Presentazione del libro di Andrea Marcucci e Giovanni Lamberti «Io sono liberale. Cronaca di un viaggio tra tre repubbliche» (Piemme)

Sono calca recapitate in questi anni è anche un viaggio abbastanza privato perché c'è molto della famiglia c'è molto delle aziende di famiglia che è un percorso assolutamente intrecciato con la carriera politica credo che ha fatto il senatore Marcucci però io chiudo qui perché di questa parte magari avremo meno meno meno canzone in modo di parlarne stamani perché il tempo è poco sono molto contenta di presentarti senza brevettazione non ce n'è bisogno nella mia testa
La senatrice Anna Finocchiaro
Sono molto contenta di vederla qui diciamo un voto che ci manca
E senza presentazione alla mia sinistra c'è Andrea il senatore Andrea Marcucci
Alla mia destra ancora Giovanni Lamberti che è l'autore del libro insieme al senatore Andrea Marcucci e io che comincerei chiedendo per cortesia alla senatrice mal pezzi se vuole raccontarci lei una sua prima impressione di su questo libro grazie
Ecco ci grazie grazie a tutti Andrea grazie gli Harrier scelto il Senato anche per per questa presentazione è un luogo adatto perché lo diceva prima Claudia età odia Fusani ci sono trent'anni di storia di storia politica e quindi è chiaro che è una storia che si svolge anche qui e quindi hai trovato è scelto un luogo adatto anche per raccontarla
E a
Non c'è solo la politica in quell'io sono liberale c'è quell'io sono su cui io vorrei concentrarmi adesso perché racconti quello che sei all'interno di questo libro al netto al netto della politica portandosi dietro quello che è il patrimonio che che ha fatto diventare quello che sei fin da quando eri piccolo perché lui ci dice insomma tutti i bambini sognano no di far qualcosa da grande chi l'astronauta che il calciatore chi lo scienziato e Andrea sognava di fare il senatore perché c'è questa statua che poi ho visto chi va chi fa e chi andrà a visitare Varga da potrà individuare molto facilmente c'è la statua del senatore Morandini e Andrea passando da lui chiedeva come si fa a diventare senatore
Ed era un sono un percorso che già lo affascinava e non era un percorso privo di difficoltà o di ostacoli ma per quanto riguarda Andrea l'educazione che aveva ricevuto un'educazione che somma lo spingeva anche a poter superare io stacco si perché all'interno del libro ci racconta anche un po'di questo
Di questa sua famiglia
Forte importante una famiglia Colonna delle radici molto molto solide una famiglia che aveva avuto un passato
Mantenendo il suo per la sua le sue radici in Toscana
Però molto forte anche negli Stati Uniti il nonno Luigi
Che però mantiene il legame fortissimo con la Toscana e il padre guelfo che appunto lo cresce cresce Andrea con questo grande senso anche della della famiglia del lavoro
Perché Andrea ci racconta anche tanto di come ha fatto veramente la gavetta e del suo essere anche anche questo cercando di ieri così ottenere tutti i risultati attraverso il sacrificio attraverso il sacrificio legato alla passione perché poi ad Andrea piace provare a tenere insieme queste queste due cose
E la passione per la politica ce l'ha da sempre anche quando prova a fare delle sfide
Che sono veramente sfide in cui si butta un po'nella nel vuoto tentando di raggiungere l'impossibile e l'impossibile a quello di riuscire a diventare deputato a ventisei anni forse il secondo più giovane giusto
Si dice nel libro che Giovanni mi dici se sbaglio qualche qualche riferimento il secondo più giovane sempre atti punto portando sia ma dietro tutte queste la la sua fatica il suo desiderio anche però di innovare a me ha colpito il fatto che lui fece una campagna
Elettorale Claudia se la ricorda ne abbiamo parlato ieri in un dietro le quinte una campagna elettorale in cui addirittura fisse guardiamoci negli occhi ma chiamiamo ci anche mille seicento telefonate con numero verde creato per l'occasione per stare vicino a quelli che potevano essere gli elettori il collegio il territorio non la faccio lunga c'è Pascoli che a me sta particolarmente a cuore perché quando Andrea racconta disse racconta necessariamente di Barga racconta della casa anche di Pascoli
Che è vicinissimo all'altro luogo del cuore di Andrea chi è il Ciocco
E intorno a quella costruzione della sua famiglia a me fa piacere vedere qui Marianna
Che ne è citata chiaramente nel libro ma non semplicemente come un elemento aggiuntivo ma perché è parte integrante di tutta questa storia insieme a Giulia insieme a Luigi insieme a Francesco che come poi Andrea
Ci racconta sono anche tutto Acciavatti
Ha contribuito hanno contribuito a trasformare il Luís a fare di Louis quello che oggi quindi non solo io sono liberale nel segno delle sue battaglie politiche ma quelli io sono che è un uomo legato alla sua terra un uomo legato alla sua famiglia un uomo incredibilmente appassionato con un carattere non semplicissimo tosto determinato
Non facile ma quindi un carattere col quale ci si mette vuole sempre volentieri in discussione e che ha una storia da raccontare tanti scrivono libri senza avere propriamente delle storie da raccontare
Qui c'è qualcuno che ha scritto un libro ma c'è anche una storia buona lettura
Io mi permetto di che c'è soprattutto una storia una storia una veramente lunga
Prima di dare la parola adesso io vi dico subito che non potremmo entrare nelle nei minimi dettagli delibere che non c'è tempo quindi poi con sia con col Presidente Finocchiaro che con senatore Marcucci andremo più nell'ultima parte sull'attualità però voglio chiedere a Giovanni
Con senatore Marcucci hanno hanno fatto questo libro cioè io qualcuno entrato leggendolo ho vissuto ho sentito molta passione volevo chiacchiere come è stato questo viaggio per te se Trasped tardi trovata una storia così avvolgente
E poi volevo chiedere snatura Marcucci la scelta del titolo domande e poi senatore Marco
