Scrivere la scienza

Allora seguita subito abbiamo fatto solo silenzi ama passo la parola al professor Bixio che ci saluta al nome dello struzzo che ci ospita e lo ringraziamo ovviamente
Si sono aperti sì
Beh intanto vorrei ringraziare voi di avere organizzato presso l'Istituto questo questa riunione che fa seguito a tante riunioni che si sono svolte durante cinquant'anni voglio dire ecco una del ancora oggi se andate a vedere nella bibliografia sociologica i i primi convegni internazionali di Sociologia di sociolinguistica
Furono fatti in qui per qui qui sì celebra
Uno dei fondatori della sociologia dentro quindi questo per dire che l'istituto è un po'la casa comune dei sociologi e
Una casa con diciamo con due appartamenti un appartamento più nostro che sia te voi
E un appartamento più più ampio che è quello appunto di tutte le correnti della sociologia italiana
Sotto questo aspetto non si deve fare neanche troppa distinzione
E
O Pia particolarmente piacere di vedere che si parla sì del di una cosa che assolutamente importante come appunto la scrittura
Lo sappiamo tutti che attorno ai sociologi abbiamo anche studiato come è nata la scrittura in qualche modo
Se andate alla Museo Brancaccio ci sono ancora dei reperti arti preistorici nei quali si comincia a pre lepre scrittura nel quale si comincia a contare ecco e attraverso il conto poi c'è stata anche l'idea di contare le parole diciamo puntare i suoni e quindi la parte sede interessante vedere gli strumenti i materiali con cui cominciavano a fa svolgere un ragionamento logico diciamo
Scrivere mi sembra ecco di per imparare a scrivere molti sono portati alla scrittura
Altri devono imparare a scrivere la scrittura sociologica una scrittura contabile difficile complessa perché da un lato deve essere precisa
Non può essere generica
Dall'altro lato non può esimersi di essere anche profonda
E anche esteticamente accettabile sarà esteticamente ed è apprezzabile perché se voi andate a vedere un po'i classici della sociologia scoprite che molte gli di questi classici sono stati il De Vezze nel sono stati e delle anche delle letture diretta compiute da parte di di persone che non erano d'libri sociologiche non avevano formazione sociologica eccetera Elena la dimensione estetica è stata importante perché è stato un veicolo per avvicinare il tutto una serie di problemi
Quindi mi sembra che oggi i di dobbiate muovere appunto su due in dimensione una dimensione più estetica in una dimensione più logico
Più logiche più quindi forte dal punto di vista concettuale e precisa dal punto di vista metodologico
Quindi io non fa non posso altro che plaudire diciamo a questa a questa prova incontro ieri ne abbiamo parlato anche dalla vostra coordinatrice spero che si possa continuare
A sviluppare questo tipo di riunioni ma anche qualcosa di più istituzionalizzato
Grazie e buon lavoro
Come elemento era già un'altana è
Dicendo pochissime cose siete qua numerosi perché il problema della scrittura oggi è un problema importante per fare carriera accademica bisogna scrivere
Poi forse ci sono anche altri motivi per scrivere di scienza chissà adesso ce lo diranno i nostri relatori che abbiamo scelto proprio perché con riconsideriamo tra i massimi esperti d'Italia di questo tema di questo problema anche perché in questi ultimi anni il modo di scrivere i luoghi nei quali scrivere la struttura della scrittura
Sono cambiati profondamente don per le nuove generazioni stava di fronte a ognuna modo di fare le cose assai diversa dalla generazione che li ha preceduti quesito comporta sicuramente la necessità di un apprendimento nuovo e anche di riguardare criticamente perché no questo questo tempo dunque abbiamo come sapete già perché il programma l'avete vista tutti è invitato a cinque persone ANCI non quella struttura della giornata è così fatta ci saranno delle
Relazioni che daranno quaranta quarantacinque minuti e paga spazi alla fine di ogni emanazione terra la discussione quindi chiamo i giovani a intervenire e a fare domande ai reattori questo potrà avvenire sia in aula
E in presenza banalmente alzando la mano sia on line spacciate dell'anno
Nel quale cane poi noi erano avremo modo ovviamente di rivolgere domande che arrivano anche in alta resistenza e stampa la sinistra nella giornata
Avremo tre relazioni che stamattina già nel pomeriggio a Paride a definire entro le quattro e mezza in modo che tutti possiamo tornare a casa serenamente con i nostri treni entra la serata
Ecco insalata Maurizio Ambrosini che è già fatto dette azzoppa Stone
Maritza Brasini non c'è bisogno di presentarne uno dei massimi esperti in Italia sui processi migratori evidentemente
E insegna all'Università degli Studi di Milano ma ossa molte essere uno dei principali esperti di migrazioni anche molto esperto ai fini questioni incredula rendano la scrittura scientifica
E lui ci racconterà si ci dirà delle case sicuramente assai interessanti pronti al suo esame perché pubblicare un articolo scientifico quali sono i motivi che ci passano
Spingere a pubblicare perché mai dovremmo pubblicare a Mediaset è fatta anche l'amiamo fare carriera impegni abbiamo bisogno
Iscrivere qualche casa questa domanda che poniamo a Maurizio grazie Maurizio
Vediamo se son capaci per giungere prima sfida per censo ok grazie
Quando mi dicono che sono uno dei massimi esperti grazie Rita a me viene da pensare
Chissà gli altri povera Sociologia
Farò invece riferimento seguo il professor Bixio seguire sempre grandi modelli lui ha parlato degli inizi della scrittura Museo Brancaccio io comincio accennando a Perin del Vaga
Autore degli affreschi di questa sale e quindi faccio appello all'unica branca del sapere di cui penso in realtà di conoscere qualcosa la storia dell'arte
Guardate queste figure sovrumane di sapienti se dietro di voi ma in fondo alla sala
Nello stile michelangiolesco manieristico del cinquecento avanzato queste figure di sapienti che scrivono i dialogano
Ecco la scienza è questo scambio questo dialogo tra chi comunica e chi ascolta interagisce confermavo discute contesta o approva
Questi sta
Concezione etica logica interattiva negoziale della ricerca oggi si muove su altre strade su piste non diciamo non nuove non non recentissime ma che si stanno affermando sempre di più
Allora prego di far vedere la prima slide
Ci deve essere una slide e sul testo ecco la cui perché pubblicare andiamo alla prima
Allora la prima risposta chiederei alla domanda perché scrivere un articolo scientifico perché oggi l'interazione si sviluppa nella forma degli articoli scientifici direi che la prima risposta perché il mondo accademico internazionale va in questa direzione
Quindi gli articoli scientifici si stanno affermando
Sempre più come il modo più condiviso di comunicare i risultati delle nostre ricerche e questo vale anzitutto per le discipline fard
Ma garbatamente anche le altre discipline si stanno muovendo nella stessa direzione
La sociologia dal mio punto di vista ma penso abbastanza condiviso si trova in una posizione scomoda ma interessante di spazio in termini di ore tra le discipline sistema
Quelle hard e gli studi umanistici
Noi ci collochiamo in uno spazio che non è quello tipicamente scientificità e non è nemmeno quello o non è più tanto se quello tipicamente umanista
Cercare la nostra strada vuol dire dialogare e cercare di avere una un approccio una comunicazione che possa collocarsi nel contesto delle scienze e delle scienze e anche più forti senza perdere i contatti con il retroterra umanistico e quindi vi dirò appunto anche come le posizione un po'di principio che io ritengo che noi dobbiamo cercare una via di mezzo
Tra lo scientismo duro
E l'umanismo dei vecchi tempi forse o almeno che alcuni hanno coltivato
Nella tradizione della sociologia anche italiana
Quindi il motivo per scrivere rimanda quest'idea di non emarginare ci dalle altre scienze di comunicare con il mondo accademico internazionale
E terzo motivo anche più utilitaristico se volete non so ma comunque l'importante perché gli articoli facilitano la circolazione nazionale internazionale delle ricerche
Procurarsi già sono procurarsi un libro edito all'estero anche ai nostri giorni non è sempre facilissimo
Ci sono dei gusti elevati
Leggere un libro di trecento pagine è un investimento di tempo
Gli articoli
Hanno dei limiti ma obbligano gli autori a sintetizzare in diciassette diciotto pagine il cuore della loro ricerca sfrondato indole di premesse di percorsi introduttivi e andando al cuore in genere gli gli articoli di livello hanno una breve rassegna della letteratura
Due tre pagine che collocano la ricerca nel suo contesto chi vuole si va a cercare i riferimenti che sono lì di citati punto i migliori articoli danno già un quadro molto efficace di quali sono le posizioni i concetti da cui partire e poi si fiutano
E in appunto un numero contenuto di pagine città hanno
L'informazione essenziali
Su una ricerca che ci interessa
Ecco io credo che in questo modo sia facilitata intanto la nostra conoscenza delle altrui ricerche quando leggiamo
Poi appunto dirò qualcosa sul pubblicare eleggere
E consente anche a noi se scriviamo un buon articolo lo pubblichiamo a livello nazionale o internazionale è di comunicare rapidamente in modo efficace l'essenza del nostro lavoro
Se voi pensate invece di scrivere un libro
è legittimo non sono contro i libri
Nella vita guerra vi dirò che diciamo c'erano buoni libri e ma c'erano molti libri che avevano finalità didattiche e sono stati presentati di ci sono libri che erano raccolta di gli articoli di saggi c'erano libri divulgativi la libri sono tante cose
Un articolo scientifico ha più probabilità di aver passato delle selezioni e di aver raggiunto un certo standard di qualità
E più difficile pubblicare un buon articolo su una buona rivista che pubblicare un libro
Per cui un editore magari appagamento lo si trova
Quindi scrivo più liberi ma
Comparando
La soglia di accesso delle riviste e degli articoli e più elevata della soglia
Di pubblicazione di un libro per cui spesso lambiva disponibilità di fondi è sufficiente per autorizzare la pubblicazione per esempio per quanto riguarda i libri poi io
Penso che abbiano un'ottima funzione divulgativa
Quello che dico anche a persone più giorni quello che faccio è scrivere dei libri
Semplici che raggiungono un pubblico più ampio che comunicano fuori dall'accademia questa resta una funzione importante dei libri
Mentre per comunicare dentro l'Accademia
La tendenza appunto quella di privilegiare gli articoli per le ragioni che sto dicendo la facilità di comunicazione
E il fatto di dover raggiungere una certa soglia per essere accettati e passare i filtri delle revisioni anonime
Vi dirò che poi c'è un argomento fattuale e adesso vi presenterò dei dati anche i i sociologi noni stiamo privilegiando sempre più gli articoli come forma di comunicazione della nostra attività scientifica
Andiamo alla slide successiva
Cosa è successo nella DQ R questi sono dati che forse posso comunicare impronte conferiti si dividevano in tre categorie
Il sessanta per cento erano per l'appunto articoli di riviste il venti per cento erano capitoli di volume
E il diciassette diciotto per cento erano monografie
Poi diciamo monografie spesso con cinque autori dove non ho mai capito perché richiamiamo monografie lo stesso erano volumi
Rispetto all'amico R. precedente i contributi in rivista hanno registrato un più venti per cento
I saggi in volume un meno tredici e le monografie un meno sette per cento
Quindi argomento fattuale
Siamo noi stessi siete voi probabilmente che avete deciso a mio avviso giustamente di sottoporre all'APQ R soprattutto articoli scientifici sessanta per cento dei prodotti conferiti con un netto scarto rispetto alla di guerre precedente
Tra l'altro già nella di guerre precedente c'era un trenta di maggiore dedizione di maggiore fiducia verso gli articoli scientifici
Già allora segnalava il rapporto finale che erano aumentati i contributi in rivista rispetto ad altre categorie di prodotti quindi c'è un trend che nell'arco di dieci anni è venuto crescendo e consolidandosi
Queste erano le categorie di valutazione dell'amico R adesso non vorrei visto
Diffonde armena mi soffermo andiamo alla successiva
Diamo la successiva
Mi hanno insegnato qualcosa ITREC ritiri adottati che vi segnalo che forse avete visto quando avete operato come valutatori
Originalità rincorre impatto
Ecco io credo che scrive degli articoli obblighi in maniera più stringente a rispettare questi tre critiche riso
Anzitutto bisogna formulare delle buone domande di ricerca avviare un'originalità dimostrare di conoscere il dibattito e di formulare qualche i domanda nuova a cui cercare delle risposte criterio dell'originalità
In secondo luogo il criterio del rigore
Ho visto o libri
E a volte anche qualche articolo residuo e non spesso ma è capitato in cui non sono riuscito a capire il metodo quanti all'intervista erano state fatte per esempio quando erano state fatte a chi erano state fatte
Uno c'era una nota a piè di pagina
Ecco se vi domandate perché certi prodotti non sono andate bene domandate visse questi prodotti avevano rispettato seriamente il criterio del rigore
Per quanto riguarda l'apparato metodologico
Se avevano delle domande originali
Se abbiano formato delle chiare domande e delle domande originali presenta un errore che faceva partiamo da me
E su cui ho visto bocciare dei miei articoli era intendo con questo articolo riportare alcuni risultati della ricerca che ho condotto nel mille nel mille novecento novantotto non so rispetta l'imprenditoria immigrata
Bocciato
Non non è quello il modo di presentare la domanda di ricerca di presentare un articolo
Ho capito che dovevo dire rispetto al dibattito sull'imprenditoria immigrata io in questo articolo voglio discutere non so se e queste attività hanno un profilo transnazionale oppure qual è il ruolo delle donne nell'imprenditoria
Formularono domanda di ricerca non limitarmi a a dire vi riporto i risultati di una mia ricerca e vi dico che è una bella ricerca perché io ci credo se quando ha fatto così mi ha bocciato
Ho dovuto imparare
Terzo l'impatto qui diciamo dovrei raccontarvi Lupiae e per discussioni e qualche sofferenza
Nel senso che
Nell'ambito del Gebel noi siamo partiti da questa osservazione io modestamente come coordinatore cercato di sottolineare questo aspetto
Un articolo pubblicato su una rivista scientifica tanto più se di classe a ai ha già passato due film di revisione anonima
Non possiamo ricominciare da capo dicendo che l'anno in un non sembra convincente non ci è piaciuto
Un articolo pubblicato se resa di classe A che ha già subito un processo di questo tipo dovrebbe collocarsi
Salvo limitate eccezioni almeno sul livello cicli di meno sul livello standard
Vi dirò che così non è stato non è stato in modo particolare mi spiace ma devo chiamare in causa la nostra comunità quando sono intervenuti i revisori internazionali e i revisori esterni al jazz le valutazioni dei revisori internazionali sono state severissime le valutazioni della comunità sociologica Esterna algebra sono state più dure
Di quelle interno di chi aveva sentito e credo condiviso questo discorso sul il valore degli articoli pubblicati sulle riviste scientifiche
Il che terrà dell'impatto va valuta il vettore
E quindi l'idea che un prodotto pubblicato sulla rivista di riconosciuto valore scientifico dovrebbe avvenire un impatto almeno teorico superiore a un capitolo di un volume
In lingua italiana pubblicato
Da un editore magari neanche di primissimo piano
Questo criterio non è passato completamente
Altro problema su cui ci siamo molto divisi
è il rilievo delle citazioni
Qui bisogna dire per esempio che i revisori tre azionari le hanno guardate
E è spesso o sono stati molto severi proprio perché detto questo articolo non ha ricevuto citazioni
Ed è andato due sull'impatto voglia andato zero sull'impatto
Torno alle mie premesse io non sono per lo scientismo puro
Non sono neanche per l'indifferenza pura
Credo che un po'vada tenuto conto io andavo a vederne le citazioni degli articoli dei prodotti quando un articolo internazionale ha ricevuto cinquecento citazioni
Mi è parso sbagliato e ho contestato il fatto che venisse collocato in categoria C
Quando un articolo del sociologo italiano più citato al mondo ha ricevuto duecento citazioni ho contestato il fatto che venisse collocato in categoria C
Però molti di noi non la penso così
Il ritengono di prescindere completamente dal criterio citazione male
Re
Degli articolis con norme ottimi
Che avevano ricevuto zero pochissime città
Comunque in quel caso c'è c'è una scala alla io commenta altera i valutatori soprattutto interni serve avevamo detto Beppe potenzialmente ecco ex articolo pubblicato su una rivista di classe a
A uno il potenziale di impatto importante significativo anche se non si è ancora manifesta purtroppo non si è ancora manifestato e qui c'è una raccomandazione
Scrivere e legge
Ai sociologi piace scrivere sulle riviste internazionali e nazionali sulle riviste di classe a sessanta per cento di prodotti sugli articoli di riviste
Forse quello che ho notato che
Nostra comunità non piace tanto leggere
E soprattutto citare
Se posso dare una raccomandazione banale
Ed anzi tutto quella di leggere che una raccomandazione scientifica una un po'più di bottega ma cercate con lo scrivete un articolo di citare almeno gli articoli i lavori del collega della porta accanto
E possibilmente anche quello di un un altro dipartimento che si occupa degli stessi temi
Prima o poi
In un mondo di persone diciamo decenti qualche forma di reciprocità si metterà in moto
Se invece
Come mi è capitato di pensare noi siamo fermi al dilemma del prigioniero
Come nelle valutazioni anche nelle citazioni nello il timore che gli altri non ci Citti non noi non li citiamo
Nel timore che gli altri ci valutino negativamente non li valutiamo negativamente
Se noi rimaniamo Lit
Continueremo a darci delle Legnate
E a rimanere ai margini
E a rimanere bassi di citazioni bassi di valutazione
Se riusciamo uscire dal dilemma del prigioniero
Forse avremo valutazioni migliori avremo citazioni più numerose cresceremo di reputazione e scientifica e di accreditamento dei nostri valori lavori
Andiamo alla successiva
Altro grande tema la lingua e i prodotti conferiti questo è un aspetto interessante dirà cinquanta per cento in lingua straniera
Quasi sempre inglese
Quindi la nostra comunità si sta internazionalizzare andò rapidamente rispetto alla precedente di guerre è aumentato del quattordici per cento il numero dei prodotti conferiti in lingua inglese
Di cercare di piazzare un articolo in inglese sulla rivista internazionale e di fare
Quando il buon Incollingo Mitelli e hanno la pubblica nessun rivisti lui e Anna
Possibilmente l'iter sia
Proprio limiti certezza degli errori
Collina
Cioè in termini di spazi vocio obbligherà a scegliere
E quindi di una ricerca si può benissimo scegliere un aspetto su cui puntare per un articolo internazionale è un altro aspetto su cui puntare per un articolo in italiano un altro dei miei errori li preferisco parlare dei miei e delle mie bocciature è stato proprio quello a volte di affastellare troppi argomenti in un articolo
E quindi di essere bocciato per eccesso di argomentazioni accesso di contenuti cosa che gli in genere i referee si internazionali non apprezza
Questo però si può tradurre in positivo nella strategia che vi ho detto
Da una buona ricerca si possono benissimo tirar fuori almeno due articoli il professor Bo Cagni è pregato di prendere posto qui vicino a me senza indugio ecco
Benissimo
Benvenuto
Andiamo alla successiva
Qui sono anticipazioni dei risultati potremmo dire sono lacca
Il classico bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto
Cioè mezzo pieno l'ottanta per cento degli articoli s'degli Dirty dei prodotti conferiti alla di guerre sono tra il buono e l'eccellente
Non non siamo dei falliti come comunità
Sul sono allarmi prodotti modesti
Dopo Oscar si ottanta per cento almeno buoni e vi assicuro che prendere quelli per le valutazioni dei referee sociologici per le ragioni che vi ho detto non è scontato
Un articolo in cui presente professor Bo cani con ottanta citazioni è stato collocato comunque mio grande dispetto in fascia C
Quindi insomma c'è
Siamo criteri da migliorare nel nella valutazione ma insomma pur con questi limiti
Ottanta per cento telaio il buono e l'eccellente
La invece nel bicchiere mezzo vuoto deriva dal fatto che le valutazioni medie delle altre aree sono state decisamente più generose
Soprattutto quelle delle aree di biometriche molto di più in classe a
Molto cioè magari venticinque trenta quaranta per cento in più sera nei settori bibliometrici ma anche i politologi per rimanere nell'ambito del nostro stesso germe hanno avuto dei una percentuale di articoli collocati in fascia molto più alta
Lì hanno funzionato dei criteri a cui dovremmo ispirarci dovevamo far venire l'eccellente coordinatore del sub Jarret politologico qui professor conti raccontarci
Lui era molto più condivisa l'idea che un articolo pubblicato su una rivista internazionale di livello in linea di principio poteva ambire alla fascia un articolo pubblicato su una buona rivista italiana di classe A aveva ottime probabilità di andare in fascia B e così via
Meno criteri molto più standardizzati di riferimento e hanno avuto risultati all'interno del nostro stesso Jeb sensibilmente migliori dei nostri
Per noi come dicevo
Spesso è valso il dilemma del prigioniero prima accennato
Andiamo al successiva
Abbiamo migliorato rispetto allo di cui al precedente
Dove che ben il dieci per cento erano finiti nell'ultima fascia
Solo il trenta per cento nelle prime due fasce meno del cinque per cento in faccia
Quindi
Nonostante i limiti le nostre valutazioni sono indubbiamente migliorate diamo la successiva
Andiamo avanti
Ecco quali sono i benefici delle riviste scientifiche torniamo dopo questa digressione sull'APQ R al nostro punto principale
Anzitutto
Che i gli articoli su riviste sono sottoposti a processi di peer review anonima e ricevono stimoli al miglioramento
Io a volte
No anche non poche volte mi sono abbastanza arrabbiato per le valutazioni non le ho condivise mi sono sentito frustrato
Però diciamo suggerimenti buoni ne ho anche ricevuto
Credo che bocciature comunque le critiche alla fine siano quasi sempre se molto spesso sono servite sono stati
Devo dire che magari dopo due tre bocciature perché così mi capita
Mi sembra di ricordare che finora alla fine tutti i miei articoli sono andati da qualche parte
Questo ci deve spronare anch'essi strano scoraggiarci e ad andare avanti
Ho più difficoltà con le riviste italiane che con quelle straniere ma questo appunto rimanda i problemi prima segnalati interni alla nostra comunità scelti faccio più fatica a pubblicare su riviste italiane che su riviste estremi
Ero qualcuno mi dirà anche le collane anche gli editori hanno la peer review però io non ho mai visto bocciare un libro
Bocciare un libero
Alla fine in quel caso
Già o conta di più a vere scusate le risorse per pubblicare
E in ogni caso le critiche e sulle con la quale un libro un libro di trecento pagine
Anche il revisore in genere ne legge qualcosa introduzione il conclusioni lo scorrere non mi sembra di ricordare dei consigli così precisi e puntuali come quelli che arrivano mediamente su un articolo di diciassette diciotto pagine
E non mi sembra di ricordare liberi non ho mai sentito raccontare di libri che sono stati bocciati in sede di rifiuto
Del libro consegnato un editto
Quindi qui c'è un deciso secondo me motivo per preferire le riviste poi c'è una spinta la chiarezza e la sintesi per le ragioni che vi ho detto domande chiare
Ragionamenti che vadano diritti all'obiettivo senza fronzoli senza digressioni senza affastellare troppi argomenti
Il terzo è la necessità di rispettare certi standard
Per esempio spesso mi è stato chiesto di dare più rilievo alla metodologia della Ricci
Cui magari non non davo altrettanto Pizzo
Negli articoli su riviste in genere questo viene richiesto
Poi c'è il confronto con la produzione scientifica nazionale internazionale confronto implicito perché le riviste dette
Spesso pubblica non lo so il venti per cento venticinque per cento il trenta per cento degli articoli che arrivano
E quindi sottoponendo un articolo una rivista noi ci confrontiamo con altri prodotti
E dobbiamo cercare di dimostrare che il nostro articolo il migliore
E credo anche che gli articoli consentano di uscire da una logica ristretta di gruppo di corrente di scuole di pensiero
Soprattutto se andiamo su riviste di livello
Nazionali internazionali mentre i libri rischiano di più di rimanere dentro una certa logica
Ho in mente libri
Caposcuola la moglie del capo scuola gli allievi del caposcuola
In cauda tare del caposcuola
Sarebbe un libro sarebbe un prodotto scientifico di altro livello
Mi sembra
Che invece le riviste evitino questi rischi
Andiamo avanti
Ci sono le obbligazioni qui c'è Paola Borgna abbiam fatto una istruttiva discussione on line qualche mese fa con i responsabili delle riviste e io credevo di dovermi difendere dall'attacco di non aver difeso abbastanza le riviste in sede di di cura R invece no i sociologi sono riuscite stupirmi ancora una volta i partecipanti che erano direttori o vicedirettori di riviste hanno sparato rispetto alla centralità la rilevanza delle riviste scientifiche come veicolo per pubblicare
I prodotti della ricerca sociologica
Almeno quelli che si sono espressi hanno preso spunto
Dalla parole arrivi stizza azione della ricerca sociologica e sono andati avanti come le moschee al mi sparando sull'armistizio ove erano le obiezioni
Prima le riviste Menis prima non accettano il mio contributo troppo originale e controcorrente
Naturalmente siamo propensi a pensare che il nostro prodotto sia eccellente
Originale
Anche se gli altri lo bocciano lo critica perché non l'hanno capito
Non sono all'altezza
La mia contro risposta è stata
Ci sono tantissime riviste
Mena bocciano da una parte lo mando una nemmeno poi c'è una seconda lo mando un attento
