"A chi risponde il giudice ?" Festa dell'Unità

Cinquant'anni
Buonasera a tutti iniziamo il dibattito intorno ad un tema
Tutto dar l'impressione lì per lì direzione un prima per addetti al lavoro ai lavori
A chi risponde il giudice
Ma a ben riflettere sui tratta
Di un argomento
Io credo la direzione della festa dell'Unità abbia normalmente pasto nell'ambito dei dibattiti
Che questo nell'anno questa grande manifestazione popolare pubblica
Tocca da vicino la esperienza
Di tutti quanti noi ed è strettamente connesso ad una riflessione che appena si voglia approfondire su questi anni della tormentata vicenda italiana
Basti pensare riflette cioè di una cosa assolutamente gli atti almeno da vent'anni forse più a questa parte
Grande parrucche della politica italiana e passata attraverso le aule di giustizia
Cioè il ruolo
Della giustizia e in particolare della magistratura assunto via via caratteristiche non
GPRS determinanti nell'assetto generale e nella evoluzione della nostra vita collettiva e della nostra vita pubblica
Terrestre semplice se volete un po'banali constatazioni
Io credo che siano quelle che abbiano ispirato all'attualità del tema
Il quale si è posto in un modo un po'provocatorio
Ma questa giudice oltre al lutto che ha indubbiamente un ruolo profondamente protagonista nella scena politica italiana
Cioè è scattato
Per
In tutta una serie di vicende come dicevo giudiziarie politiche allo stesso attenti
Da quelle del terrorismo nero e rosso
A quelle relativi alla lotta contro la grande criminalità organizzata
Contro le deviazioni dei pubblici poteri contro la corruzione contro la criminalità economica e così via
Questo giudice
Corrisponde a qualcuno
A chi
E naturalmente
Non si tratta soltanto
Di andar descrivendo e di contattare quelle sia l'assetto istituzionale tocca all'opera assenti della Costituzione il giudizio della magistratura in un certo modo nel nostro ordinamento
Ma si tratta anche di porre una serie di domande non solo riesce rema di dover esce deve rispondere a qualcuno tale modo quali tipi di responsabilità il giudizio via di fronte al delicatissimo esercizio delle funzioni che gli sono proprie io credo che questo tema posto come dicevo in modo improprio provocatorio possa e debba essere affrontato sotto diversi profili e credo anche che i conti alla fine devono però essere degli come dire affrontati il meno possibile secondo un'ottica come dicevo prima da addetti ai lavori è il più possibile alla stregua della esperienza e della sensibilità comune della gente
Vi è quindi un primo problema di precisare definire quella che è la collocazione del giudice e della magistratura nel nostro ordinamento in base alla costituzione voi sapete tutti
E
Il potere giudiziario come si usa dire l'ordine giudiziario come dice la Costituzione
Palm tornando indipendente dare ogni altro potere il problema deve essere affrontato in relazione
Ai giudici
Per meglio dire ai magistrati in generale cioè sia in relazione a coloro che si esercitano più direttamente le funzioni di giudice sia in relazione a quello europeo perché tra la funzione di sostanzialmente la funzione di promozione dell'azione penale
Del Pubblico ministero
Cioè quindi questo primo problema di collocazione e naturalmente penso risponde ad un impianto costituzionale estremamente preciso di autonomia e di indipendenza dell'ordine giudiziario
Ma il problema non si esaurisce evidentemente in una constatazione Bella realtà istituzionale io credo che si debba come del resto suggerivo poc'anzi scendere anche ad un'analisi delle vicende di questi ultimi decenni
La indipendenza e l'autonomia della magistratura
Come hanno funzionato
Nella nostra democrazia e nella nostra vicenda nazionale complessiva in tutti questi anni
Sono stato un elemento positivo
In quale misura in quali termini comprando i limiti
Quindi non soltanto a fare un discorso astratto io credo sia necessario una calare questo discorso nel concreto della vicenda politica italiana
Io vorrei suggerire un altro tema naturalmente poi interverrà potrà ampliare integrale questa chi vuole essere soltanto una breve introduzione
La magistratura il giudice sia come giudice in senso stretto sia come pubblico ministero quindi titolare dell'esercizio dell'azione penale autonomo indipendente sia come in ordine alle singole persone perché questa è la portata della Costituzione la li tipi di responsabilità
Di controllo possano essere esercitati
Sono andata ed è giusto che vengano esercitati a in concreto vengono esercitati però è auspicabile non modificabile che vengano esercitati sulla sua attività spesso i suoi comportamenti
E qui si apre tutto alla tematica relativa alla responsabilità del giudice non una responsabilità nei confronti di altri poteri della assetto istituzionale dello Stato Bach la responsabilità per singoli lattica o comportamenti
La responsabilità sotto il profilo penale la responsabilità sotto il profilo civile la responsabilità sotto un profilo disciplinare noi ci troviamo di fronte ad una situazione beh non possiamo ritenere definito una volta per tutte
Questo relativo per esempio alla responsabilità Velma distratto è un tema che ha inserito direttamente
Nella
Grande all'unico bella riflessione intorno alla riforma istituzionale tanto è vero cioè quei provvedimenti che sono attualmente all'esame del però del Parlamento relativi per esempio ad una nuova definizione che la responsabilità disciplinare dei magistrati prendono a buon titolo dei limiti delle fondamentali riforme di carattere istituzionale cioè sono all'attenzione della opinione pubblica delle forze politiche per di tutti diciamo gli operatori e definitiva di coloro che hanno le responsabilità di ripetitive di approfondire questo assetto qui i temi quindi sono molto suggestivi
Sia per il tema è molto suggestivo sia per i suoi aspetti di principio quindi qualche misura astratti sia
Per la valenza concreta come si è dipanata nella storia del nostro Paese degli ultimi anni relative appunto all'esercizio della funzione giudiziaria o per meglio dire giurisdizionale
Che avuto le valenze quelle caratteristiche diciamo quelle caratterizzazioni politiche delle quali io prima parlare
A partecipare al dibattito di questa sera
E rapito soltanto il privilegio introdurre sono degli esperti della materia e degli uomini di politicamente impegnati
Vi è prima di tutto
Il presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Il dottor Alessandro Prisco Carlo che segue quinto e siete qui alla mia destra
L'onorevole Dino Felicetti della direzione del partito socialista italiano
Cioè fa parte della commissione giustizia della Camera dei deputati
Entro il personale Ambroveneto Galasso dell'imbranato del Consiglio superiore della magistratura ebrei infine paio grande un vecchio panico giornalista particolarmente attento a tutti quanti i problemi giudiziari un giornalista del Messaggero
Io credo che vi sia un esempio l'esigenza in questo dibattito a cui cercheremo di dare almeno propongo che ci segue questo criterio il carattere di una iniziale diciamo carrellata di posizioni dovrebbe conciso possibile ma che diavolo poesia suscita Piccioli vedi un dibattito e di un confronto nel momento successivo di questo c'era
Nuovi pregare Paolo Gambescia
Proprio per la sua attenzione ai problemi giudiziari sia dal punto di vista generale che dal punto di vista specifico della sua esperienza di dare un contributo a rendere il più possibile come dire alla cordata Corbella opinione pubblica del comune sentire dell'interesse generale della gente questo tema
Affinché il tema spesso motiva nelle sue mentre per valenze e non rischia di diventare come a volte diventano i dibattiti intorno alle questioni della giustizia
Dei dibattiti per addetti ai lavori cioè definitiva rischiano di non realizzare una comunicazione con gli interessi generali della gente la parola quindi a Paolo campeggia
Io ringrazio Ricci a devo dire
Che in questo ruolo di sature dei problemi
Credo di avere abbastanza facilità di di esposizione perché
In fondo io debbo essere dalla vostra parte io devo parlare stando dall'altra parte
Che ci sono quattro
Uomini politici li tecnici del diritto i quali vi spiegheranno come perché e si verifichino nel nostro Paese alcune come dire incongruenze
Come perché nel nostro paese ci siano delle situazioni non chiare e ci sia sostanzialmente è bene che subito si cominci a sgomberare il campo da equivoci per non volare alto ma rimanere alla dimensione quotidiana si verifichino delle sostanziali
Come dire da parte dell'opinione pubblica sostanziali riserve sull'operato della magistratura insomma diciamocelo chiaramente la gente molte volte non capisce che cosa fanno i magistrati
Non capisco la gente non capisce il senso di alcune iniziative giudiziarie non capisce
Molto spesso perché certe iniziative giudiziarie che pure sembravano assolutamente condivisibili poi finiscono in un altro siamo alla gente
Al magistrato e all'attività del giudice si accosta con
Estrema prudenza quanto
Da parte sarebbe facile ricordare io lo ricordo che quando ero ragazzo
Una delle frasi che sentivo più di sovente ripetere
Dalla gente adulta
A dimostrazione della loro integrità morale e era ma io figura palazzo di giustizia non ci sono entrato neanche come testimone
Anch'io me ne guardi
Io a palazzo di giustizia non ci vado
Io con la giustizia e non ho mai avuto niente a che fare il che potrebbe significare semplicemente beh sono una persona onesta io con la giustizia non ho mai avuto niente a che fare perché
Non aveva da fare i conti con la giustizia ma significava anche un'altra cosa significa una questo ma significava anche un'altra cosa
Significava Dio mi guardi dall'entrare da palazzo di giustizia perché ci si si sa come ci si entra e non si sa come si esce il buonsenso popolare il l'esperienza popolare aveva esemplificato così
Un concetto che poi i tecnici del diritto vi spiegheranno invece in termini alati
La realtà è proprio questo la gente
Guarda al mondo della giustizia
Con una estrema diffidenza che nasce non solo come ho detto prima dalla incomprensione per i meccanismi ma anche perché non si riconosce in questo modo di amministrare giustizia
Allora si dirà
E perché
Non sono non è ancora passata nella coscienza popolare
La dimensione giustizia come fatto di rilevanza sociale eccome
Termine di mediazione dei conflitti
Cioè è rimasta una ancora e la gente rimasta ancora ancorata alla alla vecchia idea che forse farsi giustizia da sé un trovare dei meccanismi privati e molto più semplici
Presto ore a questo è qualcos'altro ecco io partirei da questa constatazione
Per dire che ci sono
Negli ultimi anni una serie di episodi assolutamente sconcertante
Io e li legherei raggrupperà in questi episodi in un tre gruppi
Ci sono come dicevo prima delle iniziative che la gente non capisce
Non capisce per come fa l'iniziativa non capisce che cosa spinge il magistrato dei non capisce dove va a parare l'iniziativa
Qualche volta dove va a parare lo si capisci in termini semplici e di proposizione ma non si capisce che cosa c'è dietro la la recondita spinta
Il secondo gruppo di problemi riguarda il comportamento del giudice
Il comportamento del giudice nel corso di un'iniziativa
Giudiziaria tutto bene soprattutto nel suo rapporto con la gente
Il terzo gruppo di problemi riguarda il rapporto tra il giudice degli altri poteri ma non come diceva Ricci solo in senso istituzionale tra gli altri con gli altri quotidiani in termini pratici di sudditanza
Rapporti di dipendenza rapporti visto mentalità azione
Cioè per i rapporti che poi vengono estremamente difficili
Capire il primo gruppo di problemi del perché il magistrato si muove in un certo
Allora io direi che oggi i tecnici qui è il promotore su questo terreno
Dovrebbero rispondere all'opinione pubblica
Su questi tre gruppi di problemi
Dicendo
Da qui non
Ricorrendo alle circo locuzioni tecniche ma scendendo sul concreto
Perché i magistrati prendono iniziative che la gente non capisce
Perché troppo spesso i magistrati sono accusati di essere strumenti di parte perché i magistrati
Un sano
Molte molte volte
Il potere che gli viene riconosciuto che viene riconosciuto loro dalla Costituzione e quindi le caratteristiche che formano la loro attività per dirla banalmente cioè a cominciare dall'indipendenza con una sorta come una sorta di Caravà
Come se si trattasse sì se si trattasse di piccoli e di che devono
Dare delle risposte individuali ha dei problemi individuali della gente
Perché vedo adesso qui ci risponderà qualcuno Criscuolo con capisco l'abbiamo avuto già polemiche su questo terreno che non è questa la normalità
Che nella normalità dei casi ci sono dei giudici che fanno corrente da correttamente il loro mestiere
Che non la devono rispondere a nessuna di queste accuse e questo è essenzialmente tre essenzialmente vero soprattutto nei piccoli centri dove il controllo sociale della vicinanza dell'opinione pubblica l'amministrazione della giustizia più forte meno vero è nelle grandi città dove poi si verificano gli episodi che contano nella vita pubblica
Perché certo è diverso amministrare giustizia in un piccolo centro come fa il pretore che deve dirimere delle piccole vicende locali e invece amministrare giustizia in una città come Roma dove passano conflitti economici e politici che trovano nel momento giudiziario anche Kundera ulteriore momento di scontro e di tentativi di soluzione spesso con la forza di conflitti che dovrebbero essere chiariti in tutt'altra in tutt'altra
