La lotta alla criminalità organizzata attraverso collaboratori di giustizia e testimoni

Contro
Che in Asti avvocati nell'URSS hanno voluto
Proprio perché caratteristica della nostra associazione non soltanto quella di fare scienza tra virgolette ma anche quella di affrontare le tematiche pratica che si pongono sul tappeto di volta in volta
E fare un attimo un excursus del reale situazione vigente e soprattutto cercare di proporre insieme agli operatori del settore quelle modifiche che noi possiamo ritenere giuste e corrette per il miglior funzionamento degli istituti
è intanto questa impostazione della nostra associazione e continueremo oramai sono vent'anni che diamo questo taglio ai nostri incontri e abbiamo sempre avuto per fortuna non riscontro positivo
Saluto quindi dottor Pignataro che stato questore di Roma che ci ha concesso la sua attenzione è un po'del suo tempo nonostante i suoi molteplici impegni
Dimostrando l'attualità del tema che abbiamo proposto e la necessità di migliorare la normativa esistente saluto don Antonio Coluccia che prima o poi arriverà che è sempre in giro per Roma che verrà coloro che vogliono redimersi dopo una vita passata a margine della società è un fare o non fare illuminante è un punto di riferimento fondamentale ed essenziale alla sua comunità è una lo splendore prese un casale diroccato dopo le perquisizioni che furono fatte da parte di per un esponente della banda della Magliana
La rimesso completamente a posto a delle attività agricole sulla terra che circostante il suo teatrali evita il grande merito di continuare la sua opera
Di distrazione dei giovani dalla criminalità
Lui costantemente percorre le strade di San Basilio con un megafono
Incitando i ragazzi a lasciare questo contesto criminale no
Subisce minacce concimazione queste oggi l'Arca che e Etna in giro con con la scorta lettera non demorde e da una volontà ferrea
Saluto anche l'avvocato De Simone che il presidente di oltre a Roma e che è quello che ha risposto alle sollecitazioni dei nostri colleghi che hanno chiesto l'associazione di affrontare questo tema rendendo quindi indispensabile
Sollecitare in un confronto per ciò che è previsto e ciò che accade per migliorare quindi la gestione del fenomeno e soprattutto assicurare sempre maggiori risultati alla lotta alla criminalità
Organizzata saluto l'avvocato Guido di mai che è un penalista di lungo corso e componente del direttivo nazionale dell'unità ed è venuto qui appositamente da Napoleon processualista
E deve buoni esporrei la sua esperienza e soprattutto le criticità pur nella gestione quotidiana del fenomeno lui riscontra nei processi di criminalità organizzata
Anche per tentare di capire i problemi che provoca un collaboratore di giustizia eccome è possibile capirne l'affidabilità quindi gli strumenti che noi avvocati abbiamo a disposizione anche da difendere
Le parti che non assistiamo dispetto ad accuse che sono strumentali
E saluto infine i colleghi Simona Celebre Mascetti e dinamica le Corropoli
Che sono quotidianamente
Impegnati nelle aule di giustizia
E che sono quotidianamente esposti alle problematiche insite
Nell'attuale normativa che disciplina collaboratori di giustizia e che vivono purtroppo le discrasie del sistema direttamente sulla loro cartelli ed infine chiaramente saluto
Tutti i presenti che hanno interesse verso la materia interesse che non puoi non deve essere direttamente collegato soltanto al fatto che nella nostra strada professionale abbiamo incontrato qualche collaboratore di giustizia
Ma come noi cerchiamo di predicare dai qua
Deve essere di Rezzato sul fatto che la politica giudiziaria è un tutt'uno
E quindi deve essere sempre affrontata in maniera complessiva mentre azionata perché stazionamento comporta contraddizioni le contraddizioni non consentono di raggiungere il risultato
E quindi la visione che ogni avvocato che aveva a prescindere dal suo campo di intervento distacco alla giustizia rispetto agli strumenti offerti dallo Stato deve essere sempre una visione complessiva
Oggi quindi affrontiamo questo tema nella speranza che dal nostro dibattito possano uscite dei suggerimenti utili a migliorare l'attuale citazione
Allora buongiorno a tutti
Perché non mi conoscesse sommatoria di Simoni presidente dell'UPI Frohman l'Unione Italiana forense l'avvocato Elisabetta Rampelli che il nostro presidente nazionale si occupa sempre di problematiche di questo tipo ringrazio radio radicale che va credo indiretta su questa nostro convegno incontro dibattito se volete l'abbiamo fatto ad un ampio raggio cioè non volevamo soltanto parlare dei collaboranti di giustizia in questo periodo ma capirete il ventitré maggio ricorre l'anniversario della strage di Capaci quindi affrontare questi problemi a chi ha voluto la legge mille novecentonovantuno numero otto c'è la legge sui collaboratori di giustizia
Era per noi importante visto che la nostra associazione su queste problematiche che riguardano la tutela dei diritti fondamentali il funzionamento della giustizia
Il i problemi collegati alla criminalità organizzata le garanzie all'interno del processo erano tutte questioni che per noi parlarne affrontarle corna
Chi ha rivestito ruoli all'interno del né delle delle forze di polizia chi come don Antonio Coluccia che appena arrivato lo saluto cordialmente anzi lo invito qui al tavolo accanto a me per per affrontare anche quello che è il problema
Di molti collaboratori che sono stati da lui anche ospitati all'interno della sua comunità
E le difficoltà che ci sono per chi ha deciso di intraprendere un percorso di una volta si diceva di pentimento poi diventato un rapporto contrattuale con una con lo Stato una legge che dal mille novecentonovantuno numero otto ha subito una serie di modifiche dal punto di vista processuale
Voi pensate che i collaboranti di giustizia si inizio che potevano parlare quando volevano come volevano e e di cosa volevano
Poi si è parlato al così detto interrogatorio illustrativo cioè una forma di interrogatorio che dovevi dirmi tutto subito in modo da capire quali erano i temi di indagine i percorsi che dovevano essere svolti da quel soggetto all'interno di un determinato procedimento terminate indagini
Insomma tutte cose che sono state modificate in realtà non sappiamo e lo vedremo poi con nel corso di questo convegno quanti problemi ci sono per il difensore che diventa la persona vicina al collaborante ciò che lo deve aiutare anche nella sua vita quotidiana perché lo Stato prima riconosceva per esempio una forma di sostentamento c'è chi rideva di criminalità organizzata ci si preoccupava di dargli qualcosa per poter sopravvivere perché veniva sradicato
Dall'organizzazione criminale
Questa cosa coi sembrava moralmente inaccettabile allora si è passati alla capitalizzazione si è passati ad altre forme di sostegno in realtà poi le difficoltà maggiori quando si sono avute si sono avute per esempio per la il sistema del cambio delle generalità perché molto spesso ci accorgiamo che i difensori che abbiamo dei collaboranti a cui non vengono fatte
Il cambio delle generalità quindi basta fare un certificato e sapere dove abita e dove vive con chi vide
E soprattutto quindi riconoscerlo ci sono delle disfunzioni all'interno del nostro sistema
Che forse bisognava semplicemente mutuare chi aveva fatto un'esperienza migliore della nostra mi riferisco agli Stati Uniti d America in cui le norme erano già in vigore da diverso tempo in cui ci si preoccupava del cambio delle generalità come sistema
Più pratico più veloce da fare il cambio della città dello stato addirittura dove viveva il soggetto che aveva collaborato con la giustizia attraverso questo sistema ci si preoccupava poi di trovare un lavoro senza danni nessun compenso nessuna attività
Ti troviamo lavoro ti cambiano generalità e tu sparisci
E quando ci servì vieni chiamato all'interno del processo perché questo sistema la prima mia domanda di oggi è non è stato adottato all'interno del nostro ordinamento giuridico abbiamo sempre la pretesa nel nostro Paese di essere i migliori al mondo sul piano giuridico cosa che secondo me invece dovremmo confrontarci ma non soltanto su queste norme
Anche per esempio le misure patrimoniali che noi riteniamo essere le migliori del mondo ma sappiamo che hanno delle distorsioni
Che riguardano soggetti terzi quarti all'interno di una famiglia che si vedono sottratti beni e mi riferisco naturalmente al DPR del due mila undici quindi le problematiche sono tanti ma ce n'è una da cui anzi
Come il ritardo devo come si dice lui è esperto di punizioni don Antonio Coluccia la parola la daremo prima
Darla dopo prima al dottor Pignataro perché non vi voglio ammorbare con le mie riflessioni ma semmai qualche volta di stuzzicarlo con qualche domanda
Io inizierei dal dottor Pignataro per avere un quadro di quelle che sono le strategie delle forze dell'ordine ho preparato le slide e quindi dovete seguirlo sullo schermo
Ci dirà ci dirà varie vari aspetti che riguardano quello che lo Stato fa per la lotta alla criminalità organizzata è chiaro che non c'è il segreto dal punto di vista professionale che non potrà mai essere messo in discussione
Però come si dice in generale per far capire quanto lo Stato fa per eliminare quello che è il problema che non riguarda soltanto la giustizia come sapete
Il tessuto economico la vita quotidiana e ce lo dirà all'interno delle città
Don Antonio Coluccia questo spettro tratterà Luigi la criminalità condiziona l'esistenza delle persone
In maniera massiva cioè rende queste persone praticamente dei soggetti
Che non hanno più un autonomia un'autodeterminazione la libertà perché sono assoggettati alle organizzazioni criminali quindi la parola al dottor Antonio Pignataro
Allora grazie avvocato lei ha fatto una disamina perfetta puntuale di quelle che sono i problemi della giustizia con il pentimento e così via e con i collaboratori di giustizia
Io sono Antonio Pignataro dirigente superiore della Polizia di Stato
La mia carriera inizia negli anni ottanta a Palermo dopo aver fatto l'Accademia investigativa diciamo dalla Polizia di Stato e vengo inviata a Palermo l'otto febbraio mille novecentottanta
A prima Chittò pensavo le dico la verità che il mio intervento dove essa sulla sulla lotta alla cannabis perché naturalmente come questore di Macerata come questo di Macerata io ho fatto una lotta alla cannabis penso che c'è una norma è quella norma bisogna rispettarla nel momento in cui poi il Parlamento naturalmente dovesse legiferare una norma che consente quindi liberalizzare asse della cannabis ben venga io rispetto la legge eccome naturalmente servitore dello Stato sono ben diciamo sì propenso a rispettarle a farla rispettare
Parlavo con per risponda all'avvocato le strategie le strategie non sono segreto ormai è tutto trasparente quinti cercherò di dare la mia esperienza pratica in questo momento la mia esperienza pratica
Dal mille novecentottanta e quindi la seconda guerra di mafia Palermo
E se sono qui grazie alla fortunata provvidenza divina fatal destino che non sono rimasto lì a Palermo in in diciamo sì ho lavorato con Cassarà giudice Falcone con Chinnici e quindi persone che io conosco direttamente con cui aveva ancora un rapporto affettivo
E un rapporto lavorativo
Incominciamo naturalmente con se mi può la seconda che dove è andato Gianluca traduca
Pagina due
Scusarsi se ne
Ecco io preparato naturalmente in modo molto elementare sa capisco che il la platea e m'giuridicamente molto diciamo i sì fornita di cultura giuridica e quindi mi sono basato sulle mie sulla mia esperienza pratica maturata sul campo dal mille novecentottanta e quindi penso di dare un contributo pratico
A voi se può servire per il vostro naturalmente future per la vostra professione
L'Italia è una è una nazione molto ricca sapete Enrica di associazione mafiosa perché noi troviamo la mafia siciliana troviamo la camorra troviamo la 'ndrangheta Lantra anche da voi dovete sapere
Che è presente in tutti i cinque continenti
Dappertutto rispetto alla macchina
Troviamo la sagra corona unita istigare poi troviamo la mafia nigeriana e gli ho avuto a che fare con la mafia nigeriana ma a Macerata sono stato minacciato dopo la dopo la
A il deprezzamento della ragazza Pamela Mastropietro il raggio di Luca traino sono arrivato con questo Ringo le città per ristabilire l'ordine all'organo lo lo prestabilito
Poi mi son trovata imbattermi con la canna Sly e quindi ho avuto grossi problemi e che qui non sto a spiegare
Naturalmente Enrique omesso l'Olanda perché ho messo l'anta dopo come richiamo perché l'Olanda dovete sapere che la la capitale del narcotraffico
E la capitale narco trafitto avvengono ammazzati persone affiliati alla mafia
Vengono ammazzati giudici
Politici giornalisti l'ultima il quindici luglio dell'anno scorso e nessuno ne parla
Nessuno ne parla
Se voi prendete i giornali dell'agosto settembre L'Espresso vedete
Olanda la capitale del narcotraffico in Italia appena succede qualcosa siamo naturalmente destinata a essere etichettati mafiosi camorristi e così via non è non è valido perché noi abbiamo una magistratura e abbiamo delle forze di polizia abbiamo un'istituzione sana anche la chiesa le possibili posso dire che anche la Chiesa fa la sua parte io vi dico che a Macerata in un momento che mi trovavo solo per la lotta alla cannabis il vescovo Nazareno Marcone mi ha dato la sua solidarietà
Non lo Stato ante che è stato etichettato come come politico di destra
La lotta al malaffare la lotta naturalmente alla cremini alla criminalità non ha un colore politico ma un colore di salvare giovani vite ha un colore di salvare leggende farle ristabilire l'ordine
Come ho fatto a Macerata e di portare tranquillità e libertà al contesto sociale in cui noi andiamo ad operare
Naturalmente non poteva mancare e l'ho messo anche
Il primo punto l'aspetto sociologico
Il comportamento e lo scritto pure all'interno di un certo gruppo sociale in gran parte dipendente
Dall'ambiente socio culturale in cui tale gruppo viene a trovarsi noi diamo l'esempio di Corviale San Basilio Laurentino per bella Monica Scampia Napoli lo Zen a Palermo e così via
Ma anche al Romanino io sono stato dirigendo il commissiona commissariato Romanina e per la prima volta
Per la prima volta Atlante della Casamonica trova su internet
Gli è stata contestata l'associazione a delinquere due mila e otto noi due mila venti è stata poi naturalmente
Da parte del procuratore Pignatone stato diciamoci poi avvallata questa questa facciamoci ipotesi di associazione delinque perché prima si pensare fossero solo zingari
Tre no è una situazione a delinquere telefono
Ritornando a noi disorganizzazione sociale rapporto di proporzione quantitative e qualitative fattore di disorganizzazione naturalmente di stabilità di un contesto sociale porta poi in definitiva a a un controllo del territorio da parte solo delle forze di polizia
E da parte solo della magistratura e non è non è corretto noi pensiamo che la lotta alla mafia sia solo naturalmente una lotta che deve fare devo deve fare la polizia di Stato l'arma ricadere le forze di polizia in cenno amministratore invece no tutte le istituzioni devono essere presente terzo atto terzo sconfiggere l'ordine l'organizzazione mafioso ritornando cosa
Così abbiamo
La criminalità e dunque un fenomeno che si ricollega non alla qualità di soggetti poveri ignoranti immigrati ma alla qualità del luogo ove le persone si vengono a trovare le quali si adeguano di volta in volta ai comportamenti anche deviante dell'ambiente frequentate
Se noi andiamo a Palermo troviamo la mafia accendiamo Annapolis Mamola camorra sentiamo in Puglia troviamo la sacra corona unita se andiamo nella zona di Agrigento troviamo altre altre
Realtà ma mafiosa e quindi è un insieme di luoghi quindi
Dove purtroppo di Duilio ma anche manco alle istituzioni
E io su questo punto
Naturalmente voglio prima Laterza si voglio rimarcare le peculiarità che interessano tutte le e quindi le strategie che bisogna adottare Mammano
Quando si combatte un fenomeno
Radicato livello di penetrazione nel mondo politico istituzionale è un fatto certo ormai non è che dico
Lo dice la stampa quinti mi mi astengo
Poi la capacità di adattarsi all'evoluzione del contesto esterno nazionale e internazionale noi purtroppo questo ahimè
Devo un fermo richiamo personali ci arriviamo un po'dopo la criminalità ci arriva molto molto prima per c'è una disponibilità economica e non a burocrazia
Le organizzazioni mafiose sono abile nel creare essi seguito soprattutto fra quelle persone in cerca di riscatto sociale la mafia investe compra tutto ciò che può comprare dove si presenta l'occasione e vedrò anche su questo punto Durante la pandemia
Ha comprato di tutto
Ha comprato di tutto
Però qualcosa è stato accertato altre cose purtroppo sfuggono perché siamo impossibilitati
Dal proprio dalla dalla materialità bisogna avere un esercito di uomini per combattere veramente come si deve non si può naturalmente noi non ci prefiggiamo di corsi di debellare definitivamente il male ma possiamo far trionfare bene poi ci ritorniamo
Sono in grado e questo lo sapete come avvocati attraverso gli studi legali
A sfruttare le opportunità
Offerte dalle differente disciplina legislativa a livello internazionale voi sapete che a Roma ci sono uno una miriade di studi internazionale dove trattano queste cose
Privilegiando gli insediamenti Stati e in cui la normativa agevolato le attività di reinvestimento dire provento di attività criminali
L'attuale disomogeneità giuridica in tutta Europa favorisce l'e-mail tra azione della mafia nel mondo dello colonia e della finanza e io vorrei ricordare le parole di Paolo Borsellino io ho conosciuto
Ho lavorato insieme all'Ulivo quindi posso posso sapere e posso capire lo spessore delle sue parole e mi viene naturalmente con grande commozione quando lui dice la lotta alla mafia non deve essere soltanto una distaccata opera di repressione
