Dibattito organizzato da Festa dell'Unità.
Sono intervenuti: Franco Bassanini (SINISTRA INDIPENDENTE), Tina Anselmi (DC).
Tra gli argomenti discussi: Festa Dell'unita', Massoneria, P2, Pci, Servizi Segreti.
Rubrica
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
SINISTRA INDIPENDENTE
DC
Presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia massonica P due
I componenti della stessa Commissione
Salvo andò del Partito Socialista Italiano responsabile dei problemi dello Stato per il partito socialista
L'onorevole Franco Bassanini deputato della Sinistra indipendente
Gli onorevoli
Claudio Petruccioli e per l'occhio del Partito Comunista Italiano
Non crediamo che sia necessario fare un'introduzione per ricordare come quando e perché venne a galla il fenomeno della P due
Ne come quando e perché si decise di istituire la commissione d'inchiesta che ha concluso nello scorso luglio i suoi lavori e poi con un'altra legge disciplinare
Il divieto di costituzione di associazioni segrete contenuto nell'articolo diciotto della Costituzione e di procedere allo scioglimento della P due
Sono fatti abbastanza noti su tutti questi fatti la Commissione ha rassegnato un materiale molto abbondante ellittico
Che è costituito dalla relazione di maggioranza provato da una larghissima maggioranza dalla commissione relatore lo stesso presidente dinanzi Elmi
E poi vi sono anche relazione di minoranza liberale radicale socialdemocratica del movimento sociale italiano tutti gli atti che sono stati pubblicati con voluminosi dissidi documenti allegati
Noi pensiamo dopo un certo accordo che abbiamo stabilito che sarà opportuno procedere in questo modo dare per prima la parola all'onorevole Anselmi
E far seguire agli altri partecipanti al dibattito cercando di contenere questi primi interventi dopodiché noi daremmo la parola a quelle del pubblico che vogliono porre domande
Purché siano domande e non discorsi perché vi annunzio che se qualcuno cercherà di fare dei discorsi gli sarà tolta la parola quindi domande anche le più provocatoria ma domande brevemente concisamente formula dopodiché gli intervenuti replicheranno chiuderemo il dibattito quindi poiché mi pare che siamo d'accordo su questa procedura la parola all'onorevole Tina anse
Anzitutto una prima riflessione ritengo importante che in questa sede come in altre sedi si stia sviluppando nel Paese un dibattito sulla P due sulle conclusioni della commissione e più ancora su quali problemi su quali doveri spettano complessivamente alla classe dirigente nel Paese e ritengo veramente fuori posto
Il comunicato che durante agosto è stato fatto da un partito politico
Dove sia invitata la presidente ma evidentemente
L'invito a non era rivolto solo a me
A stare zitta perché ormai il problema è solo affidato ai magistrati
Credo che certamente
La relazione e le relazioni che sono già state pubblicate
Che mi auguro possono esser lette da più cittadini
Ci sarà ben qualcuno che fa anche i suoi affari pubblicando
Perché il Paese ha bisogno di sapere di conoscere le relazioni la relazione
Che la grande maggioranza ha firmato
Sono la risposta
Che dopo trenta mesi di attività la maggior parte delle forze politiche presenti in commissioni ha voluto dare al Parlamento al Paese
Ecco io darei per scontato
Tutto ciò che la relazione di maggioranza con i contributi anche delle relazioni di minoranza hanno detto
Abbiamo detto al Paese che cosa è la P due
Ed oggi la nostra riflessione
Anche il tema di questa sera
La P due i poteri occulti
Credo debba essere una riflessione che ci aiuta
E che aiuta il Paese a capire che cosa occorre fare
Perché noi non abbiamo scritto per le biblioteche
Abbiamo voluto scrivere
Abbiamo lavorato
Perché ne venissero al Paese
Vedi risultati delle iniziative
Che Marino il Paese
Da questo potere occulto
E non libere no non ci sono
Dalla P due
Ma lo immondi sino predispongano delle difese perché non si ripete fino altri poteri occulti
Quindi il problema e di andare a fondo di capire
Non tanto tutti i fatti
Sui quali abbiamo indagato sui quali
Abbiamo offerto al Parlamento e al Paese
Elementi di conoscenza
Ecco ma renderci conto che la P due prima di essere un potere occulto anzi
è stata un potere occulto
Perché e stata anzitutto un potere alternativo
Un potere che si è mosso parallelamente a quello ufficiale
In un certo senso possiamo dire
Che anche la mafia
è un po'è un potere
Alternativo
Ma la mafia
Non ha bisogno di essere un potere occulto anch'essi
è nel Paese
Come un potere che sfida lo Stato le istituzioni
Tanto
Che qualche volta uccide proprio per portare al livello più alto questa sfida
Mentre
La mafia
E dunque un potere occulto
Ma che in un certo senso dispone di una sua struttura autonoma
Concorrenziale a quella dello Stato
Al punto che questa concorrenza diventa una sfida nel momento in cui lo Stato sembra muoversi con più capacità di aggressione alla stessa mafia
La P due è un potere alternativo
Ma non concorrenziale
è un potere che si è mosso
All'interno delle istituzioni
Nelle sedi dove si esercita il potere legale democratico
E si è mossa
In termini alternativi e ma appunto all'interno dove in modo palese anzi
Per poter essere un potere alternativo avuto bisogno di essere occulto segreto
Coperto appunto da tutta la segretezza
E la copertura che alla pittura è stata data dai vertici della massoneria nazionale e internazionale
Allora
Noi abbiamo
Avere consapevolezza
Che la P due aveva bisogno
Per allargare il suo potere
Di rimanere segretario di rimanere coperta
E perciò
Quando la commissione
Con una larga maggioranza appunto
Ha rilevato questo al Paese
Ha denunciato
Questo carattere
Della pitture
E attraverso il suo lavoro
A via Veglia
Pubblicizzato
Tutto ciò che è stata la P due
Solo per questo fatto
Ma la commissione
Ha ottenuto qualcosa di più
Ma solo per questo fatto possiamo dire che la commissione
Ha messo in atto tutto ciò che può portare alla sconfitta definitiva della pittura
Sono cioè convinta che il fatto stesso
Che ci sia stata una Commissione parlamentare d'inchiesta
Che ha parlato al Paese
Che si è collegata con il Paese
Diciamo pure per ringraziarla tutta la stampa che ha favorito con coraggio questo collegamento se la commissione parlamentare non ci fosse stata se questa lo smascheramento c'è questa denuncia
Se le indagini fossero state affidate solo alla magistratura
E non a un corpo politico che per sua natura è un corpo che dialoga e si muove in appalto come il Paese più difficile sarebbe stata la sconfitta della P due
E allora
Noi
Dobbiamo
Avere è questa consapevolezza
Perché
Se noi non avessimo
Attraverso il lavoro della commissione
Resi evidenti manifesti nel Paese
Questa caratteristica
Di segretezza
E della P due
Non avessimo mostrato al Paese
Come essa è riuscita
Ad annidarsi all'interno delle istituzioni
Con una un suo potere parallelo a quello che le istituzioni
Esprimono
Ma avendo presente
Amiche Vernizzi
Che io un regime di democrazia
Il potere per essere legittimo
Deve poggiare sul consenso dei cittadini
è vero che
Ed ebbe a riferire ai cittadini
Questo potere occulto
Non è venuto accerto a chiedere consenso e legittimazione ai cittadini
Per questo noi diciamo
Non vogliamo criminalizzare la massoneria
Ma diciamo di un regime democratico anche la massoneria
Deve essere non segreta
Deve esserti trasparente
Del resto del pubblico
Ciò che vuole e deve esser conosciuto che ad essa vi aderisce non c'è niente che esista la copertura la segretezza da parte della massoneria
Perché è stata questa riservatezza
Di fatto segretezza
Che ha dato copertura a Chieri
Senza
Nessun legittimazione del popolo
Attentato all'interno delle istituzioni di togliere il potere reale a che ne aveva la legittimazione per trasferire il potere reale a chi legittimazione non aveva occupando gli spazi più delicati della vita del Paese dai servizi segreti ai vertici militari all'alta burocrazia e diligenza
Appalti della vita politica del paese
E dunque se tutto questo è avvenuto
Se è contro questo potere occulto
Che noi dobbiamo muoverci perché come diceva Norberto Bobbio di un suo articolo di pochi giorni fa sulla stampa
Di un regime democratico il potere non può avere la maschera
Il potere deve esservi visibile deve esser letto dai cittadini che lamentano e lo esprimono perché questa è la base quella diretta democratica e allora ecco
Se noi oggi ci poniamo il problema
Ed è questo il tema che abbiamo davanti
Non solo dire al Paese
Che cosa è stata la P due che cosa ha fatto la P due certo le relazioni la relazione di maggioranza la documentazione
Che abbiamo allegato è che in fase di pubblicazione dal Parlamento tutto questo ero darà modo
Al potere giudiziario alle autorità politiche ed amministrative
Di vedere quanto ancora c'è da fare
Per debellare la P due su quanti fatti alcune in ombra occorre indagare perché siano portati a chiarezza e trasparenza vi sono delitti non ancora chiariti
Vi sono affari sporchi non ancora chiariti
Vi sono vicende sulle quali occorre che magistrati coraggiosi ed efficienti Diano al Paese la verità noi ci auguriamo e siamo certi
Che i corpi dello Stato dal lavoro della Commissione avranno tutte le indicazioni per poter ricavare quegli elementi di verità
Che non tutti la Commissione è riuscita ad esprimere
Ma noi siamo qui in sede politica
Per dire che cosa politicamente
Dovesse al fatto
Perché illegali che ancora la P due può avere nel corpo del Paese siano recisi
E perché non vi sia un altro potere occulto che un domani possa ritentare l'avventura della P due
Ebbene
Noi dobbiamo aver presente
Che la P due
Si è mossa proprio operando all'interno del sistema
Ora noi dobbiamo
No per cinque
Affinché le istituzioni
Possano esprimere insieme
In modo compiuto
Sia le esigenze proprietà della di una democrazia formale
Ma sia soprattutto saldare a una democrazia formale la democrazia sostanziale altrimenti noi riterremmo nell'illusione
Noi cittadini
Di decidere della vita del nostro Paese
Ma il nostro voto operette spogliato
Di ogni peso
Di ogni valore se all'interno delle istituzioni altre forze vanno via via impadronendosi
E determinando le finalità che nella vita democratica debbono essere sempre espresse da assunte dal potere democratico legittimo
C'è dunque l'esigenza
Non solo
Di garantire la trasparenza delle istituzioni dice
Giustamente Norberto Bobbio il potere occulto non trasforma la democrazia la per verte la cambia la svuota noi dobbiamo allora
Impedire questo
Svuotamento del sistema democratico e perché ciò sia occorre
Che le istituzioni democratiche abbiano il massimo di trasparenza questo impedisce che esse siano occupate da un potere occulto
Ma dobbiamo anche essere attenti proprio per come la P due si è mossa a quali sono le aree da dove questo potere può partire per estendersi all'interno delle istituzioni anche perché viviamo giorni in cui pare che questa strategia non sia chiusa ma invece tenti ancora di andare avanti e di svilupparsi nella vita del Paese
Ebbene
Vi sono due settori ai quali credo dobbiamo dedicare la maggiore attenzione
Quello dell'informazione
E quello della pubblica amministrazione civile e militare
Bene dobbiamo dire
Che l'acquisizione del gruppo Rizzoli
All'orbita di influenza della Loggia
Ha dimostrato in modo inequivocabile che la loggia P due era un fatto politico di primaria importanza
E non come qualcuno ancora vuol fare apparire una specie di confraternita di mutuo soccorso dedita soltanto
Merita soltanto ad operazioni di sottogoverno
In secondo luogo perché ha dimostrato come si possa tentare di influire
Sulla pubblica opinione con tecniche di persuasione che anche il lettore più accorto e politicamente più maturo può non avvertire
L'importanza dell'informazione e il ruolo che essa può e deve ricoprire sono avvenuti in evidenza nel corso dei lavori della commissione
è stata una delle pagine sulle quali
Abbiamo più indagato ed è per questo
Che oggi che si riparla del Corriere della Sera dobbiamo ricordare
Che l'acquisizione della quota del dieci per cento del Corriere della Sera da parte della istituzione così come nel patto iscritto cioè della loggia P due
Non solo è stato approvato dalla commissione ed è stato abbondantemente documentato
Ma oggi proprio che su questo problema si è riaperta la corsa all'acquisto del Corriere
Dobbiamo dire
Che forse vanno potenziati i poteri del garante della stampa se non vogliamo
Che al di là di ciò che la commissione ha messo in evidenza su questa pagina rimangano o pare per il futuro così come le ombre erano calate nel passato recente
Ancora e chiudo la commissione
Ha riservato grande attenzione
Acque al problema della trasparenza nell'esercizio delle pubbliche funzioni
è indubbio
Che tutta la materia delle nomini e del controllo sull'operato dei vertici civili e militari richiede una maggiore attenzione
Quello che c'è da chiedersi in questa materia