Cioè mi sembra che nel panorama sempre più esteso anche a livello nazionale abbiamo un numero di riviste impressionante
Per me persino troppe comunque questo
Argomento che potremo riservare un'altra sede
Qui mi limiterei a dire
Posso abbiamo un tale paniere di Ricci di riviste a cui riferirci a livello nazionale internazionale che
La bocciatura da mettere in conto ma si può
Trovare un'alternativa
Secondo la mia ricerca troppo ricca e complessa per rientrare in una
Come ho detto
E vero Blair visto che sono un po'un letto di procura Strevi sogna riuscire a rientrare dentro un certo numero di pagine di parole
Ma questo CD può consentire di
Fare l'operazione che prima vi dicevo da una ricerca tirar fuori più di un articolo l'articolo deve essere focalizzato su un aspetto e non impedisce di e pubblicare altrove
C'è un fatto che sta avvenendo a livello internazionale che non mi convince del ma che ha una sua forte logica
Ho partecipato a discussioni di tesi di dottorato in cui l'attesi era composta di Artico
Già pubblicati su diverse riviste interna
Certe se manca qualcosa
La complessità del ragionamento il percorso di una tesi di dottorato però intanto chi ha fatto quell'operazione si presenta ai concorsi e ha già quattro articoli pubblicati
E vi assicuro che da bastonate
Eccellenti dottori di ricerca in Italia chiede al di là delle loro tesi dottorato hanno richiamo pubblicazioni al loro attivo sono impegnati tanto fare la tesi bene
Però poi quando devono competere con un assegno di ricerca magari all'estero perché così accade
Si trovano in svantaggio forse una via di mezzo ancora una volta io non voglio negare il valore di una tesi di dottorato Brin costruita articolata progressiva ma
Cominciare magari pubblicare un paio di articoli da quella tesi da quella ricerca mandarli avanti contemporaneamente alla tesi o subito dopo
Credo che sia importante riuscire a a valorizzare in un modo diverso la ricchezza e la complessità dei nostri lavori
Terzo le collaborazioni ho lavorato con altri be'
Quelli sono le altre scienze che ci danno lezioni
Vedo articoli noi non siamo abituati nelle altre nelle discipline sistema ci sono articoli convinti autori e dieci pagine
Io non lo faccio un po'perché no non ne ho bisogno un po'perché non farebbe piacere ai miei colleghi giovani colleghi Lima
La logica nelle altre discipline che se
C'è un progetto
Si pubblicano delle cose legate a quel progetto
E c'è magari un direttore di ricerca un piano ai che ha presentato il Progetto ottenuto le le risorse poi si pubblicano gli articoli con i nomi di tutti i membri del gruppo di ricerca
E anche il piano ai che magari ha meno meriti dal punto di vista della scrittura ma esercita un ruolo di supervisione di rilettura di consiglio di indirizzo forse potrebbe avviare un posto in quella tra i firmatari dell'articolo
Ripeto io non oso farlo forse i tempi non sono maturi ma nel mondo scientifico la logica va in questa direzione
E
Tra l'altro pubblicare articoli in collaborazione con colleghi basati all'estero Him molte selezioni
è un merito
L'ultima abitazione devo investire molto ricavando poco intermedi visibilità reputazione pubblica
Qui di nuovo c'è sempre c'è qualcosa di vero
Gli articoli danno visibilità sì va bene nell'ambito scientifico contano poco sul piano pubblico
La la Sociologia di suo il merito che riesce può riuscirà a raggiungere un'audience più ampia di quella Cinti
Cioè noi spesso molti di noi scrivono su temi leggibili da un pubblico di lettori colti
Non necessariamente HD ci
Questo è un pregio però distinguerei la comunicazione rivolta alla comunità scientifica dalla comunicazione rivolta al grande pubblico
Come dicevo secondo me il libro è un ottimo strumento per raggiungere un pubblico più ampio
Qualche volta mi è capitato di raccomandare anche qualche collega scudo colleghi più giovani a scrivere anche in italiano
Per esempio liberi
Perché può raggiungere un'audience più ampia ma non confondere l'aspetto divulgativo pubblico comunicativo dal l'aspetto tipicamente scelti
Su cui l'articolo o invece deve rispettare i criteri che abbiamo detto e quindi forse non sarà così accessibile a un pubblico ampio Rossi ottiene venti citazioni è un successo ma serve ad altri obiettivi serve a comunicare con la comunità c'
Andiamo avanti
Quindi criteri di lavoro primo agganciare la propria ricerca lo dicevo ha delle domande teoriche
Meglio se internazionale
Altro errore mi è capitato in sede di valutazione in questo caso giudice io voglio la in questa ricerca approfondire la questione
Del lavoro domestico voi immigrato in Portogallo
Che domanda
Che domanda teorica
Un conto la domanda teorica un conto sarà la ricerca empirica sul caso portoghese
La domanda teorica dovrà essere non so all'impatto della discriminazione etnica e di genere nel destino
Lavorativo delle persone immigrate
La sua mutazione dei titoli di studio e poi la ricerca empirica lo verifica nel caso portoghese
Quindi
Domande che ho
Da più parti
Come dicevo che è impossibile lavorare con con può autori meglio se internazionali il contrario di quello che abbiamo fatto nel passato
Nel passato c'era molto il problema di distinguere gli apporti individuali invece oggi come sapete questa barriera è caduta e se si lavora con coautori basati su in un'altra università e meglio ancora se all'estero c'è più probabilità di avere un impatto di far conoscere più ampiamente il proprio lavoro
Terzo
Ho già accennato proporre un percorso chiaro e lineare
Per esempio altra critica che mi hanno fatto all'inizio spiegare come si sviluppa l'articolo nei diversi paragrafi
Cosa a cui non pensato c'è il paragrafo uno questo nel due mila tre quattro cinque
Mi hanno dato bastonare il TFR e non avere spiegato bene il percorso
Spiegare bene il metodo seguito come accennavo un tema emergente a cui non pensavo fino a tempi recenti dare conto del rispetto verso gli standard etici
Cioè precisare che nel fare la ricerca si è
Adottato un protocollo approvato dal Comitato etico dell'università
Questo sta emergendo tanto come criterio di lavoro e poi rivale internazionale cioè capita che si mandano articoli su una ricerca fatta tre anni fa e ti chiedono si è stato rispettato lo standard etico
Protocollo se va approvato
Mettendoci in difficoltà
E da ultimo formulare conclusioni che rispondono alle domande iniziali
Dicendo che cosa ha portato la mia ricerca al dibattito
Cosa ho detto di nuovo di rilevante rispetto a quello che si sapeva già
E possibilmente evitando altro errore di inserire il nuovo materiale empirico nelle conclusioni
E invece dovrebbero ritornare le domande inizia
Andiamo avanti Anna
Quindi
I sociologi accademici ribadisco amano scrivere sulle riviste di classe a ma non amano leggerle e tanto meno citarne
Secondo articoli numeri speciali dovrebbero incrementare le collaborazioni
Rafforzando così la qualità di proprio
Terzo problema non l'ho ancora detto e ora di farlo troppi sì sono sottratti al compito di revisori
Nella vita guerre e anche negli articoli molti ottimi
Colleghi non hanno dato disponibilità o peggio l'hanno dato e poi non han fatto le revisioni
In questo modo le revisioni non fatte persone meno brave
Con meno esperienza con meno qualificazione internazionale ed ecco le distorsioni si spiegano anche così
Ma purtroppo non ci ha detto non spesso ma ci sono siti son visti i casi di chi vi ha esercitate Rollo di revisore con rancore ostilità
E altri con logiche di favoritismo finché non usciremo da questa logica non non miglioreremo
Dovremo tener presente che se noi basta uniamo gli altri bastone avranno nuovi se noi valutiamo serenamente c'è speranza che anche gli altri lo faranno se noi citiamo gli altri c'è speranza che gli altri citino nulli
Usciamo del dilemma del prigioniero
Avanti
è finito così di come ricordava grazie allora quella parola
Chi onore sono la prima intanto grazie infinite
Sì
Volevo far due tipi di domande lei ha fatto presente che in altri tipi di contesti si pubblicano degli articoli a tanti nomi
Non so quanto succede gli altri colleghi ma hanno i sociologi spesso accade di lavorare con altre discipline e ci chiamano proprio per le nostre competenze
Allora in questi casi poi si finisce a pubblicare non necessariamente nel nostro settore disciplinare qual è il suggerimento in questo caso
Vediamo vediamo domande
Grazie a molto a davvero molto interessante mi chiedo in un'ottica di diciamo promozione delle citazioni quanto possa fare una strategia di marketing auto può gestita in termini di utilizzo di social network dei i strumenti ti posso aria restarci gay tra o cose simili
Salve buongiorno grazie mille volevo fare una domanda per quanto riguarda invece l'interdisciplinarietà
Negli articoli e anche in entrata di scientifici quanto è importante in in termini sia negativi che positivi
Presentare un contenuto che sia interdisciplinare perché è una tematica che almeno per quanto riguarda la mia generazione in sociologia delle migrazioni estremamente rilevante però insomma
Questa sera
Daria
Sì grazie no volevo chiedere farà Maurizio la domanda visto la sua esperienza consolidata nella confrontare nello studiare appunto le dinamiche valutative sulle riviste internazionali
Naturalmente non è più saliamo di internazionalizzazione per le riviste hanno un potere anche accademico scientifico
Ora io vorrei chiederti che sicure che fondamento ha un certo discorso che spesso si sente dire
Per il quale allora le riviste che sono ovunque molto affermato che hanno molto potere tendono comunque a favorire reti network scientifiche accademiche che essi auto uscita perché diciamo si citano ritenute chi reciprocamente che quindi fanno mentale
Le citazioni di quella rivista stessa che quindi tende a perpetuare e a reiterare certe dinamiche certi Circuiti
Grazie
Perché Provolo chiarire questo aspetto che si mette tu mi può chiarire meglio di quanto non posso solo io
Grazie ci sono tantissimi spunti sana Silvia
No volevo focalizza nessun aspetto quella relativa alla retorica perché in realtà c'è tutta una retorica diciamo per la scrittura diciamo degli articoli soprattutto a livello internazionale
In altre discipline così stringente per cui esiste proprio un modo I c'è anche chi l'ha inventato un modo per descrivere il mento da che praticamente diciamo fa l'analisi e ti descrive persino diciamo che quali sono i risultati poi uno le commenta
Ma nella nostra disciplina non è del tutto così tra per esempio sociologia della salute piuttosto che hanno veramente un modo molto una retorica ormai c'è uno può prendere un'introduzione e no nell'introduzione metterla da un altra in un'altra articolo semplicemente cambiare le parole dicendo qual è la tematica è più o meno diciamo qua così il metodo così una serie di cose
Mi è capitato mentre diciamo lei diceva il contrariamente c'è ed è capitato che volevo diciamo utilizzare una retorica molto differente mi hanno detto no devi dire proprio così così così quindi ho preso accanto copiate o cambiate le parole
Lasciate colpito
Mangia Anna pensano ai figli anch'io un volevo chiederle qualcosa parlate di importanza non solo di scrivere ma di leggere
E mi chiedevo se ci fossero motivi particolari terra privilegiare la lettura di libri di volumi o di articoli c'è sì ci sono obiettivi per cui è meglio leggere gli uni con gli altri dato che c'ha parlato anche della differenza di pubblicare appunto i libri oppure articoli grazie
Penso ancora Andrea l'ultima allora Andrea intanto grazie per tutto lo poco e per la disponibilità confrontarsi su questo
Allora io percepisco due componenti nel nel ragionamento da un lato quello di migliorare la qualità della ricerca dall'alto quello di migliorare
La valutazione lesto per la colluttazione è chiaro che queste due componenti hanno un'aria di sovrapposizione ma si prestano anche a strategie differenti sotto certi aspetti ora per esempio io ritengo molto importate dicevi sulla la domanda di ricerca Ciara una domanda di ricerca chiara non necessariamente originale
Però
Da per i tre criteri una parte buona cade necessariamente dal dal dalla valutazione e talvolta anche l'impatto dell'eccitazione legato alla tematica
Se la matematica molto rilevante molto ma io esprimo il mio modo accettazione potenzialmente un maggior parte lettore di quelli
Sono di più pertanto originalità e impatto legato citazione possono essere talvolta in conflitto e mi chiedo se questo conflitto percepito del valutatore sulla base delle attuali esperienza perché
IPAB i valutatori come ci ha mostrato hanno
Percezione diverso e quelle interne al Jam con gli ospedali a quelle internazionali quindi sul piano del valutatore possibile favorire una preparazione alla valutazione a tutti noi siamo stati valutati e valutatore
Abbiamo un approccio diverso alla scarlattina ci è stato fornito specifico dirci oggi l'uscita
Ma come uno argillosità
Scusa no due tre te le dico rapidissimamente in un minuto davvero
Ecco una cosa mi chiedevo la citato perché è un un volume
Potrebbe essere più efficacemente portato come dire fuori dall'accademia fonte scorso ben compreso
Forse anche l'articolo si presta adesso che divulgativo in questi termini
L'altra cosa se possiamo estendere la discussione anche sugli effetti il primo passaggio parlare più previsti zonazione in base a quell'incontro già allora ma qui viene anche in mente allora le scienze pure sono sempre state
Costruito su articoli e in particolare a duecentodue hanno il TRL
Tecnologi del regime Hassler anch'esso passione agli atti ostili ci sono già delle basso cosa per per nuovi umanisti per scienziati sociali non significa niente ma per loro significa tutto
Mi chiedevo quali possono esporre sono stati gli effetti dell'il punto della produttività scientifico
Del ventennio mille novecentottantadue mila e quali potranno essere se ci si interroga su questo gli effetti della arti articolo articolo Rizzo azione non so se vogliamo usare ancora questo
è possibile nei prossimi decenni perché
Efficace l'articolo però Paul INCE nel lungo periodo una riconfigurazione anche del dello stile di produrre conoscenza ho chiamato grazie
Calma
E al marito una richiesta di precisazione perché hai parlato di di valutazione anzi tutto l'intervento ha ruotato intorno alla questione della valutazione però magari se tutti potesse dire qualcosa sui diversi processi di valutazione perché un conto è la V. R.
Che non riguarda molti non ha riguardato non riguarda molti dei partecipanti al seminario di questa mattina dottorandi assegnisti
Che molti di loro probabilmente non sanno nemmeno che cos'è il lavoro cui mentre per noi è pane quotidiano a altra cosa invece la valutazione in fase di Ferré più che è una questione e e e e altra questione ancora probabilmente il percorso si che dovrebbe portare a scrivere molti di loro ai fini della carriera accademica come richiede come anticipava Rita nella sua introduzione per cui ecco se tu ci potessi dire qualcosa Rucco R è una cosa peer review un'altra perché se no per gli assegnisti dottorandi probabilmente Issime si mischiano questioni diverse
E non ho mai sottoscritto dico spesso
Avrei delle domande le risposte complete ampi portammo importantissime ma cosa volete in cinque minuti vi darò i titoli quindi la strada le limitazioni di tempo mi aiutano
Limitare le mie risposte
C'erano un paio di domande rispetto all'interdisciplinarietà
Sarò
Franco
Come nei Progetti Prina
Anche nelle riviste nella valutazione delle riviste
C'è come minimo un'ambivalenza l'interdisciplinarietà è sempre invocata e sempre apprezzata sul piano teorico e poi penalizzata sul piano pratico
Io ho raramente ho visto per esempio diesel Fabio mi dirà mette insieme cose diverse ma temo che ci siano delle correlazioni procedi Prina che si collocano a cavallo tra discipline diverse raramente vengono approvati
E finanzia e così anche nelle riviste e nella vita guerre
I valutatori per esempio vanno a vedere la bibliografia
Articoli interdisciplinari adesso iuxta modo umane cioè un articolo o sulle migrazioni che cita anche politologico antropologi
Non fu non ha problemi ma quando l'interdisciplinarietà si estende maggiormente
Per esempio sui temi ecologici risparmi NRG Tyco
Ho visto ottimi articoli che non sono stati molto ben valutati perché e poi la letteratura era magari di scienze fisiche molto lontane da noi e l'articolo ha rappresentato alla pratico R per socio regia e così come se viene presentata la rissa rivista sociologiche la metà delle citazioni sono di di Scienze della terra e di scienza della natura più difficile che l'articolo venga
A apprezzato quindi il consiglio pratico interdisciplinarietà mite
Mite
Modesta
Cioè
Mi sembra
Più possibili sembra possibile
Io spesso scrivo scritto delle cose con una politologa
Con disciplina vicine si riesce con discipline che si distanzia lo molto molto e più complicato farsi apprezzare farsi pubblicare passare le selezioni eccetera
Seconda domanda Roberta il marketing delle citazioni ma io non sono un grande esperto in materia ma non abbiamo ancora avvocato una cosa l'open access
Vedo una forte spinta anche nel mio tenero ma immagino nei vostri dieci ci hanno convocato prorettori responsabili di alto livello di ateneo per spingerci a pubblicare in open access
Mi sembra che ci siano alcuni benefici
Anche qui con moderazione non
Non è detto però per esempio è vero che un articolo che immediatamente accessibile uno clicca e si trova il testo completo dell'articolo questo aiuta a farlo scaricare e leggere e anche citare
Trovarlo strisce rigidezza aiuta io spesso quello ceco gli articoli serie sotto l'Alonso Research dei o su HD mia mi insomma mi facilita e quindi è più facile che io Lusi Crucitti
Sui social network ma il punto non sono un grande utente ma forse persone più giovani ne hanno un uso migliore mi sembra che le riviste internazionali spingano sulla impegnarsi anche in queste dire ma usa anche i soci al network sa di certo e in raccomandabile e cercare di
Mettere al corrente in inetto le persone in contatto degli articoli recenti pubblicati raggiungere chi può essere interessato quindi fare uno sforzo per rendere nota la pubblicazione di un articolo la quarto Daria Renzi Blera sull'interdisciplinarietà ho già detto
Quarta obiezione le riviste tendono a favorire i network morta
Secondo me è vero ma non è tutta la verità diciamo così io vedo pubblicato sulle riviste degli articoli sorbetto col massimo rispetto ma
Dire un ricercatore che parla non so degli profondi Sudafrica o delle giovani generazioni in Malesia poi vado a vedere magari dopo qualche anno zero citazioni
Cioè
Nelle riviste hanno diverse logiche c'è quella dei network c'è anche quella per esempio di dare spazio a voci ieri del sud del mondo
C'è quella di dare spazio a Paesi con testi che non sono stati molto studiati in precedenza
Non mi sembra che i escano articoli di sempre dei soliti noti se andate a vedere anche sulle visite nazionali ci sono tanti articoli che sono stati pubblicati uno passato la più vivo e hanno ricevuto zero pochissime citazione
Anche sulle grandi riviste
Quindi si
Penso possa contare ma non è l'unica logica che usano e torno a un punto che ha sottolineato magari mi scattano in una rivista ma io vado su un'altra e mi scatta lo sulla seconda e vado su una terza e prima o poi troverò quella che mi pubblica che apprezza il mio articolo
Abbiamo avuto
Delle storie molto complicati con alcuni articoli cibi Samuele molli l'articolo su la religiosità degli immigrati che secondo me è una delle cose migliori che a cui ho lavorato negli ultimi anni
Ma ci avremmo messo due anni a farcelo pubblicare sarà stato scartato almeno da quattro riviste a volte con motivazioni pretestuose
C'è stato uno di una rivista che mi ha scritto Samuele nella già sentito dire tante volte tanto che dice dovreste occuparvi di temi piume instabile
Sono rimasto allibito cioè un editor di una l'editore è scattato il primo livello che mi dice di quale argomento mi devo
Che evidentemente non amava la religione come tema di ricerca
Volevo rispondergli ma tu
Cosa di Impact fa il tuo indice h quale e quante citazioni ricevuto milioni spiegare ammesso che cosa devo pubblicare
Ci sono cose del genere però si va avanti finché non lo si pubblica da un'altra parte
La retorica diceva Silvia il metodo standard
Ma forse dovremmo distinguere riviste italiane riviste internazionali sulle riviste italiane ti assicuro che la retorica non c'è anzi ce n'è troppo poca se posso dire
Inviterei semmai a una dovrò fare una scuola per insegnare come scrivere gli articoli secondo me abbiamo abbiamo bisogno di più standard e nondimeno standard
A livello internazionale dipende sono molto standardizzate le riviste che insistono sul quantitativo per le le le scene viste scientifici Ste una cosa che a me non piace ma che vedo è
Quando c'è una sezione presentano i dati in genere sono lavori con quantitativi e poi c'è un paragrafo discale Ascione & concluso Jones
Io se posso dico che per me non va bene cioè un conto è la discussione dei risultati poi le conclusione come dicevo che invece rimandano livello teorico alle domande di ricerche iniziali
Mentre invece lo scientismo
Non distingue
Secondo me bene questi due livelli
Poi altra Silvia
Mi chiedeva libri o articoli ma dipendenti obiettivi che vogliamo conseguire secondo me per far circolare il lavoro scientifico anche per conoscere il lavoro scientifico degli altri
Gli articoli consente un'economia di tempo che i libri non consentono diciamo così
Io credo che dovremmo avere forse un po'l'umiltà di dire che il libro
è un prodotto che andrebbe
Centri di NATO cioè avremo bisogno di meno libere di libri eccellenti ci sono alcuni libri che hanno plasmato la nostra cultura la nostra conoscenza
Ma sono pochi
Se i grandi libri
Per esempio io auspico la pubblicazione delle buone tesi di dottorato in volume questo sì
Ma non necessariamente di di pubblicare il volume tutto quello che facciamo a meno che appunto non si riesca a dare un taglio divulgativo che risponde a un altro obiettivo raggiungere un pubblico più ampio
Mi
è stato detto anche gli articoli possono essere divulgativi sì ma allora bisogna scegliere una rivista divulgativa
Insomma in mente aggiornamenti sociali con cui collaboro è un mi ricordo che fin dagli inizi quando sostato introdotto a me l'hanno presentata come una rivista di alta divulgazione
Ma non è una rivista scientifica
Allora un conto è la comunicazione scientifica un conto è l'articolo di di alta divulgazione un conto il volume che si prefigge di raggiungere un pubblico ampio e allora poche note pop poca bibliografia poco apparato c'è un metodo anche di scrittura dei libri o degli articoli destinati a ampio pubblico che è diversa da quella scientifica
Andrea di diceva anche
Di quali sono gli affetti della produttività scientifica
Io credo che sia importante privilegiare del lavoro che riesca a raggiungere un pubblico ampio per esempio i titoli sono importanti scegliere bene un titolo scegliere bene le parole chiave
Posizionare l'articolo in un dibattito cosa c'è il problema si del conflitto tra originalità impatto è vero
Un articolo molto originale molto nuovo rischia di non raggiungere un pubblico più ampio però
Può essere un rischio da correre perché uno può essere precursore di un nuovo filone di ricerca è capitato che qualcuno abbia pubblicato un articolo che nell'immediato nome ha avuto un grande
Impatto la poi acquisito nel tempo oppure collocare un tema nuovo però in collegamento con un dibattito già
Già forte ci sono anche delle strategie per
Mettere insieme certamente però ed è una critica che in che avevo fatto avremmo amore elaborato delle linee guida per l'APQ Verre
La rilevanza può essere legata al parlare di un argomento ma in Stream e l'originalità legata a un argomento che fuori del mainstream
Qui è anche un discorso di posizionamento
Credo che però sia più difficile dire qualcosa di originale quando si sta nemmeno Stream
Concludo scusate punto vorrei lasciare tempo agli altri
Fabio ha ragione ho parlato e messo insieme processi Diversi però cercando di far vedere che ci sono delle connessioni tra la vita due erre e le valutazioni in sede di Pirri più
Tra le rivisita gli anelli e riviste internazionali
Mi premeva darvi un alcune informazioni su come è andata la Vilcu R. soprattutto per chi se n'è occupato per chi ha uno sguardo anche più ampio politico sulla comunità sociologica
Su sì
Penso però il Po il dibattito che segue entrerà più nel merito di come avviene la valutazione degli articoli scientifici e come le persone più giovani devono accostarsi al problema della scrittura ma qui davvero lascerei volentieri il campo agli altri grazie
Grazie ai media Maurizio Ambrosini grazie veramente di questo contributo così importante adesso ci sarà modo di fare tantissime domande anche agli altri quindi ogni magari anche gli altri terranno contesa delle domande che sono già state fatte quindi anche perché i gli argomenti si susseguono adesso per esempio parliamo della struttura di un articolo scientifico che è un altro tema che era già introdotto anche Ambrosini in qualche modo da Natalie pieghe c'era anche questa discussione
E quindi chiamerei Paola Boccardi Fini amante annoia eccola qui
San Paolo Baccani e tra feste ore all'Università di Trento ha una grande esperienza internazionale e dunque sicuramente ci fa nerastri elementi di riflessi Oriente
Come non ha capito e spese
A che erano apparse fantastica ai tempi tieni questa record addirittura puoi accomodarti Paolo sicuramente e quindi dalla parola Palombo Cagni prego
Grazie mille
Per la di invito come prima cosa parla
Presentazione
Spero di non essere troppo al di sotto degli standard della presentazione
Avevo delle slide che stanno qui dunque per me questo
Invito la tossica di stare qui insieme è stato ancora molto bella interessante perché l'idea insegni sembra bella
Di parlare di cose importanti
Per tutti in questo tornato qui guardano sit-in taccia partendo dal
L'esperienza dal vedere che cosa funziona oppure no e non solo da standard astratti con le posizioni di