Ma un movimento culturale richiamiamo la collaborazione tutto una sicurezza partecipata e morale anche don Antonio Paolo Borsellino dice anche religioso anche la Chiesa si deve si deve schierare e ultimamente
Conte con qualcun altro sta facendo ma ancore dormiente perdonami se dico queste cose
Che coinvolga tutti che tutti habitué a sentire la bellezza del fresco profumo di libertà chi si oppone al puzzo del compromesso morale della indifferenza della continuità e quindi della complicità
Si è poi passare
La strategia ecco per rifarmi al
L'avvocato la strategia che è stato usate si usa ancora oggi ma per la prima volta però è stata usata dal dottor Chinnici dottor Falcone otto borse il dente dal dottor Cassarà che nessuna nomina perché poi bisogna per capire la mafia bisogna capire la storia
Io mi son trovato a diciannove anni buttato a Palermo
Era l'otto febbraio lo scrivo ma in modo con grande con grande Nostalgia commozione perché ho passato gli anni a livello investigativi più bella la mia vita dove sa consapevole che potevo rischiare ma tutti quando andavamo incontro a qualsiasi
Evenienza e qualcuno ci ha rimesso la pelle
Arrivo a Palermo l'otto febbraio mille centottanta questore e dirigendo la mobile
Uno è descritta la testa aveva tessere più due non vuol dire nulla però e l'altro era scritta una città una alloggio OPA vengo vengono succedono scandalo vengono totalmente decapitate sia dirigendo la mobile sia questore viene nominato naturalmente come dirigente la mobile Ignazio D'Antone
Ignazio Rando nicchie
Io voglio onorare la sua naturalmente il la sua persona perché è stato condannato se voi sapete a dieci anni per l'associazione esterni nonostante le difese nonostante le difese i poliziotti di capo della polizia anche qualche magistrato mi pare non non vorrei sbagliare
Ma chi era lo chiamavano la squadra mobile ha chiamato l'avamposto degli uomini perduti perché nessuno si interessa
Ricordatevi che la mafia non era riconosciuto la stessa 'ndrangheta sole mille novecentonovantanove il procuratore capo
Durante l'inaugurazione dell'anno giudiziario di Reggio Calabria nomino per la prima volta mafia Lantra
Mille novecentonovantanove è cambiato tutto ma grazie grazie a questi uomini che non li ricorda nessuno e vorrei ricordarvi in questa sede il dirigente la squadra mobile Ignazio D'Antone
Francesco Pellegrino che divenne poi dirigendo la squadra mobile Ninni Cassarà dirigendo la sezione investigativa Francesca Corvino dirigente la sezione omicidi Beppe Russo dirigente la sezione rapine Beppe Montana sezione Catturandi e che è stato ammazzato
Giuseppe sardo sezione furti Alfredo Anzalone sezione stupefacente
Queste persone lo scritto hanno dato l'inizio al maxiprocesso questi sono state gli uomini
Dell'avamposto perduto
Questo però è una storia che non conosce nessuno o pieno alla stampa non gli dai RIS alto dovuto queste sono gli uomini che hanno veramente dato inizio alla stagione della libertà della giustizia e alla lotta contro l'illegalità
E vi porto perché ho messo mille novecentottanta
Gli omicidi
Boris Giuliano setta mille novecentosettantanove dirigente la squadra mobile Cesare Terranova giudice e maresciallo né nel Mancuso venticinque settembre settantanove Piersanti Mattarella lo Stato incominci a muoversi ecco mando dieci persone a Palermo a Mantova anche funzionario dello spessore di Ninni Cassarà di Beppe Montana di per dittici o Pellegrino di Ignazio D'Antone
Di Accordino di Beppe Russo e così via Emanuele Basile capitano
Avevo fatto l'indagine stava arrestando i boss di Altofonte ucciso con la figlioletta in mano
Ok solo per il Miracle affidano è stata colpita figlioletta di tre mesi quattro mesi
Gaetano Costa procuratore io mi ricordo fui la prima volante che intervenne sul posto in via Cavour IST
Il
Il sei il sei agosto
Io ho fatto mille ottocentonovanta metri noi otto mila novecentottanta
E vi dico io ero un ragazzetto non conoscevo
Mandai naturalmente la nota la nota via radio riguardano rispondo ucciso un vecchietto
Questa la nota che io mandai via danni subiti alla fine quando e venne qualcuno che era a Palermo da molti anni insomma non ci si è procurato
Uccidevano tutti ma perché è stato ucciso il procuratore Costa
Nessuno se lo ricorda
C'era un'indagine Spatola più cinquantaquattro
Nessuna ha voluto firmare i mandati allora stiamo hanno mandato i cartoon nell'ordinanza di custodia cautelare nessuno ha avuto il marziano usufruisce presso la responsabilità riaffermato e questo ha fatto sì che lo Mazza
Gli è costato la vita perché non si lavorava in Puglia
Chimici ha capito che bisognava dopo questo mi si applica disegnava lavora in pool e fece agli prima c'ero l'Ufficio istruzione fece un pool con Falcone
E altri ragazzi giudici e piano piano si è risollevato ma anche chimici poi alla fine cos'è successo
Gaetano Costa vi pietre io Molella maresciallo dei carabinieri Pio la Torre vi ricordate Alice antimafia sul patrimonio eccetera prefetto Dalla Chiesa e tre settembre ottantadue
Calogero zucchetto agenda polizia dalla squadra mobile
Comunque io lavoravo insieme Giuseppe Bommarito Mario da lei Rocco Chinnici capo di giudice istruttore non solo
Rocco Chinnici ma anche c'è il maresciallo tra passati i carabinieri sulla scorta e il maresciallo è il l'appuntato Bortolo tra cui tutti questi di Palermo che io ho conosciuto a Macerata nel nella provincia di Macerata intitolata
Dei giardini pubblici delle strade dei viali dei teatri perché non meritavano perché questi sono stati i veri i veri diciamo sì autori della nascita del maxiprocesso C sette montana poi commissario della catturando della squadra mobile Ninni Cassarà squadra mobile Natale molto Natale Mondo era un infiltrato allora non non non si non c'era la possibilità di entrare per legge le persone però si faceva questo ma su passati quarant'anni
O che e lo ha trovato la morte perché c'è stata un'indagine parallela con l'arma dei carabinieri presto otto intercettazione pensavo che era colluso e allora star
Lo ammazzarono dopo tre mesi
Ecco perché secondo chi naturalmente l'ha ucciso aveva fatto uno sgarro perché lui idea parlare nella e non poteva permettersi denunciare le persone che conosciamo
Il mille novecentottanta allora sì sei
Io certo andare veloci così
Inizia la guerra
Alla mafia operata dai corleonesi e viene ammazzato
Ammazzato
Stefanel Bontate
Alcuni dicono in Sea si chiama Stefano Bontate no
Stefano Bontate ventitré aprile mille novecentottantuno boss Villagra anzi si faceva chiamare il principe di villa grazie io mi ricordo perché vi ricordo poi videro un'altra cosa pratica Salvatore Inzerillo che era il capo boss passo riunito e Torretta Rosario Riccobono parta la Montello e Salvatore Scaglione
Quartiere nocive
Uccisione del giudice Di Coste ve l'ho detto
Vittime del dei servitori dello Stato che svolge una funzione pubblica dal settantanove diciannove persone servitore dello Stato milioni centottanta quattordici mille novecentottantuno undici
Ottantadue trentanove ottantatré ventitré ottantaquattro trentaquattro ottantacinque ventidue ottantasei ventidue mille novecentottanta ottantasei tredici mila novecentottantotto diciotto
Guardate
Gli affiliati all'Amati e che hanno perso la vita in questi anni sono stati circa settecento
Perché vi dico il boss Stefano Bontate messo uccisione boss Bontade Inzerillo perché qui ci fu iniziò la guerra la guerra come strategia alla guerra la la seconda guerra di mafia la prima si era risolta con l'egemonia di Palermo la seconda voluta dato Totò Riina ok
Perché veniva chiamati brillano due non sopportava va capita la debolezza e e e i vizi che avevano queste persone ormai ero un po'diciamo ci aveva abbandonata la vecchia cultura dell'omicidio lui piano piano ha fatto fuori non solo loro ma anche i parenti
Tant'è vero che il pentimento di Tommaso Buscetta si debba a Giovanni Falcone perché poi fu un simbolo dopo Chinnici dopo Chinnici fu un simbolo alla lotta alla criminalità e anche lui fece la stessa fine poi
Primavera dettata ecco inizia questa questa stagione degli uomini perduti della ma un posto perduto inizia la stagione di Cassarà di Pellegrino D'Ignazio D'Antone
Inizia questa stagione e con io mi sono trovato testimone mister con un ispettore di polizia lo restiamo al maresciallo
E andiamo a casa di Bontate Bondardo era morto e la madre ci dice
Io mi ricordo un ragazzetto erano dice questo sorprendendo ma mio figlio si riuniva in questa villa c'è prescelta andammo
In questa villa e per la prima volta fu sorpreso un summit mafioso di persone perdenti per non c'erano quelli di Corleone mi pare ma furono furono naturalmente identificati
Ci fu un un fuggi fuggi e per la prima volta
Si scoprì che effettivamente non era solo una una parodia il fatto di di unirsi con tutte quelle con quelle diciamo sì con quelle comunque i cicli di giuramento e così via ma era una cosa vera una cosa reale e non un una finzione
Possiamo passare
Lotta efficace alla criminalità e con la strategia che richiama prevenzione prevenzione attuata da chi però
Coordinamento a livello nazionale con la partecipazione di tutte le istituzioni se vogliamo sconfiggere la madre come strategia quanto occorre l'aiuto di tutti
Occorre l'aiuto delle istruzioni l'aiuto degli avvocati l'aiuto dei magistrati gli utili tutti poliziotti occorrono aiuti tutti anche Toronto richiesta per fare la sua parte e a Palermo era dormendo richiesti per la prima volta si alzò la voce del cardinale Pappalardo
Se voi andate a vedere i filmati i vecchi filmati vi rendete conto quando hanno ucciso
Falcone e Borsellino e prendere conto forse si è verificata per la prima volta ecco la chiese si sollevò perché non era riconosciuta tutti naturalmente mi son trovato a Palermo
Sì sì sì mandato per quelle adatte era la la teoria di di Riina
Mi son trovato a diciannove anni vent'anni in un contesto francamente non sapevo nemmeno cos'era la mafia
Io non non conoscevo nulla
Cioè mi mi portava in giro però non non piano piano piano piano mi son fatto l'esperienza e posso dire che mi è servita poi in futuro per essere più cioè solerte e per essere veramente un buon servitore dello Stato
Andiamo avanti cooperazione attuata da chi implica il coinvolgimento di tutta livello nazionale a livello internazionale noi naturalmente pensiamo ogni ognuno di noi ma anche nelle nostre dalle nostre parte ognuno è geloso di dare informazione di altri ma a livello nazionale succedono stessa cosa a livello internazionale io sono stato
Per anni alla alla Direzione centrale antidroga come direttore del servizio
E vi posso dire che effettivamente c'è questa difficoltà loro civiltà organizza parlo dei meeting organizzavamo delle quote
Delle dei compendi vuoi per scambiarci informazione ma non tutti non tutti sono d'accordo ad altri loro notizie perché tutti c'è un una una parvenza di sospetto
Tutti sospettiamo dell'altro che queste notizie possono andare oltre invece no io penso una cosa che bisogna affidarsi bisogna fidarsi
Dei dei nostri dei nostri se non si colleghi anche se sono francesi inglesi americani russi e così via perché solo solo con la la cooperazione tutto solo con l'aiuto del tutto possiamo sconfiggere un male che effettivamente condiziona la nostra vita economica sociale culturale dove c'è mafia non c'è uno sviluppo culturale sociale e culturale questo lo posso garantire dal da poi dopo c'è in certe zone d'Italia comandano loro punto
Oggi e meno
Pressante questa loro presenza perché ci sono magistrati ci sono poliziotti hanno che fanno il loro dovere veramente dico sempre con onore e disciplina e quindi la strategia migliore e la cooperazione a queste la storia dicembre la cooperazione di tutti tutti compreso l'istituzione del comune alla provincia e questa è un'esperienza io mi son l'esperienza Palermo e mi è servita poi
Nel momento in cui sondata Macerata in un momento in cui da
La fiducia dello Stato e lo zero zero proprio perché c'erano spacciassero aperti in questa città la mafia nigeriana che era padrone di tutta la città e nessuno parla per paura
Tant'è vero
Che la gente dice noia eravamo abituati e c'erano avvocati avvocati che non aveva bevuto qualche per il possibile di non frequentare determinanti posticce ma si parla di ville pubbliche in una città di cinquanta mila abitanti
Ormai facevano da palo cioè avevano tutti paura e nessuno parla dice ma le istituzioni ma l'istruzione dove va anche dovranno anche Cianci carburante un certo un certo diciamoci una certa atmosfera per poter agire perché non sempre destituzione possono agire liberamente ma sono pressata dal dall'atmosfera politica sociale culturale di quella zona
Per ritornare la repressione naturalmente e destinata naturalmente attuata dalla polizia e la magistratura qui naturalmente ci sono vari vari concetti garantismo e così via però purtroppo dico questo la norma quando c'è una legge bisogna rispettarla tutti i livelli che ci piace o non ci piace però dobbiamo far rispettare perché solo così possiamo garantire libertà a tutti
Possiamo otto
Contrastare la mafia in un mondo digitale e difficile
C'è la Guardia di Finanza fa cento sta facendo dei dei negli sforzi enorme abbiamo la Siberia sicurezza adesso con il sottosegretario
Di stato Gabriele sta facendo veramente dei passi avanti per poter effettivamente effettivamente combattere questa piaga sociale perché da qui nasce poi tutto ormai è cambiato non c'è più la mafia agricola come diceva Pino Arlacchi la mafia imprenditrice qui ormai abbiamo una mafia
Digitalizzata dove tutto tutto passa per la DC lite per la per per la tecnologia e quindi la magia sempre utilizza tecnologie più moderna prima dico prima delle forze di polizia
Quindi tutti siamo chiamati siamo chiamati a reagire
Cosa si richiede come strategia come dicevo prima un po'un funzionamento della pubblica amministrazione ricordate dove funziona la pubblica amministrazione
Dalle d'influenza non attecchisce
Io faccio la differenza purtroppo fra il sud e nord
Anche se ci sono alcune zone del Nord sono pervase completamente
Però
Meno influente rispetto al Sud
Rete se vogliamo combattere come strategia fra famiglie scuole associazioni di volontariato e enti locali e tutte le istituzioni
Si richiede naturalmente
Agli home dello Stato che devono svolge le proprie funzioni con onore disciplina
E naturalmente dobbiamo dire
E la lotta
Alla criminalità quindi come strategia e una lauta faticose che non ha come obiettivo finale la sconfitta totale e definitiva dell'organizzazione mafiosa
Ma certamente possiamo far prevalere bene fa trionfare la legalità assicurando ai nostri cittadini
Libertà naturalmente e benessere
Quindi la strategia migliore e che tutti dobbiamo collaborare questo è il mio messaggio
E questo è quello che io naturalmente mi sento di dire dopo aver dopo aver diciamo sì vissuto l'esperienza per certi aspetti crude glutei di Palermo e l'esperienza diciamo CD grande valore a Macerata
Tra l'inizio della carriera e la fine della mia carriera e vorrei a questo punto naturalmente portarle parole di Ignazio D'Antone a un naturalmente a un messaggio io avevo fatto prima di morire
Io non so mi risponde io ho detto che lui era bravo e lui è stato un buon maestro io non so se sono stato un buon maestro
Anche se la mia fine stata ingloriosa immeritata è stato arrestato certamente sono stato maestro onesto e amorevole con tutti i miei collaboratori
Probabilmente non tutti hanno percepito che i valori prima della mia condotta erano lealtà istituzionale ricerca della giustizia libertà del pensiero e di azione tutti in quella squadra mobile
Tutti i funzionari potrò fare quello che volevano a livello investigativo nessuno l'ha mai interna
Se tu hai tratto qualcosa al mio pensiero né sono contento perché una minima parte del tuo traboccante successo lo sentirei anche un po'meglio Ignazio D'Antone io naturalmente finisco qui la mia il mio intervento se ci sono domande sono disponibile a risponde
Grazie
Grazie al questore la
Particolarità che prima ha detto tutti devono collaborare alla lotta alla criminalità organizzata molto spesso
Vece nei confronti degli affoga avvocati vengono fatti a che atti restrittivi di libertà controlli identificazione dell'avvocato con i clienti agli avvocati assistono mafiosi assistono collaboratori di giustizia assistono persone offese
Senza e con la dignità e rispetto della tutela dei diritti del di di libertà e la tutela di quelle che sono le norme che ci siamo dati per dare a tutti il diritto di difesa e lei
E tutto quello che riguarda lieve gli aspetti conseguenti al diritto di difesa molto spesso invece vedere che l'avvocato che assiste colui che ha rapporti con la criminalità organizzata o esso stesso un oppure un collaborare di giustizia c'è una forma di discriminazione inaccettabile anzi assistiamo sempre di più a colleghi che sono indagati
Che sono ascoltati nelle loro
Nelle loro conversazioni riservate i diritti ce li hanno tutti
E quei diritti gli avvocati hanno il dovere e l'obbligo di tutelarli a tutte le persone e certamente lavoro professionale vuol dire che non c'è identificazione dell'avvocato con il soggetto che assiste sia esso persona offesa e gesso mafioso sia esso collaboranti di giustizia
Quindi questa cosa deve essere chiara la posizione dell'avvocatura e netta noi tuteliamo quella che una professione nobile che garantisce a tutti la libertà e il diritto di essere difesi
Il dottor Pignataro nel suo intervento ha richiamato più volte dicendo tutti gli avvocati
Tutti all'interno della società hanno il dovere di combattere le criminalità organizzata
E la Chiesa qualche volta rimane assente quindi è stata chiamata direttamente in causa la chiesa però qui abbiamo un signore don Antonio Coluccia fatemelo presentare prima il questore mi scuso
Non ho detto tutto quello che ha fatto nella sua lunghissima laboriosa e proficua carriera perché poi dal punto di vista della chiesa una una parte della Chiesa rimasta sette ha detto mi sbagliato non fare la presentazione anche
Di quello che ha fatto a Macerata il questore ma lo sappiamo ma e persona nota e quindi non avevo bisogno di presentarlo bene
