Presentazione del libro di De Lutiis "Storia dei servizi segreti in Italia" nell'ambito della Festa nazionale dell'Unita'

Amore e discutiamo dei servizi di sicurezza stasera a proposito del libro di Pino di Luzi schede questo qui
E abbiamo deciso di autogestirsi questo dibattito padre aprì il primo Guido Neppi Modona
Poi padella Sandra Bonsanti
Poi Franco Bassanini poi parlerò io a un certo punto quando lo riterrà opportuno potrà pieno di luci seduttore magari per introdurre precisazioni chiarimenti obiezioni di ieri tutto quello che sarà necessario
Oppure per rispondere a domande del pubblico si Pubblico retroportuali far domande direttamente a rotore sul contenuto di questo libro
Parla per primo Guido Neppi Modona
Questo libro
Di Giuseppe Dell'Utri si si intitola storia dei servizi segreti in Italia
E la prima reazione che suscita
Questo titolo
E che fare un libro sulla storia dei servizi segreti può apparire quasi un controsenso
Un'impresa
Difficile
Forse anche impossibile
Perché la ricostruzione storica si basa su documenti scritti depositati negli archivi pubblici o privati che siano mentre per definizione un servizio segreto non lascia documenti e la sua forza sta appunto nell'operare nella clandestinità
E nel difendere il segreto delle sue operazioni anche per il futuro
Ebbene a me sembra che il primo grande merito di questo volume e di essere riuscito
A delineare
La prima ricostruzione storica dei servizi segreti italiani di lungo periodo e infatti copre un arco che va dal mille ottocentosessantatré fino ai tempi nostri fino alle ultime nomine dei servizi di sicurezza
Che che Terri ha seguito l'autore ed è stato costretto ad assumere come base di lavoro
Le uniche tracce disponibili
Che i servizi segreti hanno lasciato lungo tutta la storia italiana
E cioè le tracce sono le deviazioni dai compiti istituzionali gli scandali a volte le malefatte
E allora quali possono essere le fonti dello storico in questa materia abbiamo detto no la documentazione ufficiale che non esiste
E se esiste viene
Dispersa o alterata
Ma in primo luogo i risultati dell'attività dei servizi con un'avvertenza
Di cui l'autore si fa carico e su cui anch'io voglio insistere
Che le operazioni pulite
Quelle cioè effettivamente svolte per i fini istituzionali
Dei servizi che sono quelli di tutelare la sicurezza interna e internazionale dello Stato bene queste operazioni non lasciano normalmente traccia
Mentre appunto l'attività deviata a provocare prima o poi ripercussioni
Cioè queste a tendenzialmente l'unica attività che prima o poi emerge e consente magari a distanza di anni di risalire alla mano dei servizi
In questa situazione le fonti che lo storico deve andare a ricercare
A reperire sono le più varie e sono in genere fonti faticose difficili non solo da reperire ma anche da verificare e da organizzare
Vediamo quali sono queste fonti perché aiutano a capire che cos'è questo libro
Scarsissime sono le fonti che provengono dagli stessi servizi segreti se non mi sbaglio e tu mi correggerà i ve n'è una sola
Pubblicata dallo stato maggiore della Difesa
Ed è una ricostruzione delle strutture burocratiche organizzative del servizio informazioni militari dalle origini mila ottocentosessantatré al mille novecento e quarantacinque
E un'edizione curata dal Sifar nel mille novecento e sessantasette
Però non c'era più nel sessantasei
Ah ecco
Destinata probabilmente ai quadri interni del servizio ed è quindi una fonte interessata e da prendere con grande cautela
Più ricca è la seconda fonte né cioè la memorialistica i libri scritti da alcuni degli esponenti
Ai vertici dei servizi di sicurezza nei diversi periodi storici
E peraltro anche questa una fonte discontinua
Palesemente poco affidabile
In quanto chi scrive ha più che altro l'obiettivo di coprire scagionare se stesso
E di accusare ovvero di accusare altri colleghi
Solo su temi in specifici
Vi sono sazi esterni ai protagonisti dei servizi di carattere più che altro giornalistico ma non per questo meno validi cito due esempi il volume di Zangrandi sul Sifar
E quello di Faenza del mille novecento e settantotto dopo l'apertura dei servizi segreti degli archivi dei servizi segreti americani
La terza fonte e quella certamente più diffusa soprattutto per la storia dei servizi dopo la cattura del fascismo ed è rappresentata dalle inchieste giornalistica ed è la più diffusa fonte l'informazione
Fonte tanto più documentate incisiva mano a mano che soprattutto dopo che esploso lo scandalo del Sifar l'opinione pubblica e divenuta più avvertita e più consapevole dell'esistenza dei servizi segreti delle loro deviazioni
Questo è un dato da considerare questo fatto che l'opinione pubblica è intervenuta abbastanza tardi a essere consapevoli dei servizi e cioè non bisogna dimenticare che per lunghi periodi storici certamente durante tutto il fascismo e poi sino alle soglie degli anni sessanta con un'eccezione di rilievo però e c'è un prete ma di rilievo e cioè il processo che si è svolto a Roma davanti all'alto commissario per le sanzioni contro il fascismo del quarantaquattro quarantacinque
E per il coinvolgimento degli uomini del del SIM e dell'opera nell'assassinio dei fratelli Rosselli questo processo ha suscitato un grande interesse nell'opinione pubblica
Sulla realtà dei dei servizi segreti dico salvo questa eccezione
E sino alle soglie degli anni sessanta l'abilità direi la capacità dei servizi segreti è stata quella di riuscire a non fare avvertire la propria presenza
Sì da non costituire oggetto di dibattito di interessamento o di sospetto da parte dell'opinione pubblica
E queste situazioni di mancanza di notizie sono puntualmente
Verificate da Dell'Utri est che talvolta è costretto a dire dell'attività della Direzione Generale Affari riservati del ministero dell'Interno ovvero del Sifar ovvero del SIM
In questo periodo è si tratta a volte di di periodi che coprono due tre quattro anni non si sa praticamente nulla ci sono dei buchi delle zone oscure
Bene oltre a queste tre fonti
Ve ne sono altre due che sono poi forse le più significative
Anche se le più recenti
E cioè nell'ultimo ventennio si assiste ad un notevole salto di qualità delle fonti di informazione e di documentazione
Perché finalmente ciò che sappiamo non vi è più affidato alla buona volontà la curiosità all'intelligenza di alcuni giornalista di uomini politici particolarmente attenti ovvero alle rivelazioni interessate pilotate di alcuni esponenti dei servizi le principali fonti negli ultimi vent'anni divengono quelle parlamentari e si tratta degli atti
Te la Commissione parlamentare di inchiesta sulle deviazioni del Sifar sulle schedature sui fatti del luglio mille novecento e sessantaquattro nonché le fonti giudiziari
E cioè gli atti processuali delle indagini sui gli episodi più clamorosi di connivenza del Sid con i tentativi golpisti borghese rosa dei venti Edgardo Sogno
E con le stragi fasciste Piazza Fontana Italicus Piazza della Loggia forse la stazione di Bologna
Con alcuni con alcuni esempi anche di connivenze
Comunque esponenti del terrorismo rosso questo è un capitolo poco conosciuto che è trattato in questo volume e sul quale io boro poi rivolge una domanda a a deluxe
Ecco questa premessa sulle fonti
Consente alcune prime considerazioni su sul volume
La prima è questa
Cioè che l'autore ha ha ripercorso
Tutte queste possibili fonti con estremo scrupolo
E questo scrupolo ha dato un frutto molto positivo
Perché questo questo volume ha una grande espone una grande ricchezza di uomini difatti di notizie
Che consentono almeno questa è stata la mia impressione è la prima volta che l'ho letto che consentono di leggere in una chiave diversa molti episodi della recente storia italiana che altrimenti sarebbero indecifrabili
Quindi questo è il primo grande merito del volume aiutare a comprendere le recenti vicende storiche italiane le più cruciali vicende storiche italiane recenti in un'ottica diversa rispetto a quella della storiografia ufficiali
Certo questa grande ricchezza di dati e di informazioni nel lungo periodo
Abbracciato dal volume fa sì che sovente il singolo episodio negli atti era chiuso in nello spazio di poche righe
Ciò che importa però è che si sia aperta una prima brezza
Su questi episodi
Breccia di cui lo storico confronterà in profondità quell'episodio quel periodo dovrà necessariamente tenere conto
Secondo rilievo e che il tipo di fonte a disposizione per una storia dei servizi segreti consente per ora di tracciare solo la storia abbiamo detto delle deviazioni
Dell'asservimento agli interessi stranieri degli scandali
Cioè degli aspetti io insisto a chiamare patologici
Dei servizi
E non dell'attività normale fisiologica dei servizi segreti
Attività normale che io penso deve pure essere esistita
Ed avere rappresentato una percentuale che io credo non irrilevante dell'attività dei servizi
E c'è per intendersi di uomini dei servizi non sono stati tutti come come un muro atta con un De Lorenzo come con Miceli
Questi servizi hanno anche svolto delle attività positiva ecco
Non bisogna demonizzare oltre misura i servizi ai loro uomini perché se tutto una zona che noi non conosciamo non potremo forse mai conoscere di attività istituzionali positive
La terza considerazione queste il volume si propone soprattutto di offrire un'informazione la più vasta possibile
Sull'attività di lungo periodo dei servizi e non di tentare
Una storia politico istituzionale di questi apparati dello Stato
E non poteva essere diversamente perché la prima lacuna da colmare era quella della informazione cioè dalla ricostruzione di uomini e di fatti
Ma tra le righe
Di questa esposizione
E nelle pagine conclusive
Da Enrique dalle pagine conclusive già possibile emergere ricavare alcune indicazioni di fondo sul ruolo dei servizi nel contesto istituzionale italiano e su alcune costanti dei loro rapporti con il potere politico
Bene anzi in primo luogo un messo molto stretto
Tra le costanti deviazioni dei servizi per i fini istituzionali
E la mancanza quanto meno sino alla legge del di riforma del mille novecentosettantasette di qualsiasi forma di responsabilità politica per l'attività dei servizi questi no rispondevano ad alcuno né di era alcuna alcun ruolo politico alcun
Ministro prende il consiglio che rispondesse in sede parlamentare per l'attività dei servizi
Alla base di questo nesso
Distorto tra attività dei servizi e responsabilità politica
Style dato formale che sino al mille novecentosettantasette i servizi non sono mai stati disciplinati da norme di legge
C'è da norme di legge sottoposta uno armare dibattito parlamentare ma costantemente istituiti modificati soppressi regolamentati dati interni del potere esecutivo per cioè da circolari ministeriali evidentemente riservate
Di cui si è venuti a conoscenza solo grazie occasionali fughe di notizie
La conseguenza di questa carenza
Di disciplina legislativa
Anzi le conseguenze costituiscono il filo conduttore
Delle deviazioni istituzionali la prima è quella con cui si apre il volume denunciata dall'onorevole Claudio Treves deputato socialista
Che nel mille novecentodiciassette denuncia che il servizio informazioni militari hai speso le sue investigazioni sulle opinioni sulla condotta politica dei cittadini
E costruisce le sue Schede agendo in piena indipendenza da ogni potere governativo
Questa costante sembra riprodursi addirittura all'interno dell'organizzazione totalitaria del regime fascista
La sappiamo che nel mille novecentoquarantaquattro quarantacinque nella Roma ormai liberata
Viene celebrato il processo per le responsabilità del SIM per l'omicidio dei fratelli Rosselli
Ebbene sembra emergere che l'assassinio fu eseguito per iniziativa di un gruppo di potere che faceva capo al ministro degli Esteri Ciano all'ambasciatore Anfuso e al capo dei servizi serale Roatta all'insaputa pare di un Sorlini
La tesi evidentemente tutta da verificare ma severa sarebbe un esempio della naturale propensione degenerativa dei servizi a svolgere iniziative autonome
Al servizio di particolare centri di potere sottraendosi così al controllo tra autorità politica ufficiale che in quel momento era evidentemente
Il capo del governo Mussolini
Quanto maggiore cioè e la debolezza del punto di riferimento politico per cui i servizi dovrebbero agire tanto più forte la tendenza ad operare per una o più delle stazioni che si contendono la supremazia all'interno dello stesso potere di governo
Ovvero la tendenza ad agire secondo l'iter direttive di centri di potere stranieri Estranei contraria agli interessi nazionali
C'è un esempio che mi è parso significativo di questa situazione dell'impegno assunto dalle Lorenzo
Con la CIA
Di non portare a conoscenza
Del governo
Un piano permanente che il sitar Vallora s'era impegnato a svolgere piano permanente di offensiva anti comunista
è stato detto nel protocollo firmato dal capo del servizio e e la zia e vi è un impegno a non portare questo piano a conoscenza del governo c'è stato del governo italiano e del governo francese per quanto riguarda la Francia
A conferma di ciò basti pensare che nel dopoguerra al primo servizio segreto
Parallelo
E reattive schedature illegali
Nasce nell'ambito del della Direzione Generale Affari riservati del ministero dell'interno del mille novecentocinquantasei in coincidenza con l'ascesa di Tambroni
E nella situazione di isolamento in cui viene a trovarsi il suo infelice tentativo
Non dico di Tizio di centro destra cioè c'è un punto di di di riferimento politico debole e si supplisce per un'attività extra istituzionale deviata dei servizi
E non è neppure casuale che l'ascesa di De Lorenzo a capo del Sifar
Il completo asservimento di tale servizio alla zia
La norma è sviluppo delle schedature che raggiunse la cifra incredibile di centocinquantasette mila nomi bene tutto ciò coincide con i primi sintomi di crisi dell'egemonia democristiana e centrista e con l'affermazione di gruppi di potere in concorrenza tra loro all'interno della Democrazia Cristiana ecco allora che i servizi
Si offrono a questi centri di potere non hanno più un unico punto di riferimento politico
Terzo esempio di questa situazione di deviazione quello del sito a partire dal mille novecento e sessantotto
Ormai noto che che che il sito ha avuto una grossa parte nell'ispirare la strategia dalla tensione ebbene tutto ciò avviene in un momento in cui
Il profilarsi di una forte avanzata delle sinistre
Spinge forze politiche che si opponevano
A questa prospettiva ad utilizzare per fini non istituzionali deviati le strutture dei servizi segreti
Bene questi dotato della mancanza di un centro istituzionale di imputazione della responsabilità politica per l'attività dei servizi
Che è stata una delle cause più immediate
Delle deviazioni dei servizi stessi spiega anche la sostanziale continuità di uomini di metodi nella storia di questi apparati dello Stato
Dell'Utri sa dimostrato
Con ricchezza di documentazione Carey sorte i servizi eri sorti dopo la caduta del fascismo