Principio nel mio caso è spinta Santa la cosa perché mi trovo proprio a volte mi ha parla di un tema su cui non ho mai scritto una ricca le per è talmente e che però è una delle principali cose che ho fatto da vent'anni a questa parte quindi c'è un aspetto di sapere pratico su cui può essere interessante confrontarsi stagionale insieme cercando almeno di infilarsi in quelli interstizi di cose che il professor ambrosini non ha già scoperto prima nella sua per esempio tentazione super esaustiva ossia passare la prossima sulla eccoci qua sì ecco il quello che stiamo facendo ora è toccare diverse sfaccettature dello stesso tema sul perché sul come e sul quando sapendo che lavori a un po'ai bordi
Di una cosa che rimane comunque centralmente un che cosa un tema resi sì sì rispetto a qui abbiamo comunque ognuno i propri interessi su cui lavorare esso scoop portare un contributo quello che porto io è da un lato qualche di lettura della mia personale storia di tentativi di squisiti ISC scritture in vista alimenti e
Complicazioni
Cercando di immaginando in poche è quello che in qualche modo si si chiese cerca di fare tutti credo non solo dal ruolo di chi scrive ma anche di chi mi valuta da una parte e di chi un giorno forse mi potrebbe le legge dalla dalla dall'altra
Parte a livello pratico io l'ho fatto solo in alcuni campi abbastanza
Circoscritte con alcuni metodi e non altri per questo Taron molto attento quel terreno lì però la cosa indie interessante penso che appunto non si tratta di idee astratte di principi il sei ma di impressionismo TV letture che vengono fuori dalla S esperienza del campo non un come si dovrebbe fare le cose ma come l'esperienza di via come spesso quella di colleghi che la condividendo dopo suggerisce qualche cosa su come le cose posso andare in pratica il che per me
è anche una ottima occasione per da fra un pochettino su una fonte di dati che abbiamo tutti un sacco ma su cui per motivi che sappiamo si lavora molto molto poco che sta nella prossima slide
Ogni ognuno di noi
Ogni accademico a me noto a un record più o meno ampio nel mio caso molto ampio di rifiuti
Possono succedere per duecento motivi al mondo compreso il fatto molto forte Gitti pure non così infrequente che
L'articolo sia sempre semplicemente brutto non
Soddisfacente perché ci può stare Anna anche quello
Nel mio caso o pescato quadrata gli ultimi tagli ultimissimi anni da quest'anno l'anno scorso un paio un po'delle narra narrazioni più istruttiva e più interessanti che mi sono arrivate e quello che voglio dire è che ci possano essere degni dentro un sacco di cose
Ci possono essere a volte
Sforzi dei direttori degli di tordi giustificare aveva argomentare di più
Per cui a volte almeno per le cose che faccio io la argomentazione può essere qualcosa che va tra il non è sufficientemente solido a livello teorico non si agganciati al dibattito sul tema come dovrebbe o come ci aspetteremmo che facesse in pratica
Non conversa abbastanza con la letteratura di questa specifica sub discipline in cui diciamo di stare ora perché poi saprà sapete che c'è il gioco della Inter bicicletta che sempre un anno a doppio taglio per cui secondi come perno pecore diventa più resi più ristretto o più estensivo
A volte ci sono anche aspetti per cui
E questo è
Il modo più semplice per rigettare articoli nelle attiviste di prestigio divisivi di visibilità più alta anche se non è più classe del più gratificante perché ci prova a volte il discorso semplicemente non stava dentro gli canoni di innovatività eccellenza di un qualsiasi
Termine astratto che ci diamo con questa attività divisi attivista qui a volte il messaggio è più pratico e più tardi fra più pragmaticamente
Noi qui si accetta il dieci quindici per cento delle cose che ci arbitro per cui ci sta che un sacco di pay per anche buoni non arrivi a giudizio del lei ritorno di una maggioranza degli Earth e più e così via a quello standard egli si chiude nella prossima slide operato pescato anche qualche motel motivazione un po'più
Tra tra pratica un pochino a volte c'è il gioco dice il ping pong tra l'editto tra il responsabile interno all'attivista il però il ballo tra l'esterno a cui ci si dà un po'il in merito raccolta a seconda dei casi a volte ci si dice che ci sta il merito ma non la con la congruenza con quella vicina piedistalli per cui perché non provi da x altre pratiche è comunque importante utile da da fare
A volte capitano cose un po'più
Pittoresche devo dire alcune volte
Senza nessuna velleità competentissimo complottistica al mondo anch'io che viste molto serio e molto buone su cui leggo un sacco di cose che mi spiano Saccucci possono essere prassi non così
Ho spiccato di Coming in quest'ultimo caso qui in cui mi sono trovato con un collega a un artista terrà una beh Jackson dopo due giri di valutazioni esterne sentendomi dire che non andava bene per quella attivista lì
Che è la tipica scelta che è la rivista stessa trottole fare al punto zero quando prende il pezzo invece atti perdere tempo dei passaggi che vengono dopo ma in ogni caso per chiudere il perfetto la morale c'è un aspetto emotivo
Per cui chiunque si trovi la perde Jackson di turno dopo anche dopo averne cumulate dozzine e dozzine la propria creerà
Ci sta male tattica come ognuno di noi a gestire un piccolo esempio di fallimento e così via e cioè se lo si lascia decantare un attimo lì un aspetto di apprendimento che essa è la valutazione è fatta bene e non solo per fa perder tempo da a tutti c'è si può poi capitalizzare per quello che viene dopo dopo c'è un altra slide in cui provo a vorrei partire
A condivide con voi non il punto d'arrivo possiede punto da di arrivo ma il punto da cui si parte
E che per me credo per molti per molte è una parte importante che si anche nel mentre si scrive a che cosa
Quali priorità ci si dà tra diversi progetti tra diverse i denti
Scrittura
Tenendo conto che se abbiamo fatto un lavoro di campo soccorso forse sufficientemente mo'no una raccolta di dati sono sufficiente per mente buono è praticamente impossibile che tutto si possa chiudere in compenso solo ci sono diverse idee diversi aspetti risultati post potenzialmente interessanti che entro fuori e lì c'è una certa che sta in capo a noi non all'ala velista Pinco o parla su quale pezzo prendere prima
In funzione di aspetti che possono avere a che fare con i tempi disponibile a voi col a noi l'atrocità di analisi e così via ma anche magari con la freschezza del dato con la saldi Enza di quel particolare tema in quel momento lì per tutti gli sviluppi politici Panucci Del Monte c'è comunque una
Gerarchia di preferenze e di piani il pubblica e i tempi di pubblicazione da fare è che ex ante dopodiché sotto ci passa anche qualcosa un pochino più profondo e interessante almeno se lordi guardiamo poi lungo periodo che perché oltre al lato evidentemente pragmatico strumentale fondamentale dell'Accademia perché vorrei pubblicare queste espropri
A che tipo di dibattito domanda o a che tipo di vuoto là fuori nella scuola sci nella letto sul tema questo pezzo può contribuire dov'è che mi piacerebbe mettermi con questa idea mia
Il che
Una volta di più se sia il lusso di che non sempre siamo attualmente di potersi prendere un po'di tempo di padelle cosa con calma ha a che fare anche con l'aspetto se non ludico comunque di di gratificazione di auto deliberazione dello scrivere
Perché io immagino che sul Breve
Ci sta
Io scriva perché o la pressione del doverlo fare
Ma di lì a qualche anno il mio sospetto è che se non riesco a trovare anche qualche gratificazione intrinseca mia
Anche una forma di scrive perché mi piace di farlo perché mi sembra che qualche idea qualche con il contributo potenze ce l'ho ecco il rischio è che la voglia di scrivere si spenga che si resti di quella pagina vuota e questo requisito per cui credo che ci sia anche un aspetto intrinseco che importante tre così azione sapendo che comunque anche il più bell'articolo che mi capiti mai di scrivere in vita mia è un pezzettino
Non potrà mai da solo restituire tutta la complessità la la ricchezza di una ricerca ben fatta
Siamo in una logica di mosaici che però un un po'alla volta combinandosi bene tra di loro possono creare un quanto complessivo anche ricco e importante il che ha un po'a che fare anche con il dilemma tra il lavorare più per parte articoli o per libri di cui parlava il professor ambrosini prima
Prossima slide e in questa parte sta negli un pochino più sul tecnico descrittivo cercando di tirare fuori qualcosa in più di quello che possiamo vedere
In possesso articolo con cui ci si trovi a comporta insomma cercano di scava un po'un pochettino sotto la
Superficie
C'è almeno per quello che conosco io nelle riviste interzonali dei temi di cui mio occupo io per cui principalmente limitazioni politiche sociali guai perché questa e così via
C'è una aspettativa abbastanza consolidata e non sempre così consapevole e che gestiva
Grazie
Sulla struttura qui ci si aspetta che il pezzo abbia una specie di premi spesso tentazione alle regole del gioco
Dopodiché quanto questa struttura sia dei già interni di una serie di passaggi su cui poi scambiamo comunque più nel merito cambia molto anche a seconda la storica singolari attivista anch'dei metodi che si usano ottimi tipicamente io credo che i ricercatori o richiede ricercatrici Equality qualitative abbiano un certo margine più ampio di flessibilità di discrezionalità sul peso per le delle varie parti rispetto a alla ricerca di tipo solo quando quanto quantitativo cambia un pochettino questa divisione del lavoro che lo anche in base alle ambizioni che ci si dà e voi forse qui è antica utile
Capire in partenza acché livello mi aspetto di arrivare con questo Art articolo qui
Cioè se ho un taglio più descrittivo reportistica o comunque applicato a una azione a una politica un step o servizio e così via o un taglio diverso
Più pragmatico più asciutto di un articolo che ambisca a essere più Esposti Ossuccio note mantovano lato o auspicabilmente Mione discreti miei più innovativo rispetto a così parlava di quel tema dall'altro lato
Ma a livello proprio pratico
La
Prima cosa ma in realtà e anche l'ultima cosa perché può benissimo cambiare fino all'istante prima in cui faccio click il titolo
Frase più barra del mondo
Salvo dire che
Desiderabile secondo me mille funziona aiuta
è un modo per potenziare lui l'articolo avere un titolo che da un lato non sia una lista della spesa una descrizione piatta
Dall'altro si inserisca nel tema con una idea con un messaggio comunque comunque comunque ricorda di rotto non per giocare a fare li senza azionisti ma per
Provare a condividere già con chi pioppo e ci potrebbe leggere qualche cosa importante del messaggio che c'è lì
Comunque compreso questo capita abbastanza spesso tra chi vince fa ricerca quali qualifica qualitativa un titolo che magari gli effetti diretti e porti qualche espressione parola idea condivisa con un mai informatore corti forza i ceti campo
Non per il che c'è del fare dissimile
Giornalisti ma perché a volte una idea una espressione copre col combinata bene e qualche cosa che chi ittici legge poteva re in fondo Tortona scure perché lì c'era proprio il messaggio Lidia quella palla che volevo cerca di far passare io
Dopodiché dal punto di vista è molto importante per un articolo fatto bene che l'astratta sia di più che un adempimento sia qualcosa che faccio perché devo fare questo di più ha a che fare con la possibilità di giocare con il numero di parole che formazione eticamente molto basso non come una gabbia
Ma come uno stimolo anche se un po'questi io questi me opera
Distillate Almas permetterci entro solo quello che pesa ti più dello spunto di vista per imparare anche cosa che ognuno di noi credo che poteva ha fatto tutta la vita a scrivere meglio a rende i popoli in Baggio un po'più levigato un po'
Con meno parole di quelle che possono funzionale Benelli della teste deserto era era nella retorica orale ma se si legge vediamo che gli si toglie e non capì nulla Ovo ma ne spende ancora più centrale il messaggio che diamo da questo punto di vista importanti io credo da un lato che lastra stia in piedi da solo io ha bisogno che chi lo legge già da quello abbia un'idea sufficientemente chiara di quello che verrà dopo e che magari chi legge lo sia di per sé è una esperienza che suscita interessa è questi tavoli e di vedere quello che c'è dopo a livello pratico
Per gusto nonché lo mio modello abbia Avi tute abbastanza non nel cosa che leggo io è Carino se l'astratto non è una banale copia incolla di con pesto che i quello che viene dopo beh pesa il fatto che non è una introduzione nella industrie ma è un modo per metterci dentro concentrando il più possibile
L'aspetto descrittivo quello che vado a fare in questa storia articolo qui ma anche la conoscenza che ti dico che a me disco che mi piacerebbe poter dire che produco con quel Pezzoli anche di risulta che ci deve essere tutto lì e da questo punto di vista ancor più del titolo l'Axa è un work in progress
Posso partire che e poi quello che tipicamente Boy si fa i processi
Con con conferenza con un Confort Poeta con un'altra che dice una cosa posso levare al alla fine del mio articolo che ha scritto e e neve conto Greta parlo di un'altra cosa producono vano per fatto di ripasso e ha bisogno comunque anche quando mi sembra di aver scritto cose coerenti con le premesse che mi sono dato è importante che torni
Alla fine perché comunque è un prodotto che migliorabile
In lo stop e perché comunque e da lì che parto come curriculum compensazione come carta di i denti identità di quello che voglio fare
Dopo
Per quelle punto di vista un azzardo Bellows e Tom bene non è un gioco di retorica ma è un modo per rendere più potente l'articolo che cerco di stima e dopo e a livello anche tattico per dagli qualche chance indie in più di non Fini che nella mia lunga lista di fallimenti che sono arrivati prima
Sapendo come comunque ogni fallimento possiamo bidelli in positivo crisi io ti manderà e via e via e via
Quello che viene dopo anche qui non c'è nessuna intenzione prescritti assecondi
Quando i video alcune cose che a me sembra che funzionino abbastanza bene
A me personalmente piaccio ma mi sembra che funzionino bene le e istruzioni che non sono troppo lunga che fanno passare subito le idee l'argomento chiave che viene dopo posizionando lo per grandi linee dentro la letteratura sul tema ma che come circondari possono
Abusi pena facciano anche un po'da ma che aiutino
Che involtino antichi c'è legge a dire dopo vado a a fare queste cose uno due tre con questi passaggi qui in vista di questa cosa qui da qui lì sì che ci sta una piccola mappa di tutto quello che viene dopo personalmente mi piace metterci Gianni dire che la maggior parte dalla gente oggettivamente lo fa qualche repens qualche il esperimento alla letteratura centrale le cose più importanti comincerei a accennarle lì
Le cose più importanti per quel tema lì e non per chi sia
Da otto ore o la autrice di quell'ente mani
La struttura poi dopodiché il pezzo dopo abbastanza standard ce l'abbiamo tutti credo il nostro buon grado di Stabile Litta la mia opinione è che nella rassegna di letteratura
Sì importante
Evitare il il rischio che siccome su qualsiasi tema almeno sul livello di tassazione e digerita ampia si potrebbe tirar fuori dai internet tonnellate di titoli con una vada attinenza qui secondo me e portante lo sforzo di
Parsimonia di prendere quel tolto di titoli di pezzi che trovo veramente più importanti e non
Di fare la lista di Pitti perse perché quello che fanno gli altri non può in nessun modo sto sostituire la responsabilità mia di fare cose nuove
Perché quello che fa che hanno già fatto gli altri è un punto di riferimento a cui mi appoggio ma la Autori e il lavoro di questo è stata da qui è mia e non saranno dieci titoli del sociologo dell'antropologo tardivi perse a renderlo più o meno forte cioè c'è anche un aspetto di assunzione di responsabilità veloce
Rispetto a quello che io in particolare cerco di ci prestare appoggiandomi interloquendo is discutendo con ma non è dal citare il signor il professor Tizio o la pura scuola la Pro passasse la promessa Sakai a che quello che scrivo io diventa più o meno buono stiamo sempre nei tempi della differenza tra il conto e quello che poi ci metto dentro io
Dopodiché cosche se importanti questo Pezzotta da poi da un un lato
Su quel qui che comunque nella letteratura a mio giudizio non c'è su un aspetto su cui c'è un certo grado di carenza di cosa non coperta non studiata nota ancora con questo metodo non è legata da quella parte qua domani ex patto io su cui ho il desiderio e la ambizione e la potenza età di dire qualche cosa di nuovo per lo meno di settecento mente solido i tre e e interessante io
Per cui qui senza sparsi esplicitamente domani di sorta ci deve essere un punto di vista alla risposta scritta ha una domanda implicita che perché questo pezzo
E perché con questo su questa popolazione su questa questione specifica e perché con un metodo piuttosto che in un che con un altro dopodiché una cosa che va più o meno in parallelo con questa e da un lato ovvero queste somme sono cose abbastanza aveva giusto molto anch'passando all'autore la con la contestualizzazione
E qui c'è tipicamente il rischio che quanto più uno uno uno di noi a investito in un particolare con testo città organizzazione eccita tanto più si sente il bisogno di di portarci dentro tanti aspetti di questo dato che non sono per forza però interessanti per il perito in sai perché per il Pepe il contesto in cui stiamo e comunque lo sfondo non è solitamente l'oggetto del petrolio insetti
E poi ci sono comunque questioni molto pratiche che qualsiasi rivista passa bene
Soprattutto manca non solo a livello in interzonale si aspettarla annullata hanno la anonimizzazione
Che poi come tutto è un un gioco delle parti perché sono sappiamo che lui mi chiama in ogni caso questo ci può di Milano limitare in quanto si racconta in quel Pezzoli senza togliere nulla all'importanza di stare come ricordavano al anche gli altri colleghi morì importante sul metodologico
Lì mi capita più spesso di no da revisore a volte anche come autore di
Sentire l'esile esile sia Desire l'esigenza di mettersi un pochettino più Aido
A volte c'è una certo grado di riluttanza in chi scrive a
Produrre un certo margine un certo è la quota di dettagli sulle caratteristiche della popolazione del campione dell'interviste e così via
Perché non ci si sente abbastanza Sickness sicuri ticket quello che si è fatto dopodiché una tattica più o meno consapevoli di nascondimento di questo tipo rischia di essere contro prodotto dubbi producente perché un revisore bravo che voglia fare bene il proprio nel capo talvolta lavoro questa cosa la de de in modo chiaro
E diventa più onesto ma anche più efficace a livello metro logico discuteranno in alcune dighe anche dei limiti che si intravede uno in quello che si è fatto sul piano vede mitologico per tutti i vincoli del mondo e dal
Partire
Cioè è preferibile da un punto di vista Martino per chiunque una parte metodologica espressiva che stia che venga che mostri consapevolezza delle forze ma anche dei limiti di quello che si è fatto prima che non ho una omissione di questa cosa qui o un toccare a chi ha fatto le cose più belle del mondo che poi tipicamente non è un gioco che funzioni se questo non è stato il caso
Il pezzo dopo è il cuore di ogni articolo e lì
Ovviamente ognuno ci mette dentro ente e nel vento i suoi temi i suoi interessa la scuola e si e Spence del cavo per cui non c'è assolutamente nulla che si possa dire di cioè i chierichetti generalizzabili che vada al di là del specifiche esperienze di ognuno di noi fatto salvo due note di fondo anche qui penso che siamo abbastanza nell'obbligo a Testaccio un attimo
Da un lato
Io credo calibrare le affermazioni
Su quello che noi per di vediamo essere il livello credibile di rappresentò di rappresentatività se stiamo più sul conto e attivo o di rilevanza se stiamo più sul qualitativo del lavoro che noi si fa
E
Dal punto di vista tappa personalmente ma per questo accade idee in gran parte della ricerca qualitativa
Io sono un piuttosto contrario all'idea che l'analisi dei dati sia soltanto analisi dei dati dal mio punto di vista è importante che l'interlocuzione con la letteratura con le posizioni con i risultati di diversi autori ho deciso se stesso tema stia anche di dal punto di vista la una divisione del lavoro per cui tutta la dettatura dovrebbe stare solo prima e tutte le analyst torno stare dopo non aiutarla ricchezza della analisi che noi si fa
Dopodiché
Hanno detto che la
Con la conclusione noi la smetta la discusse a squadre minori la smetta lì oppure no ride o comunque a un aspetto che secondo me in molti articoli che almeno leggo io non è apprezzata tanto come meriterebbe etica essere la conclusione
Rischia di essere o un riassunto di quello che c'è scritto cosa che come schiavismo episodi contenti di un pezzo trovo irritante innovando rispetto a te lo sforzo che nel mio piccolo ci metto su quello
Pezzo
Ho troppo breve
Perché essi già sforato sul numero massimo di parole perché compreso in mente uno arrivate alla fine non ne può più vuole chiudere perché si fa fatica in modo più fondamentale più critico anche a Casey
Assommò cosa me ne faccio di tutto per sfratto che ha fatto prima ma il punto è la cosa che non è soltanto l'ultimo pezzo uomo Colo-Colo Tonolo cronologicamente di quello che scrivo è il pezzo in cui devo capitalizzare
Il valore di quello che ho scritto non solo per la notizia utilizzarlo ma per agganciare e lancia vuol dire da un lato collegarlo alle mie domande questioni al letteratura alla di dice che su quel tema di poter dire a dispetto a tutto quello che è già stato detto io in più di diverso o invece suggerisco che più vuol dire non soltanto di coppia tutta ma l'opposizione non lo confronto con quello che c'è già
C'è poi una parte che è più o meno importante a secondo del tipo di
Articolo degli orientamenti del mio lavoro ma anche di come sia potuto la pratica che può aver a che fare con raccomandazioni
Idee indicazioni per politiche servizi organizzazione e così via che in un sacco di ambiti di ricerca anche sociologica è centrale ma che comunque dal punto di vista non dovrebbe sacrificare il pezzo prima
Cioè il inviarlo guanti concettuale teorico contesto della letteratura sul tema e c'è una cosa che è anche le importante anche se a volte non lo si usa così bene come si potrebbe che è il da qui che cosa viene fuori dopo
Quali
Domande quali prospettive di io dice e cerca quali buchi nuovi la pezza che l'ho cercato di metterci prima comunque crea perché siamo comunque non noi una logica di conoscenza apprendimento esprime eh sì espletare perché anche la migliore ricerca del mondo se è fatta bene crea ulteriori domande di approfondimenti
Per cui non è una corazzata sempre ma punto di vista è importante se lo se sia abbastanza T-shirt i flessibili e oggi otto otto critici modo coste per farlo aprire anche uno spiragli sul che cosa secondo noi potrebbe venire dopo
Perché siamo comunque sempre nella logica di una
Conversazione in forma scritta ma come queste si con come stazione di di idee si cresce e si migliora un po'alla volta ma occulte
Continuare a
Conversare
Voglio condividere con voi un altro paio di aspetto un pochino meno didascalici spero di questo qua
Il primo ci ha pensato un pochettino su ieri quali sono gli passa pettini le dimensioni che nel mentre faccio questo scapolo quindi possono dire di più della qualità difetti che i crediti quello che faccio
Fermo restando che nessuno Dinoi può ovvio può ovviamente auto valutarsi nel merito di quello che fa abbia o comunque bisogna che ci piaccia ottanta poco o tanto lo facciano a altri ma quali sono
Aspetti di qualità da un lato il più endogeni
Più
Centrali a quello che faccio io
Una questione
Che può essere un po'autolesionistiche sulla si gestisce permesso pur comunque rischio così importante sviluppo pochettino è che il perché se mi stacco con atto da questa con il trio concentrato tutte le mie leggi questo momento perché qualcuno dovrebbe Lecce cosa che gli dico che cos'è che o di interessante e collegato a questo a che tipo di dibattito questioni accessi voglio quattro contribuire quando questa cosa qui
Chi mi aspetto che mi lega e in che modo questo può evitarmi rendono un pochettino migliore
Quello che faccio naturalmente questo processo Inter soggettivo composizioni di asimmetriche di potere temi e finzione in qualsiasi forma di e più per quel pezzo dopo eh
Come funziona questa idea di qualità dal punto di vista di chi ricette il pezzo che mando
Oggi per quello che so io per tutte le riviste più importanti
Al mondo la questione non è sono chi come quando mi valuterà ma anche se rimandano in votazione quel primo step perché più alta la pressione e la qualità dimostrata anche molte volte delle tecniche miste più il modo per duecento vincoli io organizzativi compresa la ti do Tanza di molti di noi me per primo a parete tante eccetera in una più semplice fermarsi subito se alla lettura di un editto
Dedicato a questo a o o lo spoglio amento del petto non ci sono le tratta
Tra le premesse ci si ferma lì
Che vuol dire a guardarli positivo un risparmio di tempo rispetto all'arrivare allo stesso punto dopo un anno di attese ma anche una chiara è ovvio fronte di
Postazione
Dal punto di vista qui importante che sia chiaro come minimo la coerenza e la rilevanza di quel pezzo con la rivista
La combinazione tra quello che prometto quello che dico che faccio quello che farò effettivamente e in alcuni casi tre anche scaduto previste più importanti la non lo stop non
Sono solo sovrapposizione con altre cose aspetti e c'è indiscusso quel tema
Se uno sguardo alle ultime annate di quella in vista lì o anche solo agli onesti sta quelli già con l'anche per le attiviste storie sono spesso decine e censito di mi dice che c'è già stato qualcosa specificamente su quel tema
Non so se valga la pena
Puntare proprio lì
Queste son cose molto pratiche e Sensi dopo di che la questione centrale è il pezzo dopo