Perché e poi tra l'altro sulle droghe leggere e bidoni altri appuntamenti faremo sicuramente l'incontro ma il prossimo incontro a proposito di mafia lo faremo con il generale Mori per il processo che lui ha subito perché come avete sentito prima funzionari di polizia
Generali dei carabinieri avvocati vengono sottoposti molto spesso processi sarà arrestato completamente o arrestati
Noi riteniamo molto spesso ingiustamente quindi la riflessione che deve essere fatta anche dal punto di vista di quelle che sono le storture chiamiamo le storture del sistema
Oppure avvocati che vengono intercettati e arrestati e processati
Di questa cosa ne dobbiamo parlare ma lo faremo nel prossimo convegno anzi dottor Pignataro lo inviteremo a quel convegno quando avremo il generale Mori quindi lo invito indiretta con Radio Radicale che ci ascolta e con tutti voi
Quindi l'invito e già Luís rivolto ma sicuramente inviterò anche don Antonio Colucci
Perché la chiesa e quello che fa lui questo signore chi per chi non lo sapesse si alza di notte va in giro a San Basilio con il megafono
Perché la libertà all'autodeterminazione specie di escludere non è non è non è disturbo della quiete pubblica lo faccio parlare subito perché da quando è arrivato che mi noi abbiamo lo dico ma io mi onoro della sua amicizia
Di essere suo amico personale io e l'avvocato Elisabetta Rampelli che quando possiamo andiamo a trovarlo anche in comunità Lou fa un lavoro che tutto volontariato cioè nona finanziamenti vile di quella che la fondazione di don Giustino riceve dalle libere donazioni quindi è su questo poi vi invito anche a contribuire per quello che potete nelle vostre attività vide Remo il numero dove potervi rivolgere perché mantiene questi ragazzi che vengono sradicati dalla criminalità organizzata e portati in comunità e avviati ad un percorso anche di fede
Io ho una persone che noi conosciamo diciamo il nome che tutte le mattine a me manda un messaggio con la preghiera
E anche la sera prima di andare a letto mi ritrovo il messaggio con la preghiera
E quindi ogni volta sono costretto a pensare a don Antonio penso più a Luís che con restituisce a tutti gli altri e questo è dilaga preoccuparsi quindi a voi don Antonio Coluccia
Ecco grazie buongiorno a tutti mi scuso perché sono arrivato in ritardo ma c'è un motivo
Il motivo è apertura Agazio a Tor Bella Monaca che da tre giorni se ne vuole scappare da quell'inferno che quella piazza di spaccio di Tor Bella Monaca
Tra l'altro il tema il tema è la lotta alla criminalità organizzata attraverso i collaboratori di giustizia e testimoni
Noi sappiamo benissimo che i collaboratori di giustizia col rispetto al questore Pignataro che a tutte le forze di polizia per come dire periodo tecniche investigative ma sappiamo benissimo e questo è dimostrato dalla storia che anche le polis la polizia giudiziaria se non avesse avuto i collaboratori di giustizia al loro appartiene un certo un linguaggio ricordiamoci sempre quello che diceva Falcone bisogna capirli all'interno che lingua parlano e per capire all'interno che lingua parlano quali l'alfabeto lo sanno solo loro e quindi quand'è che lo Stato svolta lo dico
Con condizioni di Caorso ludico per aver conosciuto collaboratori di giustizia
Sia di uomini di Cosa Nostra di sacra corona unita e qualcuno di camorra
Quindi al loro appartiene il linguaggio
Quindi se cella collaborazioni oserei dire purtroppo lo Stato o devi anche garantire a queste persone che incominciano un percorso come dichiaranti e poi come collaboratore di giustizia farli entrare anche nel piano di protezione
E i purtroppo queste persone perdono anche tra virgolette l'identità perché alcuni di loro devono cambiare i propri dati anagrafici non come dire immaginate quello che il trauma che queste persone anche subisco
Fermo restando che non dimentico le vittime di mafia alcuni questi soggetti hanno fatto del male io ringrazio tipo dell'avvocato
Preda che collabora con l'Opera che mi dispiace che ogni giorno sento più legge
Che a volte mia madre e per dire che abbiamo avuto un'esperienza ultima come molto spesso a volte ci sono delle resistenze e noi sappiamo benissimo che il compito dello Stato quale il primo compito di uno stato civile non è quello fare di operazioni di polizia mi spiego quando uno stato arrestato lo Stato a fallito
Perché evidentemente se c'è stato un operazione ossia se c'è una repressione vuol dire che le agenzie educative sui territori hanno fallito tutti compreso l'accesso quindi che cosa voglio dire attenzione alla fanta PG
La fanta PG che cos'è
La fanta PG e fatta di paranoia e fatta di sospetti
Alla fine tappi g quello che posso dire che l'unica certezza e l'incertezza
Quindi come dire attenzione che gli abbiamo dinanzi delle persone l'articolo ventisette della Costituzione sancisce quelli che sono le pene chi ha sbagliato devi pagare ma non ci dimentichiamo mai chi comunque sempre una persona umana io parlo in maniera pastorale Giovanni ventitresimo diceva bisogna contattare l'errore sì un malavitoso certamente se uno un venditori di morte lo spacciatore contando l'errore maleodorante è sempre la persona umana ossia uno stato civile da una possibilità così come previsto dell'ordinamento anche della Costituzione e delle leggi vigenti in materia
Quando il questore diceva una cosa importante no scusi io non riesco a stare seduta B ardenti
E quella cosa colori sarà no è purtroppo
Parlo così è meglio quando il questore diceva la chiesa
Noi dobbiamo comprendere che la Chiesa non è stata mai connivente
Con nessuna struttura malavitosa la Chiesa di Gesù Cristo
Uomini di Dio
Tra virgolette ministri condimenti sì
Io indico sempre una biografia che ha scritto il professore Isaia Sales così ognuno può andare qua cercassero dice Preti e mafiosi vi fa proprie noi i nomi
Vi posso garantire che i preti morti del ma che non è soltanto Puglisi Peppino Diana che stanno tantissimi che non vengono ricordati sono rettori dei seminari sono economiche seminari che non sottostava una certezza
Molti di fare certe metodologie ma malavitose datori di ricomprare e così via
Quindi e chiaro e mancata una certa sensibilità perché si ritiene sempre che come diceva il questore Pignataro che la mafia la devono combattere i chi la magistratura le forze di polizia
Invece no
E nel compito anche nostro Dinoi battezzati parlo dei it chi è credente i battezzati hanno un dovere dice un documento della Chiesa all'omertà
Bruni un'attitudine cristiana ossia e un impegno di ogni battezzato schierarsi ossia prendere parte e denunciare tutte quelle che sono le strutture di peccato
Faccio un esempio immaginate la nostra città di Roma siamo a Roma così contestualizziamo anche in quello che ci diciamo siamo noi a Roma Roma
Tutte le periferie romane e lo dico perché ci vado mi devono smentire il contrario
Sono militarizzata dalla 'ndrangheta
Sono militarizzata
Ossia sono territori assoggettati le organizzazioni criminali io proprio su questa città hanno tre interessi fondamentali
La droga è un welfare attenzione è un sistema di vita
Il racket delle case
Popolari
Sì che appartengono alle istituzioni Comune
Era e Ater Regione ma che di fatto sono gestite le organizzazioni e che tante volte non si ha neanche la percezione di quante case ci sono di quante sono occupate a stragrande maggioranza e di quante sono invece assegnate e di quanti mi hanno diritto aderì il titolo di quell'abitazione
Attenzione all'usura
Perché l'usura e queste estorsioni che fanno anche a queste persone io parlavo prima di venire qui sono stato un attimino anche a San Basilio stavo parlando anche con una signora che ha avuto il coraggio di parlare
Il coraggio di denunciare ma attenzione quando una persona denuncia
Non basta soltanto quello ora l'ora e mezza di cui sì come dire il si compie quell'atto
Ma c'è bisogno anche dopo dove il dopo mi preoccupa
Il dopo dobbiamo ci deve essere uno Stato che garantisce uno stato che abbiamo la presenza sui territori
Io porto l'esperienza di San Basilio quando siamo arrivati a San Basilio per esempio arrivare dicono giù alle case oppure al Bronx no parliamo di Roma dove ci sono le massime autorità dello Stato
Come dire arrivare lì e vedere che non c'è luce
Che tutto è spento
Che i ragazzi giovani sono per strada
Si ammucchiano per strada e vedere le tante macchine che sembra via del Corso
E vedere che tutti vanno lì
Sono ceti sociali così diversi io li ho incontrato con rispetto alla categoria degli avvocati l'avvocato
Una sera venne a chiedere in giacca e cravatta a chiedere la cocaina
Detto ma scusa ma proprio tutti
Ma che fai ma scusate ma ho incontrato signore riduco alcune gentili signore e abbia sicuramente in quartieri molto nobili della città in aree diverse dove chiedeva il cinquantino di cocaina
Ho incontrato padri di famiglia con i bambini che venivano lì perché della droga ho incontrato di tutto e di più
Cioè e trasversale tocca tutti
Cosa voglio dire
Quanti soldi fanno e perché questi ragazzi sono lì questi ragazzi come dicevamo prima sono assoggettati sono assoggettati perché perché la verità sapete quale e in in quartieri come Tor Bella Monaca San Basilio Quarticciolo perché non è normale che una persona dinanzi alle forze di polizia possa dire
Moshe inviamo tutti motiva Chamorro edere alle istituzioni cioè lo sentono loro quel territorio allora poi io devo essere anche un po'devo essere critico o no
E dire fare porre a me spesso e a voi anche una piccola riflessione perché queste persone hanno questa reazione perché lì c'è una ma c'è stata per quarant'anni la mancanza di Stato
Ossia non hanno mai preso parte ossia non si può fare un'antimafia sociale
Dove non c'è uno stato di prossimità dove lo Stato non garantisce nulla mi spiego faccio un esempio se l'antimafia sociale vuol dire semplicemente come dicono al dire delle informazioni che raccolte dal popolo di Dio dove dj che molti anni fa le chiavi venivano date direttamente dei politici per occupare le case queste che la
Perché la cosa pubblica
La cosa pubblica va onorata prima
Diceva il questore Pignataro citava l'articolo cinquantaquattro quando parlava con onore disciplina allora chi ha delle responsabilità di Stato che era un incarico pubblico istituzionale dovrebbe come dire assumersi delle responsabilità deve rendono servizio anche alla città comiche e a pensare che queste persone possano dire questo cioè e grave allora siamo arrivati lì per dare profumo di costituzione
Per dire che l'articolo tre della Costituzione deve essere onorato
Che la Repubblica rimuove gli ostacoli che non si può stare come spettatori lì e vedere chi dei ragazzini
Perdono che cosa il diritto di scegliere attenzione il problema delle nostre periferie e proprio questo perdono il diritto di scegliere perché un padre una madre deve essere quando scende giù per le case popolari di questi vari quartieri che vi ho citato devono sentire il piccolo deve sentire rema temi perché deve sentire elevate perché deve vedere
Tempo l'immagine la testimonianza deve essere la vedetta che sta lì che magari griffato magari tutto griffato
Veste di marca come via magari poi non si lava come dire banche perché succede anche questo però come dire che però vedi che sono territori dove manca cultura per i tori dove regna la violenza che verbale acquisita dove le donne non vengono rispettate
Dove quando tu senti parlare anche una donna veramente in pochi lo Spirito Santo le possa discendere perché appena pare per cercare di dare come dire luce con la sua parola
Senti di tutto e di più allora vedi dei molti a Brutti a Brutti dal disagio a Brutti dalla povertà a Brutti di da uno Stato che non ha mai pensati allora ecco
Il prendere posizioni nome della Costituzione vuol dire proprio questo vuol dire stare sui territori e la città di Roma come le hanno dimostrato ed ultima operazione io parlo anche di Laurentino trentotto dove mi sono interessato in prima persona come dire la gente
E sola quando hanno fatto un raid punitivo a Laurentino trentotto
A quel bar
Ma non c'è passato uno dell'istituzione a dire ma che ti è successo
Magari a volte lo fanno pere quella forma di prudenza
Il secondo me una prudenza che salvi i principi e ammazza le persone perché sai bisogna essere prudenti ma attenzione a non essere proprio immobili cioè come dire hanno intervenire mai ossia se succede qualcosa bisogna andare al Laurentino trentotto
C'è stato un raid punitivo contro un esercente che ha un barra
Li hanno massacrati crudele mazze di ferro sulla dagli entra anche donne i falchi hanno picchiato queste famiglie è successo di tutto e di più
Se non andassimo insieme anche alla stampa sebbene sarebbe chiusi nulla cioè ecco la gravità e con la gravità mini viene in mente ma Pertini quando diceva non ho paura delle parole dei violenti
Ma del silenzio degli onesti ecco una città a Roma che si deve riscattare una città così bella e così contraddittoria del per l'arte ma come dire una città che ha bisogno di fare inclusione che deve ripartire dalle periferie perché nelle periferie non abito né il zombie
Non ambito i crocefissi a ci sono persone che devono essere riscattate e ripartendo dalle periferie esistenziali come richiamo anche papa Francesco noi possiamo veramente rivalutare molto di più quello che il centro storico e cercare di apprendere più abitabile anche la città con il culto della bellezza allora che cosa abbiamo cercato di fare senza andare soltanto Dio col megafono quel pallone palleggiando cercando di scarico lì presente no
Ho detto anche cerchiamo di intervenire sulle aiuole diamo i segni di una bellezza perché per arrivare poi al collaboratore a qualcuno che incomincia a parlare vedete io ho tolto alcuni ragazzi dalle piazze di spaccio
Ma io devo essere in grado di poter fare una proposta credibile
Ossia io ti faccio una proposta nel momento in cui tu mi dai la disponibilità io devo essere immediato perché se non sono immediato io già fallito
Guardate che in quei territori sapete lo Stato ha fallito
Immaginate perché lo Stato ci mette troppo vi faccio un esempio concreto
San Basilio prendiamo i locali per fare una palestra
Sociale di pugilato attiviamo subito un protocollo Fiamme Oro
Roma Capitale Fiamme Oro Polizia di Stato con l'operato gestito bene finalmente i lavori partiranno tra un po'di giorni
L'abbiamo messo due anni voi capite che l'organizzazione criminale a San Basilio 'ndrangheta calabrese Nando romani albanesi loro sono immediati ai bisogni della gente rispondono subito faccio un esempio una madre
Mi scrive una lettera anonima e mi dice che è stata picchiata
Perché
Perché non ha accettato di fare la retta le cose la retta di tenere un'impronta di un quantitativo di droga dentro casa
Se lei avesse mantenuto questo quantitativo di droga dentro casa il debito diveniva estinto
Attenzione questo è quello che accade e un vero e proprio inferno io mi dispiace dirlo e le persone liberamente
Come dire vivono in una situazione veramente che per alcuni e diventato un modus operandi è diventato una cultura ma per chi crede ancora nella Costituzione perché credo ancora nei valori dello Stato per chi ancora crede nella media italiana per chi crede
Invocando un riscatto di questi territori il vero riscatto di questi territori perché a tutti bisogna dare la possibilità vedete quando tolto qualche ragazzo mi dovete che possano anche leggere scrive
Questo è grave
Questa è la gravità don Milani diceva se sai sei se non sai sarà di qualcun altro
Attenzione viti sarai
Fra di loro
Regazzi ha incontrato poc'anzi prima di venire qua quattro giorni
Quattro giorni per cercare di aiutarlo quattro giorni perché poi bisogna ben bisogna dedicare il tempo ascoltare queste persone cosa posso dire
Siamo nei trent'anni la strage di Capaci
Paolo Borsellino diceva politiche mafia sono dei poteri che vivono sul controllo dello stesso territorio o si fanno la guerra
O si mettono d'accordo
Come dire non abbiamo avuto un clan Casamonica il questore Pignataro ha fatto anche un'operazione e interessato soprattutto questo clan ma immaginate ancora oggi caro questore e non diamo alla Romanina
Ancora loro oggi hanno il muro che prende parte del del marciapiede
E invece territorio pubblico no come dire certamente non pagano la Tosap al Comune
Per occupazione come dire
Attenzione ancora ci sono tanti lei nella città che è chiaro che la lotta è per tutti la chiesa
Dottor pineta diceva la chiesa e cosa sta cercando di fare la Chiesa deve prendere parte perché i sacerdoti prima sono cittadini e devono e sono sotto la legge
Dello stato
Poi come sacerdoti il Vangelo io credo che un binomio tra vangelo e Costituzione per me e determinante
Ossia che e la mia identità e non posso far finta di non vedere
Ma c'è bisogno di una presa di posizione immaginate
E le varie Conferenze episcopali sia la Conferenza episcopale siciliana sì alla Conferenza Episcopale calabra
Sia le varie Conferenze episcopali dove ci sono stati i territori da cui c'è mafia come dire hanno preso posizione dopo venticinque anni
Qui Giovanni Paolo secondo anno mille novecentonovantatré nella Valle dei Templi vi ricordate quando punto il pastorale
E che cosa ha detto ai mafiosi no convertito ci sarà il giudizio di Dio nobili cordate poi alla terranno cosa non cede succede qualcosa a Roma ma scusate ma noi a Roma no abbiamo difficoltà di dire Ina Roma cioè mafia
Purtroppo non vogliamo non vogliamo dirlo
Ma invece la verità Roma tutte le famiglie malavitose alcune sono state citate dal questore Pignataro sono presenti e tutte hanno interessi perché Roma rappresenta un crocevia questa è la grande verità e vi posso garantire che fanno affari ma attenzione non siamo rimasti evidentemente con quelle macchine che che prima assumevano un braccio militare sui territori si facevano sentire no e quindi ok vengo lì tu non paghi il pizzo ti brucio il locale e quindi è una forma anche come dire di braccio militare che mi faccio sentire
Ma attenzione oggi la mafia ha cambiato linguaggio parla in italiano
Parla nelle sedi istituzionali mi dispiace dire quello che diceva un prete che è stato esiliato perché dovete sapere e pochi sanno che don Luigi Sturzo mi dispiace che pochi sanno quello che ha detto il primo di tutti