Per ora
Queste prime tre domande
Alle quali io aggiungerei altre tre domande
Quali sono le ragioni per le quali i magistrati nel loro aspetto patologico perché stiamo parlando della patologia si comportano vivono e hanno questo tipo di rapporto con l'opinione pubblica con la società
Insomma il magistrato oggi come
Come viene scelto
Che tipo di preparazione a come arriva a fare il magistrato
Che tipo di sollecitazione a personale e sociale per diventare magistrato
Seconda domanda come lavora il magistrato
Qui non parlo solamente degli strumenti tecnici degli strumenti
Materiali come la paura
Spesso si parla di solitudine del magistrato solo con la legge confronto macerazione notturna a nel trovare la soluzione ma è proprio così è sempre così
Come la paura rispetto agli altri poteri che tipo di vita pubblica a come la sua attività interferisce pone l'attività degli altri poteri quelli palesi e quelli occulti
Soprattutto i poteri economici e soprattutto terza domanda
Dei magistrati come viene diretto cioè la sua indipendenza poi è un'indipendenza vera assoluta risponde solamente alla legge la sua coscienza o non ci sono dei meccanismi istituzionali dei meccanismi all'interno della struttura organizzativa degli uffici che determina i suoi comportamenti noi proprio in questi giorni abbiamo dei un esempio abbastanza clamoroso
L'esempio del procuratore
Generale di Roma sesta che è un magistrato che è stato nominato alla procura generale di Roma come ventotto voti su trentuno membri del Consiglio Superiore due si erano astenuti uno credo che abbia votato contro se ricordo bene quindi con una adesione alla al suo modo di fare giustizia che è piena tutti i gruppi tutti i componenti del Consiglio riconoscevano in questo magistrato
Delle altissime capacità che credo non siano svanite nel corso degli anni eppure oggi ci troviamo di fronte a un magistrato nominato con questo consenso così ampio che viene appunto che viene messo sotto accusa dal ministro di Grazia e Giustizia perché ha interferito queste nella sostanza nell'attività di sostituti procuratori perché ha avuto un comportamento che secondo il ministro
Non è un comportamento
Non sono al
Ah ai dettati
Della legge dell'anno
Se un magistrato che ha diretto che dirige un ufficio così importante che appunto con questo consenso così ampio
Arriva all'apice della carriera a dover rispondere davanti al Consiglio superiore di comportamenti di questo genere io mi chiedo e chiedo a chi siede a questo tavolo quanti sono gli episodi poi accerterà il Consiglio se l'accusa di Martinazzoli avverte
Ma quanti sono i magistrati
Che dirigono uffici e che condizionano l'attività dei magistrati al loro subordinati in quell'ufficio
Dunque quanti sono gli episodi che noi che l'opinione pubblica non conoscono e che formano la quotidianità del lavoro dei magistrati
Certo che poi gli accade che la gente dall'esterno
Finisce per non capire che cosa succede perché dovrebbe capire che cosa c'è dietro che tipo di meccanismo si è messo in moto perché si determinano certe situazioni
Io mi fermerei a questo punto perché credo di aver messo sul fuoco una serie di interrogativi di non poca portata poi se ci sarà una seconda tornata invece vorrei chiedere delle spiegazioni su le ragioni che hanno determinato questa situazione
Bene mi pare che le illegittimo che avevo rivolto a Paolo Gambescia cioè di introdurre il tema con una serie di domande anche per rogatoria sia stata pienamente accolta abbiamo quindi tentato un approccio generale al dibattito vi sono le domande proprietaria di Gambescia e adesso credo
Prezzi al momento di entrare nel vivo delle risposte The pregherei per primo
A cominciare ad esprimere naturalmente facendo una scelta tra i temi che sono stati proposti Alfredo Galasso
Richiede io credo di dover condividere innanzitutto
Un giudizio andava votanti Paolo Gambescia
Ma di delle imitarlo anche rispetto ai tempi all'epoca in cui viviamo è vero che esiste una diffusa
Un diffuso senso
Di diffidenza da nei confronti dei giudici
Quel detto
Ricordava Paolo Gambescia
Non si può dire che oggi sia del tutto scomparso dal senso comune della gente
Però le cose sono molto cambiate
In questi anni e in particolare vorrei mettere in evidenza che il senso di sconcerto la critica aperta che si manifesta nell'opinione pubblica nei confronti dell'operato di alcuni magistrati oggi è palese visibile
Trova spesso Bad canali di espressione
Prima
Vera più frequentemente un senso di rassegnazione anche perché molte cose non si sapeva
Ecco avendo io
Io sentivo Raimondo Ricci dire a chi risponde con forza a chi risponde il giudice ripetendo il titolo di questo nostro dibattito mi veniva di rispondere immediatamente che oggi assai più di prima al giudice risponde all'opinione pubblica
Questo è un tipo di controllo che è difficile da definire sul piano tecnico giuridico ma si percepisce abbastanza immediatamente
E di questo dobbiamo dare atto anche a una certa stampa che ha seguito in questi ultimi anni con molta attenzione l'attività del
Ma questa diffidenza oggi si vede
Vede anche però abbastanza articolata nel senso che riferita molto più frequentemente a fatti e personaggi piuttosto che aumenterà magistratura nel suo complesso io credo di ricordare qui due episodi che sono molto significativi due episodi della mia storia personale che credo che meglio di ogni altro dimostrino come cambino le cose
Eccome questo controllo dell'opinione pubblica sia oggi una posa presentai secondo me importante io ricordo che quando
Ero uno studente universitario e anche immediatamente dopo la laurea la magistratura la polizia in genere quelli che si consideravano gli apparati repressivi o gli apparati di tutela della legalità
Erano visti fondamentalmente specialmente dalla puntura di sinistra come il fumo negli occhi come qualcosa di organico strettamente organico a un sistema di potere che andava in senso fondamentalmente autoritario
E dunque come una istituzione Dellai libertà dell'anno libertà della dell'autoritarismo
Quando non più spesso della corruzione sotterra
Per le manifestazioni contro la polizia contro gli interventi del procuratore della Repubblica facevano parte del patrimonio delle battaglie politiche e culturali comuni in quegli anni
Non solo qualche hanno fatto qualche mese fa un corteo di quindici mila studenti a Palermo e passato dinanzi al palazzo di giustizia
Dopo una ennesima strage di mafia che aveva toccato un magistrato
Applaudito al lungo ha posato fiori dinanzi al palazzo di giustizia come senso di solidarietà di conforto di consenso estremamente difficile
Ma anche qui non è che tutto vada in sempre nel medesimo senso perché ad esempio invece qualche mese dopo dal palazzo di giustizia di Catania un altro grosso corteo di studente passò protestando e fischiando pesantemente
La gente ha dunque mi pare che è in grado di comprendere e di distinguere è che questo senso di diffidenza eppure in qualche misura permane
Adesso diventa più una componente di una critica una componente al secondo me non esito a dirlo importante bell'affresco una responsabilità del magistrato
Perché naturalmente
Bisogna mettere da tanto
Ipotesi di pressione violenta nei confronti dello bella del bella magistrato o della magistratura da parte di settori dell'opinione pubblica che pure ma molto raramente ci sono state molto spesso la campagna viene orchestrata e non sempre trova eco per intenderci mi riferisco a ciò che è avvenuto ultimamente rispetto al processo di Napoli e al processo non si può dire che qui c'è un'opinione pubblica che si esprime in maniera diffusa
Contro nel processo in corso non mi pare che questa sia la chiave di lettura Gadda Barassi di quell'episodio si trattasse
Implicitamente lì di pressioni che secondo me superano un certo limite un certo margine di tollerabilità
Nei rapporti tra poteri dello Stato e anche tra opinion leader per intenderci tra gente che mira poi riesce a fare opinione
Non mi riferisco ai ipotesi di questo genere che considero assolutamente patologica e rispetto alle quali peraltro la stessa opinione pubblica ha reagito positivamente
E c'è stato del processo rapido di isolamento di queste posizioni di attacco nei confronti della magistratura di un determinato processo e via dicendo
Questo è un aspetto al quale io intendo in questo momento dare una risposta Peppa nel senso che e un processo in corso è qualcosa che si sta modificando e secondo me complessivamente il rapporto dialettico tra opinione pubblica magistratura e oggi sicuramente migliore che nel passato
Ma c'è anche il problema della responsabilità a livello istituzionale del magistrato che deve esser chiamato a rispondere quando sbaglia
Dice Gambescia ci sono episodi di incomprensibilità primo gruppo di domande che aveva posto è vero
Se avessi tempo credo che potrei rispondere a questa domanda raccontando di una serie di vicende disciplinari io Stoner la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura che è l'organo che giudica sul piano disciplinare l'operato deviante eventualmente deviante scorretto
Dei magistrati seri raccontassi una serie di episodi credo davvero che mi consentiva
Sandro Criscuolo la fantasia di illecito disciplinare per i magistrati è senza fine
Per alcuni di questi episodi sono davvero incomprensibili cioè sono incomprensibile ma non perché non se ne trovi la ragione ma perché probabilmente questa ragione non esiste almeno secondo il comune sentire ricordo ancora di un magistrato che per dimostrare a fin di bene che in un certo magazzino non so se era utilizzano la Rinascente
Il vigilante se le guardie private
Si comportavano in maniera assolutamente autoritario eccessiva nei confronti della gente che comprava delle cose o addirittura dei labili che ruba chiamano le varie cose fece lui un furto stimolo luglio un furto si portò via delle cose si fece acchiappare da queste guardie giurate finì al commissariato è successo ecco dico ci sono episodi di questo genere ma io ho l'impressione che questi davvero
Appartengono all'aneddotica appartengono al folklore giudiziari
Non sono non mi pare queste le cose questi gli episodi sui quali secondo me neppure si fonda giunse il senso di diffidenza il senso di diffidenza si fonda in altre direzioni il senso di diffidenza si fonda perdendo attraverso il ricordo di questo episodio
A rispondere all'altra domanda quella del di di come viene diretto il magistrato da chi quindi in sede istituzionale a chi risponde la vicenda dei magistrati iscritti alla loggia P due
Questo è stato il primo episodio disciplinare di cui mi sono occupato stando al Consiglio superiore della magistratura pelli a mio parere il più grave qui la diffidenza era ben giustificato
Tant'è che nel senso comune nella gente una sfiducia nei confronti della magistratura si nutrisse era più che giustificata perché quei magistrati che dovrebbero come ricordava Ricci essere indipendenti e imparziali a tutela lei gli interessi dei cittadini erano dentro un sistema di potere
E dunque tutelavano interessi esattamente opposti a quelli dei cittadini erano tutori della giustizia formalmente che realtà andavano contro la giustizia contro la legalità
Fenomeno gravissimo e i magistrati erano parecchi erano sedici magistrati non era uno scherzo
Ecco io credo che in altri tempi per una vicenda di questo genere con ogni probabilità sarebbe stata risolta come è stata risolta in altre amministrazioni
Attraverso un intervento silenzio
Sotterraneo che spostava magari momentaneamente un magistrato da un posto all'altro che non andava alla radice del problema del perché ciò era accaduto
E che probabilmente è passata la tempesta dell'opinione pubblica tutto sarebbe rimasto come prima
Dobbiamo riconoscere cioè almeno finora neppure quella grande quantità di lavoro di indagine ha svolto dalla commissione P due assortito poi grandi effetti perché probabilmente come si dice con una espressione delle mie parti dalla Sicilia
Tutti coloro che erano interessati politici pubblici amministratori
Capi militari eccetera eccetera ad una vicenda di questo genere pensavano che era opportuno che sì abbassasse il canneto perché passasse la piena in modo che è passata con la piena le canne si alzavano e ritornavano al posto in cui si trova da io credo che qui invece si è verificato un fenomeno positivo
Cioè la istituzione costituzionalmente preposta
A governare la magistratura
C'è chi risponde il giudice istituzionalmente al Consiglio superiore della magistratura agito con molta determinazione ma anche con oculatezza
Senza fare dure va un fascio come poteva essere facile in quel momento
Distinguendo le responsabilità
E infliggendo sanzioni molto articolate che andavano dalla rimozione fino all'ammonimento e dando anche atto ad alcuni magistrati per non avevano nulla a che spartire con la P due
Ecco questo è un modo corretto che ricordo per un mondo in cui il contro il comportamento l'operato del magistrato e un operato comprensibile nel senso che se ne intendono le ragioni che queste ragioni sono rese visibili
Nei confronti dell'opinione pubblica che l'istituzione preposta al controllo interviene ristabilendo in questo modo per l'unico modo possibile la credibilità complessiva della magistratura
Io fatto riferimento ad esempio a fatti accaduti perché credo che sia molto più importante dare questo tipo di testimonianza che spiegare i sommi principi
