora io penso che in un Paese industriale dell'Occidente come il nostro se non si accetta questo vincolo dell'economia di mercato
Praticamente impossibile far politica in modo concreto modo incisivo
L'economia di mercato mille difetti deve essere corretta in mille modi e in mille aspetti
Ma si può correggere dall'interno cioè accettando la cornice diversamente ci si pone in un altro contesto che la maggioranza
Del di Italia degli elettori non ha dimostrato in tanti anni di apprezza
Questi sono gli aspetti a mio avviso positivi poi forse ce ne saranno altri ma indico quelli diciamo più evidenti più vistosi
Poi ci sono gli aspetti negativo
Gli aspetti negativi in realtà sono uno solo
Che però
E tale nelle sue varie implicazioni che a mio avviso seppellisce gli aspetti positivi
Che cioè è il tipo di gestione che di questi problemi è stato fatto dal Partito Socialista ed è stato fatto
Dal Governo a presidenza socialista
Tipo di gestione non è mai neutrale al tipo delle finalità
Allora le finalità
Con le quali il Partito socialista ha affrontato la lotta politica dal settanta nove direi ad oggi
è stato quello di
Chiudere in angolo Prince errare
In uno steccato e naturalmente
Indebolire numericamente e politicamente il Partito comunista
Questo è stato del resto dichiarato esplicitamente in molte occasioni pubbliche
Cioè la a alleanza a sinistra hanno detto i leader degli Partito socialista si potrà rifare soltanto quando il rapporto di forze sia cambiato all'interno della sinistra
Ora credo che sia ben noto che io non sono affatto comunista
Molte cose dei comunisti mi piacciono altre non mi piacciono affatto comunque complessivamente non sono affatto comunisti
E perciò non vedo niente di male che una forza concorrente aspiri
A migliorare la posizione relativa delle forze in campo
Ci sono vari modi per fare per ottenere questo risultato un modo è quello che fu adottato in Francia da Mitterrand
Il quale senza abbandonare il terreno
Dello schieramento di opposizione al governo moderato al governo conservatore
Contesto all'interno dell'alleanza della sinistra una serie di posizioni di politica estera di politiche economiche di politica interna del partito comunista e e riuscì a superare addirittura largamente il Partito comunista
Mantenendo la cornice dell'alleanza e battendo l'altra parte in campo cioè nell'altro schieramento
Con l'apporto
Determinante
In una prima fase perlomeno del Partito comunista noto di passaggio che il Partito Comunista Francese è cosa ben diversa dal Partito comunista italiano ma comunque l'esperienza Mitterrand Diana che è stata tante volte invocata
Dai nostri amici socialisti
Insegna che la concorrenza a sinistra è perfettamente compatibile con la convergenza degli sforzi quindi ripeto a me non non fare nessuna non non stupisce affatto che i socialisti si ponesse dove si pongano tuttora quel problema dico che il modo come hanno cercato fin qui risolverlo
Ha fatto sì che il partito socialista in cinque anni abbia
Guadagnato mi pare lo zero quattro per cento dei voti
Quindi esperimento non riuscì
Naturalmente in un Paese come il nostro che viene da quarant'anni di pregiudizi di discriminazioni verso la sinistra verso il Partito comunista in particolare
Un partito socialista che rompa verticalmente col Partito comunista diventa prezioso per altre forze
E viene colmato di
Benevolenza di favori
Ma diciamo semplicemente di sguardi amorosi
De sguardi amorosi
E naturalmente viene o si tenta di incapsulato sullo in un quadro dal quale poi non potrà mai più ritornare indietro
Del resto questo esperimento fu fatto già ai tempi del centrosinistra che quelli che hanno la mia età ricordano benissimo
Nei quali tempi dal sessantadue
Al settanta il Partito socialista di Nenni di De Martino che si era presentato all'appuntamento con una specie di sbarra d'acciaio
Della sinistra al governo diventò con non mi ricordo come si chiama dei biscotti che basta Enzo parli nella nel caffellatte un savoiardo ecco Savoia
Del resto questo è uno dei motivi con cui all'hotel Midas Craxi e i suoi alleati di allora
Fecero fuori De Martini
Però ripeterono l'esperimento poi e lo ripeterono pensando che porre con forza il problema della presidenza del Consiglio valesse a scongiurare quel tipo di pericolo
Si vede proprio in questi giorni ma gli esempi potrebbero essere molteplici si vede proprio in questi giorni che cos'è accaduto con la Giunta sarda io mi sono divertito a fare una un florilegio
Delle dichiarazioni del Partito socialista
Da quando dette l'appoggio alla giunta poi mamma hanno commutata vicino e nome delle persone che mamma né intervenivano
La scuola questa specie di escalation in cui prima si diceva che De Mita mentiva poiché non aveva memoria poiché però tutto sommato
Melissa certo non andava bene poiché non andava bene ha fatto adesso poi si vedrà
Evidenza versione se fare indipendentisti regionali noto però che c'è una
Un lavoro ai fianchi o un lavoro al fegato nuovo come si dice in gergo pugilistico che la Democrazia Cristiana una volta che si è rimessa
Sia pure ancora in modi mal fermi sulle gambe e con il voto del diciassette giugno ha incominciato a lavorare ai fianchi l'alleato che a tenerlo col collare corto in ricordo che proprio all'indomani del diciassette giugno mi trovai accenna con degli amici democristiani
Di un certo peso
E domandare che cosa intendevano fare come intendevano utilizzare il risultato del diciassette giugno mi fu risposto
Collare cortissimo perché i cani lupo vanno tenuti ben se vanno portati in giro avvocati con la museruola il collare
La cosa si stia profilando in modo visibile
Allora in sostanza io concludo perché il l'argomento meriterebbe lunghe disamine ma
Non voglio rubare il tempo
Concludo e
Trascuro