Gli ha detto una cosa bellissima
Don Luigi Sturzo vi ricordate l'omicidio di ematomi Emanuele Notarbartolo
Avvenuto il primo febbraio del mille ottocentonovantatré
Parlava
Sturzo di quella mafia ti oggi serve per domani essere servita proteggere per essere protetta ai piedi in Sicilia ma si afferma anche a Roma
Penetra nei gabinetti ministeriali nei corridoi di Montecitorio viola segreti sopra i documenti e costringerci uomini tenuti fiordo Nesta adatti disonora anti e violenti
O lo diceva stupendo sono parole mie
Sturzo
Che cosa questo cosa sta a significare ma scusate ma noi ancora oggi sappiamo la verità
Su quello che è accaduto
All'attentato di Paolo Borsellino
Ancora
Ad Emanuela Loi si farà giustizia quando sapranno la verità e non certamente con le manifestazioni questa è una grande verità
La verità quale che bisogna passare a quelle antimafia parlata
A quella stimata pratica
Comincia dal suo condominio dove tutti ce lo spacciatore c'è qualcuno che era proprio rendita vi posso garantire che l'humus dell'agente
Non è predisposto
La gente si rincari si chiude dice a me chi ve lo fa
E un po'la strada dell'indifferenza Gerusalemme Gerico per utilizzare un po'e onorare il mio capo cantiere ho citato un po'la scrittura no per dire
Quella strada in cui sacerdote levità passano c'è il problema scavalco le vanno avanti siamo un po'fatti un po'può così a volte si ha difficoltà il prendere parte ma chi te lo fa fare ma perché ma tu stai sfidando questi ma perché e ritorno su un altro punto dell'avvocato io credo che l'avvocato è determinante
L'avvocatura esercita come dire un servizio molto importanti cui va presso i valori ad assicurare quella che e ad affermare la dignità umana di ogni uomo di ogni persona che deve essere comunque difesa
E la certezza di cui quando una persona attraverso i suoi sbagli attraverso i fiati così come previsto dal codice di procedura penale la responsabilità è personale quindi nel momento in cui e le persone solo interessate da un'indagine di polizia scatto l'ordinanza
Anche l'avvocato assicura che cosa un conseguimento a quella persona nel rispetto della legge
Io non mi sento mai di poter puntare il dito a un avvocato che difende anche persone che hanno a che fare dall'altra parte l'avvocato esercita il suo ministero
E lo esercita secondo i valori dell'avvocatura punto quindi su questo modalità di parlare di buttare tutti nel calderone perché mi a me quello che mi dispiace e a volte vedo anche un po'non sono un professionista di questo ambito non lo sono il letterato
E vedere come tante volte
Sì si indirizzano su persone che una volta che li hai rovinate come dire dopo un po'esce in articulo assolti
Ma poi che eviterà tutta quella vita quelle persone e quella dignità di quelle persone
Attenzione la sacralità di una persona umana e la prima cosa è un valore che è trasversale e per tutti
Credo che magistratura forze di polizia la Chiesa come agenzia educativa le associazioni ovunque tutti credenti e non tre tutti parlo tre confessioni religiose hanno un solo e unico obiettivo quello di garantire una certa vivibilità sui territori concludo
Diceva
E questo di Pignataro e conosci e conosciutissimo per le sue lotte a Macerata voi sapete quando arrivato lui ha ristabilito l'ordine e sicurezza pubblica ma soprattutto ha assicurato alla giustizia coloro che hanno ammazzato quella ragazza
E che cosa accade lui incomincia a fare una lotta una lotta che dovrebbe che non credo che e rientra nei suoi compiti istituzionali no come dire attenzione all'uso delle sostanze stupefacenti c'è una politica dei giustamente vive di consensi
E non di senso di responsabilità e quindi come dire
Oggi la droga qui in questo territorio parliamo a Roma ed in attacco traffico narcotraffico
E siccome abbiamo citato Rocco Chinnici che poi sarebbe il metodo di Falcone e Borsellino e io vorrei leggo quattro lire così poi concludo
La mia fiducia diceva Rocco Chinnici e nelle nuove generazioni
Nel fatto che i giovani credenti e non credenti della sinistra democratici di nessuna militanza politica si ribellano respingono il potere della macchia
Questa è la grande speranza che sta germogli Ando
E necessarie per un'opera di più ampia sensibilizzazione specialmente in rapporto al fenomeno droga e alle centinaia e centinaia di milioni che la sua organizzazione comporta
La nostra società corre un gravissimo pericolo ecco perché i giovani devono insorgere contro la mafia e la sua droga
Con tutte le forse il coraggio che hanno Mafia e droga sono un binomio indici indebite ladro che oggi la principale attività della mafia la droga viene smerciava dalla mafia la mafia come associazione per delinquere
è stata sempre fuorilegge more anche contro l'umanità il traffico della droga dice Rocco Chinnici io lo considero un delitto di lesa umanità la chiesa non può rimanere insensibile speriamo che ogni parrucconi sacerdote ogni suora ogni religioso consiglieri quest'impegno contro la mafia contro la droga un preciso dovere del suo ministero
Nessuno che abbia una sensibilità normale può esimersi oggi dal dare un contributo qualunque esso sia alla lotta contro la droga che poi significa lotta alla mafia
Perché oggi il binomio e inscindibile mafia droga droga marca Rocco Chinnici quindi come dire
Persone che André Cardenal Pappalardo è vero ha reagito ma reagito dopo tanto e chiaro come dire
Si può fare di più
La sfida è proprio questa
Poi c'è anche la pubblicità che riguarda alcuni esercizi commerciali c'è di più oggi
Come dire secondo me su questi temi io dovrei dire di più ancora di quello che io vedo camminando ecco perché Cipollini convegni come questi e organizzati
Organizzati da voi che danno appunto questo slancio e questa presa soprattutto di posizione perché non se ne parla su Roma non se ne parla vedete le operazioni gli sono stati adesso interessati alcuni clan della 'ndrangheta ha detto
E nel dimenticatoio stiamo celebrando i trent'anni quanti ragazzi delle scuole stando che succede quanti ragazzi sanno che la periferia lordo nella periferia nord est c'abbiamo una piazza di spaccio e la terza in Europa a San Basilio per Tor Bella Monaca consuma severi questo ragazzo io non riuscivo ad andare a metti cercavano ti prendiamo cioè parlo di un ragazzo di vent'anni è morta la mamma non ha più nessuno
Quindi io l'ho presa per pregio di lo aspetta in diversi punti
Poi oggi me lo sono trovato in una parrocchia e sono corso lì quando mi ha chiamato già dovevo venire qui ma sono andato subito a lui perché credo che quell'abito umana dove non c'è nessuno periodica gli voglio bene e ti considera ha bisogno di qualcuno che lo consideri allora ecco c'è bisogno anche di una chiesa di prossimità papa Francesco la chiama chiese in uscita
Poi e chiaro che esistono le minacce perché questi signori tra virgolette signori minacciano questi signori non gli va bene quello che facciamo e su questi territori credo a Roma non solo va be'dalla malavita organizzata parlare prendere posizione ma forse a volte ci considerano dei disturbatori della quiete pubblica grazie
Grazie a don Antonio duramente se ci sono domande potete in interromperci i tra un intervento e l'altro mi fate un segno e naturalmente albergatore che ha finito ma prima anche il dottor Pignataro dato la disponibilità alla a colloquiare quindi con anche chi si trova collegato attraverso attraverso il computer perché abbiamo circa quaranta persone che sono collegate via internet e ci stanno seguendo nel convegno libero due precisazioni su quello che ha detto don Antonio vorrei fare cioè due precisazioni una che riguarda dice non si parla mai di mafia Roma sa quando ho sentito parlare per la prima volta delle organizzazioni
Della mafia qui a Roma di organizzazioni criminali che aveva interessi sia di 'ndrangheta che di mafia nel mille novecentonovanta quattro mi pare novantacinque
Naturalmente il segreto professionale ma si trattava di un indagine di un'organizzazione
Mafiosa è qui a Roma che aveva rapporti acquistava sostanza stupefacenti sia dalla 'ndrangheta che dalla mafia siciliana quindi era è una cosa che esiste da trent'anni quanto meno quarant'anni perché l'ha questo di queste sostanze veniva fatto in questo modo e c'erano proprio dei settori della città che erano ben divisi quindi questa indagine fu svolta fu fatta ma capisco invece che negli ultimi anni si è parlato di mafia come si Roma l'ha sempre avuta
Cioè parliamo dal mille novecento dagli anni Novanta
Questa è una cosa particolare poi hai detto giustamente che esiste anche il racket delle abitazioni le occupazioni abusive di immobili il diritto alla casa mai anche il diritto dei proprietari che sono diritti fondamentali riconosciuti
Dalla la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea questi due diritti lo sapete come si risolvono nonna attraverso l'edilizia pubblica attraverso gli interventi del risanamento delle periferie ma mi risulta che invece si voglia dare violando quella che le leggi Lupi a chi occupa abusivamente l'immobile dirittura le residenza
E le utenze quindi dare delle facilitazioni alle persone alle persone che invece sono vittime delle organizzazioni criminali perché non sono le persone
Direttamente che vanno ad occupare passano attraverso le organizzazioni su questo ha ragione don Antonio e invece chi vuole fare una modificazione della legge dello Stato non fa altro mio parente
Che come si dice rendere il fenomeno ancora più grave di quello che potrebbe essere quindi bisognerebbe invece assumersi la responsabile hai parlato di responsabilità politica non come si risolve in questi casi vallata Pisani di periferia costruisci le abitazioni dai le abitazioni ecco il diritto di averne togliendo le in mano a chi invece chi va a fare tutto a commettere dei reati occupando delle abitazioni delle proprietà gli enti pubblici su questo mi può dire azioni una una casa sapete quanto costa compatto alquanto
Sono nove mila dieci mila euro dalle nove mila di dieci mila euro
Dopodiché dopo due mesi no spiega don Antonio spiega perché io lo so succede così si avvicinano ti mandano qualcuno e ti guarda un questa casa magari ci sono persone che hanno si trovano nella totale indigenza oppure agli enti pubblici e gli enti pubblici parlo di case era Hutter
Vento non solo anche Enasarco e li conosco io salami di mia conoscenza e vengono quindi acquistare per questa cifra dopodiché dopo due mesi si presentano ancora e ti dicono guarda ma insomma dieci mila verrà sepolto
E quindi devi ti chiedono qualche altra cosa quindi Pasotti fanno una rata di trecento euro duecentocinquanta euro al mese quindi tu stai appagare quindi così chiesto ciò quel denaro
Quindi ecco perché non si può accettare e allora ecco perché c'è bisogno di una risposta dello Stato e per quanto riguarda quello che diceva l'avvocato speriamo che non accadrà mai credo che non lo voglio neanche Gesù prova che dare chiaro le persone povere inno dobbiamo aiutare queste persone a far comprendere che la cultura dell'occupazione ti piace tanto a certi movimenti
Di cui non faccio riferimenti politici perché si è giusto così sommo sacerdote
Ma piace molto a certi movimenti occupare occupare un reato
Fa parte di quel peccato che subentra un peccato strutturale allo di Bobbio a quanti sono clienti che compiono questi gesti
Perché ci sono le strade sono diverse e non si può diventare conniventi con queste persone perché una volta che queste persone si danno la mano
Tu entri a farne parte guardate che tante volte ammesse domande persone che in alcune manifestazioni
Chiaramente non faccio riferimento addirittura vengono pagate perché possono andare
Queste grate c'è una distorsione manca la coscienza quindi io voglio così rubare altro tempo ma questo è quello che accade nella città
Oppure persone che ti prestano i soldi no i famosi cravattari
Che nella città agiscono e agiscono anche in questi quartieri perché cerco di intercettare quelli che sono i bisogni della gente e poi mettono un guinzaglio difendono schiavi non hanno più dispetto io visto mamme piangere genitori ho visto gente che non ha niente che vogliono dare un qualcosa per i propri figli e questo non è accettabile però tutto questo perché avviene
Grazie al silenzio dei tanti
Prego
Torniamo come si dice
Le storture del sistema la mancanza di organizzazione la mancanza di come si dice di capacità di risposta da parte di chi dovrebbe rispondere
La vediamo anche all'interno del processo
Perché anche la gestione del collaborante di giustizia che è stato ritenuto uno degli strumenti
Noi stiamo parlando di strumenti fino adesso che sono stati degli strumenti di natura sociale culturale e tecnica
L'utilizzo dei collaboratori all'interno del processo
Come sono stati fatti da esperienza la parola all'avvocato Guido Di Mario De Marco
L'ho fatto apposta Guido non voglio essere confuso no è strano perché ogni volta che mi trovo a dover intervenire in pubblico un po'come tutti ma anche nella professione io mi preparo la scaletta ma lo studio centro perfettamente
In genere il l'oggetto del
Del convegno no
Però poi mi trovo a dover intervenire in situazioni
Dove interlocutori che mi precedono mi solletica hanno tutte altre riflessioni e altre argomentazioni
E mai come in questo caso mi trovo fra
Io sono il diavolo rispetto all'acqua santa dei due che mi hanno preceduto polizia e
Chiesa cattolica
Che giustamente si pongono sullo stesso piano perché sono concordi entra riguarda incredibile questo
Entrambi sono concordi su due affermazioni il rispetto della legge ha detto sia il questore sia il sacerdoti
Necessario ai fini della lotta alla mafia prima ancora dello Stato eccetera cioè e rispetto della legge divergono poi nelle due analisi sotto solo su un aspetto perché loro partono dal rispetto della legge entrambi la interpretano però
Secondo un mio avviso in maniera giusta il sacerdote quando parla di importanza dell'attualmente in funzione sono meno d'accordo con il questore quando invece utilizza un altro termine che è repressione la polizia secondo me lo Stato secondo me
Non ha il compito della repressione
Lo Stato a il compito della prevenzione innanzitutto
Con la polizia con le forze dell'ordine in aiuto anche della della della della Chiesa con l'aiuto della Chiesa con tutto quello che c'è prima della patologia
Nella patologia io parlo dalla patologia processuale perché mi collego
Alla
Dice
Don Antonio
Quando lo Stato arresta vuol dire che fallisce
Ecco
La pecora nera del convegno cioè io che faccio l'avvocato interviene nel momento di quello che duri chiamati il fallimento
Pecora nera mi sono sempre sentito una pecora nera io paradossalmente sono cresciuto in una famiglia da mio nonno a mio padre e al fratello di mio padre una famiglia di magistrati
E sono stato cresciuto anziani ai magistrati che hanno deciso di farmi crescere nella famiglia dei gesuiti
Nel senso che ho fatto alla prima comunione fino a tutto il liceo con i gesuiti quindi proprio storia in mezzo a voi due
E e mi sono sempre sentito pecora nera quando poi scelto non di fare il magistrato a me di fare l'avvocato perché
Intendevo intervenire su quel fallimento perché secondo me la missione in mostra che che se ne dica di volerci coinvolgere nella lotta alla mafia con la collaborazione di tutti io mi faccio coinvolgere
Come avvocato nella lotta alla mafia
Collaborando con lo Stato ma
Su quel principio che lei questore carta impresso in primis e ripreso cioè sul rispetto della legge
E se questo
Il principio cioè senza arrivare a parlare di come nasce la mattina con tante idee mie di come nasce la mafia vivo nella camorra napoletana e campana eccetera eccetera ho le mie idee
Ho sempre ritenuto che la borghesia sia complice ma sia complice non per il reimpiego di denari non per
è un problema di mentalità quella meridionale la mentalità meridionale rispetto ad altre situazioni territoriali ha questo di problematico che noi borghesi e ne parlo io che ho avuto una struttura in qualche me
Già quando cediamo al parcheggiatore abusivo a Napoli otto
Dopo le chiavi in mano al parcheggiatori abusivi
Io non ho idea c'è coda avvocato che quel parcheggio dello Busi mi tanto strana perché c'è qualcuno che ha deciso l'antistato perché poi e tutto un discorso di Stato anti-Stato laddove non c'è lo Stato c'è la pista laddove non c'è il bene cioè il male e quella dicotomia e continua bene e male e non finirà mai
Insegnamenti vecchi religiosi mi insegnavano che intanto insiste il bene proprio perché paradossalmente c'è ma Renault e quello il il discorso in questo caso qui c'è un bene che già dal dalla dalla minima convivenza
Inizia accedere nel vantaggio nella corsa alla dove lo Stato è manchevole facevo presente del parcheggiatore abusivo
Se non ho altri sistemi che mi mette in condizioni di poter risolve il problema mi affido articolo risotti immediatamente e risorta e vado avanti
Ma il problema e di rispetto delle regole
E il rispetto delle regole lui ha parlato il questore dell'articolo ventisette della Costituzione
E l'aspetto invece religioso quindi don Antonio che ha parlato dell'articolo tre nella Costituzione sono i loro due punti cardine nella Costituzione il principio di uguaglianza certezza della pena
Tutto quello che ne vien dietro io ne aggiungo altri vado al rilancio
Io mi chiedo il rispetto della legge nel ventiquattro della Costituzione il diritto di difesa che ha moka cistico è un numero che io tengo sulle spalle sulla mia toga
Fermo io sono già nella Costituzione Elisabetta Rampelli lo sa perché vecchia questione dell'avvocatura in Costituzione io ritengo che già con il ventiquattro la difesa è già presente
Nella Costituzione non c'è necessità di andare ad aggiungere altro nei processi ma se è vero che ci vuole un rispetto dell'articolo tre quindi uguaglianza
Beh don Antonio lei sa che proprio nella fase patologica
Laddove lo Stato fallisce che viene inizia essere violato l'articolo tre della Costituzione il questore