Però questo lì ma intanto è nato dopo con un confronto durato settimane anzi mesi effettivamente ci siamo visti intanto che filoni e anche tu dici giustamente il il titolo io sono liberale de effettivamente il filo conduttore se la libertà anche di dire quello che si pensa
Perché in un mondo comunque richiamo anche a volte legittimamente ingessato anche a livello comunicativo solo politico il poter esprimere provvede con la premessa di volere sempre un confronto e poi uniformarsi al il vediamo alla volontà poi del del gruppo e nel partito in cui si trova quindi intanto un percorso politico
Quindi diciamo ovviamente con dei passaggi anche repentini i di ritrovarsi in Parlamento ha ventisette anni e ritrovarsi con con la lega che espone il cappio con oggi a chi tocca quindi con l'epoca di Tangentopoli ritrovarsi anche di fronte al giudice Di Pietro che io posso restare i suoi dirigenti perché lei ha fatto tardi e poi appunto io amo è uscire
Per un frangente dalla politica rimettersi in gioco sulle impone nel campo l'impresa di ritornare con la vicenda della ma invita a essere protagonista vedere intima in quella fase persone prestati Olivier come Marini come i giovani e Letta a Renzi il connubio con Rutelli Rutelli che gli dice guardarci c'è questa persona c'è questa il pediatra provincia di Firenze che mi chiama continuamente occupa tu nasce appunto questo sodalizio con Renzi è lui la prima impressione questo è matto
E quindi chiaramente e poi anche capire distinte per i pregi difetti
Ma andare anche lo da liberale reato i pensieri comunque magari anche tra virgolette un po'originale il fatto che lui a dica che in realtà la caduto diventi nasce dal avventato loro per quaranta per cento ma anche dal fatto che la rottura del patto del Nazareno
Quindi poi comunque chiaramente sarà protagonista nella nella bene nel governo fonte due e poi chiaramente siamo finire corna laghée pensare che Presidente Dellai possa essere anche il futuro
E poi chiaramente diciamo c'è una storia personale che secondo me anche quella più vissuta le le inchieste la Vitara chiaramente delle dei famigliare il Ciocco che con questa creatura questo popolo turistico che nasce nella Lucchesia voi le le lentezze a chiaramente diciamo che lui cura quindi è un vissuto che chiaramente ha coinvolto anche negli occhi anche me che sono stato appunto l'autore di questo di questo libro
Grazie grazie allora io prima di dare la parola poi Anna alla presidente Finocchiaro scusate
Volevo chiederle questo senatore Marcucci allora io nel libro le si comincia proprio alla il primo capitolo e sull'azione giudiziaria detto prassi comincia quando lei Pannella sopprima discesa sceglie di fare politica
Sono anni novantadue novantatré novantaquattro ottuso dunque oltre Oltre Tangentopoli lei faceva parte di un partito un piccolo partito il PLI il partito liberale per l'appunto sono anni in cui nasce Forza Italia
E da parte di Forza Italia diciamo che si vadano a cercare risorse e persone soprattutto in quell'aria di lei decide di non andare verso Forza Italia decide rimanere in qualche modo senza casa perché non c'era una casa per lei in quel momento perché fa questa scelta
Allora e tanto buon giorno a tutti grazie per la presenza sono commosso di vedere tanti colle e gli amici che hanno partecipato alla alla mia vita e che sono in qualche maniera collegati ovviamente sono ad altissimo D'Anna
Sia qui con me nella nel mio percorso ci sono alcuni momenti ai quali mi sono sentito indegno è uno di quelli
è stato quando sono stato chiamato a sostituire Anna diciamo così o a interpretare quel ruolo che lei ha avuto prima ahimè vedo l'amico Luca Lotti ringrazio il presidente Pertini Presidente
Faraone il senatore Ciro e tutti i colleghi ovviamente che sono qua in particolare quelli del del mio partito io sono liberale perché il tiro è stato complicato
Il motivo della scrittura leggibile perché volevo dire qualcosa volevo dire qualcosa che era successo in Italia alla negli ultimi trent'anni
Come io avevo vissuto un'epoca strana complicato con una un'epoca strana e complicata
Volevo anche spiegare il mio percorso perché in qualche maniera m'ero stufato di sentirmi dire come mi sono sentito dire ieri durante una trasmissione su ai cinque ci ma scusi io sono liberale ma come fa un liberale a essere nel centro sinistra nel partito democratico
Siccome io ho letto questa domanda inaccettabile a un certo punto della mia vita ho deciso di spiega aree quali erano le macchie motivazioni
La storia personale che mi ha portato a fare delle scelte di politica il fatto che le recente però dal mio punto di vista solamente dal mio punto di vista arrivano una coerenza
Di fondo che era culturale politica e personale
E in queste scelte cioè il passaggio anzi il non passaggio
Nei confronti della nascita di Forza Italia
Io ero nel gruppo vicepresidente giovanissima del gruppo alla Camera del Partito liberale con alcuni amici l'allora presidente del gruppo Paolo Battistutti un grande uomo che oggi non c'è più l'amico Valerio Zanone quando io sono stato sempre sottosegretario ho avuto la grandissima gioia che va Valerio fosse tornato insieme a noi nel nostro gruppo il Partito Democratico qua
Al Senato con altri altri amici abbiamo fatto una scelta un po'controcorrente
Perché gran parte dei colleghi approdato
Fa
Pur anni Alfredo Biondi Raffaele Costa tanti altri voglio dire che ancora oggi sonoro diciamo in Parlamento e che che lavorano diciamo legittimamente in quel gruppo perché
Da una parte avevo vissuto l'epopea
Di Berlusconi
Vivendo la riva realmente c'è la mia famiglia nel mondo delle televisioni c'era stata una competizione c'era diciamo una lotta supposizioni Diversi e sia culturali sia imprenditoriali
E poi c'era una matrice di fondo il partito arriverà un partito piccolissimo dovettero il rispetto delle regole
