La Matassa - Economia e sicurezza dei dati: quale modello europeo?

Radio radicale siamo nello spazio di approfondimento della matassa in collaborazione con la Fondazione ferma e parleremo questa settimana di economia dei dati di sicurezza informatica ed in quello che oggi è diventato un nuovo modo purtroppo di combattere le guerre di gestire rumeno le democrazie e il potere ma soprattutto parleremo di quella che potrebbe essere la via europea su tutti questi temi è un periodo in cui questi argomenti come la sicurezza informatica viene particolarmente stressato dal dai venti di guerra e ovviamente ai tentativi di hackeraggio ne abbiamo sentito
Discutere Acquaro a proposito ovviamente le iniziative di Mosca ma non solo abbiamo avuti altri esempi in passato e questo oggi ci sono diversi ospiti per discutere di un tema molto specifico ma anche molto importante a partire ed è un piacere averlo con noi Daria Buzzi furia dopo public policy government relations di vuol in Italia ben trovato
Grazie centrali
Grazie per avere accettato il nostro invito c'è più di di casa ovviamente Giorgia fare asse economista del del Centro Einaudi e della Fondazione Serman bentornato grazie e c'è Fabio Pammolli c'era del comitato per gli investimenti di investe un economista indubbiamente accademico italiano bentornato
Grazie
Io partirei proprio da Diego Chiulli perché insomma è quello che sicuramente tra noi più il polso della situazione su quanto il tema della sicurezza informatica dell'economia dei dati oggi interessi da molto vicino le sfide delle democrazie occidentali ma anche quanto questo tema sia effettivamente al centro del Prada politico e ovviamente del degli interessi e delle preoccupazioni nazionale anche dei cittadini delle cittadine visto che sentiamo parlare ormai da tanti giorni di i rischi di antenati di sistemi informatici anche gli enti pubblici che vanno giù insomma di una serie di modi in cui oggi si combattono
Non più solo con gli eserciti le guerre fondamentalmente ecco a te la parola grazie
Ma grazie Arcella a voi per quest'occasione
Mi sembra che l'analisi richiami almeno due grandi temi su cui noi siamo particolarmente impegnate che mi stanno particolarmente a cuore da un lato quello della cyber sicurezza
Hackeraggio si attacchi di vario tipo che stiamo vedendo in questi giorni e in queste ore il secondo se ci vuole se volete ci torniamo dopo anche quello che stiamo vedendo in questi giorni in queste ore della disinformazione dell'utilizzo della comunicazione come strumento letteralmente di guerra e in molti casi partiamo dal punto della cyber sicurezza che ha a che vedere inevitabilmente con la Scala per garantire infrastrutture digitali sicure
O se no approvati attacco comunque erano i clienti come sete queste cave in caso di attacco servono investimenti affronti danteschi servo tecnologie lavorate servo grandissime competenze ovviamente la Scala è direttamente proporzionale alla sicurezza
Sembra di dire un'ovvietà ma un dato costume custodito che in un server nel sottotetto di una amministrazione pubblica è molto più a rischio di un dato costruito in un data center centralizzato
E quello nascente centralizzato e comunque molto più a rischio rispetto a quello custodito in un cloud di data center distribuiti in tutto il mondo in cui quel singolo dato accoppiato tante volte quindi anche la distruzione ipotetica di una Claudio Riggio non porta né nessun danno sua al dato
Quindi il primo elemento è la scala
Sta anche e soprattutto per le cosiddette porte di accesso a agli agli attacchi informatici
Guardate si fanno grandi dibattiti e grande attenzione ovviamente su tecnologie sofisticate di attacco informatico e quindi dei rischi per la serie sicurezza ma
Artisticamente
Il primo punto debole e attacco informatico è la cosa più semplice del mondo cioè la posta elettronica e molti degli attacchi di cui leggiamo sui giornali i blocchi per terra il il Ticino eccetera hanno come Primo punto di attacco del caselle di posta elettronica