Lo sa bene perché sa benissimo che il sistema processuale italiano oggi a e istituito il doppio binario una cosa sono i processi ordinari altra cosa sono i processi di mafia una cosa è la misura cautelare modulabile per qualsiasi tipologia di reato eccetto che per il reato camorristico o mafioso che sia principio d'eguaglianza e già messo fuori non c'è più principio di eguaglianza quando lo Stato fallisce fallisce anche nella sua costituzione
Fallisce nell'articolo tre fallisce l'articolo ventiquattro fallisce nell'articolo centoundici della Costituzione
Il famoso il giusto processo
Che prevede il diritto dell'imputato di controesaminare di cercare comunque di avere un processo quanto più giusto esso è possibile e purtroppo noi continuiamo a violare il processo ma lo chiamiamo attenzione non nelle leggi
Non nell'impostazione normativa
Perché l'impostazione normativa un'impostazione alquanto meno quella scritta fino all'ultimo Codice di procedura penale che che
Se ne parli di interventi della Corte costituzionale che ne hanno devastato comunque l'impianto originario
E il proprio il processo penale che deve essere il punto centrale
E perché viene tradito il processo penale poi nei fatti e non le normative
Perché nella normativa nuovi oltre a l'impianto costituzionale che ci impone determinati passaggi abbiamo la ricaduta
Sul sul codice di procedura penale
Sull'articolo centonovantadue e io torno a questo punto al discorso che la lotta alla criminalità organizzata a mezzo dei collaboratori di giustizia abbia una norma che centonovantadue che ci impone una serie di valutazioni propedeutiche al passaggio e alla valutazione centonovantadue
Un articolo che si intitola la valutazione della prova è una procedura
E il vangelo laico
Il codice di procedura penale e il vangelo laico degli operatori della giustizia quando don Antonio
Aspira ad un credo laico nella legge così ha detto
Che sia un binomio fra Vangelo e Costituzione
Deve essere un credo è una fede ma che deve essere portata alle conseguenze
Se io ho delle norme giuridiche che mi impongono a Meggiorini cioè di dover valutare la dichiarazione di un coimputato tipo arrivo forse lasciano troppo nel tecnico non vorrei arrivato protetto ma sostanzialmente il problema dei collaboratori al di là della gestione
Successiva alla collaborazione è un problema del giudice e della valutazione che è di far della dichiarazione dello stesso collaboratori
Che prevede dei passaggi
Ai quali non si può venir meno assolutamente sono dei passaggi obbligati e sono dei passaggi obbligati che vengono ripresi pedissequamente e smentisce mi se sbaglio da anni dalla giurisprudenza
Non ho trovato mai sentenze difformi dalla solita elencazione dei criteri per cui dei criteri con i quali si deve valutare la portata di credibilità delle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Si parla di un'attendibilità intrinseca
Sia soggettiva che oggettiva la credibilità soggettiva e credo di
Avere la certezza che il collaboratore di giustizia non abbia delle delle sue vendette da portare avanti nei confronti di chicchessia o non abbia altri interessi da portare avanti
Una credibilità e di attendibilità intrinseca oggettiva sul fatto che porta alla conoscenza di chi deve andare a giudicare la necessità poi di riscontri esterni sono tre passaggi perché questo perché
Il Codice del posto il il il problema il codificatore
Perché quando dice che il giudice valuta la prova dando conto nella motivazione dei risultati acquisiti
Tende i criteri adottati Daloui per individuare al terzo comma dice che queste criteri bene riguardare anche le dichiarazioni dei coimputati del medesimo reato il reato collegato eccetera eccetera
Tutto bellissimo tutto ribadito ulteriormente dalla giurisprudenza tutto che viene a essere vanificato in luce dall'operatività poi effettiva al di là del doppio binario superato anche il problema del doppio binario quando arriviamo ai processi checché se ne dica arriviamo sempre ha dei punti in cui noi avvocati ci mettiamo le mani
Interessa è purtroppo si va nella disperazione in quell'errore cioè rispondere a un banale con il male
Perché fin quando
Vecchi insegnamenti anche questi religiose
Il perdono largo un problema di perdono Juan problema di stare attenti a non rispondere al male con il male l'abbiamo fatto
Decenni e decenni di cultura giuridica su questo a me sembra che in questo Paese ne abbiamo dimenticato il caso Tortora
Ma abbiamo assolutamente dimenticato
Perché io mi trovo quanto meno dei miei venticinque pochi anni di professione e di esperienza dall'altro lato della barricata quasi tre quasi tre quasi tre proprio quasi tre ma io ho avuto tre esperienze traumatiche di processi una all'inizio della mia carriera era un clan
Io li chiama in discussione era era non so se lei a me i ragazzi è una figura medievale erano gli eretici che
Renzo arrivano tornavano nell'alveo della religione cattolica dopodiché ricadevano nell'eresia
Bene all'inizio della mia carriera professionale io mi sono trovato di fronte a un clan del vesuviano verrà zona intorno a Napoli della periferia di Napoli che aveva con coscienza e volontà adottato e pre resterà preparato per collaborare con la giustizia e fare ora
Arrestare tutti gli avversari del clan avversario ottenuto il risultato ottenute i programmi di protezione ottenute le coperture a un certo punto hanno abbandonato le località protette sono tornati sul territorio hanno ripreso il territorio e hanno utilizzato lo Stato ha utilizzato la giustizia le procure della Repubblica diamo utilizzate come arma per sconfiggere un clan
Questi sono episodi drammatici
Più tardi negli anni ci trovammo di fronte a un clan che in combutta con apparati e le forze dell'ordine in qualche maniera colluse faceva arrestare facendo fare rinvenimenti di droga nelle zone di competenza del clan avversario egli facendo arrestare tutti
Voglio dire
Attenzione perché il la giustizia sempre vissuto dei confidenti del di quelli che poi invece sono diventati collaboratori di giustizia io non affronto assolutamente il tema dei testimoni di giustizia è quello forse è un tema ancora interessante perché e quella la vera protezione nei confronti del testimone di giustizia e stima che giustizia è colui che subisce punto e basta il reato presso e che ha il coraggio lui è voglia che coraggio
Che mi cacciano i testimoni di giustizia altro dei collaboratori che si organizzano il più delle volte cara a fare questo contratto
Due esperienze Nadia pietra professionale speravo che tutto fosse passato c'è stato un periodo in cui anche perché
Sembra di parlare di argomenti che nemmeno riscuotono più interesse è giunto giustamente tra disinteresse di inclusione
Il disinteresse purtroppo
Sui collaboratori di giustizia e portato anche dalle nuove tipologie investigative noi oggi abbiamo uno stato che quanto meno nella fase investigativa ha modificato certamente le sue prerogative
Prima c'era un'investigazione molto più sul territorio degli appartenenti alle forze dell'ordine io ricordo veramente agenti di polizia dei carabinieri Rava di finanza che
Aveva una capacità investigativa di intuito di utilizzo anche forse dei confidenti e altro ma andavano andavano a operare sul territorio materialmente tutti citate Falcone
Falcone non è stato mai colui mi sembra che
Abbia aperto la strada e collaboratore di giustizia senza alcun controllo Falcone
Aveva un'immagine molto chiaro che era quella della pescato attenzione
Il collaboratore di giustizia per Giovanni Falcone era l'apriscatole aggiungeva pacificare le mani dentro e sport arte andare
A accertare il qualcosa
Non è che i collaboratori di giustizia diventa di per sé prova nel processo e qua se vogliamo affrontarlo tecnicamente abbiamo sulla convergenza del molteplice sulla
Apro e chiudo la parentesi l'unica modifica legislativa che io farei tema di collaboratori di giustizia eccetera e modificare il centonovantadue verso Como laddove richiede riscontri con altri elementi di prova io aggiungerei prova
Di altre specie
Riscontro della parola del collaboratore
Con elementi di prova di altra specie non dichiara perché fin quando noi andiamo qua e basta solo questo passaggio qui per risolvere tante cose
Cioè Cocconato ma le altre prove dichiarative nel riscontro diventa un carré un cane che si morde la coda
Perché
Il riscontro vero e proprio che resterà e altro riscontro nelle proprie oggi ce li hanno gli strumenti oggi non penso che le forze dell'ordine va a turno più incontro anche la magistratura
Ai collaboratori di giustizia oggi fra intercettazioni di tutti i tipi di dispositivi
Fra perquisizioni e sequestri perché poi la chirurgia cambia anche nella fase processuale mentre prima si partiva con le ordinanze di custodia cautelare
Immediata Tabet eccetera eccetera oggi la magistratura almeno mi è parso di capire si stia orientando più ad una tipologia d'intervento acquisitivo
Perché gli è consentito con la perquisizione e il sequestro di tutti gli altri apparecchi eccelle eccetera
E con la computer forensi successiva altro che intercettazioni telefoniche di una volta o dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Sono tutte armi che non non hanno più l'utilità di una volta sono superate oggi si impazzisco indagini solo con con questa metodologia investigativa che e devastante sotto tutti gli aspetti perché a ma non è solo quello che dice l'altro di te ma lì è quello che dici tu vite spesso ed è come entrare in un confessionale sempre riportandomi al discorso di prima insomma una serie di problematiche che
Arrivano dal non rispetto della legge che mi trovano mai come in questo caso assolutamente d'accordo con i due
Con i due interlocutori precedenti rispetto alla legge deve esserci nella prevenzione
Non non deve essere repressione ma prevenzione se vogliamo restare nell'alveo costituzionale così come ci è stato risposto la piena non è mai repressiva
Altrimenti saremmo già di per sé fuori dalla dalla Costituzione
Certamente prevenzione certamente indagini sotto tutti gli aspetti ma quello che vogliamo recuperare perché per noi avvocati molto facile
All'Abi Arci con la polizia con i carabinieri inserì controesame
Esagerare anche con i pubblici ministeri questa dialettica feroce avvolte nei processi
Io invece parlo sempre del recupero della giurisdizione
Cioè a me piace che ne al di là della dialettica
Processuale
Anche negli attici che ci sono fra le parti vi sia un recupero pieno della giurisdizione in quello che è il centonovantadue nella valutazione probatoria
E quello l'unico momento dove veramente la giustizia o innalzarsi
E può dare delle risposte fin quando tu a quei personaggi ai camorristi e mafiosi dalle risposte di violenza aderenza
Giudiziaria io parlo di violenza giudiziaria perché quando fanno i blitz prego si arrestano centinaia di persone nessuno voi dice e in genere un trenta per cento all'inizio sul riesame esce fuori o quanto meno si ritiene non dovesse essere la sua condotta talmente grave dato per
Subire l'incarcerazione quattro per cui parlo di recupero della giurisdizione un recupero della giurisdizione che in tema di collaboratori di giustizia apparsa necessariamente da un nuova procedura del centonovantadue sulla valutazione della prova e special modo sul terzo comma laddove si possa richiedere un elemento di prova riscontro di diversa natura
Loro gli interlocutori
Precedenti
Hanno citato hanno letto io pure volesse leggere qualcosa o due righe ma non per il tediarvi
Io giro sempre nel nel negli interventi sul collaborazione ma rapporto anche in finale quando c'è da discutere qualche processo
Un un libro loro sono più recenti la recitazione loro
Arrivano dei tempi moderni
Io invece
Arrivo a
L'illuminismo meridionale
L'Illuminismo di Mario Pagano
Mario Pagano che muore nel mille settecento novantanove condannato a morte a seguito della Rivoluzione partenopea
Evoluzione che si fu fatta contro il regime borbonico
Lascio perdere la storia ma Pagano è stato innanzitutto grandissimo giurista
Grandissimo avvocato
Onorato diceva lui di essere assurto
All'avvocatura
Gratuita
Dei poco dei non abbienti
Ora è stato nominato avvocato De Rolandi
Bene Mario Pagano
Si pose il problema già all'epoca prima ancora esistesse il nostro Codice
Non parlava di camorra mafia di collaboratori di giustizia ma parlava in maniera molto tecnica della ricchezza di quello che è il collaboratore di giustizia nella terminologia nostra di giuristi
E dicevo un reo che chiama il complice un reo che chiama il complice per quanti ragioni Porcio fra lei dovendo perire pel suo misfatto cioè correndo ovviamente spesso vuole trarre il consenso degli amici della sua rovina
E mentre perde la vita vuol soddisfare almeno alla vendetta la più terribile delle passioni umane
E spesso organo della Kabbalah serve l'interesse del potente
Talora nell'incolpazione di illustri soci cerca la propria discolpa
Con la speranza di compensare con il merito della denuncia il delitto
Ma privi ordinaria bene che la sua nomina c'era chiamata di it di corretta
Sia di strumento della vendetta della malignità e della sperata protezione
Vale a dire che la nomina del correo più spesso punti nel falso che il vero
Avvenne anche questa terminologia che usavano all'epoca
Va bene anche in bocca dell'uomo vero più spesso si trovi mendacio che la verità per la qualcosa la nomina del Corno e da ricorsi fra i vagiti indizi Messaggio giuridico recepito in pieno
Dal nostro codice di procedura penale col terzo comma del centonovantadue
Assolutamente
Ma la ricaduta credo torno a ripetere di questa normativa e di questo pensiero
Giuridico antico e una ricaduta che non trova spazio alcuno nelle Aule di giustizia assolutamente
Perché perché perché
Sono fenomeni di una gravità inaudita va bene
Perché
Lo sappiamo che così
L'hanno attuato sistema comunque di incastrarli
Dobbiamo dare una risposta alle persone offese a chi soggiace dobbiamo dare una risposta alle vittime di questo Stato e questo è assolutamente sacrosanto
Fin quando leggo però offre sempre intervista Ultima Thule citato per Antonio Paolo Borsellino Ho letto l'ultima intervista della figlia di Paolo Borsellino
Di lasciata ieri penso in occasione proprio della ricorrenza
Per ricordavano Emanuela noi
La figlia di Borsellino è stata di una
Durezza incredibile
Affibbiando responsabilità
Ben precisa
Non so quanto sorrette da fatti circostanze o altro torno all'avvocato tutto va verificato
Ma ieri l'Alfieri Borsellino
Accusato i colleghi del padre
Ed è un passaggio di una gravità unica in un momento in cui effettivamente la magistratura già e sotto i minimi storici di credibilità
Caso parla mare altri ma gli arriva anche spada di Damocle
Come si recupera come può la magistratura recuperare
Questo minimo di credibilità
Valutando la prova iniziando a darvi appropriarsi
Nella fase del giudizio
Di quelle che sono le prerogative di garanzia non rispondere al male con il male
Ma fare effettivamente giustizia secondo le procedure che gli vengono dettate dalla Bibbia fa
Il codice di procedura penale
Tutto il resto
Va benissimo prevenzione intervento della chiesa fino sulla preghiera ho saputo
Che lei utilizza la scorta no venti inizia avrei viene imposta la scorta e sia chiaro perché io sento tutti quelli alla scorta decisiva in pozzo fa niente perché manovrata sta scorta scusate il dialetto napoletano
Ma cioè altri vanno così fa io per carità non nasce dal merito ma mi del faccio una domanda perché è una domanda che voglio porle
Quanto riesce ad avvicinarsi alle persone
Portando con sé la polizia
Quanto quanta quanto scelti dimissione sua se arriva in un determinato posto accompagnato dalla polizia e non nella sua veste talare e basta
Grazie è stato un grande intervento
Sapete Guido Lo costretto a venire da Napoli in realtà quando ci siamo parlati per il convegno non ci parliamo spesso non solo per motivi di lavoro perché lui vive a Napoli dirigente dell'UIF a Napoli
Ed è un punta di diamante degli avvocati napoletani ma etto ci colleghiamo Guido se non puoi perché ogni volta dove stai sto a Firenze tu dove stai Antonio sto a Padova allora non riusciamo a invece poi con il giorno siamo riusciti a trovarla perché dici volevamo andare in presenza voglio essere presente voglio guardare le persone ritornare a una forma di di Beer libertà e dignità anche nell'espressione la parola adesso può rispondere grazie
Nel caso di San Basilio
Dieci nove anni fa o tutto il primo da lì sono andato personalmente con la mia macchina mi supportato da Dini Regazzi lo faceva don Bosco
Ma parliamo di territori laddove lo si può entrare laddove quando arriva uno che conosciuto in questo caso che non la accetta la logica il modo di quell'assoggettamento il modo di fare di queste organizzazioni criminali la prima cosa che lo cerco di fare di aggrediti
Bene io sono andato lì nell'ascolto di quarto livello quindi sono arrivato lì che eravamo soltanto due poliziotti quindi uno guida l'altro faceva da tutela quando siamo andati di con tutta la scorta mi hanno accerchiato
Quindi non solo vi dico questo io ho chiesto e ringrazio in questo caso la Polizia di Stato anche perché il capo della polizia produttrice poliziotto d'onore Mele
Lo scorso anno per quindi come dire sono arrivato lì e per cercare appunto questo diritto che sarebbe esercitati il mio ministero
Perché appunto perché è stabilito io non posso stare barricato con un santino che lo metti con un vetro davanti e non posso interagire con la vita delle persone
Quindi quando anche se ribaditi gli ho detto mettetemi nelle condizioni che io impossessarsi degli esercitare la mia pastorale
E quindi in questo caso interagiscono vado a parlare con le persone chiaramente la scorta a deve essere anche il modo anche nonno come dire non eccessivo è chiaro che quando avverte il pericolo come hanno cercato anche di venire incontro faccio un esempio qualche settimana fa una minaccia di morte perché uno di loro ha detto tanto ti spariamo addosso tutta la polizia
E non soltanto i cinque le stanno con me