Gli statuti il confronto interno il dibattito la la democrazia la votazione per volgari era centrale per me non era comprensibile neanche l'esistenza di un partito
Che diciamo non prendesse in considerazione tutto questo quindi da una parte c'erano i progressisti di Occhetto io diciamo avevo posizioni diverse all'epoca ovviamente diverse
E quindi la considerazione la riflessione su Forza Italia mi portò che per me era impossibile partecipare quella logica e anche in campo economico
Come e si erano sviluppate le dinamiche la legge Mammì il quadro normativo sulle televisioni
Mi faceva apparire questa svolta liberale di Berlusconi con una svolta che non era proprio così liberale o almeno non era liberale come intendevo io la politica
I penale e quindi fece una mia richiesta nel novantaquattro
Prendendo la percentuale in porta a te una lista civica sapendo di non essere eletto decisi di candidarmi perché all'epoca pensavo se non mi candido
Sembra che mi arrenda se mi candido e perdo sono molti rettori a decidere e io e la mia vita politica al massimo rispetto l'ho avuto sempre per due fattori uno il rispetto del rapporto con il territorio e con gli elettori
Due il rispetto e il rapporto con il Parma
E quindi di conseguenza mi sono comportato
Presidente Finocchiaro allora il primo capitolo del libro come dicevo tratta racconta minuto per minuto secondo per secondo cioè imperdibile la settimana delle elezioni presidenziali che c'è anche il suo nome in quella settimana si fa anche il suo nome
Una settimana incredibile
A un certo punto scrivono al senatore Giovanni scrivono comunque felice senatore dice io nel momento in cui però è andato presidente Mattarella confermato al Quirinale
Il presidente dà riconfermato a Palazzo Chigi Giuliano Amato alla Corte costituzionale diciamo che mi sono sentito più tranquillo
Devo chiederle anzitutto lei cosa faceva in questa settimana che tipo di contratti VT facciamo un po'di retroscena che per i colleghi magari e se anche lei si sente soddisfatto la questa trinità critici che ci governa
Pochi contatti disse tutti senza sia
La risposta che Andrea Marcucci riporta alla sua gentilissima
Come dire suggestione
Fu guardando lascia perdere non ci sono proprio le condizione
Quindi appunto tranquilla senza insieme facevo altro come faccio ormai da da due anni presiedo un'associazione un think tank Italia decide di occupo di moltissime cose
Cerco di restituire un poco del molto che mi è stato dettato dalla mia esperienza politiche di partito
Sono
Mi sento ecco forse è meglio dire mi sento pienamente garantita da Sergio Mattarella al Quirinale da Mario Draghi presidente del Consiglio
E da uno strepitoso Giuliano Amato presidente di
Ora il libro dopo dopo parleremo anche di il PD e del centrosinistra ci arriviamo dopo però il libro diciamo chiude al la insulta questo libro aperto un libro che non chiude per oggettivamente non può chiudersi chiusa una fase talmente di transizione che è difficile mettere un po'quindi prevede domani che ci sarà un sequel
Ecco però io quello quello chiedere alla alla prestati Finocchiaro è questo lei come come sta vivendo questa fase a posto che queste tre persone ci garantiscono forse è meglio che a a cui possiamo ambire
In questo momento però lei lei come vede questa fate questo passaggio così venuti di situazioni di culti capisquadra di crisi purtroppo che si stanno susseguendo cioè la politica come sta rispondendo a questa fase
Guardi io penso che siamo attraversando una fase forse non ce ne rendiamo pienamente conto di una di si dice il tempo è una fase di straordinario cambiamento si una fase di cambiamento ma il fatto è che il cambiamento sta proprio sgretolando dirittura rompe
Tutta una serie di paradigmi che c'hanno assistito
Perché il tempo nuovo il tempo che verrà e che già il tempo nuovo dell'oggi è un tema un tempo attraversato da trasformazioni radicali
Trasformazioni radicali che sono già diventate la la parola della politica la riflessione della politica la decisione della politica faccio solo un esempio
La transizione ambientale la transizione al digitale
Ma sono due questioni davvero cambieranno già stanno cambiando il nostro modo di stare al mondo il modo di produrre il modo di lavorare la relazione tra le persone il livello delle conoscenze la relazione tra per gli stati
Di fronte a tutto questo io penso ottime l'esperienza politica e parlamentare che ha fatto Andrea che ho fatto anche io quindi andare abbiamo storie profondamente diverse
Dal punto di vista diciamo della formazione politica massimamente simili dal punto di vista
Vorrei dire generazionale perché lui ha dieci anni meno emblema della generazione politica normalmente
Entrambi appartenevamo a un partito
E lunga poco poco fa ricordato come il Partito Liberale foto suo partito nel quale le regole erano osservate sia pure e secco un piccolo partito e con grande attenzione
La stessa cosa posso dire io nella mia esperienza del tra partito riflettevo stamattina che probabilmente questo essere cresciuti in questo mondo regolato della politica che appunto i partiti politici ovvero una volta
Ha dato ad Andrea a me e alla nostra generazione politica probabilmente un senso del limite
Nessuno di quella generazione avrebbe assunto e caratteri tra virgolette liberisti si
Che è una generazione politica successiva nata da partiti assai più laschi sotto il profilo delle regole della convivenza
Della decisione della formazione della selezione delle classi dirigenti era più in grado di produrre l'altro tema ovviamente il tema del parlamentarismo ma
Da questo patto
Per dire
Che questa convinzione che c'ha unito tra l'altro del siamo stati entrambi i presidenti del gruppo credo che sia per un parlamentarista il ruolo
Più straordinariamente ricco che si possa immaginare
Anche quaestor nella trasformazione dell'oggi e del futuro secondo è destinato a cambiare