Sia per quanto riguarda quelli del ministero dell'interno che per quanto riguarda quelle degli apparati militari si sono ampiamente avvalsi di uomini che provenivano dal SIM e dall'opera la medesima continuità si verifica nuovamente
Dodici anni dopo
Nel trapasso tra SIFAR
Anzi
Vent'anni dopo nel trapasso transitare essi siamo nel mille novecento e sessantasei
Non ha mai lo scandalo si farà l'esplosivo
Ma questo trapasso
Si riduce praticamente a un vero cambiamento di nomenclatura non è più si farà e dissi
Anche i nuovi servizi dopo la riforma del mille novecentosettantasette
Mi riferisco soprattutto al SISDE
Quanto meno sino alla gestione di De Francesco vedono molti uomini compromessi con le vicende del trentennio precedente
Ed evidentemente non si tratta solo di un problema di professionalità si potrebbe dire
Ma sì con un'alta professionalità non si improvvisa un agente segreto da un giorno all'altro abbia visto si tratta di una conseguenza della forza autonoma acquisita dai servizi
A causa dalla loro separatezza e irresponsabilità politica
Ne è una conferma al fatto che per almeno quattro anni dopo la riforma del settantasette i servizi hanno operato sotto la pesante ipoteca della P due
Quasi a voler in tal modo malgrado la legge di riforma perpetuare la separatezza dal circuito democratico ma di questo problema io penso che pareva più ampiamente Sandra Bonsanti che specialista della P due e dintorni
Queste constatazioni e sto per chiudere rapporti distorti tra servizi e potere politico asservimento ad interessi stranieri
Continuità degli uomini
Suggerisco una delusi sulle domande con cui si chiude il suo libro
La prima domanda è se vi sia uno spazio in un ordinamento democratico per dei servizi che operino senza deviazioni dai loro fini istituzionali che sono quelli della difesa della legalità repubblicana la seconda domanda è sei controllo parlamentare
E la responsabilità politica del governo siano strumenti idonei ad evitare le deviazioni di apparati segreti i quali non dimentichiamolo sono talvolta necessariamente costretti ad operare a lavorare nella illegalità
Ecco se l'esperienza storica insegna qualcosa io penso che le risposte a queste domande possono essere positive
O quanto meno che i guasti del passato possono essere per il futuro grandemente ridotti
Come contrastando le cause che li hanno cagionati
E cioè in primo luogo potenziando al massimo anche nel costume nella pratica del dibattito politico corrente la responsabilità politica del Presidente del Consiglio e dei ministri dell'Interno e della difesa
E poi
Difendendo e favorendo l'opera di coordinamento del Cesis che appunto il compito di evitare contrasti
Rafforzamenti indebite dell'un servizio quello militare in danno di quello chiamiamolo civile e viceversa
Ed ancora rendendo effettivo il controllo parlamentare quanto meno quello del comitato parlamentare ristretto
Infine imponendo un rapido avvicendamento non solo dei vertici ma anche dei quadri medio-alti dei servizi
Al fine di evitare quelle situazioni di continuità che sono la premessa della separatezza
E il sintomo dell'insufficienza o della mancanza del controllo e della responsabilità politica io qui mi fermo perché
Di queste prospettive
Politiche
E soprattutto credo delle valutazioni politico istituzionali dei servizi del ruolo svolto nel servizio nella storia italiana penso che parleranno più ampiamente Bassanini è Violante
Qualche sera fa ero giornale io lavoro alla Repubblica
Ero tornata da poco dalle vacanze delle lunghe riposante vacanze quando mi sono trovata contemporaneamente di fronte a due notizie abbastanza singolari
La prima era consisteva in una lettera che la Presidenza del Consiglio cioè Craxi mandava al presidente del comitato per la sicurezza repubblicano Gualtieri
Una lettera che avrebbe dovuto spiegare alcuni elementi contenuti nel rapporto sui servizi segreti
Precedentemente consegnato al Parlamento che avevano sollevato proteste e critiche
Questa lettera però era arrivata ai giornali e alle agenzie addirittura prima che il presidente del comitato dei servizi arrivasse a Roma e venisse divenisse consegnato questo documento
Il che è lì per lì appunto mi ha lasciato abbastanza sorpresa e anche divertita in quanto spesso dalla Presidenza del Consiglio siamo stati rimproverati di violazione di segreti di cose tremende per questa volta la provenienza poteva essere solamente quella di questo documento
Contemporaneamente a questa strana lettera è arrivata la notizia dell'arresto di un certo signor Ramos Spiazzi ora noi che siamo più vecchi giornalistici sapevamo benissimo chi fosse alcuni colleghi più giovani sono rimasti sorpresi dal Nord alle nostre esclamazione di eccolo rieccolo ma guarda chi si vede eccetera
Questo è un signore che è stato pesantemente coinvolto in inchieste sui golpisti del settanta settantaquattro
E tutto a un tratto si scopre che secondo i magistrati veneti che stanno conducendo l'inchiesta in realtà non aveva mai finito di congiurare ma aveva continuato a tenere contatti per tutti questi anni
Con terroristi di destra
Quindi lì per lì c'è stato un certo sconcerto negli giornalisti più anziani
Dopodiché questo sconcerto si è tramutato direi in fastidio e soprattutto in amarezza
E amarezza perché perché immediatamente e ci siamo resi conto che in questo Paese le storie si ripetono di continuo di personaggi sono sempre gli stessi le vicende non vengono mai chiuse
Che cosa è successo certamente gli armati sono ancora pieni di scheletri passano gli anni ma non si mette mai la parola fine a nessuno scandalo a nessuna vicenda anche drammatica
Che del nostro Paese
Le indagini sulle stragi sono ferme diciamo sono in paludate silenzi e omertà i parenti delle vittime non sanno né perché né per mano di chi i loro congiunti siano morti
E nessuna risposta convincente definitiva per esempio è stata data alle domande sulla nascita sulla crescita sulla crisi del terrorismo e della P due
Che in modo abbastanza sconvolgente si intrecciano in un periodo di tempo tra il sessantanove e l'ottantuno
Quindi la storia di questi anni non può essere ancora scritta mancano cioè gli elementi essenziali alla ricostruzione della verità
Le conclusioni della commissione P due che pur molto hanno detto sul potere occulto non hanno però ancora dileguato la sensazione che i santuari siano rimasti ampiamente non violati
Quanto dipende tutto ciò dall'attività dei servizi segreti italiani cioè fino a che punto la politica dei vertici dei servizi e io qui voglio parlare soprattutto dei vertici perché so
Che non si è trattato dei funzionari e degli agenti qualsiasi i responsabili sono sempre i capi di quello che è successo
Quindi fino a che punto la politica dei servizi è stata in questi anni la causa di questo vuoto di storia che noi ci portiamo dietro
A leggere il libro di Pino dell'ucciso molto
Direi che è una lettura sconvolgente e che se accoppiata quella della relazione o delle relazioni anche delle relazioni di minoranza della commissione P due
Hanno ottenuto l'aspetto di rovinare qualche vacanza estiva
Vorrei dire intanto che è un libro che resta un libro che costringe a riflettere
E che prima di tutto ci porta a una semplice e amara constatazione cioè che in Italia nessuno ha pagato per quello che è successo
Gli spunti nel libro sono moltissimi basta prenderne uno a pagina duecentotrentotto in una nota leggo che in un ufficio dei servizi segreti
Sono per la tra gli altri erano transitati per l'ufficio gli attentatori arabi di Fiumicino
Vada a vedere quali ufficio si tratti è scopra pagina duecentotrentadue che è un ufficio dove lavorava anche una certa Cloud da Claudia Ajello
Un ufficio in via Aureliana e questa ragazza aveva avuto la profeti Ca'preveggenza di anticipare la strage dell'Italicus ora dunque se uno ragiona un po'esistito un ufficio del Sid
Nel quale sono passati dei terroristi arabi che hanno ammazzato almeno trenta persone perché se ben ricordo morirono trenta americani nella strage di Fiumicino
Poi qualche mese dopo la gente che ci lavora dentro era in grado di sapere che dopo qualche giorno ci sarebbe stata una strage sui treni
Non so questa è una cosa che se uno ci ragiona diviene malevola gestisce il volante
Ho è il responsabile di tutto questo chi era quell'epoca il capo dei servizi era generale Miceli
Che come sappiamo era nella P due che adesso è da molto tempo deputato del Movimento sociale ma che gode di ottima salute etica assoluta libertà di movimenti
Non so queste sono alcune cose che vengono in mente leggendo il libro se è vero che questo ufficio ha insistito
Un altro esempio vada pagina duecentosessantaquattro dove si parla delle nomine
Delle nomine dei servizi riformati
Leggo sono misteriosi motivi che hanno spinto il governo a far assumere al generale Grassini l'incarico di direttore del SISDE il giorno è spesso della nomina tredici gennaio settantotto
Mentre il generale Santovito la cui designazione era in pectore da oltre un mese assunse la guida del SISMI soltanto il trentuno gennaio successivo
A molti questa procedura apparve un frettoloso allontanamento per motivi non chiari di Santillo un fatto eccetto dal tredici gennaio al ventisette giugno giorno in cui il SISDE si insediò nei locali di via Giovanni Lanza il servizio informativo del Ministero degli Interni fu praticamente inesistente
Durante questo periodo si sviluppo la tragedia del rapimento e dell'uccisione di Aldo Moro
Dunque a quell'epoca all'epoca della rapimento Moro qualcuno aveva molto rapidamente manovrato per togliere da una posizione di potere e di responsabilità
Il questore Santillo ispettore Santillo che era l'unico che avesse fatto dei rapporti sul Licio Gelli e sulla P due
Denunciandone per tempo ai magistrati l'estrema pericolosità per le istituzioni
Questo sono uno dei vari esempi di cose sconvolgenti che troviamo in questo libro
Questo libro però porta anche a pensare porta a riflettere se letto con onestà come veramente dobbiamo fare
In questo senso nessun tabù in nessuna direzione quote più esistere se vogliamo evitare macroscopici errori di analisi che abbiamo fatto nel passato
Dico che dobbiamo avere l'onestà di affermare che se la Bulgaria è veramente diventata una centrale della droga se la Bulgaria protegge a circa e non parlo del caso Antonov
Questo fatto è altrettanto grave quanto l'addestramento di terroristi invasi americane a Livorno o in Sardegna o nei campi del Libano
Se come dice il giudice Imposimato come ha detto recentemente dice approviamo a una domanda qual è la verità che più l'ha colpita nelle indagini sul terrorismo la sua risposta è questa la vera constatato che l'obiettivo di destabilizzare l'Italia trasformandola in un nuovo Libano sì fosse coltivato da forze politiche antagoniste mi spiego meglio alcune centrali terroristiche stranieri hanno fornito armi a gruppi eversivi di destra e di sinistra e a gruppi mafiosi ritengo che il pericolo sia sempre incombente per l'effetto dell'azione di forze esterne al nostro Paese interessata internazionalizzare l'azione dei gruppi terroristici operanti in Italia è dunque in questa direzione che bisogna indagare ed esigere chiarezza
Molto spesso infatti si resta con la sensazione che le cose non tornano
E nemmeno Belluzzi Scola sulla ricerca e la sua buona volontà può spiegare ad esempio le ragioni dell'alleanza tra il generale Micelli e la Libia di Gheddafi
O i traffici di Santo Vito e del genere e del colonnello Giovannone con i palestinesi
Io ho intervistato Micelli appena diventò deputato del movimento sociale
A proposito della strage di Fiumicino Luís mi disse e dichiarò nell'intervista non parliamo di strage che perché disturba i nostri amici io gli dissi allora come li vogliamo chiamare i disordini e lo disse va bene chiamiamoli disordini e questo uscì io pubblicai tutto
Quanto al colonnello Giovannone su cui ora è calato il segreto di Stato nel silenzio e nell'indifferenza di tutti bisogna sempre ricordare che è coinvolto nella scomparsa di due giornalisti
Italo Toni e Graziella De Palo quel fratello era qui non so se ancora qua tra di noi stasera
Di cui tutti siamo responsabili per l'assoluto silenzio sia le forze politiche che i giornali che per lungo tempo non hanno parlato di questi due persone che erano andati in Libano a fare delle indagini giornalistiche sul traffico d'armi che non sono mai tornate
E le le indagini sulla loro scomparsa sono state di deviate strumentalizzate dalla P due del da tutti gli amici del colonnello Giovannoni Di Santo Vito e del segretario generale della Farnesina un altro della P due
Questo uno scotto che dobbiamo pagare un esame di coscienza che dobbiamo tutti fare il libro di Belluzzi s'è soprattutto una miniera di notizie vorrei dire che la la parte forse più importante proprio quella sul terrorismo rosso
è un un c'è un capitolo nella quale si parla d'esempio delle informazioni dirette che le Brigate Rosse ricevevano dagli affari riservate del ministero degli Interni
Anche queste sono notizie sconvolgenti altre pagine in cui raccontano l'affinità in cui si viene descritta l'affinità
Del strategia delle Brigate Rosse con alcuni gruppi terroristici spagnoli che vengono poi che si saprà
Più tardi erano guidati dal l'ex capo della polizia di Franco
Nana un'analogia che fa molto pensare e quella che anche in Spagna come in Italia quasi sempre le vittime degli attentati delle Brigate rosse sono stati sinceri democratici cioè le persone migliori mai una volta che le Brigate Rosse abbiano ammazzato un piduista neanche per sbaglio mai è possibile riferite cioè è una domanda che veramente fa un po'pensare
O se devo fare una critica al tuo libro però una critica molto marginale perché nell'insieme un libro straordinario
Vorrei dire che avrei un po'più insistito sul retroterra politico diciamo sui referenti politici dei vari capi dei servizi segreti
Cioè forse però questo non era neanche lo diciamo lo ha lo scopo e la funzione del libero però per esempio quando si parla dello scontro tremendo che ci fu un nel Cid nel settantaquattro tra amici è lì e Maletti
Beluzzi s'riporta molto tutto quanto aveva uno scontro di strategia diciamo una strategia più rozzamente golpista quella di Micelli è una strategia un pochino più furbescamente
Diplomatica diciamo quella di Maletti
Ma in realtà dietro a questi due personaggi c'era lo scontento dallo scontro tra questi due capi dei servizi c'era lo scontro durissimo tra Moro e Andreotti Moro era con Micelli e Andreotti era comma lei
Gli omini dei servizi hanno sempre lavorato per quel potere politico che li nomina e che li protegge e anche qui continuo voglio sempre ricordare che mi riferisco ai vertici e alle persone
A certi settori dei servizi ovviamente non ha a tutti riservi tutte le persone che lavorano nei servizi segreti
Per concludere vorrei dire che questo libro conferma che il tributo che questo Paese ha dato a disegni internazionali più o meno occulti
A strategie alleanze fra le superpotenze