Una volta detto che molte diretti viste hanno Kabuki degli eguali quali di valutazione della qualità abbastanza pre definite e ogni ogni volta ha detto che ogni e più ha comunque delle sensibilità degli interessi suoi che di lo fanno punta e più sorprese e se isolate del del mio punto di vista almeno pensando a me quando il accetto di prendere un articoli ma non di partano eccetera e importante che
Sia interessanti da leggere che non sia una descrizione di quello che io so già o che cita che mi mostri qualcosa di nuovo ottimo sortisca rispondendo agli Obiettivi alle emesse sedati sì dato che si appoggi bene sulla letteratura
I mostri non solo conoscenza capacità di usarla ma anche consapevolezza del fatto che c'è in primo luogo novantanove volte su cento poi aspetti più tecnici dura dinari forse anche come la credibilità dei dati la uppercut del modo in cui la si usa dopodiché siamo comunque sempre nel campo della differenza tra il dei Jackson il rifiutarlo e basta e i gradiva viabili di revisione che qualsiasi articolo al mondo comunque tende a i e chiedere
Una cosa però
Non così discussa ma forse interessante anche lei
Se arriviamo al punto dopo questo i criteri di qualità PC in presto rispetto a un articolo che abbiamo scritto e abbiamo già pubblicato possiamo Scardaccione sposta minimale pragmatica che l'articolo in in seno il fatto in sé pubblicato è un punto fermo è è un qualcosa in più il che va bene
Ma agli altri questo che cosa che ci dice della qualità di quello Pezzoli
Ci può aiutare la reputazione pesanti in vista
Ci può aiutare in una certa misura misura con tutti i limiti di contrizione che abbiamo già visto prima da quantità ma è utile anche la varietà il posizionamento delle ci si delle citazioni che quel pezzo acqua lì a termino tre quattro anni hanno imprese proprio no una qualche dunque subito
Il CIPE può aiutarci dovrebbe interessarci da un feedback su come funziona quel Pezzoli il fatto che sepali tanto poco per nulla che ad una qualche funzione nella didattica e nella consulenza nella
Formazione magari nel dibattito pubblico
Ci dà comunque un feedback anche ex post il fatto che lo stesso pezzo pesto magari poi ce lo si trova a immetterlo in sì indizi discussione per le abitazioni Pella de qua e così via
Il patto
Per me ma per opere chiunque alto impatto che magari Italia qualche mese quindi scriva un collega del Paese Pinco o Pardo che mi dice mi piace un sacco il tuo pezzo
Non cambierà mai nulla della mia vita accademica qui e ora una cosa potente per un punto di vista per dirmi che a qualche cosa serve
Dopodiché una trova un po'più spinosa ma comunque utile io credo S di lì a qualche anno noi capita di rilegge quel pezzo
Cosa che io personalmente sono molto esitante a fare perché non so percorribile fuori massello rileggo e mi piace ancora secondo me a quel punto abbiamo un criterio di qualità che ha a che fare con le conferme Esterne ma anche con il sentire che ognuno di noi nel tempo ha fatto dei miglioramenti importante
Due cose anch'
Con assi
In parte Viberti pretendo cosa che ci siamo dette quale che sia il tema la rivista informato eccetera eccetera eccetera
Il rischio soprattutto nei primi articoli che uno uno screen nella vita e di metterci intento troppo
Così come almeno a me è capitato un sacco di botte soprattutto tornei di mini dei primi anni ma magari ancora oggi di fare presentazioni
Imbarazzante perché ai venti slide
Stai sulle prime cinque perché e dieci minuti poi ti rendi conto che non è più tempo correggere eccetera nell'articolo poi succede la stessa identica cosa per cui è è importante darsi una priorità sui messaggi sulle cose che conta di più per quel Pezzoli
Perché il formato in sei i le sette otto nove mila parole hanno colto una serie di altri aspetti il senso di costringe il tipo di a mettere a fuoco una questione sufficientemente specifiche calibrata da poter dire cose che abbiamo sesso e che si deve in piedi in quel formato lì
Per cui
La l'imparare a livello molto pragmatico che cosa ci sta in questo pezzo fatto bene e che e cosa no è una abita importante per tutti noi io credo e anche io ovvero obliquamente a seconda del targa della disciplina c'era eccetera che cosa serve che io espliciti o che cosa no
Tenuto conto da un lato che qualsiasi cosa hanno e simboli si scriva la critica più ultima più che oltre quello è di il artistici andare edificio dall'una risposta qui non c'è nulla di nuovo nulla di interessante nulla che valga la prima legge ma sapendo anche comunque tetto con tutte le delicatezza del caso morta una in vista si fa un'altra zone qua e la e poi la per quella lunga vita Anna naturalmente a tutte le entrate rivisto nel mondo
Sì
Questa l'ultima quasi utero
Per i convegni era stato molto molto male e più facce divenne gatti io che cosa è importante che non ci sia in una articolo fatto bene non ripetizioni
Che non vuol dire soltanto a parole ma non ripeta dissesti concetti più di una volta
Non credo per tanti motivi ti persi anche di eleganza stilistica oltre agli altri non un numero di autocitazioni che vada al di la dello stretto necessario per la argomentazione che si fa
Non errori di battitura di tabelle c'è tra che non è una affermazione così stupida come suona nel senso che un articolo con pochi o nessun Thai con pochi errori e anche un articolo che mi dice che ce l'ha fatto se l'è preso cura che la letto Heracles e letto bene è un modo banale semplice per far passare un messaggio che sta molto al di sotto di quello e soprattutto non negli articoli io vedo che non pagano quasi mai penso conto produttivo Centi di toni troppo ce le parcelle per celebrare
Celebrativi
Se della progettazione molte volte più si va avanti con Pacetti più bisogna stare nella sempre retorica del Progetto super innovativo ground plane il tutto quel che volete voi dell'Artico questa ci dovrebbe stare in meno possibile perché non è quello il senso
Non è quello il merito e tutti celesti
Rende conto due piccole cose pratiche
Che a me personalmente aiutano un sacco
Se non siamo sopra di fretta
Importante che è finito quel pezzo di Rossi
Molla lì un po'ci si stacca
E hanno nel e nel caso a rilegge lo su carta ci rileggo sempre intento un sacco di cose in più la trovo una lettura più qualificata e più potente che non parlo solo al
Computer se abbiamo qualche collega bravo e ci delega il pezzo è sempre una cosa bellissima perché da questo punto di vista i convegni i seminari ci aiutano fino a un certo punto
Perché nel bene o nel male anche per cortesia nei rapporti inter
Personali è difficile che in un seminario salti fuori il livello di critica che poi cioè su uno scritto a volte perché questo è il livello di critica sociale Bin tensioni che magari la gente non è capace di governare bene a a a volte perché il clima non è comunque un un comunque quello cioè la lettura di qualcuno che stia bene sul pezzo è comunque un qualcosa in più
E per chiudere proprio
Non è l'ultima parola attualmente se il testo finisce male ci sono tutti i moti del mondo io indo record non ricordo più seri sette o otto articoli rimandati in giù dello stesso dello stesso testo mandato ottava volta più di rete di va be'ce l'ha fatta ma al di là di avere la tenace del caso il punto
Perché non è passato
Se ce lo si chiede
Due minuti dopo speciosa la mela la risposta è perché la colpa è e del mondo o dell'editore tutti quei se ci si spinge a una top di gamma
Può estere per tantissimo diretti persi può essere perché alcune cose funzionano altre no può esser che abbiamo sbagliato noi l'arte vista
Può essere stemma stiamo semplicemente che si è puntato top irato
Il l'articolo alcun suo merito ma M fund ma funziona conti viste con una soglia di citazione più estensiva può essere e c'è anche una quota importante di caso il trovare e più tale o tra l'altro non Tel qual sia si tre giudizio ma per che lei ai può avere diverse sensibilità competenza intercetta in parte fa anche una differenza
Vado a fare una importantissimo fondamentale continuare ma altrettanto importante che arriviamo acqua a quel punto i cui ci si chiede un po'perché non è hanno andata prima e che cosa in questo modo in molti altri posso fare per Milano la terra di trovare Amendola voglio poiché la porta dopo
Oggi possono nella preziosità della testimonianza di Paolo Edera
Vedere anche denaro utilità di tutto quello che ha detto abbiamo dieci minuti dieci terra domande e risposte
Quindi brevissimi interventi altrettanto ben perché se no non non facciamo la pausa pranzo per questa vi dico perfetta anche
Dai quindi potete adesso a fare domande a Paolo chi vuole intervenire
Gli azionisti uno spot da attenti
Grazie grazie tra fissare Angara ecco la mia domanda l'articolo avviene accettato è a due edizioni contino Riley visioni da fare però uno dei due edizioni praticamente chiede dice il titolare e al Tuscolo contatto quello che non ci ha messo dentro
Dopo che tu magari è passato giornate appaiano per fine i caratteri lavorando sugli aggettivi inutili gli avverbi inutili eccetera eccetera allora la mia domanda è ma come strategia dobbiamo adottare il termine dove la Tuscolo mantenendo l'approccio i nostri conti ma tenendo conto dei suggerimenti di integrazione dei revisori
Sì Emanuela Proietti
Grazie c'è qualcun altro
Andrea però Breve neanche tu
Lo posso dire perché è un amico
Tanto non lo faro
Grazie davvero il strattonare
Peraltro la la la tua introduzione mi ha anche ricordato che il il modo di studiare il modo di scrivere sono anche un modo di essere
Quello che noi ci mettiamo in questo in questi lavori crea una cosa ma non dimentica quindi grazie anche perché non sono stato mai normativo nella tua presentazione ora io mi chiedo una cosa introduzione rassegna e oggetto con ipotesi
E nel chiederne pongo l'altra questione questi tre aspetti queste tre componenti voglio dire possono avere aree di sovrapposizione
Io posso scegliere un'introduzione lunga che ricomprende parte della rassegna o che comprende la rassegna posso scegliere un'introduzione se milonga tre anticipa l'ipotesi da con la mia domanda di ricerca io credo che i punti rilevanti siano cioè il metodo cioè la domanda ci sono ipotesi nell'articolo se poi ricomponga in un modo creando un titolo diverso
Quello che concesse io sono noioso nello scriverla come fare l'intervento o sono nel troppo lungo o quant'altro questo inficia la sostanza del mio prodotto scientifico dove la conoscenza del ti pongo ultima e questo la questione mi chiude la desiderabili TAR scientifica
Quanto la desiderabile TAR scientifica interviene sul nostro modo di eversore
Scienziato sociale
Esser zero
Ma molto brevemente sono ritrovato in molte affermazioni volevo però ricordare un aspetto che bisognerebbe avere il coraggio di dire tutti quanti
E gli articoli e saggi in italiano dovrebbero essere scritti in lingua italiana
I libri i messaggi in inglese dovrebbero essere scritti nel migliore inglese possibile date le risorse ecco questo è da dire perché credo che uno dei limiti dell'internazionalizzazione sia pubblicare in un un inglese che si è comprensibile ma che lascia molto a desiderare non per essere linguisti per forza io ho vissuto sessantatré anni in un palazzo dall'ultimo un piano vivere un inglese
Che era arrabbiatissima molto con gli americani dicevano perché c'era un vino hanno la lingua
Ecco
Bisognerebbe che cercassimo di capire uno standard d'inglese
Per la trasmissione
Un'altra questione imparare cercare di insegnare quindi anche di imparare affare i titoli
I titoli delle riviste i tredici titoli degli articoli i titoli dei paragrafi ecco pensate quando c'è una collaborazione con cognomi doppi un titolo due punti punto interrogativo sottotitolo
Non è possibile e altra questione che in però mi spaventa molto questo tentare ritentare cioè non va in questa Rivista lo mandiamo in onda povere riviste cioè nel senso che non si può pensare che ci sono delle istituzioni che tra l'altro non hanno finanziamenti sono fatte di persone i revisori non se la sta ce la divisione del lavoro scientifico quindi è difficile trovare un revisore che sia competente di quella parte grazie tante
Ecco l'ultima
Velocissimamente grazie del cammin di auto penso perché molto è stato interessante molto
Una domanda i revisori hanno sempre ragione
Perché in effetti diciamo in altre discipline in altre discipline diciamo City si discute anche con i revisori non si mandano mentre dentro e non vogliono
Mentre dentro la nostra in effetti poi alla fine si ha ragione un po'perché publisher pene Bréchet ma poi anche una cultura penso disciplina
Si fosse fosse me tutto questo noti ringrazio moltissimo per l'intervento
Allora anche ma è capitato ovviamente nell'immediato tutti i topini fiutato e tuta Fabbi poi o senno di poi dice no aspetta aspetta un attimo ha ragione su questo questo questo dato però alla fine preciso e sono i tuoi colleghi tutto e colleghi a volte sembra che questa Judith dicendo dall'oracolo di Delfi indiscutibile cioè si è espresso lo raccoglie ha ragione per forza
C'è la possibilità che ci sono margini di confronto di discussione tra colleghi oppure e così c'è un aspetto tombale Po
L'ultimissima Paola Barnier
Anticipo però in risposta Roberto Mosca Londra sosta persone e vorrei dire conservato dal la la parte delle riviste è sempre più frequente un carteggio che deve rimanere anonimo fra Autori e revisori interiori io ho una collezione di lettere letterine aeree seri
Quando l'autore ritiene di
Difendere le sue scelte
Sue selezioni questo non si esclude e ci sono passaggi che devono rimanere anonimi ovviamente ma che consentono un minimo di confronto cercando di salvare il doppio cieco
La domanda era invece il PCI stile soprattutto ad uso dei dei più giovani che ci ascoltano
Sino adesso abbiamo fatto riferimento ad articoli che presuppongono un lavoro di ricerca empirica rappresentazione di quindi da metodologia dati eccetera quando l'articolo come può accadere come auspichiamo che accada
E solo teorico quando l'articolo e di ricostruzione di Storia del pensiero quali indicazioni si possono dare grazie cinque minuti però Paolo anch'ti blocco
Cominciato per cose più semplici il caso di meno avreste bici ancora non inviti questione ammette Cdp ti più a me verrebbe da dire che tipicamente in qualsiasi di vista fatta bene l'ultima parola non spetterà mai al valutatore esterno ma all'editto
Per cui la questione eh quanto la interlocuzione con l'editor sì sviluppa in termini di numero di parole devo starci proprio dentro un pochettino posso allora alla Garelli e quanto un passaggio che si può benissimo fare con l'editto più difficilmente con il e due nell'ambito e nel nell'esperienza mi porta anche a dirsi accoglie questa se di cose a comunque la conseguenza che devo tagliare su altrove cioè in parte è una questione di imparare a essere più sintetici
A scrive meglio in parte è una cosa che ha a che fare con l'interlocuzione con lei con l'editor più che con i valutare dosatore direi in questo caso sulla seconda domanda Andrea se ricorda grazie no e sto sono d'accordo sul fatto che non il formato in sé non debba essere una gabbie di ferro darne deserta nessun prevista la cosa importante
A me e pensando a né quando Val quando mi si chiede di valutare un pezzo è che una prima parte anche più lunga dissentire discorsiva eccetera non mi Cray
Conclusione cioè dal punto di vista quello che importante perché Lecce avere presente subito dalle fonti mediche di che cosa si parla qui
Qual è il tema centrale di quel pay per quali sono le cose più importanti
Cioè se io mi trovo a leggere tre quattro pagine prima di capire di che cosa specificamente parla quel tema questo nel programma le domande c'è tra questo non aiuta alla lettura e la comparsa delle pay del pay per stai solo su questa semplice considerazione qui articoli in Linda qua io ho pochi se esperienza negli ultimi anni di articoli in italiano per come la vedo io pubblicare in italiano ha a che fare con la rilevanza specifica del tema su un territorio su un contesto una popolazione vuole un'obiezione e che ed è e così via e le applicazioni che ne vengono dietro il rischio è probabilmente che pubblicare in inglese in italiano diventi una scorta Ciak
Diventi qualcosa di un po'più accessibile che il pubblicare lo stesso testo in una rivista internazionale il che di per sé non dice nulla della qualità del cioè il punto ecco la il dove piazzò il testo di per sé non dice nulla della qualità del testo quello che però si vede in modo molto chiaro è che a parità di testo
Pubblicato su una rivista di prestigio visibilità più ampie lo rende molto più visibile
Leggibile da mettere in questi termini Teheran termini qui sui titoli sono d'accordissimo sul poco reattivi riviste credo che un po'se parte delle regole del gioco un po'c'è una difficoltà oggettiva
A recuperare è più Air bravi che motivati a farlo il che ha poi come e sto per come la leggo io un incremento importante delle dei vertici il vertice dei rifiuti Filotico rifiuti ecco ex ante per cui delle proposte che arrivano lì che non vengono neanche mandate in giro
Dopo lo perché sono anditi viste ce ne sono tante anche a cui provare
I revisori hanno sempre stagione in data naturalmente no sono con lei come tutti gli altri anche se stanno dentro una relazione di potere al simmetrica tra le parti
Secondo me una risposta a un re più al fatta bene anche fatta di una contro argomentazione su qualsiasi aspetto che che no sommati per cosa dico
Anche quello interno alle regole
Del gioco su immagini teen discussione non so all'esperienza mia con nelle riviste internazionali in cui ho pubblicato è che
Si fa prima a di lavorare lo stesso pezzo e mandarlo da un'altra parte che a mettersi in valuta in discussione con Ines
Di avvio era anche perché nove volte su dieci il valuti il valutare è una palla che comincia lì e di finisce lì
Cioè non è come la valutazione di un progetto importante che presuppone ulteriori interno interlocuzioni e e eccetera un processo one shot che li comincia e di finisce dopodiché per gli articoli teorici ne ho pochissima esperienza come e competenza mia ma mi viene da pensare che alcuni aspetti anche sul come o lavorato sulla logica che Sperto ma il sedicente
Non sia una questione di procedura stanno se o comunque un aspetto importante di cui tener conto anche in quella sera
Sono stato nei cinque minuti sì
E trenta in modo da rientrare poi alle quattordici e trenta perché se ce la facciamo e Paola Borgna la conoscete tutti viene dall'Università di Torino
è stata vice Presidente Dellai se le tante cose diverse tra le altre cose a volte ha dirigere la rivista più Becker Italia credo ingiusto Paola pagarmi stessa regia
Anche in questo momento coordinatrice del Cristo e cioè del coordinamento delle riviste di sì se legge italiana
E a lei si tocca una un tema che Paolo ha toccato Paolo ha detto morta una rivista se ne fa un'altra ma ma come la scelgo la rivista dove pubblicare il mio articolo
Intesi
Adesso sentite sì quel giorno
Del carcere a vita per questo invito è a tutti gli altri
Io era questo
Qui si ispira la più facile
Rinnovi saluti e ringraziamenti per questa occasione
Come vedete oggi punto un sottotitolo al titolo che mi era stato assegnato cioè la scelta della rivista al tempo della Classe A
Perché specie se si parla a ai più giovani come mi ha passato in parte pronunciato
Credo che sia importante contestualizzare
Il periodo che stiamo vivendo e e ragionare su processi che sono relativamente recenti e che hanno dato origine a a meccanismi a procedure che necessariamente rivedranno coinvolti nei prossimi anni
Le riviste si scientifiche si costituiscono come uno dei principali mezzi di diffusione del lavoro di ricerca che definiscono sempre in misura sempre maggiore ce l'ha fatto vedere Maurizio Ambrosini stamattina
I canali attraverso i quali si accesso alle comunità scientifica
La quantità dalla quantità e dalla qualità del lavoro scientifico che si svolge il dipendono sempre più ingresso nella carriera accademica processi di stabilizzazione
Progressioni di carriera la
Passa da Sarkozy
Dov'è il punto
Fecero fare
Tutti conoscete o conoscerete presto se avete intenzione di fare carriera accademica
L'homepage della del del ministero relativa all'abilitazione scientifica nazionale introdotto dalla cosiddetta riforma Gelmini siamo nel due mila dieci che
Modifica
Le modalità di reclutamento del personale docente
Introducendo la abilità il requisito dell'abilitazione scientifica questo requisito
Cinque questa procedura si avvia come sapete
Sulla base di una serie di calcoli che prima erano delle mediane poi dei valori soglia i quali giocano un un ruolo fondamentale il numero come vedete dalle colonne e di articoli su rivista e poi specificatamente il numero di articoli in rivista di fascia con l'indicazione per che che differenziata a seconda dei settori concorsuali
Quindi nessuno che abbia una carriera in corso che la debba è che sia agli esordi o che sia in una fase relativamente avanzata può trascurare la questione
Che prima era delle mediane che riguardo ovviamente tanti professori associati quanto i professori ordinari che poi diventata
La questione dei valori soglia dall'abilitazione scientifica dal due mila sedici in avanti ma che come vedete ci rinvia alla questione se voi vi spostate sulle ultime quattro righe relative alle numero di articoli e contributi al numero di articoli in classe A oltre al numero di libri ma vedete che quei numeri sono notevolmente differenti è un'analisi storica
Ci consentirebbe di vedere come si sono modificati del tempo a favore appunto del numero delle liste naturalmente questo riguarda sia chi è in corsa è un nelle varie fasi della carriera
Ma anche
Chi ha carriera relativamente stabilizzata non conclusa e nero agli universitari ma voglio sperare a lavorare come commissario che si vede riproporre la stessa logica con numeri che sono addirittura più elevati
Perché
Faccio questa premessa perché esso vorrei dire con voi quello che vorrei tentare di fare questo col tempo che trascorriamo insieme che sono molte le trasformazioni che hanno riguardato le riviste del mondo delle riviste e ne abbiamo sentito parlare di stamattina anche
Ma in tema di valutazione
Della qualità delle riviste il passaggio più importante a cui noi dobbiamo riferirci e quello dell'istituzione della classificazione delle riviste che in Italia ha voluto dire
La
La compilazione di elementi ad opera di gruppi di lavoro nominati dall'Amburgo e poi la stesura di un Regolamento questo avviene a partire dal due mila dodici
Quello che vorrei sottolineare qui in questa sede che questa è una storia breve è recente e dieci anni che noi siamo inseriti in questo meccanismo prima non era così questo lo sanno benissimo tutti coloro che hanno ma ci attentato a una certa età un avanti lo conoscono dolorosamente quelli che nel percorso hanno visto cambiare le regole quindi a seconda del punto in cui erano della loro carriera vedendo sì cambiare le regole ovviamente hanno dovuto adottare comportamenti ad archivi e rispetto a per per rispondere alle esigenze che
Chi c'erano quelle degli regolamenti quindi per i settori non bibliometrici a partire dal due mila dodici
Noi lavoriamo sulla base di una distinzione fra riviste scientifiche e riviste scientifiche di classe a ma anche queste donna viene subito dapprima le riviste sono distinte in riviste di fascia abbiccì e questo spiega quel titolo che vedete e questa distinzione pesa pesa penserà molto se non cambieranno i regolamenti sulle vostre carriere pensa intanto nelle procedure per ottenere l'abilitazione scientifica nazionale e pesa due volte in maniera diversa pesa quando si
Valuta l'impatto della produzione scientifica cioè il famoso raggiungimento del valore soglia che stabilito dal ministero
Ma pesa anche anche se non in quella forma dirette diciamo più indirettamente quando si valuta quando le Commissioni valutano le pubblicazioni perché le commissioni sono tenute nell'esprimere il giudizio di scientificità tener conto della collocazione editoriale la collocazione di Ceriale negli atti di dei diritti
Rigore scientificità eccetera che hanno ovviamente sperabilmente auspicabilmente una sovrapposizione con quelli
Che sono adottati dai regolamenti
Le aree che utilizzano creare non video mentre che sono quelle che tutti conoscete e che ci vedono ovviamente
Come area quattordici interessati da queste trasformazioni perché che cosa cercherò di direi dicendo che affermando che la classe A non è sempre stata
Che questa costruzione recente il suo significato il suo peso la sua importanza e anche la sua efficacia dipendono da come la comunità Agis scientifica
USA questi regolamenti queste classificazioni dall'uso che se ne fa
Dall'intelligenza mai dalla flessibilità di ciascuno di noi ciascuno dei propri ruoli nel seguire quelli che sono dei regolamenti ministeriali il titolo a cui ti parlo i titoli ce li ha presentati Rita Bichi
Da trent'anni esso una rivista o anche il privilegio adesso di coordinare il coordinamento delle riviste italiane di Sociologia che collega l'attività di sessanta rivisti in Italia indipendentemente dalla fascia di appartenenza
Che nasce mi interessa dirvi questo proprio in relazione alla prima revisione delle riviste nel due mila sedici alla prima revisione degli elenchi Amburgo
E rinasce l'esigenza da parte di una serie di direttori di confrontarsi per capire che cosa stava accadendo quindi siamo in epoche molto recenti cioè e quello che vi voglio segnalare che il dibattito e ancora molto esteso molto ampio si rinnova ogni nuovo
Pubblicazione di eventi a ogni nuova abilitazione scientifica nazionale si rinnoverà con gli esiti dalla pubblicazione della disco verde inevitabilmente quindi questo ci assegna una particolare responsabilità per il ruolo che noi possiamo avere in quella discussione
Naturalmente le cose che dico impegnano meme soltanto non il coordinamento non la rivista che dirigo rispondo a Maurizio Ambrosini che dice che è stato accusato