Trascuro perché mi sembrerebbe di scarsissima eleganza trascuro i problemi connessi con la con quello che noi chiamiamo
La questione morale e quelli trascuro perché
Sono importanti non è che non è che li trascuro perché non siano importanti ma diciamoli doppler notti ecco tutto
E del resto poi sono problemi che purtroppo
Purtroppo inquinano
Tutta la classe politica italiana di governo e quindi sarebbe assolutamente ingiusto non onesto centrare come talvolta si fa sul partito socialista il peso della questione morale tuttavia esiste il problema esiste
Ma
Dicevo io concludo dicendo che in sostanza
Il tentativo socialista di creare il terzo polo può terza forza che si voglia dire
Non ha allargato finora i confini della sinistra
Anzi in un certo senso via rimpicciolito
Perché l'aggregazione di questo terzo polo alla forza tuttora egemone è avvenuto ed è in corso quindi non non è un terzo polo autonomo Bolloré
Questa è la critica di fondo è questa la ragione per la quale vecchio terza forzista come me
Ha visto molto male
Questo trasformarsi del partito socialista in un partito di portatore d'acqua la forza egemone che la
La greca della Presidenza del Consiglio a mio avviso non riesce affatto a compensare
Su questo io
Cederei la parola
Ricordarlo cosa che ben volentieri
Che aveva Scalfari siamo venuti
Qui per commentare un po'
Un libro all'anno di Craxi o all'anno di Berlinguer come c'è scritto a cui ieri io almeno un risultato l'abbiamo raggiunto perché in parecchi abbiamo comprato il libro abbiamo vendute incrementato rendite delle copie perché siamo arrivati tutti regia riletta questa serie di articoli abbia
Nella serie di articoli e questa come dice anche la premessa una serie di raccolte di articoli non c'è una diagnosi politica deve essere stata cercata deve fare qui è stato cercato di fare non c'è nemmeno nemmeno un asse una diagnosi economica perché è una serie di articoli che danno dei fatti che sono avvenuti giorno per giorno durante un anno tutti molto brillanti tutti molto interessanti
Nell'introduzione che c'è stato adesso fatta se è stato chiesto un giudizio dice come mai un giornalista politico
Che ha combattuto da Fazio non sposo di creare questo c'è il terzo polo questa terza forza
Mi trovo poi a combattere contro chi questa terza forza in qualche modo dovrebbe averla cercava dove da venerdì avrebbe dovuto cercare di realizzare ecco io nella mia nel mio tempo perciò vorrei spostare un po'l'attenzione più sui fatti economici sulla parte economica che sulla parte deve proprio di politica
Come presidente della Confindustria mi sono occupato più di problemi economici naturalmente le prese di posizione la scelta di certi fondi economici sono scelte politiche
Quindi entra la politica per via economica non è che taglio da questa politica però di come
Beh fermerei principalmente su di aspetti dei rapporti che il governo Craxi questo governo ha avuto nell'anno di governo Craxi con le forze sociali e con i problemi economici perché vuole dire che vorrei sottolineare tre punti vorrei richiamare l'attenzione su tre punti fondamentale
Il rapporto che c'è stato fra la Confindustria che citata spesso anche nel libro anche abbastanza aspramente criticata
La Confindustria in alcune parti prima sostenute poi criticata lo sa i rapporti non sono stati fra la Confindustria e Craxi
La lacerazione dei rapporti fra i sindacati
E il terzo punto gli affetti le influenze almeno dei provvedimenti presi dal taxi in modo particolare sul decreto del quattordici febbraio quello di San Valentino famoso decreto di San Valentino tanta parte sono andata bene adesso mentre aspettavamo l'arrivo del moderatore se andate bene mi hanno offerto un cocktail che si chiama del trentatré per cento era abbastanza buona cocktail
Allora ha detto e il primo
Il primo punto il rapporto fra Confindustria Craxi io credo che non si possa fare una valutazione del rapporto se non si fanno i termini di confronto con gli altri
Ecco gli altri presidenti la prima cosa che preparando momentino comunque sta appunto che ho fatto mi ha meravigliato così
Io sono state Confindustria solamente quattro anni io ho avuto la bellezza di sei governi il colloquio con sei governi era la fine del primo governo Cossiga poi è stato il primo governo Cossiga il secondo Cossiga Forlani Spadolini Fanfani e Craxi
Spadolini giusto sette allora la sette governi peggio ancora in quattro anni
I problemi però erano sempre gli stessi era il problema della da parte dalla parte economica mi riferisco scusate se parlo spettano entrata per le mamme che era il problema del indicizzazioni e della spesa pubblica
Venivamo fuori direzione tratto sono andato alla alla Confindustria nell'ottanta eravamo appena dopo la secondo grosso shock petrolifero quando nel settantanove a finanziata parava
Era stata indicizzato il prezzo del petrolio i problemi centrali era quello delle digitazione della spesa pubblica
Ecco devo dire che c'è stato un passaggio sapete tutti che la Confindustria
è stato uno degli USA
Degli interlocutori più vivaci con il Governo Spadolini Spadolini ogni volta che mi incontra ma di certo se è stato l'uomo che ha combattuto di più il mio governo perché l'aveva accusato di inconcludenza
Perché dopo un anno di discussioni che avevamo fatto insieme non eravamo riusciti a trovare una soluzione al problema delle indicizzazioni
Forse e siamo passati dall'inconcludenza al dirigismo forse con Craxi non lo so
Craxi è stato detto
Se ne riferisca la parte politica che lui ha cercato sempre di più una scorciatoia che un'alternanza c'è scritto anche nella prefazione del libro stato in parte detto anche in queste parole introduzione ecco forse ha cercato qui di essere un po'dirigista ma se ne va a vedere le cose fatte
Il punto fatto la Hill accolto il decreto del quattordici febbraio ha permesso una predeterminazione del costo del lavoro