A lotte di potere fra bande è troppo pesante perché ci si possa permettere il lusso di dimenticare di tacere di mentire di regalare verità parziali
Mentre noi parliamo c'è un illustre ospite lì sotto il tendone
Dallo spazio dibattiti dove si discute di politica estera Giulio Andreotti che è molto nominato questo libro
Non è stato invitato al dibattito sul suo permissivismo della classe dominante
Nemmeno a quello sulla P due di ieri sera e non è purtroppo qui stasera peccato perché è un interlocutore molto preparato
Ma Andreotti non parla e quando lo fa c'è chi si accontenta di ai messaggi cifrati e di sagge battute
Io non credo che sia colpevole di tutto quello che è successo in Italia forse non è nemmeno al grande che io e non è nemmeno il capo della P due però dico che da un uomo della sua statura politica l'Italia
Ha diritto di attendersi di più vorrei chiedere evitare almeno una mano a riempire quelle pagine vuote nella storia di questi anni grazie
Parla Franco Bassanini
Ma io ogni tanto
Mi chiedo anzi spesso mi chiedo
Che cosa insegnano ai miei studenti quando tornerò a insegnare diritto costituzionale all'università anche il mio mestiere
Smettendo di fare il parlamentare in ASP in aspettativa dalle funzioni di professore di diritto
Perché cento che non posso raccontarli che il nostro Paese esattamente governato secondo le regole della Costituzione
E l'avventura che ho avuto questa estate lo ricordavo ieri di leggere in parallelo per due dibattiti del Festival dell'Unità
La relazione Anselmi e libero di dell'utile
Mi ha
Spinto a ritenere che forse una cosa utile per insegnare agli studenti da Costituzione vera
Quella che i giuristi chiamano la costituzione materiale del nostro Paese come funziona davvero
E di fargli leggere questi due documenti mi scuserà l'autore se chiamo anche il suo libro un documento come la relazione Anselmi perché il grande merito di questo libero a mio avviso e quello di mettere assieme
Con
La pazienza e la capacità di documentare dello storico perché è un libro di storia contemporanea
Una serie impressionanti di fatti sconvolgenti
Guido Neppi e Sandra Bonsanti mi hanno citato alcuni io non ne aggiungerà altri perché e perché a questo punto lì però dovete leggere no voi ce n'è uno veramente ogni ogni pagina
Ma
Una serie impressionante di fatti sconvolgenti sul funzionamento reale delle nostre istituzioni su quello che è diventata su quello che è diventato
In questi anni la nostra democrazia su come funziona la nostra democrazia
Voi mi direte ma allora la storia dei servizi di Peppino De Nuzzo in sé
La storia delle degenerazioni dei servizi delle deviazioni dei servizi
Ebbene sì io per la verità o
Ho il dubbio che gran parte della storia dei servizi italiani non sia una storia di degenerazioni perché lette queste cose
Visti questi documenti mi domando quanta effettiva parte della loro attività fosse dedicata ai virgolette compiti di istituto chiuse le virgolette
Nel Pd diceva prima che più è debole riferimento politico più
Si approfondisce si articola
La attività degenerativa dei servizi volta controllare a orientare a condizionare
A coartare
Le
I liberi svolgimenti della dialettica politica
Io non so se è proprio così
Più è debole un certo tipo di riferimento politico più è debole il controllo
Delle Forze di Destra delle forze moderate
Più ci si indebolisce
La destra nel Paese più matura la democrazia più si allargano gli spazi di partecipazione di libertà è il salto di qualità cioè dopo il Sessantotto
Più
Si approfondisce si articola si diffonde
Queste attività degenerativa le deviazioni dei servizi di queste è una prima riflessione farò solo alcune riflessioni lega del libro
Enti è difficile parlare di più senza raccontarlo tutto
E questo direi che è una prima è una prima riflessione c'è una connessione stretta tra attività degenerativa dei servizi sua estensione
Sua direi e compagni complessi Tica azione errante l'utilizzo di strumenti sempre più raffinati e complessi
E le prospettive che si aprono del superamento nella democrazia bloccata di una vera maturazione democratica in Italia di una avvio verso l'alternanza al potere tipica della fisiologia dei dei regimi democratici la sinistra che può avviarsi a conquistare il potere nel momento in cui si delinea una svolta politica ecco che in questi momenti almeno nella storia repubblicana dei servizi segreti in questi momenti l'attività dei servizi
L'attività degenerativa dei servizi quella volta non a raccogliere informazioni per i poteri dello Stato ma condizionare per finalità proprie per finalità eversive per finalità di condizionamento del sistema lo svolgimento della lotta politica
Sì rafforza esistente
Fino al punto da farci pensare la lettura del libro e significativa ma è significativo anche il raffronto con la relazione Selmi che inevitabilmente meno ricca
Di
Episodi sconvolgenti
Macché porta una serie di conferme alle valutazioni di fondo che nemmeno a pagina ottantacinque aveva relazioni Anselmi
C'è una ci ci sono una serie di considerazioni approvata a larga maggioranza dalla commissione parlamentare
Che sono sotto questo i profili una conferma complessiva dei dati analitici che il libro di dell'Utri SDI mostra
Quando si dice che non si tratta tanto di inquinamento dei servizi segreti da parte della P due arriva al termine di un'analisi nella quale la commissione dimostra che Gelli è un uomo dei servizi dal mille novecentocinquanta
Dal mille novecentocinque infiltrato dai servizi nell'organizzazione massonica eccetera non si tratta tanto di un inquinamento dei servizi da parte della P due ma di un'attività di inquinamento svolta dai servizi
Volendo sintetizzare in una formula corre tra le due ipotesi tutta la differenza che c'è tra servizi segreti inquinati e servizi segreti inquinanti
Tra strumento corrotto e da gente corruttore tra oggetto e soggetto di attività eversive del sistema democratico questo sta nella relazione di maggioranza
Approvata a larga maggioranza da una commissione parlamentare nella quale non sono rappresentati solo i comunisti e gli indipendenti di sinistra che sono minoranza nell'ambito di questa Commissione
è una sintesi
Di una situazione complessiva che il libro dimostra che ci sta
Pensare che in realtà tutta la nostra storia politica storia politica della nostra democrazia
Non più giovanissima
Ma certo non ancora antica e consolidata sia stata in questi quarant'anni alterata condizionata stravolta dall'attività di questo centro di eversione
Che sono i servizi segreti ma anche la P due che poi in realtà sono strumenti del medesimo Complesso di attività di attività eversiva la strategia della tensione lo ricordava Nepi dipende da qui una serie di scissione nell'ambito dei partiti
Una serie di condizionamenti
Una alterazione profonda della nostra sistema costituzionale che è lo ripeto uno degli elementi fondamentale che la costituzione materiale reale di cui disponiamo
La relazione Anselmi ripeto conferma questo giudizio complessivo che libro documento e allora a me pare che si devono fare rapidamente alcune considerazioni che io butto qui soltanto all'attenzione di voi tutti amici e compagni senza approfondirle ma che mi sembrano fondamentale il primo
Questo libro dimostra quanto questa attività è eterodiretta eterodiretta da servizi segreti stranieri condizionata da accordi segreti nell'ambito NATO e via dicendo
E allora qui si apre una questione importante che riguarda la sovranità nazionale del nostro Paese
Noi siamo in regime
Democratica e condizionate alterata nel Paese da direttive che vengono dall'estero da paesi stranieri in forza attraverso il meccanismo dei servizi segreti e delle loro barrique variabili strumenti di cui la P due è stato quello di cui più si è discusso in questi anni dice Dell'Utri sulle sue conclusioni le strutture di intervento clandestino rispondono a logiche di blocchi super nazionali che trascendono di fatto il potere legale dei singoli esecutiva questo badate bene vuol dire
Che è in discussione
Sono gli stessi fondamenti del sistema democratico perché non è la sovranità popolare
Tramite i loro organi rappresentativi sia pure con tutti i condizionamenti democrazia bloccata discriminazione anticomunista ma addirittura dall'estero che si decidano si condizionano scelte fondamentali della vita del Paese quindi un problema nazionale di sovranità nazionale
La seconda considerazione
Beh in parte la facevo ieri certo questa situazione favorita ma a sua volta di mente
Una delle profonde degenerazioni
Direi orizzontali di fondo del nostro sistema politico
Il terreno di cultura di questo tipo di attività degenerativa che però questa attività alimenta è quella della lotta politica come guerra per bande
Guerra di dossier di ricatti di provocazioni la strategia dalla tensione
Come lotta che usa risorse economiche quasi sempre pubbliche appropriate a fini privati per raccogliere consensi ma in questo modo alterando il normale funzionamento di una costituzione democratica che dicono
Gli americani ha come suo principio quello di elezioni libere e sincere
Dove conta il libero determinarsi del consenso degli elettori sui programmi politici e il comportamento politico delle forze che sono chiamate a a contendersi il suffragio degli elettori quindi Italia contro hanno altre cose gli attentati fatti sotto le elezioni o le stragi sotto redazioni per condizionare reazioni dell'opinione pubblica
Il giro di ingenti risorse finanziarie
E di cui servizi segreti P due banche potere bancario Banco Ambrosiano finanziamento illecito di forze politiche
Di correnti all'interno delle forze politiche quante svolte improvvise
E io Franco Fedele che sta qui in prima fila
Sa qualche cosa di questo quante svolte improvvise
Un partito penso al Partito socialista che nel giro di qualche anno ha cambiato radicalmente i suoi equilibri interni
E noi vedevamo abbiamo visto come questo ha determinato dall'improvvisa disponibilità di enormi risorse finanziarie
E dall'improvvisa disponibilità di dossier delicatissimi da parte di alcuni personaggi di quanto ardito mai propria indipendente da queste vicende questa storia
O non è invece strettamente collegata a questi gli amici compagni sanno quanto queste vicende di partito socialista hanno influito ahimè speriamo non per sempre sulle sorti dell'alternativa di sinistra della possibilità di Apps bloccare la democrazia del nostro Paese
E ancora terza e penultima considerazione
Già lo diceva Sandrina Bonsanti prima beh questo libro documenta una storia
Incredibile una grande continuità di uomini di prassi cambiano le sigle dice spesso Peppino de luxe ma non nei comportamenti nei metodi negli uomini
Nonostante i cambiamenti di sigle siano sempre determinati dall'accertamento di gravissime deviazione di gravissime illegittimità
E perché gli uomini sono sempre questi perché chi sbaglia
Perché chi viola le leggi non paga mai
Ti pagano
Pagano il Santillo Oricchio o io ho io ho io poi Giuliani Pasquale Julia Pagano quelli che cercano di mettere il dito sulla piaga questi pagano
Cioè quelli che invece dovrebbero avere il merito di questo loro comportamento leale verso l'istituzione
Gli uomini dei servizi devianti non pagano ma
E badate
Qui punto io continuo a dire lo dico da quando al giorno in cui uscì sui giornali la vicenda P due
Che non è tanto grave in un sistema democratico che deviazioni avvengono tanto meno grave che siano scoperti che scandali avvengono siano scoperti che illegittimità anche gravissime criminale avvengono che siano scoperti ma che dopo esser state scoperte non vengono punita che nessuno paghi perché allora badate bene altri raccoglieranno il testimone e inquinerà hanno ricca verranno
Perché tanto la sanzione non c'è
Contro la sanzione non c'è non paga nessuno sono lì sono eletti in Parlamento magari e vivaddio quando si dice Micelli adesso le cose le può dire perché protetto dall'immunità parlamentare ma l'immunità parlamentare abbiamo la licenza di uccidere
Ma in questi casi in questi casi dovrebbe delle costituzionalmente essere concessa l'autorizzazione a procedere
Naturalmente però il problema è perché deve pagare Miceli quando tutti gli altri non coperti dall'immunità parlamentare non pagano anzi magari stanno ancora dentro
All'interno all'interno all'interno dei dei dei servizi questa è la vera patologia in tutto il mondo ci sono deviazioni di apparati e in particolare dei servizi d'informazione
Ma non è che qui non paga i dicevo ieri sera Enzo di fronte a queste cose di fronte a ciascuna pagina del libro di Belluzzi il Watergate è uno scherzo da bambini
Ed è saltato il Presidente degli Stati Uniti
Presidente degli Stati Uniti non un colonnello dei servizi segreti
E non è che la democrazia americana sia un modello da imita e però ci ha notevoli punti rispetto a questo sistema alterato e inquinato
Da da questo sistema di potere
Ultima
Questione
Alla fine Peppino Dell'Utri si chiede domande legittime ma allora che dobbiamo fare
Abolire i servizi
E devo dire che di fronte a questa storia uno dice be sì servizi possono svolgere una funzione anche in uno Stato democratico
E però noi abbiamo qui di fronte ad una storia che ha una storia di continue deviazioni vediamo almeno di impedire il peggio e quindi forse abolirli potrebbe essere la soluzione migliore
Perché la loro storia è quasi solo una storia patologico
Ma ci sono altre soluzioni Guido Neppi le indicano però ecco io credo che qui bisogna essere chiari due elementi di qualsiasi soluzione sono secondo me priorità e la prima è riprendendo una cosa appena detta ma finisco subito
Che chi sbaglia
Cominci veramente appaga chi ha sbagliato in passato non solo d'ora in poi perché l'unica l'unica vera arma che trattiene
Dalla compiere attività criminali è vedere che chi le ha fatte in passato
Non ne ha avuto vantaggi ma anzi a un certo punto scoperta la cosa è andato in prigione l'unica sanzione è la prigione badate bene non è l'allontanamento del servizio la messa in pensione
Arriva subito arriva subito il Banco Ambrosiano tanti esempi o Attilio Monti o qualcun altro che gli dà una un mercante d'armi
Che gli dà qualche l'autoimpiego privato nel quale mettono a frutto le amicizie e le esperienze che hanno fatto nell'attività dei servizi segreti deviati
Questi sono grazie reati nei confronti dei quali la sanzione è ma restrizione della libertà personale quindi il primo elemento o se si vuole tenere in piedi questo sistema e renderlo compatibile con un sistema democratico è che cessi il regime di impunità e allora badate bene lo diceva giustamente Sandri emozionanti Pri
E beh insomma la copertura che il Presidente del Consiglio
Responsabile politico unico oggi dopo la legge del settantasette dei servizi segreti ha dato a Giovannone
Questa copertura è un fatto grave esattamente l'opposto
Della prima condizione che si può chiedere perché il sì sistema i servizi segreti sia compatibile con un sistema democratico così come esattamente l'opposto della richiesta che c'è nella relazione semestrale