E se non sia opportuno pensare piuttosto ad ulteriori procedure assiste più che a ulteriori procedure a sistemi di più compiuta assunzione di responsabilità politica
Dobbiamo perciò partire
Dall'esperienza fatta
E dalle conclusioni sulle quali ha concordato la grande maggioranza della commissione per svolgere un discorso concreto sulla nostra democrazia
L'esperienza di un potere di un sistema di potere
Alternativo come la P due
Ha il valore di dimostrarci in concreto e non come ipotesi di lavoro
Che il nostro agire politico deve tendere a far coincidere la democrazia formale con la democrazia formale
Perché questo avvenga occorre che non vi sia più scissione fra questi due termini perché lui che la pittura trovato barche per inserirsi e per allargare il suo potere
Ed è in questo senso che pur guardando con attenzione
Alla commissione Bozzi
Per le riforme istituzionali dobbiamo dire che in realtà non bastano
Esperimenti di ingegneria costituzionale
Per far coincidere i due concetti
Perché in realtà
L'unica vera salvaguardia delle istituzioni democratiche
E il controllo ultimo dei cittadini cioè degli elettori e per questo che con gioia ho accettato questa sera anche questa sera l'invito a dibattere con voi questo tema
Va bene dobbiamo far parlare anche gli altri la parola ad Antonio Bellocchio
Io parto subito
Dalle considerazioni della collega Anselmi
Per dire che rispetto alle conclusioni della commissione che ha dato un certo giudizio che la collega anzi la mia voce ha ripetuto cioè una P due non come pensa di associazione bocciofila
O associazione di carattere venatorie quindi Gelli non come grande Magliaro
Ma la P due come associazione segreta sì avente cioè per obiettivi quelli di sovvertire l'ordine democratico
Di dominare lo Stato
E di piegarlo sempre più agli interessi che la cordata di Gelli esprimeva io questa sera debbo qui esprimere una forte e duplice preoccupazione
Per come stanno andando le cose dopo le conclusioni a grande maggioranza della commissione P due
Una prima preoccupazione dev'essere forse perché
Perché se noi e allarghiamo il discorso è infatti che stanno accadendo nel nostro Paese in Calabria ed in Sicilia magistrati in combutta con la mafia
A Torre Annunziata l'ultima domenica di agosto una grande strage
Siamo in presenza di un pesante stillicidio
Di anni e anni di estorsioni delitti minacce solo in Campania la regione alla quale io provengo siamo in presenza di cinquecento omicidi cioè siamo in presenza di una illegalità
Che si diffonde sempre più a mafia
Ma grande criminalità
I poteri occulti la droga
E il Paese avvolto in una spirale di pericoli ha assunto come al Nord
Ecco perché io dico che se noi ragioniamo
Restando i fatti così come sono emersi dalle indagini dalla commissione P due
E non prescindiamo nell'esaminare questi fatti dalla storia e dal nostro Paese dagli eventi politici dalle vicende economiche sindacali dallo scenario internazionale ci si accorge di essere in presenza di una vera e propria gamma di poteri occulti di veri e propri contropoteri come per esempio la P due che segna cioè i passi della sua azione del suo adeguamento e del suo progetto politico ai tempi della nostra democrazia
Certamente come ha detto la collega Anselmi hanno rispetta un giudizio politico e ne dobbiamo esprimere un giudizio politico sul fenomeno
Della criminalità nel nostro Paese e del sistema dei poteri occulti che hanno condizionato i tutori o sottolineano condizionò la vita del paese ma dobbiamo anche evidenziare
Che il fenomeno dalla P due è un potere occulto del tutto particolare
Perché oltre ad occuparsi dell'economia delle banche degli affari delle armi dalla droga
Ha svolto la sua penetrazione nei maggiori gangli dello Stato nelle istituzioni nelle forze politiche
E quando questo accade
Ci si deve allora rendere conto e lo ha detto già la colleganza è il meno che entrano in gioco interessi vitali della sicurezza pubblica dell'integrità istituzionale quindi del libero sviluppo della democrazia nel nostro Paese ecco perché noi riteniamo che la lotta ai poteri occulti rischia sia da ritenersi essenziale prima di tutto al movimento dei lavoratori
Ma essa riguarda a nostro avviso l'insieme delle forze democratiche i partiti di massa e popolare le forze sane del Paese i corpi dello Stato il mondo dalla puntura la scuola i giovani le donne le organizzazioni sindacali e da allora se noi restiamo
Ancorate alla storia del nostro Paese ed alla sua evoluzione interroghiamoci sul quando nasce e si rafforza questo potere occulto che noi definiamo pilu
Non certamente questa P due nasce quando il Partito comunista era un piccolo partito
Non certamente nasce questa p due nel mille novecentocinquanta cinquantaquattro cinquantotto cioè all'epoca Shel piana ma nasce negli anni successivi e perché nasce negli anni successivi perché in quegli anni avevamo un certo tipo di Parlamento un certo tipo di magistratura erano gli anni in cui vigeva Lera delle immunità e della impunità e certe cose si potevano fare alla luce del sole senza cioè avere bisogno di ricorrere alla segretezza e ad una loggia segreto perché i rapporti di forza erano tale che non esistevano o erano scarsi i controllori quando tutto questo successa nel nostro Paese con il rafforzarsi del Partito comunista
Cioè dopo il mille novecentosessantotto allora scatta la segretezza sono e quindi la necessità di avere una loggia segreta
Di avere una loggia oligarchica Inter partitica uno Stato nello Stato in cui apparentemente le decisioni venivano prese dalle istituzioni ma erano presi invece da questa la oggi Inter partitica in cui non è risultato iscritto nessun'comunista
E perché la segretezza perché nel Parlamento c'è una presenza massiccia del Partito comunista
Perché nelle forze armate andata avanti un processo di democratizzazione
Perché c'è stata nel nostro Paese la riforma della polizia e l'Italia è l'unico Paese di attuare il movimento parà italiano ha scioperato perché si arrivasse alla riforma della polizia perché è finita l'epoca della impunità e delle immunità perché la stessa Chiesa non predica più la rassegnazione come dire Thomas scende anch'essa in campo
Allora
Il problema dei viene fuori
E il problema del potere cioè in una parola la Democrazia
Nel senso cioè che non si può più continuare in presenza di questi fatti nuovi di questa presenza massiccia nel Paese nel Parlamento del partito comunista non si può continuare con una politica di mera occupazione
Dello stato e mi si consenta di dire che da questo punto di vista la vicenda Cirillo emblematica
Cioè fino a quando vedete amici ed amiche non vi sarà un profondo rinnovamento
Fino a quando non vi sarà un totale del risanamento non vi sarà anzi nei poteri criminali ed occulti allora quale credibilità e forza
Può avere lo Stato e quale forza di conquista alla democrazia di tanti giovani che divengono in certe regioni camorristi o mafiosi fino a quando non si dice la verità
E non si puliscono tutti quelli ufficiali e servizi segreti esponenti dello Stato e dibattiti che nel carcere di Ascoli che altrove si sono incontrati con Couto
E quale volto
Può offrire allo Stato quando si pensa di chiudere il capitolo P due
Invece di trarre le conseguenze senza cioè riuscire a guardare in faccia nessuno ebbene Panzer mi ha citato Norberto Bobbio giustamente lo scorso mese sulla stampa ha lanciato un grido di allarme sulle condizioni della democrazia italiana e sul livello di inquinamento dello Stato all'Orio dico che non si può continuare con una politica di mera occupazione dello Stato una politica cioè che fa di se stessa e non della società l'oggetto principale e l'interlocutore fisso della propria azione
Ma secondo preoccupazione e la esprimo e data a mio avviso dalla presenza viva e tuttora operante della P due noi conosciamo solo novecentocinquanta nomi ma dalle indagini che abbiamo condotto dobbiamo ritenere che l'elenco sì agili sui due mila e quattrocento sui di mille cinquecento e lo stesso gelidi che in epoca non sospetta in un'intervista all'Espresso del mille novecentosettantasei allorquando consegna una parte degli elenchi al giudice Vigna di Firenze
Essendo intervistato dette questa cifra di due mila e quattrocento perché la di due e viva ed operante perché lo ha già accennato la collega Anselmi nel campo dell'informazione sta andando avanti il programma di Gelli
Cioè quello della dissoluzione del servizio radiotelevisivo in nome della libertà dell'antenna e qui la vicenda Berlusconi
E a conoscenza di tutti ci sono le vicende del Corriere della Sera ma io debbo aggiungere che alla Camera e al Senato continua a rimanere nei loro incarichi umili compromessi con la pittura
In patente contrasto punto il dovere di trasparenza e di correttezza che dovrebbe essere la prima responsabilità degli uomini politici
Vi sono piduisti di alto grado ai vertici dall'apparato statale nella Corte costituzionale dei ministeri nei partiti di governo nei centri decisivi cioè per l'informazione negli enti pubblici e allora la mia preoccupazione scaturisce dal fatto che non si vede
Né i partiti di Guido nel Paese il segno di un riconoscimento della gravità del momento cioè della sofferenza fra virgolette della nostra democrazia in una parola io
Indico questo nel senso della questione morale invece a nostro avviso occorrerebbe lanciare un messaggio di impegno democratico e di tutela dei valori della libertà e della giustizia ad un Paese che si interroga inquieto sui tanti episodi oscuri
Della storia italiana pensate per esempio alle stragi
E sulla realtà delle trame orbite contro la democrazia la cosa è grave perché questo accade soprattutto con un governo a presidenza socialista ecco perché io termino dicendo
Che il nostro impegno e di non demordere dalla questione morale
Che noi riteniamo essere la principale questure politica direi cioè una pietra d'inciampo tra o nuova e vecchia politica ed è a nostro avviso la più severa delle verifiche dello stato di salute della società civile
Attualmente presieduta dal collega Selmi
E quindi qualche settimana fa ho letto
La relazione conclusiva
In qualche modo essendo vergine del travagliato processo che l'ha prodotta
E l'ho potuta confrontare della seconda ragione di privilegio
Con
Ho delle ricerche personali
E
Dal mio personale punto di vista assai angosciose
Che fin dalla prima
Scoppiare all'esterno sulle pagine dei giornali della questione della P due mi hanno travagliato come una persona che aveva vissuto una parte alcuni anni della sua milizia politica a contatto quotidiano
Con un compagno e amico che stimo per molti versi Fabrizio Cicchitto
Che comparve e mise
Nelle liste e ammise di essere di essersi scritto comparve nelle liste della P due
Con la duplice angoscia di non avere mai intuito nulla
Di tutto questo
E di dover cominciare a riflettere se per caso alcuni dei metodi delle prassi
Delle regole ormai così della con consolidate
Della battaglia politica nella formazione politica cui Cicchitto e io
Appartenevamo a cui io appartenevo a cui Cicchitto tuttora appartengono non avessero in qualche modo favorito
Fatto da terreno di cultura involontario e inconsapevole dell'infiltrazione della P due tornerò
Per qualche attimo su questo argomento ma c'è una terza ragione di privilegio
Ed è che credo senza programmarlo
Nel
Nel disegno degli organizzatori io sono stato precettato questa festa dell'Unità di battere domani sera
Sulla un libro che uscirà in questi giorni presso gli Editori Riuniti la storia dei servizi segreti di dell'Utri SIS
E devo dire che la lettura parallela della storia dei servizi segreti e le relazioni Anselmi è una lettura per molti versi sconvolgente e illuminante
Sconvolgente illuminante proprio perché rivela come il processo di inquinamento di metastasi l'espressione della relazione Anselmi
Della nostra democrazia operata da organizzazioni occulte prima di tutto la P due
In connessione in stretta interconnessione con alcuni apparati dello Stato che hanno profondamente deviato
Dalle loro finalità istituzionali e democratiche quanto questo processo sia andato avanti e come sia possibile da approcci diversi
Arrivare a conclusioni che sono singolarmente convergenti che si illuminano didattico inconfutabili di fatto le une Collina
Allora io uso questa triplice condizione di privilegio per alcune rapidissime riflessioni dapprima e queste bene noi abbiamo una relazione di una Commissione parlamentare investita dei poteri e dei limiti dell'autorità giudiziaria dice la Costituzione
Che a larghissima maggioranza arriva a delle conclusioni che nella coscienza comune probabilmente erano acquisite ma qui qui hanno ben altro pre hanno ben altro peso
Ed è per l'appunto Lancet me lo ha detto Bellocchio lo ha ripetuto che qui non siamo di fronte a un'organizzazione rituale le logge massoniche tradizionali