Maurizio avevamo un po'esagerare nessuno eclissi credeva d'aver difeso i sociologi i vuole aiutare i sociologi e difendersi da sé stessi così ci ha detto quel giorno si riferisce ad un seminario che abbiamo organizzato proprio col Criss
Chi ha parlato di rivisti trazione voleva segnalare quello che lui ci ha raccontato con quei dati cioè che è aumentato il aumenta progressivamente il numero degli articoli su rivista che vengono sottoposte a valutazione ma questo risponde definirlo rivisti Perrini stilizzazione intende mettere l'accento sul fatto che in un certo senso certo ci adeguiamo a trasformazioni due mercato in un panorama più quello della produzione scientifica che internazionale ma anche la risposta al fatto che alcuni regolamenti esigono certi comportamenti specie da chi ha da compiere ancora ripeto dei passi di carriera
Perché ovviamente la riviste la scienza per esempio di non pubblicare articoli potrebbe essere un posso incide
Certo che è una scelta che nell'agosto possibilità poi se volete affrontare l'abilitazione scientifica nazionale e provare Alda sosta affrontare qualche concorso sapete che questo di penalizzerà quindi la rivisti trazione è un processo
Che certamente stato sospinto dal dai regolamenti che in realtà è questo che volevo segnalare ci tengo a segnalare sono
Relativamente recenti
Quando quindi fa va be'tutti sapete prima è stato ricordato che c'è qualcuno più giovane in atto presieda tutto questo processo la Mura anche l'Amburgo non è sempre stata calembour la legge che istituisce Rampulla e del due mila e sei il comitato
Il consiglio direttivo dell'ambone tiene nominato nel due mila undici ragioniamo sull'attività degli ultimi dieci anni che comunque hanno profondamente trasformato il panorama in cui ci muoviamo tutti noi si muovono le riviste
Torniamo andiamo al due mila dodici quindi vi faccio un pezzo di storia che però secondo me è necessario per capire qual è il dibattito che c'è stato il dietro anche davanti e che oggi si vede un po'meno ma che ancora Tidone
Nella comunità scientifica nel due mila dodici precisamente il due aprile del due mila dodici viene pubblicato il rapporto finale del
Gente d'andare a quattordici sulla di guerre due mila quattro due mila dieci e lì si pone per la prima volta la questione dei prodotti pubblicati sulla rivista della loro valutazione perché perché molti articoli pubblicati sulle riviste italiane
Pongono un problema i valutatori perché le riviste italiane sono scarsissima mente presenti sulle banche dati che tipicamente parlano inglese quindi
E suddetti indici cita azionari
Hanno scarso utilizzo almeno nelle pratiche delle riviste italiane e quindi celebre formula una classificazione della lista dei delle insiste che si propone di pubblicato a marzo la pubblicherà a poi ad aprile articolate in tre classi di merito come lavora
Consulta le Società scientifiche si fa fornirle dalle Società scientifiche delle proposte di ranking di classificazione sottopone questi eventi che classificazione degli esperti internazionali e rinvia le comunità scientifiche
E scende alla Cité scusate ho sbagliato
Sceglie alla fine obbliga
Sempre nella stessa data nelle appendici di quel rapporto finale l'appendice dedicata al al lavoro svolto per la classificazione delle riviste e precisa che si tratta di un lavoro sperimentale in relazione alla di curare due mila quattro due mila dieci e che nessun altro utilizza e autorizzato a utilizzare quelle viste quelle
Classificazioni
Cioè una lunga nota metodologica dove si specifica che l'intento il desiderio è quello di disegnava un perimetro e questo credo che sia molto condivisibile su questo comma undici soprusi tanti incontri che abbiam fatto anche col coordinamento
Non tutti condividono quest'idea sappiatelo tra i colleghi c'è chi ritiene che non si debba disegnare nessun perimetro forse si dovrebbe anche cancellare qualsiasi processo di valutazione
La gran parte delle dei dei dei direttori di riviste che dai frequentiamo attraverso il coordinamento sostanzialmente concorda con l'idea che la valutazione sia necessaria che un perimetro debba essere disegnato
Il problema e questo viene segnalato fin dall'inizio che questo posso assumono un valore pregiudiziale
E in qualche modo assegnando valoriale la sede della pubblicazione della rivista e di in qualche modo esonerando dalla valutazione della qualità del singolo prodotto quindi questo un problema che notissimo sin dall'inizio
Ripropone le quattro fasi che io vi ripropongo qui solo per ricordare che nello specifico nel due mila dodici fu l'Associazione italiana di sociologia alla x che venne incaricata di compilare quel primo elenco era l'unica associazione dei sociologi in quegli anni
Che cosa accade e accade che il ceto e sulla base di quel processo in quattro fasi propone
I primi elenchi che vengono pubblicati nel due mila dodici con una classificazione in tre fasce
Fascia fasce B fascia C riferita alle riviste italiane di vedette i nomi delle riviste curioso che questi documenti non si trovino
Molti di questi documenti soprattutto gli elenchi delle riviste i primi non si trovano più on line ma se ne avete bisogno io gli avevo scaricati da sito del raìs e ve li posso fornire soprattutto per chi avesse voglia di fare sofisticati calcoli su quelle liste
Permette c'è una proposta di classifica non è una proposta era classificazione che era nel due mila dodici date le riviste italiani di Sociologia organizzata su tre fasce
Ne consegue un dibattito infinito sono tutti scontenti all'uscita di questi primi ed enti soprattutto questi primi elenchi non non corrispondono alla proposta che aveva formulato Lions che sulla base dell'invito ricevuto da sulla base di un questionario che aveva somministrato alle riviste italiane di sociologia cinquantacinque avevano risposto aveva formulato e proposta all'amore il suo ranking guardate prevedendo addirittura la doppia di fascia di doppia a di e CGIL poi propone nel dibattito che si sviluppa un confronto fra le due classificazioni con un ricco scambio di accuse che viaggia nelle due direzioni per cui i sociologi tramite molto a un gruppo nutrito di sociologi italiani attraverso l'Ice scrive ad Amburgo il gruppo dei quarantotto poi diventati cinquantuno Maurizio Ambrosini faceva parte di questo gruppo trovereste nel documento
Soprattutto si chiede trasparenza c'è bisogno di capire quali criteri sono stati toglie Zatti come perché al di là del fatto che la nota metodologica qualcosa diceva naturalmente non sono mancate le risposte Colozzi che possedeva il professor colossi Ivo Colozzi che presiedeva Gianni Dell'Ara quattordici non si no non
Non si ritraeva risponde e si avvia a un lungo dibattito che ci tengo te sarebbe importante che voi leggeste per rendervi conto di quante anime si muovono in quel si sono mosse continuano a muoversi in questo processo certamente per esempio il Forum del raìs aveva accompagnato i lavori preparatori del questionario della somministrazione del questionario anche di le critiche non erano state risparmiate alcuni gruppi in autonomia avevano formulato delle proposte e qui mi riferisco a quella del gruppo per la sociologia che tramite il suo blog aveva poco formulato una proposta
Molto più spinte a mente di biometrica la potrei definire così che aveva poi sottoposto al raìs che pure era stata pubblicata sul forum il dibattito è stato di Barcellona ancora oggi su questo vini
Permetterà oggi torna nel luglio del due mila dodici hamburger nominati nel gruppo di lavoro per la procedura per l'abilitazione scientifica nazionale e considerato questo problema scostante molto scottante delle liste nomina il primo gruppo di lavoro Alessandro Cavalli Consuelo Corradi Maurizio Ferrera e Salvatore Veca
Costituiscono il primo gruppo di lavoro che lavorerà vera Amburgo alla revisione inique di quegli elenchi a partire da quelle prime disse che sono quelle che vi ho mostrato
Dal due mila e quindici poi sulla base dell'esperienza di quel gruppo di lavoro nei disponiamo oppure di un Regolamento che è stato varie volte rivisto anche
Accogliendo osservazioni critiche che provenivano da dai colleghi generali delle aree non vi biometriche
Le modalità di classificazione sono chiaramente esplicitate in un documento di accompagnamento che spiega come nascono da quella l'ho
Circa che era fasciato shabby fasciarci la logica riviste scientifiche riviste scientifiche aiutasse a quindi la Classe A sotto insieme
Un sopra insieme a settantuno offerte considerate
Nelle riviste scientifiche
E come hanno lavorato coloro che hanno messo le mani a quegli elenchi questo è interessante questa tabella che sta in quei documenti d'accompagnamento ci mostra la situazione fotografata al due mila quattordici ci dice che il gruppo di lavoro lavora su otto mila quattrocentottantanove rivista guardate meno della metà il quaranta per cento vengono considerate scientifiche
Le seicentocinquantatré per quello che riguarda l'area a quattordici vengono definite di tasse anche questo ottantotto sono italiane in percentuale
La percentuale delle riviste che vengono classificate come riviste di classe A sul totale di quelle esaminate pari a sette virgola sette per cento meno del venti per cento quelle che vengono considerate scientifica
Questo è un lavoro lungo che
Si è avviato nel due mila dodici che continua a voi sapete benissimo chi di voi ha già sottoposto la propria domanda per la che tutto scientifica nazionale sacche in corrispondenza di ogni finestra vengono pubblicati gli elenchi aggiornati delle riviste
In cui andrà a scoprire se dove ha pubblicato ecco perché già scelta della rivista a un certo punto diventa assolutamente pesante non so se è importante ma pesante sulla vostra carriera sicuramente
Diversi regolamenti si sono alternati dal due mila quindici diversi eventi che vengono aggiornati
Ieri in treno mi sono dedicata calcoli che sono assolutamente inaffidabili cioè i numeri assoluti sono giusti ma perché li ho contati e Ricontati
Ma non sono direttamente paragonabili mi mi interessano però
Dare un ordine di grandezza perché i numeri non sono paragonabili
Nel due mila dodici ragionamento in realtà del due mila tredici che tiene conto della base dati di riviste su cui il gruppo di lavoro ha lavorato mettendo insieme tutte le pubblicazioni da noi caricate sul sito del Miur più le pubblicazioni presentate ed è candidata all'abilitazione entro non venti novembre due mila dodici per provare a quattordici risultano classificate tra le riviste scientifiche tre mila centodieci
Riviste che non vengono distinte per settore concorsuali nell'elenco delle riviste scientifiche
Attenzione i tutti questi numeri sono da prendere con le molle perché in questi elenchi meno frequentemente nel due mila dodici più frequentemente oggi le riviste che hanno duelli essa NN quello corrispondente alla versione
Cartacce quello corrispondente alla versione e elettronica compaiono due volte e quindi è un numero drogato gonfiato in qualche maniera ci vorrebbe
Un lavoro qualcuno potrebbe divertirsi a farlo e riviste scientifiche di fascia parlare a quattordici sono settecentoventi quelle per i settori sociologica il tempo erano tre quattro e valevano questo importante questo lo dovete queste queste a questo dovete porre attenzione
Fino a un certo punto nella classificazione riconoscimento della Classe A avveniva all'interno di settori sociologici in maniera assolutamente trasversale piena reciprocità riconoscimento da classe a valeva per tutti i settori concorsuali
Dal due mila sedici in avanti questo non avviene più nel due mila e gli elenchi pubblicati per l'abilitazione scusate non due mila sedici ma due mila diciotto Different sarà la tasse ala assegnazione l'attribuzione della classe alle riviste che ne fanno domanda sulla base dei settori concorsuali
Quindi la tassa può essere riconosciuta per un settore per due settori per quattro settori perché nel frattempo i settori sono diventati quattro
E a questo bisogna porre attenzione perché nelle tante rimostranze che abbiamo di che riceviamo tramite coordinamento che riceveva moto Ice quando facevo parte del Direttivo Aic ma comunque ubicato sulla rivista
Cioè di Sociologia generale è non vibrare per il concorso in una S.p.A. S zero otto STS zero nove eccetera purtroppo non è il bello dirlo ma e oltretutto non è stato un operazione
Trasparente neppure questa perché queste fatto una decisone del gruppo di lavoro in nessun modo condivisa con la comunità scientifica
Come ha scuola presidente avete maturo andammo allora dal Presidente Hamburg mentre i politologi molto tranquillamente affermavano di non voler riconoscere la trasversalità la reciprocità piena tra i settori quindi le loro rivista hanno sempre avuto assegnazioni di tasse asseconda dei settori concorsuali sociologi concordavano
E non mi pare che abbiano cambiato idea nel frattempo almeno non hanno formalizzato questa convinzione
Concordano sulla piena reciprocità così non è quindi sotto leggete e o quindi fatta attenzione quanti se decidete di concorrere semi armata di una rivista di classe A andata controllare che queste Ambar bianco e venga riconosciuta come rivista di classe a
Anche per i settori concorsuali di vostro interesse
I numeri di dicevamo sono direttamente confrontabili perché ci sono il doppio doppioni non so come li vogliamo chiamare però c'è chiaramente segno che il il lavoro svolto dai gruppi di lavoro sulle riviste stampe di Antonio
La platea delle riviste a cui vi potete rivolgere con un'attenzione che va assolutamente prestata al fatto che oggi per i settori sociologici data se hanno le più data assegnata in maniera scontata a tutti i settori concorsuali
Se mi chiedeste quante sono le riviste di classe a
Le riviste italiane e
In tasse a non ve lo saprei dire nel due mila e tredici erano tredici l'abbiamo visto nel due mila diciassette erano ventinove meno occupavo personalmente appunto con l'attività dell'Ice
Oggi quegli elenchi occorrerebbe fare un grande lavoro per andare a ricostruire quante sono oggi le riviste italiane che vengono riconosciute per almeno un settore scientifico disciplinare come riviste di classe
Ma voi sapete che poi s'è possibile presentare domanda per ottenere la classificazione sia per le riviste italiane che per le riviste Stura miniere
Come rivista scientifica o come rivista di classe scientifica di cassa una segnalazione
Bisogna richiamarla la di guerre i giovani si diceva stamattina forse non hanno presente quanto articolato e complesso sì al processo a cui diamo il nome di Di qua R. però da guerre ha molto a che fare con le riviste abbiamo visto che si pone all'origine
Cioè Chio impegnato nella di guerre all'esigenza di classificare le riviste di disegnare un perimetro
E
Perché io oggi per entrare nell'attacco in classe A occorre ottenere certi risultati nella di guerre quindi l'avvio guerre c'era all'inizio Ecce all'inizio perché genera quella domanda quelle a disegnare un perimetro ma oggi e questi regolamenti per la classificazione delle liste utilizzano i risultati della di cui ai fini stessi della classificazione quindi c'è una certa circolarità vorrei
Però farvi notare che quando cito Regolamento metto sempre sotto il titolo criteri di classificazione delle riviste ai fini dell'abilitazione scientifica nazionale ancora oggi un titolo di quel Regolamento recita così
Ma tutti nell'esperienza quotidiana sappiamo che l'utilizzo della classificazione i classe a viste scientifico classe a nei nostri ambienti a un trovato molti e è stato fatto utilizzo su questi scritto queste valutazioni queste classificazione sono state utilizzate a fini diversi
Di valutazione che però non sono originariamente previsti danni del Regolamento
Ma quali ci siamo tutti adattati nel mio dipartimento un certo punto perdete dividere l'ex sessanta per cento orari dossi e delitto andiamo a vedere chi ha pubblicato in riviste di classe
E che c'è un uso assolutamente non lecito poi lo facciamo tutti
Dieci anni dopo che cosa possiamo dire che i sociologi hanno fatto solo relativamente pace con queste classificazioni il dibattito resta
Ampio quando abbiamo lavorato Rita i TIR nel direttivo dell'Ice e ce ne siamo accorti abbiamo tentato di
Per fungere da tramite fra l'hamburger e le riviste nel frattempo sono nate altre associazioni di sociologi assiste alla Società scientifica italiana di sociologia cultura comunicazione la si secca hanno prodotto un loro documenti specifici sulla valutazione delle riviste ci sono delle posizioni trasversali e condivise
Diciamo che questi documenti tendenzialmente concordano con l'idea che una classificazione sia utile ci debba essere sono tutti in profondo disaccordo con l'utilizzo della di guerra che è nata ad altri fini per altri scopi e per valutare
La qualità del lavoro svolto nelle strutture universitarie e non per valutare le riviste si sono dette i bei documenti in circolazione che mostrano quali sono
Le distorsioni che questo utilizzo della guerra ha provocato tutti chiedono tutti abbiamo chiesto nel tempo anche con molti incontri con i presidenti hamburger si sono succeduti maggior partecipazione e trasparenza maggior partecipazione ai processi di valutazione maggior trasparenza dei processi di valutazione
Se uno volesse vedere un documento interessante potrebbe per esempio andasse a vedere questo documento della si rischia che ragionando sulla valutazione nelle riviste delle riviste individua certamente degli effetti positivi ma anche degli affetti che considera perverse negativi l'omologazione qualitativa
Effettivi per versi della concorrenza e di nuovo uso improprio della di guerra ai fini della valutazione delle riviste notando anche come nel tempo la questione iniziale
C'è disegnando il perimetro che ci aiuti ad individuarle la qualità delle riviste sia diventata di fatto una discussione sul fatto che le riviste la loro classificazione sono determinanti ai fini delle carriere accademiche il fuoco se proprio sposa e questo in in parte si legge in quel documento certamente e fuorviante rispetto ai contenuti di quel dibattito
La classe A
Non è sempre stata
Quei questo il messaggio da cui sono partita questo ci deve ricordare che la classe a è una costruzione recente che vede tutti noi attori di quel processo di costruzione anche nei diversi ruoli anche quando anzi fuori dei ruoli universitari
L'abbiamo certamente completamente reificato in larga parte interiorizzata il dibattito e aperti e si rivitalizza periodicamente se volessimo far parlare i nostri classici
E perché devo dirvi io dove trova
Dovrei suggerirvi io dove pubblicate
C'era se in un'intervista restando al Cavaliere ci dice lei mentre se si tratta di riviste internazionale ma fate attenzione non tutte le riviste in inglese sono riviste prestigiose guardate che c'è anche questa nuova venuta della classe accreditata dalla pur però anche lì bisogna prendere con le molle lui nota dessimo si legge l'ultima riga fascia accreditata dall'album dove però l'attribuzione di eccellenza è stata fin troppo generosa e parla uno che stava nel primo gruppo di lavoro delle riviste potremmo anche dare la parola ac a Roberto Cipriani quale nei primi anni qui siamo nel due mila dodici ragionando sulla sociologia italiana nell'arena internazionale dice e va be guardiamo al panorama internazionale
Scegliamo quelle riviste che ci garantiscono le citazioni così il nostro impatto
Nere si presenterà positivamente se anche dovessero parlare male due volte sempre citazioni sono cioè non siamo neanche troppo attenti voglio dire
Anche negative ma che pesa nel caso in quanto saggio è stato comunque ritenuto degno di essere preso in considerazione
Tentando di andare veloce e di ragionare sui vantaggi e gli svantaggi di questi perimetri e che cosa questi perimetri disegnati ci possono forse garantire certamente la classificazione intende e può garantire la qualità delle riviste che è diverso cosa diverso dalla qualità degli articoli ma su questo tornerò subito intanto perché garantisce la revisione tra pari
Io direi che in un momento in cui si torna a parlare frequentemente l'ha fatto anche la nostra ministra di indicatori fra i Bindi Gattoni tiepidi chiamerei
Sono da tenere in gran considerazione io credo che la revisione questua convinzione personale ovviamente che la revisione tra pari vada mantenuta e difesa
è e naturalmente quella il sistema di classificazione attraverso indicatori che vanno a rilevare i requisiti di processo e di prodotto
Composizione degli organi diffuso nella comunità scientifica accessibilità dei contenuti apertura internazionale ne abbiamo già parlato in vari modi stamattina in ci garantiscono di muoverci all'interno di un perimetro
Mentre però nel mondo si disegnano altri perimetri noi stiamo a ragionare sulla Classe A House sulla selezione della rivista cerchi in qualche modo è andato oltre al ragionamento sulle riviste
In questa prospettiva queste la piattaforma dell'Unione Europea per la pubblicazione dei risultati delle ricerche finanziate col programma Europe Twenty Twenty che propone guardate nella propongo per questa un meccanismo per cui prima si deposita e viene pubblicato l'articolo poi questo va in revisione
E la revisione e fatta con nome e cognome di chi legge di chi va di chi scrive editi valuta e si e il processo di revisione e poi darà consentirà o meno a quel testa quell'articolo di Fini che rende il deposito Alberto rigorosamente Alberto cui tutti possono accedere
Questa è quella che a me piace chiamare il doppio vedente in opposizione a doppio cieco che io credo che sarebbe molto utile anche nelle nostre liste
Perché molti di quei meccanismi di cui parlarci parlava Maurizio Ambrosini stamattina che un po'ricordano le vendette trasversali anche se lui non le ha chiamate così e in qualche modo sarebbero almeno quelle anche trasparenti saremo in grado tutti di dare nome e cognome a certi tipi di movimento
Come assolutamente interessante qui perimetro si disegna in maniera diversa ma è ovvio che questa è una strada che va oltre le riviste nel quando ho visto la notizia di questa cosa l'ho letta su Facebook da boom permettere utilizzatrice di di Facebook la prima domanda la terza domanda forse il terzo come dice ma viene riconosciuto poi ai fini della SN cioè noi non riusciamo ad uscire da quel circuito da quella logica in cui il meccanismo dell'abilitazione scientifica nazionale la questione dei valori soglia ci ha introdotti per cui io pubblico di un articolo immaginiamo che tutto vada bene anzi meglio che quindi la peer review
Che è firmata io so chi Asti mi ha giudicato io posso confrontarmi eccetera l'articolo e giudicato di qualità
Ma probabilmente non potrei farlo valere ai fini dell'abilitazione scientifica nazionale quindi questo ci pone
Domande e problemi
Quali sono i rischi così che vorrei chiamare legati a
La classificazione sistema della classificazione delle riviste intanto l'effetto contenitore e contenuto ma è stato detto stamattina una rivista di classe a cioè di qualità scientifica riconosciuta
Non trasferisce automaticamente o almeno non dovrebbe farlo le sue qualità all'articolo
Certo
Il posizionamento delle riviste nelle classificazioni oggi è un criterio per la valutazione dei contributi in esso pubblicati e chiesto le commesse
Anni di valutare la collocazione editoriale per una Commissione Italiana ente chiedeva assegnato abitazione scientifica nazionale sarebbe assai curioso
Dire che quella non è una collocazione editoriali buona ma un conto è ragionare sulla collocazione editoriale un altro ponte trasferire la qualità e quindi giocare in termini di contenitore e contenuto insomma procedere alla valutazione senza leggere gli articoli ecco
Perché stanno in riviste classificati evitasse
Naturalmente il meccanismo della costituzione degli elenchi di riviste di tasse a in qualche modo favorisce processi di concentrazione di controllo
Di tutto
Del numero di visti di riviste che sono ammesse alla Classe A io mi ricordo che ha subito dopo la pubblicazione dei primi elenchi qualcuno riteneva che le tredici avrebbero dovuto rimanere tredici perché erano già abbastanza
Qualcuno dice che dovrebbe essere predeterminato il numero delle riviste che possono accedere alla Cassia io personalmente ritengo che tutti quelli che ne hanno i titoli dovrebbero poter accedere alla cassa ma questa non è una posizione condivisa naturalmente a che vedere con la possibilità di controllare quella fetta di mercato se così lo vogliamo chiamare o di settore e disse Torre scientifico disciplinare della sua produzione
C'è una letteratura sugli editor delle riviste come che identità della scienza certamente intorno alle riviste emergono comunità insieme possono anche osservare le dinamiche interne segnala la vostra attenzione quest'articolo
Che è stato recentissimamente pubblicato sulla rivista dell'Ice proprio
Ve lo segnalo anche con orgoglio perché i primi risultati di questa ricerca che era intesa a
A ricostruire le reti che si muovono intorno ai comitati delle riviste di Sociologia evitasse anche Aglianese e fu presentato prerogativa dei seminari che in Cristo cioè il coordinamento delle riviste si picca di organizzare periodicamente
E da quella Oro che potete consultare sulla rivista certamente emerge che esistono delle aree che sono caratterizzate chiamiamole così da legami intensi deve esserci stato una scelta nei termine del linguaggio
Ah cortissima legami intensi e centri di gravità della reti diciannove sociologi italiani stanno in quattro barra cinque o più utili comitati editoriali delle riviste questo assegna loro un ruolo particolare governo nella selezione o nella definizione dei criteri di ciò che
Almeno in quella prima fase di revisione quella che compete alla direzione della rivista e dice sì ci interessa no non ci interessa il mainstream nel mainstream ma e sufficientemente originale oppure non lo è vi sono molte altre questioni che si
Muovono quinto hanno agitato gli animi dei sociologi le questioni relative alla nomina di gruppi di lavoro chi è che decide quali riviste entrano in classe A e quali non vi entrano