E cento last fatta impossibile né imponendo la come decreto legge quando però speravamo ed una lunghissima trattativa avuto col ministro De Michelis fino a pochi giorni prima di poterla fare in modo concordato
Devo dire anche una cosa che è stato Craxi che c'è chiesto di non applicare la riduzione dei decimali che avevamo sottoscritto liberamente sottoscritto con il sindacato nell'accordo del ventidue gennaio
è dell'anno precedente con Scotti e Fanfani luce ha chiesto non applicate questo perché in un altro modo faremo un'altra soluzione concordata non siamo riusciti eravamo alla vigilia di applicazione questi decimali unilateralmente la patata Confindustria rilevavate Depretto
Certo alcune cose sono state per vediamo poi riflesse di quello che ha portato a questo il secondo punto quello della lacerazione il sindacato siamo stati accusati fortemente dove c'è scritto anche in in alcuni i due o tre articoli questo libro di avere
Stimolando ad provocato la lacerazione dell'unità sindacale
Io dico che noi non l'abbiamo provocata forse abbiamo svelata forse l'abbiamo scoperta
Perché era già nota l'abbiamo scoperta la gran massa perché era già nota all'interno del sindacato la fattura che c'era la frattura perché ormai ci sono forze e gruppi di interesse talmente diversi che un'Unione sindacale unica che difenda un punto preciso come difendere in quel momento la scala mobile non era più e una vera unità era solamente una sommatoria dei singoli dei diversi richieste
Voi sapete benissimo
E che il lavoro oggi è molto diverso e molto diversificato
Spesso gli imprenditori sono stati accusati di conservatori io mi domando se non sono più i sindacati a voler conservare cose che hanno ottenuto che non interessano più una gamba la gamba Massa
Lavoratori che lo che loro rappresentano perché perché per una semplice cosa ho detto oggi quando visitato questa festa dell'Unità e mi sono meravigliato
Della dinamicità chiede l'attenzione che è stata riservata qua dentro a tutta l'innovazione tecnologica al padiglione di futura all'atollo Hall ha fissato messo a me ai Giochi alla formazione dei giochi scolastici alla alla formazione scolastico con computer e poi allo stesso tempo ci vogliamo ancora ancorare a sistemi di retribuzioni uguali per tutti considerando il lavoratore soltanto come percettore di stipendio come quello che incassa lo stipendio senza ricordarci che il l'operaio
Se prendiamo una classe forse più debole a proteggere il più gli operai sono contemporaneamente percettore di stipendio ma sono anche consumatori e quindi pagano che pagano l'inflazione quando l'inflazione c'è e bene o male sono anche loro risparmiatori perché c'è la grande propensione degli italiani al risparmio il quindici per cento del reddito nazionale quest'anno è andata risparmio
E si vedono i loro risparmi o quello più povero proprio piccolo depositato proprio le Poste con la Cassa Risparmio portar via
Dall'inflazione altissima quindi consideriamo queste cose vediamo che la scala mobile non funziona più e quindi non siamo stati noi a scoprire la divisione a a provocare la divisione il sindacato l'abbiamo forze evidenziata
Terzo punto infine gli affetti o l'influenza che ha avuto il decreto che hanno avuto il decreto sul piano politico
Lo lascio ai politici la discussione forse sì forse no all'ordinato con questa scorciatoia un progresso verso un governo di sinistra non lo so no voglio dire posso soltanto dire che sul piano economico l'influenza è stata importante ma posso dire moltissimo è stato importante d'altra parte era un piccolo un un taglio lì limitato però permesso da dette M. la predeterminazione di un massimo ha permesso all'industria italiana dopo tanti anni dal settanta settantuno settantadue circa di poter avere una conoscenza di quanto si argomentate coste lavoro di poter fare delle offerte valide per un anno
E questo influito moltissimo nella esportazione prodotti italiani la possibilità di poter dire io ci ha sporto per un prezzo di mantengo i prezzi fermi e le esportazioni italiane sono cresciute del sei per cento anche perché il mercato il commercio mondiale si è espanso però sono cresciute del sei per cento
Questa questa questo qui questo queste sono io sono pronto dopo anche se c'è tempo risponde a tutte le domande che ne volete fare queste però sono fatti concreti io sono un imprenditore
Ho sempre detto lo dico e lo ripeto che per vendere bisogna parlare la lingua del cliente per comprare posso se voglio vedere Germaneto Parasite desco
Se voglio vedere Germaneto pendeva l'inflazione tedesca Forza Italia la possibilità quest'anno e potrà dire che mantenga i pezzi per un anno hanno fatto mentale l'esportazione dell'Alessandra Zedda ecco io lavoro del quaranta per cento quindi questo è un fatto concreto che non è contestabile venerdì con altro
Quando dicevamo la predeterminazione dei dei salari
Code consiglio direttivo Carlo De Benedetti lo dissi abbiamo stabilito i i tassi di di crescite detti riflessi detrazione salari deve disse caro Vittorio
Se sono di buonumore dico mio capo del personale mi preparo una crescita il salario come tu dici nei tetti prefissati del sedici tredici dieci per cento se sono di buonumore chiamo il mio capo del personale che dico
Lui fa i conti un'altra volta se sono di cattivo umore prendo provvedimenti DiVersi bene quest'anno dall'ottantaquattro per la prima volta abbiamo rispettato questa crescita è un'influenza
Buona o cattiva economicamente molto valida grazie
Adesso la parola Paniz
Io voglio
Fare alcune considerazioni quindi anche rivolgere a Scalfari
Alcuni interrogativi quindi
Generalmente non mi addentrerò nelle considerazioni che lo stesso Scalfari faceva
Nei riguardi del Partito socialista perché alcune non le condivido