Scala significa che ad esempio i nostri stai intelligenza artificiale su gmail riesco a individuare questi la stragrande maggioranza dei casi per fare la controprova aprite la vostra casa cartella spam della cartella di posta elettronica e verificate quanti quei messaggi non avete nemmeno mai visto cioè il sistema per voi ha filtrato e si è reso conto che potevo rappresentare una minaccia
è il classico esempio di come la Scala sia il primo strumento di di pesava sicurezza perché dietro a quella banalissima cartella spam
C'è in realtà una tecnologia di identificazione delle minacce algoritmi delega ad altri tale che permetto anche agli utenti meno preparati
Di non cadere in quel tipo di trappole
Il secondo è ovviamente e come dire l'altro punto debole quello umano
Brindisi
Nel dare alle persone gli strumenti per identificare potenziali attacchi e nelle aziende è unicamente dicembre c'è un tema di competenze digitali di base molto importante molto significativo su cui io credo vorremmo
Di più
Lavorare insieme anche noi che stiamo in questo panel Cassader per l'informazione del mondo dell'Accademia
In prese e c'è la necessità anche di sviluppare strumenti talvolta semplici ma ancora troppo poco diffusi penso alla verifica in due passaggi per qualsiasi tipo di account che abbiamo che se implementato in maniera massiva
Da riduco drammaticamente l'incidenza e la possibilità di attacchi
Certo alla de uno dei temi che Aim tra l'altro toccato e anche quello delle a disinformazione e cioè appunto e la propaganda in questo momento focolai moltissimo il mondo del web che in qualche modo intercetta concerto targhetta per fare Roselli Titti ovviamente anche danneggiare politicamente o meno
Paesi partiti che ovviamente virgolette idee idee ideologia su questo punto di vista visto che questo è un tema caldissimo in questo momento i big ovviamente del delle tecnologie del digitate e anche della nuova informazione
Si stanno attrezzando cioè quali contromisure presenta una realtà come vuole la è riuscito leggere grazie per questo
Una prima battuta la la disinformazione soprattutto all'informazione di matrice russa in questi mesi
Spopola nel web e fuori dal web oserei quasi dire più fuori dal guado che il rientro francamente nel senso che molti dei contenuti che abbiamo visto sui media messe in mostra ad esempio non potrebbero stare su YouTube
E non è una battuta è un è veramente così con l'abbiamo fatto due tre cose estremamente significative la prima immediata
De monetizzare i
Canali controllati da dallo Stato russo immediatamente oppure all'inizio della crisi tesi prima delle sanzioni eccetera impedire che quei contenuti potessero portare guadagno che dei votanti
Ovviamente nel caso come questo disinformazione al carattere geopolitico il guadagno nel primo driver quindi il secondo la seconda scelta che abbiamo fatto
è stata quella di chiudere in conseguenza delle sanzioni dei paesi occidentali la possibilità in Europa di trasmettere dei canali possedute allo Stato russo quindi per intenderci reali come lascia Tiberio Sputnik su YouTube sono stati chiusi in rispondenza alle al rischi richiesta le sanzioni ai governi occidentali
Il terzo probabilmente più importante abbiamo deciso di estendere una nostra policy che esiste da sempre rispetto alla negazione di grandi eventi storici conclamati esempio molto banale
Su YouTube ha vietato dire che non esiste che non c'è stato l'Olocausto anzi con la quale si facevano per quello per contrastare i gruppi supremo artisti neonazisti altre teorie di questo tipo ecco su You tube allo stesso modo è vietato
Negare che in Ucraina ci sia una guerra perché Pugiotto Cipro autorevoli posizioni persone che sostengono che evoca non c'è nessuna guerra