Facevo poc'anzi un esempio a Claudia si ragiona molto della decisione politica si ragiona molto dell'espropriazione della crisi del Parlamento rispetto alla decisione politica
Si discute del monocameralismo di fatto non si discute abbastanza della riforma dei regolamenti per fare funzionare le camere in particolare queste ma questa è la mia opinione diciamo stretta stretta
E pensiamo alla decisione politica come la decisione politica dell'organo sovrano del nostro sistema cioè in Parlamento
In azione
E pensiamo alla decisione politica ancora con un attributo che abbiamo voluto derivata dalla stabilità dei governi la stabilità della decisione politica tutto questo nel futuro ci servirà ancora
Io francamente non lo so
Perché la normazione e sempre più normazione di derivazione altre in particolare e derivazione europea stiamo rifacendo il contratto dei il codice dei contratti pubblici gran parte della normazione quelle derivazione delle direttive va benissimo così
Perché abbiamo lavorato anche lì
Così come stiamo lavorando sul digitale ieri ho visto
Anche dei risultati molto positivi della delegazione italiane in particolare della delegazione del
Del Pitti
Il potere dei governi soprattutto nel susseguirsi delle emergenze e Dio solo sa se ne abbiamo viste in questi ultimi anni crisi economica crisi dedica ora crisi indotta dal conflitto russo ucraino
Ovviamente assumono un rilievo diverso
Allora il Parlamento e ancora quel luogo che i costituenti avevano immaginare tutto come luogo dell'origine della dell'articolazione
No appresso centralità non c'è niente da fare così non non parlo della concorrenza delle regioni eppure sarebbe un tema importante in un Paese come questo però certamente con riguardo alla potere normativo dell'unione si sveglia rispetto ai governi
Non sarebbe il caso che il Parlamento fosse in grado di riappropriarsi in pieno delle altre funzioni che non sono funzioni meno nobili rispetto all'attività legislativa cioè quelle di controllo e quelle di indirizzo politico
E quindi capite che anche guardare alle forme agli strumenti stessi della democrazia ci impone è un cambio di regime ricevo della stabilità della decisione politica la decisione politica deve essere stabile
Nel senso che deve essere in grado di essere pensa
Nessuna prospettiva di Periodo strategica assistita da fermi Glory penso per esempio a quella ambientale ma deve imparare ad essere flessibile
Perché ieri abbiamo fatto scritto il Pnr e presto gli impegni internazionali sulla riduzione della CO due due mila e trentadue mila chez quanto abbiamo costruito
Quindi Progetto un Montello di sviluppo su quello è scoppiata la guerra e giustamente l'Europa procede Torre Power e dobbiamo rimodulare
La la nostra decisione politica anche impegnative perché poté Vatta contiene industriali oggetti delle riprese con tecnologie diverso
Però sappiamo dove dobbiamo andare e che quell'asse quella direttrice dobbiamo tenere ben ferma ma abbiamo bisogno anche di un'agilità della decisione politica di cui prima non avevamo bisogno anzi sentivamo la necessità e della decisione politica stabile in un Paese che siccome avete buongoverno parlo con l'altro
Che cadeva temeva i ritardi accumulato anche per questa ragione in campi particolarmente importante
Quindi orizzonte lungo ruoli Diversi non più centralità della normazione decisione flessibile capace di assecondare mantenendo stretta la strategica
Anche questo è un altro tema importante imparare ormai a ragionare politicamente e chiave esclusivamente strategica non più l'oggi non più introdussi chissà alta non più ora e qui
Tutto questo o cambierà la politica le nostre vite il modo di pensare e richiederà ovviamente alle istituzioni e ai soggetti della politica un uomo modo davvero
Di stare al mondo
Ci vorranno due ingredienti che sono quelli che ci ha messo Andrea Marcucci quelli sono indispensabile la passione politica e Sizzo
E anche questa capacità di immaginare il futuro e di non averne paura ma
L'ora nel libro si parla molto si parla c'è molto il tema della giustizia c'è perché la famiglia Marcucci negli anni ha come dire incrociato numerose inchieste di Couto una forma è successo nulla rate
Perché sono gli anni di Tangentopoli e perché il tema della giustizia come Arcucci sta bene come e dal presidente Finocchiaro altrettanto bene sta è un tema che ci con con con cui dobbiamo convitti da più di trent'anni allora la domanda è questa
Siamo nel pieno di una riforma della giustizia la riforma cantate acquista per approda no è già Senato dovrà essere licenziate rimettere al Senato
E siamo altri figlia di un come dire passaggio referendario importata di cui si parla poco purtroppo
Quindi la domanda che faccio il senatore Marcucci K presidente Finocchiaro è a la riforma Cartabia è sufficiente di cosa farete con i referendum
No il mio che
Se allora intanto visto Luigi Zanda e quindi la ringrazio della presenza mio predecessore che mai insegnato tante provvisto invece senatore deve Nencini presidente la commissione quindi
Il mio successore che ho apprezzato molto Poli grazie al petto particolare dottoressa se la FIFA sorridere questa cosa non vedete il sorriso perché moltissimi di quelli che guardo stamani poi sono quindi non qualche modo direttamente o indirettamente quindi voi avete avuto ancora modo di leggerlo se avete la volontà di farlo magari scegliendo i capitoletti che vi interessano però ci sono tante storie che riguardano molti molti di noi
La giustizia
Il tema o un tema rilevantissimo degli ultimi trent'anni e ha rilevato dissi mo'non solo per le vicende di Tangentopoli
è rilevantissimo perché nella competizione internazionale un sistema di giustizia che funziona è centrale se si vuole essere attrattivi nei confronti degli investimenti bisogna avere una capacità di dare certezza del diritto e la certezza del diritto una delle basi