Per altre credo che davvero la discussione dovrebbe essere più lunga di quello che è possibile come abbiamo sentito in questa sede
Le vie domande che rivolga Scalfari sono le seguenti dopo aver letto di corsa
In questo sabato e questa domenica la raccolta
Degli articoli plurimandato pubblicando dal luglio del mille novecentottantatré avendo lì per la gran parte già letti nei giorni in cui venivano pubblicati ma la lettura di questi articoli nel loro complesso
Interessante per cercare di capire qual è diciamo la lo spirito che anima l'autore degli articoli stessi
Scalfari io una prima impressione che ho ricavato e la seguente che certamente le considerazioni che la svolge negli articoli sono all'interno del Palazzo
E credo che siccome tutti noi almeno noi che siamo attorno a questo tavolo siamo all'interno del palazzo così è giusto
E quindi alla fine diventa non soltanto ripetitive
Ma anche un po'asfittiche in ordine alle soluzioni che possono essere individuate circa in modi attraverso i quali uscire dalla crisi nella quale certamente noi stiamo
Ma per esempio io ritengo che anche la su Repubblica con in genere la stampa italiana poca attenzione di fatto dedica al complesso sistema delle autonomie
Inter suoi esso sia come insieme di soggetti istituzionali sia come insieme di soggetti operativi a diverso titolo
Complesso sistema delle Autonomie dal quale fondamentalmente dipende il funzionamento del nostro sistema statuale
E allora
Come la Sardegna anche caro compagno se vogliamo procedere per battute credo non sia questa la sede potrebbe essere un'altra io comunque in questa sede intendo non procede per battute ma certo anche la Sardegna quando Parodi sistema delle autonomie in questo momento
Non faccio riferimento alle maggioranze che possono riempire le istituzioni
Faccio riferimento al quell'organico sistema amministrativo dal quale dipende la celerità della Spesal il raggiungimento degli obiettivi generali che vengono prefissati a livello di governo e così continuando
E ora io credo che se non si pone attenzione Scalfari al funzionamento di questo sistema complesso così capillarmente diffuso e così importante
Per consentire la realizzazione di tutte le grandi cose ammesso che vi siano che vengono decisi a livello nazionale ed oltre se non si pone attenzione questo complesso sistema io credo che non si usciva dalla situazione di difficoltà nella quale noi operiamo
Lo stesso dibattito sulla grande riforma a mio parere a questo come neo principale
Che è una riforma che si riferisce alle questioni di vertice e non incide sulle questioni di base che sono la linfa vitale per il funzionamento del nostro Stato
Questo credo che sia una grave carenza nel dibattito politico che in genere viene le questioni degli enti locali delle regioni vengono marginalizzate
Quando da questi siano riempiti di maggioranza e di un certo tipo di altro tipo dipende la realizzazione ripeto di quei vasti programmi di intervento che possono risollevare ad esempio i livelli occupazionali
E badate possono dare risposta alle esigenze di servizio che caratterizzano le popolazioni de i vari comuni delle varie province delle varie regioni
Un'altra considerazione che mi viene da fare sulla base di questa rapida rilettura complessiva degli articoli scritti è che insomma a me sembra che la Scalfari considera il sistema italiano come sostanzialmente un sistema autarchico
Cioè non inseriti in un contesto internazionale dal quale non voglio dire fondamentalmente ma comunque in maniera rilevante dipendono una serie di comportamenti del nostro sistema
Ad esempio era definito addirittura di secondario rilievo le elezioni europee del diciassette di giugno del mille novecentottantaquattro
Salvo poi rivalutare in relazione altro risultato letto con occhiali di politica interna che tali elezioni ha notato
Ma io ritengo che ad esempio la tematica europea che generalmente non era riscontrabile nel volume che tutti quanti o la gran parte abbiamo riletto
è una tematica dalla quale dipendono anche le sorti della nostra economia e le sorti degli equilibri politici nel nostro Paese
Ad esempio quando i lavoratori nella Repubblica federale tedesca
Fanno lunghi e pesanti scioperi per conquistare la riduzione della giornata lavorativa avendo come obiettivi quelli della estensione dei livelli occupazionali
Io ritengo che quegli obiettivi che furono proprio i della programma dei partiti socialisti per le elezioni europee
Possono essere raggiunti e in parte possono esser trasferiti anche in Italia con i conseguenti benefici sui livelli occupazionali che possono derivarne
Impartì a scapito di alcune questioni economiche del nostro Paese ma poi bisogna di lanciare questi diversi fenomeni e vedere i risultati complessivamente sono positivi o negativi
Ebbene sarà possibile procedere in quella strada soltanto se si stabilisce una unità di politiche ed io azioni sindacali su scala europea
Senza di queste cose io credo che siamo destinati al fallimento nel perseguimento di quegli obiettivi pur così importanti
E credo che sia difficile se ciascuno sviluppa una linea di politica una linea di azione sindacale
All'interno di ciascun paese nella Repubblica federale tedesca in Francia in Italia in Gran Bretagna propendere i paesi più importanti
Io credo che sarà difficile determinare il tedio rilevanti delle rilevanti modificazioni degli equilibri politici anche nel nostro Paese
Che tra l'altro a un sistema politiche un sistema elettorale che è abbastanza diverso rispetto a quello degli altri Paesi e quindi rende più discorso il procedere verso soluzioni di alternativa che son quelle alle quali fondamentalmente io son d'accordo con lui Scalfari fa riferimento quando dice che la nostra è sostanzialmente una democrazia imperfetta