Una rete venga buca c'è stato un massacro questo si applica non solo ai canali dello stato russo perché sono tutti quindi non c'è questo bisogno ma a qualsiasi contenuto caricato da qualche adulto utente che sostenga questa esiste lirico che onestamente testa è stato scelte difficili si ma nemmeno troppo perché in realtà sono scelte molto poco emergenziali e molto coerente con quello che io tubo di da sempre fa per contrastare la la disinformazione anzi siamo stati così rapidi nel reagire alla crisi ucraina perché nonostante quella situazione fosse eccezionale ovviamente eravamo già attrezzati con una serie di strumenti e di policy per idee identificare e contrastare le campagne Biellesi informative che potevano utilizzare la nostra piattaforma ovviamente
O
E su queste colonne è il punto più importante su cui mi piace confrontarmi con voi
Ovviamente fatto degli esempi estremi sugli esempi estremi è molto facile intervenire là disinformazione è molto più complessa rispetto da chi
Il nuovo il linguaggio d'odio l'istigazione alla violenza sono come dire fattispecie molto semplice da individuare lo so lo sa fare persino un algoritmo intelligenza artificiale spesso la disinformazione è qualcosa di più complesso e raffinato e io credo che non dobbiamo mai cedere alla tentazione anche con la retorica dell'emergenza di ridurre la la circolazione delle idee e la libera possibilità per ciascuno di noi come stiamo facendo adesso rispondevi delle proprie idee e di pubblicarle sugli strumenti internet
La sfida più grossa che abbiamo oserei dire come Occidente contrastare le campagne dell'informativa e di altre sistemi senza accedere ai nostri valori cioè senza cedere alla tentazione
Di dire va be'alla fine si sta meglio come quando io ero ragazzino c'erano solo sei canali televisivi tre quattro Gruppo editoriale fondamentalmente di appartenente allo stesso gruppo di famiglie e in quel caso ovviamente il problema della disinformazione era molto più ridotto ma io continuo a ritenere le code a ritenere che invece la libera circolazione libero accesso all'informazione che garantisce Rubens alcova garantire
Assolutamente entra poco nel secondo giro di tavolo parleremo anche del dell'altro tema cioè dei modelli a confronto sul governo e lo dell'economia della sicurezza
Dei dati di quello che di cui si parla ormai da un code Claudio europeo come ce la stiamo cavando soprattutto di un grande Europeo pensiero ed ebbe a inserire e rispetto al a due realtà opposte in qualche modo s'polpacci ci dirà che cosa che cosa ne pensa ovviamente quale può essere una quadra positivamente dal loro punto di vista cioè il modello virgolette accidentale statunitense in cui ci sono i big del tecniche in qualche modo gestiscono governo non proteggono questi dati
Dall'altra c'è il modello virgolette cinesi in cui questi dati sono fondamentalmente dello stato che gli USA ovviamente proprio ha proprio usa il costruttore che a propose al consumo e chiaramente a rischio e pericolo cittadine si determina ma ci troviamo tra un attimo io volevo sentire innanzitutto
Fabio Pammolli che collegato per proseguire il ragionamento
Cioè rese
Abbiamo diciamo tre considerazioni la prima e che questa è diventata un'area
Chiave dal punto di vista nella capacità dei paesi di produrre competenze scientifiche e tecnologiche in maniera organizzata sia in sede di controllo di monitoraggio sia in sede di numero capacità installata Imbriani noi abbiamo sicuramente i nostri servizi
Che svolgono un'analisi accurate legate alla disinformazione
E tuttavia i conti villaggi comma anche l'abbiamo visto proprio in relazione la la vicenda dell'aggressione militare russa in Ucraina sono estremamente limitati per cui si oscilla tra la possibilità di assumere dei provvedimenti che sarebbero sostanzialmente costituzionali
Il che non avrebbero quindi non hanno un fondamento giuridico
O invece di scrivere dei graziosi ma sesti qui principio che sarebbero poco più che critica manzoniane
Quindi questo è un punto che riguarda sia la capacità scientifico tecnologica del Paese le modalità attraverso la quale viene organizzata sia l'aspetto si ha l'aspetto regolatorio la seconda considerazione e che questo collegamento multicanale che chi mi ha preceduto evidenziato comunque che diciamo traspariva nella nell'intervento cioè a dire che in realtà la disinformazione si alimenta della complementarietà canali ed è stata disegnata le reti di distribuzione della disoccupazione disegnate per fare leva sul fatto che una volta che l'informazione entra in circolo inutile padre poi può essere amplificata in un altro