Dello statuto democratico
E liberata e in Italia quantomeno cioè l'incertezza del diritto rispetto ai tempi
Io parlo di una vicenda processuale riguardato la mia famiglia che c'ha messo ventitré anni per arrivare al non luogo a procedere e quindi neanche un rinvio a giudizio
Quindi non i tre in gara di giudizio che hanno allungato un percorso processuale ventitré anni per arrivare a un non luogo a procedere qui questo è un fattore
Centrale irrisolto
Il risolto perché tutti ricordarne tutte le maggioranze per un motivo o per l'altro non sono in grado stati in grado di affrontarlo in maniera pragmatica
Diciamo folla consigli consistenza necessaria per coinvolgere tutto il sistema perché non si fa una riforma giustizia senza coinvolgere il sistema della giustizia
E ci troviamo oggi con tra virgolette l'acqua lavora con il parlar con all'Europa che ci spinti da una direzione
Il tra i provvedimenti che stiamo approvando sono provvedimenti
Che non risolvono tutte queste questioni risolvo alcune fanno fare
Un passo in avanti io sono favorevole espresso voto favorevole con
Una forte motivazione personale non sono sufficienti e bisogna che le forze politiche smettano tutte inclusa la nostra di utilizzare dare giustizia a seconda dei momenti nel modo più opportuno per averne un vantaggio elettorale
Perché in quel modo lì non si farà interessa della nostra comunità nazionale semplice e lo hanno fatto tutti incluso noi lo hanno fatto tutti lo continuano
A fare a fare io credo che Simba su questo veramente nella prossima legislatura mettere le armi da una parte differente
Dalla discussione dei padri costituenti
Ragionare sui bisogni un'Italia moderna in Europa e nel mondo perché la virtualizzazione volenti Connor venti lo vediamo oggi con la guerra riguarda tutti i settori dell'economia e tutti i settori sociali quindi il contesto
Nel quale affrontare questo test è un contesto
Internazionale e credo che ci si debba lavorare con molta serietà cosa penso dei referendum
Io anche qui intorno ai padri costituzionali referendum abrogativo ha una logica
Che non è quella che poi è stata nel percorso successivo di applicazione quella reale
Le leggi non si fanno quel referendum abrogativo non si dovrebbero fare con il referendum abrogativi però certamente il referendum abrogativo quello con le firme popolari o quello come in questo caso con la richiesta sette consigli regionali una funzione importante hanno pongono il tema
Spingono le forze politiche a favore ragionamento a prendere o iniziativa cioè io non posso dire semplicemente sulla custodia cautelare sì o no a un referendum io tutti gli anni ci vado due volte nelle carceri della mia provincia del territorio e quando mi dicono che ci sono ancora percentuali del trenta trentacinque quaranta per cento di detenuti in attesa di giudizio
Mi vengono i brividi in un paese democratico quindi il tema della giustizia
Non sarà risolto da questi referendum quindi nomi non non mi fa coinvolgere più di quello che devo ma mi auguro veramente che ci sia la capacità di tutte le forze politiche di prendere questi temi nell'interesse del Paese ed affrontati te lo dico anche sulla legge Severino
La legge Severino a una legge
Curiosa per come è nata
Per chi l'ha votata detto le conseguenze che ha avuto è una legge che in fondo a a una forte motivazione d'essere di resistere tra una legge che va corretta che va migliorata non c'è dubbio che va migliorata non creano si riesca a fare come dire quindi io credo che il referendum debbano essere vissuti come un grande stimolo e con un'indicazione di attenzionare un tema senza la risoluzione del quale l'Italia non riuscirà a rispondere alle esigenze che ci sono oggi nel mondo che ci sono
E soprattutto rispondere ai diritti fondamentali perché io sono ancora tra quei pochi italiani e lo dico sinceramente tra quei pochi italiani cavolo che ce ne sia ancora tanti in questa sala
Che pensano che un innocente in galera
Vale cento colpevoli liberi
Perché la libertà individuali che anni prima di tutto è un diritto fondamentale
Quindi con questo approccio mi auguro che le cose vogliono per il verso giusto
Purtroppo è trent'anni che ne parliamo però io so restiamo tutti ottimisti confidenti presidente Finocchiaro Leon magistrato a lei la parola
è è un manca ormai sono ex di tutto nasce no
Già come si scrive già parla già magistrato già a parlare l'aiuto sostanzialmente d'accordo con le cose che diceva Andrea
Devo dire che è un grande sforzo si sta facendo su alcuni settori io sto osservando in particolare il settore civile
Stiamo lavorando a rifare ranking della giustizia civile l'associazione ha l'aveva già fatta cinque anni fa adesso lo rifaremo
Perché quando leggiamo sui giornali perché nel diversi eventi in università piuttosto che giustizia civile piuttosto che sanità Alitalia sarà questo posto piuttosto che a quest'altro normalmente si tratta di risultati i non attendibili perché i criteri
E i i mettere diciamo con cui vengono dopo i misurate le performances degli obiettivi
I
I settori che vengono scelti spesso fanno riferimento sistemi anglosassoni quindi risultati siamo risultati falsati quindi stiamo rifacendo Retiche della giustizia civile cinque anni dopo
E francamente devo dire che tanta strada si si sta facendo
E devo dire anche che abbiamo alcune esperienze anche in tribunali consistenti Milano piuttosto che che Firenze per citarne solo due assai significativi
Nei quali non soltanto informati c'è il lusso del lo strumento tecnologico ma costa antica come il mondo e molto più sofisticata sta dando ottimi risultati
E che cos'è questa ritrovato della scienza e della tecnica e il fatto che per esempio presso il Tribunale di Firenze
Ogni processo è preceduto da una fase di mediazione