Qui noi abbiamo in generale chiesto ad Amburgo più trasparenza dei meccanismi di selezione e la possibilità per le associazioni si
Ti chiedi dominare delle rose o di suggerire dei nomi come ultimamente abbiamo fatto ma come nelle prime tornate non è accaduto ad Amburgo
Bandisce
Una un manifestazione di interesse per cui chi è interessato ad entrare
In quel gruppo di lavoro può dare la propria disponibilità ma poi la nomina procede dal consiglio direttivo e non c'è altro modo di entrare
In quei nel nella selezione dei chi lavora all'interno dei gruppi di lavoro
E poi c'è la questione è stata chiamata in tante maniere diverso preso degli appunti stamattina
Maurizio Ambrosini la chiama severità timori poi anche rancore ostilità
Nel report finale della di guerra precedente due mila undici due mila quattordici veniva chiamata la questione della parsimonia dei valutatori della su bare a sociologica cioè all'interno dell'area quattordici
I valutatori sarebbero stati sono stati sicuramente comparativamente anche solo rispetto ai risultati ottenuti dalle aree delle scienze politiche dei leader e politologi che
Decisamente più parsimoniosi e si dice potrebbe essere certo perché
Sono stati particolarmente severi potrebbe dipendere dalla qualità delle ricerche
Ma certamente poi c'era potrebbe anche esserci un qualche bias che e all'opera soprattutto in settori che sono notoriamente divisi dal punto di vista
Metodologico e privi di standard comuni e legittimati dall'insieme degli addetti questo iscritto in un report del jazz Bellaria quattordici adesso attenderemo report di questi lavori però e e detto abbastanza chiaramente a pagina settantatré lo si dice
O in maniera un po'diverso ma a conclusione poiché che questo meccanismo può produrre delle valutazioni inaffidabili sulla competenza aspetto e spesso Bayes nel giudizio
Naturalmente potreste pur dovete dis si consiglia questo è stato fatto stamattina ma hanno fatto anche cavalli Cipriani attraverso le citazioni che abbiamo utilizzato guardare fuori dalla classe amai fuori dall'Italia
Il meccanismo della classe a a e praticamente inspiegabile ai nostri colleghi stranieri e d'altra parte non si capisce perché è un direttore di una rivista stranieri laddove sarebbe compilare tutti quei documenti e produrrà quelle certificazioni che è necessario sottoporre al gruppo di lavoro per ottenere riconoscimento in cassa
Però anche altrove le cose non insomma non non vanno a meraviglia occorre fare attenzione abbiamo assistito negli ultimi anni ad una progressiva e fortissima concentrazione editoriale
Ed ero le riviste è stato detto stamattina le riviste internazionali sono tantissime pure vero cui sono in mano a a un numero nella la mente ristretto gli editori e pure vero è stato affrontato solo di striscio stamattina l'argomento che molte di esse offrono i servizi in open access
Che rispetta la visibilità dell'internazionalizzazione alla possibilità di ottenere citazioni certamente funziona poi secondo me gli italiani scrivono inglese sulle riviste italiana solo per quello stamattina Ambrogio ci ha detto che risulta un po'sospetta Ambrogio scusate Laura Ambrosini ma invece Ambrogio Santambrogio cerca di Santa altra famiglia
Ci ha detto che quel cinquanta per cento cinquanta per cento dei prodotti sottoposti italiani inglese
Non ci torna ma d'altra parte con la spinta all'interno all'internazionalizzazione che abbiamo col fatto che l'Inter marzo il internazionalizzazione entra nei processi di valutazione perché uno dovrebbe sottoporre all'APQ Herron prodotti in italiano
Ma i medici
Però questo ci caratteristica perché ovviamente per entrare poi in tasse ai per mantenere la Classe A occorre ottenere certi risultati nella di guerre allontanare questo semplicemente ci ucciderà
Ha e tutti scriveremo su riviste internazionali che hanno
A ben monopolio del di una fetta del mercato oggi si paga per scrivere invece che per leggere questo bel titolo di un seminario la recente guardate che operasse sa solo spostato la questione dei costi
Non è che non costi più scrivere certe visibilità ecc come sanno probabilmente molti giovani che hanno bisogni di scrivere di scrivere e di rendersi visibile eccetera conoscete
I costi che vi vengono imputati o che vengono richiesti da molte riviste che pubblica in otto in opera stress
Perché i vostri articoli possono arrivare alla pubblicazione e non sto parlando detto del prende atto di giorno accetti tutto quel discorso che ha che fare
Poi con la truffa con il falso con il fatto che ovviamente in un mercato così ricco così variegato
Sarà capitato a tutti peraltro di ricevere delle proposte da editori che ha
Costi relativamente accessibili vi promettono non solo la pubblicazione ma anche straordinari risultati in termini di
H index e similari
I voli anche segnalare che scrivono cose straordinarie su questi temi i bibliotecari
Che sono molto più bravi di noi perché hanno uno sguardo molto più ampio
Li cito per esempio del Putto con un sonno non sono riusciti a ricavare l'indirizzo ma si trova on line inghiotte cari che stanno affrontando queste trasformazioni da un altro punto di vista quello dell'acquisizione degli abbonamenti
Dell'acquisizione dei e dette la costruzione dei depositi in open access
E e che soprattutto lavorano su tutti i settori quindi hanno una prospettiva molto più ampia sanno darci suggerimenti forse molto più fondati di quelli che posso fare io ci sono dei buoni materiali in giro
A cui riferirsi
Che cosa si può dire a dei giovani cioè come vi si può dire qualcosa di diverso da quello che hanno scritto detto e ripetuto che anche detto è stato detto in qualche modo questa mattina
Ma che hanno scritto io voglio riproposto in quelle slide cavallucci Briani o che direbbero altri
E certo capo Issey richiede per sopravvivere un comportamento adattivo
Quello che io vorrei difendere e che proprio perché questi regolamenti li abbiamo costruiti noi poi per ramo lavorano come consulenti docenti universitari nel dicembre finiamo noi come docenti universitari nelle vostre commissioni lavorano dei
Docenti universitari
Credo che dobbiamo forse riprenderci una parte del nostro ruolo mantenere la trattativa aperta con Amburgo che interessa chi interviene dall'esterno a definire i criteri con cui poi no voi
Lavoriamo più volte i tempi dell'Ice quando incontravamo o scrivevamo il gruppo di lavoro delle riviste ci veniva il ferito che dire non è il caso dell'ultimo gruppo di lavoro
Ma noi siamo dei semplici esecutori esistono regolarmente noi applichiamo al Regolamento
Questo non è accettabile all'interno di una comunità scientifica da parte di colleghi io ritengo anche perché al Regolamento come ogni regolamenta delle maglie che consento nove dell'operazione consentono delle scelte
Ce l'ha detto anche Maurizio stamattina dicendo il gruppo ossidato dei criteri gruppo ha stabilito poi qualcuno sceglie la strada sua ma di fatto
In qualche margine di
Azione ce l'abbiamo le riviste non sono tutte uguali e per fortuna le riviste non sono tutte in classe a varie riviste certo ci vuole una certa attenzione selezionare una rivista che viene riconosciuta come scientifica proprio per nonché non cambia la qualità di quello che voi pubblicate come non cambia la qualità di un articolo che nella SN precedente non veniva valutato perché non era in classe A poi la rivista acquisisce la parziale
E voi vi siete persi il Giro perché nel frattempo è diventata di classe A ma non lo era l'articolo resta lo stesso ce l'ha detto benissimo il collega che mi ha preceduto
Un d'attenzione alla sede editoriale va sicuramente posta la lettura dei regolarmente per la classificazione delle riviste e fondamentale per tutti direi che se una specie di test d'ingresso occorre che sì tutti in sé
Prendiamo consapevolezza di come si creano quelle classificazioni di come lavoro no esse un po'mi volete adattabili due indicazioni via ricevette due istruzioni di base
Su come di potete muovere io però lascerei la conclusione alle parole di Mauro Palumbo che immagino che qui sia noto a tutti
Che in un capitolo che ha scritto recentemente e in cui ricostruisce l'esperienza della SN del del gruppo dei commissari faceva parte anche Paulo sulla che qui con noi
In in quel capitolo ricostruisce le vicende della commissione dice quali problemi hanno affrontato quali decisioni hanno preso quali scelte hanno fatto e per esempio lui dice che rispetta la questione della collocazione editoriale anche rispetto alla questione dei contributi di rinvii in riviste di fascia hanno preferito dare piuttosto peso a entrando nel merito dei lavori piuttosto che contenitore per contenuto lavorare in maniera automatica e far discendere la qualità dell'articolo dalla sua collocazione editoriale e quindi la collocazione editoriale importanti ci sono errori che soprattutto all'inizio della carriera non vanno compiuti
Quello che CD possiamo dire e che vi faccio solo notare chiedo su questo su questo titolo delicatissimo di Mauro Palumbo ha chiamato questo capitolo intitolato importanza dei titoli
Sociologi e degli altri
E e è un titolo che dice tantissime cose perché i commissari leggo ne sono tenuti a valutare i testi
Di su temi che non conoscono utilizzano approcci che non utilizzano i sociologi e gli altri quelli che loro normalmente non frequenta neppure sono chiamate ad esprimersi su tutti quanti e questo richiede attenzione richiede ragionevolezza in chiede intelligenza nell'utilizzo dei regolamenti e dei criteri i e fra questi stava anche quello della collocazione editoriale ecco io credo che tutti anche i più giovani che poi lavorano a fianco di qualcuno più vecchio di solito
Abbiano il diritto ma tutti noi di di chiedere di spingere per ottenere di pretendere trasparenza su questo genere di meccanismi di chiedere che si entri nel merito
Nel merito non si utilizzino solo in maniera arida neanche automatica degli elenchi prodotti altrove grazie
Accesa dai sassi grazie grazie Paola veramente mamma mia quante cose ci sarebbero da dire tante riflessioni da fare tra qualcuno ce la possiamo ancora permettere abbiamo qualche minuto quindi chi vuole intervenire brevemente lo può fare
Sono tanti talmente tante le no le sollecitazioni
Paola Borneo messi in campo che
Sono molto interessanti come mai adesso vi siete stancati avere fame verso il cielo
Pensiamo avrà
Stefania grazie per anche per aver ripercorso appunto dal dal due mila dodici una storia che abbiamo vissuto e che quindi nel mondo al Marino buona parte di noi e che secondo me importante per capire anche questa è la domanda che io ce ne sono
Da però interessata a capire quale può essere una prospettiva
Anche di investimento di chi da parte di chi potrebbe in una fase puntata
Del percorso accademico immaginare di investire in un impegno che come diceva appunto solo di sulla molto oneroso in termini proprio di lavoro editoriale se si volesse ragionare su mettere in piedi appunto le fu una rivista in Italia date le condizioni che appunto lei ci ha presentato soprattutto perché io ricordo che quando nel due mila dodici erano tredici le riviste erano aveva una distribuzione territoriale piuttosto squilibrata e quindi serio e quale può essere diciamo indicazioni un suggerimento d'investimento perché magari se se fosse la strada futura quella di appunto molti di un rischio elevato per le risse italiani in generale diciamo oltre che il per quelle riferite a appunto a dare geografiche in realtà poi si potrebbe pure pensare di ragionare in un termine diverso in termini diversi e quindi senza avere più i riferimenti territoriali e ragionare su una prospettiva di internazionalizzazione però se ci fosse poi lo spazio anche per gli italiani anche sociologi
Che hanno possibilità insomma di dialogare in questi network grazie
Grazie tante c'è qualcun altro che vuole intervenire
Sì
Grazie per la relazione innanzitutto perché il tredici ci rimette diciamo a molti tasselli a a posto e ce le ricorda allora ai menzionato come sia possibile per una rivista arrivare al primo piano no quindi nobili tarsi mentale di di classe a
Però è anche possibile insomma ha perdere il titolo quindi passare dall'essere dirigista di classe A all'essere una rivista scientifica perlomeno se non essere buttai giù dalla torre definitivamente
Ecco allora terra un Sud cioè parlare un suggerimento a chi si avvicina allora e tu hai detto benissimo guardato all'attenzione di riviste riconosciute per i settori in cui Poletto operare
Allora dobbiamo dedicarci a quell'attività divertente che hai suggerito di guardare in maniera diacronica quale squali sono le riviste che sono rimaste Sempre in fascia perché rischiai di scrivere provare i distacchi oggi in fascia A
E poi banalmente quando mi servirà ancora risale P. fascia
Assolutamente no netta aspetta un attimo vediamo se c'è ancora qualcosa anzi
Fabio verde al una domanda velocissima ma per più giù giuro per mia curiosità ma a questo punto per perché quel brevi giovani perché ci vuole ma cosa servono tutte le altre riviste
A cosa servono
Cioè no qual è la no no no no vorrei vorrei capire a questo punto in quest'ottica qual è la funzione divi tipo
Conoscitivo divulgativo tecnico per imparare le tecniche diciamo così accettava occorsa grazie
Provo
Prova a rispondere
Abbiamo raccolto non so se c'è ancora qualcuno vediamo no aspettate aspettate che quando uscì fuori perché non ci siamo dimenticati là fuori c'è un altro pubblico
E c'è qualcuno qui dal pretore domande laggiù in fondo mentre chiacchierate non essendo siamo a posto va bene Paola che la parola
Pardon prego sì allora rispondendo a Stefania se ricordo bene il nome e alla prima domanda chi volesse avventurarsi con una nuova rivista quello che ci è dato da osservare questo lo vediamo benissimo con l'attività del coordinamento e che c'è una linea generazionale che tagli attraverso le riviste le nuove riviste che continuano a nascere su non assomigliano più a quella tradizionale a chi sicuramente o io ho in mente mentre vi parlo o mentre guardo Paolo Zurlo penso ai Quaderni di sociologia
Sono le disse che molto spesso non sono più cartacce sono in appena Cesc e consideriamo italiane perché hanno un comitato scientifico italiani sono basati in Italia ma poi i comitati scientifici o editoriali e diversi gradi di sono molti stranieri
Per cui
Secondo me anche che col col tempo e con le generazioni ecco il progressivo piccola progressiva trasformazione delle più tradizionali delle nostre riviste
Le più tradizionali si stanno interrogando sul passaggio all'open assessor facevamo ancora stamattina insieme sull'internazionalizzazione quindi è ovvio che la direzione è segnata assenso investire in quella direzione e il panorama è molto vivace
Abbiamo scoperto col coordinamento delle riviste di cui non conosciamo l'esistenza abbiamo a ogni riunione che facciamo la domanda di nuove riviste riviste neonate chi chiedono di entrare nel coordinamento ricordate che per qualsiasi tipo di riconoscimento del poi trascorrerà un tempo minimo che indicato nei regolamenti bisogna avere alle spalle almeno
Alcuni anni di attività alcuni numeri pubblicati per poter essere
Prese in considerazione
La rivista tradizionalmente intesa quella che pubblica solo in italiano quella che non in grado di arrivare agli indici cita azionari che già in parte vengono utilizzate sono stati utilizzati anche nelle primissime classificazioni il la pubblicazione primo elenco nel due mila dodici si
Concludeva con un testo a firma di Raineri che diceva che intanto era solo questione di tempo due mila dodici ma saremmo transitati anche la cita azionare questa è un movimento importante all'interno della sociologia ci sono alcuni settori che sono due
Più decisamente schierati a favore del citazione Ale e quindi per il superamento della peer review
Molti condividono la linea che ci illustra la Maurizio Ambrosini stamattina di un contemperamento fra le due minime per cui il PRG un informata come viene anche chiamata per cui utilizzo la Terre di Uma poi vado a togliermi la curiosità di vedere come impatto come funziona eccetera quindi c'è spazio per le nuove riviste ma le note riviste nascono già tenendo conto di tutte queste trasformazioni e quindi non andranno incontro ad alcuni dei problemi che abbiamo ricordato stamattina si muovono su già in un mondo in perimetri differenti in cui per esempio il tema dell'open access
E il tema di partenza
Tre nuove reti di nuove riviste sono quasi tutti non appena se spot come si risolve il problema dei costi e un altro conto che noi ci mettiamo a comporre in re di camera Coppi gli articoli che non è una cosa che non va bene quando alla fine a fare non va bene perché non è il nostro lavoro
Poi la l'abbiamo fatto tutti e lo facciamo ma non va bene
Risponde a quelle richieste di abbattere i costi perché open access qualcuno lo deve pur pagare se fa col proprio lavoro poi lo deve fare col proprio denaro col denaro della prostituzione
Con tutte le conseguenze che ne derivano perché se sono giovane ho pochi fondi di ricerca sono Università Ca'pochi fondi
Anche l'accesso a quelle forme di pubblicazione risulterà limitato
Le liste che scompaiono dagli elenchi di classe A in quei numeri che non ricordo più che ho ricalcolato ieri c'erano quattro riviste
A fianco delle quali compariva sembrava quasi una croce non era proprio così ma si diceva che e la classe A scadeva e nel due mila sedici
Io consiglierei a chiunque a qualunque giovane di non occuparsi di questo perché non uscite non è sottoposto non ne uscite non è sopra vedete non è nel vostro controllo neanche nel nostro vorrei dire
Quando dico nostre intendono anche di quelli più anziani
Che sono poi quelli che finiscono nelle Commissioni e e che a volte fanno anche dei danni facciamo non fanno facciamo anche dei danni
Non può essere quella la prospettiva le indicazioni buone sono quelle che vi ho dato Paolo Buccaneers prima ho qualcosa da dire a chi lo voglio dire come intendo muovermi
Certo poi ci vogliono anche persone intelligenti dall'altra parte che capiscono che lì dentro qualcuno ha detto qualcosa che vanno entrano nel merito e non si fermano alla collocazione di tagliare questo è è un grosso problema distinguiamo la questione delle soglie
Che però poi ha generato quello che tutti sapete
Poi scrivete una quantità di articoli che la mia generazione non non scriveva in tutta la vita tranne pochi casi d'altra parte alla nostra generazione si chiedeva la monografia per diventare associati la monografia per diventare ordinari
Adesso le soglie dicono che se n'è fatta una negli ultimi quindici anni se ha posto per sempre praticamente quindi da un panorama in trasformazione scendi era tra gli ex ante a chi rivolgersi secondo me di vi espone poi è chiaro che ci sono richieste che sono in quegli elenchi che non nasceranno mai che quando qualcuno prova a farlo uscire
Lecce si immette e così automatica e l'uscita c'è una revisione periodica
Dell'élite della classificazione delle riviste poi naturalmente le riviste possono produrre le controdeduzioni di Novoli Lai si era spaventata molto nel confezionamento di quelle lettere di controdeduzione per fortuna ci è data la possibilità di di difenderci
Peraltro faccia outing anch'io quelli di ecco il
Il crisis qui iniziative di coordinamento nasce da
Un contatto preso da Ambrogio Santambrogio come me al tempo direttore di una rivista di Cassarà che aveva ricevuto la lettera proprio vecchio città ostile non c'era neanche il nostro nome quindi subito abbiamo pensato né mia si sono sbagliati che diceva
Che era nostra rivista io vi parlo di Quaderni di sociologia per lui erano in Quaderni di teoria sociale
Sta
Non non rispondeva ai requisiti di valutazione di di guerre e quindi se ne proponeva la il declassamento
D'altra parte pensate cosa vuol dire utili cioè il meccanismo di cui dicevo prima
Tutti voi avete d'occhi non ancora strutturato no gli strutturati hanno ricevuto e ricevono spesso ultimamente negli ultimi anni precise indicazioni su quali prodotti presentava gravi guerra
I dipartimenti si sono organizzati io si è organizzato con alcuni di vicedirettore alla ricerca ho anche litigato su questa questione ci dicono in anticipo
Quali secondo loro sono gli articoli che potranno ottenere più successo in una pubblicazione allora se io ho una grande rivista internazionale poi i Quaderni di sociologia o Monti migranti
E con articoli scritti in Italia con tutti i criteri che sono quelli di valutazione
Però se i nostri articoli non vengono presentati dalla di guerra e per come funziona la di quella di quel re non tiene conto degli articoli pubblicati dai docenti che non si ma più in servizio da idee da coloro che lavorano studiano e ricerca ma non sono ancora strutturati perché questi non propongono i loro prodotti per la di guerre
Ci sono una serie di distorsioni
E che che che rendono quelle decisioni certe a chi sottopongo
Veramente difficile orientate dice un perimetro cercati di muovervi dentro quel perimetro
Ma non scommette état su una rivista anche perché poi arrivano i rifiuti come come cinici insegnava che che mettono
In chiara difficoltà anche i comitati editoriali ma il tre riviste non sono tutte uguali sono molte curati di della scientificità del fatto che siano riconosciute all'interno dei vostri settori scientifico disciplinari libro sopra
Questi sono i problemi a cosa servano a tutte le altre riviste
Io nelle riviste non sono nate per essere classificati tra delle liste siano nate per mettere in collegamento il ricercata eccetera sono assolti certo la domanda e più che legittima quando io dico che su quei regolamenti su quei
Occorre contrattata occorre che noi come comunità scientifica le associazioni scientifiche si sono mosse molto sull'idea che dovrebbe essere la comunità che si autorevole Ardant dossier lei in autonomia e
Almeno relativo accordo quando possibile all'interno della comunità delle regole per decidere chi così scientifico che cosa è ovvio che ogni classificazione ogni ranking ai destinato a premiare qualcuno e a punire fatalmente qualcun altro questa è la logica dei reggini ma questo implica una discussione più generale che oggi non abbiamo neanche aperti siamo partiti dal presupposto che un perimetro va disegnato
Anche questa potrebbe essere una affermazione da mettere in discussione e molti in giro per l'Italia nel mondo la mettono in discussione
Quindi invita ad essere qui puntuali per favore quindi un panino veloce alle quattordici e trenta per il rientro ricominciamo a lavorare insieme a fra poco
Francesco Sacchetti professor Sacchetti vende acqua
L'iniziativa giovani
Che è la facciamo subito allora quasi aspettando che gli altri enti fino io dico che il prossimo incontro a dispetto da qui a luglio è a Pontinia erano quindi c'è questa venti due Tresin Marco
Ventitré
Ventidue Enti non esime edizione viene incontro ai giovani di Pontinia nacque a quale ovviamente tutti tutti tutti tutti siamo invitati
Quest'anno poi ci sono anche delle novità molti interessanti quindi oltre ai giovani che presentano e ai più vecchi che ne discutono dove ci sarà anche un'iniziativa dei più giovani si fa per dire perché il Barça guardare Francesco dice va be giovane si fa si tardi i più giovani a cambiar cade unicamente se non altro che hanno organizzato secondo me è una bellissima cosa che è un motivo in più per venire a Putignano quest'anno in esso Francesco molto brevemente ce ne passa prego
Diciamo tutti Francesco Sacchetti
Che dire la mattina la prima mattina
Del convegno di ponti ignorano siete tutti invitati perché ci sarà un'iniziativa che quello degli speaker Corners in cui chiameremo alcuni relatori a parlare di temi che posso interessare proprio per la costruzione e la carica dei giovani
Questi temi saranno appunto l'attenzione alla costruzione di prodotti accademici
Per diciamo di vostra onestamente di capire un po'diciamo quello che si è cominciato a vediamo anche oggi ma lo faremo in maniera diciamo un pochino più informale e il fatto di per esempio avere attenzione al proprio benessere personale quindi fattori stress il sito durante il percorso che si porta
La vera e questo è entrato in Accademia de diciamo altre sì altri temi che possono essere di interesse come per esempio le prospettive al di fuori dell'Accademia cioè dove attrarre finanziamenti dove poter presentare i propri progetti al di là del mondo accademico in centri di ricerca
Fondazioni inoltre ci sono anche uno speaker corner nella nostra idea che poi però in cui si parlerà di internazionalizzazione cioè
Stare fuori stare dentro rimanere in Italia dato all'estero per un periodo ritornare in che modo eccetera insomma tutti i temi che per chi è più giovane insomma e non è ancora strutturato
Sono temi abbastanza importanti per l'amor patrio pro sul che ci sono già passate fondamentalmente
E che hanno già un bagaglio accademico importante
E sono alcuni di loro sono nostri mentre alcune sommosse fare eccezione
Questo avviene nella forma lo speaker corner che è una forma molto più interattiva più facile più veloce non ci mettiamo seduti ma semplicemente tutti in piedi a chiacchierare assieme a questi relatori grazie
Molto è che il sette sono sette lo vogliamo il sette luglio al mattino cominciamo quindi bisogna che veniate con mezzi propri
Già dalla sera prima
Questa è una bellissima casa il programma completo uscirà credo a Brera e Marco Caselli dava accetta in questo senso
E quindi arriverà tutti l'invito a partecipare a questa bellissima cosa che facciamo tutti gli anni intrattiene
Voglio dire un'altra cosa non mi ricordo più per cui passo subita parola
A Roberta Ricucci che è un'altra eccellenza italiana e che con la sua esperienza anche a livello internazionale
Ci presenta alcune riflessioni su un altro pezzo del lavoro della scrittura che è quello di presentare perfino quello che si è scritto alle riviste dopo averle scelte dopo aver organizzato il nostro lavoro ad aver fatto tutto quel po'po'di casa che abbiamo visto stamattina
E è necessario presentava qualcuno a pompa da ansia carichiamo i tasti per presentarla adesso ce ne parla Roberta grazie nota
Il tema