Voglio rispetto a questi sommi principi dire solo una cosa e concludo
Perfetto
In questo momento un'analisi avvertita nel nostro Paese contemporaneamente una così grande domanda
Di giustizia e di legalità dei comportamenti pubblici e privati dunque mai la magistratura è stata investita di una funzione di tutela della legalità e dei fondamenti stessi dallo Stato democratico e mai come in questo momento la magistratura è stata esposta al rischio concreto
Concreto di perbene
La propria indipendenza e la propria imparzialità per varie ragioni alcune delle quali sono e va detto senza
Mezzi termini una risposta una reazione del potere politico che ha quel senso di diffidenza che è reale diffuso
Tende a rispondere con la riduzione alla omologazione della magistratura alle logiche del sistema
Di potere Domino
Questo sul piano politico sul piano economico che accennavano invece i poteri economici che sono oggi sempre più poteri criminali e illegali come si vede dalla cronaca di questi giorni
Intimidiscono minacciano uccidono corrompono più frequentemente tentano di corrompere la magistratura
Proprio perché sono in gioco interessi fondamentali e dunque Mai come in questo momento io credo sia necessario avere un sistema articolato di responsabilità del tutto
Che intervenga non solo nelle due sedi che ho citato con esempi l'opinione pubblica tempo tantissimo
Il Consiglio superiore della magistratura organo di autogoverno ma in tutte le sedi in cui il controllo e formalmente e sostanzialmente corretto mi riferisco per esempio al fatto che e questo è un problema
I dirigenti degli uffici oggi che svolgono una importante funzione di organizzazione di coordinamento del lavoro giudiziario che dovrebbero impedire quella solitudine dei giudici
Cui faceva riferimento a Paolo Gambescia che è una cosa concreta
Hanno da essere capaci e indipendenti il caso di Franz Sesti che all'esame del Consiglio superiore della magistratura e che dovrà essere evidentemente verificato stabili mostrare che c'è un rischio permanente
In direzione soprattutto di chi dirige i grandi uffici giudiziari
Questo significa ad esempio che il Parlamento dovrebbe e potrebbe far presto ad approvare questa riforma danni pendente che è quella della rotazione degli incarichi direttivi
Perché il senso di diffidenza della gente lo sconcerto diminuisce visibilmente
Se
Piuttosto che andare a provvedimenti drastici l'azione disciplinare il trasferimento d'ufficio che sono dei provvedimenti gravi che determinano sconcerto quando un capo d'ufficio per tre anni non va bene si cambia perché il sì ho logico che non debba restare tre anni in quel posto
Per non gente e fa carriera e rimane a dirigere uffici importanti piccoli o grandi che siano per anni e anni e anni invalida e non si capisce perché quando in Parlamento si attacca la magistratura per per una serie di episodi che si ritengono a torto e ragione episodi degli anti non ci si assume la responsabilità di provvedere non la maniera più semplice della stessa magistratura ritiene la temporaneità
Perché degli incarichi direttivi
Ecco questo è un altro aspetto anche questo di responsabilità di controllo indiretto nei confronti dei giudici che mi pare assolutamente importante da considerare e da realizzare abbastanza rapidamente c'è un'ultima cosa e chiudo poi il problema del reclutamento questo è un problema abbastanza serio l'altra domanda di Gambescia
Perché a differenza di altre gli altri ordinamenti e di altri Paesi il magistrato italiano è un professionista che viene assunto nell'ordine giudiziario per concorso pubblico non viene eletto
Dunque non c'è una responsabilità politica nei confronti dall'elettorato la responsabilità verso la gente il nome della quale amministra giustizia risultata un complesso
Di elementi e di regole e di garanzia ma non da una diretta responsabilità politica come per esempio in America negli Stati Uniti d'America dove il giudice viene letto e risponde politicamente
In questo senso per il reclutamento allora importante decisivo
Perché l'unica maniera per scegliere per selezionate
Perché da quel momento in poi il magistrato raggiunge il massimo dell'indipendenza e della autonomia sia come magistrato sia come ordine nel suo complesso al quale appartiene
Mi pare che francamente da questo punto di vista le cose stiano male anche qui si aspetta dal Parlamento una riforma che non arriva mai di questo sistema di reclutamento perché oggi allo stato attuale francamente vincere un concorso in magistratura peraltro lo si può vincere prestissimo se sia molta fortuna più che molta preparazione dipende da come vengono fuori dai bussolotti tre temi
Che si debbono fare perché superati i veri temi scritti sia il magistrato da un tirocinio che si stenta a fare per il verso giusto e non da una selezione accurata anche questo al controllo anche questo richiede un intervento pubblico problema non è che il giudice non debba rispondere a nessuno il giudice deve rispondere che il sistema di responsabilità particolato
E a mio parere in questa direzione
Molti dei politici che gridano allo scandalo avrebbero da passarsi la mano sulla coscienza
Alfredo Galasso
Ah quindi già adatto al tema che ci vede riuniti in questa sera alcune risposte
La magistratura risponde
Sia pure in forma non istituzionale ma in concreto alla opinione pubblica qui ha parlato di un miglioramento dei rapporti
Beh io penso che poi il pubblico dovrà intervenire su questo punto farci sentire la sua voce fra magistratura
E opinione pubblica poi ha parlato del problema della responsabilità disciplinare citando in concreto ante esempi di comportamento e di provvedimenti del Consiglio superiore della magistratura finendo poi in modo appassionato
Per spezzare una lancia a favore
Dell'autonomia e della indipendenza dell'ordine giudiziario sono appunto i temi cruciali
Che percorrono come si è osservato tanta parte della nostra vita istituzionale e politica su cui sentiremo naturalmente con la scelta dei temi specifici specifici adesso l'onorevole Dino Felicetti
Rituale come vedete
Si alza in piedi
Per due ragioni
La prima è che queste seggiole sono troppo basse
Immagino che tutti i miei amici e colleghi abbiano fatto uno sforzo per riuscire a parlare cercando di tirarsi all'insù
La seconda è perché mi sento un po'imputato
Appartengo infatti io sono qui in rappresentanza del Partito Socialista Italiano con un invito graditissimo a partecipare a questa festa nazionale dell'Unità
Alla quale agli organizzatori dell'Acquario faccio i miei complimenti per il modo con il quale è stata allestita
Mi sento un po'imputato perché appartengo a quel partito che spesso è accusato di virgolette attaccare la magistratura
Credo che lo si sia capito anche questa sera con un garbati Issime o commento dell'amico gambe sia condurre ripetuti Garda attivissimi ma puntuali riferimenti anche a fatti spiega generalità di comportamenti dall'amico dottor Galasso poco fa
Io però proprio partendo da questa condizione abbastanza esposta e quindi aperta ad una utile vorrei provocazione
Cercherò se ci riesco di compiere uno sforzo di adeguarmi a quello che diceva il senatore compagno Ricci all'inizio
Riuscire a parlare in termini che siano accessibili alla gente
Parlarci come mangiamo parlarci come ci incontriamo a parlarci come fra di noi di solito ci muoviamo comunemente e secondo me sarò un presuntuoso ancora non ci siamo per stasera
Sono discorsi che condivido in gran parte ma ancora all'interno di un'argomentazione che appartiene ai tecnici mentre nel titolo di questo convegno dice a chi risponde il magistrato Ap risponde un giudice in Italia
Mi sembra davvero è contenuto ritrovato un contenuto davvero abbastanza provocatorio
Come se gli autori di questa proposta di convegno si fossero messi
Nei panni dell'agente la quale si dice ma i magistrati in Italia a qualcuno rispondono effettivamente oppure no
Io sono d'accordo con Galasso quando Calasso dice che i magistrati rispondono all'opinione pubblica ed è vero tutto questo
Ma all'opinione pubblica rispondono tutte le categorie del pubblico impiego in Italia e quindi a un controllo generalizzato dirò di più
Oggi tutti magistrati compresi si risponde all'opinione pubblica
Perché il livello dei diritti a livello di corsi Enza dell'opinione pubblica è enormemente cresciuto
Rispetto ad una situazione culturale precedente l'incognita amministrati in generale si accettava ciò che veniva passato dal convento
Adesso la gente per grado culturale per disciplina politica per rapporto dialettico ha acquisito un livello molto più alto e punibile interrogativi
Kay vent'anni fa
Di fronte ad un congiunto ammalato
Operato in un ospedale che finiva morto per l'errore del medico si poneva il problema
Di fare o non fare causa
All'ospedale o al magistrato
Che gli anni fa nei confronti dei professionisti in genere si poteva domande del genere adesso questo tipo di domanda c'è l'interrogativo è e guardate bene io non confondo affatto fra queste posizioni ma vorrei cogliere quello che nel senso comune della gente che si chiede se il magistrato
Quando sbaglia a qualcuno risponde io conosco l'obiezione che vi sarà fatta e l'anticipo un po'tutto il discorso di merito alto contro il discorso d'altro genere però sul piano della concretezza
Al di là dei sacri principi perché a questo mondo niente intangibile nemmeno le tavole di Mosè
Quando uno sta in galera cinque anni poi viene messo fuori con un suo una sentenza con la quale gli si dice sei innocente vattene comunque io diretto a chiedere il risarcimento sì o no
Allora tanto però altre utopie adesso noi stiamo facendo una legge quella della riparazione degli errori giudiziari ma intendiamoci
Paga Pantalone perché la riparazione degli errori giudiziari è fatta con un indennizzo che lo stato dà
Non
Oddio in fondo si da un punto di vista di controllo interno ma non con una responsabilità chi abbia eventualmente sbagliato
Lo so che questo è un discorso per pericoloso
Perché Babe inciderebbe dritto dritto sulla questione belle indipendenza e dell'autonomia della magistratura perché si dice guai a noi se questo avvenisse vuol dire che si chiami sulle merito il libero convincimento
Son d'accordo anch'io su questi principi che sono intangibili e che difendo tuttavia un tipo di problema di questo genere esiste per esempio pongo un altro e qui non siamo più in valutazioni di merito
Nel giro degli ultimi sei mesi tra il novembre del mille novecento ottantaquattro
E il maggio di quest'anno
Sono usciti di galera cinquecento persone il che significa una quantità di mille all'anno detenuti in attesa di giudizio
Perché sono scaduti i termini di carcerazione preventiva senza relativa al provvedimento giudiziario che avrebbe consentito di evitare l'inconveniente fosse stato assolto
Qual è la risposta tutto questo è corta la legge
Cioè è vero che il termine di carcerazione preventiva siamo credo e qui il presidente Criscuolo mi potrà correggere il paese che è ancora la più lunga carcerazione preventiva di aggiunge mi aggrappo occidentale
Sono lunghi tempi di giustizia benissimo
è vero che al Senato va ancora avanti fra le altre cose che non vanno avanti la nuova legge sulla riforma del Codice di procedura penale che ormai è un testamento un materasso che non si riesce più a far avanzare
Tanto è lento il cammino di questa riforma ma dentro a questa legge però il contenuto quel principio dell'udienza preliminare
Per lo meno atto verrebbe in termini brevi una specie di cioè ardita di tutta la casistica venduta consentendo proprio attraverso il cosiddetto incidente istruttorio di isolare i veramente i casi meritevoli di attenzione facendo in modo che non succeda quel che succede adesso
Cioè per un banalissimo incidente stradale se arriva il processo sino a fine in Cassazione magari con giudizio di rinvio
Ci sono tra giudici di primo grado più il Pubblico ministero che fanno quattro e via dicendo perché queste cose voi sapete già
Credo che sarebbe al conto di circa una ventina di giudici che si sono occupate di un incidente stradale in cui si sono proprio i due fanalini posteriori
Un po'la stessa ampiezza di tempo e con la stessa ampiezza Dida d'indagine che magari si medica non per colpa dei magistrati ma per questo tipo di organizzazione alla esame di questioni molto più pesanti sia nell'interesse delle garanzie il cittadino sia nell'interesse delle garanzie della collettività per la ricerca della giustizia
Divertiti di responsabilità per tutti i pubblici dipendenti e credo che nell'articolo ventotto ci stiano ma anche i magistrati della Costituzione
Ce n'è solo come sappiamo tre
Una penale
Ognuna civile c'è una cosiddetta amministrativa ora io devo dire con molta franchezza che per quel che riguarda la responsabilità penale il giudice è nelle stesse condizioni di tutti gli altri cittadini e quando sbaglia ne risponde non v'è problema su questo punto
Rispetto alla responsabilità amministrativa per un partito molto dolente per rifiutato il modo a io ho visti con molto spesso dalle istanze e dalle organizzazioni dell'amministrazione della giustizia ebbe la giustizia come tale rispetto alla giustizia alla responsabilità civile che vuol dire chi rompe paga in poche parole
Unendo io ombre di responsabilità c'è agli articoli cinquantasette cinquantotto se non erro del Codice di procedura civile ormai sono quella predefinita da un fatto penalmente rilevante e quindi è sempre un tipo di responsabilità penale