E questo è molto interessante emette che riguarda che aspetti economici molto specifici legati al traffico pubblicitario di alcuni colpa ogni anche italiani
Basterebbe studiarsi la tua città il dei siti in un qualunque network di diffusione Rispetto a fonti notturne sulle fonti sorgente disinformazione da parte di blog storici
Mi riferisco blog ad esempio che sogno come dire che richiamano il cielo stellato
Ecco questo è un secondo punto cioè che la nostra intelligenza dovrete appena a livello servizi intelligenze da un lato ma anche di servizi giornalistici formazione di consapevolezza
Da parte dell'opinione pubblica credo che questo sarebbe un compito interessante che alcuni giornalisti
Hanno cercato di svolge la persona che voglio dire lo ha fatto in maniera più coraggiosa il primo c'è stato Jacopo Giacomoni pagato anche dei prezzi personali
Questo è il secondo punto che riguarda invece il ruolo di al dell'informazione che vorrebbe fare il bar controcanto alla disinformazione cioè di svelare questo questo questo questo sciocco e dire
Questo mistero che in realtà non è un mistero per iniziati ma può essere spiegato di come la formazione si alimenta di come genera debito per qualcuno di come in realtà bianche delle implicazioni economiche legate puntuali interdipendenza precaria
Il modello europeo quale può essere perché si parla appunto del cloud europeo che in qualche modo in questo in questo momento l'Europa su tanti fronti si trova a essere un forte centro di mediazione solo
Non sono uno specialista però io mi limito a segnalare un paradosso Valerio cioè il paradosso è che il tutto quello che abbiamo detto fino ad ora evidenzia una situazione diciamo colabrodo allora dal punto di vista della tutela della come dire della qualità dell'informazione o almeno della trasparenza delle modalità attraverso le quali l'informazione viene e poi viene prodotta detto invece abbiamo una struttura di protezione della privacy
Che in Italia rende difficile integrare perché strutture di ricerca oncologica
Per fare ricerca epidemiologica avanzata o per fare analisi che servano poi a contribuire all'avanzamento della ricerca scientifica ci sono molteplici esempi di di barriere frapposte ma ricordiamoci anche tutta quella che è stata l'indecorosa vicenda dell'accesso ai dati dell'Istituto Superiore di Sanità durante la pandemia insomma no quella è una vicenda che grida che grida vendetta ecco quindi noi siamo il paese che diciamo a le grida manzoniane che consentono a l'entità negare l'accesso ai dati ai ricercatori fare Charlène ci a delle evidenze che sono presentate come se fossero scritte sulla pietra e allo stesso tempo però lascia completamente sguarnito il fronte del disvelamento dei dei dei delle strutture organizzative della disinformazione
E allora proseguiamo il giro con Giorgia fare asse lato economista quale può essere un modello europeo di tutela sicurezza dei dati buongoverno dei dati perché facciamo questo aspetto
Molto difficile immaginare un sistema capace di filtrare senza penalizzare le opinioni irridendo le opinioni buone da quelle cattive che è una cosa diversa dal controllo della privacy tua privacy è una cosa i dati sanitari sono una cosa ma se parliamo di politica che che stabilisce che cosa si può dire che cosa non si può dire
Si potrebbe benissimo argomentare ma dopo un po'uno che ci pensi dicendo
Sostenendo che come dire se se se tu scegli tu sostieni posizioni antidemocratiche
Brusco puniti e togliersi dalla democrazia così però un po'Giorgio Giorgio perdonerà cosa del prodotto scudetto interrotto proprio
E proprio per questo che ha insistito sul disvelamento delle strutture di diffusione perché poi deve essere l'individuo a fare le proprie valutazioni di merito non può essere quindi sono solo questo