Ne ha una Società di mutuo soccorso né a un'organizzazione affaristica anche se anche organizzazione affaristica di grande affarismo e perverso affarismo pensate al traffico della droga o delle armi o a il sistemi di truffe Allo stato attraverso l'esportazione di capitali e così via ma siamo di fronte
Ad un
Forma di organizzazione eversiva
Della democrazia italiana sia nella prima fase
Nel quale forse più artigianalmente forse Gelli perseguiva
Finalità golpiste
E entrava in rapporti ancora da chiarire con il terrorismo con il terrorismo nero ancora da chiarire compiutamente sia nella fase nella quale più subdolamente invece questo organizzazione si infiltra per conquistare gangli chiave
Una rete selezionata di gangli chiave degli apparati pubblici e del sistema politico al fine di operare un'operazione di condizionamento di in qualche modo etero controllo
Del sistema politico i dei suoi indirizzi
E insieme operare lo ha detto la relazione lo cita il compagno Formica un'operazione Disney rammento delle istituzioni democratiche
Ma se questo è se questo è acquisito e allora la prima domande la prima riflessione preoccupate
è quale la reazione
Del sistema politico e del sistema istituzionale
Vedete il caso Water dirette
è sicuramente non comparabili
Come gradita penetrazione della deviazione
Nel sistema istituzionale americano rispetto al caso P due non c'è dubbio rispetto al caso pittura così come è stato accertato e dimostrato nella relazione Anselmi a grandissima provata grandissima maggioranza dopo il caso Watergate che può essere considerato quasi uno scandalo veniale a fronte del dell'inquinamento operato in con grande diffusione grande capacità di penetrazione nel sistema istituzionale dalla P due
Non soltanto saltano i principali collaboratori del Presidente degli Stati Uniti
Ma si dimette e lo stesso Presidente degli Stati Uniti d'America
L'Autorità adottata della maggiore più garantita carica di legittimazione istituzionale nel sistema degli Stati Uniti d'America
Da noi deviazioni sono adeguate
Oppure non è invece vero
Che da noi continua così com'è avvenuto riferimento che faceva libro di Beluzzi disse
Infinite volte di fronte a gravissime deviazioni
Degli apparati dei servizi segreti dal peri addirittura già nel nel nel periodo fascista
Assassinio dei fratelli Rosselli per esempio che ancora una volta la reazione invece l'impunità l'omertà la copertura sotto questo profilo è grave
Che appaia
Tra i piduisti badate bene tra i piduisti che se io uso e i criteri della relazione Anselmi non solo in discussione come tante perché la relazione Anselmi
Da un giudizio di complessiva autenticità e attendibilità delle liste non si pronuncia sui casi particolari ma afferma che allorché oltre all'iscrizione nelle liste vi sono altri elementi di identificazione il versamento di quote la firma
Di lettere di presentazione e così via si può avere la sostanziale certezza che siamo di fronte appartenenti alla loggia P due bene piduista e che hanno tutte queste caratteristiche
Resta no segretari nazionali generali di un partito della maggioranza presidenti una
Presidente di una delicatissima Commissione parlamentare giudici costituzionali segretari generali di un ministero di uno dei ministeri più deleghe più più delicati quello degli Esteri
Ho
Presidenti di un'impresa pubblica che gestisce
Un risorse per migliaia di miliardi in uno dei settori più delicati ai fini del disegno di inquinamento istituzionale della P due quello delle comunicazioni il caso di principi e di fronte a questa situazione il ministro dell'interno al Senato
Ci viene a dire
Che non ha intenzione che il Governo della Repubblica governo pro tempore in carica in questo momento non ha intenzione tiri aprire sistematicamente i procedimenti disciplinari
Perché se non nei casi nei quali dalla relazione della commissione Anselmi emergono addebiti e proprie specifiche
Con una contraddizione che è evidentissima perché se la relazione della commissione Anselmi per la legge istitutiva che il compagno Perna aveva prima sotto gli occhi
Non doveva approfondire casi e situazioni individuali non doveva sostituirsi agli organi disciplinari della pubblica amministrazione all'autorità giudiziaria
è evidente che non si può pretendere di ritrovare nella commissione nella relazione della commissione la prova
L'implicita attendibilità delle liste per esempio sulla gravità del la dell'attività e delle finalità della commissione che la relazione propone sono tali da costringere a riesaminare con le garanzie
Del procedimento disciplinare procedimento giudiziario tutte le situazioni chiaro che furono chiuse sommariamente
Con sommare i giudizi di assoluzione molto spesso sulla base di un giudizio preliminare pregiudiziale di inattendibilità
Delle liste di inattendibilità dei dati che erano degli elementi che non stati raccolti a Castiglion Fibocchi
Cioè proprio lo l'opposto il ragionamento da fare rispetto a quello che il ministro degli Interni ha fatto al Senato
Proprio l'opposto non già occorre cercare nelle nazioni Anselmi la proroga delle responsabilità individuale ma occorre prendere l'elemento fondamentale
Delle indicazioni generali sulla natura sull'attività e sulle finalità criminali ed eversive della loggia P due per riaprì procedimenti volti ad accertare le situazioni personali visto che non ci può più essere questa sorta di
Pregiudiziale convinzione
Della
L'innocenza di coloro che nelle liste sembra iscritti
Ma tu non ragionamento di prima nettare
Non tanto grande che in uno Stato democratico fenomeni di inquinamento di eversione fenomeni criminali di questo genere avvengono ma è gravissimo quando non sono
Puniti irresponsabili i membri gli appartenenti
In quell'annata in perenne badate bene
Pagare davvero non ha pagato nessuno il rischio è che paghino soltanto i Santillo egli Occorsio cioè quelli che avevano messo il dito sulla vicenda della P due per portarla alla luce
Occorsi è stato assassinato due giorni dopo aver convocato e ricevuto Gelli nell'ambito di un procedimento giudiziario nel quale la parte di Gelli non è stata ancora chiarita
Mentre tutti gli altri badate bene anche coloro che hanno avuto del censure disciplinari si è sempre trattato delle censure minori previste dal nostro ordinamento
E nessuno c'è un'osservazione che credo sia di Bellocchio agli atti della Commissione credo se non se non erro
Nessuno ha mai portato la responsabilità del deviazioni commessi
La responsabilità di ciò che aveva fatto nella pubblica amministrazione dopo
Essere andato in pensione
E quindi sostanzialmente noi con in questa vicenda verifichiamo l'effetto perverso di un sistema
Per cui l'importante era leggere fino al momento della pensione e poi a questo punto sia e sottratti a qualsiasi responsabilità per ciò che sia essa
Con la seconda riflessione vorrei stare
Su questa chiudere
Veniva osservato giustamente
Prima che
L'elemento di grave preoccupazione è che in realtà l'inquinamento della P due continua
Berlusconi iscritto nelle liste P due
Porta avanti in fondo
Il disegno
Sull'informazione
Che sta scritto nel Piano di rinascita democratica
Della P due
Il Cavaliere il cavalier Monti
Che forse non è nella P due almeno nella piramide bassa della P due Macchia aveva tra i suoi collaboratori basti pensare a districare i una serie di piduisti
Il che diventa molto sospetto apro una parentesi di molti personaggi anche di autorevoli personaggi politici
Si scopre che nelle liste della P due ci sono il segretario particolare l'addetto stampa il capo di gabinetto
Magari tutti e tre assieme
Il che è certamente sospetto visto che si tratta di personaggi che non nascondono nulla loro leader e mandante politico ha premiato a mente il sospetto che forse della piramide superiore ci sia il loro capo in quella inferiore ci siano invece i secondi del canale
Ma la commissione Anselmi non ha potuto su questo ed era effettivamente difficile raggiungere qualche certezza
Ma allora Berlusconi e Monti non continuano forse
Il progetto che era di Gelli e Ortolani tassa andine Rizzoli
E allora
Non è forse che qui siamo di fronte ad una situazione nella quale non soltanto da un lato garantendo l'impunità non si mettono in moto gli anticorpi del fenomeno piduista ma dall'altro continuano a restare le condizioni strutturali
La clandestinizzati Tione della lotta politica del potere politico economico e altro
La diffusione continua di metodi di lotta politica che puntando sull'occupazione delle istituzioni
Sulla gestione a fine di parte di risorse pubbliche sulla disponibilità di grandi masse di risorse finanziarie per la conquista del consenso
Per questo dicevo la riflessione se i metodi di lotta politica che alcuni partiti della maggioranza si sono diffusi negli ultimi dieci quindici anni non abbiano fornito un terreno in volontario di cultura alla diffusione di queste organizzazioni affaristico politiche perché la necessità per le lotte interne ai partiti la lotta delle correnti di grande disponibilità finanziarie offre il fianco al ricatto
Anche non al ricatto anche semplicemente all'attrattiva di organizzazioni che possono disporre di questi ingenti risorse pubbliche o private
Allora non è forse che noi siamo di fronte ad una opera ancora aperta
Di risanamento delle condizioni della della della lotta politica senza del quale il fenomeno P due rischia di riprodursi in nuove forme non è un caso badate bene quello finito che Bellocchio citata
Che se voi scorrete le liste della P due non ci trovate un comunista
Un dirigente sindacale un rappresentante di altre forze della sinistra di classe non è un caso non è un caso anche perché le forme della militanza e dell'impegno politico politico democratico di queste aree del Paese non offrono nessun terreno di cultura all'inquinamento della FIT
Mi dispiace spiacevole doveva sfiorare gli applausi va se vogliamo dare a tutti qualche possibilità io debbo dare subito la parola a Salvo andò
Io credo che dalle cose
Fino alla dei tra gli intervenuti dalla introduzione fatta
Dalla collega Anselmi
Emergono significativi motivi di interesse
Presente nella relazione
E che una lettura attenta
Una conoscenza che spero possa essere la più ampia possibile della relazione
Consentirà di approfondire ulteriormente
E di discutere anche nei mesi che verranno perché io credo che la relazione conclusiva e la prevaricazione
Cioè il ragionamento politico che poi ha fatto da canovaccio alla relazione conclusiva
Della commissione costituiscono un'occasione che definirei un'occasione storica
Per chi voglia abbandonare sordide manovre di palazzo
Per potere fare una serie di riflessioni
Sullo stato dalla vostra vita democratica
Morendo a mio giudizio da un ragionamento
Che costituisce l'elemento portante dell'intera relazione ma costituisce l'elemento credo portante
Dell'intero lavoro fatto dalla Commissione
Nei trenta mesi passati in quando perché io ritengo che il pareggio dell'attività della commissione
Vada proprio individuato nel fatto che la commissione non si è mai accontentata di fermarsi alle verità apparenti anche quando vi erano molti rischi concreti che questa inchiesta si disperdesse in mille rivoli
E seguendo tutti i rivoli non saliva semmai ad una conclusione politica di sintesi c'erano tutte le condizioni perché questo si verificasse non solo ma c'ero anche nei tentativi che più volte abbiamo individuato nel corso del nostro lavoro di spingere la commissione lungo queste rive quello cioè delle verità parcellare i quello delle verità spezzettate non sintetizzabili
C'era il rischio che seguendo uno schema di lavoro siffatto la commissione si prestasse
A manovre di ricatto a vere e proprie diversivi che io non escludo che venissero anzi abbiamo elementi di giudizio precisi che ci convincono di ciò che venissero proprio dagli ambienti piduisti lontani meno lontani vicino vicinissimi Allo stesso Gelli e che cercava la Punto di scaricare sulla Commissione tensioni che alla centrale di comando una volta colpito vedeva scatenarsi al proprio interno oppure a ricatti che attraverso il lavoro della commissione potevano arrivare a segno e che venivano predisposti proprio da quella centrale di comando io credo che noi questo pericolo
L'abbiamo scongiurato non tanto o non solo esprimendo un giudizio conclusivo di autenticità degli elenchi mai a mio giudizio premettendo
A questa conclusione a questa valutazione finale un ragionamento politico che resta l'elemento credo di maggior pregio di questi trenta mesi di attività
Ed è un ragionamento politico che si incentra su questi giudizi su queste considerazioni il primo giudizio il primo quesito è come mai tutto ciò è potuto avvenire
Come mai
Questa ascesa tutt'altro che irresistibile
Trattandosi di un'organizzazione nota
Trattandosi di tranne che più volte erano venuta alla luce del sole con paternità e indicazione organizzative ben precise