Direi che possiamo partire con la prima slide eccola qua
Ho scelto la posizione difficile per me in quanto mio appello lontanissima dallo sperma infatti ah ecco benissimo benissimo mi sembrava
Comunque allora Homme compito difficilissimo che quello insomma a della prima relazione dopo la pausa pranzo e Roma seconda sfida a contrastare la pennichella post-prandiale
Quindi direi che sono cominciamo a benissimo appena a raggiungere questo obiettivo ho pensato di
Presentare le slide inglese così ci mettiamo tutti sull'attenti qualcosa di diverso rispetto a alla mattina no
Primo obiettivo forse raggiunto effetto sorpresa
Seconda premessa di presento alcune considerazioni lambito dalla cornice in cui siamo oggi a partire da da poco menzionato sommare il mio ruolo
In scenari internazionali a partire dal due comitati in cui sono in che potrebbero sembrare apparentemente lontani dalla Sociologia soprattutto l'americano antropologica la Association che è una grandissima associazione scientifica che racchiude anche sul tavolo di qui i soliti sono ammessi anche lì e da diversi anni mi occupo del comitato del premio dedicato garza che significa valutare le pubblicazioni che case editrici di rilievo internazionale mandano Perra diciamo vedersi assegnato questo pre nonché particolarmente rilevante mi hanno ha confermato i colleghi antropologi
E come per riprendere qualcosa detto detto stamattina la l'ho detto benissimo rilevante però per i sociologi conterà praticamente zero questo comitato e benissimo si può fare anche qualcosa che non porti al di là di una stelletta nel curriculum qualcosa dal punto di vista della della Caria bene fatta questa questa pretesa che in qualche modo giustifica il mese è qua oggi a parlarmi acqua mi aggiungo un'ultima che chi mi conosce già può immaginare parlerò in piedi
Perché insomma non ho la sindrome l'impostore però o quella della persona passa e va be quindi Zampa parlerò in piedi se ho capito devo puntare da qualche parte
Di ieri
No
Il computer quello
Perfetto
Allora vi presenterò un percorso fatto da da tappe oggi abbiamo a ascoltato utilissimi consigli su come pensare alle riviste verso cui approcciarci su come organizzare il nostro lavoro di produzione scientifica di scrittura di un di un testo non non abbiamo però menzionato oggi un aspetto mai possiamo intercettare una rivista anche perché la rivista presenta una col la presi e la rivista a un numero a monografico a una specialissimo in programmazione e noi intercettiamo una Colt
Siamo fortunati siamo all'interno di un'associazione e quindi queste Colucci faranno quindi invito è leggiamo le newsletter che
Che arrivò con tutte le loro informazioni siamo in una rete di pari quindi anche una rete amicale qualcuno ci segnala qualcosa e quindi rispondiamo a uno dei criteri stamattina scriviamo in collaborazione con qualcun altro un articolo o pensiamo di scriverlo in ogni caso possiamo trovarci di fronte alla prospettiva o avere l'idea di voler rispondere a una quindi presentare preparare un articolo che si inserisce in una determinata cornice
Ecco quindi
Abbiamo raccolto davanti a noi cosa dobbiamo fare di fronte alla nostra porta
Beh innanzitutto alle colla per quanto generali possono essere per quanto possono presentare mia un elenco di temi che potrebbero essere ricevuti e Amnesia una prima lettura età non facciamoci ingannare cioè
De Cola hanno sempre qualcosa da dirci in maniera specifico c'è sempre qualche filone privilegiato rispetto rispetto ad altri qualche tema
Che guadagna qualche punto in più rispetto ad altri quindi cerchiamo in in qualche modo di essere attenti di leggere l'accordo con attenzione
Dire che lei chiama più volte se se necessario e fare quella quella poi operazione di andare oltre diciamo quello che c'è scritto
Innanzitutto chi
Gestisce quella col chi sono a gli editor di di quel numero di cosa di cosa si occupa quali sono le ultime ricerche a cui si sono dedicate ma ci sono delle informazioni che non sono talora esplicite ma che possiamo a raccogliere
Anche perché siamo in una rete anche perché siamo all'interno di lecco perché siamo in netto di pari perché siamo in relazione con dei supervisor o con dei colleghi che hanno più esperienza che possono
Consigliarci con cui possiamo confrontarci
Ecco un aspetto che forse stamattina è stato sottolineato non con troppa evidenza e quello di utilizzare la comunità accademica tutta che abbiamo nei nei nostri dipartimenti che abbiamo nei nostri istituti perché sono a anche i colleghi più anziani fra virgolette delle opportunità
Terzo talora si bussa all'ufficio non c'è nessuno di questi in questi mesi non importa ma si può la sfigura Merisi si può sentire per telefono si può ritentare pre questa la trasmissione il confronto la condivisione con chi ha più esperienza può essere un valore aggiunto soprattutto per chi è nelle prime nelle prime fasi
Era di nuovo la corda ci invita a pensare alla struttura della nostra proposta attraverso le indicazioni che ormai dovremmo aver appreso
Dopo dopo stamattina le ripercorriamo brevemente
Cioè l'alzata di come ci ha detto il collega boccali deve essere prego Prele conciso attrae la causa l'attenzione stuzzicare la curiosità non ripeta quello che ci che c'è scritto le prime dieci righe del dell'introduzione perché altrimenti sembra in qualche modo l'invito alla lettura che possiamo trovare alla Feltrinelli ma vogliamo forse occuparsi qualcosa di diverso non sono suo soldato alla Feltrinelli nel prosieguo citerò altre capito dice così nessuno si offenda
Le parole chiave di nuovo riprendendo quanto si diceva sollecitazioni sul fatto di essa in circolazione rispetto a quanto quanto scriviamo ecco le parole chiave devono essere c'è e con molta attenzione è chiaro che se una rivista come ius agissero su cui proponiamo una un nostro contributo
Si parlerà di giovani
Forse magari la parola giovani possiamo non ha non menzionata o pensare a qualche altra
Parola chiave che ci può solo sollecitare l'attenzione o che può farci spiccare all'interno di una di un panorama già popolato le stesse parole chiare e poi va be vedrà un risultati conclusioni è
Bibliografia questo è un punto che vorrei sottolineare perché alla biografia e a come si compongono le referenze bibliografiche richiamo forse troppo poca attenzione sappiamo tutti che esistono dei programmi che ci aiutano a comporre la nostra biografia che nel tempo verde diventa sempre più ricca la richiamiamo in maniera automatica
Ma sappiamo anche che ogni rivista al proprio modo di citare referente biografiche ecco quando mandiamo i nostri i nostri contributi pensiamo che dall'altra parte c'è qualcuno che manualmente si metterà correggere tutte le nostre nostro referenze quando Paola Borgna perché in un cioè per un certo periodo abbiamo fatto insieme e io ho speso tantissimo
Tantissimo tempo nel fare questa ma abbiamo anche delle riviste che di fronte a una formattazione non eccellente l'articolo ce lo rimandano indietro non penso neanche se sia in sintonia con la filosofia del della rivista se sia fuori tema no non è formattato come come lo si vuole giù dalla torre basta avete perso avete perso una chance avete perso soprattutto un sacco di tempo per formattare male una proposta
Dopo queste entusiasmanti parole che hanno solleticato nostro ottimismo possiamo alla seconda secondo steppa allora
Abbiamo la nostra col diamo l'ostacolo ci siamo dedicati alla lettura attenta della della colla abbiamo
Insomma in qualche modo ha visitato il sito della rivista ecco leggiamo conosce su questo sito leggiamo tutta l'informazione ma non solo le informazioni rivolte agli autori come insomma a costruire gli articoli qual è
Lo stile di citazione che dobbiamo o usare a leggiamo i numeri precedenti leggiamo i contributi che sono già stati pubblicati su quella su quella rivista ma gli ultimi due numeri ma non ha non hanno contributi legati al mio tema non importa gli ultimi due numeri ci daranno delle informazioni preziose su qual è lo stile di quella rivista su cosa viene apprezzato e su cosa non viene apprezzato
è stato detto stamattina introduzioni per lo più prego ci sono riviste che predilige pre preferiscono delle introduzione un po'più lunga e corno in quale rivista su quale rivista ci stiamo muovendo verso quale direzione queste informazioni le raccogliamo solo se facciamo una minimo di ricognizione di quelle che sono le caratteristiche di chi ha già scritto su con successo sulla stessa rivista ovviamente il sito della rivista si dà anche delle informazioni importante sulla tempistica
Quante volte ci siamo a scontrati con i tempi ho mandato un articolo sono ancora qui che aspetto dopo tre mesi che arrivi il il referato a il le tempistiche molte molte riviste l'esplicita ma già sul sui loro siti quindi mettiamoci il cuore in pace se dobbiamo aspettare dobbiamo aspettare sui siti da riviste esplicitano anche dei nomi importanti il Comitato il comitato di vittoriale esplicitano a talora l'elenco dei dei riferì quindi sappiamo a a conti ci confronteremo
Non avremo il nome e cognome di chi leggerà il nostro il nostro pezzo ma guardando all'elenco nel suo del suo compenso qualche idea possiamo aver sono tutti nordamericani
E insomma queste giovani formazioni importate
Sono tutti provenienti dal Sudamerica anche questa è una informazione importante quindi magari nel citare o nel fare la rassegna letteratura questa informazione forse dobbiamo metterla nel nostro
Contesto di riferimento
Spesso le riviste si danno anche un template su come organizzare il nostro il nostro articolo ecco anche questa è una formazione che dobbiamo a utilizzare il template non è inserito così giusto come un accessorio in più il template e inserito per dare l'opportunità alle riviste di operare sempre lo stesso Frey mene sempre allo stesso modo
Talora anche per essere un pochino più rapidi nel processo di accoglimento re serraggio e poi arrivo arrivo alla step finale
Il template ci dà anche una guida su come deve essere organizzato l'articolo
L'ente nulla è scolpito sulla pieghe sulla pietra è possibile avere delle delle sotto sezioni e possibile in qualche modo laddove ingiustificato modificare leggermente il template tra l'elemento da sottolineare utilizziamo tutte le informazioni che troviamo sul sul sito delle riviste altro elemento e vengo la seconda parte della slide
Cosa a cosa abbiamo pensare avendo in mente una sorta di check-list nel momento in cui guardiamo a sito la rivista abbiamo raccolto avanti e facciamo una sorta di
Ipotetico autotelai della nostra proposta beh da tempo possiamo utilizzare le quattro le quattro F allora quali fatti
Però quale idee vogliamo in qualche modo proporre o su cui vogliamo articolare il nostro ma il nostro articolo la nostra proposta diceva oggi Maurizio Ambrosini qual è la vostra domanda di di ricerca che deve essere a domanda specifica non un tema di ricerca ecco il Feelings
Di qua a quale audience vogliamo vogliamo parlare qual è il nostro pubblico di riferimento Lussana di Scalfaro per citare sempre la stessa rivista avrà un suo pubblico di riferimento
Un'altra lista magari avrà un pubblico più composto da antropologi o da scienziati puliti attici vogliamo riferire qual è il linguaggio qual è la letteratura
Che vogliamo utilizzare soprattutto se stiamo scrivendo in un'ottica interdisciplinare se collaboriamo con colleghi di altre discipline sapendo come abbiamo sentito che questo può essere rischiosa possiamo finire dal pubblicare una rivista che non stare la fascia nel nostro settore disciplinare ma ogni tanto possiamo anche permetterci di corre questo rischio poi ovviamente prestare attenzione
Ai risultati e nella parte finale nelle
Nelle conclusioni le prospettive future ad qual è il contributo che dà il nostro il nostro lavoro quali sono le prospettive a cui apre il nostro lavoro in termini di futura piste di ricerca
Certo è un po'rischioso qualcuno potrà leggerlo sull'articolo e avere una brillantissima idea per cui pubblicheranno sulla rivista scientifica più blasonata e più con più alto in passato con una mostra imbeccata
E va be insomma se capiterà patente avremmo dato un contributo alla scienza partendo da una nostra intuizione
Sette tre non ce ne sono tantissimi a preoccupate così potuto Rita se staremo staremo ai tempi la preparazione gran parte della nostra proposta allora abbiamo una programmazione da fare scrivere un articolo e anche col
Sopra facendo un paragone può può sembrare un po'eccessivo e come preparare un Progetto è come organizzare la nostra le nostre giornate dobbiamo avere una pianificazione cioè un tempo per a Leggere c'è un tempo può esprimere su un tempo per riflettere c'è un tempo poi ci sarà poi un tempo sperabilmente se insomma a abbiamo solo revisioni minori per ricorrente oppure parli correggerti contenente oppure per ripensare a una nuova hanno rivisto ci sono ci sono delle fasi dobbiamo mettere metterle in conto non possiamo pensare di dedicarsi a questa attività soprattutto in alcune fasi la nostra carriera il nostro percorso nei ritagli
Del tempo
La ricerca la scrittura a ha bisogno di un tempo dedicato
è un lusso è un lusso che non tutti si possono si possono permettere e lo dico in primis a a me stessa sono suddivisa fra fra tante attività però soprattutto perché nella fase di avvio nella fase di di studio e di formazione ecco questo tempo quaranta è un tempo preziosissimo e non è detto che che ritornerà perché poi la vita accademica o la vite Messuti di ricerca sarà anche fatta da tante altre
Attività parente giunta dopo che ci siamo bene organizzati
Cominciamo a a scrivere cominciamo preparare il nostro il nostro articolo facendo attenzione al template facendo attenzione a quello che l'accollo
Sempre stando all'esempio di rispondere a una col ci richieda oppure quello che la rivista si richiede a a cui dobbiamo prestare attenzione e poi le regole del gioco e quindi
A chi assegnamo i contributi ogni si diceva insomma conta un po'meno rispetto a un tempo però contano
Quindi ha magari ricordiamo di di inserirli ovviamente citare i risultati e lo sottolineo per la seconda volta perché spesso questa partita dei risultati
In un po'tirata via in maniera troppo frettolosa siamo alla fine non ne possiamo più nonna abbiamo perso l'entusiasmo iniziale nella scrittura dell'articolo pure quella parte la parte
Che qualcuno chiama di discussione o di o di risultati
E importante e poi la questione legata all'accessibilità
Dei dati e quindi stamattina si menzionava qualcosa rispetto all'etica l'etica e la data Protection sono di sono due temi a cui bisogna prestare molta attenzione più che in passato le riviste sono particolarmente Pignoletto rispetto a questo il tè la legge sulla privacy normativa europea a cui molte delle riviste si devono rifare ovviamente a cui tutti i nostri progetti di ricerca si devono rifare richiedono delle procedure
E nella scrittura e del nostro articolo dobbiamo essere in grado di riferire queste procedure dobbiamo essere talora se abbiamo avuto un finanziamento di riferire il numero del contratto di quella di quel finanziamento dobbiamo in qualche modo anche nel nostro spirito dare il credito a chi in qualche modo ci ha finanziato c'è sostenuto in termini di privacy e al Comitato etico che ci ha autorizzato nel potere realizzare le interviste
Tappa numero numero quattro qua passò rapidissimamente perché insomma l'abbiamo già esplorata stamattina vorrei solo
Soffermarmi sull'ultimo sull'ultimo punto cerchiamo di far leggere i nostri lavori e con questo è un elemento importante non ha dobbiamo aver paura delle critiche delle stroncature meglio riceva le dei pari o riceverle da chi
Lavora con noi che non puoi ricevere una reggia e c'è una successiva allora
Mettiamo del nostro corpo planner la nostra altamente immorale anche il tempo per il confronto per ovviamente il confronto richiede reciprocità oggi lo chiediamo a Paolo boccali domani Paolo blocca ogni busserà alla nostra povera Pesenti adesso tocca a te ed armi
Tre ore ora e non solo una settimana di tempo per leggere il mio articolo perché insomma un lavoro di crescita reciproca è un lavoro che una comunità scientifica può e forse
Deve fare in questo boh in questo modo divento normativa ma alcune volte forse
Qualcosa si se ci possiamo concede una possibile Timeline nove settimane tempo lunghissimo qualcuno qualcuno dirà altri potrebbero dire
Diceva Paola Borgna stamattina insomma le ci sono generazioni diverse modi generazionale mente con definiti di approcciare la scrittura
Ecco anche il tempo che divide dedichiamo la scrittura e diverso da un tempo nove settimane ma insomma
Preparerà Indra foto insomma una P uno una prima versione è adesso ci sono delle
Delle fasi in cui
Due settimane vicino a confezionare l'articolo perché la con l'abbiamo trovata all'ultimo secondo perché rischiamo di perdere un treno perché
Quell'articolo ci sarà perché siamo in prossimità di una di una scadenza dice sì a Essen
Ecco c'è il migliore dei mondi possibili poi c'è c'è la realtà non importa quali siano i tempi ognuno di noi può rispetto alla scrittura attenti girarsi condizionati dalle agende condizionate del ritmo dalla dalle riflessioni dal
Dal dato che abbiamo nel nostro nelle nostre mani abbiamo predefinito di fare
La rassegna letteratura perché abbiamo appena così ad Ardesi dottorato quindi se siamo freschissimi su quel punto e su quelle prime cinque pagine andiamo a in maniera molto rapida ecco non importa l'importante che il flusso sia sì significativo e rispetti tutti i passaggi
Siamo quasi siamo quasi alla fine
Vorrei ricordare alcuni alcuni poco punti par evitare di di annegare cercare di imparare annotare di fronte alla nel mare magnum delle riviste e rischi
Rispetto all'obiettivo che vogliamo raggiungere inviare delle proposte che queste proposte siano il più possibile non solo accoglibili ma anche ricevibili non solo con maggiori richiesta di maggiore revisione o di rigetto allora cercare sempre di attivare una una collaborazione ovviamente laddove là dove possibile là dove le forze ce lo ce lo consentono avere degli obiettivi chiari rispetto a quello che vogliamo raggiungere
Dove pubblicare be insomma guardiamo gli appunti di stamattina e sappiamo dove dove dobbiamo pubblicare come seguiamo le regole e le regole sono anche
Regole formali e regole e Vieri regole di come inserire nella piattaforma di Licata della della rivista il nostro il nostro articolo inserirlo talora togliendo riferimenti ai nostri Norwich togliendo i nostri nomi dalla dalla lista della della videografia a inserendo se richiesta una una lettera in qualche modo che specifica quello di cui c'è
Ci stiamo occupando nell'articolo e gliela fai successiva magari sempre sulla stessa piattaforma insieme avremo una lettera in risposta ai revisori
Come si diceva c'è la possibilità di controbattere alle obiezioni sempre di più
Le riviste ci chiedono di riprendere ogni obiezione e dire benissimo l'obiezione abbiamo risposto in questo modo lo dizione dieci abbiamo risposto in quest'altro modo l'obiezione dei non siamo d'accordo e di spieghiamo il perché
Questo può servire alcune volte non serve e quindi l'articolo ci ritorna di nuovo per l'ennesima a revisione al terzo ritorno forse abbiamo capito che sotto l'obiezione l'audio comprendere in considerazione pena perdere o investire ulteriore tempo
In conclusione
Allora le comunità in cui siamo contano
Lo si diceva oggi con la scriviamo scriviamo anche con e soprattutto forse ogni direbbe il collega Ambrosini con colleghi internazionali questo potrebbe aiutare in termini di valutazione della qui della guerra secondo me aiuta in ogni caso aiuta perché espande le nostre reti aiuta perché ci ci mette Ina contatto e nel confronto con altre prospettive contestuali altri metodi di ricerca altri ambienti professionali
Non vedo cosa cosa c'è scritto ecco Formia forniamo oggi
è un percorso che non si può dire dire concluso ognuno ognuno di noi apprende articolo dopo articolo proposta contributo dopo contributo capitolo dopo capitolo e magari
Monografia dopo monografia SOSE possiamo citarla comunque lo lo diciamo a a bassa voce
è un percorso diciamo di continuo a apprendimento certo faticoso però forse questo è anche il bello del del nostro del nostro mestiere ecco molto capi o sul web possiamo trovare
Le risorse di cui abbiamo bisogno in termini conoscitivi possiamo fare la nostra rassegna aggiornata di letture sugli ultimi articoli pubblicati nelle riviste ecco però ci sono vecchie abitudini che secondo me vale ancora la pena mantenere e forse implementare alcune le ho già citato il confronto col con i colleghi la visita di Livio teche esistono ancora le biotech dove esistono ancora dei libri e libri cartacei ecco noi non perdiamo quote
Questa abitudine non tutto si trova on line e anche il ritorno a all'uso e la frequentazione dei classici può essere una risorsa anzi
Vorrei essere forse un po'più normativa e una risorsa quindi insomma non ha non dimentichiamolo eh insomma ricordiamolo in questo in questo istituto
E da ultimo certo a ci sono gli steccati disciplinari ce la SN però quanto è ricco e quanto è fruttuoso il confronto con le altre discipline
A voi la parola
Non mi sa che Campana arriva grazie grazie Roberta siamo tutti svegli questa un primo risultato adesso vediamo altri risultati dalle domande
Che sicuramente ci sono in sala ressa esco anche fuori per vedere se
Non sanno
Non sono obbligatorie mai non li richiediamo chi è qualcosa che vuole fare domande da queste parti che siete all'esterno a prendere l'aria il pomeriggio dall'affresco da niente qua non ci sono domande allora tutta la vostra energia siede dissolta questa mattina
Ah ok arrivo subito a Pavia
Io avrei tante domande ma ovviamente ne faccio una tante provocazioni ma non ne faccio nessuna va be'F dopo il stavamo appunto ma tra un po'si Max Weber avesse dovuto bene fare tutto sto lavoro corale sarebbe stato un disastro probabilmente no no parodia della provocazione perché conosco perfettamente l'argomento però mi chiedevo
Mi chiedevo molto spesso quando noi non non soltanto prepariamo ma no rispondiamo ecco in questo caso a delle col a condono e mai assolutamente perfettamente in linea con quelli che sono i nostri temi ho il nostro Topic ecco o la nostra ricerca o in altri casi il Topic può andare bene ma in realtà i risultati della ricerca sembrerebbero per l'appunto spostare
Dall'altra parte o comunque a non rendere assolutamente adeguata appunto quella col per il nostro potenziale articolo
Come ci si comporta in questi casi sono domande che faccio come dire ad uso della ecco della comunità seconda prestito nel momento in cui l'ha finalmente troviamo a quella col re limitiamo il lavoro che in parte abbiamo fatto e per esempio perché in alcuni casi la comporre richiamare ad una o meglio stimolare una evoluzione successiva facciano fare un esempio banale sia il lavoro di matrici dati mi posso permettere poi di utilizzare tutta una serie di nuove elaborazioni che non avevo presi in considerazione ma che in qualche modo si sviluppano a causa del fatto che quella col richiama dei approfondimenti che posso fare questa può essere una modalità eccetera allora quindi questo può funzionare ma nel momento in cui invece appunto
Questo procedimenti davanti non c'è ecco il almeno una cosa che io vedo spesso anche in colleghi di deciso non italiani
Che si occupano delle tematiche che io frequento più frequentemente e non soltanto di uno stesso tema
Di un Topic per l'appunto trattare in diversi articoli diversi aspetti poi Gracco per esempio come fanno in molti il punto poi raccoglie tutti insieme far diventare una monografia tutta una parte come alcuni fanno con una certa frequenza devo dire nel mondo appunto anglofono soprattutto oppure appunto prendere riprendere più o meno gli stessi concetti
Aggiungere qui e lì un po'di
Come dire qua qualche granello di sale in più per carità importante però
Rimanere poi sullo stesso risultato dal punto di vista del risultato complessivo ecco doppi non è questo è questo la provvida provocazione non è questo un modo un po'per fare un un po'un po'di mestiere semplicemente più che di approfondire realmente quello che un Topic che magari potrebbe essere davvero molto più interessante ecco seguire in altro modo
Vi chiederete i giovani senno mai tentato di fare una cosa di questo genere avete mai tentato di rispondere quali sono gli ambiti gli ostacoli che avete trovata tira telefonico di magari né patria
Allora
Una dei problemi ch'io rilevo è che molto facile accedere alle diciamo alle risorse straniere perché esso Scopus o quant'altro si trova di tutto e di più mentre molto difficile trovare di autorità Lignani
Quindi quando poi si accede alla con la mentre si è una polla straniera facile fare esattamente il processo che lei ha indicato a Norcia vedere qual è il comitato editoriale e chi l'ha promosso qual è l'idea che c'è dietro
E se ciò che io sto proponendo se sto già ricercando è in linea con quanto proposto o comunque può essere in qualche modo organizzato in modo da essere interessante
Sull'aspetto italiani lo rileva ancora molta difficoltà ad accedere ai lavori dei colleghi molto spesso uomini o in realtà al database rese asceta che sembra assurdo ma è così
Oppure per passaparola o perché uno si interessa perché va a un seminario allora un consiglio da questo punto di vista sarebbe veramente molto utile
Grazie ancora c'è qualcun altro sì arrivo subito
Farne buon pomeriggio a stella allora una domanda sui tempi che all'inizio ha detto ci sono delle liste che sono trasparenti sui tempi suoi tempi anche di risposta mi riferisco soprattutto agli articoli liberi in auto candidatura diciamo non Inaco lei realtà
Della ministeri enti e quella di altri colleghi rivelano che c'è anche sono notevole ritardo Patané tempi di risposta dell'interesse almeno per un articolo ecco se ci sarà dei suggerimenti rispetta questo grazie
Ancora qualcosa
Niente
Prego Roberto
Allora più che domande mi sembrano delle sfide vitali che queste qua insomma cercherò di
Di dare qualche qualche minimo contributo