E tutto il sistema che riguarda la mediazione ma poi anche tutto il sistema che riguarda l'uso del digitale che ha ridotto moltissimo occasioni in presenza io occasione della pandemia ma che funziona a regime
Ed è fatta
Dopo una discussione riflessione comune di magistrati avvocati personale degli uffici giudiziari camere di commercio associazione dei cittadini qualche cosa vuole dire
Per dire che affrontare la maternità
Richiedere come dire uno sforzo di fiducia e consenso alla base che ci può aiutare a strutturare
La rottura dei vecchi paradigmi e la novità anche quelli strumentale The alcuna logica perché viene assistita da un consenso di fondo acquisito con la fatica
Del confronto
E questa è una cosa diciamo che chi ha fatto politica
In realtà Safa e vedrete che questo Retiche della giustizia civile ci dirà che l'Italia è messa così male come deterrenti internazionali ma che abbiamo possibilità di riuscito sul resto il referendum
Giusti per suscitare una discussione del Paese ma non si può andare
Per abrogazioni perché non funziona proprio produce dei guasti e testi nel nel sistema benissimo per la discussione anzi opportuna io però vorrei richiamare la vostra attenzione su un'altra cosa si parlava poc'anzi del fatto che il tempo nuovo Cardia il ruolino
Ma io dirò una cosa che se verrà molto azzardata soprattutto se c'è qualche magistrato ex magistrato in in sala
Ed è questa
In questa fase difficile del Paese tutti ci sentiamo chiamati ad uno sforzo comune no e anche il sesso che tiene insieme la maggioranza che sostiene il governo Draghi
Ma è anche il senso che sostiene al TAR da parte dell'impresa delle professioni dell'università della scienza e via via di uscita
Beh ma in questo modo corsi ma veramente pensiamo che il giudice
Possa esercitare il la propria funzione senza tener conto del fatto che uno dei poteri dello Stato è chiamato a che esso a dare un contributo come facendo un altro mestiere nono facendo proprio il suo mestiere
Quello della giurisprudenza dal etimologie no
Latina
Cosa voglio di Enrico davanti a un sistema informativo molto complicato in cui talvolta neanche come dire si riesce a stabilire l'ordine nelle fonti vero consigliere Tosato
Capita che sulla stessa questione che magari è particolarmente rilevante per esempio per il mondo della produzione per l'impresa diritto amministrativo o di regolazione concorrenziale o di regolazione diciamo anticorruzione eccetera
Noi registriamo pareri completamente diversi giudicati disegna assolutamente diverso per esempio tra Italia italiani o tra i giudici amministrativi e il giudice ordina
Una volta quelle che sono le sezioni unite per capirci del Consiglio di Stato si riunivano che era sordo volte l'anno ora si riuniscono due volte al mese
Quindi evidentemente c'è un problema disse Marri mento Rispetto all'interpretazione della norma che viene fatta dalla giurisdizione chiare inciampa i percorsi processi produttivi
L'attuazione di programmi nazionali eccetera allora io sommessamente
Direi che forse in questo momento uno dei tre poteri dello Stato il problema di come può contribuire
Tirare fuori il Paese dalla crisi ad agganciarlo alla come dire le grandi spinte dell'economia mondiale potrebbe consistere nel fatto che si ragioni sulla interpretazione di alcune norme essi indicano degli indirizzi che siano da un Silvio è alla pubblica amministrazione da una parte gravemente ha sempre paura di sbagliare nell'interpretazione alla norma e per paura di sbagliare spesso non firma diciamo così e dall'altra parte anche al mondo delle imprese che vogliano agire nella legalità e nel rispetto delle regole ma che non possono vedere inciampata la loro attività continuamente
Da una pronuncia giudiziaria e magari sollevata dal dal concorrente
Un nuovo ruolo del giudice e della giurisdizione in questa fase della vita del Paese e questo può e a tacere del fatto che i giudici verranno a confrontarsi con questioni sulle quale non ci sono ancora mai confrontati
Del passato perché
Il future fatto di grandi cambiamenti di grande trasformazione granché fatto di i di nuoto e disuguaglianze di accentuazione di quelle precedenti eccetera e lì poi la parola del diritto letto alla luce dei principi costituzionali sarà sempre più necessario
Molto interessante questa sorta di cabina di regia preventiva con con i giudici con la magistratura in sostanza di come dire scrivere le regole di volta in volta via via che il capitano le due situazioni
Abbiamo ancora veri e ti minuti e quindi io Albrecht a parlare dei e quindi no non so detriti a parlare di quello che sta succedendo in politica adesso e parto
Leggendo beat una frasetta la predetta del libro siamo nella fase in cui appunto sta nascendo il PD e scrive Marcucci per me era un progetto nuovo mutuato dal sogno democratico americano
Che in quegli anni si stava assistano conferiti concretizzando con Obama e che non aveva invece le vera di tutti nel nella contrapposizione precedente alla Prima Repubblica
Invece molti consideravano il PD l'erede del PDS cioè PC PDS diresse PD eh no non è così
Pizze PDS DS e lì la storia si interrompe e nasce una cosa nuova aggiungo un'altra frasetta sempre preso in questo capitolo dove sempre Marcucci dice
Quello cioè quello che permette di poter essere era volevo cioè cioè il PD per me poteva essere certificato che chi veniva dal mondo laico liberale repubblicano e socialista
Poteva avvenne ruolo nel centro sinistra allora vi ho dato due frati ne troverete molte altrimenti i pro
Senatore Marcucci a che punto è vi dico che le pagine e capitoli dove c'è tutta questa c'è l'arrivo del Pd la nascita del Pd Veltroni il Lingotto Veltroni tra l'altro amico di famiglia la Spagna Marcucci sono pagine bellissime proprio una cavalcata bella senatore Marcucci a che punto siamo con questo Progetto
Il dove andrà
Tanto saluto
Flusso essa Valducci
La con lei ha De Petris che ci fa l'onore di assediato saluto Eugenio Giani presidente della regione Toscana il prossimo libro lo scriverò sulla capacità di presenza di Eugenio già finiti perché