Ma c'era anche una volante presente sul territorio perché perché tutti i soldi perché tutti gli affari che tocchi d'affari non va bene
Ma come dire ho iniziato a camminare da solo con la mia affitti FIAT Uno Fire la macchina quando ero operaio fabbrica quattro marce addirittura la quinta cioè riso arrivato a Roma e così giravo per le periferie priva oggi chiaramente ci sono delle situazioni che non mi permettono di poter essere così come dire non è per me non è bello come dire qualcosa in più lo status symbol non lo so forse per i giornalisti diventa status symbol però certamente pere per un prete no come dire io ringrazio perché il richiamo angeli custodi però loro sono come vivo una vita con loro Nena vita Kimi limitandomi così vado su Albania con rispetto parlando però come dire Illy la mia attività la cerco di fare io stamattina con la scorta siamo arrivati sull'onda di una abbiamo tolto ragazzo
E e chiaramente questo è stato possibile in alcuni quartieri tipo di non potrei andare diversamente
A meno che non si è in quel titolo il pargolo mi parli in quei territori non si espongono nascondono perché c'è paura ma ci le devo dire sarebbe da parlare da qui a domani mattina io ho delle situazioni in cui ho visto come dire il silenzio connivenza a volte inconsapevole avvolti consapevole parla la città di Roma ma posso parlare anche di Napoli no Antonio Silvio fondatore di pianura diventato santo il quindici maggio e di che cosa le devo dire che si accalora fanno le spese si stanno non c'è stato un prevedibile dice una cosa e come dire che la camorra non può essere aumentata ma la camorra può essere spente come si spegnerà cicche di sigarette ma per fare questo bisogna che tutti scendono in campo ma questo avviene
Moderati comunicazione
E se invece le dicessi che forse la camorra più che altro la mafia
Sia quello che quanto meno dall'Unità d'Italia poi è stata la chiave di apertura per poterle invece creare Stato
Se io penso se io penso
Qua faccio discorsi forse troppo provocatori no no forse troppo borbonici come
Sì io penso a Garibaldi è una scelta strategica non di Garibaldi ma forse di chi dopo allora inviato agli inglesi
Da dove incontra Garibaldi perché si entra in Italia dalla Sicilia
E perché gli americani dopo nella seconda guerra mondiale entrano sempre dalla Sicilia
E e può essere che quella storia che civili rimandata ai tempi d'oggi spezza l'Afghanistan la cosa che oggi vedo come si creano i nuovi Stati la rispondono i ruoli sullo stato prendo gli uomini
Del posto capaci di tenere l'ordine e l'importo a vertici istituzionali se non loro
Persone comunque ecco se io per affermare la mia ideologia di Stato
Arrivo sempre a fare
Parti può essere quello poi si trascina nei cinquant'anni successivi con nulla sessismo tra virgolette con degli spazi che vengono lasciati sì è e questo è drammatico perché non è vero come diceva Falcone che ma anche come tutti i fenomeni che hanno un inizio e una fine
Ebbene io ci credo ottanta Reja all'aria tutto quello che sono i vecchi insegnamenti ce l'inizio e la fine del tutto
Ma se
Qualcosa è costruito su questi presupposti quando finirà
Secondo me la risposta è perché
Bene
Allora
Saluto Guido anche se volevo dire di un'altra cosa Luisa detta una cosa importantissima dal punto di vista tecnico a proposito della prova dichiarativa Stati donatori perché berrei sempre richiamato
Il richiamato centonovantadue dicendo basta aggiungere questo nelle prove dichiarative con elementi di riscontro di natura diversa questa è una l'altra e come si dice la specializzazione di chi conduce le indagini in questo caso il Pubblico ministero a vere e la separazione delle carriere
Restituisce alla giurisdizione un ruolo di distacco di lontananza attua completamente l'articolo centoundici specializza chi svolge le indagini perché non voglio blocco sempre per
Vi siete chiesti o avete fatto mai mente locale sui numeri dei magistrati che compongono le procure e gli uffici jeep perché
Perché il processo si incanala tutto nella fase cautelare laddove ci vuole Pubblico ministero ci e il processo dimenticato da tutti quello successivo dell'accertamento procedimenti dibattimentale resta relegato a uffici giudiziari assolutamente sguarniti di magistrati cioè paradossale e non vogliono forse separazione proprio per questo motivo perché oggi quella specializzazione di cui si parla si è incanalata in questa dialettica
Fra esteri fondamentale che si arrivasse a questo come come si dice parlato delle misure cautelari voglio ricordare no che ci sono i referendum tra col tram venti giorni noi come associazione potremmo sì a questi referendum e speriamo di raggiungere il quorum
La specializzazione non vale soltanto poteri pubblici ministeri per esempio per i collaboranti di giustizia ne parlavo con la l'avvocato Simona Celebre in cui abbiamo assistito diversi collaboranti non facciamo il nome purtroppo di alcune persone che abbiamo assistito nel corso della nostra carriera ma purtroppo erano sulle cronache giudiziarie e lo sono ancora adesso alcuni di essi
Noi siamo convinti anche di una cosa che un ruolo talmente delicato
Che forse un corso di formazione anche fatto specificatamente perché c'è capitato anche di dover assistere dei colleghi che proprio sulla più nove dichiarativa avendo due tre persone hanno tradito quello che io dico il il giuramento la dignità e la libertà della professione e quindi avere una specializzazione una una preparazione sia etica oltre che giuridica
Sarebbe veramente fondamentale per arrivare poi anche al centonovantadue quindi
L'aspetto dei collaboranti sutura rispetti centonovantadue con l'aggiunta delle prove diverso rispetto alla prova dichiarativa la specializzazione al Pubblico ministero vuol dire separazione delle carriere per quanto ci riguarda
Terzo elemento e su questo ci parlerà adesso Simona e la preparazione particolare di chi deve assistere chi come si dice non deve coltivare la vendetta ma deve coltivare come si dice a un consono aggiungiamo una sede don Antonio se ne scappa no va be no tra l'altro tra l'altro Guido Di Maio lo devo ringraziare perché tra De Maio
L'avvocato Guido De Maio ma da voi sapete questa anche la vecchia storia perché era ma un modo per Rumi chiamare un altro nomignolo Masiero faccio dire
Guido De Maio che tra un po'ci lascerà perché deve rientrare a Napoli quindi siete andati tutti via Simona può permettersi qua vicino a me quindi Simona Celebre che ci spiegherà anche perché pensiamo questa forma formazione e specializzazione di chi ha una materia delicata come quella che è una prova dichiarativa di chi non deve coltivare vendette ma deve fare semplicemente aprire la scatola
Questo aprirà scadono molti colleghi neanche lo capiscono in che cosa consiste che cosa bisogna fare come bisogna aiutare queste persone ad essere a mantenere la dignità e il rispetto che si deve tutti gli individui
E soprattutto a modificare la loro esistenza c'è capitato nel corso degli anni di vedere quello che si è presentato anche con il rosario in mano avendo una un forma di pentimento vero all'interno della da Boris altri invece senza scrupoli con i quali persone che fanno questo lavoro con serietà hanno detto io rinuncio al mandato io con questo non posso averci a che fare
Ma anche su questo bisogna un attimo confrontarsi quindi la parola Simona
Prego devo dire che c'è stato un eloquenza formidabile quindi mi perdonerete se io non sarò così precisa come siete stati precipiti tutti quanti voi io credo che la lotta alla mafia si possa riassumere in una sola parola sensibilizzazione bisogna sensibilizzare un po'tutti bisogna sensibilizzare
Una certa avvocatura che nella figura dell'avvocato del collaboratore ha sempre visto un soggetto
Diciamo da insidiare o comunque da mettere da parte perché l'avvocato del collaboratore è sempre stato considerato
Quasi un avvocato di serie B come colui il quale all'interno della del processo ha poco da fare o pochissimo da dire
Voi che
Chi diciamo
Fa tutta la struttura del processo il Pubblico ministero mi voglio subito così agganciare a quello che ha detto precedentemente il collega per ciò che riguarda così entriamo proprio nel tecnicismo di quello che anche l'avvocato del collaboratore deve fare perché
E bello tutto quello che avete detto è giusto e corretto però poi bisogna vivere nel concreto quello che è la lotta alla criminalità organizzata
E bisogna vedere nel concreto quello che il collaboratore di giustizia oggi più che ieri rappresenta come strumento per la lotta alla criminalità organizzata ho sentito parlare di mafia anche in modo un po'se mi si permette in modo generale è generica mistico perché le organizzazioni criminali sono differenti vi è una grossa differenza azione tra quella che la mafia siciliana piuttosto che la camorra napoletana ancora diverso sta e di RAI più dei peculiare è particolare
Poi e la 'ndrangheta calabrese che tra l'altro si sviluppa in un modo molto più di Ferrante vediamo attraverso proprio i racconti dei collaboratori di giustizia come la 'ndrangheta si sia così espansa diciamo all'interno di tutta la nostra Società ed è andata anche oltre quelli che sono i nostri confini
A tal punto che diceva il questore parli in italiano io vado un po'oltre in realtà parla inglese perché tutte le banche londinesi sono il punto il fulcro poi di smercio di quello che tutto
Quel bacino diciamo così di denaro che deriva e che poi verrà Henry investito
Dalle organizzazioni criminali quindi hanno una struttura molto più peculiare e a volte anche più profonda e e devo dire anche tecnico rispetto chimicamente molto superiore a quella che oggi attualmente lo stato dà come risposta
Alle organizzazioni criminali in tutto questo la figura dell'avvocato del collaboratore dicevo che è considerato veramente quasi ai margini dell'avvocatura
è invece è una figura particolare una figura delicata complessa che Dida in questo momento uno stato di disagio
Che forse mai nell'avvocatura sia distrutto dico questo perché è vero che in passato
Gli avvocati dei collaboratori appunto venivano forse anche esiliati fisicamente dal collegio difensivo non ha quando li hanno incrociati sicuramente il collega lo ricorda Antonio lo ricorda sicuramente meglio di me
è un po'più in là negli anni e più forte perché il processo in più rispetto a medie
Il l'avvocato del collaboratore vini bar praticamente messo fisicamente di altro lo scrigno del Pubblico ministero non poteva assolutamente sedersi vicino agli altri con la vicino agli altri avvocati veniva ARSAN tre
Indicato come colui il quale dovesse discutere per primo all'interno del processo perché perché non ha nulla da dire perché la figura dell'avvocato sotto l'aspetto tecnico secondo alcuni è un aspetto inutile dico subito appunto rispondendo a quello che dicevi te che non è assolutamente così perché se noi andiamo a leggere proprio il centonovantadue ti dice che le dichiarazioni del collaboratore devono essere valutati insieme agli altri elementi di prova con questa frase altri elementi di prova
Giurisprudenziale e essi si Mario Pepe ha scritto così nella norma in realtà l'applicazione giurisprudenziale è stata fatta
A mattina malumori subentriamo noi però anche questo anche sulle misure cautelari se voi non c'era bisogno di fare un referendum c'è una legge del due mila e quindi lascio
Ma sappiamo che se noi italiani le misure cautelari questa o non è quindi noi dobbiamo sempre di più dal punto di vista normativo dare delle specificazioni dobbiamo per esempio
Per e misure cautelari andare oltre la legge del due mila quindici perché evidentemente qualcuno non l'ha capito quello che doveva fare che era un'extrema ratio
Lo stesso centonovantadue come scritto non l'hanno capito per aggiungere una specificazione alla norma significa limitare ancora di più
Quel potere discrezionale di può fare interpretazioni distrutto giurisprudenziali non condivisibili non corrette
Questo il punto Simona scusami eh sì ma io non sono d'accordo che mai prima non era quello il punto volevo semplicemente specificare che appunto all'interno poi nel processo penale
Anche l'avvocato del collaboratore fa queste battaglie che sono battaglie che poi servono a tutti che sono le battaglie che servano proprio contro la lotta alla criminalità organizzata nel senso che questo è quello che noi diciamo e facciamo ogni volta nelle nelle aule di giustizia perché se è vero come è vero che se il collaboratore è un collaboratore valido tra virgolette
E chiaro che per noi avvocati in quel momento studiare tutto il processo studiarci tutte le intercettazioni è un lavoro intellettualmente inutile cosa lo facciamo a fare
Laddove Luís reo confesso laddove vi sono gli strumenti gli altri elementi di prova che sono supportati
Proprio dalle dichiarazioni del collaboratore non dobbiamo pensare che lo strumento della bocca bella collaboratore e in questo caso anche del testimoni di giustizia
Siano da sottovalutare oggi nel processo penale anche se vi sono nuove attività investigative perché come aveva detto
Bene don Antonio bisogna entrare dentro quella che è la mentalità criminale e per entrare dentro quella criminalità e usufruire tutti quegli strumenti i che oggi appunto grazie alla tecnologia grazie al fatto che il il processo penale diventato se volete anche più snello e appunto più tecnologico che si può certamente arrivare con l'aiuto del collaboratore che non vede spiegare il singolo fatta rally lo ma deve farci Ca'finire la mentalità attraverso la quale l'organizzazione si muove per poter iniziare a sconfiggere a quella la criminalità organizzata
Io all'inizio del mio incontro parlavo di sensibilizzazione sì bisogna di sensibilizzare tutti perché è facile anche dire ma io segue le regole pago le tasse faccio il mio lavoro vasta inchiesta si sono cattolico piuttosto che in moschea o
Voglio dire in in qualsiasi altro culto se vuole regole e quindi io faccio lotta alla criminalità organizzata non è questo c'è bisogno di fare un quid pluris questo quid pluris lo devono fare tutti tutta la società civile
Lo deve fare soprattutto l'avvocatura perché la figura dell'avvocato in quanto tale in questo caso quindi non solo come avvocato del collaboratore ma come persona che Bach in ausilio in aiuto alla persona
Che si trova in una certa difficoltà deve avere quella capacità intellettuale e morale ed etica di cui parla di prima
Proprio serie per per far sì che le persone si possono affidare a quello che il mondo e quindi dello Stato delle istituzioni cosa che oggi purtroppo non avviene io parlavo di status single mentre il dall'Antonio parlava del del fatto della sua scorta purtroppo oggi vi sono persone che sulla sia diciamo così anche della popolarità dicendo che fanno qualcosa contro la criminalità organizzata si sentono delle star ottengono la Storta il con quella invece credo no di essere appunto i nuovi
Non so i nuovi per gli messo non della situazione piuttosto che i nuovi paladini non si sa e non si capisce bene di che cosa purtroppo è così lo viviamo tutti i giorni
Inoltre sempre perché a me avete dato l'onore di discutere succosa l'avvocato del collaboratore
Fa nel concreto quindi oltre a parlare appunto nel processo di cognizione
E soprattutto nel diciamo nella parte finale quindi nel processo esecutivo operiamo e quindi del tribunale di sorveglianza dove noi anche l'associazione sta facendo tantissimo però siamo come dire c'è una parte dell'avvocatura diciamolo anche delle camere penali che sono sorde al nostro grido di aiuto perché il magistrato di sorveglianza deve fare
Il magistrato di sorveglianza non deve rifare il processo di cognizione sulla
Sulla persona e quindi sul condannato perché altrimenti ritorniamo a quel discorso
Che la nostra non è una costituzione con una pena riabilitativa ma con una pena che in questo caso tributi esatto
E non è questo il discorso la
Diciamo il il fulcro importante questo anche sotto l'aspetto normativo il legislatore l'ha ben capito quale
L'elemento fondamentale della della figura dell'avvocato del collaboratore
Proprio il momento dichiarativo sentivo parlare prima e le dichiarazioni dei collaboratori sarto c'è stato anche un grosso fenomeno c'è ancora tuttora soprattutto in
Nel territorio del calabrese quindi nella 'ndrangheta viene il fenomeno del falso pentitismo cioè ci sono alcuni collaboratori di giustizia che essi tendono o comunque cercano di accreditarsi
In questa veste ma che in realtà nulla hanno a che fare con la collaborazione con la giustizia sono persone che in realtà cercano di sviare le indagini enti portare diciamo
Il le indagini dei vari pubblici ministero in una confusione tale da portare in un lembo di di situazione
Ecco gli è importante la figura del del difensore del collaboratore perché lo dico sempre al di là del tecnicismo appurò che noi dobbiamo comunque vivere convivere e sta bruciando il legislatore in questo
A ha fatto un accenno molto forte sto parlando dell'articolo centosei quarto comma del Codice di procedura dove praticamente
Insiste sull'incompatibilità della difesa di più imputati per un solo difensore questo perché perché è importante tutelare la trasparenza delle dichiarazioni Ciak
E dichiarazioni di un collaboratore all'interno di quelli è un materiale delicatissimo che deve essere valutato in un conta sto temporale oggi la legge dice così i famosi centottanta giorni che poi vanno a confluire in quel verbale illustrativo della collaborazione
E in quel momento anche la figura dell'avvocato eh la figura fondamentale perché in quel momento si decidesse effettivamente il soggetto che rende dichiarazioni alla pubblica accusa
Rende delle dichiarazioni tale che potranno essere un giorno utilizzate all'interno del processo perché poi la prova si forma in dibattimento non si forma nella stanza del Pubblico ministero mentre fa l'interrogatorio
E anche lì il il l'avvocato non fa altro che una sorta di
Di tutela di tutela della legge per prima cosa perché vede accertare che quello che dice il il collaboratore corrisponda al vero su quello che viene verbalizzato coi dal Pubblico ministero immaginate