Una sorta di democrazia bloccata sulla egemonia di un partito attorno al quale vi è una costellazione di partiti minori e non si riesce a capire come si possa uscire da a questo stallo rendendo valida la Costituzione scritta di contro a quella Costituzione che Scalfari definisce materiale nella sua premessa che vige nel nostro paese
E un'altra considerazione che io credo debba essere fatta entrando nel merito di alcune questioni
Spin proprietà almeno del della gran parte del volume di Scalfari quella che riguarda il problema della scala mobile ma in altra parte del volume nei primi articoli che sono riprodotti viene detto che insomma il punto centrale della vicenda politica che stiamo vivendo in questi anni ha il problema della inflazione
E mi pare di ricordare in questo le appassionate perorazioni che svolgeva anche ad esempio Ammendola quando diceva che se non riusciamo a risolvere il problema dell'inflazione del nostro Paese probabilmente sarà difficile uscirne fuori dalla situazione di difficoltà e di stallo politico anche nella quale noi continuiamo a trascinarci da tempo
Allora al di là del metodo sul quale evidentemente la discussione riaperta io credo che si debba meditare su questo
Se il problema e io voglio riferirmi anche ai dati di Merloni di poc'anzi sento problema è quello della inflazione
Eh sì è riuscito io riuscire a ottenere dei risultati positivi che lasciando invariato il potere di acquisto lasciando invariato la capacità di acquisto il valore della salario se non riusciamo a interrompere questo processo inflattivo se questo non è un risultato dal quale dopo possono conseguire dei risultati migliori in termini di occupazione
Dio rinnovamento ristrutturazione dell'apparato produttivo introducendo tutte quelle innovazioni
Tecnologiche tecniche senza delle quali certamente il nostro Paese rimane non la Cenerentola dei Paesi europei ma rimane forse il primo paese della schiera dei paesi non industrializzati è possibile in via di sviluppo
Allora questa è la il terzo elemento di meditazione dopo i primi due che ho fatto con riferimento al l'essere questi insiemi di articoli collocati a un livello di vertice che a mio parere non coglie il pluralismo la ricchezza che caratterizza il nostro Paese ai livelli inferiori rispetto a quello di vertice
L'altra argomento quello di una visione sostanzialmente autarchica né delle vicende del nostro Paese soprattutto in termini politici
E poi questo se non vi è una sorta di contraddizione in ordine al fatto che inizialmente si afferma essere alla battaglia contro l'inflazione
Il punto centrale dell'azione politica che deve esser politica e di politica economica perché deve essere sviluppata in questi in questi anni e poi in ordine ad alcune azioni messe in piedi invece si vanno a a ricercare una serie di valutazioni che non attengono più al merito della questione ma tengono esclusivamente al metodo
Questione la cui importanza certamente anche almeno sfugge ma che ritengo dovrebbe essere diciamo bilanciata da una valutazione sui risultati che nonostante tutto a me pare si stiano conseguendo
Cabaret
Mi sembra che
Punto di maggiore nella raccolta dei
Fiscale
Punto di maggiore interesse e la la la lunga linea che
Si intreccia alle posizioni i Scalfari assunte in momenti DiVersi della vita politica italiana anche non soltanto nella recente hanno eh
La sua il suo impegno e la sua inquietudini e per
Concorrere in qualche modo col suo giudizio a cogliere il punto nodale della situazione italiana
La sua difficoltà quella che non abbiamo definito di democrazia incompiuta
L'assenza di alternativa al governo del paese
è un punto importante
è un nodo centrale del dibattito politico del nostro Paese e lo è non da oggi
In effetti l'interessamento della democrazia cristiana l'allargamento come si diceva allora dell'Area democratica la stessa giustificazione politica del centrosinistra è il rapporto a questa preoccupazione
Così come la stessa gestione del centrosinistra nella sua fase
Cominciò a opporsi in maniera diversa nuova al Pilade le contrapposizioni e delle polemiche Arcese che avevano accompagnato il suo sorgere del ruolo del Partito comunista abbiamo sempre inteso questo ruolo del Partito comunista con una grande questione nazionale su una questione che non riguardava soltanto
Rispetto al quale io vorrei sottolinearlo carpe il ragionamento fondamentale
Che ha spinto compagni socialisti diciamo avere una medicina amara sia pure condita da lo zuccherino attorno all'orlo del bicchiere dato dalla presidenza socialista che attraverso quella strada
Sì scardinata il sistema di potere della Democrazia Cristiana
La verità è che che con quella politica non si è fatto un torto a noi ma al Partito socialista il prezzo non la PAC non abbiamo pagato noi ma lo ha pagato il partito socialista
Un partito che sembrava ormai in crisi definitiva come la Democrazia Cristiana
Sta riassumendo funzione di comando e di ricatto basti pensare a tutta la questione sarda ma soprattutto io su questo vorrei soffermarmi ancora un attimo
Non c'è alternanza senza rigenerazione profonda delle forze politiche
Cioè senza una revisione di fondo del rapporto tra partiti e Stato senza centralità di quella che abbiamo voluto chiamare questione morale quante volte avete dubitato di Berlinguer
Perché parlava di governo diverso
O perché si azzardava di affermare che occorreva liberare le istituzioni lo soltanto dalla presenza soffocante dei partiti delle segreterie di partito di tutti i partiti perché poneva un problema istituzionale più generali
Ebbene io vorrei dirlo qui in questo non si è capita alla radicalità dell'impostazione dell'alternativa nel pensiero di Berlinguer
Il quale non chiamava in causa la forma dell'alleanza cioè l'alleanza con la Democrazia Cristiana fatta nel periodo delle intese ma i contenuti il modo dell'alleanza