Di una più o saldare été di tutele
Cioè di protezioni e di impunità per le attività dei servizi Segré
E la seconda cosa che io credo
Si dice sì dice nel libro ritenuti si dice nel chiarissimamente nella relazione Anselmi cito la relazione Semino perché ignoranza non sedi importanti ma perché questo è stata votata dalla maggioranza della Commissione quindi e
Già è stato detto prima più trasparente
Più trasparenza quindi controllo più penetrante almeno del comitato parlamentare ristrettissimo otto parlamentari per i servizi segreti
Badate questo lo dice la relazione di maggioranza sei ma contemporaneamente qualche settimana dopo la relazione di Craxi
Dice esattamente l'opposto meno trasparenza meno controlli più impunità licenza di INCE di uccidere licenza di inquinare per i servizi segreti questo dice la relazione di Craxi allora
Relazione Anselmi o relazione del presidente del Consiglio riassumo Sandra ma questa è la sostanza se volete vive grazie delle isole Pelagie lanciano l'allarme
Ecco grande così dopo senza da forse qualcuno me lo chiede rileggo le pagine dieci e seguenti della relazione semestrale del Presidente del Presidente del Consiglio
E allora qui bisogna rimane a una se questa è la posizione della maggioranza parlamentare ci sta bene
Ma allora questa relazione guardate caso questa relazione la prima relazione del presidente del Consiglio responsabile dei servizi segreti dopo la pubblicazione e la relazione al sei
La relazione Anselmi ci sono quelle frasi che vi leggevo e altre i servizi segreti inquinanti corruttori
Presidente del Consiglio neppure si pone il problema di andare a vedere se per caso gli stessi che sono resi responsabili di quell'attività pochi anni fa sono tuttora nei servizi non c'è un cenno nella relazione
Allora vedete che si apre cui
Una partita impegnativa politicamente impegnativa
La cui il cui oggetto e la salvaguardia della sovranità nazionale diceva ma della democrazia nel nostro Paese
Subito la parola io mi pare nel nord
Dunque io vorrei partire da una considerazione che faceva Franco Bassanini
Che la la domanda
Perché come mai più va avanti da democrazia e più sostanzialmente finiscono col costituirsi questi corpi di potere politico culto clandestino
A me sembra che cercare di rispondere che dà una risposta a questa domanda ha già può consentirci di arrivare a capire quali sono le regioni politiche le regioni istituzionali di questa somma di deviazioni
Non senza però dimenticare che noi siamo il Paese dove i servizi di sicurezza ancora minato un sacco di sì c'è porcherie impazza un sacco di di cose deprecabili siamo però anche il Paese
E quale queste cose sono scoperte
Cioè io vorrei anche che lei si è richiamata l'attenzione su questo dato che noi riusciamo a parlare delle enormi deviazione i servizi perché qualcuno queste deviazioni la scoperta
E mi pare che questo sia un dato un dato di rilievo che poi dà anche la misura di quelli che sono i caratteri erano state mo'Croazia è una democrazia di conflittualità permanente dove esistono grandi poteri clandestini dove esistono grandi congiure contro i diritti dei cittadini contro legalità democratica dove però esiste anche una grande capacità di risposta
Ora e l'equilibrio e quindi sono il punto di scontro proprio questo perché altrimenti se non cogliersi mo'questo dato francamente mi pare che poi non capiremmo neanche poi perché questo questi servizi che sono così clandestini così occulti così forti consumatori così scoprono o alcune delle cose il fisco io ricordo che dicevo prima agli amici che quando facevo un altro mestiere e mi capitò di interrogare il generale Casargo ammiraglio Casati
Che mi è sempre sembrata una persona seria
Che era a capo dei servizi ricordo che quando andai era arrivato da poco e arrivano a qualche difficoltà a spingere il bottone giusto di una pulsantiera enorme perché amare
L'ufficiale per cui appena tocca un pulsanti Riva un certo quello Minerva mi pare che si chiamasse che storicamente era stata la piccolo sin da piccoli che dei servizi
Eccetera perché me lo son trovate una serie di processi sempre lì che dava i passi era quello che dava i passi per Miceli
Eccentrici e colore pagava pure sì
Ecco e questo signore e che era lui quello che indicava il capo dei servizi quali bottoni giusto da spingere perché comunque la la vedo torna questo diceva casa Hardy ma guardi giudice la magistratura sta facendo dei servizi segreti dei servizi pubblici
Evidentemente con rammarico nel senso state rompendo la la clandestinità dell'azione dei servizi capitò di rispondere che poi e dipende certamente vero che certi aspetti dei servizi devono essere tenuti riservati ma è altrettanto vero che laddove ci sono deviazioni queste deviazioni devono essere scoperte ma allora torniamo al discorso di prima quali sono le ragioni per le quali non solo man mano che va avanti la democrazia e la democrazia la Tavanti si rafforzano questi centri ma quali sono le ragioni per le quali poi questi centri si incrociano tra di loro perché P due e esponenti dei servizi di sicurezza
Io aggiungo anche alcune oscure collusioni tra P due e mafia P due camorra e alcune oscure collusioni tra servizi segreti e camorra tutta la vicenda Cutolo Cirillo una vicenda che dimostra un intreccio spaventoso tra Brigate Rosse servizi segreti camorra perché poi quegli stessi uomini voglio dire che sono entrate nella cella di Cutolo così spregiudicatamente volete che non sapesse Landolfi diritto andrà a finire il miliardo e mezzo
E se avevano avuto la capacità di filtrare delle proprie persone di fare entrare in carcere di massima sicurezza
Non se stessi ma anche camorristi uno pare ricercato anche non non ricordo bene mai pare uno cerca asilo ricercato dalla polizia siano tutto questa capacità poi non avevo la capacità eseguito quello che con la valigia portava il miliardo e mezzo Senzani
E insomma quindi ci sono una serie di cose abbastanza singolari estranee dentro questa ma perché e io credo che Mammano che va avanti la democrazia nel nostro Paese
Le istanze dei di come dire di condotta politica antipopolari reazionaria conservatrice sono costretti a trasferirsi insedi sempre più lontane da controllo politico democratico insomma
Quello che faceva la P due il Piano di rinascita democratica o quello che faceva la P due o quel o o fa la P due per i disabili soli progetto politico della P due queste cose le faceva chiaramente le maggioranze parlamentari negli anni Cinquanta
E man mano che poi il processo democratico e alle faceva chiaramente anche voi siete settori della polizia della polizia o settori della magistratura reazionari antidemocratici eccetera
Ma mano che la democrazia andato avanti ed è questo complesso di interessi reazionari hanno dovuto ritirarsi dalle sedi politicamente controllate o dalle sedi democratiche dove la democrazia è più forte
E hanno dovuto alle darsi in centri dove è più difficile più difficoltoso era il controllo democratico
E più questi centri si sono ristretti e qui si sono incrociati
Non so se mi sono spiegato e poi gli uomini i capi finivano con l'essere complessivamente gli stessi
Ora questa naturalmente più si clandestini alla politica natura ma questo è un segno di espansione processo democratico non segno anche di radicamento
Dei grandi interessi reazionarie il nostro Paese anche per ragioni internazionali vi accennava Bassanini Prina
E con aggiornando attorno a questa tipo di importazioni e credo che possiamo poi cercare di cogliere quali sono le altre ragioni della di questa somma di deviazioni o di questo ruolo non di devianza ma di rafforzamento che servizi di sicurezza hanno costantemente avuto che la politica dei servizi di sicurezza costantemente avuto nei confronti di Citi reazionari e conservatori del Paese
Che si era guardata in un'altra ottica non sono state deviazioni è stato una politica di conservazione giocata con tutte le carte come con tutte le carte giocano i servizi
Escono esprima coerenza la coerenza era quella di tutelare i centri potere irrazionale nel nostro Paese
E costi quello che costi per cui si vediamo indagini Piazza Fontana si mandavano atti falsi giudici si faceva tutte le porcherie di questo mondo perché la finalità era quella cioè quando noi parlavamo di tutelare le istituzioni e la democrazia loro tutelare un'altra cosa
E andavano dritti su un'altra lì su un altro binario su un'altra isola lo scontro a quello che ci si muoveva per finalità nettamente distinte lo scontro su perché nel Paese era palese ebbe poi dopo aveva un protagonista occulto che erano che erano questi soggetti
Ora perché questo a me pare che bisogna anche risalire senza farla molto lunga a come si è costruito nel nostro Paese il rapporto tra democrazia cristiana e burocrazia
L'alta burocrazia
L'alta burocrazia Albemarle indomani del cioè all'indomani della caduta del fascismo all'indomani della rottura del patto di alleanza democratica che dipinse durante la Resistenza
La democrazia cristiana aspetto ha stretto un patto con la burocrazia che è stato il canale di continuità del regime fascista
L'alta burocrazia negli anni quarantasei quarantasette quarantotto eccetera è stata il canale nel quale i repubblichini di Salò o tutta un'altra serie di gente sono entrate dentro cambi fondamentali della vita dello Stato
In cambio di questo ingresso il ceto politico dirigente ha guadagnato una un asservimento tra burocrazia c'è stato uno scambio di favori noi li facciamo entrare qui dentro e voi siete i nostri uomini
E questo discorso è andato avanti a lungo tanto che per esempio tutto il problema politico che abbiamo nel nostro Paese che si fanno le leggi e non si applicano che uno una dei più dipende proprio dal fatto che il più grosso freno
Alla spesa pubblica per esempio in senso democratico e molto spesso così una burocrazia
Ciò che blocca l'acquisizione di rafforzamento dei diritti dei cittadini e molto spesso palude liberticida burocrazia naturalmente
Quando mi è capitato di lavorare per due anni al ministro della giustizia
Ed è quando si lavorava lì ti rendi conto che c'erano una serie di sbarramenti di direttori generali che costituiva una rete protettiva nei confronti del ministro delle Politiche ministeriale e così via perché è vero che il Parlamento faceva delle cose però poi bisogna fare i conti con la direzione generale i ministeri
Ora ecco credo che questo discorso il discorso che vale anche per i servizi i servizi la come la DC ecco non ha mai diretto la burocrazia tra apparato politico dirigente burocrazia se instaurato un contratto
No no un un uomo rapporto direzione un contratto per cui io faccio queste tu fai questo tubi copre dicendo che questa cosa impossibile da fare e io ti lascio mano libera
è stato questo il meccanismo ora questo vale anche per i servizi
La DC non ha mai svolto negli anni in cui ha tenuto in mano il sistema di potere non ha mai svolto una politica di direzione gli apparati pubblici e non ha mai svolto una politica di direzione dei servizi di sicurezza in questa ottica che si colloca la questione tant'è che io ricordo c'è una discussione molto importante che si fa nella Commissione sulle deviazioni del Sifar
Con Moro che interviene in questa seduta lavoro che è stato il più alto teorizzatore del sistema politico democristiano rifiuta assolutamente la tesi della responsabilità politica del Presidente del Consiglio d'una qualsiasi responsabilità politica per l'attività dei servizi di sicurezza i sono brani scritti che in atti parlamentari su questo punto e la rifiuta perché fedele a quel principio che qui a che ora passo a a spiegare di un potere politico senza responsabilità
Questa è una delle caratteristiche possono seconda questione quindi la burocrazia non diretta ma forza contrattuale e
A pari grado col potere politico cosa che non avviene a questa
Secondo un sistema politico nostro che sia caratterizzato come sistema politico senza responsabilità
E anche qui ancora una volta noi troviamo Aldo Moro che ha avuto tanti meriti e qualche grande demerito che è stato quello di teorizzare
Il punto della potere politico senza responsabilità il terribile discorso che Moro fa durante la vicenda Tanassi durante la vicenda Lockheed in Parlamento non Cipro cioè segrete
E guardate che obbedisce ad una logica politica terribile che la logica per la quale se io sono ceto dirigente io rispondo soltanto al mio elettorato e della legalità mi sbatto scusate il termine perché poi ci saranno le elezioni a stabilire chi vince chi dirige
E questa fu la stessa logica seguita dalla l'allora segretario DC Forlani quando si discusse della vicenda Cossiga Donat Cattin in Parlamento
Il discorso fu lo stesso voi non ci potete processare per la scelta di un nostro leader che anche l'iter istituzionale
Perché è dei criteri di selezione dei nostri leader noi rispondiamo soltanto l'elettorato
Non intendiamo rispondere l'inquirente non funziona
Non solo perché non si vogliono far scoprire purché ma per questo scopo lo stesso Parisi sanno ma perché essi l'inquirente funzionasse funzionerebbe un sistema di responsabilità
Al di là del puro e semplice scambio elettorale non so se mi sono spiegato e questo porterebbe certamente ad elementi di correzione dell'azione politica
Il e tant'è guardate lavora dico dopo questa il secondo aspetto è questo che sembrerebbe con la Presidenza del Consiglio socialista questo elemento poteva essere in qualche modo corpo corretto perché all'interno della politica socialista tradizionalmente non c'è
L'esercizio del potere politico c'è meno senza responsabilità
Ma in realtà il il la leadership socialista ha portato avanti o sta cercando di portare avanti un'altra linea
Che il potere politico senza controllo
L'azione fatta in Parlamento contro il voto segreto i tentativi numerosi per esempio questo discorso dei decreti legge
La Camera boccia delle ma non è che non è vero che non si è pronunciata la Cameraria bocciate detto no sono incostituzionali non vanno bene io di presentarli è una fa parte di una linea politica per cui la reazione che io la voglio senza controllo
Il chiedere il voto palese in Parlamento e poi chiedere il voto segreto nelle assemblee sindacali
Ai chiedere il voto palese in Parlamento fa parte di questo tipo di logica e chiedere il controllo politico della magistratura fa parte di questo tipo di logica della logica per cui il chi gestisce il potere politico non deve essere controllato
Non so se mi sono spiegato l'una posizione l'altra posizione obbediscono a un unico accertamento di fondo che uguale e quello per cui i centri di potere non devono cambiare
E per la DC non devono cambiare perché di tutto si risponde sempre e comunque l'elettorato e per il PSI non devono cambiare perché tipica cercare di abbattere tutte le possibilità di controllo
Ora in questo contesto che cosa succede mi pare che l'unica possibilità come dire di cambiamento del ceto politico o l'unica possibilità di dialettica dentro il ceto politico dirigente finisce con l'essere ricca