Sia potuta crescere abbia potuto conseguire la dilatazione a tutti noto
Abbia potuto cioè gettare la Rete c'abbiamo indagato pur in presenza di elementi di conoscenza che potevano consentire interventi preventivi interventi di solvente
E l'altra questione credo dalla relazione emerge
Anche
Se si tratta appunto di passaggi che si colgono all'interno di un ragionamento unitario
E come mai
Una trama così complessa come mai un'organizzazione
Che per certe parti appare tanto sofisticata
E che certamente ha usufruito di formidabili tutte le politiche
Riuscita a organizzare un rapporto così dialettico tra i mandanti neri mandante apparenti da non consentire alla Commissione dopo trenta mesi di indagine
Di arrivare a questo secondo livello di responsabilità politiche
Altra questione
E quella di cui ci siamo occupati soltanto alla fine dei nostri lavori
E che fosse implicito nel primo quesito
Cosa bisogna fare perché tutto ciò non abbia a ripetersi
Soprattutto in presenza di elementi di fatto che non abbiamo potuto e voluto
Non per cattiva volontà ma per quelli che erano i confini materiale della nostra inchiesta potuto indagare
Cosa si deve fare perché ciò non avvenga
Cosa si deve fare perché il sistema politico
Abbia in sé elementi immunizzare anti che consentono di leggere per tempo e di reprimere per tempo
Cosa bisogna fare
Per poter inventariare gli spezzoni ancora divide in attività di servizio della P due
Che a mio giudizio non vanno tanto indagati sulla base di una curiosità nominalistica
Per capire chi c'era e non è stato chiamato all'appello in tempo ma vanno indagati a mio giudizio per capire la struttura reale di comando perché se è vero che vi sono spezzoni in attività di servizio a mio giudizio l'indagine con riferimento a questa materia rifluisce per capire poi complessivamente qual è stato il sistema delle tutte le politiche
Di cui l'organizzazione usufruito e non è privo di significato tre nel momento in cui cerchiamo di indagare
I rapporti penetranti permanenti e decisivi che ci sono stati tra l'organizzazione l'istituzione massonica in quanto tale e la P due
Non è positivo di significato poter analizzare il complesso delle tutele che si sono via via succedute nel tempo e che probabilmente ci portano a tutele che sono ancora in vita a passaggi di consegne che trovano ancora sul campo a militare nella stessa direzione
Personaggi che non sono stati scalfito dell'inchiesta ma i quali probabilmente ragionando in termini politici sulla relazione
E riscrivendo o scrivendo un capitolo che non abbiamo potuto certamente scrivere ma che abbiamo analizzate che abbiamo affrontato e non l'abbiamo scritto perché fur usciva dall'oggetto dell'inchiesta che probabilmente merita di essere ulteriormente approfondito noi ci siamo limitati a considerare l'organizzazione nella sua stagione di Vito ufficiale
E quindi ci siamo trovati a fare i conti con confini temporali insormontabili
Ma se noi indaga assi nel dopo Jerry
Se indaga sì non c'è più il residuo di un passaggio di tutele che non può avvenire per recarsi ma che deve essere coordinato dalla stesse intelligenza massonica
Cioè ieri assegna tanto per fare un esempio
La consegna di vigilare su caldi a Gelli e poi ha pazienza
E chissà a quanti altri e lo fa sulla base di un'autorità che certamente non viene scalfita e che non subisce una deminutio a causa della legittima paura che l'inchiesta Popper probabilmente riusciamo anche a comporre meglio il microcosmo delle tutte le politiche
Alle quale la Commissione fa riferimento alla quale alla relazione fa riferimento perché è vero sì lo diceva Anselmi che questo potere
Vai indagato
E vai indagato
Per comprenderne per capirne i disegni che sono quelli propri di un potere alternativo ma su questi caratteri alternativi bisogna intendersi
Se è vero che la relazione dice anche un'altra cosa che poi costituisce a mio giudizio la parte forte dal ragionamento e dice e cioè che Gelli non è stato un bel stabilizzatore
O lo strumento del potere
E che la P due
Non è stata prevalentemente al servizio di un complotto contro lo Stato
Ma ha costituito una stanza di compensazione di cui allargamento approfittato anche alla classe politica
E allora il problema di capire in che misura si tramava per un governo alternativo voleva della P due sulle istituzioni e non viceversa per un controllo capace di adeguarsi anche i mutamenti di clima politico
è un problema che a mio giudizio riguarda proprio il cuore dalla nostra indagine
E credo che per arrivare a individuare il centro il nucleo di questo ragionamento non bisogna lasciarsi portare lontano
Ne dà giudizi affrettati
Né da curiosità nominalistiche né da un eccesso di sforzo sistematico
Quasi che per poter fare l'identikit completo dell'organizzazione piduista bisogna conoscere un mandante un organigramma e un'ideologia non è necessario che vi sia un'ideologia conclusa
Non è necessario conoscere fino in fondo e indagare quali erano i progetti che in questa direzione Gelli o chi per Gelli scriveva e che ci sono anche stati notificati non è necessario capire se contasse di più quando notificato da Gelli attraverso l'intervista apparsa sul Corriere
O invece il Piano di rinascita democratica questo disegno di grande riforma perché a mio giudizio per poter indagare bene in questa direzione l'organizzazione ed è preferibile di farsi più ai fatti realizzati cioè i progetti annunciati
Anche perché ritengo che al di là dei progettisti
Al di là dei piani
Al di là dei disegni di grande riforma istituzionale
Il disegno complessivo dall'organizzazione
Quello di far comunicare
Nelle condizioni politiche migliori possibile dei poteri reali
Di prestarsi come elemento permanente di collegamento tra tali poteri di creare una concentrazione di potere controllato dall'organizzazione che consentisse a essa di potere appunto decidere di potere intervenire di potere orientare decisioni anche significative
Nella vita del Paese e allora dico che se questo a mio giudizio deve essere poi lo sforzo di intelligenza politica del fenomeno
Che va sviluppata ed è uno sforzo difficile anche perché e comprensibile che in questa prima fase
Vi sia una curiosità legittima circoscrivere attraverso nomi persone figure le zone di inquinamento dell'organizzazione terroristica e quindi a sfumare non sul piano del giudizio politico ma sul piano della curiosità
Quelle che invece sono le zone alte
Quelle che sono le zone le quale si irradiano gli ordini
Le direttive politiche
Perché credo
E questo emerge anche tra i nostri lavori
Ma l'ascesa tutt'altro che irresistibile di Gelli
Ha trovato autorevoli patrocinatori approvata autorevoli attori e ha trovato anche caritatevoli interventi nel momento in cui e avvenne più volte le cose si mettevano Marco bene io credo che se
Riusciamo
E molti fatti molte occasioni della vita politica allegare insieme queste occasioni di giudizio politico riusciremo anche a capire meglio e a graduare ragionevolmente le responsabilità degli uomini
Le responsabilità i rapporti
Che esistono
E qui mi rifaccio alla insuperata
E felice figura
Per definire questi rapporti contenuta nella preparazione quelle delle due piramidi
E credo che lo sport su che ciascuno di noi farà in questo senso il dibattito è aperto
A riempire di personaggi divini non di personaggi morti
Quelle piramidi
Poste in assetto verticale e che un frettoloso dibattito ha cercato di fare scivolare sul piano orizzontale quasi che si trattasse due figure parallele e dotato dello stesso potere
Potranno giudizio chiarire ulteriori dubbi
E consentirci una più nitida
Una migliore lettura del fenomeno io credo che naturalmente in questo senso condivido anche le cose che diceva Bassanini
Illa
Problema di mettere a frutto questo lavoro
Certo non si limita soltanto alla individuazione già fatta dei responsabili
Più in vista in meno in vista
Alla individuazione di coloro che non sono stati individuati ma che a mio giudizio con un certo sforzo intelligenza politica individuabili possono essere
Non solo mettendo insieme fatti oscuri della vita nazionale
Che viceversa possono dare una chiave di lettura estremamente esplicita molte vicende
Sarebbe bene che nel dibattito di stasera anche emergessero talune strane coincidenze pressioni sollecitazione polemiche che per esempio la vicenda in vetro mentre a scatenare la vita politica del nostro Paese
E non si trattava di vicende innocenti perché avevano anche essa che fare in via mediata con la concentrazione del potere per potere acquisire orientare o controllare settori importanti a quel che si disse allora anche dell'informazione
A mio giudizio tutto ciò può costituire
Un'occasione utile un'occasione importante per fare il feeling tra un po'il proprio dovere proprio attuando quelle direttive proprio approvando realizzando ragionando su quei giudizi emersi dal lavoro della Commissione
E costituire un'occasione di utile soprattutto in un momento in cui le forze politiche impegnate come sono in una la riforma istituzionale che non può essere un fatto una protesta eccitazione di progetti con i fatti l'ingegneria costituzionale ma deve essere invece una individuazione di questioni politiche ed istituzionale insieme aperte cioè vanno affrontate sul terreno politico e non solo su quello dell'astratta progettualità costituzionale ecco io credo che in questo senso
Cercando di scorrere l'elenco e che scorrono nelle sue parti occulte ma cercando di ragionare insieme anche su quelle parti prevalentemente politica della relazione che forse sono state emesse nell'ombra dalla comprensibile maggiore attenzione che la vicenda dei nomi ha suscitato ma che può nascondere anche una dolorose attenzione
Quella cioè
Di fare della questione dalla P due dell'enorme responsabilità politiche che essa lascia alle proprie spalle
Soltanto una questione di iscritti illustri e meno illustri io credo solo facendo queste cose muovendoci su questo terreno probabilmente la relazione sarà valorizzata fino in fondo e costituiranno una base un'occasione di dibattito politico non solo ma anche di interventi concreti
Non solo nei confronti ma anche di provvedimenti e di decisioni politiche che a mio giudizio fuori costituirebbero il modo migliore di valorizzare questi trenta mesi di lavoro
Allora la parola Claudio Petruccioli dell'ultimo dei partecipanti a questa prima fase della ditta
Cari compagni io so cosa state pensando che sarebbe bene che io saltasse il turno mi son posto il problema di farlo perché poi molte cose sono state dette
Un sotto e pochissimi minuti perché mi importa di dire una cosa che poi come si può dire un posso dire la sintesi di una mia della mia personale esperienza dentro la commissione P due io sono soddisfatto
Contento
Della relazione conclusiva e credo che l'accoglienza che anche voi qui stasera avete rivolto alla Presidente Anselmi si è il segno che anche voi siete soddisfatti della conclusione della commissione difficile
Non la
Non ha preso la parola per dire solo questo evidentemente anche se è importante
Dire il significato di una soddisfazione io però devo dire che nonostante questa soddisfazione
Esco dalla commissione P due dal lavoro della commissione P due
Molto inquieto
Esco diverso da come c'era entrato
Diverso è per una questione molto su una questione molto importante per il giudizio che dò
Su quella piccola cosa pensate un po'che il potere oggi in Italia
Perché l'indagine sulla commissione P due ci ha consentito di vedere più da vicino il potere
E alcuni aspetti di solito non conosciuti del potere in Italia
E allora io sulla base di questa mia esperienza ecco il motivo per cui voglio prendere questi minuti
Vorrei rivolgere a chi qui stasera e che evidentemente interessato al problema
I compagni in modo particolare un invito a non reagire in modo sbagliato di fronte a un documento come la relazione conclusiva della P due
Hanno reagire cioè con una sorta di soddisfazione passiva
Dicendo meno male
Nel documento conclusivo dalla commissione P due ci sono scritte delle cose che confermano
Molti giudizi che noi già davamo prima
Guai secondo me di fronte a questo documento a dire meno male noi lo sapevamo già no
Perché noi di fronte a quel documento e a quelle conclusioni è al lavoro sulla commissione P due noi abbiamo molto moltissimo da imparare
David innovare da riflette
L'interrogativo
Che io e altri commissari soprattutto credo sicuramente quelli del Partito comunista ma credo anche altri
Ci siamo portati addosso ci portiamo ancora addosso dopo il lavoro della commissione P due è questo e la P due
è quella cosa senza dubbio pericolosa eversiva tutto quello che è stato detto
Ma
Detto tutto questo
La P due ha da intendersi come un fatto eccezionale
Magari legato a particolari vicende a particolari momenti della vita italiana
O invece è da intendersi anche e questo sicuramente non poteva essere scritto nella Commissione nella relazione conclusiva però è un interrogativo che quella correlazione ci consegna