E siamo d'accordo ma però voglio dire una cosa che siccome può avere un qualche interesse solamente di natura storica
Una volta c'erano i grandi giornali italiani
Che erano legati a alla grande industria privata Meliorbanca queste cose qui che raccontavano un punto di vista repubblicano liberale punto pubbliche dicevano le parrocchie le sezioni
E i sindacati che raccontarono a loro diciamo così
Così Francesco che cosa devono pensare dichiara
Il terzo punto in controluce nel senso che individui erano comunque inesistenti perché comandavano i gruppi dirigenti che fossero di giornale di partito il sindacato di Chiesa quindi parrocchia
Cosa succede succede che c'era poi la televisione di Stato che che vinceva nel mondo dalla propaganda di allora chi non pagava la manodopera che faceva la propaganda quindi la chiesa e i partiti di sinistra che avevano i militanti che facevano propaganda non paga che avevano un vantaggio competitivo Daccico avevano i non pochi il di diciamo così i militanti non pagate poi arriva la televisione privata c'è bisogno privata richiede enormi capitali a questo punto questi signori non li aveva
Che è una delle ragioni dell'odio per Berlusconi Berlusconi non avere i militanti ci lavorano gratuitamente male la legge e poi inviamo al terzo momento che quello di oggi e quindi mi faccio quello che prima diceva tra mondi che arriva rari la Rete consenta di di New York mi viene in mente
Una specie di gigantesco Bar
Se lo vuol dire che una volta raggiunto fosse migliore semplicemente doveva stare zitto ripetere col clima di una del tutti i TIR
Una volta che tu hai la Rete dove le persone finalmente senso stop così diventano individui questi qui possono dire sottilmente
Il tuo molto difficilmente sarà in grado di capire che cosa che induce cosa Stanga
Mancano condonare cioè se non saltate qualsiasi intermediazioni no esatto la d'intermediazione che cos'era era un motore per controllare quello che si pensava che poteva diventare
Diciamo così forza politica
Questo era l'intermediazione rigorosi dice Giorgio mi pare di capire che quello che sta succedendo in qualche modo era inevitabile perché sono saltati purtroppo per fortuna una serie di corpi intermedi hanno sempre filtrato queste istanze posizioni posizioni bizzarre
Lo sai serenità correzioni questa roba qua allora nel momento in cui affrontiamo questo problema
Allora noi abbiamo i banchi diciamo così i dati privacy medicali è evidente che nessuno può ficcare nasce però è anche abbastanza evidente che è molto difficile stabilire chi chi stabilisce che cosa si può dire che cosa non si può dire non dimentica
E adesso si dicendosi informarsi a perché cioè la cercherà credito Ucraina e anche perché era un termine consigliere storicamente nato in Russia ma però anche nel nel presente Santa Madre Chiesa alla teologia e la devono pagando affitti
La De Propaganda Fide non ne disinformazione ma è un informa sia come dire direzionale e quindi non è che adesso scopriamo che esiste lo sapevano gli antica Grecia
E tu convince gli altri si dice cose logiche male diminuire in modo tale che queste siano condivise quindi la logica da rettore sono può essere un modello europeo visto che dicevamo prima pari
Torno da Diego fully che appunto ci sono attualmente due modelli molto bene definiti quello statunitense in qualche modo quello cinese che sui dati governo i dati ed economiche dei dati hanno lei vede piuttosto precise Europa che come su tante cose si colloca sempre nel mezzo quale contributo no a questo dibattito a questi equilibri che come vediamo da questa puntata sono estremamente delicati può suggerire
Dench M. sì esatto allegro Cambiago quello decentrato già per principio magari quello concentra
Per il motivo diciamo così liberare che meno qualcuno comandamenti
Di conseguenza il principio è invece incertezza ecco poi
All'interno di questa decentralizzazione o parlo sempre di politica propaganda comicità e non sto parlando dati sensibili delle persone all'interno di questa cosa c'è c'è il problema che certe cose si possono dire e non dire