Come si cambia questo dentro
E io non so ricordate di forse il i meno giovani tra voi ricorderanno come i servizi di sicurezza hanno massacrato Leone
Presidente da Repubblica quando noi Lele quelle sulla Pogliese tutte le fotografie ricordi tutto tutto quello che era capitato
Cioè come eh
Per far ecco per precisare meglio come il ricatto finisce con l'essere lo strumento della dialettica politica quando le condizioni
Sono queste e quando dico ricatto naturalmente a questo punto i servizi di sicurezza sono gli organi
Che gestiscono il ricambio dentro il ceto politico dirigente perché sono quelli che grazie alle possibilità di acquisizione di informazioni hanno la più ampia possibilità di fornire elementi di ricatto
Io vorrei ricordare quello che ha comminato il Preside e quello che ha fatto il Presidente ed attuale presidente del Consiglio a congresso socialista
Si era in pieno scandalo P due era venuta fuori la prelazione Anselmi si parlava di Longo da che doveva andar via
E come è stata impostata la questione da Presidente del Consiglio non è stata affrontata
Il Presidente del Consiglio si è limitato a leggere una lettera che non c'entrava niente di Aldo Moro a luglio
In questa lettera Aldo Moro diceva due cose
La prima che bisogna fare una seria ed equilibrata trattativa
La seconda anche la DC sembra non capire
Erano questi i punti ai quali faceva riferimento morì guardate che Moro per un'altra vicenda vi diceva questo ma i punti politici sono questi due questo significa giocare al ricatto
Perché significa giocare arrecato nei confronti del partito che ha perso quel leader perché l'ha perso in una situazione tragica da rispettare perché poi quelle che sono state le lacerazioni
E interne e di partito dentro il partito Democrazia Cristiana bisogna rispettarle su questa questione trattativa non tradotti da cosa si fa Cosa non si fa eccetera
Salvo per vedere come mai per Cirillo si è fatto tutto quello che non si era fatto per Moro per questo poi bisogna un po'vedere come funziona il meccanismo di dentro ma certamente questo è stato uno dei punti significativi ecco
Quando il problema del rapporto della questura e P due si imposta su questo una sul documento di questo genere certamente e ricatto
E perché ricatto e ricatto perché sistema politico e chiuso e e non a non non sono agevolate le possibilità di ricambio testé
Ecco a questo punto il i servizi sono diventati mi pare
Nel tempo strumento di controllo interno come dicevo prima e anche di selezione di ricatto le ceto politico dirigente e strumento di controllo illegale delle opposizioni
Dei e centocinquantasette mila schedature cui vide cui si riferiva prima Guido Neppi Modona fanno parte di questa partita
Della partita per cui servizi non servono per controllare i nemici servono per contro agli avversari politici
Che servono per bloccare le possibilità di ricambi in maniera funzionale quella cosa che si diceva prima per cui easy pezzi sicurezza non è che persegue una politica di Gaza persegue una politica di consolidamento dei ceti reazione
A questo si aggiunga si aggiungono alcune questioni
L'aspetto che sono più tecniche consentitemi entra in queste perché io sono uno degli otto
Parlamentari che fanno parte di questo comitato e e il problema del controllo politico dei servizi di sicurezza francamente vi assicuro che è un problema
Come dire che alcuni di noi stanno cercando di studiare inseguire per garantire da un lato riservatezza l'azione dei servizi perché va garantita riservatezza
Dall'altra per evitare che questa riservatezza si tramuti fondazioni enti istituzionali
Ora il primo problema è il problema della spesa non controllata
Un problema questo che si affronta raramente però su quale voglio richiamare la vostra attenzione un po'meno come e quando tu hai miliardi da spendere senza rende rendiconto ebbe soffrire con quei soldi si può far tutto
è sperabile che si svolgono azioni corrette e possibile che si svolgono interventi corrotti
E ora uno dei problemi che ci stiamo ponendo e quello di come avviare un controllo della spesa che sia anche lì corretto che poi non sta al comitato parlamentare che non è un organo di direzione di servizi vagoni controllo
Stabilire se spedì troppo spendi poco a chi dai cioè a chi fisicamente ridai però grosso modo in quest'anno cos'hai speso e quali risultati ci sono stati qualsiasi azienda fa questo Bilancio
Ecco un bacio capire più o meno ecco che che cosa succede
Questo è una delle linee però sinora la spesa incontrollata della spesa incontrollata credo che generi poi somma di potere anche no
Di una somma di potere
Ricorderete quel libro che si chiama le mani rosse sulle forze armate che servizi segreti fecero spirava otite quando si riesce a far scrivere un libro giornalista Poli si manda in circolazione cioè ed è poi dopo si compra gli pare
Perché in un certo momento confronta spiccio che dove l'ho fatto scrivere lo fecero sparire dal circolazione comprano te quante le copie vuol dire che c'è una disponibilità enorme di quattrini ora spero che le cose siano un po'cambiate ma certamente questo era un
Il secondo punto
Il secondo punto e l'accumulazione informativa mi spiego
L'accumulazione di informazioni
Comporta il la gestione da parte di qualsiasi uomo dei servizi di un di qualsiasi uomo un patrimonio informativo che può ricordare riguardare quasi cittadino
Ora il problema della gestione delle informazioni che naturalmente possono essere assunte e nell'ambito anche di attività lecite dal punto di vista dei servizi mi sono spiegato io nella mia attività lecita posso dire a sapere terminate cose
Ecco qui c'è un grave problema quello appunto poi le notizie non rilevanti ai fini del servizio che fine fanno
Sono conservate sono tenute sono conservate certamente escono se va tutto giustamente
Però allora chi controlla poi la gestione che si fa di queste cose
Insomma la stretta correlazione
Tra mezzo e scopo chi la controlla in tema di servizi perché i servizi sono quegli organismi che agiscono con mezzi legali per la consecutio per la persecuzione di scopi legali perché se i mezzi fossero legali o Trevisani servizi padre del poliziesco questa
Questo impone questo in prosa per questa è il fine legale dovrebbe riscattare la legalità di mezzi
La terza questione che è molto delicata e questa che settori del nostro sistema politico dirigente sono corrotti
Insomma questo questo un punto
è intendo dire il grande potere politico economico e criminale del dei vertici della mafia della camorra
Ed è questi arrivano a corrompere sappiamo istituzioni come i politici eccetera
Questi uomini politici volete quest'informazione non sia in possesso di organismi di servizi
Queste informazioni finiscono cioè questi uomini che qualche volta sono uomini di notevole responsabilità politica anche nazionale forse senz'altro regionale senz'altro e regionale non vuol dir poco perché regionale in Sicilia vuol dire spendere migliaia di miliardi tanto per dirci
Si trovano tra due possibilità di ricatto
Una dell'avversario politico che può venire in possesso di questo tipo d'informazione e l'altro a parte la mafia dalla camorra che di controllo
Questo porta altre forme di di irrobustimento dei servizi perché già il possesso di queste informazioni prende a volte il politico più rispettoso nei confronti dei servizi perché ha di fronte a sé
Ho un soggetto nei confronti del quale non è libero se quel politico è un politico che ha qualcosa da dal tentare insomma no
Come questo tipo di questioni si è potuto si è cercato di affrontare nella legge di riforma una della prima questione prima questione è stata quella di scindere i servizi due
Prima c'era un solo servizio SimCity sì fare sette sì persino si son fatti due perché
Perché si è notato che molto spesso per dirla con uno femminismo
Prevalevano nella gestione della politica della sicurezza interna interessi di tipo internazionale dei determinate dall'Alleanza atlantica nel senso che c'erano gruppi fascisti che scorrazzano per il Paese
Perché questi gruppi fascisti avevano come obiettivo quello di danneggiare
Gruppi di opposizione la politica
La politica della sicurezza nazionale non era diretta eliminare i gruppi di fascisti prediletti in qualche modo anche ha foraggiato di come abbiamo scoperto negli anni perché quei gruppi svolgevano un ruolo internazionalmente utile non so se mi sono spiegato servivano
Dal punto di vista internazionale
Così quando noi lamentiamo che cosa hanno fatto i servizi per l'asta quello fatto perizie per la strage di Bologna in realtà poniamo mali problema scusate il problema vero è un altro
Come mai servizi non si sono accorti
Visto i mezzi che hanno che stava nascendo
Un gruppo terroristico idoneo a fare quel tipo di operazione perché poi la bomba non è che la eviti cioè quando poi uno ha messo la bomba Italia sale sul treno a quel punto ho hai deciso di bloccarlo prima o e è assolutamente casuale di bloccarlo impedire questo
Il punto a impedire che si formino questi gruppi
Ma allora qui sorge la preoccupazione che noi abbiamo avuto che molti hanno avuto leggendo la relazione Presidente del Consiglio
Perché quando ci dicono che ci sono alcuni ora apprendiamo dalle dalla stampa che sarebbero circa settanta terroristi o pseudo tali infiltrati nei movimenti pacifisti ed ecologisti
Quando apprendiamo che il terrorismo si starebbe ricostituendo Torino Milano Genova e Roma e Napoli quando apprendiamo che organizzazioni terroristiche starebbero puntando adepti Lazio in campagna inglese ebbe arrestate
Sapete quanti sono
Sapete che stanno riorganizzandosi sapete non è stato permette
Ecco però ecco qui c'è un punto diciamo un punto forte perché se no vi prendete questi domani come tirano qualcosa
E se come che erano qualcosa si riaprì all'interno del nostro Paese una spirale che abbiamo già visto tante volte che una spirale tragica drammatica perché cominciano comincia la tensione da responsabilità cominciano i morti
E allora l'elemento di preoccupazione qualità leggendo la relazione era questo ma come diavolo questi sono tra quanti sono
Sapere che sono settanta voti aver contato uno due tre quattro fino a settanta
E allora visto che le contati Pileri denuncia non so per qualcosa
Che non basta contarli e dico questo perché la storia precedente ci ha detto che appunto gruppi eversivi sono stati lasciati crescere
Mi sono le mie novecentosettantaquattro persone qualificatesi come agenti dei servizi segreti israeliani sono entrati in contatto con le Brigate rosse a Milano
Gli hanno detto una prima volta
Guardate noi sappiamo che stavo per infiltrarsi nei vostri grandi nelle vostre bande due persone che in realtà sono uomini della polizia o cosa di questo genere stare attenti i due le Brigate Rosse praticamente scoprono che è vero
Questi due questi due o tre nomi ricovero con personaggi si ripresentano sempre presentandosi come agenti dei servizi segreti israeliani e dicono
Avete visto la prima formazione che era giusta si ecco ora noi sappiamo che voi cercate P. setta Isetta per i più giovani perché non sanno queste cose e il primo pentito diciamo così delle Brigate Rosse quello che aveva reso un rapporto scritto forse a quattro mani con i carabinieri su quello che era la struttura delle Brigate Rosse
Sappiamo che lo cerca per l'indirizzo e questo è una certa città tedesca
Monaco mi pare che fosse
Le BR vanno Ballack con ed altri vanno vedono che effettivamente lì c'è questo personaggio tornano e quando tornano questi si ripresenta riceve avete vista cioè a questo punto vi diciamo una cosa se volete farlo fuori Pisa però fate fuori colpisce passa Corjan che lui cambia cambia aria
Però adesso riproponiamo un contratto
Voi alzato il tiro
Quindi sono di fatto ancora troppo poco l'Italia
Alzato il tiro lo evitiamo armi coperture campi d'addestramento perché abbiamo interesse a che la situazione in Italia sia fortemente destabilizzata in modo tale che gli investimenti gli americani di tipo economico e militare siano spostati nel bacino del Mediterraneo verso Israele
Le BR dicono d'aver respinto questa proposta
Però sta di fatto che settantaquattro e l'anno in cui ci sono due più gravi stati stragi fasciste
Perché si hanno avvicinato i nostri avvicinate anche inedite per la proposta era quella di calcio ha bisogno del la targa i settantaquattro e l'amore due più gravi stati fasciste e dell'anno in cui comincia l'escalation del terrorismo rosso
Sassi i due missili via Zabarella Padova l'anno dopo poco e con tutto quello che sappiamo che caduta ora non sappiamo cioè se c'è connessione dei Wiener ha sempre negato questo è accaduto Matera dibattito di stasera una cosa che Conte un'altra
Se esponenti dei servizi segreti israeliani sono riuscite ad arrivare in contatto a contatto con le BR come mai quegli italiani non ce la fa
Era perché questa è una domanda
Poi in un certo periodo è risultato cioè che entra in contatto con questa il vizio entravano i bulgari e c'entravano i flop c'entravano gli israeliani centrava forse lo Stark agente della CIA eccetera tutti
Vicino a trovare nomi indirizzi punti di contatto accetta tranne i nostri ecco questo è un elemento come dire non di sfiducia movimento di preoccupazione
Il gioco della strategia dell'attentato insomma come elemento di freno dei processi democratici e l'abbiamo visto già troppe volte il nostro Paese perciò ecco quella relazione che dice sono settanta sono trenta stanno là sono qua e non dice quella restiamo andare ti amo
è una relazione che getta forti preoccupazioni
Su come la la corretta
Ci sono poi mi avvio a concludere
C'è poi un'altra questione che è venuta fuori
Parlavo prima dei rapporti mafia servizi ebbe c'è una questione molto delicata
Dottor De Francesco attuale alto con alto commissario alla lotta alla mafia è stato per lungo periodo anche capo del SISDE
Cioè capo dei servizi di formazione e di sicurezza mentre gli cumulava queste due importanti cariche cioè faceva la lotta alla mafia e dirigeva i servizi di sicurezza è accaduto che due grandi
Boss mafiosi siciliani palermitani in particolare il greco ricercati comandato di cattura per la stazione di dalla Chiesa e poi per l'assassino di chimici FIAT due omicidi importanti
Il Greco stando a casa loro non a casa in Palermo ma vicino Palermo in al mare perché sempre state facevano vacanza però a casa loro
Telefonano a due notai
Chiedendo di andare da loro perché hanno da compirà alcuni atti
Io tali vanno compiono questi atti tornano gli atti sono registrati i servizi come se niente
Ora quando è venuto l'alto commissario in Commissione antimafia e uno di noi gli ha chiesto ma scusi dal paesaggio si spieghi com'è sta storia
Perché allora a questo punto si butta a mare
Il responsabile del centro controspionaggio centro dei servizi e siciliano perché vuol dire che non sa fare il suo mestiere perché certo domandavo i notai
Evidentemente se non si può accettare neanche la il telefono dell'abitazione ma l'abitazione quella fedeli che sta sulle cure foglio quindi Rizzo se non si fa neanche questo tipo di lavoro ed è vuol dire che