E quindi tutto il pensiero di Berlinguer ha fama a partire dalla famosa svolta di Salerno
Era partiva proprio da una radicale super amento
Della politica delle intese perché gli diceva ponendo al centro la questione morale che non voleva portare il partito comunista nemmeno a fare come il Psi quello che si era fatto sbagliando con la Democrazia Cristiana
Qui era il fulcro centrale del feto
Ecco perché
Non comprendendo che questo era il punto centrale di quel pensiero lo si è ridotto
A una sorta di persecuzione nei confronti della Presidenza Craxi non si è capito invece che questo punto centrale rappresentava una critica radicale la più radicale rispetto anche ad altre della politica delle intese e nello stesso tempo la proposta di avviare su basi nuove una politica nel nostro Paese
Quindi non si trattava di moralismo bensì di un capovolgimento rispetto al politicante esimo rispetto a una visione formuli Ispica
Della politica il tentativo di cercare un rapporto nuovo tra contenuti competenze e potere da cui doveva sorgere io ritengo che questo sia ancora il punto centrale deve sorgere
Una vera e propria rifondazione della politica
Vi si faceva appunto dicevo la critica più radicale delle intese che fu quella della sottomissione dei contenuti al quadro politico che vale per qualsiasi alleanza e anche per l'alleanza a sinistra o nei confronti del Partito socialista
Per questo non abbiamo appoggiato al governo Craxi non per una sorta di pregiudiziale ma per i contenuti di quella politica ogni qual volta abbiamo avuto un piccolo contenuto che ci sembrava utile soddisfacente lo abbiamo appoggiato
Principale contenuto negativo
Della politica del governo Craxi è stato proprio nel tentativo del mutamento della costituzione materiale attraverso atti compiuti
Uno di questi atti compiuti è stato il decreto
Io vorrei dire a Merloni che dovrebbe fare un dibattito a parte su tutta la questione economica su questo
Tra l'altro ci sarebbe da rilevare come proprie le decisioni ultime riguardanti il tasso di sconto mettono in evidenza come il problema era ben diverso riguardava il lo zoccolo strutturale continua a riguardare lo zoccolo strutturale della nostra economia ma lasciamo pur perdere
Ne abbiamo condotto nei confronti del decreto una battaglia di libertà e democratica che andava al di là persino di queste considerazione
E che mordeva contro questo tentativo non di fare la grande riforma attraverso un nuovo patto costituzionale e ci tornerò su questo ma attraverso una Costituzione materiale fatta di atti compiuti come sta avvenendo in questo momento sto nel settore dell'informazione
Vale a dire in un settore in cui avvengono fatti e fanno saltare tutta la Costituzione democratica e fanno saltare qualsiasi pensiero libera alle nel nostro Paese ciò avviene senza che il potere politico altro che decisionismo possa intervenire attraverso delle leggi Dirac regolamentazione qui tutto a questo settore e allora e qui veramente pongo il problema centrale
Se si voleva per davvero un nuovo patto costituzionale allora invece di fare delle forzature o di cercare la rottura a sinistra era necessario andare alla formazione di un governo adeguato
Io stesso proprio su Repubblica un articolo prima intervista prima del voto fra ho affermato e ritengo valida questa questione
C'è un governo da fase costituente
Perché non si può pretendere di fare il passo di fare le grandi riforme istituzionali che nel nostro Paese sia chiaro non è possibile farle senza un partito che al trentatré virgola tre per cento con contemporaneamente un governo che vuole ridurre lo spazio politico di quel partito ma era impensabile fare la Costituzione repubblicana se non ci fosse stato un certo rapporto tra le forze politiche in una determinata fase solo così si possono realizzare delle nuove regole del gioco e Berlinguer prima
Delle elezioni più volte
Fece l'appello a cambiare la situazione politica ma anche qui vorrei che fosse capito non per isolare il Partito socialista ma crea creare per davvero quelle condizioni in cui fondare le nuove regole del gioco e poi partire tutti dal nuovo
Traguarda il nuovo punto di partenza con le nuove regole del gioco e giocare su quel terreno la grande carta dell'alternativa
Tutta quell'impostazione non era contro l'alternativa mera a propria volta a creare le condizioni fisiologiche
Di un'alternativa nel nostro Paese
Ora il voto ha fatto quello che i partiti non riuscirono a fare prima del voto
Ha ridimensionato quel tipo di attacco dalla costituzione materiale e ha creato le condizioni di una vera alternativa
Anche noi dobbiamo fare la nostra parte
E sarebbe sbagliato che parlando del libro di Scalfari non vedessi come più volte siamo chiamati a questo la parte di un grande partito riformatore moderno dinamico europeo
Ora noi faremo di tutto e stiamo cercando di fare di tutto per essere sempre più capaci di rappresentare le ansie le attese i progetti di tutte le forze riformatrici del nostro Paese
Nell'impostazione moderna che vogliamo dare alla nostra linea io colloco prima di tutto la rivoluzione copernicana tra contenuti e formule si deve partire dai contenuti e poi costruire le formule più
E poi dopo in secondo luogo il rapporto tra competenze e politica
E quindi la distinzione tra partiti è stato le istituzioni devono essere liberate dall'attacco soffocante dalla presenza soffocante dei partiti i partiti devono avere ciascuno ha la capacità di presentare nella società le grandi idealità
Costruire rapporti sociali nuovi rappresentare un momento dinamico di grande tensione che ridia fiducia nella democrazia i cattolici come loro idee i laici con la loro tradizione liberale comunisti con le loro impostazione le forze socialiste con le loro e lo Stato deve gestire sulla base delle competenze dei programmi che sono dichiarati liberamente e apertamente davanti agli elettori senza giochi di palazzo e senza