Ma in generale si può seguire tutto quello che si vuole no però attenzione pancia in guerra cioè Tabacci il nemico ti ascolta
Allora noi adesso rischiamo di come dire dare un'interpretazione molto chiamiamola repressiva anche se il tempo non è giusto
Della disinformazione ha ragione che siamo in guerra perché in condizioni normali perbenismo dire che la Russia diritto di soggiogare i popoli che ai loro occhi sono minori né un giudizio che io ovviamente non condivido neanche un po'ma non è questo c'è Pietro voglio dirlo dice
Il problema è se si è in guerra tazzina dico ti ascolta che una volta era Taccini brutti ascolta le suore
Non ascoltare che nemico qualora bisogna distinguere i periodi di guerra dei trent'
E quindi io sarei decentrato interiori di guerra un futuro sì ecco mi sembra una sintesi perfetta tornò a ad Arluno italiana custodia costruiti
Quel modello per l'Europa può in qualche modo contribuire a creare visto che in qualche modo qual misura si trova qua in mezzo a due due fuochi no
Grazie allora abbiamo ormai due ambiti di discussione la circolazione delle informazioni e dati personali sul cloud è chiaro ci distinguiamo le posi su la circolazione l'informazione
Oso dire che l'Europa ha creato un suo modello tre quattro settimane fa
Nel senso che fondamentalmente c'era un po'il modello precedente era quello per cui ora con grande eccezioni quindi semplifico molto ma di fatto noi avevamo la doppia responsabilità
Di l'Africa responsabilità cioè di garantire la libertà d'espressione di decidere cosa doveva essere rimosso e decidere sui ricorsi degli utenti che che non era un accordo con le nostre decisioni rimozione
Il dicevamo Marche tra esilio alzarmi fatta finalizzato tre settimane fa quando settimana dall'europea deve ancora entrare nel cuore Martins un principio diverso cioè si crea un complesso sistema in cui di fatto però la piattaforma ha il dovere di garantire al la libertà la libera circolazione delle informazioni ha il dovere di creare delle policy che mantengono l'ambiente come dire sano e quindi di rimuovere per esempio i casi di palese dell'informazione a cui facevo riferimento prima l'utente ha il diritto di rivolgersi all'istruzione pubblica in Italia immagino che questo potere per la signora all'Agcom
Che ha il potere di ultima istanza quindi nel modello europeo non sarà più Google il tubo ma l'utente potrà sta chiede all'Agcom di rivedere con la decisione guardate c'è una cosa che noi abbiamo chiesto e supportato per anni perché è evidente che c'era una simmetria in cui noi ci trovavamo sia essere piattaforma neutrale sia INCE in molti casi a dover prendere decisioni eticamente democratica e quindi vediamo poi questo se siamo se funziona perché appunto l'accordo è stato raggiunto ma credo di poter dire che almeno da un punto di vista intellettuale teorico l'Europa ha dettato un suo modello che probabilmente vedremo sporta atto nel resto del mondo sui dati
O anche qui un'opinione molto netta e molto forte
Domate i dati attengono alla cloud computing fondamentalmente cioè non c'è il dibattito sul fatto che ha tecnologia vigente oggi è più sicuro più efficiente e costa meno mentre i dati in un cloud anziché per perse i propri salgono scale in premessa
Il dibattito che c'è stato è stato pure quello sulla sovranità digitale
Cioè cosa succede se come perché come dire c'è stato un certo punto Vaprio su creare grandi impresa di Claudio Rotelli di marca affascinanti Simons però scontiamo un ritardo tecnologico di dieci anni
Questa cosa avrebbe necessità di investimenti affronta più o meno delle dimensioni del Pnr RH dall'ordine di grandezza quindi come dire dovremmo decidere che questa cosa è l'unica priorità agenti Lupu per i prossimi anni di un paese come l'Italia evidentemente non siamo in queste condizioni e allora giustamente il dibattito europeo si sta spostando in un'altra direzione dire guardate
Prendiamo atto che l'infrastruttura la stanno creando di grandi aziende essenzialmente medicare