O è da intendersi come un sintomo un segno di una tendenza su un modo di diversi e nuovi in cui il potere o alcuni pezzi del potere si organizzano diversamente che dal passato si modificano si attrezzano
Ha compiti nuovi moderni
Di lotta e questo l'interrogativo che la vicenda P due la relazione conclusiva ci consegna a ciascuno di noi come militante intelligente a ciascuna forza politica
Alle correnti culturali che vanno interpretando la vicenda politica il significato della lotta politica e il modo di essere del sistema politico e della democrazia italiana io devo dire
Che mi porto dietro una inquietudine che non spero e credo che non si estinguerà con il tempo
Perché credo che la P due sia un sintomo di un processo più generale anche se un sintomo estremo
Lo ha già detto Bellocchio
Certa conta la contingenza politica in cui la P due ha preso corpo perché ha preso corpo negli anni settanta e io su questo per essere breve salto alcune considerazioni che volevo fare
Ma contano soprattutto fatti profondi strutturali
Che riguardano il rapporto fra potere e Democrazia
Nel nostro Paese e nei paesi di capitalismo maturo
Che riguarda il rapporto fra l'esercizio del potere e dei poteri e di poteri sempre più forti e concentrati
E il loro rapporto con i controlli la trasparenza la vigilanza la verificabilità della democrazia
Queste cose le ha già dette sinteticamente
La presidente Anselmi
Io aggiungo che mi sembra che si modifichi e si complichi il potere in tutte le sue forme certa mentre si arricchisce anche e prende coscienza sempre maggiore disse la democrazia
Ma il rapporto fra potere e democrazia non è un rapporto tranquillo nei nostri Paesi
In Italia quando io leggo un giornalista nobilissimo e brillantissime notissimo come Eugenio Scalfari scrive in uno dei suoi articoli agostani
Come una ovvietà il capitalismo democratico come se si trattasse
Di un NdA di indissolubile di due termini che vanno per definizione assieme nell'esperienza nostra di oggi mi viene da reagire sulla base dell'esperienza condotta nella commissione P due dicendo troppo comodo troppo sbrigativo
Troppo superficiale
Perché potere e Poteri e democrazia sono oggi in un rapporto problematico
Sempre dal ristabilire e in alcuni casi che può dar luogo a delle fratture o addirittura delle contrapposizioni lo è stato storicamente il rapporto fra potere e democrazia un rapporto difficile oggi mi sembra per saltare le tappe di una riflessione storica che va pur pur fatta mi sembra che ci sia una tendenza in alcuni pezzi importanti del potere
Anche utilizzando dati obiettivi concentrazione del potere finanziario concentrazione dei poteri nel campo dell'informazione
Una tendenza un progressivo trasferimento dell'esercizio del potere e delle decisioni del potere fuori e al riparo dal meccanismi della trasparenza e della sanzione democratica
Questa è una spinta legata processi obiettivi
E io credo che la P due non sia un fenomeno solo tradizionalmente golpista
O eversivo ma sia un fenomeno che fa pensare perché si collega a questi processi che sono più ampi che trascendono la P due e che esistono
Anche nel caso che la P due non dovesse esistere questo è il terreno di coltura
Io voglio concludere per essere davvero fedele all'impegno di brevità
Dicendo che nel corso di questi mesi soprattutto questi mesi conclusivi della vicenda della lavoro dalla commissione P due più volte
Sono stato stimolato e mi è ritornato in mente una riflessione di un compagno carissimo credo soprattutto a voi comunisti romani
Purtroppo scomparso il compagno Di Giulio che in una
Che in una
Che in una intervista uscita dopo la sua morte nella quale faceva il punto e sviluppava una riflessione
Sua esperienza condotta dal nostro partito nei tre anni della partecipazione alla solidarietà nazionale della presenza settantasei settantanove nella maggioranza di governo
Faceva tutta un'analisi al termine diceva no in quegli anni abbiamo intravisto il nocciolo oscuro del potere
E abbiamo dovuto farci i conti e ci siamo scontrati abbiamo anche perduto delle battaglie abbiamo dovuto prendere atto che in alcuni casi quel nocciolo oscuro del potere era un ostacolo che non riuscivamo a sormontare anche perché non lo conoscevamo bene ecco io che cosa volevo dire
Siamo soddisfatti di questa conclusione ma non tranquilli è una soddisfazione
Che perché lì si dicono delle verità ma è una soddisfazione compagni che delle proprie provocare una grande inquietudine into in una grande tensione intellettuale
C'è bisogno anche di un aggiornamento della nostra cultura dovremo lavorare a lungo su quella relazione su quei documenti
Perché per fare i conti con il nocciolo oscuro del potere bisogna avviare una lunga e non facile marcia questo volevo dire in pochi minuti
Allora i loro ora e venticinque minuti cose abbiamo ascoltato i cinque interventi introduttivi
Che sono stati non solo di notevole qualità politica sia ma
Tali da portare in discussione le numerosissime all'epoca
E allora
Conto raccomandando di stare nello stesso spirito noi diamo loro la possibilità a chi vuole di mettersi in fila vicino a quel microfono per rivolgere per rivolgere soltanto domande
Il tempo a disposizione Bleve perché poi dovranno essere predire chi prendendo il microfono parla a lungo togliere la parola ad altri quindi il microfono M chi vuole parlare si mettono ordinatamente in fila
Sapendo sapendo che si possono fare solo per chiare domande
Prima di tutti voglio fare un grande ring ringraziamento all'onorevole Anselmi che stai se è venuta in mente annulli
Queste case sono molto belli Christie
Contatto con il popolo ci vorrebbero tanti sia Ignazio molto tutta festa dell'Unità che cosa tutte al sacrificio ha saputo metà contatto tutti i ministri tutta la gente
Bermuda oggi o perché non danno prende solo il dato ma bene non rende veramente contatto con le persone ermetici al corrente quello che succede
Ora io voglio ringraziare accanto all'onorevole Anselmi hanno oramai novantenne che è il la domanda viene dopo no no
Oltre
Perché un'alta veramente è una da una col suo coraggio con la sua onestà ha saputo mettere al corrente Bello che minacciava la nostra democrazia che con tanto coraggio l'abbiamo sempre difesa e la difenderemo la domanda è questa cura
è vero o non è vero onorevole Anselmi che quando lei ha fatto a questa grave rivelazioni è stata un getto di minacce da parte di alti funzionari di e anche funzionari del suo partito grazie
Assist faccio una domanda facile leggerlo anche di essere breve per quanto mi è possibile
La mia domanda dette semplicemente su vuole sapere vorrei puntualizzate i rapporti tra mafia Langdale proporrà insomma l'associazione mafiosa e la P due faccio una brevissima
Aggiunta su su questa domanda io vengo da lontano in provincia di Reggio Calabria sulla zona ionica è una una zona infestata da condannare
Ebbene recentemente è stato arrestato dalla nostre parti dongiovanni Stilo che un personaggio da voi famosissimo e non so quanto nel resto del Paese ovunque imputato di associazione mafiosa cioè alleato introdotto dalla legge la donna
A a difendere quel pubblicamente un personaggio di governo come nostri lo è intervenuto sulle pagine di Gaza della Gazzetta del Sud l'onorevole Costantino Bellusci che si ritiene ingiustamente accusato di essere piduista ma risulta nel nell'elenco delle liste di Gelli
Ora io mi domando a parte il caso Sindona che emblematico oppure ma come mai proprio trattando i deputati
Gli onorevoli che in qualche modo hanno avuto contatti fondo Stilo
L'unico personaggio che interviene pubblicamente a favore di un mercoledì mio figlio e uno voi rivolga fare nelle liste di gente non vedo inizia di solito è affatto è un dall'altro si è ripetuto recentemente anche nel nei confronti del del giudice posta va bene
Sarà brevissimo
Perché oggi chiediamo intanto a far credere di voler tornare in Italia
Io vorrei fare due domande ma prima mi preme dico qualcosa mi è venuto in mente adesso io chiedo siccome si è parlato l'informazione informatica
Chi glielo dico ma tu che cosa viene a fare l'identità uno in tv a questi dibattiti
Che cosa vengono a fare i testi io seguo questi dibattiti eh sì l'ho detto pure male è stato anche a casa vedere il televisore senz'altro è un giorno che fanno vedere come cosa accade ai dibattiti che si fanno in queste sale
Frase vero per questa domanda serio non sono informato male si possa aggirare al presidente della RAI Sergio Zavoli cioè mi pare che sia presente alla festa ecco
Perché io reggendo come compagno che si si metta in evidenza la vostra festa dell'Unità
Ma almeno pretendo che ai lavoratori che vengono vide la RAI non si parlino i straordinaria poi a un pazzo il cannone della televisione aumentate
E adesso avendo due domande chi è andato chiedo al compagno socialista che ha parlato
Che la mia è stata mia e basta mi è sembrato di sentire abbastanza come si dice non preso dal momento esserci volanti nell'incontro io chiedo che cosa fai partite cosa intende fare il partito socialista continua ancora o che saranno realmente iscritti alla P due
Anche Figaro partiti fratelli perdiamo posti di potere
E ha la onorevole un semi che io stimo
Profondamente che ha fatto una grossa battaglia
Lei che cosa il suo partito che cosa intende fare perlomeno dai continuo Gustavo Selva che il partito della Democrazia Cristiana
Sia partorito permette all'ordine a direttore del Gazzettino e dico questo perché io sono uno di coloro che vado in villeggiatura del Veneto e leggo quando non trovo Tonolo leggo l'orbitale con molta prego anche il Gazzettino nell'ultimo anno ho anno e mezzo
è diventato un giornale talmente pensiero contro i lavoratori e il sindacato il partito comunista e tutta la sinistra questo è dovuto alla politica che sta facendo share Gustavo Selva democristiano grazie
Rapidamente un grazie alla commissione autorevolezza l'ambito del lavoro che io sono uno dei pochi privilegiati del come città di nuovo consiglio di leggere volevo soltanto ricordare un punto nel Piano di rinascita democratica
Gran maestro oggi
Aveva un disegno un disegno ampio un bisogno che parlava di i sindacati parlava di potere sui sindacati di potere politico disposizioni informazione era un disegno molto interessante visto da un certo punto
Bene non alla senza questa è la domanda non ha la sensazione Lorenz
Che in questo momento il dopo Gelli sia in atto con l'attuale governo
Io sono Francesco Siniscalchi vorrei porre come quesito allora non regola serio al quale va tutta la mia ammirazione e alla commissione tutta che ha lavorato così egregiamente
Ed è relativo visto che il tema di questa sera è la pitture potere occulto
E visto che come giustamente ricordava l'onorevole Antonio nella relazione si faceva felicemente riferimento all'immagine della piramide superiore rimasta purtroppo ancora occulta
Cosa si intende fare per accertare ulteriormente certi poteri occulti dei quali si è già parlato sulla stampa ricordo Martin Prodi alcuni anni fa su Repubblica su una rete occulta che poteva metter fuori servizio tutta la rete civica telefonica italiana
Che era controllata tramite viti ittita l'ambasciata americana ieri dalla CIA un articolo che io stesso ispira mai
Su giorni vie nuove che viene rotta i numeri inesistenti per la Sipra che sono raggiungibili Soltan
Da certi punti nei quali però City questo articolo pubblicato due giorni nel modo lettura stigmatizzando Rossi
E questi mobili da questi numeri chiunque poteva raggiungere qualunque no però telefonico delle civile e militare
Niente non era
A sua volta controllabile questi sono poteri occulti già in atto nel nostro Paese che si sono verificati e che sono stati controllati e denunziati uno di questi due elementi al compagno Gianni Rossi pubblicato un articolo non se ne è saputo assolutamente niente posso dire che quel membro dell'Asia
Pure chiamati immediatamente negli Stati Uniti quello che ci aveva quel numero
Come io sia riuscito a vengono i miei dati soldi vasto vasto raggio ma cinesi ora dico la pirateria superiore non è per caso rappresentata proprio almeno in buona parte da certi servizi segreti stranieri
Che fatica ad arraffare una paratia
Che la nostra democrazia all'epoca sia controllata e il nostro Paese un Paese a sovranità limitata grazie
Io non sono Francesco Siniscalchi no scozzese
E vorrei chiedere qualche cosa di specifico
Che cosa si fa che cosa si fa
Nei confronti di un personaggio altrettanto misterioso quale l'argentino ragga
Reagan regalò per strega
Che non so se vive ancora indisturbati in Italia ma per lungo tempo ha vissuto indisturbato imita
Evidentemente se si Licio Gelli oggi chiede dice di voler tornare in Italia sia per un motivo sentimentale sia perché li consentito al una prigione dorata quale quella della propria ville di permette esistono non soltanto delle situazioni a lui favorevoli tipo politico all'interno del nostro paese ma probabilmente anche all'estero