Solo così
Sarà possibile dar vita ad autentici governi di programma costituiti sulla base dei programmi ma per far questo io credo che sia facile dirlo è molto difficile ci vuole una rigenerazione profonda delle forze politiche
E quindi proprio per questo infine vorrei fare proprio finito una precisazione a Scalfari
è evidente che quando parliamo di alternativa noi manteniamo la differenza tra alternative alterni
Nel senso che l'alternanza deve essere qualche cosa che tutti noi accettiamo
Vale a dire che se si va al Governo poi se accetta di passare all'opposizione dice e che si deve creare le condizioni di questa possibilità il programma dell'alternativa non è misurabile esclusivamente con l'esigenza dei moderati
E cioè di avere un partito alternativo che sia più o meno uguale alle forze che finora hanno governato il nostro Paese
Io ritengo che dobbiamo avere il coraggio di dire che fa parte oggi di una visione dinamica moderna ed europea
Pensare anche al fatto che la potenzialità e la natura del cambiamento non possono essere prefissati
Nel momento stesso in cui la grande socialdemocrazia svedese capisce che il problema non è più quello della redistribuzione o dello stato sociale ma anche quello della partecipazione in forme originali certo profondamente diverse da quelle della tradizione dell'ottobre russo ma pensa che il problema sia quello del tipo di partecipazione
Del Movimento Popolare operaio al processo di accumulazione è chiaro che noi non possiamo mettere le brache all'alternativa quindi quando noi diciamo di non essendo quando non vogliamo un'alternativa di sistema se intendiamo per negazione di un'alternativa di sistema la difesa strenua dello Stato democratico delle libertà che abbiamo conquistato che sempre abbiamo difeso allora noi non siamo per un'alternativa di sistema
Ma se riteniamo di imbrigliare in movimento della storia riteniamo che questo non possa essere imbrigliato ma alla originalità del caso italiano rimarrà anche in questo e no in Italia avremo un'alternanza ma un'alternanza con una forza diversa e non è in gioco tra due quasi simili ma è veramente l'alternanza tra due comporta componenti profondamente diverso
L'orologio non ci consente temo di fare secondo giro come era
Nel progetto iniziale
Essendo stato chiamato in causa dal da tutti i corsi si intervenuti io vorrei dare qualche brevissima
Risposta di chiarimento se poi c'è il tempo gli organizzatori diranno se si potrà ancora continuare o no
Però senza trascurare le osservazioni degli altri
Vorrei soprattutto discutere con Occhetto
Perché questo libro che di cui qui abbiamo parlato di cui ancora ringrazio
In realtà quando io scrivo nella prefazione che Craxi è stato la gente rivelatore il catalizzatore di una serie di problemi
Voglio dire credo che si capisca poi ha detto anche in modo esplicito in alcuni articoli che Craxi è stato portato al proscenio della vita italiana dallo stallo nel quale erano caduti due partiti maggiori
E anche dalla crisi
Dei due partiti maggiori e in particolare a me interessa
Lo stallo del Partito comunista
Ora dice Occhetto la nostra alternativa non è un'alternativa di sistema sì come sistema si intende il sistema delle libertà
Ma un'alternanza alla quale non si possono non si debbono mettere le brache che figuriamoci se io penso che si possano mettere le brache al Partito Comunista poi del resto non mi augurerei ebraica nessuno quindi in particolare al Partito Comunista le baracche in quel senso lì diciamo la sordina
Però è chiaro che esiste un problema di alleanza
Che voi avete posto
Fin dal Salerno non di Berlinguer
Ma di Togliatti fin dal Salerno del quarantaquattro avete posto il problema delle alleanze
Perché voi rappresentate la più forte delle minoranze italiane ma pur sempre una minoranza
La quale non vi potete illudere credo che non vi illudete altri che possa diventare la maggioranza se non attraverso un sistema di alleanza
No no non la maggioranza del trentatré per cento non è una maggioranza che neppure il quarantanove è una maggioranza e se è vero che il Partito Socialista
In quattro anni di medicina craxiana aumentato credo del del mezzo per cento o giù di lì
Va detto che il Partito comunista in quarant'anni di vita democratica e passato certo
Dal rappresentare un quarto dell'elettorato a rappresentarne un terzo ma è tuttavia un terzo questo è un problema che voi dovete meditare con estrema attenzione e che del resto quando Occhetto spiega qual è il
Concetto del governo diverso
E cioè la disoccupazione delle istituzioni da parte dei partiti pone esattamente questo tipo di problema debbo dire che
Ma
Io constato con molto piacere questa riaffermazione così energica che Occhetto fa questa lancia così appuntita che spezza a favore del governo diverso ma nel Partito Comunista
Anche nel partito comunista il governo diverso molto spesso è stato vissuto come qualche cosa di cui si deve parlare sottovoce perché non si sa bene che cosa possa rappresentare e non è un mistero per nessuno che alcune difficoltà politiche negli ultimi tempi della sua vita Enrico Berlinguer le incontrò proprio perché la sua proposta di governo diverso non era molto bene accetta dal com'presso del gruppo dirigente del partito comunista
Ora
Voglio dire che
Se il Partito comunista scendesse fosse sceso di scendesse concretamente
Sul terreno di una politica riformatrice efficace applicabile e capace di ad
Le alleanze il fenomeno Craxi non si sarebbe neppure prodotto Partito socialista avrebbe avuto un suo spazio
Portante rilevante ma il fenomeno tra virgolette Craxi non sarebbe avvenuto fenomeno Craxi è stato evocato dalla oggettiva non presenza sul terreno di gioco del Partito comunista questa è una mia