Noi vogliamo imporre un cloud fondato su principi europei sui principi europei alla fine si articolo su tre grandi punti dal mio punto di vista dal punto di vista il collo il primo è la sua era del dato cioè o come dire
I data center contengo appunto dei dati e delle infrastrutture conta i suoi dati che ormai da tanti anni possono essere facilmente criptati resi inutilizzabili a chi a chi ha accesso cioè è del tutto non pericoloso dal punto di vista della sovranità dello spionaggio di quel che volete
Avere dei dati criptati mi serve il peggiore nemico nel momento in cui comunque tiene le chiavi decrittazione perché chi accede Losacco la Fargion quella quindi il primo evento sovranità e il potere di criptare quei dati di cristalli secondo propri standard eviterei chiarire di decrittazione fuori da quest'erba
C'è la prima partita su cui
Noi ci sta impegnando pur garantisce questa possibilità per tenere i dati de dei grandi soggetti strategici europei siamo apre il secondo è la sovranità del software
Vuol dire una cosa molto semplice le persone devono avere il diritto di spostare i propri dati quando vogliono il software devono essere interoperabili cioè non sei più sovrano se meriti i dati nel club di vongole quando decide di spostarle sotto il cloud di un altro soggetto
I cui dati sono utilizzabili perché ci sono degli standard tecnologici anti quindi secondo punto di sovranità e l'interoperabilità anche questo noi lo garantiamo che ovviamente il terzo date la sovranità operazionale cioè avere pieno controllo su chi e quando accede a quei dati anche per ragioni tecniche
Quindi il proprietario può controllare tutto questo
Credo che su questo noi stiamo in Italia fra l'altro mi permetto di dire anche dettando Assad anche in Europa cioè l'Italia è uno di quei paesi che sta andando in questa direzione da un punto di vista normati
Lo lo speriamo che l'Italia sia un esempio va bene l'Italia non è come dire come su altre cose che abbiamo ricordato un po'il ventre molle no più soggetto assolutamente toccare
Assolutamente o meglio la strategia del Governo al piano di investimenti autore di I pm RR su una sicurezza diciamo almeno primario devastato abbiamo lo stesso
Guardate io sono per cultura contraria leggera alle generalizzazioni ovviamente non veniamo da un ritardo tecnologico della pubblica amministrazione delle imprese importante e il ritardo tecnologico associato hanno sicurezza
Scenario europeo oggi cioè c'è stato qualche giorno fa questa notizia che in Italia è esploso lo speed no trenta milioni di italiani l'hanno già già fa
Tofani finiamo tempo fa Sinnai arriviamo proprio qui ed attuale anche chiediamo è un esempio straordinario cioè noi stiamo vedendo una clamorosa accelerazione ora lo cito a memoria ma l'Italia è anche uno de de dei paesi in Europa in cui sta crescendo di più l'utilizzo di cloud computing dall'ente da parte dell'ente lampada pubblica amministrazione cioè c'è una chiara spinta che c'è stata accelerata la pandemia verso so digitalizzazione
E quindi possiamo settare euro standard di sicurezza e di sovranità oserei dire del dato ultima battuta visto che abbiam parlato un sacco di geopolitica
Guardate se noi continuiamo a pensare che ci sia un modello americano è un modello cinese e di costruire un modello europeo facciamo molto male all'Europa
Perché io credo che oggi la verità sia che il l'Europa debba contribuire con forza creare un modello occidentale che non sia contrapposto con quello americano ma che anzi come negli esempi l'ho fatto riesca a mettere quel di più di regole e di interoperabilità se volete
Ma tenere insieme
La eccellenza e gli investimenti negli ultimi decenni a mio statunitense con l'eccellenza che possiamo avere in Europa appunto regole
E tecnologia di nuova generazione banalmente si fa si parla tantissimo l'intelligenza artificiale io credo che l'Europa potrebbe e dovrebbe essere all'avanguardia in intelligenza artificiale
L'intelligenza artificiale diretta conseguenza della capacità di calcolo personal computing se noi pensiamo di investire per a vere sovranità digitale intesa come un clown solamente lo pergolato Center sono europeista