Credo che lo aveva ti danno una garanzia di professionalità
Quindi sarebbe il caso di mettere in luce anche quelli che sono i rapporti non soltanto fra poteri occulti italiani poteri occulti extra italiani ma anche AN tra il potere
In quanto tale italiani e non italiano
Grazie
Se non vado errato in queste ultime settimane il governo ha programmato un determinato numero di assunzioni di funzionari di polizia per combattere determinati aspetti della mala sessanta da Seasons volevo chiedere alla presidenza di questa Assemblea
Non ritenete altrettanto opportuno mettere in atto
Altrettanti procedimenti d'indagine bancaria su altrettanti aspetti ti certe forme di vita del nostro Paese penso che personaggi nella società italiana
Che meriterebbero questo tipo di indagine ce ne siano molti personalmente credo anche che l'acquisto del denaro ossia quello che avvicina di più alla verità
Richiedere soprattutto a Salvatore hanno due cose
Primo com'è che in tutto intervento abbastanza famoso che ha fatto l'unico cosa concreta che ha citato è stato restando la mi Petroni
Che Craxi utilizzato per far fuori la sinistra socialista in particolare signorile e secondo come stessi sessile Craxi è diventato segretario del partito socialista proprio mentre statico l'oscura rapimento del figlio di De Martino e del Martina l'unico concorrente
Due domande alle altre le hanno con fatti che li amano preceduto sono le seguenti una mi pare andò ausiliari realtà la voglio dire non che non avevo le idee molto chiare in riferimento a questo fenomeno della P due in verità ascoltando il suo intervento lei lei si sono ulteriormente confuse no no no mi disse mi spiego perché mi spiego perché non vuole o non vuole essere un una polemica cioè nel mentre si stava parlando di questi poteri occulti potere questo terribile potere non sono riuscito a capire intanto che cosa significa e forse sarebbe opportuno
Diciamo che
Si desse una spiegazione più concreto di che cos'è questo potere altrimenti rimane un torneo molto molto fumoso
Secondo che dovrebbero essere perseguiti almeno quelli che conosciamo già perché mi pare che non è non è stato messo in dubbio il fatto che l'autenticità intanto degli elenchi così come metafora della relazione
E però non si capisce bene quali sono le forme di che intende adottare il governo non solo è alla l'autorità giudiziaria qual è verso costoro verso cuori quale ormai sono scoperti lasciamo stare l'altra parte della piramide allo stato attuale intanto abbiamo scoperto
Quali sono i responsabili attualmente ci sono ancora altri che stanno sopra che possono riorganizzare ove stanno già riorganizzando che comunque come li hanno detto gli altri
La pittura a conta ancora vale ancora e dirige ancora e questo è un fatto naturalmente che vedremo successivamente non vorrei però che il l'alibi che al di sopra di questi al di sopra di Gelli ce ne siano altri
Qualcuno ha fatto qualche non mi ha parlato di Berlusconi mi pare Bassanini prima e però dico Berlusconi un iscritto alla P due eccedere però guarda caso non si capisce bene come mai ci si lascia gli si consente per mancanza di intervento dello Stato che poi Berlusconi ha in mano in pratica
Gran parte della rete della rete televisiva italiana e non soltanto questa conclude seconda domanda
Non credo è questa rivolto alla non erano inseriti per quanto concerne il suo partito ma anche alla meno al Partito socialista se basta una dichiarazione sottoscritta
Dichiaro sul mio onore di non fare di non essere iscritto ormai è stato iscritto alla P due per assolvere qualcuno perché si questo vale e vale per un deputato vale per io dico per un generale e almeno voi istituzionalizziamo nel caso in cui dovesse recarmi di fronte ad un giudice senza prole ovviamente dichiaro sotto il mio onore che credo sia analogo a quello di tutti gli altri
Deputati e non italiani dichiaro seguirono ore di non aver commesso per Corrado d'Elia assoluto grazie
Scusate scusate un momento
Come vedete si sta cercando di far parlare il maggior numero possibile con la massima libertà
Tuttavia ci sono delle esigenze di orario e per evitare di troncare bruscamente
Questa serie di domande di considerazioni
Io vorrei preannunciare che andremo avanti con queste domande solo per altri cinque minuti altrimenti non ci sarà la possibilità di rispondere alle già numerosissime domande prego ma molto breve all'anno onorevole Anselmi
Se all'interno del suo partito si è sentita isolante dalla maggioranza del suo partito pur non essendo isolata dalla maggioranza nel Paese ed è la dimostrazione d'accoglienza qui ma anche in generale
Anche la dimostrazione del Partito comunista e ricordo che dormiva nel Selmi fece del compagno Berlinguer del sorriso quando uscisse la relazione è la dimostrazione della vicinanza
Di un partito comunista come il nostro nei riguardi dell'onorevole essendo della battaglia che conduceva quindi non isolamento del Paese ma la domanda si è sentita isolata dalla Democrazia cristiana dalla maggioranza della democrazia cristiana
Un'altra cosa legata e se lei pensa in qualche modo tutti questa p due e poteri occulti siano frutto del modo come se i governanti in questi quarant'anni siano frutto di quello che noi comunisti definiamo un sistema di potere democristiano
Volpi e io sono un compagno socialista della sinistra
Vedo città italiana e vorrei si è perso nel centro destra
è evidente che non posso che
Chiedere semplicemente al compagno Ando
Come si può ancora
Concepire
Che anche
De maggiore socialista continua a convivere
Una mini che ancora si chiamano compagni
Che pur avendo fatto parte in parte complessivamente alla P due continua avere poteri di prestigio sia in Parlamento
Che nell'intero partito perché compagni o patto questa premessa fosse per condannare estremamente chine partorisce la lista continua ad avere queste cariche
O perché vedo anche nelle sfere complessi vederlo internazionale
Nella messa a terra nell'esito ancora gente uomini dirigenti che appartennero e che secondo me appartengono ancora alla P due e non puniti ho voluto compagni e fare questa premessa ad un fatto
Perché sono soltanto la chiarezza di questi fatti che poi ci possano si possono far vedere
Sotto un'altra luce
Ciò che la presidentessa Anselmi
A
Precisato sopra le righe con la concordanza in tutto di tutti i membri della commissione quelli che sono ancora indistinta Dinoi misteri della nostra collettività
Lui stesso non ha spento hai ragione compagno che esordiva il mese la norma non altrimenti mi sembra di fare in condizioni o i commi trovano al mondo la faccio una voglio quale e non ci sono parlare di un problema è un altro
Ecco io mi rammarico sempre come socialista e vorrei una spiegazione
Anche perché poi sono un modestissimo dirigente modestissimo diritto lavoratore della CGIL perché lavorare per essere poteva fare il prossimo debbo anche domandare
Perché a Rezza
Il perché il Presidente del Consiglio si continua a confondere
Di terrorismo rivolgendosi
Diciamo a chi vuol salvare ha natura ai naturalisti
E vedo che esclusivamente si vede il terrorismo laddove si parla di pace le libertà non ha voluto dire compagni no perché se chiariamo questi aspetti chiediamo e principi di libertà e democrazia nel nostro Paese è unicamente a tutte quelle forze che dettero vita al pretore novità nazionale si potrà continuare a convivere in pace non per la parola pace della stessa ma per il progresso della collettività grazie
Sono un insegnante comunista che ha scontato amaramente il tentativo di combattere contro lo spaccio della droga nelle sue scuole briscola in cui ha lavorato e allora in base a questa esperienza personalissima e in base a alcune letture vorrei ricollegarmi brevissimamente un intervento che ho già sentito l'intervento che ho già sentito poneva come interrogativo principale quello del legame tra servizi segreti italiani e servizi segreti o comunque costituirsi segreti gli infiltrati non italiani
Ecco a questo proposito rifacendomi ad una fonte americana di un gruppo parlamentare americano ho letto delle cose gravissime e per le quali ho fermato per strada
Per esempio il compagno di lucchetto e gli ho fatto gli ho rivolto alcune domande e sono queste allora i legami internazionali che stanno dietro la P due sarebbero poi sarebbero poi capo a niente di meno alla che case regnanti in Inghilterra
Alla grande nobiltà all'aristocrazia inglese non soltanto inglese anche poi la quella che noi conosciamo come nobiltà nera in Italia romana addirittura veneziana eccetera eccetera
Ecco allora intanto volevo sapere dato che ho affermato il compagno di lucchetto e gli ho domandato queste cose e mi ha detto preoccupatissimo che non riuscivano al partito a sapere dove caspita questa gruppo americano riuscisse a sapere questo lo dice Mattia gli risultavano avere al partito risultavano vere
Tendenzialmente Nieri massima molte di queste notizie vorrei su questo una risposta dei compagni presenti oggi qui sul palco al al comma mal parlamentare andò vorrei semplicemente porre questo quesito passato anche l'osservato una cosa gravissima che darsi sia semplicemente non montature dei giornali sulla pubblica io ho letto una volta che anche Bettino Craxi ha detto candidamente
Che lui l'ha incontrato Licio Gelli ora Licio Gelli secondo me non si può incontrare per caso Claudio insomma non si può incontrare per caso retrovisivo Boy che ci si vanti nel proprio albergo o a casa di Licio Gelli o che ne so più serio in qualsiasi può punto che quasi quasi si dica o conosce avanzi con indifferenza ho costituito addirittura vantandosi di avere incontrato Licio Gelli ecco su questi punti vorrei una Posta andò in tutto un ringraziamento per essere presente qui è stato coraggioso ma se vuole essere coraggioso fino in fondo che faccia un esame di coscienza al suo partito qui davanti
Ah sarà scontato son sicuro con la massima attenzione
Va bene io avverto che abbiamo ancora tre minuti
Tele telegrafico
E i sin qui ci sono presenti un po'i signori tutti quanti i partiti
Ora io convengo che bisogna Non sono comunista ma convengo che bisogna dare atto al Partito Comunista
Di aver fatto in prima linea la battaglia contro il pittore di non esserci stato coinvolto Pera senza andare a cercare quello che è il cosiddetto al vertice della P due disposti a vostra volta il problema che forse la P due diverse resta un vertice la punta dell'iceberg di un modo di stare nella società italiana perché se diciamo che la P due è un pericolo
Per arrivare a posti di potere per individui di bassa moralità
In Italia per arrivare anche però dovrà porsi il potere ma anche per arrivare a un posto di lavoro non solo dopo coinvolti tutti i partiti stavolta sto discorso qualcuno deve avere il coraggio di dirlo sotto sto tendone
Anche l'opposizione comunista nella lottizzazione dei posti nelle amministrazioni locali dovunque
Ecco allora signori tutti i partiti è anche partito comunista e fatta propria autocritica su questo questo non vuole essere un discorso qualunquista
Beh ci sta in Italia il sistema dei partiti io garantisco la democrazia
Ma vi siete posti il problema che questo nostro modo di intendere i partiti ha portato a questo fiore della P due questo apostolato indagare un posto di lavoro da chi non prende una testi grazie anche Partito Comunista portata ecco allora la P due e io io ero quasi questo modo di fare è quasi ad avere i coraggiosi Islas grazie che mi avete dato
Ecco io prima di tutto volevo dire che non sono d'accordo con quello che diceva l'onorevole Nando sul fatto che non sono tanto interessanti delusi da nominali proprio perché questa gente c'è ha agito continua ad agire quindi qualche importanza hanno
E una cosa che volevo dire invece a l'onorevole Enzo degli che io considerano uno democristiano tipica e se io non ho letto la sua relazione ma se sono neppure di maggioranza né quella minoranza ma si sono uscito fuori delle responsabilità dirette o anche indirette dell'uno e dell'Andreotti
Che sono ormai dodicenni che è tirato in causa tutti dalla stamattina anche il colonnello Spiazzi l'ex colonnello Spiazzi ha fatto il suo nome grazie
Questo è il penultimo vero voce Laura sono fortunati dunque vediamo un po'
Quali pene sono previste per tutti questi porcini
Che in Italia tramano i danni della Repubblica del popolo italiano quindi Freeport ci sono mafiosi delinquente eccetera eccetera dove è previsto il carcere quindi li mandiamo al carcere come mandarli a un'accademia del crimine
Le diventano tutti accademici
Poi dice
Il
Soggiorno obbligato altra pena prevista
Mandarli al soggiorno obbligato e come mandarli in ferie a respirare aria pura pm varie cittadini d'Italia in modo che questa gente si disintossicare