Quello dal quale deriva ma se qualcuno di voi si vuol prendere la briga di vedere quanti casi sono stati in Italia si sono realizzati di azione per responsabilità civile nei confronti di un giudice io ci gioco la testa se ne trova uno nel corso degli ultimi venti o trent'anni perché perché l'azione civile l'azione di responsabilità civile è sottoposta a quanto segue primo
Bisogna si ottenga da parte del cittadino un'autorizzazione
Che non è motivata da parte del ministro di Grazia e Giustizia
Ed è una volta che questa autorizzazione sia stata data prima di iniziare l'azione civile vera e propria il cittadino deve fare un ricorso alla Cassazione per chiedere alla Cassazione l'indicazione del il tribunale italiano nel quale radicare la causa c'è un complesso tale di filtri che porta alla conclusione che casi di questo genere non ne sono state fatte veramente mai
A questo punto io mi domando non il dottor Criscuolo
Cioè mi condusse e credo un pezzettino di stima
Ma questo qui sarà proprio con i magistrati
Io non ce l'ho nel modo più assoluto anzi li devo dire che per quel che mi riguarda almeno ma anche per la mia rappresentanza politica stiamo vivendo da tempo questo problema viene poi collegato al discorso della gente che fiducia non ammaina preoccupazione grossa questa che non si abbia fiducia anche nella magistratura soprattutto che uno dei presidi fondamentali di una convivenza civile
La preoccupazione è proprio questa io vivo da trent'anni e mezzo magistrati
La mia professione stavo per dirle che c'è un figliolo che se si ridesse farà al magistrato per Dini come sia tutt'affatto diverso questo tipo di collocazione
Ma il problema è proprio qui in un tipo di difesa del prestigio gente vuole essere sanato trovando dei meccanismi che consentano di ovviare a questo complesso di inconvenienti
Che spesso è nella maggioranza dei casi sono dipendenti via un titolo sbagliato di organizzazione e quindi qui si son le nostre colpe come legislativo e come politici da mettere a posto
Ma che in una certa misura risultare anche per esempio il reclutamento siamo d'accordo tutti o delle proposte di legge a questo riguardo ma ormai le proposte di legge sono come l'anno in in fondo alle preghiere se ne dicono tante che finiscono in gloria e basta
Ma c'è di più
Reclutamento in molti Paesi il reclutamento avviene da varie fonti
Piccoli sito garantisse c'è un'amalgama
La la maggior vicinanza del mondo della giustizia alla società civile quando l'amministrazione della giustizia è formata da uomini
Che provengono da diverse esperienze è in onda la casta chiusa e sacrale del concorso
Che del resto sento criticare secondo c'è di più
C'è questo fatto
Che da troppo tempo a questa parte e per una quantità eccessiva rispetto ai sette mila magistrati
Nei posti di trincea
Ci vanno giova dei magistrati di venticinque di ventisei di trent'anni a fare i sostituti procuratori della Repubblica a fare i trattori in situazioni notevolmente gravi a fare i giudici di sorveglianza all'interno delle carceri cioè quando si esperti si va in collegio tre o cinque alla volta quando si è accerti sia non sempre per la verità
Ma in buona misura e credo che esperienze comuni di questo genere voi ve ne possiate fare se pensate al nostro Tribunale la la nostra corte d'appello e la verifica relativa alle vostre aperture sono purtroppo spesso geometrie latrina capisco a questo punto io la solitudine del giudizio
Capisco il tormento di un giudice che di fronte ad un fatto clamoroso si pone la domanda
Se l'arresto forse sbaglio ma anche se non al resto forse sbaglio e sono solo a decidere devo decidere all'improvviso che si fa a questo punto ecco secondo me c'è un complesso di cose
Che non turbano affatto i principi dell'indipendenza e dell'autonomia ma attraverso i quali con la buona volontà comune l'impegno comune possiamo insieme perché questa è una causa dei tutti e non soltanto di qualcuno
Recuperare quello spazio di maggiore credibilità che l'amministrazione della giustizia italiana è fatta di oltre sette a Milano oggi strati per la stragrande maggioranza degli uomini valenti irresponsabili e capaci che qualche volta è immersa in discussione
Da singole posizioni o avventure iscritte o perché no anche delittuosi in qualche raro caso ecco non sia misurata alla stregua di questi fatti ma di questi fenomeni che sono soltanto parziali
Quanto alla alla responsabilità disciplinare
Beh il professor Galasso membro del consiglio della superiore della magistratura qualche cosa lo ha già detto
Salvatore Rizzi poco fa anche un palo Rizzi ha detto che c'è un progetto
Ma perché non dire anche qui che statiche che non va
Tre fu proposto già nella passata legislatura è stato riproposto in questa da tutte le forze politiche in un testo identico per il testo del disegno di legge oltre tutto mai fermo e non si sposta ci sono dei riconoscimenti di valenza ma c'è quella chiusura di fronte a quella norma finale appunto detta la norma di chiusura che solleva carrettieri serve lento e comunque non si va avanti da almeno per la specificazione della disciplinare
Voglio dire e concludo perché mi rendo conto delle rubato troppo tempo ma di avere agito in termini appunto provocazione della discussione queste la sola ed unica misura finalità
Di voglio chiudere dicendo che solo disponibile a rispondere alle domande che vengono poste nello spirito di chi vuole obiettivamente concorrere a risolvere un problema che è comune a tutti quanti noi e alla nostra civiltà grazie
Grazie per rigetti beh io credo che il dibattito svoltosi fino a questo momento
E da ultimo l'intervento divino per gli insetti
Patrono ampia materia all'intervento conclusivo di questa prima tornata che ha affidato al dottor Alessandro Criscuolo che presiede l'associazione nazionale dei magistrati
Prima di darle la parola però vorrei dire questo che dopo crescita diciamo panorama che è stata fatta attraverso gli interventi che fin da questo momento io vorrei sollecitare gli interventi del pubblico io ho già un iscritto pesce altri non essere iscriversi io annuncio questo per dare anche un un attimo di riflessione a chi volesse intervenire di faccia pervenire il nome in modo che io possa dopo l'intervento del dottor Criscuolo dargli la parola la parola al dottor Alessandro che espone
Nella materia trattata ed è stata effettivamente e tanto basta
Da poter mettere in discussione praticamente l'intero volo del giudice ma l'intero modo di essere e di un settore determinante qual è l'amministrazione della giustizia in questo Paese sarebbe evidentemente impossibile cosa approfondire tutti gli aspetti che sono stati qui lumeggiate i prospettati
A me interessa rispondere in particolare ad alcuni punti però m'interessa rispondere a Paolo Gambescia quando dice ed ha ragione
E la gente a volte o anche spesso si trova in condizioni di non poter capire che cosa fa il magistrato perché svolge un certo tipo di iniziativa perché adottare certi provvedimenti
Però per rispondere a questa domanda mi dovete consentire
è un po'un salto a ritroso
Non è possibile evidentemente capire il perché
Di un certo modo di esso del magistrato a oggi se non si tiene conto di tutta l'evoluzione che c'è stata nell'arco degli ultimi decenni
Sul ruolo del giudice in questa società
Non c'è dubbio che noi abbiamo assistito ad una espansione progressiva del giudiziario
Il pane giurisdizionali insomma come è stato definito
Cioè il ricorso generalizzato al giudice per risolvere ogni chiusura mirati problemi che si presentavano in una società in rapida trasformazione come la nostra per un fenomeno che sta sotto gli occhi di tutti
Se i pareri andate a quello che faceva la magistratura negli anni Cinquanta per non risalire troppo indietro nel tempo troverete facilmente un giudice chiuso si diceva allora nella sua torre d'avorio
L'intento ad applicare una serie di leggi più o meno ben fatte
Ma in linea di massima abbastanza mirate con un precetto abbastanza chiaro con indirizzi abbastanza percettibili
Al quale consigliere d'altro che di svolgere questa funzione di applicatore della legge
Da lì si chiedeva altro che di risolvere il caso concreto in base a questo parametro per determinare ebbene tutto questo a far tempo dagli anni sessanta in poi è cambiato profondamente
Da un lato noi abbiamo visto una espansione progressiva sempre più ampia dei settori di intervento
Dall'altro abbiamo visto una crisi della legge Sempre più incisiva che ha portato ad una frammentazione notevolissima dei testi normativi
E soprattutto a una forma di belle gare alcune volte addirittura in bianco al giudice problemi che avrebbero dovuto trovare la loro soluzione in altre sedi mi riferisco alla sede parlamentare o alla sede governativa sono stati di fatto delegati al giudiziario che si è trovato a dover gestire problemi di dimensioni enormi come il terrorismo si è trovato a dover affrontare con mezzi carenti e quindi pure un inciso bisognerà farlo la grande criminalità organizzata
Si è trovato a dover accertare con mezzi molto carenti
I fatti di criminalità economica
E si è trovato nel contempo a dover gestire problemi come la cassa come la famiglia come l'ambiente
Tutto questo inevitabilmente ha comportato delle cadute di tensione ha comportato degli errori ha comportato delle incapacità o delle inadeguatezze che si sono poi riversato sulla magistratura
E perché giustamente l'opinione pubblica
Ha visto del magistrato colui che doveva risolvere questi problemi
Dell'ora evidentemente contestato quando questi problemi sono rimasti insoluta chiunque frequenta
Gli ambienti delle preture sa bene per esempio che in sede di graduazione degli sfratti le tensioni che non sono evidentemente risolubile la magistratura si ripetessero però e si scaricano sui magistrati
E questo è uno dei primo inutili caro Paolo per cui certe volte la gente non capisce perché si arriva a certe situazioni
Lascio da parte i casi in cui effettivamente ci sono poi
Fatti di protagonismo errori incapacità ne ha parlato il collega Galasso valigia c'è una reazione dell'ordinamento perché sono fatti che vanno a finire davanti a sezione disciplinare
Del Consiglio superiore lì la risposta è facile
Di questi fatti il giudice risponde alla sezione disciplinare del Consiglio superiore me risponde con la sua carriera ne risponde in termini economici risponde in termini di professione ma non è tanto questo aspetto
Che pure può avere naturalmente i suoi risvolti preoccupanti mette in qualche modo controllabile è molto più grave invece quella forma di incoerenza o di incomprensione che si è stabilita per quel fenomeno che secondo me non deve essere sottovalutato perché invece è una delle ragioni fondamentali
Della crisi di identità e della crisi di coscienza che c'è c'è stato nella magistratura
E poi c'è il problema che sollevava l'onorevole per il sette
Il problema della responsabilità io qui credo che però bisogna per un attimo riflettere su un punto
Che nello stesso intervento dell'onorevole per i sette secondo me non è stato adeguatamente valorizzato è facile dire il giudice sbaglia però dovremmo un popolare un contenuto a questo tipo di affermazione
Intanto cominciamo a partire da una premessa
Se io devo costruire un ponte io so che mi serve una campata con certe dimensioni
Che mi servono certi calcoli di cemento armato che debbo impiegare un certo tipo di materiali se sbaglio ci sarà un tecnico che mi dirà tu hai calcolato male il cemento armato non hai fatto le prove di carico per cioè per un bel po'
Se l'Europa un'operazione di appendicite debba scegliere tra i vari metodi chirurgici seguiti però il campo di Luigi quelli le bocce sono ferme i dati sono quelli
L'errore cioè la fase rappresentazione della realtà mi può essere ascritto
Ma nella fase iniziale di un processo quando la legge stessa distingue tra sospetto indizio le prove come si fa a dire nel concreto che un certo tipo di provvedimento è sbagliato per fare la perquisizione o per disporre un sequestro dice la legge basta il sospetto ma il sospetto è qualche cosa per natura sua estremamente vago
Per emettere un mandato di cattura basta l'indizio il codice di procedura penale parla di indizi di colpevolezza Perilli nel il giudizio ci vogliono elementi di prova per la condanna ci vuole la prova
Sul piano teorico nulla quaestio sono concetti ben determinati o determinabili ma in concreto invece la differenza è molto più sfumata
E se noi diamo per ammesso come dobbiamo dare per ammesso perché l'esperienza storica ce lo dimostra che l'errore giudiziario è possibile per fino all'esito di un dibattimento condotto con tutte le garanzie non sono in Italia badate bene e quante volte è successo che in Paesi di antichissima tradizione intenda certe volte prendiamo a modello mi riferisco all'Inghilterra sono state emesse dalla sentenza di condanna a morte eseguite che si sono rivelate poi dopo errate presso l'ha pensato allora di contestare questo come fatto di responsabilità al giudice perché esiste purtroppo un rischio ineliminabile in questa attività che il rischio dell'errore ma è un rischio perché commesso attività spessa che non è eliminabile oltre certi i miti è chiaro professionalità reclutamento dopo deve essere fatto per ridurlo al minimo ma che ci sia una per puntuale irriducibile è purtroppo un fatto di esperienza non solo italiana ma mondiale esiste da quando esiste il processo penale