Forse è sbagliata ma radicata convinzione io ricordo di aver iscritto un titolo un po'provocatorio come sono nel elementi tutti i titoli qualche anno fa che diceva se Berlinguer diventasse liberale
E io dicevo sì voi dovete diventare liberali nel senso che voi siete deputati siete chiamati a svolgerle quella funzione di stabilire le regole del gioco nuove e questa è una funzione eminentemente liberal io dico liberal perché la parola liberale
Uso una parola straniera invece di mettere lì l'orale tra virgolette ma intendo questa essenza questo ruolo questa funzione di partecipare alla costruzione delle nuove regole del gioco
Ora questo il Partito comunista lo dice lo dice lo denuncia lo propone lo auspica ma non scende al concreto io leggo dei documenti MOL
Otto vasti molto chilometrici molto futuribili ma non vedo atti specifici Occhetto lamenta quello che sta accadendo nel campo dell'informazione ha perfettamente ragione Occhetto di lamentare quello che sta accadendo nel campo dell'informazione televisiva e anche stampata ma il Partito comunista in tutti questi anni questi ultimi anni durante i quali il seno
Agganciati senza b
Va benissimo
Aveva il problema voi non giocate d'anticipo voi giocate di rimessa
Voi dovete giocare a mio avviso d'anticipo perché se se giochiamo continuamente di rimessa dopo i fatti accadono quando sono accaduti le brache ve li mettono i fatti non veri mettono le parole di un articolo di un con pensieri permettono infatti quindi dovrete avere a mio avviso il coraggio più
Difficile che è quello di non di smarrire l'identità ma di recuperare l'identità in tempi che sono profondamente cambiati voi dovete conquistare degli alleati perché se voi guadagnate il due il tre il cinque per cento alle elezioni ma arrestate solo di sempre minoranza si
E minoranza ghettizzato vile da quelli che vogliono ghettizzare questo è il punto di fondo al quale dovete rispondere col quale nei prossimi mesi ormai vi dovete confrontare per non può andare avanti all'infinito questo fatto che per mantenere tutti insieme andate alla ricerca dell'un per cento in più perché nel due mila che poi è dietro e dietro la
Angolo se fate la progressione ammettendo che non ci siano mai altre cadute come quella di quattro cinque anni fa ebbe sarete arrivati al trentotto queste il tasso di progressione ammesso che prosegua in questo modo e al trentotto sarete farete ancora più paura di quanto non lo facciate al trentatré
E poi ci saranno i fenomeni di riflusso perché la gente che si impaurisce blocca dall'altra parte quindi il problema delle alleanze per voi è fondamentale e dovete discutere dovete dare la però non gli alleati non si conquistano invocando gli alleati gli alleati si conquistano costruendo un quadro nel quale gli interessi degli alleati potenziali vengano tutelati e rispettati esaltati se no non si fanno le alleanze
Non dico altro se non una parola a Merloni Merloni
Voi secondo me avete fatto un grosso errore non nell'appoggiare il decreto perché voi non volevate ritenevate importante il decreto a me sembra una cosa modesta ma insomma può darsi che qualche utilità l'abbia dato
Il punto dove voi avete a mio avviso sbagliato e nel firmare l'accordo con una sola parte sindacale o condurre quelle il punto della lacerazione perché se voi in mancanza se la firma della CGIL rispondevate ma noi non dobbiamo firma nulla noi firmiamo i patti con tutte le controparti siccome qui manca la controparte principale noi non firmiamo il Governo nella sua sovranità decida
Allora il decreto probabilmente il Governo l'avrebbe fatto lo stesso non l'avrebbe fatto non lo so ammettiamo che l'avesse fatto era un atto autonomo del Governo un accordo con alcune delle parti sono charlie quello è il punto dove a mio avviso voi siete venuti meno alle vostre regole del gioco perché voi avevate stabilito come regola del gioco che si firma con tutti o non si firma con nessuno voi avete firmato soltanto a qualche
Inficia la possibilità del governo di decidere ma ci mancherebbe il governo decide non ha bisogno della firma di Merloni di Benvenuto e di carni
Il governo è sovrano su alcune materie e quindi decide o il Parlamento approva o non approva ma voi vi siete prestati a suffragare a supportare una decisione che era fra azionisti Ca'all'interno dello schieramento delle parti sociali questo è quello che vi si può rimproverare da quel
Punto di vista
E poi
Al Panizzi che mi ha fatto due domande io non ho parlato di autonomia scelto non ho parlato di autonomia
E non perché le autonomie nazioni importanti le autonomie sono importanti se sono reali perché se sono fittizia non sono importanti l'Europa
Attivissimo se esistesse ma non esiste non esiste
Nella sua effettualità non c'è l'Europa è inutile che ci riempiamo la bocca con l'Europa l'Europa è una cosa da costruire e non c'è affatto e l'elezione
Del diciassette giugno non sono state affatto le elezioni europee perché il Parlamento di Strasburgo non conta un accidente questo lo sappiamo tutti sono state una specie di
Ma sondaggio di opinione a fini interni ma questo non perché io l'abbia scritto perché così è così è infatti in tutti i Paesi e in particolare in Italia quelle elezioni sono state giocate su questioni interne non su questioni euro
E non c'è stato un solo partito salvo forse la lista repubblicana liberale che ha parlato soprattutto di temi europei e infatti ha preso una botta in testa perché nessuno se ne fregava niente dei temi europei questa la verità dei fatti
Io non so se si può continuare
E nebbia ma non è una logica e sono infatti io non posso inventarmi fatti io parlo di cose reali non dei consigli inesistenti lievemente
Merloni vuole
Vuole intervenire non voglio interpretare
Vivere
Salvo che non lo so non dipende da me padrone di casa fittizio fate allora grazie mille a tutti voi Bonassi