Riconcilia un po'le idee vede dove hanno sbagliato dopodiché ritorno nella società ancora più agguerriti di prima
Poi dice
è prevista questa cosa degli arresti domiciliari quindi dice alla villa al mare se ne va dodici a a domiciliare con la villa al mare che alla ville montagne se ne va in montagna Licio Gelli ha una sua villa
Bella già predisposta essere andava nella sua villa ora io dico
Cerchiamo di essere ancora più umane io propongo che ci sia la possibilità per tutti questi porci
Di poter rimandare
Anche agli arresti presso cure termali di Chianciano di Fiuggi è di Castrocaro Terme Castrocaro Terme con la possibilità di poter usufruire di sconti di particolare per gruppi di mafiosi di comitive dei delinquenti fa dell'Alitalia
Prima
E siccome sono l'ultimo mi permetto di fare
Un paio di di domanda l'onorevole Anselmi o la prima come mai Andreotti Formica il Longo non sono stati ascoltati in commissione e non gli sono state fatte le accuse che cosa noi tutti sappiamo l'altra che emergono dal settimanale l'Europeo
Dice questo intervistato non serviva per speaker la mia campagna elettorale per le politiche del mille centottantatré fuso abrogata per i piduisti hanno impegnato tutto il loro apparato di potere per non farmi eleggere la mia circoscrizione vero un'altra cosa lei sa che Licio Gelli andava due volte al mese a mangiare a casa di Amintore Fanfani gli si sentiva col male tra l'altro perché cucinava malissimo la moglie
Grazie
Allora una donna un attimo vero giorno esaurito l'onorevole serve onorevole Fernand l'onorevole Non sono una signora sono una persona credo edotta del problema borgo l'onorevole Perna proprio perché è stato già avvertito l'onorevole Anselmi che sarà intervenuto fatto passare prime compagnie della base
E non sono iscritto al Partito comunista ma lo ritenevo giusto compagni ed amici
Grazie
Premesso che non solo ma la prima domanda che farò la faccio a favore di questo compagno di Matera al quale non è più lecito parlare il quale chiede all'onorevole Anselmi
Come mai nessun comunista risulti iscritto alla P due uno
Premesso che sarà brevissima purtroppo premesso che le società segrete conducono il gioco della storia da sempre e penso che questo lo sappia anche il fratello Siniscalchi
Premesso questo dal tempo dei Caldei egizi romani eccetera ed è tutto documentato nelle librerie
Per quale ragione il Partito comunista italiano e tutti i partiti di governo non aprono finalmente un dibattito serio obiettivo sulla compatibilità o incompatibilità delle società segrete con la democrazia e con la costituzione italiana uno
Premesso anche che nella P due si trovavano più o meno tutti gli stati maggiori e personaggi che lo stesso Partito comunista in moltissime circostanze ha difeso e sostenuto come il generale Dalla Chiesa per esempio
Premesso tutto questo ed anche che non è lui e il gruppo che io rappresento con estrema ringraziando però lo spirito democratico dell'onorevole Perna che ci consente di parlare nonostante il ritardo
Non contestiamo questa l'impostazione di questo dibattito in quanto riteniamo che i compagni o da amici democratici abbiano il diritto ad rese sono edotti di certe tematiche perché se ne sono occupati da anni mi hanno subito anche gli svantaggi sulla propria pelle cominciando dalla sottoscritta
Va bene abbiano il diritto dovere di fare chiarezza cari compagni ed amici noi dobbiamo essere trasparenti
Comunisti trasparenti dice un mio amico qui seduto in prima fila un compagno della base un operaio
Ecco quindi io ritengo che comunisti o no o si debbano dire le cose come stanno si debba fare chiarezza e dare il proprio apporto e contributo di conoscenza a tutti gli amici presenti
Quindi premesso questo grazie per gli applausi ma lasciate perdere perché non c'è tempo gli applausi vadano ai relatori
Ecco quindi premesso queste tante belle cose che non abbiamo purtroppo il tempo di dire
La sua licenziamo e chiediamo all'onorevole insiemi qui presente come già le fu richiesto da me tempo fa
Nel nel nella sede dovesse operava ora con estrema capacità come presidente della commissione zoppo ribadirci perché io parlo anche a nome dei protezionisti romani
Se può impegnarsi anche quindi fonte democraticamente di fronte a tutti così come le chiesi di approfondire i rapporti tra la P due e determinate associazioni cosiddette protezionistiche che hanno viceversa c'è anche un articolo sul Messaggero di ieri che hanno viceversa come scopo finale di amare corpi separati
Ragione per cui sono stati disciolti in una delle tante ragioni anche per gli abusi di questi corpi
I quali non assolvono i loro compiti protezionistici e così mi ricollego al discorso ecologista i quali non assolvono i loro compiti protezionistici mandano i soldi delle sovvenzioni dello Stato e purtroppo le sovvenzioni dei cittadini ignari va bene finalità sulle quali non mi pronuncio sulle quali deve pronunciarsi la Commissione inquirente in sede legislativa il Parlamento se però se però è vero
Ribadiva il suo impegno influisca chiare noi aspettiamo da lei e da sotto i suoi combattono la stessa battaglia grazie allora
Siccome all'incirca positiva contemplare richiudere per mezzanotte
I cinque partecipanti al dibattito si regoleranno tenendo conto anche del modo e della quantità delle domande che possono avere interessato più o meno ciascuno dei partecipanti al dibattito quindi io comincio da destra il compagno Petruccioli vuole replicare no no no lascio la parola ai nostri ovvero la parola Tina Anselmi
Rispondo anzitutto
Rispondo anzitutto per le domande che mi sono state fatte sulla democrazia cristiana sul mio partito
E devo dire che io ho avuto un larghissimo mandato di fiducia dal segretario del partito in tutta la mia azione
Non ha mai avuto alcun condizionamento
Il gruppo della Democrazia Cristiana mi ha sostenuta e ha votato la relazione e quindi da questo punto di vista non mi sono mai sentita nell'isolata né tanto meno minacciata come qualcuno ha detto
Per quanto riguarda l'atteggiamento della Democrazia cristiana in relazione all'iscritti alla P due voi sapete forse perché nel nostro Statuto di partito
è fissata la incompatibilità fra l'adesione alla democrazia cristiana e l'adesione alla massoneria
Per cui alto praticamente chi si iscrive alla Massoneria decade dall'iscrizione al partito a maggior ragione questo discorso vale perché iscritto alla P due
Che cosa ha fatto la Democrazia Cristiana prima delle elezioni politiche
Degli iscritti alla P due di cui ho avuto gli elementi di prova non l'IVA ripresentati
Per gli altri di cui il partito non aveva gli elementi di prova dopo ottenendo io anticipare la conoscenza di documenti che rimanevano segreti fin quando la Commissione non avesse terminato i suoi lavori il partito ha fatto fare una dichiarazione a queste persone
Ed è la dichiarazione c'era anche l'avvertimento che a conclusione dei lavori qualora avessero mentito al partito sarebbero stati cacciati immediatamente come forse avrete letto nei giornali quindici giorni fa a Livorno l'onorevole Emo Danesi è stato cacciato dal partito con voto unanime del Comitato provinciale da quello che mi risulta anche in altri organi provinciali del partito
Sono in corso le verifiche sulla base dei documenti che abbiamo pubblicato come commissione
E dove di ciascun persone iscritte alla P due ci sono gli elementi per poter ricavarne tutto le deduzioni questo avverrà anche per Gustavo Selva
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Quanto alla P due ha fatto nei miei confronti non posso che confermare quanto detto pubblicamente
Dicendo anche che di tutto questo non mi sono affatto stupita
Non mi stupisco nega agli attacchi diretti vedi quelli indiretti e sotterranei perché Kobe anche poi può essere chiaramente comprensibile non è che questi signori sono disposti a cedere le armi accedere i loro posti accendere il loro potere con tranquillità da questo punto di vista sono convinta che l'impegno che dobbiamo produrre nel Paese
E per liberarlo dalla pittura e non è un impegno che si esaurisce che si è esaurito con la pubblicazione della relazione dobbiamo stare molto attenti molto vigilanti
Sulle conseguenze
Che devono essere tirate nelle varie sedi ci auguriamo che tutte le istituzioni che tutti quanti hanno responsabilità istituzionali
Alla luce dei documenti
Che saranno pubblicati oltre quelli già pubblicati
Ripuliscono il Paese da questo fenomeno però voglio fare una riflessione voglio riprendere una riflessione
Carlo inizi attenzione e troppo semplice semplicistico
Direte la P due è frutto del governo della DC
La prima è e qualcosa di più è qualcosa di più e dobbiamo essere attenti ci sono due aspetti della vita politica due aspetti della vita democratica
La democrazia sostanziale che cos'è
La capacità dei cittadini
Di esprimere il vero reale potere
Perché la democrazia Pangea sul potere ai cittadini espresso dai cittadini
Da questo punto di vista un potere occulto è per sua natura elitario è per sua natura contro i partiti popolari di massa è per sua natura contro il potere dei cittadini per sua natura
Ma allora se dobbiamo essere attenti a far sì che non vi sia mai una caduta di tensione o di partecipazione dei cittadini alla vita democratica
Dobbiamo anche essere attenti perché è la più non è andata direttamente frontalmente contro questo potere legittimo dei cittadini ha scelto un'altra strada
Acquistata la strada dei servizi
All'interno delle istituzioni del creare potere parallelo
Che richiamasse Attraverso nate a volte la zia formale la democrazia sostanziale sperando deve sconfiggere quella sostanziale e dei quei che si rifaceva anche l'osservazione di Petruccioli sulla quale concordo attenzione
Questo vuol dire essere per l'appunto non è stato percepito
Neanche nei partiti di massa
Di anche laddove questi benedetti
Anche un potere reale
Cosa significa questo significa che dobbiamo essere molto attenti a controllare le istituzioni
La democrazia che noi diciamo formale
Perché deve essere trasparente
Perché sia trasparente
Perché chi la gestisce
Non esiste scatta il conto di altri che non sono il potere legittimo dei cittadini
Perché basta qualche direttore generale
Qualche generale o qualche capo dei servizi segreti per spogliare né i cittadini e del loro potere reale se queste obbediscono a un altro potere che non è il servizio allo Stato
E allora da questo punto di vista sui ai partiti di maggioranza che hanno la responsabilità principale è incerto del governo del paese
Per il controllo delle istituzioni demandano trasparenza ma anche partiti che sono all'opposizione che hanno ugualmente il potere di controllo Perotti dobbiamo sono d'accordo per Petruccioli fai sui una diversa più matura più capace cultura del controllo
Perché altrimenti e possiamo averi una lievitazione
Così forte nelle espressioni della democrazia sostanziale non accorgerci che questa democrazia eliminata ed esautorata dal modo di gestione del istituzione da parte di un potere occulto
E qualora nella cultura del controllo
Una cultura delle istituzioni
Una capacità di mantenere viva
Operante la democrazia sostanziale ma attenzione a Nyon ritenere superflua ovvero significativa la democrazia formale tutte e due questi aspetto vanno saldati se non vogliamo dar spazio a nuovi poteri occulti
Allora Vassalli vuoi dire qualche cosa
Due giorni fa il Presidente del Consiglio ha mandato in Parlamento la relazione semestrale sui servizi segreti
In questa relazione si chiede sostanzialmente una ulteriori garanzie di segretezza e di sottrazione al controllo parlamentare e giurisdizionale sui servizi segreti
Credo che questo sia rilevante per due ragioni primo perché qui giustamente da tutti è stato detto che democrazia significa più trasparenza e più visibilità
Secondo perché la relazione Anselmi dice che Gelli era un uomo dei servizi
Era un uomo di collegamento tra i servizi italiani e alcuni servizi stranieri e che i servizi segreti lo dice la relazione di maggioranza erano inquinati e inquinatori
Viene detto espressamente da questo punto di vista preoccupa che la prima relazione governativa il Presidente del Consiglio ha la responsabilità dei servizi segreti
Dopo la pubblicazione della relazione Anselmi tragga conseguenze esattamente opposte a quelle che ci si doveva aspetta
Seconda cosa seconda risposta l'impunità dei piduisti notti della piramide bassa a mio avviso copre l'anonimato della piramide superiore
Io vorrei chiedere
Vorrei chiedere come risposta ad alcune domande ma anche a chi ancora deve intervenire se prendessimo se tutti prendessi
Il parlamento lo contro i presidenti di Commissioni parlamentari il governo contro i funzionari pubblici i partiti contro i propri dirigenti provvedimenti serie di allontanamento di rimozione e le sanzioni possibili
Nei confronti del piduisti della lista forse qualcuno di questi parlerebbe