Che ha fatto parlare grandissimi filosofi del diritto come da prassi di mistero il processo perché esiste purtroppo questo aspetto incontrollabile come si fa in
Questo caso a parlare di responsabilità e qui poi l'onorevole per insetti mi deve permettere una piccola riflessione
Diciamo ma rinvia
Ma perché si parla di responsabilità del giudice responsabilità civile soltanto o quasi soltanto quando vengono messi dei provvedimenti che non piacciono a questo o a quello
Questo bisognerebbe pur domandarsi se lo perché qui non si dice che il giudice deve rispondere perché lascia scadere dei termini non si dice che il giudice deve rispondere perché lasciarle scrivere un dato che non doveva far prescrivere cioè non si parla di responsabilità su dati certi si parla di responsabilità su fatti valutativi ebbene io dico che non è possibile introdurre una responsabilità assoluta di valutazione perché questo tipo di responsabilità non esiste ma badate bene mai esistita nel breve l'Italia fascista io credo che nessuno possa pensare
Che il legislatore fascista volesse gratificare la magistratura nei confronti Evans tutto l'interesse a esercitare le forme di controllo eppure legislature ha introdotto un articolo con l'articolo cinquantacinque del Codice di procedura civile che condanna la responsabilità civile del magistrato ma la limita
Proprio perché l'estensione della responsabilità civile
Ed il fatto che di questa si parli solo in determinate occasioni mi conferma in questo convincimento non è in realtà una garanzia del cittadino ma è uno strumento il controllo del potere politico suo esercizio la giurisdizione questo bisogna dirselo con chiarezza e bisogna vedere questo tipo di consapevolezza si vogliono affrontare questo tipo di problema
Ed allora
A chi deve rispondere il giudice giustamente è stato detto innanzitutto all'opinione pubblica
Quello è forse il primo tipo di controllo ed è sotto certi aspetti anche molto efficace badate bene non è stato facile farlo passare ci sono state delle resistenze
Sì sono invocati anche qui determinati fantasmi che invece non avevano nulla a che fare si è parlato di interferenze sui processi in corso e così via tutte cose fortunatamente ormai superata nella coscienza civile sociale non solo del Paese ma detta la magistratura
Questo tipo di controllo fondamentale e deve esserci spesso si esercita attraverso il controllo che esercita la libera stampa ben venga sia sempre più incisivo l'amico Gambescia mi consentirà soltanto non per spirito polemico ma in quell'ambito di collaborazione in quel palo di collaborazione dall'abbiamo sollecitato forse anche la stampa fosse certe volte più chiara nel dare certe informazioni probabilmente in alcuni casi noi avremmo che il cittadino riuscirebbe a capir meglio
Un certo tipo di iniziative giudiziali certe incomprensioni nascono anche da un certo modo diciamo impreciso di fornire le notizie da un certo bisogna potenziare gli strumenti di responsabilità disciplinare
E qui però io con senza voler avviare polemiche nei confronti degli amici rappresentanti parlamentari devo dire con chiarezza che tutto ci si può dire tranne che noi non abbiamo fatto fino in fondo la vostra parte per spingere in questa direzione
La richiesta di una riforma incisiva la responsabilità disciplinare credo che sia un caso unico
Nell'ambito di un certo corporativismo che caratterizza le categorie in Italia
La richiesta già riforme incisive la responsabilità disciplinare fa parte del programma e l'Associazione nazionale magistrati paese natale Ricci che più volte ha avuto la cortesia di ascolta la Giunta dell'associazione può confermare che noi ogni volta siamo andati via Ripetta comporta una giaculatoria l'esigenza di questo tipo di tipo e poi non si faccia non è colpa nostra è ma certo io mi debbo meravigliare quando il senatore Vassalli Presidente della Commissione giustizia del Senato lamenta l'irresponsabilità dei giudici nel momento in cui sono i giudici che li sollecito a riformare responsabile a recepire
Qui occorre effettivamente che tutti facciano la propria parte che ci sia più il recupero dei ruoli al quale spesso noi anche veniamo richiamati più richiamo è giusto va ribadito l'abbiamo detto nel recente congresso che abbiamo tenuto a viareggio
Quindi si potenzi la responsabilità disciplinare si si vada molto piano con la responsabilità civile non è vero che noi abbiamo ragione di temere la responsabilità civile alla Mina andrebbe a finire che si farebbero delle forme di assicurazione probabilmente come la tengo ridotta e noi inizieremo una battaglia sindacale per farsi della quotate assicurazioni venga trattenuta magari ai piedi sta non è questo danno l'aspetto preoccupante ma è proprio il deterrente che è uno strumento del genere può determinare sull'indipendente esercizio da giurisdizione noi avremmo nei dico solo questo perché se no il discorso rischierebbe di allungarsi troppo avremmo un totale appiattimento
Per esempio quella giurisprudenza totalmente innovativa che c'è stato in materia di lavoro e che ha portato persino la cassazione la quale era partita niente di meno dall'affermazione che l'articolo trentasei la Costituzione sulla quiz sulla giusta retribuzione una norma programmatica
Ha cambiato perché sono stati i pretori che l'hanno costretta cambia
Non sappiamo se una norma di questo è una iniziativa di questo genere potrebbe
Aver luogo in un sistema che considerasse erroneo
E quindi punibile a titolo di colpa anche discostarsi da una massima consolidato della Suprema Corte avremmo come primo immediato ma l'unico risultato negativo una forma di appiattimento
La responsabilità di questo tipo di scelte naturalmente del Parlamento
Noi ci auguriamo che questo tipo di dibattito si pace che questo tipo di valutazioni vengano effettuate siamo sicuri che così sarà siamo peraltro apertissimo l'abbiamo ribadito a qualsiasi potenziamento del controllo non sull'esercizio del giurisdizione ma sulla imparzialità del giudice a qualsiasi tipo inseguiva che possa contribuire ad accrescere quel rapporto di credibilità di fiducia che ci deve essere tra la gente tra l'opinione pubblica e chi esercita questo difficile danaro mestiere
Questo è un dato per noi fondamentale lo abbiamo ribadito lo voglio ribadire quindi in questo momento massima disponibilità è massima apertura necessità però che da parte del parlamento e del Governo si faccia fino in fondo
Anche dalla parte senza la quale
Tutto questo tipo di dibattiti sono destinate a rimanere meramente verbali sedici perché siamo tutti convinti che occorrono riforme incisive in Italia ma queste riforme non le può fare la magistratura vedeva la classe politica
Ma io vorrei adesso rinnovare la sollecitazione che ho fatto prima al pubblico che ha seguito con attenzione questa prima tornata del dibattito di intervenire intanto gareggia la parola al primo iscritto che don Albino
Buonasera a tutti
Io
Vorrei esporre un problema partendo da un caso concreto su cui stiamo lavorando in più possono persone possibile nel Veneto
Ed l'inchiesta che il giudice Mastelloni sulla sulla ciò che mi si chiami termini giuridici comunque sulla petizioni dei pubblici ministeri Ferrari dalla costa sta conducendo nei confronti di quaranta inquisiti ed i sedici arrestati
Il problema che pongo è questo prima è stato accennato alle varie posizioni e la domanda a chi si rivolge al giudice segreto all'opinione pubblica io esprimo alcune difficoltà in questo senso
è difficile smuovere l'opinione pubblica se non si tratta non dicasi veramente gravi di giustizia ma se non si tratta di personaggi
Per cui il caso Tortora diventa anche in bene un un elemento di discussione in paese sui problemi che la giustizia ma monopolizza però per cui si succedono altri casi per esempio in questa situazione giudice Mastelloni non sono non contesta dei reati specifici indelebile infatti specifici come reato
Ma neanche chiede all'altro di dimostrare l'innocenza ma costruisce l'inchiesta dopo aver incarcerato cioè va in cerca degli elementi d'incriminazione etniche mette in carcere non questi come carcerati normali
Marinetti in carcere a Voghera
A latina a Trieste a Padova a a a Venezia distribuisce tutti degli arrestati e poi all'interno del carcere li farà essere nel carcere comuni mi fa essere carcerati speciali quindi non hanno la censura non possono comunicare sono separate isolati eccetera tutto un trattamento particolare allora la mia domanda era la prima il problema che si pone con i giudici oggi è il problema più grosso è quello del campo politico del giudice perché su problemi di tipo economico su problemi di tipo di altro tipo di giustizia
La legge permette al giudizio e per un certo tipo di imparzialità non so come chiamarlo comunque a delle leggi abbastanza certe su cui lavorare
Ma però ormai sappiamo perché è un bene per un verso per perché indica per la magistratura formata non soltanto con un'unica visione e diciamo così veniva chiamata prima soltanto repressiva però ormai è noto notorio ormai che anche i giudizi appartengono alla società ad un'analisi della società fanno politica anche i giudizi e all'interno di questo loro visione politica e poi interpretano la legge e usano la legge
E ci sono alcuni alcuni articoli per esempio del codice penale giudice Mastelloni contesta queste quaranta il duecentosettanta bis cioè l'associazione sovversiva allo scopo di terrorismo
E le contestazioni finora che ha prodotto finora e di aver appartenuto ai tubi alla alla all'opposizione i missili a Comiso alla mano prestazione Davide contro i miei Harper ritiro dei militari in Libano e di aver lavorato in campagna di solidarietà con i carcerati
Anche con i politici oltre che con i Comuni
Però senza contestare altri reati specifici allora la prima domanda che pongo è
Quando si parla di autonomia della magistratura io credo che sia un validissimo nei confronti degli altri dalle altre dei corpi dello Stato eccetera però però mi ricordo quando facevo scuola che quando subito fuori decreti delegati di insegnanti hanno parlato sempre di più brutto non mia
Ma per rivendicare di fare quello che volevano
Non per concordare non per lavorare insieme non per stabilire dei rapporti e e portare avanti le cose a me dispiace ma non lo so se a volte questa rivendicazione di autonomia del magistrato non sia anche che ognuno fa quello che vuole
Per cui io lo dico francamente la gente non sono diffida ma ha paura
E questa volta per la prima volta abbiamo tentato vi costruì una campagna con la gente di solidarietà di inquisiti imputati facendo scrivere direttamente alla gente l'imputata alla al giudice mandando la documentazione così disporre la magistratura mandandolo all'alba anche se ne abbiamo tenuto molte risposte
Però ecco quando io la mia domanda è questa quando ci troviamo di fronte a questo comportamento per me
Arbitrario
Il giudice ma io io con un atteggiamento gravissimo nei confronti della del decorso e del modo di gestire la la giustizia anche se e non anche se questi non sono troppo rapidi anche se non sono nomi importanti che cosa possiamo fare meglio di altri ecco la prima domanda a chi possiamo rivolgerci
La prima domanda che pongo secondo
Non è possibile pensare io Nando discorsi Polizzi principalmente pensare a unificare o comunque fare in modo che l'amministrazione della giustizia
Bentley anche all'interno della società e la siccità che va verso verso una come dire una allargamento della democrazia mantenendo gli strumenti usando allora del discorso del terrorismo dell'emergenza comunque strumenti che in mano al giudice reazionari permettetemi di dirlo
Io io non credo che i giudici sino al di fuori e al di sopra della Società purtroppo
Purtroppo l'immagine che siano al di sopra e al di fuori della società purtroppo ma ci sono dentro anche loro e quindi agiscono anche loro con in tutto il mondo politico di gestire le cose
Non non so ecco com'è possibile allora mantenere questa legislazione speciale mantenere questi articoli del codice penale che permettono poi perché non si tratta di farseli varietà per i quaranta inquisiti si tratta di vedere che queste cose una bionda cadere per nessun cittadino
E un'altra cosa quando un giudice nel rifiutare la libertà provvisoria a un imputato città come reato quello di un altro imputato cosa possiamo fare noi gli altri perché questo questo sta capitando questo sono i fatti che ci sono
Ecco allora e poi un altro un altro aspetto appena è stato accennato il discorso della carcerazione preventiva e mi è piaciuto l'intervento l'ultimo intervento che parlava del sospetto dell'indizio della prova
Però
Tutte queste cose sono in mano al giudice io imputato io persona amica oppure persona preoccupata di rapportarmi
Con la giustizia ma di rapportarmi seriamente politicamente verso la situazione così mi trovo che cosa posso fare di fronte all'interpretazione di un giudice
Quanto tempo del post devo aspettare quanta carcerazione dobbiamo fare passare anche a persone che non c'entra assolutamente niente donna perduta giudice stesso sta dicendo
Cosa possiamo fare ecco io credo che queste domande siano ineludibili anche se lo so che non ci sono nessuno ha la cartina di tornasole per le risposte
Ma che secondo me
Non credo non credo sia molto vicino in questa situazione il tempo in cui il cittadino ha fiducia il giudice