Allora o è meglio che le da fare un altro mestiere oppure è meglio che nate in galera perché utile che è c'è qualcosa che non funzione la risposta non bene non c'è
Non c'è risposta a questa domanda ecco ma questo genera una serie di problemi e allora voi capite che quando poi in questo contesto ci si viene a chiedere lo scudo protettivo e non è vero che Craxi Stazzi è stato il primo il primo a porre questa questione in modo molto forte manco a dirlo Fanfani fu quand'era presidente del Consiglio qui tutte le relazioni leggete con attenzione il primo che pose questa questione fu Fanfani quadri che la questione non è priva di fondamento sia ben chiaro
Perché per esempio mentre un qualsiasi agente di polizia giudiziaria della Polizia di Stato o dei carabinieri per esempio può rifiutare legittimamente di fare il nome proprio confidente al giudice che lo interroga
Una agente dei servizi di sicurezza un ufficio ai servizi di sicurezza non può deve dire il nome ora voi capite che evidentemente questo in qualche modo non è possibile
Perché deve almeno essere garantito i servizi di sicurezza ciò che carattere ha rapito la polizia c'è questo ora per quante critiche si possono fare lì bisogna che bisogna bisogna avere responsabilità di partito politico nazionale per poi coglierle fare i problemi bisogna risolverli
Questo è un problema serio
Però ecco parlare come si è parlato non la relazione ma sull'organo su molti organi di stampa ispirati da presidenza del consiglio di pericolose interferenze della magistratura quando per fortuna queste pericolose interferenze noi dobbiamo la scoperta di numerose azioni criminali dei vecchi servizi criticati di servizi e questo questo mi pare veramente eccessivo e questo fa ritornare il discorso al problema della gestione e potere politico senza controllo
Non so se mi sono spiegato ecco questo del tipo interrogativo ora l'ultima questione riusciremo ad a vere servizi di sicurezza corretti e controllabili democraticamente
Ecco io credo che ci sono ci possono essere delle modifiche legislative anche lo stesso comitato sta cercando di darsi una maggiore come di una maggiore capacità di lavoro e possibilità
Però c'è un dato che se è vero se è vera l'esposizione il libro perché la cosa molto interessante di questo libro che è una specie di storia Italia
Perché e scandita se leggiamo i capitoli secondo la storia d'Italia
Servizi segreti e fascismo dalla crisi della monarchia o stabilizzazioni centrista la crisi del centrismo le risposte di servizi centrosinistra per strategia tensione golpismo eccetera cioè c'è
Una storia e vista pezzo per pezzo Pastore che ruolo ha avuto i servizi mi sono spiegato ora io credo quindi che sono queste le questioni
è difficile certo si può sviluppare il discorso ma anche lì il problema politico è un problema ora non voglio se sembra che uno si mette a fare cosa propagandistiche però insomma se la direzione politica del Paese resta bloccata
è abbastanza difficile che i servizi siano controllabili siano trasparenti siano siano efficienti siano privi di sospetti perché c'è una stretta relazione tra il blocco della situazione politica è un certo tipo di funzione degli anta di servizi ecco questo è uno dei punti e quindi il problema dell'avanzata democratica deve essere un'avanzata che deve camminare sui binari istituzionali anche garantendo cercando di garantire le condizioni anche situazionale magari dando al comitato per i servizi maggiori poteri di penetrazione dentro il corpo di servizi però deve camminare anche sui binari della politica nel senso che deve camminare anche sulla capacità di costruire una direzione politica alternativa a questo fine
E l'ultima cosa è questa
Ecco stiamo attenti non facciamo tutto erba un fascio
Dentro evoca i miei servizi come dappertutto c'è gente corrotta in Champions
Questo avesse un punto chiaro
Guai se facciamo un discorso di corruzioni di tutti
Perché questo vuol dire rendere più forti corrotti più deboli gli organisti
Perché già un lavoro ingrato perché lo fa onestamente e un lavoro rischioso perché lo fa onestamente sentirsi poi tacciato di corrotto
Da grandi forze democratiche
Mentre corrotti non si è e capite che a questo punto agevola una chiusura riccioli tutte rigettate a questo punto di amori in barca mi paiono più in realtà il problema va affrontato politicamente in un'altra direzione credo garantire ai servizi di sicurezza le condizioni per fare correttamente il loro lavoro
Primo secondario garantire agli uomini che sono dentro questi servizi come dire possibilità anche come di di un rapporto in qualche modo libero da centri di corruzione interna ecco io non so se si può costruire una cosa di questo genere
Però la possibilità che uomini dei servizi che abbiano ecco da denunciare
Gravi illegalità abbiano una sede istituzionale non so se politico parlamentari steppe altri nel quale e Coppotelli al di là di quelli che sono i gerarchi e segnalare questo tipo di fatto come avviene in qualche altro posto
Io credo che questo possa essere un elemento che agevola il dato di corruzione in quanto noi dobbiamo creare le condizioni anche perché dall'interno spesso di questi organismi fatta un processo di di rinnovamento insomma di la riforma della polizia che è un'altra cosa proprio fa perché così abbiamo fatta facendo capire agli uomini che lavorano pulizia che l'altra parte non c'era un nemico altra parte c'era grandi forze democratiche che voleva una polizia democratica leggono distrugge la polizia
Ecco io credo che la linea e quella la riforma della magistratura è stata fatta in questo modo
Facendo capire alla magistratura e dando la magistratura strumenti democratici perché nella metratura se fermassero corretti revocati
Io credo che questo discorso va fatto anche per i servizi io capisco che il peso negativo che ne ha avuto i servizi della storia del nostro Paese e tale da pub fa sorgere riserve su questo discorso lo capisco
Però mi pare che non c'è altra strada che questa per un partito che voglia porre questa questione con capacità di governo soltanto con capacità di critica
Volevo porre al autore carissimo amico Dell'Utri s'alcune questioni perché mi non mi ricordo se siano state più attratte nel libro
Una delle per la prima e qui sta e cioè
Se ci si è posti il quesito perché nel nostro Paese a differenza di come avviene in altri negli stessi Stati Uniti c'è una divisione dei servizi segreti tra militare e civile
A me sembra questa sia una storica deficienza del nostro Paese se si fosse fatto come avviene negli Stati Uniti d'America io fanno sia pure come uomo di sinistra di gente che non è certo classificabile come tale
Se si fosse fatto un organo di servizi per l'estero alla dipendenza dal ministero degli Esteri è un organo come negli Stati Uniti l'FBI per gli interni alla dipendenza di quello che è il corrispondente procuratore generale della Repubblica poi per Italia cioè del potere giudiziario
Credo che molti degli aspetti negativi di questa carenza di controlli già in fieri sarebbero parzialmente risolti perché le dei vizi deviazioni
Che essi eventualmente sì determinassero nell'opera dei servizi
Pongo stabilita dal ministro degli esteri che dovrebbe rispondere sì signore tramite il il presidente del consiglio tuttavia in fieri come ministro degli Esteri e così per quanto riguarda gli interni Ministero di Grazia e Giustizia
Perché potrebbe quindi avere un controllo diretto da parte con i magistrati e abbiamo visto che i magistrati hanno potuto individuare molte devia deviazioni
Dei servizi e non solo potrebbe essere proprio la stessa magistratura a guidare l'opera dei servizi all'interno servizi di sicurezza all'interno e a questo punto i i membri dei servizi dovrebbero risponde al magistrato e il magistrato ha il potere ancor prima dei politici ai poteri eventualmente di intervenire qualora ci siano queste deviazioni
Secondo punto non so se nelle libro di Peppino De Nuzzo essenziale è stato citato un'altra cosa un altro fatto che per me è è stato sconcertante vorrei soltanto da Loiero e magari da Sandra Bonsanti
Aver non eventualmente una conferma se la notizia sì esatto no e cioè che la gestione del Censimento e italiano è stata affidata in Italia con un contractor remunerato amplissimamente atti da quello che a me risulterebbe a Nicola falde
Piduista
Ed ex appartenente servizi siccome giustamente compagno onorevole Violante aveva detto a quanto si possa poi dopo gestire negativamente l'informazione io credo che anche i dati di un Censimento cioè di tutti noi cittadini in mano a persone del genere
Sì è una cosa che debba
Beh starebbe per notevoli preoccupazioni grazie
Un'altra domanda alcolica
Non so forse possiamo fare televisione cosa di rispondere domanda proprio va bene
Penso che
Cioè io voglio dire una cosa
Sono perfettamente d'accordo con la sua con l'attuale diagnosi
Ritengo però che la tua diagnosi sia di natura come dire
Giuridica costituzionale equity di polo di lotta politica nell'ambito di quello che sono le istituzioni il Parlamento
Ma una volta per vedute
A determinate situazioni di dubbio il dubbio legittimo
Che si possono venire su quello che sono determinati rapporti di tortura giuridico costituzionale
Mi pare che debba assumere una particolare rilevanza quello che passa definirsi certo se una lotta politica di più ampia portata
Che praticamente apribile c'è direi
Quello che da alcune parti che si definiscono la che
Ma che in effetti
Scusate se ricordo bene o male i miei
Diciamo quelle cose ben varato al liceo
Ma di quelle parti politiche che dimentico Run degli insediamenti di Gaetano Mosca su quello che era il potente della democrazia
Io ritengo che a a queste parti politiche bisognerebbe dimostrare anche un'altra cosa
Che rispetto a certe determinate situazioni dubbio fondato che tu a il prossimo esiste anche il privilegio il privilegio e non l'insufficienza come si vuole sostenere di un isolamento politico nella lotta contro determinate deformazioni del sistema democratico
Noi abbiamo attraversato negli ultimi dieci anni e forse anche di più dei momenti terribili nella vita democratica del Paese
Momenti che tutti bene ricordiamo che sostiene che sono stati riportati anche qui stasera
Però questa sera sono state dette anche nelle corse ricchi fanno veramente tremare le vene ai polsi io penso che nessuno di noi due abbiamo ascoltato le corse sono state dette può andare a dormire tranquillamente
Sono cose gravi gravissime sono cose terribili certo oggi ne sappiamo un pochettino di più su quello che è avvenuto in quel in quel periodo così terribile
E abbiamo anche qualche arma in più per poter combattere quelle deviazioni quelle degenerazioni
Noi come semplici cittadini però non è che possiamo fare tanto non possiamo fare molto
Per questo io vorrei anche
Non non dico qualcosa di più tranquillizzante da voi
Però da voi che rappresentate
A Boniperti cinque certo non fare parte del governo non certo siete delle persone
Di potere di potere veramente democratico
Io vi chiedo di fare di più chiedo di fare di più a quei parlamentari chiedo di fare più a voi giornalisti chiedo di fare di più a voi scrittori perché di fronte al negozio che sono state dette questa sera
Francamente mi viene anche il pentimento e lo dico da compagno di aver contribuito a fare questa festa di aver invitato uno uno come Andreotti
La giornalista prima diceva che Andreotti dovrebbe darci una confessione io che io anch'io credo che Ancelotti dovrebbe darci una confessione su queste cose ma questo lo dovete pretendere voi più di noi perché voi avete più potere e a voi noi abbiamo delegato questo potere
Diteci che cosa intendete fare e come intende farlo
Indicateci una strada su questa strada noi siamo pronti a seguirli vissi quel centro
Con serenità e con la forza dalla democrazia
Io volevo fare un'osservazione una domanda la prima osservazione è che ho seguito abbastanza tutte queste cose pubblicate sul caso Moro per esempio libero
Mi sembra che nessuno non so non ho potuto vedere i lavori del della commissione che nessuno abbia fatto caso ad un articolo pubblicato dal Corriere della Sera l'otto maggio
In cui si parla di alcuni documenti trovati nel covo di via Gradoli delle Brigate Rosse
Né in questo covo dei in questo in questo documento
Ci sarebbero dei nomi di politici di personalità economiche e di funzionari di enti statali e di militari sappiamo benissimo nella nell'elenco della P due composto principalmente da queste categorie
I nomi gli unici nomi che sono usciti sul Corriere della Sera diretto da non è o non è un caso Di Bella in quel periodo strano questa anche questa sa cosa l'articolo è firmato dal Ciari comunque
E i nomi che escono fuori sono quelli di Loris Corbi ex presidente condotte due di principe P due di Finocchiaro P due e di Publio Fiori P due il chiaramente l'articolo composto in una maniera tale che fa pensare a un possibile Elenco di persone da colpire con attentati cosa abbastanza strana perché trovato Publio Fiori era già stato ferito nel settantasette
Questo avviene l'otto maggio del settantotto non a caso Moro viene ucciso il nove maggio del settantotto
Teniamo presente il giorno dopo il Corriere della Sera continua questa questa serie di articoli doveva essere proporzionata vedi articoli esce fuori il nome di Gustavo Selva P due c'è anche il nome di sedati è un onorevole democristiano morto che non compare nelle liste pitture veramente e c'è il giorno prima anche quello di me che è lì il giorno stesso il i servizi segreti smentiscono che il nome di Mechelli compaia nell'Elenco quindi diciamo in casa variante il il nove marzo il nove maggio appunto continua questa questa serie di articoli il giorno dopo chiaramente si si interrompe perché ma ora è stato ucciso il giorno stesso e quindi tutte le prime pagine dei giornali portano chiaramente la notizia dell'uccisione di Moro
Quindi molti hanno notato tutta una serie di coincidenze fra la P due il caso Moro nessuno mi sembra abbia notato questo fatto
Strada evidentemente non può darsi pure che ciò che non c'entri niente che sia una pura semplice coincidenza ma il fatto che su sei nomi cinque siano di membri della P due può darsi che in via Gradoli ci fosse in qualche modo un elenco della P due
Che evidentemente sì nel settantotto chiaramente si parlava di cultura ma non si parlava assolutamente di nomi ancora senno se non appunto così a grosse linee
Un'altra cosa perché appunto che questa è la domanda
Perché i parla i deputati e i senatori del Partito comunista continuano a lavorare in una Commissione per la riforma istituzionale presieduta da un membro della pittura
Costituzionale sì
Quindi una considerazione una domanda
La concitazione questa nel non avendo ancora letto litro mi propongo di farlo ma è già un quadro il contenuto così drammatico
Mi pare sia stato dato modo ampio lucido da tutti i compagni che sono intervenuti agli amici che sono intervenuti