Forse qualcuno di questi direbbe chi l'ha incaricato di andare lì dentro forse comincerebbe a venir fuori chi sono lei se chiede ti fa parte della vera piramide superiore
Terza e ultima cosa concordo anch'io con Petruzzi con Petruccioli che il problema della clandestinizzati o né del potere
E proprio di tutte le democrazie dei paesi a capitalismo maturo la concentrazione del potere corsivi però c'è una specifica variante italiana
Che è quella che a mio avviso spiega questo gravissimo questo gravissimo clima di omertà e di impunità anche quando le deviazioni e gli scandali vengono scoperti
Ed è quella che si riassume nel fenomeno della democrazia bloccata e della discriminazione anticomunista perché perché il fenomeno P due è figlio di questo blocco della democrazia dei concorrenti
Dei concorde
Perché queste deviazioni fanno sì che in Italia la lotta politica non sia mai una lotta politica
Sincera e pulita quel tanto che lo può essere sia pure con le deviazioni proprie di qualsiasi sistema di cui assi e si sistema democratico e questo è un punto da tener presente
Ed è un punto che spiega perché non si riesce mai a venire a capo mentre in altri Paesi lo scoppio degli scandali porta delle reazioni forti del sistema istituzione
Ha vinto
Ma io
Ho cercato di chiarire nel corso del mio intervento come l'interesse per la relazione del Partito socialista l'interesse che ha sostenuto il voto positivo erano l'interesse che si manifestava per la relazione nel suo complesso e che giudicavamo politicamente il motivo per sbagliato
Ritagliarsi all'interno della relazione alcune aree di convenienza politica sulle quali lavorare cercando di spiegare l'indagine in termini unilaterali
Queste aree di convenienza politica non servono perché a mio giudizio sarà proprio il tempo a farsi carico di dimostrare come lei intuizioni politiche della relazione possono costituire il terreno per approfondimenti molte utile ma io credo che proprio le cose che poi avete sollevati
Chiariscono ulteriormente come le mezze verità
O come le verità scomode
Non servono per dare una spiegazione complessiva al fenomeno io non non ho nessun imbarazzo nel dire che abbiamo avviato dopo il deposito della relazione all'interno della nostra Commissione centrale di controllo perché un'attività centralizzate non deferita alle strutture periferiche
Una approfondimento delle posizioni dei nostri iscritti che erano certificate sulla base dei documenti
Forniti
Ho citati nella relazione sulla base dei fatti indicati
Sia con riferimento fatto ulteriori sì anche con riferimento a fatti che costituiscono un alleggerimento
Delle posizioni che originariamente erano state documentate perché credo che su questo terreno la commissione si sia mossa con enorme obiettività le conclusioni a cui la commissione arriverà solo quelle necessitata dal fatto che abbiamo delle dichiarazioni sottoscritte sotto la propria responsabilità sotto la responsabile del dichiarante secondo lei quale appunto sì indicava
Io sottoscritto la estraneità all'organizzazione piduista e il problema delle mezze verità però non si può non soltanto con riferimento all'autenticità degli a lei
Si pone con riferimento ad una serie di citazioni anche stasera abbiamo avuto che tendono a valorizzare soltanto una parte del cosmo Pelosi sta cercando di costruire su questa parte una sorta di Tivoli ha politico univoca
Della P due e io sono preoccupato sono preoccupato come lo siete voi di tutto ciò che costituisce una concentrazione del potere che sfugge ai normali canali del controllo politico che preclude l'occasione di partecipazione
E sono preoccupato tanto se questo si verifica con riferimento a organizzazioni televisive private
Quando se questo si verifica con riferimento ad un controllo della stampa anche di questo si occupava Gelli e anche questo è avvenuto con riferimento per esempio alle stampa locale con riferimento all'Agenzie nazionali
Che dovevano controllare alla stampa locale che si sono realizzate ma che sono controllate da altri gruppi
Antitetici sul piano delle strategie politiche a quelle che sono state qui indicati
Noi siamo preoccupati con riferimento a l'abbiamo detto anche in Commissione abbiamo appunto evidenziato che questo passaggio poteva essere utile per chiarire il progetto complessivo di quella logica dell'accordo di tutti su tutto che ha caratterizzato la manovra Gillian
Che cos'altro doveva rappresentare l'accordo vagheggiato da Gelli tra il gruppo Corriere il gruppo Rizzoni
E il gruppo Caracciolo se non la proiezione al mondo della stampa di questa Filosofia del grande accordo pilotato dall'altra eppure si trattava di un accordo trafori
Che politicamente si pongono in termini antitesi ho colto così vengono colti dalla gente comune eppure nella Filosofia dal grande accordo
Con riferimento alla carta stampata si trattava di garantire una posizione di pacifica coesistenza
Nella quale tutti potessero cogliere il proprio specifico particulare
E naturalmente l'organizzazione piduista somministrano le parti così come noi siamo preoccupati anche di un'altra
Di un'altra reazione infastidita
Che emerge tutta la volta in cui parliamo di ENI Petronilla compagni non esistono le tangenti morale le tangenti immorali
Quando abbiamo sollevato la questione della mostruosa tangenti e ripeto a me ne abbiamo sollevato questa questione perché si trattava di una tangente inaudite senza precedenti
E l'abbiamo sollevato perché non appena abbiamo posto il problema ci siamo trovati sommersi da reazioni concentriche quasi isteriche provenienti da tutti i settori dell'informazione italiani bene come mai però non c'è stato un sostegno convinto una qualche adesione attuative chiarire come mai questa stessa vicenda viene qui citata addirittura come il fatto che rivela lo potrebbe chiarire una fai da interna di partito io credo che proprio solo queste cose sono questi chiarimenti
E e trasparenza significa trasparenza a tutto campo non trasparenza con riferimento ad alcuni dato alcuni elementi individuati come supporto di un teorema io credo che sono questi gli approfondimenti
Che la commissione a auspicato molti di questi già le ha fatte che sta alla base la nostra della nostra della nostra relazione ed un'osservazione finale presidente finisco e beh la è stato qui chiesto a me
Non credo che la notizia
Abbia carattere di riservatezza e di questo la commissione si è occupato che cosa avrà detto Gelli a Craxi quale giudizio esprimiamo sul fatto ma io credo che quella dell'attuale presidente del Consiglio sia stato una delle dichiarazioni più esplicite e di qui si è tenuto gran conto nella relazione perché Craxi è stato il primo a parlare di Belfagor Belzebù a dare e l'ha spiegato con chiarezza in Commissione una delle spiegazioni o delle indicazioni politiche che poi nella forma diversa dei rapporti tra le due grandi mi pare che costituiscono uno a delle parti
Degli argomenti su cui si sostiene maggiormente la relazione infine mi consenta
Di osservare compagna che ha posto il problema
Del inquinamento dei movimenti pacifisti o del giudizio complessivo che è stato sul pacifismo beh io credo che le dichiarazioni ancorché sintetizzate male alla stampa bisogna leggerle compiutamente
E io credo che non dobbiamo ripetere con riferimento alla vicenda terroristica alcuni Luoghi comuni né insistere in alcune prudenze che hanno purtroppo caratterizzato a sinistra una stagione particolarmente infelice colpevole la spiegazione di questo fenomeno
Quando vi erano delle verità che non si potevano dire o quando vi erano dei conti delle mura al di là del quale non si poteva allargare lo sguardo
Abbiamo detto una cosa credo è stata detta una cosa così ovvia e cioè che laddove esiste una parte consistente la società mobilitate in fermento lì la strategia terroristi anche gli spezzoni peronisti cerca di incunearsi per fare esplodere contraddizioni per inserire agenti provocatori perizie elementi di tensione una cosa così ovvia che le reazioni allarmate
Di queste ultime ore mi ricordano analoghe reazioni manifestate con riferimento a verità sgradevole che purtroppo poi la storia del terrorismo italiano ha confermato compiutamente e infine mi consenta basse nei dire che il problema della garanzia funzionale dei servizi a cui faceva riferimento riguarda soltanto la copertura delle fonti ma non una copertura affidata nessuno una copertura affidato al Parlamento affidata al Comitato di vigilanza parlamentare ora se il Parlamento non è in grado di guardarsi da sé con riferimento eventuale deviazione di servizi io non capisco quale autorità democratica posso assolvere questo ruolo
Mi scuso mi scusi un attimo rosso saliva sembrare reticente non ha risposto prima per disattenzione l'appunto a una domanda esplicita che mi si era mi era stata apposta sull'onorevole Andreotti
Che la Commissione ha sentito lungamente
Col quale tutti i commissari hanno fatto abbondantemente le loro domande bene dai dagli elementi acquisiti direttamente dalla commissione come dalla documentazione raccolta non c'è niente a mio giudizio ma anche dalla commissione perché nessuno nella relazione
Ha chiesto esplicitamente che un riferimento di qualsiasi tipo di responsabilità forse addebitabile all'onorevole Andreotti
Bellocchio se vuole parlare di tre minuti siti interi minuti per rispondere soprattutto a due gruppi di domande
Che sono state fatti in ordine ai servizi segreti internazionali all'intreccio
Mafia e P due le responsabilità politiche che non sono emerse per precisare la posizione del gruppo comunista in seno alla commissione P due T pur avendo con convinzione Espresso il proprio voto favorevole alla relazione di maggioranza
Ha ritenuto raccogliere in sette cartelle alcune osservazioni io vi leggo semplicemente l'ultima cartella che si riferisce precisamente a questi gruppi di domande che sono state poste secondo quanto emerge chiaramente dei riscontri documentali
Nella piramide superiore ad avviso dei comunisti propone in ogni caso posto i servizi segreti americani mentre la piramide inferiore l'attività dei servizi segreti italiani ne rappresenta la controparte
Sarebbe dovuta venire così in evidenza l'azione svolta dalle suddette forze straniere
Per appoggiare la strategia e dall'attenzione perseguita fino ai primi anni settanta per evitare sbandamenti dalla linea politica moderata ed il ruolo di pazienza qui chiamati in causa
Collegato al Pentagono e Aig a cui anche Gelli faceva capito tramite guariva ecco l'intreccio con la mafia medica
Secondo gruppo di Roma
Sarebbe stato altresì utile l'esplicitazione delle parte politica utilizzate dalla P due per il suo intervento così come si evince dagli atti della Commissione
Dovendosi peraltro vive vale che all'approfondimento tra P due politici e qui rispondo al mio collegando
Io ho seguito molti sui primi intervento non so sedi si ponesse una domanda retorica
O facesse l'autocritica quando si chiedeva come mai non sono emersi le risponda politico non sono emersi i tutori i padrini politici allora qui debbo dire che ha certamente nuociuto perché questo non venisse in evidenza la mancata audizione degli uomini politici
Chiamati in causa per fatti specifici audizione che la maggioranza di governo ha voluto sostituite con quella dei segretari di partito
Certamente ha nuociuto ancora il fatto che noi abbiamo sei latitanti
Per i quali non si riesce ancora
Le l'estradizione dalla cattura che si chiamano Gelli che si chiamano Ortolani che si chiamano coprente che si chiamano pazienza che si chiamano Cerutti che si chiamano convergere se avessimo avuto la possibilità certamente di interrogare questi sei personaggi certamente sarebbero emerse con maggiore evidenza i padrini politici ecco
L'ultima considerazione sulla raccordo con Bassanini il problema che si pone oggi al nostro Paese e quello dell'alternativa e della fine della democrazia bloccata e l'ingresso del Partito comunista nel governo
E nel pomeriggio di oggi
Cioè in strada un gran c'è stato un grave incidente automobilistico che ha coinvolto una vettura della
Si è trattato di una cosa molto grave ci sono più di trenta feriti e cinque morti
La disgrazia ha voluto che fra questi cinque morti ci fosse anche il giovane compagno Domenico turco che fino ad oggi non ha prestato servizio nello stand futuro della FIGC
A nome di tutti della festa e penso dell'intera cittadinanza di Roma dobbiamo dare il nostro cordoglio
Per quanto riguarda questo nostro incontro ringraziando coloro che vi hanno partecipato e tutto il pubblico chi ha parlato Chiesa Rossitto che applaudito chi ha fischiato credo che sia importante dire solo una cosa
Che anche queste sono è stato un atto politico contro Lotito e che per questo viene più forte la consapevolezza di continuare a lottare buona notte a tutti
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