Per caso mai spera di finire davanti in giudizio un pochino più democratico di un altro non so se mi spiego una cattiveria però mi pare che questa sia la realtà
Ed è stato il farla Ontani da certi giudici che non lo dico con una con con cattiveria però se non va analizzato questo aspetto politico del problema anche per la politica del del magistrato
Anche della posizione perché la Thailandia letterale trentasei magistrati mi dice che dice dentro una concezione di società un progetto di società un modo di gestire la legge
Non è un fatto un fatto così
Di preoccupazione e di gestione della giustizia appello
Per me
Non lo so fosse un nesso molte domande nazista che Parviz da qualche risposta
Io vorrei chiedere se c'è qualcun altro che desidera intervenire in modo da dare agio poi di rispondere
Cioè nessuno desidera prendere la parola
Allora io
Pregherei con domande tutte conciliante semplicemente condannando il ratto oggi
Possiamo ma se mi è consentito con molto interresse il dibattimento di quest'assegno era e dico sinceramente perché è la mia curiosità tanta motivata non solo dal fatto che il serraglio avvocato ma anche di essere stappate
Fino a pochi giorni fa un amministratore della Giunta
Beh la Romagna e dopotutto non perché abbia mai avuto sia ben chiaro quindi classi corre amministratore però da da però cioè darla alla mia posizione cioè sono stata all'assessore all'edilizia perdono balistica di questa mentre il giovane comunque otto la possibilità anche il di vedere alcune azione di magistrati che fa un altro così sono docente con una particolare evidente direi anche con particolare protagonismo poche settimane prima del elezioni e anche per questo credo che bisognerebbe fare un discorso specifico e quindi
Farò appunto la possibilità appunto di Ciani è così negli anni una non sono un'esperienza ma anche Ribeira ma via e come va la magistratura dice magari lei sia che ci sono tanti i cittadini che afferma la zona convinzione io con la magistratura con Palazzo di giustizia non salgo va bene senta che vale però si può anche ricordare la battuta del vecchio cala mancare che diceva e in questo Paese sindaco usano di rubare la luna nel posto io per prima cosa scatta peraltro al punto con arguzia da battuta che anche allora così esplicitava pure accerta sfiducia talvolta nell'azione dei magistrati
Ma volevo soprattutto in questa al di là di tutto e poi messa questa considerazioni intanto che quando si parla del tema della responsabilità
E sempre un tema difficile spinoso a volte anche ampio incrocio e anche molto difficile capire anche per gli addetti ai lavori certe connotazioni specifiche francese della responsabilità sia che si parli di responsabilità disciplinare responsabilità penale responsabilità civile
Rosso e ancora ostico credo che noi dobbiamo spaventarci Manzi
Ampliabili dibattito approfondirlo sempre di più anche con l'opinione pubblica di secondo luogo volevo di questo che nella mia esperienza
Non devo dire che non mi sono mai molto aumentata dei fatti la tanti degli illeciti eclatanti per primo voi sotto l'aspetto disciplinare però sotto l'aspetto penale anche l'ordinamento giuridico lo consente anche se lo cantante difficoltà sotto l'aspetto civile in ogni caso ma del tratto che sbaglia trova indosso giudice naturale il suo l'accesso repubblicano possessori giudicata eventualmente portare alla riparazione
Di questo invece quello che occupanti eternità maggior disagio è quella responsabilità che impalpabile
J. diffusa e che nell'amministrazione della giustizia nel suo complesso quello di rispetto ai non cadono mai al tempo giusto quelle sentenze che non escono mai prestigioso dice che non vengono che non ci sono queste con leggi che
Ha e del Collegio il giudice non è solo però che non è la giustizia e siamo diventati anche il nostro ordinamento in fondo se sistema ribaltando nel senso che dopo il primo grado c'è il secondo eccetera certe si può dire questo ma non basta
Nel sistema complessivo della giustizia metto dentro tutti gli operatori della diritto onorevole quindi sempre anche noi abitanti che non sempre siamo all'altezza della risposta di giudizio che la gente ci chiede anche come operatore la mediante un po'tutti senno che è questo il tempo di responsabilità di inefficienza complessiva che mi preoccupa di più
Non è il San troppo eclatante specie il primo cui attraverso la stampa all'opinione pubblica attraverso gli organi predisposti però imparare dagli errori
Alla fine
Daranno una tutela una sanatoria queste situazioni così gravi ma quello credo che ci debba preoccupare di più perché questo sistema giudiziario che non va sia dal punto di vista CD amministrativo penale e su questo credo che dobbiamo nomina precedente perché poi se pensiamo bene anche al tema di questa sera è tossica da complessiva nascosta e nell'acqua bevuta il giudizio
Sì Haddad già e poi alla fine non risponde a nessuno verrà
Non serve diciamo l'interlocutore siamo già all'interessato
Specifico
A cui si può dare una risposta certa c'è la parte lesa lesa da questa inefficienza ma non basta a mio avviso beh quindi credo
E Bancorp anche dalle considerazioni sulla bilancia della giustizia che è veramente esibito viene da Baldini dalla dal merito nei giudizi dalle
Dell'azione giudiziaria nel suo complesso ritenendo che questa sia la risposta migliore forse da dare ai cittadini aspettano registi
Io faccio l'avvocato in Calabria un primo appunto agli organizzatori non vedo tra i relatori un rappresentante di una cuoca atto a me dispiace molto perché faccio il sindacalista fra gli avvocati
So che era previsto ma io ma appunto perciò un altro per l'attività di verso il perché non vedo il rappresentante di
Sindacali sindacalizzata oppure dall'appunto un sindacalista
Fra gli avvocati proprio per perché io tra gli avvocati faccio anche questa Cuccuro anche questo tipo di organizzazioni appunto a parte quelle
Sapevo che era previsto la presenza di drogati ma così piuttosto come esperto generico non come esperto di di della categoria in sé e per sé fin qui abbiamo una rappresentante funzionale della categoria sindacale del dei magistrati rappresentanti funzionari del
Del mondo politico direi quasi rappresentanti funzionari del del giornalismo non non non non ha visto comunque
Anche per la mancanza di gatti
Rappresentante funzionale del del mondo dell'avvocatura allora hanno voleva intervenire comunque su un punto particolare c'era
Si diceva a che risponde un magistrato innanzitutto all'opinione pubblica sì è vero risponde all'opinione pubblica il magistrato però la respingo questo tipo di responsabilità
Bisogna stare attenti perché comunque immediato prego e non diretto non è un tipo di responsabilità
Che di rapporto immediato tra il magistrato e l'opinione pubblica ma viene comunque negato dai mass media e noi sappiamo a volte quanto male possano però su cosa fare questa mediazioni sia il nunzio in un verso che nell'altro
Pensiamo alla al mostro originariamente sbattuto in prima pagina e poi il nostro o no non era e in quel momento la responsabilità del magistrato o finisce perché per diventa quasi omonimo un terzo rispetto alla al fatto che viene immediatamente proposta all'opinione pubblica dai mass media
E poi anche perché questa questo tipo di responsabilità non
Non non ha immediatezza di risposta non Novak concretezza di risposta quella che più interessa probabilmente all'opinione pubblica è la responsabile la responsabilità di tipo disciplinare
è vero l'Anm rivendica da sempre questa questa aggiornamento questa riformata la responsabilità però bisogna a questa a questo tipo di rivendicazione bisogna dare una risposta anche perché altrimenti che lo stesso prestigio della categoria viene a mancare anche perché alti altrimenti quel tipo di paura che Gambescia all'inizio diceva riferiva come dei tempi passati
Diventa un tipo di paura e desta un tipo di paura sempre più attuale
Io nella nella mia
Non lunga carriera ho sentito decine di volte ed io con la maggiore con con la giustizia non c'ho mai avuto a che fare nemmeno come testimone l'ho sentito adesso non mi non centottantacinque non
Non quarant'anni fa
E questo perché
Pensiamo ai casi concreti
Molto spesso il magistrato diventa uno che non risponde a nessuno del suo operato anche perché ittiche di controlli essi diventano sempre più difficili
Rispetto ad alcuni ad alcuni fatti vi sono delle mediazioni a volte anche della categoria
Professionale degli avvocati che impediscano poi per il l'intervento sia per la della
Della funzione disciplinare del Consiglio della magistratura sia
Gli altri tipi di intervento che però probabilmente nemmeno esistono
Pensiamo alla a un caso
Che è stato sui giornali per cui quello del giudice Palermo io non voglio dare giudizi di merito sulla sull'operato del giudice Palermo l'operato in generale è senz'altro un giudizio positivo ovviamente ma sul fatto specifico dell'indagine a Trento perché ha toccato le il Presidente del Consiglio Craxi è bene io credo che
Legge il magistrato Palermo poi ha risposto di queste del suo operato al Consiglio superiore della magistratura ed è stato giudicato dalla dal dal Consiglio stesso c'ero io credo che se questo episodio
Esso e adesso che sono di fatto di fatti che sono accaduti sì quest'episodio fosse accaduto a un a un alla quale unita a un a un cittadino qualsiasi
E molto probabilmente proprio suo stesso difensore avrebbe detto beh lascia stare perché poi dovranno essere altri magistrati aggiudicarsi della stesse dalla stessa Corte d'appello dello stesso tribunale e quindi non è il caso che si monti su disco posso su questo o su questi episodi lasciano correre sarà seccato motivo di nullità ma sotto il profilo disciplinare sotto il quello della responsabilità del magistrato non il discorso non sarebbe mai poi affrontato beh questo qualche cosa crea crea quel tipo di sfiducia
Nei confronti dell'amministrazione in generale per cui quando da alcune parti politiche
Malevolo mentre senza senza dubbio perché è vero si tirava fuori i discorsi della responsabilità del giudice quando si toccano determinate
Dette determinati soggetti quando le indagini vanno invece in una determinata direzione e ora sempre di più perché per fortuna la magistratura non è quella di una volta non è orientata in in un certo so e soltanto in un certo modo però quando vengono talcune forze politiche toccati questi tasti ognuno di noi cittadino poi ha la sensazione di avere con un certo tipo dei
Corresponsione d'intenti di
Di ritrovare in un episodio che gli è capitato è capitato sua nipote ha sentito riferire
Tornano uno
Su un episodio che può essere riferito a quello più generale su cui queste forze politiche premono il tipo e non i tasti per sollecitare alcune timbra alcuni tipi di reazione
Nell'opinione pubblica allora questo e anche diventa anche pericoloso per per la democrazia diventa pericoloso per il funzionamento della giustizia in senso in senso democratico molte molte molte volte questo H perché per esempio i magistrati dimostrano un'abissale ignoranza in determinati campi del del territorio forse annoierò la gente non questo episodio lo voglio riferire
Un magistrato in un la sentenza un magistrato onestissimo Doardo sotto qualcuno sotto il profilo io metterei la mano sul fuoco sei sicuro di non bruciare una per per la sua onestà però ha scritto in una sentenza testualmente che un cittadino non poteva aver nel diritto alla tutela del possesso perché non aveva dimostrato nel processo di avere usucapito il diritto di possedere
Presto ha scritto il magistrato
Dimostrando l'ignoranza che probabilmente molti non non può non non compare per ignoranza
Abissale e questo magistrato non rispondeva nessuno soltanto per fortuna il primo grado al secondo grado del del giudizio però per quello che ha fatto non risponderà mai nessuno
Vi sono altri che desidera intervenire
Di ecco se non vi sono altri io vorrei togliere Veltroni interventi
Si sono svolti qui è un po'il nucleo a me pare che questi interventi almeno molto opportunamente integrato il dibattito che vi è stata
Perché
Intanto prima di don Albino ha posto il problema della politicizzazione o se si vuole politicità del giudice poi sia nel suo intervento quando ha parlato di leggi di emergenza di durata della custodia cautelare carcerazione preventiva se poi l'intervento dell'avvocato amministratore della compagnia che ha parlato per seconda hanno posto in luce il tema che a mio avviso non era stato fino a questo momento ha toccato nel dibattito quello cioè
Belle carenze
Della macchina giudiziaria italiana del modo di funzionamento di questa macchina che si trasferisce si realizza in definitiva in una sostanziale denegata giustizia ma se è vero che quindi secondo il Giudice veri della sua professionalità
Nella possibilità della impugnazione della collegialità e così via
Tra i temperamenti qui quale in definitiva garantiscono che egli non si muove in modo arbitrario e quindi fattiva insieme al controllo dell'opinione pubblica
Amministrazione della giustizia conforme alla legge come prescrive la Costituzione le carenze della macchina giudiziaria
In definitiva incidono pesantemente sulla effettiva possibilità di per realizzare diciamo degli strumenti effettivi che consentano di realizzare questi principi