Io la domanda volevo fare questa contrariamente a quello che ha detto il compagno che mi ha preceduto
Quasi si pentirà dato quel contributo per questa festa dell'Unità
E di aver dato di aver preparato la platea diciamo Alaïa Andreotti agli Scotti eccetera no
Non sono di questo avviso
Io vorrei sapere quali compiti
Io diciamo ognuno di noi
Deve quale compito quali compiti deve sporgere
Perché
Diciamo non abbiano più a verificarsi i fatti che si sono verificati perché a me non basta aver delegato
Il compagno Violante tanto per intenderci o altri compagni certo daranno il loro contributo nelle sedi opportune ma io come soggetto come italiano come militante di un partito che cosa posso fare per aiutare il lavoro dei nostri parlamentari all'interno delle istituzioni
Ma mi sembra di aver sentito che qui diciamo prima si passa spara della P due sopra la P due sono i servizi segreti italiani
Poi ci sono i servizi segreti americani ecco
Fra servizi segreti italiani ai servizi segreti americani evidentemente passa dei condizionamenti alla politica italiana
Vorrei sapere se è stanco una cornice istituzionale di questi rapporti certi sono eventualmente delle clausole segrete non so che possono essere fatte risalire al Patto Atlantico qualcosa del genere
Ma quello ringraziare perché raramente mi è successa di sentire un dibattito così interessante anzi quasi ma
Allora comincia a rispondere l'autore del libro Nazzano molte domande da fare Laurent molto tardi mezzanotte un paesone serio comincia rispose allora dunque
Comincio dall'ultima dalla cornice istituzionale come l'ha chiamata il compagno interlocutori che ha parlato per ultimo e ha fatto un riferimento specifico a possibili
Protocolli segreti sì è vero nella nel libro aumentarlo in Effetti per quelle che possono essere le nostre informazioni perché chiaramente se sono protocolli segreti nessuno di noi è né tanto meno io dal semplice così giornalista potevo essere al corrente con certezza di tutti questi dati però ed è vero che da diciamo
Dati comparativi ecco c'è ad esempio dunque da da questi dati da alcuni dati di cui poi Palmiro emerge con una buona dose di con quasi certezza
La particolarità che nel mille novecentoquarantanove all'atto in cui il
Papà tanti gol fu firmato
Fu contestualmente firmato un protocollo occulto
Che dava diciamo mandato o comunque che impegnava i servizi segreti inattività volte alla conservazione dello status quo politico
E
Con azioni diversi di ecco poi ecco a questo proposito dicevo prima
Gli indizi ecco un indizio lo ricordava propenso MP Modona quando citava anche nel sessant'diceva che
Nel libro il malaffare e documentato un un particolare intervento
Che
Il servizio segreto italiano si impegnava ad eseguire mantenendo però questa attività
Segreta nei confronti dello stesso Governo italiano ecco in F affetti la liberalizzazione degli archivi segreti statunitensi ha permesso al giornalista Faenza che in un primo tempo aveva scritto il volume e gli americani in Italia con Marco Fini e successivamente ha scritto il volume il malaffare
Di
Esaminare una grossa documentazione negli Stati Uniti e in questa documentazione c'è questa o c'è la prova di questo piano chiamato del mangime Times firmato da De Lorenzo imposto dalla CIA firmato De Lorenzo che
Impone appunto questi interventi diversificati qui si fa si parla genericamente di attività diversificate
Nell'osteria negli stessi documenti nello stesso gruppo di documenti emerge che negli archivi della stazione CIA di Roma
E questo è importante anche per i quello che è successo in questi giorni con il con l'arresto del colonnello Spiazzi il terzo arresto del colonnello Spiazzi
E questa notizia secondo la quale sarebbero stati addestrati estremisti di destra nella base americana di Camp David
Nei pressi di Livorno ecco nei documenti di del malaffare si dice che negli archivi della stazione CIA di Roma
Vi erano alcune liste di formazioni paramilitari di estrema destra
Che avevano offerto i loro servizi in funzione anticomunista i nominativi oltre due mila
Contenuti nelle liste in possesso di armi l'allora capo della CIA niente per l'Italia si riferivano uomini capaci di uccidere piazzare bombe e ordigni incendiari fare propaganda
Questo ultimo periodo virgolettato ecco volevo un attimo poi risponderò Huo al le altre domande approfondiamo un attimo questo
Questo particolare avete previsto c'è un arresto torna il colonnello Spiazzi che nel settantaquattro il giudice Tamburino aveva destato
Per S è stato una persona che coordina che coordinava che insieme ad altre
Diciamo faceva da intermediario tra i servizi segreti italiani e le organizzazioni eversive raggruppate nella sigla rosa dei venti
Allora l'indagine giudice Tamburino fu poi stroncata
Dal dalla magistratura superiore perché sì stava giungendo proprio al nucleo di di cui diciamo di cui di parlavamo prima questa direzione
Superiore
La rosa dei venti era un un gruppo e viene una era una consociazione di gruppi eversivi
Coordinati però da un organismo nato
Guidati dall'alto da un organismo nato ovviamente gli eversori non erano al corrente di queste ecco la funzione del colonnello Spiazzi
Ora ecco che torna dopo dieci anni una notizia analoga con un caso con una specifica così particolare un addestramento in una base americana qua c'è stato una smentita del comando di campo da qui però nello stesso tempo la l'ufficiale di collegamento si è mantenuto molto molto prudente per quanto riguarda il passato
Ecco
Io nella mia ricerca non avevo ovviamente notizia di questa base di questi addestramenti nella base americana
Credo che nessuno in questo momento tranne il giudice di Venezia abbia notizie però posso dire che nel libro ho parlato di un'altra base una base del Sid in Sardegna alla a a metà strada tra Alghero è una cittadina che si chiama Bosa ecco
E quindi tutto torna perché questa base stanza l'inizio di della costruzione questa base avvenuto nel sessantadue i sessantadue eh
Nello stesso anno al quale fa riferimento il documento che dice negli archivi della stazione CIA c'erano due mila eversori pronti ad ammazzare che ad uccidere
Questa base e poi è stata ampliata guarda caso proprio nel sessantotto
Ed è stata in attività secondo le notizie che ho potuto raccogliere che altri giornalisti hanno raccolto è stata in attività proprio fino al settantacinque cioè per tutto il periodo della strategia della tensione
Secondo queste notizie che io e altri che altri giornalisti prima di me e poi io ho avuto qualche riscontro anche non soltanto giornalistico
Eversori Giovanni così comunque non militari ecco partivano dalla cappotto di Ciampino su aerei schermati senza non vedevano dove andavano atterravano ad Alghero da Alghero erano trasferiti in elicottero in questa base qui avevano un addestramento particolare
Ecco mi sembra che
Sia molto grave che un organismo si diceva che dovrebbe tutelare noi cittadini coi soldi di noi cittadini
Abbia addestrato queste persone
Alla credo a commettere atti di terrorismo
Altrimenti perché nascondere sotto il massimo grado di sicurezza perché fino a settantasei questa base era coperta dal massimo livello di sicurezza di segretezza se fossimo stati prima io
Era dovere di qualsiasi ufficio ad arrestarmi dopo il settantasei è stata chiusa la base che sono cominciate a comparire sulla stampa su alcune settimanale anche notizie di questo fatto ecco allora
No tutto mi sembra che torni in un quadro ammontò coerente
Io li sessantadue come anno di inizio di questa attività il sessantadue coi è di due anni precedente al sessantaquattro l'anno del così detto dello tentato o minacciato golpe di De Lorenzo
Poi nel sessantotto sessantanove la base ampliata e inizia la strategia della tensione ecco Unamuno amico stamattina mi ha telefonato per dirmi che non poteva venire stasera e abbiamo parlato di Spiazzi mi ha detto incredibile
No secondo me credibili Simo
Alla luce di quello che abbiamo visto e credibili Simo
Ecco allora torniamo alla ai protocolli segreti
Ovviamente ecco io non è che li abbia visti questi protocolli segreti però è abbastanza strano che un'altra delle organizzazioni di
Diciamo di
Difensive la NATO la segnato leale organizzazione ufficialmente sono organizzazioni militari difensive
Una organizzazione analoga che aveva giurisdizione in ansia prevedeva espressamente la creazione di un comitato anti insurrezionale
Né i protocolli della NATO probabilmente si è preferito o seguire la strada del della segretezza del protocollo annesso e non della della articolo all'interno del protocollo perché probabilmente sarebbe stato molto controproducente
Inserire nel protocollo ufficiale una clausola di questo genere
Ed ecco allora
La creazione di queste di questi piani come il piano del mangime Times poi sempre per rimanere alla continuità temporale
Vorrei tornare un attimo a quarantanove e l'hanno della firma del Patto Atlantico ed è anche l'anno della nascita del Sifar
Dunque trentun marzo adesso le date forse di qualche giorno posso sbagliare e la decisione di far nascere il Sifar
Aprile e la
Il
Il vago della NATO che però poi doveva essere firmata dell'accordo internazionale doveva essere firmato da tutti i parlamenti dei Paesi aderenti
Agosto è la data della firma da parte del Parlamento italiano dopo la lunga battaglia socialista e comunista contro questa firma battaglia sfortunata ovviamente perché erano in minoranza
Settembre e la data di nascita ufficiale del Sifar
Ecco che il servizio nasce esattamente nello stesso periodo c'è questo parallelismo esatto
Nasce poi con tutti gli ho con molti uomini del SIM nasce nel segreto più assoluto nasce come
Diceva il professor metti Modona nasce come sono nati poi come nato coi anche il sito con una circolare del ministro della Difesa
Solo nel settantasette abbiamo una
Mo'una
Diversa trasparenza perché è un è un
Atto del Parlamento
Ecco questo per l'ultima domanda
La penultima quali compiti ciascuno di noi deve compiere perché questi atti possano non
Avere più a verificarsi io credo partecipare partecipare alla vita politica perché perché
Ecco negli anni Cinquanta quando la partecipazione dei nostri Dinoi di tutti noi che di dei cittadini era molto più limitata per necessità
Ecco le ecco il buco di cui parlava il professor Neppi Modona io non sono riuscito ad avere documentazione sull'attività del Sifar
Tra il quarantotto dopo il famoso diciotto aprile e il cinquantasei è perché naturale in quegli anni noi noi chi aveva metà per partecipare la vita politica non era in grado di vedere che cosa si stava svolgendo non è colpa sua ovviamente però ecco che allora allora era sufficiente
Una una polizia una l'accelera la Celere di Scelba una polizia ben addestrate qualche singolo provocatore come è noto Cavallo
Per tenerne la
L'opinione pubblica
Inchiodata allo status quo poi pian piano noi siamo riusciti a a a
A fare qualcosa come cittadini e a a conoscere qualcosa alla stampa è stata più attenta
E il
Governo è stato con il Governo le forze che interessante a mantenere uno status quo sono stati costretti
A questo fare atti sempre più col penetranti ecco quindi non a caso negli anni sessanta la sessantadue sessantaquattro
Il minacciato golpe non si riusciva più a temi che l'opinione pubblica solo con la
Con un accelera e con pochi
E con pochi provocatori poi non è stato più sufficiente neanche questo le stragi il terrorismo i terrorismi penso credo e
E qui veniamo alla terzultima sto andando un po'all'indietro che mi dice che chiedeva verso verso il foglietto che chiedeva
No forse noi
Noi che diceva
Sì ci deve essere per forza ma
Come
Comunque
Grazie
Ecco raccordo scusi
Beh
Si parlava di modo di del dei documenti del covo di via Gradoli
Certo questo è un altro punto estremamente serio anche la collega Bonsanti
Mi ha fatto
Che è molto piacere che ha ricordato questo momento è un momento
Quello della costituzione dei nuovi servizi segreti la legge fu una delle migliori
Possibili di questo va dato atto alla battaglia che è stata condotta va dato atto in prima persona all'onorevole Violante che allora da magistrato ebbe a
Fare due
Ricorsi alla Corte costituzionale che provocano delle pronunce della Corte costituzionale che mandano fuori legge due articoli del Codice penale sul segreto che sono stati poi alla base della
Della nuova normativa sul segreto ecco la legge era fra le migliori però fosse l'applicazione noi non ce ne accorgevamo in quel momento perché non conoscevamo la P due però eccetto che
C'è un fatto molto grave l'ispettore Santillo guidava da tre anni e mezzo l'ispettorato antiterrorismo poi ribattezzato servizio di sicurezza
Non c'era credo nessun motivo per non nominarlo direttore del SISDE perché era la prima volta io credo che un un capo di un servizio segreto non ha compiuto atti devianti
Ecco Santillo non è stato nominato direttore del SISDE
Per quello che io so Luís stava conducendo un'indagine molto circostanziata molto attenta e globale nazionale sulle Brigate Rosse
Ecco io posso sospettare che forse nell'ambito istituzionale qualcuno avesse interesse che
Non andasse alla guida del SISDE un uomo come Santillo
Devo ricordare che ci sono stati anni messaggi
Strani messaggi già dal settantacinque adesso faccio un passo indietro poi vorrei continuare sul caso Santillo e su quello che è avvenuto
Ma c'è un Oppi ecco Pecorelli è una persona che non di tutto può essere accusata ma non di essere disinformato
C'è uno p del sedici settembre settantacinque molto strano che dice volti nuovi sugli schermi della penisola
Sarà presto girato dai giovani cineasti del Centro sperimentale di Roma Centro Sperimentale credo che nel linguaggio di
Picasso e Corelli significhi CS c'è c'è cioè centri di controspionaggio
Un film interamente dedicato alla vita dell'economista chi è che in essa il primo colpo di manovella saga dato eccetera eccetera
Si è preferito prendere a prestito dal mondo dell'imprenditorialità della cultura e della politica dove tuttavia se ritenuto esistere una larga disponibilità di personale
Foto genico e spontaneamente portato alla nuova d'eccitazione
Protagonisti di questo film saranno infatti il professor Antonio Negri titolare della cattedra di scienze politiche dell'Università di Padova e sindacalista autonomo tra virgolette autonomo
Don Vito Scalia profondo conoscitore del mondo e dei bisogni operai
Qualche maligno venuto a conoscenza del passato rivoluzionaria tra virgolette del professor Negri ha messo in dubbio la realizzazione della pellicola aggiungendo a suggerire al regista
Di non girare mai scene dove i due personaggi siano chiamati a recitare insieme
Viceversa l'ufficio stampa della produzione ha tenuto a precisare che tra i due attori coprono ottimi rapporti
D'altronde sia Scalia Kennedy ricca è stato detto erano da tempo perfettamente a conoscenza delle esigenze del copione
E ad hanno accettato fin nelle sfumature i dettagli della sceneggiatura
Nel sul punto nel superiore interesse dell'arte di arrangiarsi naturalmente