Quanto è importante dedicata questa figura in quel momento
è i ancora più importante e anche l'aspetto psicologico che l'avvocato del collaboratore
A in seno alla collaborazione di un proprio cliente voglio dire che noi siamo un po'considerati passatemi questo
Questo paragone però ecco sì noi siamo un po'come Virgilio contante e noi dobbiamo prendere per mano e dobbiamo guidare gli dobbiamo supportare nei momenti più difficili della loro collaborazione
Proprio perché noi stiamo soggetti che poi facciamo da cuscinetto sia con le istituzioni che oggi ci negano una qualunque
Forma di dialogo perché questo va anche detto
Il questore diceva che hanno grossi strumenti Casey ogni giorno c'è un impegno delle istituzioni si è vero ma nel concreto poi
Queste istituzioni non ascoltano le persone che stanno vicino a coloro i quali tentano di cambiare vita Tantalo di uscire da quel labirinto della criminalità organizzata
Che non è poi così Sant'dice come si possa pensare perché non è così stanchi se abbandonare le i propri affetti la propria famiglia abbandonare tutto quello che uno stile di vita certo ma abbandonare proprio tutto quello che tu sei stato fino a tre minuti prima non è San Felice non è quasi umano io direi nel senso che fanno veramente quelli che sono certamente i collaboratori Shaari
Fanno uno sforzo importante lo stato questo sforzo lo deve recepire e lo diede anche accompagnare con degli strumenti d'ogni
Oggi questi strumenti purtroppo vengono meno vengono meno perché gli avvocati perché i collaboratori dice qualcuno sono troppi sono diventati troppi costano troppo alla giustizia costa troppo alla giustizia mantenere i familiari dei collaboratori costa troppo mantenere anche gli avvocati dei collaboratori perché
Esatto veterano
Tutto costa troppo quindi se il taglio c'è il taglio a anche sul valore che queste sperso nella danno voi avete citato tante volte balcone ma
Vi vorrei ricordare che Falcone disse proprio che i collaboratori sono un male di cui non possiamo farne a meno quindi vuol dire che se noi vogliamo fare una lotta alla criminalità organizzata se noi vogliamo veramente
Riuscire ad avere una società migliore
Questo può accadere solo e soltanto se usiamo quella scatoletta di cui parlava Antonio e ci mettiamo dentro le maniche ci sporchiamo tutti quanti ma con una certa sensibilizzazione Don Antonio parlava delle case occupate
A Roma io le posso dire che mi è capitato personalmente a Napoli tempo fa di un collaboratore che parlava di questo fenomeno e e io dicevo guarda questo è un reato lo devi raccontare al pubblico ministero
E lo riguardava il mi diceva nota ma tu che capisci fu tunica sei Di Napoli questo non non è così può non è reato e cos'è la mentalità e quella di dire questo non è il reato perché normali allora quello che è normale diventa legale c'è bisogno quindi di questa sensibilità
E di concludo perché non mi voglio certamente annoiare con tutte questa mia
Frediani
Soliloquio sulla difesa dei collaboratori che e e una difesa alla quale io ho sempre creduto e alla quale io mi sono dedicata quasi per la maggior parte diciamo della mia vita professionale
E che spero di continuare a fare anche se ritarato queste un grido d'allarme che noi lanciamo lo lancio io come avvocato dei collaboratori alle istituzioni noi siamo rimaniamo spesso da soli
Rimaniamo minori a dover combattere delle
Delle battaglie
Che non sono battaglie che dovrebbe combattere l'avvocato c'è l'avvocato non dovrebbe combattere perché al collaboratore di giustizia per essere data la scorta
Perché al collaboratore di giustizia deve essere data una casa decente deve essere data appunto
La possibilità di avere dei documenti di copertura duraturi però perché succede anche questi io una volta che il collaboratore di giustizia esce dal circuito del programma di protezione
E le generalità vengono cancellate e quindi ritorna diciamo così il vecchio nome del collaboratore EUR domani che il collaboratore esce viene fermato per una semplice infrazione diciamo così una multa ma ergo fortuna nell'estate anche diciamo perché ha fatto un sorpasso un po'repentino e gli chiedono i documenti
Succede che esce fuori tutta la lista dei reati che ha fatto e nel frattempo ha cambiato vita ha un lavoro a una famiglia magari ha dei figli che non sanno neanche il passato del proprio genitore
Ecco questi sono i gridi di allarme che noi cerchiamo così di elevare a gran voce e speriamo che le istituzioni in questo ci ascoltino si facciano entrare in un tavolo di discussione dove si possa effettivamente poter lavorare per migliorare quella che la società odierna e concludo dicendo che si è anche vero
Che noi come avvocati dobbiamo anche un attimo ridimensionarsi studiare un po'di più cercare di essere delle persone moralmente e dedicarmi eticamente migliori quindi Attraverso
Anche dei corsi se non di specializzazione io direi di aggiornamento di aggiornamento di informazione sulle quali poi poter costruire tutti insieme un veramente un esercito contro quello che è l'esercito della criminalità organizzata sparo di non avervi
Ma purtroppo tante
Grazie grazie Simona
L'unico passaggio non è piaciuto è quello sulla sull'età
La mia naturalmente
Vedo che ancora non siete tanto stanchi abbiamo due interventi anche se poi lo preannuncio al dottor Pignataro due domande per lui che sono state mi hanno portato una riguarda di mi hanno chiesto il suo giudizio sulla separazione della carriere e sulla gestione delle indagini da parte del pubblico ministero rispetto al passato cioè tra vecchio e nuovo codice
Quindi se era meglio l'iniziativa dalla polizia giudiziaria la gestione dell'indagine come per il nuovo Codice attraverso il Pubblico ministero intanto di riflette dottor Pignataro do la parola a all'avvocato Mascia cerino del Foro di Roma dirigente dell'Unione Italiana forense di Roma
Che insomma era l'intervento che riguardava spiegare perché è accaduto a quella patologia della collaborazione giustizia perché c'è stato un passaggio diciamo storico Traverso la normazione il tempo cioè la normativa che passata dal mille novecentonovantuno fino ad oggi un po'l'ha detto anche Simona
Ma capire anche quello che è stato dal punto di vista dell'opinione pubblica dopo il caso Tortora dopo dopo tanti casi che invece già da Simona son venuti fuori ci fanno capire due aspetti
Uno che come come accade per molti istituti giuridici nel nostro ordinamento vengono fatti in un certo modo poi applicati in un altro oppure queste storture di cui parlava Simona
Per esempio che riguardano gli avvocati dovrà chiedere la scorta di dover fare tutt'altro che non l'attività processuale
E quella che e propria della nostra funzione che riguarda la dignità la difesa di persone che hanno bisogno come tutti gli altri abbiamo detto che oggi di assistenza di natura tecnica
Quindi la parola all'avvocato Marcello
Io insomma naturalmente mi han già presentato appunto il Antonio io mi scuso per una semplicemente per una semplice cosa
Allora il discorso mio sarà un altro discorso appunto tecnico diversamente da quelli che mi hanno anticipato che naturalmente avendo fatto appunto e dispiegato casi pratici
Senz'altro saranno di saranno stati appunto di notevole interesse rispetto alla al mio cercherò naturalmente appunto di sintetizzare alla Massimo rileva il mio discorso al fine poi di nonna poiché era appunto tediarvi ulteriormente
La collaborazione appunto di giustizia pone alla giustizia prima di tutto V viene essere individuato come una fattore determinante proprio perché affinché lo Stato possa a sua volta comunque combattere e i sistemi criminali all'interno o e trovare e quindi a sua volta i metodi appunto più efficaci
E la prima disciplina tale tipo di collaborazione sia dei proprio con Falcone menzionato più volte fino adesso proprio perché all'epoca RAI le direttore generale degli Affari appunto penali del ministro della Giustizia
E ha fatto proprio un tour il suo ingresso nell'ordinamento italiano nel novantuno con il decreto legge numero otto diventata poi comunque legge ottantadue nel novantuno in quel periodo quindi si ebbe la prima introduzione dei collaboratori di giustizia che poi naturalmente col passar del tempo fu è vero ci ci ha ci fu ci furono comunque dei cambiamenti
Fino ad da all'introduzione della nuova legge la legge appunto quarantacinque del due mila e uno
Durante con questa nuova legge naturalmente ci furono di cambiamenti cambiamenti che comunque furono si sostanziali
Ma soprattutto che portarono delle modifiche non soltanto comunque sul titolo della legge sulla sanzione punto economica che veniva appunto attribuita poi al collaboratore
Ma ci furono dei cambiamenti anche sulla differenza e distinzione del testimone del collaboratore che mentre precedentemente comunque veniva essere individuato con un unico soggetto nella due mila e uno si cercò di fare una distinzione proprio dalla collaboratore C.R. il collaboratore e chi era il cosiddetto punto testimone
Il testimone chiave il testimone il classico comunque individuo soggetto cittadino che può essere individuato come una la persona offesa che ha subito punto una vera e propria
Danno da parte dell'ordine così dall'organizzazione appunto criminale
Classica persona potrebbe essere appunto il il commerciante che chiede una somma appunto di denaro egli viene poi richiesta a cona tassi usurai
Da lì naturalmente si assume la veste di testimone perché perché il suo compito quello di potere intervenire menzionando tutto ciò che gli è successo ed riveste le vesti appunto di persona offesa
In questo caso di le Hill è testimone non è una persona presente all'interno dell'organizzazione criminale differentemente per quanto riguarda il collaboratore
Nel momento in cui si al collaboratore che il testimone decidono di collaborare il loro compito quello proprio appunto di per raccontare ciò che sia sul che è successo
Da qui vi è una commissione centrale che esamina ciò che comunque viene menzionato
E da lì si cerca di capire se io racconta effettuato dal testimone o delle o o quello raccontato dal soggetto
Possa essere individuato comunque come una racconto di una testimone oppure acuto appunto effettuato da una collaboratore
In realtà la distinzione c'è perché il collaboratore non è altro che il soggetto che è parte integrante dell'organizzazione appunto criminale e quindi è nel momento in cui decide di collaborare decide di collaborare e di far nomi di persone presenti all'interno dell'organizzazione appunto criminale
Ed è lui stesso o suo oggetto partecipante dell'organizzazione appunto criminale
Nel momento in cui
Illy il collaboratore decide appunto di collaborare non è che ha tutto il tempo a disposizione ma a centottanta giorni di tempo a dal momento in cui decide di collaborare di poterne fra a sua volta comunque parlare di tutto ciò che lui ritiene opportuno viene stesso quindi questo verbale e lei il verbale che poi farà parte integrante del processo sin dall'udienza comunque preliminare a successivamente
Entrerà anche appunto nelle dibattimento
Il il discorso del collaboratore naturalmente deve essere veritiero deve essere appunto lineare e soprattutto deve presentare la caratteristica della novità differentemente dal testimone
In quanto non non sempre tutto ciò che comunque viene raccontato dal testimone rappresenta o meglio racchiude la caratteristica della originalità
Nel momento in cui viene esteso quindi questo verbale compito della commissione centrale e quella di potere individuare una forma di protezione nei confronti del soggetto
Naturalmente non sempre occorre una forma di potere protezione sia nei confronti del testimone del collaboratore ma questo dipende molto da ciò che viene raccontato è menzionato
Nel momento in cui ci si rende conto che ciò che viene raccontato dal testimone dal collaboratore non necessariamente necessita di una protezione
Con norme speciali a questo punto si applicano comunque una protezione di carattere generale che sia essa appunto con l'eventuale guarda il corpo o la video sorveglianza nel momento in cui invece ci si rende conto che ciò che viene raccontato metti in pericolo non soltanto comunque la propria vita ma anche la vita dei della famiglia a questo punto nasce la vera e propria punto protezione nei confronti di questo soggetto
Ci sono dei tempi tecnici non perché nel momento in cui le collaboratore o testimone a necessità di questa protezione non è che diviene applicata subito a meno che non vi siano casi d'urgenza in questo caso nel momento in cui vi sono casi di urgenza l'autorità giudiziaria ruscelli indebitamente con un piano di di protezione
Immediato del potere poi farsi che questo piano di protezione possa essere successivamente approvato
Prima di poter iniziare comunque questo piano di protezione naturalmente dobbiamo metterci anche nei panni
Di di questi testimoni o a sua volta comunque collaboratori che non è che decidono di collaborare per il semplice sconto di pena
Ma naturalmente il decidono appunto di collaborare ma gli devono dare anche la possibilità di poter essere naturalmente comunque e tutelati
In in tutti in tutti i sensi tutela che deve essere data non soltanto nei confronti del collaboratore o testimone quindi non soltanto del nei confronti della persona che parla
Ma nei confronti dell'intera famiglia
Perché nel momento in cui una persona decide di collaborare e mettere il taglio non soltanto comunque la propria dignità ma netti repentaglio latitanti dei propri familiari o delle persone comunque più vicine
Alla stessa
Nei casi più particolari che venivano menzionati comunque all'inizio delle del convegno o ci sono dei casi in cui per la questione proprio comunque di sicurezza il così così Pitto pentito viene trasferito in un non luogo diverso comunque dalla propria residenza con in cambio di generalità adesso la procedura naturalmente questa il le i libri questo raccontano dagli voi a farsi che lo stesso Capitini che queste cose capitano realmente naturalmente insomma ce ne vuole
Il fatto è che comunque nel momento in cui il collaboratore o il testimone necessità di una protezione speciale
Quindi che cosa capita capita che comunque questo individuo debba essere trasferito in un luogo diverso dalla propria residenza
Trasporta trasportando tutta comunque la propria famiglia da qui naturalmente si riesce a capire come il soggetto collaborante
Cambia proprio le proprie generalità
Tante le generalità perché perché comunque non cambia soltanto la propria vita la il proprio tenore comunque di vita seppur fra dovrebbe continuare a mantenere lo stesso tenore
Ma cambia proprio comunque le generalità
A sua volta anche comunque la moglie nel caso in cui l'abbiamo poi anche con quei i propri figli
Vi è un piano proprio di
Di collaborazione in tutti i sensi o quanto meno così dovrebbe essere così dovrebbe essere inchiesta in che senso si i in che senso nel senso che comunque questo gruppo di di organizzatori che racchiude in un insieme di figure appartiene al magistrato a partire comunque casa
Dallo psicologo il sociologo ogni di ognuno Hipponion persona dovrebbe poi a bere o un ruolo specifico nella diritta che nell'organizzazione di questo programma nei confronti appunto del testimone nei confronti appunto delle collaboratore
Perché perché nel momento in cui questo quella bruttura testimone
Cambia la la propria punto residenza si trasferisce altrove e iniziato una nuova comunque vita si presume che comunque abbia necessità
Di un vero e proprio anche il sostegno psicologico
Precedentemente comunque nella novantuno si individuava questa Figurella si individuava come una figura non no obbligatoria cosa che poi invece ci si rese conto che questa figura tieni diventata dovrebbe diventare quantomeno comunque obbligatoria per quale motivo
Perché in realtà il cambiamento della del soggetto e totale quindi necessità di una figura
Di sostegno non soltanto comunque gli eventuali collaboratori o testimoni ma l'intera famiglia quindi parliamo sempre in cioè quello che come si dice dovrebbe sempre con il dovere dovrebbe dovrebbe questo per ritornare sempre ragionamento che faceva prima anche Simona
Che come si dice nel mondo dei sogni doveva essere tutto così nel mondo della pratica io non ho mai visto né un trattamento di natura psicologica nessun aiuto psicologico eppure va be'non voglio dire nomi naturalmente perché mi dispiace delle persone che insistiamo
Non ho mai forse non in caso di cambio di generalità c'è stato
Uno uno per quanto mi riguarda e soprattutto quello di cui raccontava Simone anche la polizia di fermata è stata per la guida in stato d'ebbrezza e ti rendi conto che lo sanno tutti non solo il diritto e precedenti ma dove abili dove dove vivi tutto
Queste queste storture cioè siamo buoni a scrivere le conferma farle malissimo
Sì no infatti comunque ecco perché avevo fatto una promessa nel senso che non ho bisogno in quel mondo vollero in intervento appunto tecnico che naturalmente si distorta si distacca dagli altri comunque interventi che sono interventi molto comunque più pratici in quanto inganno
Insomma
Non dico hanno assistito direttamente naturalmente Antonio hai ragione sono belle parole che naturalmente dovrebbero essere attuate dovrebbero essere messi comunque Ina attuazione
Salicilico a voi e mancanza di fondi cioè non ci sono gli strumenti economici questa cosa brutta
E immagino ma non insomma c'è una mancanza di fonti un po'su tutto non soltanto su questo quanto meno questa è la giustificazione che viene poi comunque data ma ti dico anche di più cioè nel senso che sempre e comunque sulle carte si prevede che l'eventuale comunque testimone o l'eventuale appunto collaboratore nel momento in cui DC di di collaborare gli viene fatto naturalmente le identikit
All'interno della quale devi specificare il tutto lo stato di famiglia lo stato civile l'aspetto patrimoniale questo perché sempre sulle carte si ritiene che nel momento in cui il soggetto cambia o a questo cambiamento quindi entra a far parte di questa protezione dovrebbe quanto meno sempre sulle carte continuare a vivere con lo stesso tenore di vita