E allora su questi temi io pregherei a conclusione di questo incontro dibattito dei premi Fleischer nello stesso ordine che abbiamo eseguito precedentemente cominciando quintali da Paolo Gambescia io vorrei dire subito una cosa che mi riguarda direttamente come giornalista liberissimo
Noi operiamo nei mass media abbiamo delle grandissime responsabilità noi siamo un compartecipi di questo meccanismo duello siamo soprattutto nel male qualche volta anche nel bene come è stato ricordato
Però soprattutto nel male
E fatta questa autocritica proprio da questa autocritica Borrelli prendere le mosse per dire alcune cose
Io vi vorrei raccontare un momento brevemente in un minuto che cos'è la vita in un palazzo di giustizia grande come quello di Roma
Intanto chi sono i magistrati protagonisti i magistrati protagonisti su settecento ottocento che lavorano negli uffici giudiziari romani sono quaranta questi quaranta sono la crema della crema in che senso perché per scelta personale sono in prima fila o perché sono costretti dagli eventi perché ce ne sono moltissimi che hanno lasciato la prima fila perché impauriti perché non avendo non hanno voglia di lavorare
Per motivi personali e così via
Questi quaranta hanno un rapporto col nome dei mass media perché poi noi siamo i gli intermediari tra quello che succede a Palazzo di Giustizia e quello che c'è fuori hanno un rapporto che di sudditanza psicologica già per un verso e di come dire tentativo di strumentalizzarlo ci
E questa è la realtà
Accade quindi che o perfino protagonismo puro o per tentativo di strumentalizzazione che la propria attività affini di parte
Quei quaranta magistrati che sono in prima linea diventano i protagonisti in assoluto
Diventando i protagonisti in assoluto condizionano l'immagine dell'intera magistratura
Allora quando Alfredo Galasso dice che ci sono dei magistrati ci sono quindici mila studenti che passano sotto Palermo e applaudono immagini strati che sono in prima fila molti dei quali probabilmente avrebbero anche voluto non essere in prima fila ma fanno il loro mestiere
Con onestà dice una cosa sicuramente vera ma dovrebbe aggiungerne un'altra a mio avviso che è per le dieci magistrati che continuano serenamente a fare il lavoro ce ne sono almeno altrettanti ai quali quell'applauso stanno una come dire un passaporto una sine cura diventano come dire il magistrati con il timbro di garanzia ai quali tutto è permesso
Michele Galasso sa perché ne abbiamo fatti abbiamo fatto una polemica su questo e non faccio nomi che c'è un magistrato sicuramente Splendido bravissimo inattaccabile
Il quale però poi si arroga il diritto di far fare le interviste al pentito Buscetta
Decide chi è il giornalista che lo deve fare e decide appura che cosa ci dove sta scritto su quell'intervista
Allora io dico esse si innesca un messe non si rompe questo meccanismo quel magistrato che ha dei meriti altissimi
Noi non riusciremmo mai a creare le condizioni per cui l'opinione pubblica ha fiducia nell'operato del magistrato non è questione di intervento del Consiglio superiore della magistratura non è una questione disciplinare è una questione di meccanismi perversi che si sono ormai innescati e che hanno che per rispondere al don Albino anche in quei comportamenti criticabili censurabili che riguardano direttamente la gestione delle leggi cosiddette dell'emergenza
Hanno anche in quell'assetto in quella in quella particolare attività uno corrispettivo
Io non è sito a dire che ci sono moltissimi magistrati che dopo aver fatto uno splendido lavoro nella lotta al terrorismo
Proprio perché sono stati lasciati soli e hanno si sono ritrovati a gestire da soli questa lotta hanno creduto in buona fede di essere diventati che specie dei maggiori della giustizia capaci di risolvere qualsiasi problema e di risolverli anche usando dei mezzi piuttosto sbrigativi
Proprio perché non hanno nessuno dall'altra parte abbaglia dire sì l'opinione pubblica l'opinione pubblica è un contraltare K non entrerà mai nei meccanismi istituzionali e non ci sarà mai nessuno fatta eccezione per una punta Bertida che andrà a dire al magistrato Tizio al magistrato Carlo nel caso di Mastelloni non so come stanno le cose
Ma tu come stai lavorando che cosa in mano perché non ha le possibilità e non ce l'ha neppure TM gattone come chi lavora nei mass media
Perché il segreto è questo apriremo un altro un altro capitolo che non possiamo aprire il segreto impedisce di fatti all'opinione pubblica di sapere come stanno le cose
C'è tutto un lavoro di mediazione che è fatto di concessi giorni da parte del magistrato che ti dice solo quello che vuole che si sappia del giornalista che arraffa male spesso e vende male spesso come dice Criscuolo Lare alta quello che può e viene fuori un guazzabuglio che non contribuisce sicuramente a far crescere nell'opinione pubblica la consapevolezza di trovarsi di fronte alla magistratura
Che si muove
In un ambito democratico usando i meccanismi istituzionali in modo corretto e a queste e finisco se si aggiunge il comportamento perché stiamo parlando sempre torno a ripeterlo della patologia che però è quella che fa notizia è quella che crea nell'opinione pubblica poi la disaffezione la critica e così via
Se a questo aggiungiamo i comportamenti apparentemente all'inizio in intellegibili di certi magistrati gli esempi per esempio a Roma sono clamorosi ogni volta che c'è una vicenda economica di partito orari venivano c'è sempre il sostituto procuratore con il giudice istruttore che prenda una iniziativa che poi viene lasciata cadere risulta cervellotica viene smentita da un altro magistrato che però il danno l'ha fatto
E allora sì a quelli episodi di cui ho parlato si aggiungono questi è chiaro che ci troviamo di fronte a una situazione difficilmente rimediabile con i meccanismi istituzionali di cui di cui si è parlato qui
Perché quando accade come accade ancora roba ma non solo a Roma che c'è un che ci sono magistrati che decidono che cosa un amministratore può fare non può fare
Quando cioè intorno Paolo viene completamente snaturato e si sommano alle ai comportamenti criticabili o addirittura illegittimi dei comportamenti che sono il segno di uno straripamento di ruoli evidente che si sfilaccia tutto quali sono poi le responsabilità di questa situazione alcune cose sono state dette non è dipende certo dai magistrati fatta eccezione per quei pochi malati di protagonismo che però beh un discorso assolutamente appare
Alfredo Galasso
Io devo vincere la tentazione però quando ascoltò questi la formulazione peraltro sacrosanta di questi capi di imputazione nei confronti della magistratura da tentazioni istintiva di schierarmi dalla parte dei magistrati cosa che mi posso permettere perché non sono un magistrato cercò di superare questa tentazione perché credo che bisogna che ciascuno quando svolge una una funzione critica nei confronti della
Amministrazione della giustizia debba in qualche modo anche partire dal modo come
Ciascuna categoria
Si pone nei confronti dell'anno gestiva tutto quali sono anche le responsabilità perché se è vero che il magistrato vive in questo mondo in questo sistema tanto è vero dunque che subisce una serie di condizionamenti è sottoposto a una serie di vincoli e di pressioni che sono di questo mondo di un altro mondo mi spiego subito gli avvocati
Io condivido quasi tutto quello che ha detto l'avvocato calabrese
E aggiungono che sono testimone non entrando nel merito della posa e fintantoché le violazioni ove addotte violazioni del giudice Carlo Palermo hanno riguardato
Fatti scorretti nei confronti di avvocati che pure in quell'occasione avevano presentato una serie di esposti tutto è stato a dormire per anni nel cassetto del signor Procuratore generale della Cassazione qua dal presidente del Consiglio ha preso penna e carta carta intestata e ha scritto nella qualità al procuratore generale procedimento disciplinare è partito nel giro di pochi minuti dico minuti non giova
Dunque io son testimone che le cose vanno così però è anche vero che tante volte gli avvocati i quali a proposito di responsabilità disciplinare per cortesia
Avrebbero da fare un poco
Di ragionamento autocritico in casa propria perché mi domando quanti avvocati si comportano correttamente e quanti rispondono in sede disciplinare ma voglio dire che ogni qualvolta è arrivato al Consiglio superiore un esposto di avvocati è stato preso in considerazione con grandissima attenzione e senza alcuna prevenzione anzi con grande disponibilità ma sono pochissimi
Perché so per esperienza della strada hanno la maggioranza degli avvocati preferisce mediare direttamente il proprio rapporto con il giudice
Piuttosto che seguire canali istituzionalmente corretti e questa è responsabilità proprio abilmente del giudice ma è sicuramente responsabilità mancanza di senso istituzionale sottocultura non saprei come definirla della categoria professionale degli avvocati
A proposito della responsabilità dei magistrati penale civile disciplinare e via dicendo delle varie forme di reclutamento una sola battuta rispetto alle con cioè diceva al compagno per gli sette ma io mi domando ma quanti di questi problemi non avrebbero potuto essere risolto in sede governativa in sede parlamentare
Per io ho detto alcune cose lo stesso compagno appelli settimi aggiunto nelle altre però devo domandarmi perché questo non accada diversa non accade non credo che non accade semplicemente perché c'è una disfunzione del Parlamento o del governo perché poi questo governo quando Ada intervenire sulle televisioni private fa rapidissimamente i suoi decreti interviene con grande efficacia al governo per la magistratura si preferisce lasciar perdere
Mandare via attacchi pubblici parlamentari che per carità nessuno discute ma quando si tratta di assumere poi ciascuno una responsabilità rispetto all'amministrazione della giustizia si arriva al punto che il ministro Martinazzoli beve cantare nei via perché uscendo da un consiglio dei ministri è riuscita a strappare per il bilancio della giustizia l'aumento dello zero virgola zero sette per c'rispetto a tutti i problemi di efficienza della giustizia ecco questa è una risposta anche al problema che diceva la compagna avvocatessa ex assessore cioè c'è vero questo è un problema grave della inefficienza diffusa che tocca non soltanto in casi eclatanti perché è vero che oggi per fortuna però io apprezzo preciso oggi i casi eclatanti o prima o poi per l'opinione pubblica più attenta per un Consiglio superiore forse più incisivo per tutta una serie di cose
Per una mobilitazione in tema dell'associazione dei magistrati riescono in qualche modo ad essere governato ad avere una riparazione rispetto alla alla domanda del della gente ma c'è l'ingiustizia minuta dove le responsabilità e difficile attribuirla se non c'è una riforma complessiva del sistema giudiziario nel senso della efficienza e questo è un problema che sicuramente i magistrati possono risolvere IMI in usura assolutamente minima alcune cose si possono fare al le probabilmente e molto difficile per le possono fare i magistrati o i magistrati da sola ora io un'ultima cosa voglio dire
A proposito bella
Del Profeta insomma
Qui parliamoci chiaro a parte casi gravissimi ma non solo quelli credo di cui parlava Gambescia Cappato peraltro un esempio preciso
A parte casi Clarice Cindy che sono delle vere e proprie bevande deviazioni rispetto alla deontologia professionale la stragrande maggioranza dei casi di protagonismo è un protagonismo e indotto pretenda otto rispetto accetto ad alto con i magistrati e non altri quali si trovano in una condizione di estrema difficoltà giorno per giorno nella condizione di dover sbagliare di fare un passo in più di prevaricare per la ragione che sono i soldi a Sos bene una determinata battaglia democratica questo va detto con molta fermezza perché è un giudizio politico una battaglia contro i poteri occulti la criminale età organizzata e il terrorismo rosso e nero accetto ha comportato distorsioni nella legislazione e ha comportato anche per le distorsioni della funzione giudiziaria
Ma ciò è accaduto fondamentalmente non perché c'è il magistrato che non rispondeva nessuno sa il protagonista ma perché queste cose oggi è chiamato a rispondere solo il magistrato perché quando l'inefficienza delle forze di polizia quando la volontà politica oscillante su questi fenomeni quando addirittura non si risolve in una presa di posizione assolutamente contraria ad un'azione di repressione da parte della magistratura quando un'azione bonifica economica e sociale non si determina il magistrato è l'unico che beve reggere uno scontro ciò sociale economico oggi criminale durissimi
Per forza cosa deve fare deve fare il suo mestiere
Ma viva Dio io credo è bene che lo facciano continua a fare quello che si deve dire e che sicuramente oggi e su questo sono d'accordo con le cose che diceva da mash-up siamo arrivati a un punto limite
Cioè la magistratura e non è più in grado di tollerare oltre
Il testo da sola il pezzo bella difesa del Tardini dal sistema democratico perché di questo si tratta
Nelle direzioni della criminalità economica della delinquenza comune bene la domanda di giustizia elementare della gente nel momento in cui tutti gli altri meccanismi del sistema democratico non vengono contemporaneamente attivati nel momento in cui gli oltre alla responsabilità dei magistrati nelle varie forme che abbiamo visto nelle varie articolazioni non c'è vivaddio la responsabilità politica non c'è la responsabilità amministrativa che sono cose che funzionano pochissimo e questa non è guarda all'altro