Ed è l'Italia che veramente merita merita il plauso ma anche da una riflessione attenta diciamo metodologica alla intanto ingenue l'esempio di dove siamo
Genio Marina storia ha una storia però vicina alla mia socialista riformista
Facemmo una riunione proprio al tocco quando stava per nascere Alleanza democratica capivamo quello che stava succedendo come forse la alti riformiste iniziamo a confrontarsi su quale doveva essere la strada
Come hanno vissuto quelli come noi la nascita del Pd appunto una cosa nuova dove i migliori riformismi del nostro Paese potevano alle è una grande opportunità guardando al futuro con radici profonde
La storia da sinistra italiana radici profonde che nascono dalla Resistenza e dal periodo pari fascista io quando Zingaretti fece la sua la sua suo discorso all'Assemblea quando fu eletto
Mi feci gli manda un bigliettino io ero capogruppo Edo su al bancone della presidenza
Perché fece una sorta di tante Honda bellissima primo porno fatto in precedenza tredici gli abbia ricordato in aula dico prima o poi vi deciderete
Nel Pantheon del partito democratico ammette ci non so Piero Gobetti Giovanni Amendola
Liberali che furono ammazzati picchiati e poi ammazzati e fascisti bisognerà che si faccia questo sforzo perché bisogna
Sdoganare una parte della società del pensiero dell'azione politica che ha dato un contributo alla formazione democratica dell'Italia
Per fare una cosa nuova questa cosa nuova il PD
Non è stato sul Progetto di Veltroni lo è stata nelle intenzioni di Piero Fassino e Rutelli Francesco Rutelli quando hanno deciso con coraggio di sciogliere i reciproci partiti
Lo è stata quando abbiamo portato segretario nazionale ai ispirazione cattolica ma fortemente liberaldemocratica come Matteo Renzi
Lo è stata quando vincere una segreteria
A maggio respinta verso sinistra perché nelle dinamiche di un partito come questo ci sono i momenti questo partito che deve essere in grado di intercettare la società di muoversi ci sono momenti nei quali la società più bisogno
Di confrontarsi sulle istanze sociali
Di ridistribuzione della ricchezza
Per combattere la povertà per ridurre le diseguaglianze ci sono momenti nei quali la società ha bisogno di una spinta la modernità ha bisogno di guardare il mondo ha bisogno di spingere la capacità individuale di fare impresa di finanziare i nuovi progetti di guardare oltre ci sono momenti diversi e quindi non partì come questo ci sono dinamiche
Quelli che sicuramente non mi piacciono sono quelli che se ne vanno
Quelli che rinunciano alla dialettica e alla battaglia interno
Dopodiché le loro scelte solleciti
Legittima la scelta di Bersani prima legittima la scelta di Calenda e di di Matteo Renzi io le considero scelte legittime
Dal mio punto di vista sono scelte sbagliate perché il lavoro si può fare all'interno per spingere una grande forza moderna riformista che guarda al futuro del Paese conica la necessità la necessaria capacità anche del confronto interno compreso la fase quale questo confronto site le empi parla uno che di confronti nella propria vita politica ma anche pezzi parecchi mesi di sì voglio dire però siamo sempre qua
Perché la linea è quella secondo me quella corretta quindi il Pd sta fa Eugenio Giani edito dimostriamo che c'è spazio
Per un'aria riformista liberale e socialista anche dentro il Pd per ruoli
Presidente Finocchiaro lei è una storia politica che viene da appunto da quella sfilza di di stile che dicevo prima o no incipit di DS DS dal PDS
E altre le chiedo come sta il Pd adesso dove deve andare il PD e con chi devi andare parliamo chiaramente dell'alleanza con un lucchetto Cinquestelle
Che cosa ne pensa che cosa vede
Ma io parlo come dire con difficoltà di questioni
Così per per doveri diciamo istituzionali anche nei confronti due persone che rappresenta nella mia associazione però un paio di cose le voglio di
Io penso che
E riprende il discorso di prima perché il finale del mio ragionamento
Di questi mesi
Ovviamente non solitario corrotto anche con tante altre persone
Io penso che quindi si debba ricominciare
E si debba ritrovare
Non soltanto perché si dà un giudizio come dire pensionati diamo un giudizio pessimo sul Pd io sono assolutamente no non è questo il punto
Ma si debba rifare perché se vuole essere un a forza utile rispetto alla storia futura del Paese si vede necessariamente
Rising zonizzare su quelli che sono i temi politici e e i nodi politici delle domande
Il tema delle alleanze e quindi io penso
Insieme all'altro ha fatto una scelta legittima ma ha sbagliato
Ma che probabilmente si torna un campo
Di lavoro aperto di pensiero aperto di riflessione aperta abbiamo proprio ricominciare perché guardate poche delle categorie che possediamo che ci portiamo dal passato sono categorie che ancora funzionano funzioni valori naturalmente funzionano
Voglio dire del del
Non so le rispetto ma la condivisione del patto costituzionale funzionali dea della costruzione di una presa società giusta secondo quei valori ma molte delle cose che abbiamo pensato sono cose che si frantumano Rispetto a quella che la realtà dell'oggi pensiamo anche soltanto a tutt'altra partita del del lavoro dei suoi diritti delle sue garanzie e via discendendo è caliamo dal lavoro come l'abbiamo conosciuta al lavoro come adesso cioè cambia veramente il mondo intero come adesso è come sarà nel domani
In questa strada e gli alleati non possono che avere alcune caratteristiche e queste caratteristiche sono accettazione della regola dei pratica
Anche dentro di sé sì utensili sceglieva sulla base diciamo di una apparato di regole e di una valorizzazione del confronto come strumento essenziale della politica