Come dire
Non solo spendiamo un sacco per recuperare ritardo ma perdiamo ulteriore tempo ulteriore tempo e non facciamo niente telefonino rendimento e nella generazione della nuova generazione tecnologie niente lavorare insieme a un modello occidentale di innovazione tecnologica di cyber sicurezza credo che siano state come a tutti
Diciamo convergenze di buonsenso mi pare di capire che questa sia suggerimento di Diego tunisino tempo forse per le due ultime battute di Fabio Pammolli Giorgia Farias prima di andare in chiusura profuso Pammolli
Dalla siccità così sì sento condivido per cui credo che questa sia un'altra delle
Delle delle sfide sulle quali dobbiamo allora come dire cimentarci
Di nuovo vedo
L'Europa tutto sommato
Non
Reagire di fronte che la portata la velocità delle trasformazioni che abbiamo ricercato
Abbiamo anche il capitale umano giusto per perché spesso si si parla appunto del del fatto che l'Italia in particolare sulle Stemme molto indietro
Sull'alfabetizzazione informatica molto indietro però abbiamo anche citato questo esempio in qualche modo super facente del del successo dello speed su cui pago penso che pochissimi
A essere montato due due lire lo chiedo sempre fa a polmoni e poi lo chiedo anche a fare a sentirlo in chiusura
Nelle competenze scientifiche tecnologiche di nuovo aumento uno scienziato cioè questa è un'area strategica sulla quale gli Stati sovrani telefono fare investimenti ricerca fondamentale città credo che ci siano ovviamente delle buone competenze a livello nazionale
Credo che si è stato fatto l'intervento di Schena di riorganizzazione dei dipartimenti informatiche di Ingegneria informatica perché quelli soffrono
Nella lentezza organizzativa del nostro impianto universitario quindi i Paesi che hanno avuto una plasticità maggiore sono ad esempio i Paesi che concretamente a cominciare dalla Russia basta confrontare i siti da buste ai programmi informatica in Russia con quelli italiani si scopre che le basi matematiche che di base di un computer scientist Russo sono estremamente più forti e consolidati e di quelle che il suo collega studenti italiani ecco questa è un'altra appunto di Janis autista questa puntata
Si dice della nell'arte la velocità con cui certi servizi sono stati condivisi tipo lo speed ma questo era vero anche qualche anno fa
Di legno per gli italiani non avevano una rete i telefonini italiani diciamo così mentre gli altri Paesi vanno succosi sul consumo gli italiani fanno così provano su così il colto
E quindi di colpo adottano tutte le cose prima
Non avevano mentre gli altri li abbiamo adottato il grano e cereali centometristi diteci in scena così è uno c'è una lunga apparivano
E poi c'è in come RAI sarebbe protezione cosa a che fare con la domanda di servizi legati all'informatica perché suo offerto io son d'accordo con quanto è stato detto prima tappa morti arcaico un conto evolvere lo Speedo consacrò introdurre
Rileva voglio dire sì a un certo punto di vista dovrebbe essere anche il massaggiatore autore ecco temo che non ci sia giorni siamo dei cento metri stile italiani sono di Titanic
Il nostro siamo state finora o magari procure burocratico speriamo e allora con questa con questa frase finale che mi sembra riassuma bene anche le nostre attitudini digitali chiediamo questa puntata molto interessante della matassa davvero Graz
Sì
Ha già Corciulo lì che ricordo nerd
Ora Pavel Paoli si Governance relay scienza in bubble Italia grazie ancora per essere stata Bono era prossima grazie a voi grazie al professor Pammolli che ormai gioca di casa presidente le fondazioni serve fare del comitato per gli investimenti investendo grazie ancora
L'azienda ed
Se ad arraffare al secolo mista Fondazione serva e centra in altri e il noi ci risentiamo nel doppio appuntamento del bando l'ordine della a matassa la prossima settimana sempre qui su radio radicale sia on air ovviamente che sul nostri siti sui nostri salsa alla prossima