Ecco Pecorelli è la stessa persona che poi con Moro prigioniero scrive
Un famoso articolo
Processo crocifissione e morte e resurrezione di Aldo Moro
Non ve lo leggo tutto ma i rapitori di Aldo Moro non hanno nulla a che spartire con le Brigate Rosse comunemente note
Curcio e compagni non hanno nulla a che fare con il grande fatto politico tecnicistico del sequestro Moro
La richiesta di uno scambio di prigionieri politici avanzata dai custodi del presidente democristiano da sempre rappresenta un espediente per tenere calmi i brigatisti di Torino
E per scongiurare il loro tempestive confessioni
Dichiarazioni sulle trame che si stanno tessendo sopra le loro teste
Quando una parte pacificazione nazionale sarà un fatto compiuto ho saltato qualche brano sarà un fatto compiuto e una grande amnistia avverrà tutto lavare tutto obbligare
Tutto ubriacano questa scusatemi ieri alla frase finale
Allora rileggo quello di prima altrimenti non si Curcio e Franceschini in questa fase debbono fornire a quelli che ritengono occasionali alle anti una credibile copertura agli occhi delle masse italiane
In cambio otterranno trattamenti di favore
Quando la pacificazione nazionale sarà un fatto compiuto è una grande amnistia aveva tutto l'avaria tutto biliare
Ecco è tutto oggi lo strato su questo tono l'articolo
Dare una praticabilità istituzionale alla svolta politica decisa per l'Italia a livello internazionale
Comunque siccome l'ora tarda e l'ora
Torno a un po'a al gli argomenti
Del sui quali stavo parlando ecco dicevo Santillo Santillo dal maggio settantasette stava compiendo un'indagine molto accurata su o le Brigate Rosse non è stato nominato
Capo dei servizi è stato nominato invece Grassini che poi troveremo nella P due è stato nominato Santovito invece capo del Cesis è stato nominato un certo dottor Gaetano napoletano non piduista
Gaetano napoletano
Sì è durato molto poco perché no sì è accaduto che nel Periodo lui è stato nominato il trenta Picelli trenta gennaio o settantotto due mesi prima
Del sequestro Moro come i gli altri campi da allora ha cominciato a tentare di prendere contatto con i dirigenti del del servizio non ha avuto il piacere di avere un incontro
Con questi dirigenti non è stato ammesso a Forte Braschi ha inviato rapporti scritti a ad Andreotti
E poi dai a questi rapporti Andreotti ha risposto sempre e soltanto telefonicamente
Il ventisei aprile nel corso del sequestro Moro Gaetano napoletano si è dimesso ufficialmente per motivi di salute effettivamente non stava bene però credo che non sia questo il motivo
Come si sa è stato sostituito da Walter Pelosi il cui nome poi è stato trovato nei nei Menini nelle liste
Devo devo stringere moltissimo perché e l'ora tarda mi preme tornare un attimo a
è
Beh l'ingegner Siniscalchi chiedeva se e Huo se non era opportuno dividere come più che servizio interno
Proprio servizio per più che servizio militare servizio civile proprio servizio interno il servizio estero onestamente io non non so questo è un un dato sul quale poi possiamo discutere probabilmente
Qui più che un servizio interno è un servizio estero qui e il problema
Torniamo il problema del segreto il problema del controllo questo è il grosso problema come e possibile compenetrare le esigenze nei cessi
Naturali di un servizio che non può essere la semplice polizia altrimenti è inutile che esista con una vera democrazia
Fosse se l'onorevole
Violante ci può illuminare ci furono in quel periodo varie varie proposte è possibile che sia stata vagliata anche questa
Onestamente non so se questa è una scelta giusta o se era più giusto quella
Dell'ingegnere suggerita all'in jersey Siniscalchi quando Nicola falde si uscì sulla stampa questa notizia onestamente non ho notizie da aggiungere quindi anche nel libro non è
Volevo solo dire due parole questa Amico qui che ci ha chiesto di fare di più
Penso che abbia ragione e che
L'unica cosa che proprio non sa da dove cominciare
Sì Maritan faccia anche a me anche allora questo
E il problema non lo so
Ora particolare visto che è stato sollevato questo il problema Andreotti che esiste e che è un problema serio della nostra democrazia ritengo
Ci sono varie procedimenti aperti nella alla commissione inquirente quindi io credo che
Compagni del Piccini stiano seguendo la questione con grande attenzione
Ora qui appunto non si tratta tanto di fargli un processo secondo me quanto di chiederle di raccontare Luís come molti altri democristiani di peso
Una piccola parte delle cose che sa perché questo servirebbe appunto a riempire tutti quegli spazi lasciati vuoti
Che giornali possano fare di più ne sono convinta appunto citato il caso di questi due per l'appunto giornalisti scomparsi
Dei quali per lunghissimo tempo non ci siamo assolutamente occupato
Vorrei dire una sola cosa
Stato chiesto rivolgendosi in particolare ai parlamentari quindi credo a me violente
Ecco io credo anche per quello che ho detto non si possa da parte nostra vere nessuna indulgenza
Credo che questo sia stato dimostrato anche sollevando immediatamente da parte sia del gruppo comunista né del nostro gruppo la questione dei piduisti che ricoprono cariche parlamentari o di derivazione parlamentare
E chiedendo in modo insistente continueremo a farlo nei prossimi giorni che cosa il Governo fa dopo la relazione Anselmi nei confronti dei piduisti che ancora ricoprono cariche importanti l'amministrazione dello Stato
A partire dal segretario generale della della della Farnesina tanto per fare un nome o dal presidente della STET il principe e via e via dicendo
E qui però c'è un punto da sottolineare
Noi c'era tutto non daremo tregua all'onorevole Labriola che guarda caso fu uno dei primi a occuparsi con una dotta monografia della riforma dei servizi segreti
Strano per un piduista vera no
Non daremo tregua
Alla briosa come agli altri e però resta poi il problema politica fondamentali
Che ne siamo minoranza
E la questione che poneva Violante a un certo punto dei rapporti politici in questo paese di mentre questo punto decisivo
Perché come presidente Pertini che non mi pare abbia mai avuto debolezze verso una P due
Alla fine non può non ricevibile il piduista Pietro Longo quando fa le consultazioni per formare un governo perché glielo impone al sistema istituzionale
E così anche noi possiamo sollevare risollevare la questione del presidente della Commissione affari costituzionali ma se i partiti della maggioranza fanno quadrato e non hanno il senso dello Stato e la sensibilità morale e istituzionale
Per trarne le loro conseguenze
è chiaro che noi possiamo soltanto sperare in una grande mobilitazione che cambi i rapporti di forza politica nel Paese
Solo una parola
Alla domanda del del compagno cosa più tono possiamo fare noi cittadini
Per evitare che questi servizi continuino nelle loro attività deviate e degenera
Ah io penso che il contributo maggiore che possono dare i cittadini sia quello di conoscere di fare ogni sforzo per conoscere cioè di fare in modo quei punti Buy di cui abbiamo parlato di cui ha parlato anche dell'ucciso nella storia dei servizi e che sono frequenti nella nella storia di una italiana non si verifichino più e perché non si verificano ci vuole una grande pensione e attenzione da parte di tutti si vuole dire è una sorta di allenamento ad andare a vedere in sette episodi inserti uomini incerte vicende la mano lo zampino dei servizi
Perché io ritengo che fino ai primi anni Sessanta questa attenzione questo fiuto per andare a capire la presenza dei servizi non c'era nella coscienza della gente nella grande Massico polari a poco a poco questa pensione questa attenzione è cresciuta
Io penso che siamo oggi molto più maturi tutti collettivamente e nel prova a dire il dibattito di questa sera perché questi temi sono stati seguiti varate compagni che quattro cinque anni fa
Un dibattito di questo ed era persino dal fatto che questo libro non c'era ancora forse non sarei potuto fare perché non c'erano ancora le inchieste giudiziarie ed interventi parlamentari ma comunque un'attenzione una consapevolezza come quella di di questa sera non sarebbero stati possibili se questa tensione questa consapevolezza andranno a crescere in progressione così come avvenuto negli ultimi anni vedere che queste ore sarà al deterrente principale
Delle degenerazioni dei servizi segreti
Perché il nemico principale dell'organizzazione segreta deviate distorta
L'opposto di questa relazione che la conoscenza e quindi la conoscenza la migliore arma per sconfiggere le deviazioni
Due brevi parole la questione Labriola quando è stata depositata la relazione a segmenti i capigruppi comunisti alla Camera al Senato hanno scritto una lettera a tutti quanti i capigruppo c'è oggi sui giornali
A tutti quanti i capigruppo degli altri gruppi parlamentari dicendo che poneva una questione degli iscritti alla P due che ricoprivano cariche istituzionali
Chiedevano di mantenere riservata la lettera perché su queste cose non intendiamo fare scandalismo
Volevamo che gruppi risolvesse naturalmente ora a loro risolverlo e ha ragione Franco Bassanini e e loro responsabilità però certamente se questa cosa non viene risolta entro un tempo ragionevole e ci sono atti che costruiscono a possono essere gli atti parlamentari Khomeini critiche tende ad inficiare ecco
La la presidenza di commissione da parte di persona che sulla base in relazione parlamentare non al come dire le condizioni di vita istituzionale per reggere per la commissione che possono consentire di realizzare ecco quello il segnale della lettera
Primo un fatto di ricusazione secondo le cose da fare ha poi dopo c'è un'altra una questione sfuggita oggi a proposito c'è un altro piduista che si è fatto io recentemente e dell'onorevole dell'Ulivo il quale ha recentemente mosso un attacco durissimo alla magistratura calabrese Rea di avverrà di fare lotta alla mafia
Il ecco la questione molto delicata perché ve l'uso prende le difese di un signore che tono stizzito che occasionalmente esercita anche funzioni religiose ma in realtà è un capo mafia il quale capo si può dire con chiarezza perché cioè non mi avvalgo delle immunità parlamentare lo posso dire perché do Spillo querelato Corrado Stajano e la casa editrice Einaudi perché nel libro Africo Corrado Stajano lei ha definito mafioso
Il tribunale di Torino lo ha assolto assolto gli accusati con formula piena sentenza definitiva quindi si può dire se non si conosce il pecorino fatto ne sono abuso costosi il beh Lucio dipende Don Stilo e lo difende in un momento in cui tratto deluse componente la commissione padre antiparlamentare antimafia quindi già questo come dire
è un po'come esperto ma è un po'come la questione insomma e l'altro no che sembra scritta la P due presiede la Commissione affari costituzionali
è dei parlamentari sono ci sono ci sono degli elementi lo si capisce elementi di contrasto o degli elementi di selezione nel senso che poi anche la P due mette i suoi uomini comunque periodiche c'è stato anche questo fatto che ho fatto abbastanza significativo perché questo parlamentare è uscito allo scoperto
In maniera molto massiccia e pesante intimidatoria in un momento in cui la magistratura calabrese stando alle colpi durissimi al sistema di potere mafioso
Perché per una serie di motivi ora qui non posso andare oltre stanno venendo meno alcuni centri di potere forte
Del sistema politico mafioso in Calabria e qui e questo spiega legittimo andare a variazione è significativo che la reazione è stata gestita da un uomo che risulta prescritto
Nelle liste della commissione per quanto attiene rimedio ecco io da tempo sto pensando di una cosa però bisogna vedere un poco di con altri colleghi compagni amici eccetera costituzionalisti
Cenni Stati Uniti una legge varata mi pare uno sette otto anni fa che stabilisce che dopo dieci anni tutti gli archivi pubblici sono perché
Comunque è così
Comunque
Il punto è questo che per noi fino a lavorare a quaranta potete
Certamente questa sarebbe una garanzia per lo sviluppo perché la garanzia maggiore come diceva di torrenti che riprodursi però con la prima tutti che possono molte ammirate l'intera grano sono quelli che potrebbero ma si interessa lo scopo l'impulso vanno a produrli e le chiedo quegli archivi abbiamo scoperto dei contenuti Fini e qui poi importanti tenuti per nel suo libro e oddio ad un certo punto mi interesserebbe soltanto valuta da comune cittadino sapere i corrispondenti italiani di cui poco venti litri preferiti perché
Sì è una dedizione e tramandata
Dall'ambasciata a amici dell'interesse perché era proprio prediligevano per la Francia capocantiere nel quadro più complesso previsto che gli uni gli archivi aperti in prima fila che l'aula ecco questo credo
Sarebbe grande preoccupazione ecco vi chiedo se non dobbiamo lavorare attorno ad una legge di questo genere perché è stato il problema il controllo democratico
Ecco ecco che sappiano che anche il deterrente tuttavia perché sei Provenzano palco perbene Tiziana sicurezza fili conterranno mai allora la via di comincia a diventare un
Le quelle due paroline o di noi ma io sono d'accordo con diceva Sandra Franco è il problema
E la partecipazione di tutti e la partecipazione e condoni in modo vecchio io chiudo subito però voglio dire
Ma oggi il piede al militante politico al cittadino che voglia essere all'altezza insomma di problemi che la democrazia italiana con i cittadini si pone in modo diverso
Uno ha parlato sulla conoscenza del pubblico sulla lo studio per lo studio delle perché oggi ogni militante europeismo che deve essere in grado di spiegare capire prima pontificare dipinse un elemento e deve accrescere la comprensione collettiva beh penetranti
Ecco la politica per la conformità perché conclude non tiene più
Perché una quella che era una politica di tipo ideologico che valeva nel momento in cui lo scontro muro contro muro richiama ricompattare basta nel momento in cui invece e tu sei un grande partito un progetto politico di governo di un Paese il militante e tenuto un altro tipo di detenuto come giocatrice come sapete ma deve essere un'altra cosa lo studio e il compianto la moltiplicazione dei quesiti nell'incontro sono poi come cliente quello che la forza io vorrei dire e chiudo che va be'abbiamo in questo libro sono descritti i campanili trame contro la democrazia
Abbiamo appena occultisti nel quale Raffaele Spiazzi eccetera Renault perché pagano informativa diciamo proprio comunità più forte nel mondo occidentale come primo partito d'Italia fa insomma quando poi dentro dentro un paese ci sono cambi risorsa democratica effetti
Pare che la peculiarità della perché il nostro Paese
E queste forze siano riuscite gli altri non hanno vincolato a farlo compra un concorso per far ma la battaglia e questo credo che proprio questo considerazioni etiche rapportata al metodo Silvano Fedi permette
Ora io chiudo continuino a fare tutti coloro che da qui fino all'una Petrini ha facoltà di Vaprio capitalizzazione più avveduti Editori Riuniti proprio