E questa la prima corsa cura nella selezione delle classi dirigenti perché e domani gente sprovveduta non ne può avere attenere diciamo il timone o forse anche la deriva qua occorre gente che sappia di che parliamo
Che sia in grado di imparare continuamente e di misurarsi con un fattore che prima non entrava proprio a determinare la decisione politica è che orge la codeterminazione Bre più spesso che la scienza e quindi sia come dire laico aperti dopo competente capace di ascoltare e imparare criticare ridurrà sintesi cioè un lavoro complicato quindi diciamo ovviamente costituzionalmente pienamente orientato cioè su questo non c'è dubbio alcuno ma che poi soprattutto sia in grado di Astra pure dal
Piccolo assumere come orizzonte della prospettiva politica
L'orizzonte europeo
Ed è già poco
Perché come dire
Lo lo stiamo vedendo oggi oggi noi ci stiamo misurando con questa questione del del conflitto russo ucraino
E certamente ci percepiamo con la politica nazionale con la politica europea ma ce l'abbiamo ben chiara che la questione è un nuovo assetto geopolitico del mondo
Allora io voglio compagni di strada sui quali questi temi io sono quello con i quali questi temi io sia in grado di affrontare con piena
Libertà da una parte ma anche sicurezza saldezza
Circa la direzione devo dire che francamente io talvolta certi cambi di posizione troppo repentini sarò vecchia quindi non sono più elastica proprio non li capisco
Insomma il domani è un compito assai difficile già grava sulle spalle Pepe
Come dire
E già abbastanza a appesantita da molti altri doveri se dobbiamo pensare il future costruirlo
Abbiamo bisogno diciamo di tanta sicurezza da una parte e nella saldezza dei valori di riferimento e degli obiettivi e anche
Appunto di
Una qualità che è fatta di passione politica di civismo è fatta anche di tanta competenza e di capacità di confrontarsi senza pregiudizio
Dico l'ultima cosa questo Paese malato di mancanza di fiducia e di sospetto anche una stagione politica molto vicina a noi e che lui ricorda nel suo libro
E stata viziata dal sospetto e dalla sfiducia io ero capogruppo Luigi Zanda che era qua e tutti gli altri che c'erano ricorderanno benissimo come lo ricordano quelli che l'hanno seguita in televisione
Quel sospetto è quella sfiducia ascella da un difetto di riconoscimento reciproco ecco la politica si fa solo pochi si riconosce
Non uguali non identico e neanche assolutamente simile ma capace di andare nella stessa direzione sei cinque stelle vorranno andare nella stessa direzione saranno compagno di strada non c'è dubbio
Ma intorno Cerere tanto altro la politica e numeri diceva
Io amico democristiano alla politica erette metri
Pierangelo tu conto
Fino a un certo punto in democrazia si contano i volti si contano le persone ma quello che muove il mondo e che può muovere il Paese
A tra grazie
Un'ultimissima domanda velocissima senatore Marcucci che questa quindi bisogna rifare ho capito questo rifondare un po'questo il PD quando si rifonda presso il Pd prima delle elezioni politiche o o dopo
Lo faccio io in testa la risposta con l'acqua e poi concludiamo il dibattito ringraziamento sincera pazienza oltre che alla capacità di Giovanni gamberetti che ha fatto un lavoro
Compreso quel mettere ordine diciamo nella nelle vie del della mia sta cercando poi di riportarle insomma in un modo comprensibile allora il il tema del quadro che abbiamo di fronte oggi
Molto complicato ma anche molto semplice se rimane questa legge elettorale ci sarà una spinta fare alleanze contro natura secondo me non ci dobbiamo cascare
Dobbiamo fare delle alleanze sulla base di progetti comuni di una visione dell'Italia che vogliamo che non deve essere messa necessariamente unità di intenti su tutto
Ma su alcuni cardini principali senza dubbio si a se questa si realizzerà
Con il Movimento cinque Stelle bene anzi meglio che ci darà più forza di collegi la possibilità se si realizzerà con Calenda se si realizzerà colla sinistra e lega lasse della sinistra meglio ancora se si realizzerà con Renzi con tutti questi dell'ideale proprietà e ci sia questa unità di intenti cioè sapere che lavoriamo tutti per un'Italia che avrà alcune caratteristiche
Dove ci sarà la spinta alla modernità la transizione verde a una corretta e puntuali collocazione internazionale alla valorizzazione di alcuni temi come quello distributivo che è importante
Della difesa dei più deboli il lavoro che cambia necessariamente che cambia cioè su alcune questioni importanti d'impalcatura istituzionale del Paese l'impalcatura istituzionale del Paese le regole democratiche di funzionamento delle istituzioni
Cioè su queste cose ci vuole l'accordo di fondo ci vuole accosto disfi di di sfidare il rischio di una sconfitta probabile
Lo dico confidando che ci si lavori e che si lavori
In questa direzione perché quando mi viene detto e qualcuno dei leader del mio partito lo fa noi siamo obbligati a fare l'accordo
Quando mi si dice così vuol dire che Telepiù le basi minime di un confronto leale sulle questioni reati che riguardano il futuro dell'Italia
L'accordo per forza non si fa con nessuno si fa l'accordo sulla base di un programma su dei valori culturali politici su una prospettiva sulla voglia di lavorare insieme ma sulla base di cose che ci devono che ci devono necessariamente essere io mi auguro che si arrivi lì
E mi auguro che questo delirio dovuto ai sondaggi di alcuni leader incluso il Movimento cinque stelle finisca perché questo mette in difficoltà le prospettive invece che aiuta
Grazie a tutti veramente io dichiarazione Cavani separata ma ora Paranà però avevamo una testarda non potremmo correre semplificare resta grazie questa perché c'è passione e cioè tanti e tanti retroscena i cento uno di Prato e il patto del Nazareno
Come è andata veramente con la segreteria letta quando poi entrata solo attaccanti retroscena molto gusto dico dico soprattutto per i nostri me colleghi grazie veramente arrivederci a tutti