Non è rovesciare le cose altrove semplicemente rendersi conto di qual è il sistema nel quale oggi i magistrati si trovano spesso in condizioni di sbagliare o addirittura di prevaricare o sono portati ad una forma di inconsapevole protagonismo che sicuramente dannose produce tutte quelle conseguenze che diceva
Caio pochissime cose da dire
La prima e protesta Little Maerna
A chi risponde il magistrato
Ma
Mi sembra che è una risposta a questa domanda ci sia sostanzialmente è stata pur se c'è stata è stata come dire
Portata su un terreno estremamente più vasto fino al punto che il tema sia un pochino perduto
Se il presidente Criscuolo afferma che
Sulla magistratura è finito incarico e norme di competenze e di domanda
Se il collega Galasso afferma come ha affermato poc'anzi
Che rispetto soprattutto ai grandi e pauroso i temi della delinquenza sulle spalle della magistratura
Come ultima guardia è finito un complesso di problemi per cui hanno finito per essere giudiziari
Cose che viceversa è un anno politiche terranno di polizia a livello di prevenzione e io sono completamente d'accordo con loro su questa constatazione
Ma osservo quanto segue privo da un lato tra sperimenti di argomentazioni di questo tipo da un lato sottendono non dichiarata battete i tempi ammissione del tema del magistrato che deve rispondere perché in definitiva indicato un contenuto di problematica su questo Regolamento dall'altro finiscono per sfuggire al tema specifico di cui stiamo parlando
Per esempio quando il dottor Criscuolo da par suo intendiamoci bene non solo per il sottile passaggio tra su aspetto indizione prova che caratterizza i momenti dell'azione per cui a livello iniziale e l'ho detto anch'io che nei panni di un certo magistrato non dormirei quando si tratta di prendere del dei per Linate decisioni ma anche su alcuni altri passaggi ripeto da par suo ha dato alcune risposte mi ha perso in condizione di difficoltà anche perché ha spinto me supposizioni
Argomentativa e che non erano quelle nelle quali ha era inteso collocarle per cui uomo espresso male io il mio pensiero oppure non ci siamo capiti lo giudiziario a livello di errore e come tale è ovvio e nell'uomo il magistrato dell'uomo son d'accordo con lui giudicare i propri simili è il mestiere più difficili è di questo mondo e sotto questo profilo noi dobbiamo o seppie reverenza all'impegno che i magistrati assumono
Ma io parlano di casistica quantitativa
E la cosa è ben diversa
Cinquecento scarcerazione in sei mesi non possano essere iscritte al capitolo dell'errore occasionale
Ci sarà un ambito di indagine verifichiamolo è esigenza assoluta di giustizia tanto di cappello
è disfunzione
Allora verifichiamo la e qualità indolenza e in qualche caso cioè perché non c'è niente di straordinario nell'ammettere che in una famiglia di sette mila magistrati qualcuno che non esente da critica possa esserci è normale che ci sia allora il caso cambia
Quando rispetto al tema di
Tortora
Entrambe porta un accidente di Tortora Malmedy importa delle due in quella Tortorella di cui non si parla mai che la casistica quotidiana mentre viceversa qualchedun altro a Moby Bengasi eternit per riuscire quanto meno a declamare la sua posizione mentre altri no quando si parla di queste posizioni Binotto insomma il quindici qualcuno dice che siano di più crea
Napoli sono stati colpiti dal mandato di cattura hanno scontato una cattura e poi dopo si è rivelato che è l'anno delle omonimie e sono stati dimessi e insomma quelli ci sono delle situazioni di una certa particolarità
Tanto
Ma io lo dico dal di dentro e partecipe di questo tormento e questo che vorrei che fosse capito perché se no non saremmo qui a colloquiare quando per esempio essendo all'interno del massimo per la decorrenza della carcerazione preventiva in grado d'appello hanno
Si impiega un hanno a depositare la sentenza la motivazione della sentenza sentenza già dichiarata si impiega un anno
Come è avvenuto nel processo Tobagi di Milano o come è avvenuto lo stabile nel processo di prima linea di nuovo a Milano ecco io dico che allora a questo punto nel meccanismo cento che il giudice fa dell'altro nel fatte è però ci sono anche delle salite che devono essere calcolate ecco io mi riferisco casistiche di questo genere Sellitto rimane
A chi risponde il magistrato perché a fronte di casi di questo genere ripeto sonno estremamente modesti quantitativamente parlando
Ma notevolmente devastanti dal punto di vista del giudizio dalla stima di un organo così prestigioso e così carico di responsabilità come la magistratura voi rispetto a questi episodi ci perdiamo in prima che in risponde il magistrato ecco io credo che a un certo punto dovremmo dire che rispetto a fatti specifici di questo genere alcuna risposta affermativa di responsabilità dovrà pur esserci le colpe del legislativo io le accetto tutte braccetto tutte perché lei mezzi sono qui però sono anche qui è però siccome il tema di questa sera è questo è chiaro che noi assolviamo al nostro compito se ci si speriamo sequestro Torino un quadro più generale di considerazioni politiche e di considerazioni che attengono all'amministrazione della giustizia grazie
Dal concluderei pertanto il quale
Sì molto brevemente procedendo proprio per flash
Il problema dell'inefficienza della macchina giudiziaria l'inefficienza ha raggiunto un livello Auronzo badate bene
Non appare probabilmente perché i grandi processi bene o male si fa il processo morosità processo per l'attentato al Papa si fa i processi di mafia si fanno ma tutta la micro conflittualità e quella invece molto spesso non si fa via vivere in preda alle prescrizioni i processi restano giacenti per anni e anni effettivamente esiste questa efficienza vediamo le però le cause io non esito a dire che la dove ci sono il se ci sono ritardi ingiustificati ci sono incapacità debbano essere colpite e lo strumento esiste già
Deve essere potenziato torniamo al discorso della responsabilità disciplinare se scarcerazioni perde corrente dei termini avvengono c'è tutta la possibilità di qua trovare se sono avvenute perché oggettivamente non c'era la possibilità di celebrare quel processo dei tempi predeterminati troppo perché ci sono state delle inerzie delle incapacità io ricordo che fino a qualche di anni fa quando uomini imputato veniva scarcerato per decorrenza dei termini il procuratore generale della Corte di appello
Faceva immediatamente una specie di indagine ed è poi son tante rinofori trasmessa al ministero per l'eventuale insolazione disciplina si può fare si può fare anche adesso
Però lei critici se in scusatemi due brevissimi flash su questo punto io ho fatto per sei anni il giudice istruttore penale a Napoli a ricorda il senso di frustrazione che avvertivo quando vedevo qualche volta in dell'Eliseo vuole il procuratore distrettuale di uno di quei film mette americani che alza il telefono parla col collega cinque mila chilometri di distanza immediatamente ottiene dentro l'azione che gli serve va avanti io alzava il telefono non riusciva a parlare col medico legale poco al collega sostituto che stava a duecento metri di distanza
Dell'altro palazzo perché le sette righe a disposizione dell'Ufficio Istruzione del ventiquattro magistrati istruttori erano insufficienti non mi rimane l'altro che prende il fascicolo mettono sotto il braccio di andare alla visive Pedibus calcando i bus queste notizie con dispendio di tempo notevolissimo una sentenza civile viene depositata il minuta dopo invece quarantacinque giorni sessanta giorni resta giacente otto mesi all'ufficio corpi perché non c'è il dattilografo Telara qui lo scrive sono piccole cose ma una sommatoria di piccole cose determina poi inefficienza della giustizia di cui oggi tutti lamentiamo l'esistenza si tratta di intervenire con aggiustamenti che non richiedono neppure grosse occupazioni Mater richiedono un'attenzione costante per un meccanismo molto delicato che troppo spesso viene invece lasciato a se stesso
Perché l'attenzione sui problemi della giustizia in Italia episodica ogni tanto ci sono delle vampate ci sono delle chiamarli sono delle riprese ecco immediatamente si ricade giù
Ad Albino io purtroppo non sono in grado di dare una risposta perlomeno una risposta specifica posso soltanto dirvi che in un processo prima di poter fare certe affermazioni bisogna studiare dalla prima pagina all'ultima pagina guardando anche dietro al risvolto della copertina per verificare se c'è qualche appunto
Quindi può darsi che le cose stiano come dice lui non ragione di dubitare di quanto a firma però non ho neppure la possibilità di un riscontro diretto sul caso specifico perché non conosco gli atti e l'esperienza mi insegna che non si può parlare di un processo se non se ne conoscono appunto le risultanze
Posso dire che noi abbiamo un meccanismo processuale che si è tentato di razionalizzare nel tempo e che per lo meno a livello teorico dovrebbe garantire da quelle distorsioni cui egli faceva cenno e che possono certamente esistere perché il rischio uomo e l'unico rischio ineliminabile ed e certamente da escludere che ci sia anzi la famiglia in un corpo di sei mila magistrati non è certo improbabile le anziché ed è quasi certo che ce ne sono alcuni i quali non fanno il loro dovere questo è un rischio ineliminabile il meccanismo processuale può certo care in qualche modo se non di ritorno per lo meno di attenuarlo io ricordo che nel mille novecentottantadue è entrata in vigore in Italia una riforma attesa da moltissimi anni il famosissimo Tribunale della libertà inglesi dal mille seicentosettantaquattro hanno la verso corpus noi abbiamo avuto una forma molto più ridotta di habeas corpus quale tribunale la libertà del mio novecentottantadue ha dato nuova esperienza differenziato però rappresenta sempre un provento di garanzia che evidentemente in qualche modo qua regolare se non è rivedere certi fenomeni non so se nel caso di specie siano state sperimentate queste strade se fossero state sperimentate con altri esiti quel però però vedremo perlomeno abbassato quella percentuale di rischio uomo perché dovremmo pensare che oltre il più dal ministero molto il giudice sotto ci sono stati un altro Pubblico ministero e tra i magistrati che hanno fatto un certo tipo di valutazione ripeto l'esperienza del team ma la libertà oggi in Italia non si può ancora dire soddisfacente è però un istituto purissimo perché appena tre anni di vita bisogna cercare di potenziarle
La l'impegno dell'impiego è un fatto al punto che di tutto è un fatto soprattutto prevalentemente di coscienza
Il resto io non posso che concludere con un auspicio è che questo tipo di dibattiti secondo me debbono svilupparsi debbono continuare perché noi abbiamo bisogno ritorna quanto dicevo prima di un'attenzione costante su questo tipo di problema
E qui l'opinione pubblica nell'esercizio della sua funzione generale di controllo può e deve dire spiegare tutta la sua influenza
Occorre una pressione costante sulle forze politiche perché solo attraverso le riforme sono Attraverso
Le modifiche dice tutti i meccanismi si possono ottenere dei risultati questo non è illuminismo riformista per cosa concreta il problema dei pubblici amministratori cui accennava prima l'avvocatessa è un problema che esiste Mate dovuto a una legislazione in parte e che risale al mille novecentotrentuno oggi sono stati presentati dei progetti di legge pure dal Partito comunista per riformare questa materia è intervenuto anche il ministro e la giustizia è tornato Progetto si portino avanti questi progetti probabilmente avremmo certamente un miglioramento in un settore vitale pure i rapporti tra giudice penale pubblici amministratori questa dell'impegno e la strada sulla quale occorre muoversi si potranno avevo dei risultati in questa direzione io credo che noi potremo recuperare sempre di più un miglior rapporto con la giustizia
Dentro dentro questo incontro dibattito io faccio il mio auspicio del dottor Criscuolo persino abbiano altri e anche più approfonditi in momenti di incontro fra doping ne pubblica comune e i problemi non diciamo gli operatori diciamo i problemi della giustizia
Io credo che questo dibattito sia stato utile
Il problema della Carlin dipendenza avuto la mia dell'ordine giudiziario dei magistrati ha circolato in tutto quanto al dibattito ripeto è indubbiamente questo nel nostro ordinamento anche alla luce della nostra esperienza giurisdizionale politica non sono un bene da salvaguardare ma dal ulteriormente potenziare attraverso una serie di interventi anche legislativi ce ne sono citati alcuni per quale per esempio da tempo la metà delle cariche direttive in magistratura
Io credo tutto in Sicilia anche posto in evidenza per questo è stato anche il merito di coloro che sono intervenuti
Che la funzione giudiziaria attraversa una crisi profonda nel nostro paese anche sotto il profilo della efficienza una macchina che perde colpi vetture inizio vado di civiltà tre di democrazia di una determinata società si misura proprio dalla congruenza e dalla capacità dell'esercizio della funzione giudiziaria della Menis l'azione della giustizia io ringrazio tutti coloro che sono intervenuti a questo incontro aperto al dibattito per ingrati e naturalmente coloro che hanno partecipato in prima persona alla tavola rotonda