Che sia aveva al momento prima comunque della collaborazione cosa che naturalmente riteniamo e sappiamo benissimo che non si svolge in questo modo
Però quanto meno comunque sulle carte viene ribadito questo comunque quelle vengono ribaditi questi fattori addirittura ritengono io chiesti i titoli di studio che a primo acchito potrebbe risultare una domanda stupida
Però perché per quale motivo vengono chiesti i titoli di studi titoli Pizzutoli vengono chiesti perché perché sulla carta risultati che nel momento in cui il soggetto collaboratori e testimoni viene inserito in una piano di programma protetto
In base i titoli di studio potrà continuare a svolgere un'attività lavorativa attinente proprio ai suoi programmi di studio
Sappiamo che naturalmente comunque la cosa nonna non non viene svolta però ripeto il programma e la commissione centrale che dovrebbe interessarsi di tutti questi aspetti
Nasce proprio per far sì che sia il tuo il il testimone che il collaboratore possano essere tutelato in tutti gli aspetti possibili immaginabili
E
Si ritiene che vengono fatte tutte queste domande e venti elaborato proprio comunque questo verbale con tutti questi elementi che possono essere considerati di notevole importanza naturalmente sempre se la commissione svolge il il proprio comunque lavoro
Perché si ritiene che nel momento in cui la collaborazioni di giustizia terminata mentre il testimone non ha un termine nel senso che la protezione può nascere e poco cessare nei momenti in cui ci si rende conto che il soggetto non è più sottoposto a pericolo diversamente dal collaboratore
Perché invece la protezione dovrebbe avere una durata minima e una durata massima una durata minima minore non minori di sei mesi è una durata massima
Di cinque anni che può essere prorogata nel caso in cui ci si rende conto che persiste
Lo stato comunque di pericolo nei confronti comunque delle collaboratore o nei confronti dei propri familiari
Ragionando per assurdo che questa pericolosità cessa al sempre sulle carte c'è scritto che il collaboratore o il testimone debba riprendersi la propria vita
E quindi riniziare a a a svolgeremo tutto ciò che aveva lasciato precedentemente e anche questo naturalmente sappiamo che non è non è così un po'perché naturalmente e sarai etichettato a vita per quello che comunque ha fatto ma questo capita naturalmente non semplicemente nei confronti del pentito nei confronti del testimone ma nei confronti di qualsiasi altro imputato che magari commette un reato dall'abilità anche in stato di ebbrezza qualsiasi altro tipo di reato un po'più particolari
E nonostante magari comunque faccia anche la riabilitazione risulta sempreché comunque verrà sempre etichettato come un soggetto che ha commesso unna reato
Quindi dagli a dire a a parlare di un Rizzani Frisani mento da nei confronti delle collaboratore o del testimone
Se non riusciamo a partire da nel otteneva un risultato da reati meno gravi posso immaginare che naturalmente non si troverà mai nessun tipo di soluzione
E nei confronti dei collaboratori che siano che siano essi collaboratori perché fanno parte dell'organizzazione criminale o nei confronti dei testimoni che sono appunto le classiche persone offese o persone informate sui fatti
Che hanno deciso il coraggio soprattutto comunque hanno avuto il coraggio di testimoniare
E noi e quindi Anna vediamo un po'chi nel momento
Mister forzando vero
Voluto verso
Tristezza della pausa è stato tutto un andare questo convegno perché abbiamo fatto neanche pause
Quindi ecco perché le dico non lo dico anche tiene poi dopo di contenere gli interventi purtroppo la presenza e dall'altra presenza che ogni volta ci ruba tempo questo devo dire che si è allontanato per un impegno urgente
Se ne scappato perché doveva avere non non poteva avere il mio perdono sicuramente le mie rimostranze questa mattina quindi ecco
Bene e allora io naturalmente comunque si ritengo di aver detto detto tutto e e chiudo dicendo che riallacciandomi al discorso precedente nella quale comunque si sostiene che a termine dell'eventuale programma di protezione e sia il collaboratore che il testimone dovrebbero riniziare una vita comunque normale lasciata precedentemente al piano di di di collaborazione e bisogna sempre e comunque la normativa prevede che e i collaboratori possono essere collocati in a Ina aspettativa non retributiva
Nel momento in cui entrò a far parte di una piano di programma appunto protetto per poi riprendere lavoro così come era stato lasciato nel momento di ingresso del
Di questo piano appunto di protezione così come del resto appunto i testimoni naturalmente ripeto sono tutte comunque belle parole trascritte che però nella vita attuale non trovano per nulla comunque riscontro
Grazie
Vogliamo
No il dottor Piero se può rispondere adesso facciamolo anche intervento se non le dispiace va bene allora do subito la parola all'avvocato Michele Coiro Polibio orgoglio di Tonga
Per parlare come si dice
Di quello di cui se non si è parlato fino adesso siamo così sono stanco anch'io va bene vai
Grazie innanzitutto buongiorno a tutti anch'io devo dire che ho subito il fascino dei precedenti interventi quindi per ricollegarmi alla quello che ha detto a proposito delle periferie don Antonio credo che la
è un po'il cane che si morde la coda perché non vorrebbe progressiste del concerto di periferia in Austria ad esempio
Lei case cosiddetti edilizia residenziale pubblica vengono costruite nei quartieri cosiddetti residenziale il proprio per evitare che ci sia una ghettizzazione
Determinata fascia di popolazione e credo che questo sia ovviamente un problema annoso forza singolare
Che anche quando ci si metterà mano sarà comunque sempre troppo tardi comunque questo tanto per dire né avere sconvolto tutta la scaletta devono fare però consentitemi
Visto l'imminente
Ricorrenza del ventitré maggio di ripetere qualche ribadire che comunque l'unico capì l'importanza della dei collaboratori di giustizia
Come lo mezzo di lotta alle mafie e la necessità di una legge che prevedesse o favorisse comunque il fenomeno del pentitismo nonché un adeguato speciale sistema di misure di produzione fu Giovanni Falcone
E appunto a metà degli anni ottanta quindi il cosiddetto mosse le due mondi Tommaso Buscetta quando iniziò a collaborare con i giudici di Palermo il famoso maxiprocesso
Fece delle rivelazioni che praticamente col signor Marra giudici lo ha richiamato il potere
Entrare nelle stanze più segrete dei dei mandamenti e della cultura e squarciare quel velo di omertà che fino allora c'era stato perché a dire proprio come funzionava il sistema Cosa Nostra
E nonostante le pressanti richieste di Falcone finalmente all'inizio degli anni novanta novantuno uscì la famosa legge numero otto poi confluito nell'ottantadue a quale seguirla quarantacinque del due mila uno ma già la legge dell'ottantuno del novantuno conteneva i più i tre pilastri fondamentale nel sistema di protezione che solo il procuratore della Repubblica che fa la proposta
La commissione centrale che deputata
Ad applicare a scegliere il tipo di misura che poi c'è la compie il servizio centrale di protezione quello che materialmente mette in pratica le misure e le controlla i limoni molitura
Però nessuno poteva prevedere che con la legge del novantuno ci fosse
Una sorta di forza all'arrembaggio al fenomeno del pentitismo e quindi questo però subito dei problemi sia sotto il profilo materiale di gestione gli anche giuridico
Quindi la legge del quarantacinque fu fatta proprio per arginare questo problema cercando di seguire quantomeno queste tre linee guida una di elimina di ridurre il fenomeno dei decollare il numero dei collaboratori
Attraverso una riduzione delle fattispecie attraverso il quale si poteva accedere alla alla collaborazione quindi è venuto meno il richiamo all'articolo trecentottanta e quindi le fattispecie erano quelli di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis
L'articolo tre e sessanta un sequestro di persona e poi tutti i reati che erano messo al quattrocentosedici bis
Poi furono introdotti dei meccanismi chiedono quantomeno garantire un sistema di trasparenza
Sulla gestione collaboratori ma soprattutto sotto il profilo dei beni perché ne sappiamo quando viene fatto il famoso verbale illustrativo il cui antenata della dichiarazione preliminare
Il verbale lo stadio indovini devi dire anche beni che poi confluiscono nello Stato c'è chi ha parlato di confisca Marta una confisca ma una sorta di sequestro preventivo vengono confiscati soltanto i beni che poi nelle more del tempo vengono considerati di provenienza illecita queste in teoria dovrebbero essere utilizzate per rifinanziare i mezzi del Servizio centrale piuttosto che risarcire essere stata risarcimento dei le vittime delle dei danni
Detto questo però
Alcune
Anche questo nel mondo sono e poi ma lo fa altrettanto importante era stata quella di oltre che quella come ha ricordato la collega Marcia non è importante in una tabella quarantacinque è stata quella di introdurre anche il testimone di giustizia
Un'altra punto importante di questa legge era quello di fu in quel momento tutorio da quello premiale perché è venuto meno quell'automatismo che io mi pento domani ho subito esco subito dal carcere
Posso usufruire delle misure non è così che funziona ma c'è tutto un discorso molto articolato da fare comunque la parola in questi casi spetta sempre o al procuratore generale al procuratore nazionale antimafia ma non perché siano abbiano qualcosa in più rispetto normale Pubblico ministero ma semplicemente perché hanno delle informazioni in più
Che magari il Pubblico ministero rissa sul territorio nona e qui mi ricollego anche al problema che diceva prima il signor questore che purtroppo non sempre c'è questo scambio di informazioni anche all'interno in seno al nostro ordinamento c'è questa gelosia tra virgolette non rivelare
Le cose di cui si è a conoscenza
Tra le altre cose che diceva la collega credo che è importante
Nella famosa dichiarazione quando si parla verbale illustrativo la dichiarazione appunto per essere tempestiva genuina completa
Questo benedetto requisito della novità che c'è chi come lo Spadaro lo ha definito un termine un po'ambiguo perché finirebbe un po'per sminuire le le dichiarazioni successive che invece sono importanti a volte sono anzi fondamentali proprio in vista di i processi sulla criminalità organizzata e anche perché verrebbero anche un po'così a confliggere quello che ormai un consolidato principio dello giurisprudenziale del nella così detta conversione del convergenza del molteplice credo
Ne sappiamo qualcosa ne ha parlato anche il collega di Napoli
Ma venendo provola spetta alla mia esperienza personale processuale credo che il problema che si pone quando ci troviamo di fronte a un processo in cui uno più fonti di prova sono rossi e dai collaboratori
L'istruttoria dibattimentale a mio avviso si svolge in maniera un po'illogica e anche disordinata perché che succede in questi processi quando vengono sentiti i testi testimoni posizioni la procura che in genere sono ufficiali e agenti di polizia giudiziaria che vengono a riferire su indagini espletate da su delega del PM prove riscontrare le dichiarazioni che i pentiti onori collaboratori hanno detto nella nella fase indagini preliminari
Che succede nel collegio giudicante viene almeno nella prima parte dell'istruttoria dibattimentale a conoscenza di una mole di circostanze fattuali non so
è vero che esiste la tabaccheria in via Giovanni Costa quaranta dice sì
Un lavoro di di informazioni soprattutto i processi
Complessivo quelli veri per mafia
Che poi e soltanto quindi in un momento successivo il collegio una volta che sente poi collaboratore di giustizia a quadro completo
Ma credo che il nostro o quanto meno l'impianto che ha voluto il legislatore mal si adatta a questo tipo di processi e questo perché perché
L'esame a mio avviso del del collaboratore di giustizia dovrebbe le dovrebbe precedere non seguire l'esame dei testimoni di tutte le altre prove e sono al processo proprio perché
Quelle prove poi devono servire a fornire riscontro sulla sulla base sull'attendibilità o meno delle del collaborante quindi credo che questo sia uno dei grossi problemi
Fondamentali poi permette edile perché ho avuto esperienza persona un'ora la fortuna di conoscerlo personalmente il dottor Sabella quando era la DDA di Palermo
Noi assistiamo nomi storie Leoluca Bagarella quindi ho avuto una borsa di apprezzare su quei oltre
Sinistra
Oggi non poteva perché è un processo gli altri
Quando lo sconosciuto violente era il vice del dottor Caselli ho avuto anche l'ultimo di di conoscere
Mi sono permesso vero cos'è questo un degno di vedere un po'di interviste che sono andati da da Pignatone ha Cantone sul famoso soprattutto sui famosi
Termini della verbale illustrativo famosi centottanta giorni
Che per la stragrande maggioranza dei dei gli addetti ai lavori dice un termine più che sufficiente invece il dottor Caselli diceva soprattutto quando si tratta di collaboratore di un certo spessore quindi hanno tanto da dire
Dice e soprattutto perché queste persone provengono da ambienti in cui lo Stato e i suoi rappresentanti sono visti come dei nemici
Non è facile che il collaboratore si decida a acquisisca quella fiducia nei confronti de del del magistrato de nel rivelare tutto quello che sta soprattutto perché a non è neanche sicuro che poi possa accedere alle misure premiali e quindi c'è quest'ulteriore problema cioè chi ha poi sostenuto che queste dichiarazioni tardive e finisco giuro che finisco
O essere la sintesi
Sono considerate diciamo che è un problema di così all'usura dei problemi di costituzionalità sotto il profilo che impedirebbero al Pubblico ministero di svolgere indagini perché dice se non mi consenti di raccogliere anche le deriva né di azione Fontecchio magari dopo anche successivo rispetto al primo collaboratore e quindi questa cosa importa però credo che ci abbia abbia messo una pezza della suprema corte proposi che l'azienda abbia quando parla dichiarazioni spontanee e sollecitate no quelle del pure e le prime non utilizzabili a differenza delle seconde
E poi ho tirato anche una rese una consentirmi Guardiola che mi stai uccidendo l'aderente questa il ma è quello è curioso una chicca autore così spulciando tra la sentenza forse qualcuno la conosce sulla che curiosamente mi ha colpito l'approccio che ha avuto tanto l'ora la Cassazione una volta tanto
Esperto indoor spezza una lancia nei nostri confronti avrà una sentenza la quarantatré trecentodiciannove del trenta novembre due mila ventuno dove gioco lesse lamentava erano diamolo rinviato il processo perché il collabora non se non erano state attivate i mezzi e di protezione di protezione collaboratore e la corte d'appello ha detto c'è no va be'ma collaboratore non può essere equiparato a un detenuto perché la persona libera sì c'ha delle limitazioni però e comunque da persona libera quindi può venire pure da solo
E invece la corte ha detto no dice non è una persona libera a una persona che ha in regime speciale che che invece anzi è da equiparare ugualmente al detenuto e quindi quindi processo nullo da rifare e quindi diciamo che una volta tanto hanno esso non sarà
Quattro chiuso
Però fresco ma erano sino ma era rimasto solo perché c'erano le domande non voglio accontentare diciamo senz'sembra sempre dopo il convegno sempre che si che paghiamo noi e e quando c'è qualcuno pochi di Fano domanda allora siccome erano due le domande dottor Pignataro la sintetizziamo in un anno se come si dice l'autonomia nelle indagini alla polizia giudiziaria senza le gli atti di delega del Pubblico ministero forse erano strumenti solo di maggior tutela nella
Nella lotta alla Trinità ripensato oppure attraverso l'intervento il Pubblico ministero con le indagini delicate e migliorata la situazione è peggiorata cioè queste era il senso delle due domande
Che riguardavano anche altro perfetto allora io mi son trovato proprio a cavallo di queste due diciamo siede all'abolizione delle quindi il dominus come pubblico ministero però vi posso dire che all'inizio all'attività investigativa
Mi novecentottantotto ottantanove è stata completamente paralizzata perché non si capiva bene poiché è intervenuto una norma per chi lo sa rinvenuto a norma che si consentiva alla polizia giudiziaria di propria iniziativa e fare un'indagine parallela purché purché non contrastasse con l'indagine Pubblico ministero io penso una cosa
Che l'indagine dipende moltissimo dalla concertazione e dal rapporto anche umano che sia col pubblico ministero se sia se si è concertazione mentali c'è può andare avanti
Se non sia concertazione a prescindere a prescindere la norma che ora consente anche la polizia giudiziaria di fare indagini parallele l'indagine non va avanti
Quindi dipende esclusivamente dal rapporto personale che può in tecniche deve che diciamo sì intercorre fa fra pubblico ministero e polizia giudiziaria queste ed è il mio punto di vista perché dovunque c'è
Una certa concertazione dovunque c'è una un certo rapporto che va aldilà di quello che sono i rapporti tra istituzionale l'indagine va avanti e anzi produce effetti più diciamoci più positivi possibile
Questa è la risposta che mi lascia a Berna e dovrei fare altre cento mani domande ma le riferì faremo al prossimo appuntamento abbiamo già detto che sarà con il generale Mori la nostra attività formativa è sospesa in questo periodo
Perché abbiamo le elezioni come sapete al congresso nazionale forense noi abbiamo dato la nostra adesione della lista da Di Tosto ha Ballio qui ci sono varie persone che sono intervenute Paola Petrarca lavora fino oltre va be'Mascia Michele altri che fanno parte di questa e naturalmente al congresso porteremo sempre nostre ragioni la nostra idea di libertà la nostra idea di processo
E soprattutto la nostra idea di dignità quindi saluti a tutti e ci vediamo a giugno con il generale Mori grazie