L'accordo non è perfettamente in linea con quello di quindi io occupo o come faccio diciamo a comprendere se
Fra liriche della della col c'è qualcosa che può o rispondere AN interessi o se il la mia ricerca può a rientrare nella cosa ma io
Suggerisco ma prendendo spunto dalla mia esperienza laddove c'è qualcosa non è chiaro di scriverà
Scrivere sera siamo di fronte a dei dei degli editor internazionali chiamarli siamo di fronte a dei dietro italiani non siamo di fronte a delle persone siamo di fronte a delle persone non solo a a dei nomi
Certo poi
Cioè il gioco delle parti tra ma alcune cose si possono dire alcune cose non si possono dire però intanto sita avvia una relazione si rende evidente che c'è il nostro tema
E che forse non era stato ben ben messo a fuoco o che comunque potrebbe rientrare all'interno di una di un elemento del della lista quindi questa diciamo è un po'un suggerimento che mi sento di di dare tutti in quanto la provocazione era diciamo per aprirà ai più giovani
L'altro elemento riguarda siamo la prospettiva con cui noi guardiamo il colpo cioè ci sono due due prospettive allora noi che andiamo verso la colf allora noi che abbiamo la nostra ricerca il nostro articolo in mente allora andiamo alla ricerca ho della colla o della rivista quindi questo è una processo legittimo facciamo particolarmente rischiosa prese non troviamo esattamente il quadratino entro cui tutto il perimetro entro cui tutto il nostro articolo sta cosa diventa diventa complicato c'è anche il percorso inverso non cerchiamo di piazzare trattamento il nostro articolo nella nella rivista
Migliore possibile per quello che pensiamo noi ma a all'opposto esistere esisteva con la parla cerchiamo come si diceva oggi abbiamo sempre una quantità di dati a nostra a nostra disposizione
Cerchiamo nella a i dati a nostra disposizione di trovare o di tirare quel quel filo che ci possa dare l'opportunità di esplorare qualcosa di nuovo di aveva confrontarsi con qualcun altro predire ma facciamo scriviamo con pezzi insieme quando c'è questa cosa non esattamente
Nel nel nelle mie corde possiamo provare a piegarla qua
Utilizzando le nostre prospettive disciplinari e mettendo insieme e i nostri metodi o non si conosce questa potrebbe essere un'altra un'altra strategia
Difficile accedere ai lavori dei colleghi
Italiani
Verissimo io per prima l'uso sergente desertiche It non metto nulla solo sorta di India quindi io per prima sono sono colpevole
Però
Mi vien da dire
Se cerchiamo a del dei lavori di colleghi italiani forse tra ancora più facilmente dei colleghi stranieri possiamo contattarli possiamo a cercare un'interazione e cercare di di recuperarli
Certo e faticosa c'è molto più comodo mettere digitare il contenuto Susumu al è scaricare scaricare qualcosa
Però di nuovo forse riprendendo delle vecchie abitudini va che stavano nel mondo delle delle no fly questi darebbe
Maggiori opportunità mi è capitato diverse volte di intercettare in questo modo dei colleghi
Con cui non avevo mai avuto nulla a che fare e poi di da lì sono partite delle delle collaborazioni che sono pari e delle opportunità anche di di pubblicazione
Ma non siamo una comunità scientifica poi così così grandi numeri che abbiamo stilista latina non ci disegno una comunità e irraggiungibile forse uno un po'più di abitui alla vecchia maniera a riprendere il i contatti personalmente telefonicamente Palma verso sappiamo possiamo andare un un link Soutine e ci mettiamo in contatto cioè questo potrebbe essere
Utile
Rispetto ai
Ai clienti insomma
Vorrei sapere insomma entro quanto il mio articolo viene era referato
Questi non c'è non c'è una risposta certa però volevo spiace chiudere con una una riflessione forse o forse un'autocritica rispetto a tutti noi
Però la faccio lo stesso i tempi riguardano un po'i nostri tempi fa ma a a far dà retta riferì siamo un po'tutti noi tutti noi e qualcuno che sta che sta fuori qui tutti noi consapevolmente sappiamo che se la scadenza è il venti giugno e io il venti luglio non ho ancora fatto niente poi sarà il venti settembre e insomma e in coscienza devono sapere che dall'altra parte c'è qualcuno che ha spetta e che viene ritardato della sua a Timeline per colpa mia
Posso alza le spalle posso essere un pochino più più con silenziosa forse in onestà nel momento in cui mi arriva la richiesta di fare da riferì dovrei dire
Grazie sono lusingato di questa richiesta però forse nella mia agenda non c'è il tempo
Grazie
Grazie mille il disegno si sta completando
E quindi come si dice lavarmi risparmi una frase ultima ma non ultima la risparmi
L'ultima all'ultimo relatore ci farà vedere qualche casa secondo me di moti interessante anche dal punto di vista iconico no ecco è Gianluca Ricci Gianluca per non sarebbe iconico almeno
Giallo che Argentin universitari Milano di cacca anche lui grande esperienza internazionale ci porta la sua competenza e ce la mette a disposizione sull'ultima fase insomma abbiamo fatto però avevamo a fare abbiamo trovato l'accordo la eh lo so abbiamo fatta la nostra ricerca abbiamo scritto nei termini che ci hanno geni
Come ricordato poi l'abbiamo presentata a sapere quando dopo che succede
Sacco di cose
Allora vi racconto appunto come si può gestire la fase di revisione
Faccio qualche premessa la prima è che passiamo dei discorsi molto alti con cui finora c'è stata la giornata a il retro cucina quindi alla bassissima bottega e ha ai lavori sporchi in cui tutto come dire la ribalta e tutte le decisioni anche a monte di quella ribalta de lasciamo sullo sfondo siamo arrivati al punto in cui abbiamo deciso di partecipare a questo gioco e dobbiamo cercare di portare a casa il nostro articolo
La prima premessa
è che non c'è una scienza esatta su come si risponde eredi UE e agli editori e che se anche ci fosse molto probabilmente avrebbe talmente variabilità nelle reazioni di degli UE degli editor che non non sarebbe così esatta così utile in termini di previsione di quello che succede
Perché fondamentalmente un paper scientifico soprattutto quando giunge al punto della revisione
E prima ancora al punto di essere mandato in edizione
Giocò una partita che una partita di convincimento di persuasione è stato richiamato più volte questa mattina il fatto che abbiamo
Una competizione molto aspra per gli spazi piccoli delle riviste soprattutto se parliamo di riviste internazionali
Soprattutto se parliamo di topi giornali internazionali quindi in quella competizione dobbiamo persuadere qualcuno all'inizio che deve lasciarci entrare
E persuadere qualcun altro che ha il compito di valutare cd dirci beh sì c'è qualcosa di salvabile in quello che hai fatto
E tutto questo arriva in un contesto cioè quello della ricerca scientifica ma questo è un altro aspetto che mi ha sotto i colpi in mattinata
Interazione tra umani e quindi c'è un lato di reazioni che non sono quelle oggettive cliniche che ci aspetteremo obiettive dal lato dell'editore diede D UE ma neanche dall'atto nostro e vedete che su questo spenderò qualche parola dopo instauriamo delle relazioni
Come cercare di giocare queste relazioni nel modo migliore possibile
La detto molto efficacemente questa mattina Paolo lo chiamo Paolo perché vanno studiati insieme professor Bottani
Il caso pesa molto il processo è molto aleatorio il vostro articolo
Per caso capita adeguerà sbagliato
E non avrà
Via liscia che avrebbe avuto il vostro articolo per caso capita all'editore un periodo in cui l'interessato a quel tema la rivista vorremmo su quel tema per fortuna arriva arriva il giusto e la linea è molto più sta liscia
Quando c'è di mezzo il caso c'è imprevedibilità che si aggiunge a quello che vi ho già detto
Gli esiti quali sono ce ne sono tre
Il primo il più nefasto articolo rigettato questo pezzo non va bene non lo vogliamo
Richiesta di divisioni maggiori richiesta di revisione minori
In realtà gli esiti sono quattro ce n'è uno di cui si favoleggia io non ho mai visto succedere a proposito di
Come dire raccontarvi com'è andata
Esiste anche l'accettazione solo con questioni di editing dicono che si sta però suona molto come l'unicorno non so se qualcuno è successo nella stanza ce lo racconti ci dica come fatto una lettera di chi ti dice si va bene devi sul sistema dell'editing
Articolo rigettato
Una infinita di motivazioni possibili tra cui il caso abbiamo già detto tutte le sfaccettatura di motivazioni
Non è convincente per l'editor quindi l'editor di stoppa subito oppure non è convincente per i referee che hanno convinto l'editor che quell'articolo non è convincente per quella rivista non è nel posto giusto se ne è parlato poco fa oppure non è nel posto giusto però viene detto potrebbe andare bene altrove già queste sono due situazioni molto diverse
Non è capitato di reddito che mi hanno detto no qui no però c'è quell'altra rivista del nostro gruppo che secondo me può funzionare per voi
Se invece avete richiesta di divisione maggiori di solito me son capitati due centrali
C'è l'editor che ti dice apertamente
Guarda che la vedo male cioè deve rispondere a tutte le richieste di eredi UE che quello che si fa Ligonchio più volte dopo ma soprattutto attenzione a questi cinque punti che sono i cinque punti killer del tuo articolo
Oppure
Revisioni maggiori l'editor non è scoraggiante
Quindi non sottolinea guarda che non sei ancora dentro la partita ancora aperta
Quindi come vedete non varietà di situazioni ampia cerchiamo di renderle uno alla volta allora prima situazione l'articolo rigettato e non è convincente il vostro editor la prima cosa che dovete fare e mangiare molto cioccolato
Assolutamente siete legittimati a mangiare un sacco di cioccolato
Dopodiché la cosa che dovete fare se avete un editto che mi dice non mi convince o degli UL Timi dicono no l'editor di conseguenza ringraziare dovete lasciare un buon rapporto con quella leghista
Scrivere esplicitamente conto di mandare in futuro nuove sua mission più in linea con lo stalinista grazie rivederci
Tenere la porta aperta
Esempio che mi riguarda da buona rivista no questo articolo non ci convince perché manca una parte importante dinanzi che non avete ancora sviluppato conclude la sua ricerca e poi torni eventualmente allora pensammo no va be'pazienza andiamo su un'altra rivista nel frattempo sono successe un sacco di cose adesso da quel pezzo nuovo di ricerca torneremo da quell'editor che allora ringraziamo dicendo abbiamo il pezzo nuovo di ricerca possiamo riprovarci quindi
Quello che non va fatto in questo caso sicuramente
E cercare di persuadere che avete di fronte sull'articolo rigettato ricetta
Quindi lasciamo perdere tentativi di persuasione su note c'è già perché se c'è un no non siete nemmeno passati appunto quella prima facie l'articolo non è il posto giusto è un'ottima occasione per chiedere a quelle di Tor consiglio se voi contavate quella rivista perché mi sembrava la più pertinente a quel punto non sapete dove andare
Bevete qualcuno che conosce molto bene il campo del riviste competitive con la sua e potabili consigli a posto
Se gli viene consigliato si può addirittura mi viene detto posso trasferirlo al nostro centro di smistamento articoli che potrebbe mandarlo a quella rivista tendenzialmente possiamo interne politica benissimo grazie mille siete già non dentro una rivista ma siete nella giardino di quel condominio di richieste di hanno fatto che era presente voi che cercate di metri volanti nella cassetta e qualcuno l'ha aperto il campanello aperto il cancello ok passo è stato fatto approfittatene
Ripeto
Non ci si dispera se mangio cioccolato
I tassi di accettazione riviste sono bassi soprattutto nelle liste internazionali
E non si butta l'articolo è già stato detto più volte l'articolo si rimanda
Anzi la buona strategia è quella di quando sotto mentite l'articolo avere già la vostra lista mi piacerebbe tanto che la rivista ma posso scendere qui qui qui posso provare in quest'altra modo eccetera
No si contestano le decisioni di un erede torna corsi contesti hanno le critiche di un degli UE in questa fase è quella del rigettare non si contesta inutile una partita chiusa rischia solo di
Essere come dire
Ostili a qualcuno che già vi ha detto di no che a quel punto a maggior ragione vi direbbe di no
E non si fa nemmeno proposto non si cerca nemmeno di ignorare le contestazioni perché di contestazione è già stato detto stamattina molto spesso hanno della contenuto di verità quindi lasciarle sedimentare e poi risottomette all'articolo dopo che si sono sistemate alcune contestazioni maggiori ha una buona strategia entro di più su questo con il secondo per esempio revisioni maggiori anche qui qual è il primo step televisione maggiori di nuovo mangiare cioccolato
Ringraziare e scrivere all'editor che farete del vostro meglio per rispondere a tutte le osservazioni che sono state fatte avete un piede dentro a porta a quel punto prestava metafora di prima
E ricordo molto nettamente Marin Pirro perché è stata per molti anni ha detto di un'importante rivista statunitense che diceva
Io resto basita quando dico qualcuno ai vigili maggiori sparisce
L'ho fatto entrare in casa mia gli ho detto ma forse ti faccio anche sedere sul divano scompare quindi sei sette su una buona rivista di televisione maggiori subito dite grazie
Proveremo a fare del mio meglio per rispondere dopodiché fatto una passeggiata
Fatto una passeggiata lunga
Fate la con qualcuno che voglia veramente bene tante vite di soldati sbollire con qualcuno che possibilmente abbia voglia di passeggiare in quel momento questo bella il mio cane e a quel punto dopo che avete fatto la passeggiata avete sbollire quella reazione emotiva ha detto l'inizio siamo umani
Un piccolo fallimento un vedere la propria creatura d'articolo implica dette tanto rigettato non è piacevole dopo che avete fatto tutto questo non fate niente per un bel po'
Se le televisioni maggiore di solito avete tempo di fronte quindi lasciate che le critiche lavorino dentro di voi
Primo giorno sette troppo arrabbiati per prendere sul serio secondo giorno sotto la dolce come tenta di comincerà decrebbe ma forse effettivamente quella roba lì non a torto
Al decimo giorno nel reti in testa quattro-cinque che effettivamente sono diventate di miglioramenti che porta a porta
Quindi dati di il tempo di tornarci
Se avete revisioni minori
Al massimo mangiate un cioccolatino perché le vostra quota cioccolato l'avete già consumate per tutte le altre situazioni peggiori quindi limitate l'uso di cioccolato lo dico la dipendenza del cioccolato di nuovo lo si era capito aveva serra che si tendo a farlo notare
Ringraziate di nuovo perché avete un'opportunità ottima questo punto di entrare e dite che scrivere che presto che presto risponderete non aspettate la fine anche perché questa è un'altra esperienza che mi accaduta cambia tutto nel mondo delle riviste cambia l'editor cambia nelle D UE più tempo lasciate passare più probabile che il vostro articolo non torni agli stessi De vivo e ma da altri due D UE che potrebbero avere idee completamente diverse
Ma non rinuncia finché c'è questo editore questo seppe dire di UE io devo tenerne ricca al di cari e quindi rispondo il più in fretta possibile
Sapete già cosa fare se avete un'accettazione
Non mangiate cioccolato niente no non le previsto cioccolato però si brinda associata accettazione si brinda
Ringraziate subito e di nuovo appena siete tornati sobri mandate il vostro articolo revisionato cioè appena sette nelle condizioni fatelo primo tipo di cui sopra
Non avete ancora una lettera di accettazione definitiva non siete ancora nel processo di pura revisione di editi quindi dovete utilizzare quella occasione che avete abilmente saputo creare non aspettate
E l'età c'è un altro esito ancora qualcuno ne parlava poco fa cioè tutto tace e lo fa molto a lungo quindi non succede niente
Allora quando tutto tace sette nella nebbia di cui parlava poco fa a Roberta perché ci sono le riviste che sono anche magari esplicite nel dare di tempi dicono questa con l'avete risposto il tal giorno è previsto quasi mai rispettata e per colpa nostra nel senso che molto spesso e la lunghezza di degli UE la lunghezza del durata del tempo di de di UE a fare questi slittamenti
Perciò dovete verificare in maniera molto attenta secondo me se davvero tutto tace
Quindi come depresso abbastanza prescrittivo perché siamo nel retro della cucina nel retto da cucina si possono lanciarsi piatti diversi le cose in modo direttivo
A quasi tutta di liste hanno la piattaforma davvero lo status in piattaforma è fermo allo step zero cioè in revisione dell'editor o è successo qualcosa se è successo qualcosa
Aspettate
Dopo molto tempo che fermo all'editor o fermo eredi UE si agisce
Inoltre in quella raccolta di informazioni sfruttate
Informazioni che ci sono sui tempi di pubblicazioni usuali in quella rivista non solo diciotto esplicitati scritti però se prendete gli articoli degli ultimi numeri quasi sempre trovate in che numero uscito quindi quando è stato pubblicato da data in cui la prima volta è stato sottomesso quella rivista vi dà l'idea
Magari siete voi che avete di aspettative di tempi troppo brevi rispetto a quella rivista o magari c'è qualcosa che non va
Sì accorgete che il vostro articolo sta mettendoci tantissimo rispetto di standard forse qualcosa si è inceppato
E anche qui ponendo ti di
Editor che sono scomparsi per lungo tempo eccetera capita può capitare sì sì anche un anno e mezzo
Può capitare di tutto perché dall'altra parte capita di tutto anche loro sono appunto umani alle prese con loro cioccolato i loro cani e tutto il resto quindi capita di tutto
Un'altra via più informale quella se avete qualcuno che ha pubblicato su quella lì visto che nel comitato editoriale
Sondare quali sono i tempi attenzione però perché qualcuno che ha pubblicato su quella rivista magari sui vostri temi ho cioè nel comitato imperiali quella rivista è molto prudente mole di UE quindi attenzione perché questo gioco
Cioè voi può dare informazioni ma può anche privare di detti uniati di voler in partenza quindi l'uso del conte o tela se tutto è davvero fermissimo scritto una lettera estremamente garbata all'editore
Meglio se gli dite che avete una scadenza che vi inventate fittizia guardi per un passaggio di carriera per ragioni legate un Progetto di ricerca avrei bisogno di
Informazioni vedo che il professor Zurlo il fronte scrivete una lettera all'editore si è mosso sulla sedia inquieto ricordando più povere riviste le proprie editor di riviste però con molto garbo dopo che letteralmente verificato che si può fare
Entriamo nel contenuto della risposta ed è vivo e allora di cosa è fatta qui c'è una prima vignetta che dà l'idea di come un manoscritto una una proposta quando lo sotto mettete e quando invece
Si vede poco all'inizio è quella cosa semplice coi cha le riduzione le mai la revisione
Poi
Finestrini di un color tv forme diverse quindi dovete mettere anche voi nel vostro nuovo articolo sedici sulle diverse qualcosa anche un'altra via un po'diverso andare questa cosa poi si è sempre fatto così mittente quello quindi alla fine cambia molto
Oppure potete vedere il processo in un altro modo che è questo
Tutto bene tutto bene poi c'è il ventidue killer che eviti di aspettano allora desideri miete ci servono per mettere l'attenzione sul fatto che una revisione di un testo è un mix di migliorie che sono utili
Effettivamente la seconda macchina sembra un po'più solida della prima ma anche di compromessi che sono totalmente accessori e che fanno parte di quello scambi quell'interazione che si rende necessario per pubblicare quell'articolo
Compromessi che li salvano la pelle però perché se voi incaponiti su compromessi minori dicendo no il mio pezzo era già perfetto come era o mio pezzo risponde già perfettamente la cosa il pezzo molto permette non arriva in fondo
Più concretamente di cosa è fatto non risposte Review era è fatta tipicamente di almeno tre pezzi
Il dei per revisionato pulito il piper come uscirebbe nella rivista il Pepper con le revisioni visibili quindi di Pepper non deve essere per forza un tu accendi
Ma un paper in cui evidenziate ad esempio le integrazioni in un colore evidenziate il paragrafo che è stato interamente ristrutturato in un altro colore evidenziata è le parti cancellate con il baratto cioè vendette il vostro documento Pepe rivisto chiaramente intellegibile
Dall'altra parte avete qualcuno che l'editore
Che tipicamente darà una rapida scorsa per vedere se avete risposto e poi gira l'aria di guerra le nostre visioni
Se vi rendete la vita più semplice questo avviene più in fretta ed è più facile che a me
I Red Hugh Herr sperando che siano gli stessi
Vorranno limitare il loro sforzo hanno già dedicato del tempo facendo un favore quella rivista per rivedere quel petardo adesso di torna vorranno vedere le risposte quello che hanno chiesto non vorranno spendere molto tempo rileggere per interpreta se li vendette la vita più facile con la doppia Submission del Pepe revisionato e del PD pulito
Meglio
Per le punito salvo ovviamente nel caso in cui ci sono vorrei UE che a quel punto si legge tutto da zero
E poi c'è una lettera all'editore talvolta più lettere
Non è è meno consueta ma non è irrealistica l'ipotesi in cui voi accanto alla lettera all'editor mandate anche lettere separate all'editore di D UE ed è una cosa che tendenzialmente si usa per a fare in modo di segnalare all'editor preoccupazioni che non volete segnalare eventuali questo ore di UE secondo me in conflitto d'interessi fondi operetta mi ha indicato quindici sue citazioni
Mi indica che forzosamente di adottarla suo prospettiva teorica c'è qualcosa che non va questa è una cosa poté scrive una lettera che leggerà anche quelle di governo però se avete come dire una preoccupazione di questo tipo l'editore la persona con cui comunicare
La differenza grande tra i due tipi documenti è che il primo è uno spazio di fraintendimenti relazionali perfetti avete un vincolo di parole
Avrete un interesse a modificare comunque in modo limitato il testo
E non c'è spazio per far capire degli over fino in fondo cosa avete fatto di loro suggerimenti il secondo cioè la lettera o le lettere invece lo spazio ampio vostro piacere di fatto non potete scrivere cinquanta pagine di lettera chiaramente però lo spazio che potete
Utilizzare per discutere i nodi principali e per semplificare ancora una volta il lavoro delle due
Quindi questo spazio e quello dove il confronto e la persuasione si possono giocare molto di più che nelle revisioni direttamente fatta nel Pepper quindi questo lo spazio per indicare molta attenzione
In un certo modo e più oneroso nel processo di revisione di un paper
Scrivere la lettera di risposta che non agire sul petto stesso se avete avuto Manero dicevo questo è sempre valido sette ritenuto revisione maggiori spesso comunque l'ha letta la parte più difficile rispetto alle visioni se
Quindi dedicate il tempo questa lettera come si prepara questa lettera allora la prima fase e quella del cieche preliminare
Dette nella giusta disposizione d'animo per mettervi a rispondere a qualcuno che cerca di massacra vi perché il suo lavoro comunque cialtrone massacrare me mostrarvi che ci sono tre cose che non vanno sette nella giusta disposizione l'anima è il buon momento per farlo
Due l'ho detto anche Roberta prima avete tempo per farlo con accuratezza
Dovete farle non era molto accurata di state giocando la partita di quel paper e non potete non essere ancora troppo arrabbiati né essere nella giornata in cui non avete energie né avere tempi troppo stretti per farlo quindi scegliete il momento giusto e mangiato il nuovo cioccolato
Sette due una volta che avete detto sia il momento in cui mi sento di poter fare questa cosa
Rileggetevi con calma tutto quello che derivato dal linguaggio compreso l'editor e dovete rendere uno spezzatino minuscolo cioè pezzetti veramente minimi in cui ogni pezzetto di raccomandazione di ciascuna vedi UE o editor sarà un pezzetto di frase con la fonte quindi regular uno Radiodue e Radiotre o editor e ogni pezzetto sarà quello qui dovrete può rispondere
A questo punto dividete me ne faccio così e mi pare che funzioni abbastanza dividetevi i pezzettini di nuovo con colori o quello che più gli piace in cose facili ok questa liquidando secondi questa so come fare sì quindi basta citare quel lavoro quindi basta farli girare io faccio analisi quantitativa di fatto basta fari gialli moda di un altro modo e poi ci sono le cose prognosi Issime che appunto riporta inevitabilmente a mangiare cioccolato quando avete finito questo lavoro a questo punto avete fatto come dire un buon pezzo del lavoro perché avete una scaletta di tutte le cose qui dovete rispondere molto dettagliata e secondo me la cosa migliore da fare abbozzare prima ancora rimette le manette al Pepe abbozzare una risposta
A quella risposta che prima avevate appunto solo spezzettato con i colori cominciata scrive la risposta
Prima di mettere mano al Poeta
Perché di servirà da guida quando sarete di nuovo sul Pepper per sapere cosa fare punto per punto vi aiuta a fare chiarezza e di aiuta a setacciare le modifiche che davvero necessario fare al Pepe
Delle ci torno tra un po'però una buona strategia è quella di togliere più che aggiungere non Pepe rammostrate G è quella di quando integrate un paper integrare con grande parsimonia non volete che le Poste integrazioni facciano arrabbiare un altro vedi qua quindi attenzione a metter le mani al Pepe eccessivamente soprattutto settimanale di Jones
Meno mettere mani al Pepe meglio me measure vige scolpito due strategie che a me paiono abbastanza funzionale
Dove è davvero necessario quindi ha già a monte
Questo l'ho già detto per le revisioni maggiori una buona cosa è quella di dire ok maggiore bisognoso ce ne sono alcune di sostanza ce ne sono altre che sono di forma riscrivere per intero un paragrafo ristrutturare completamente l'ordine di un paragrafo sull'operazione di maneggiamento pesante del testo
Però non sono operazioni che mettono che possono mettere in discussione quello che di quel testo pensava un altro editore quindi sono due operazioni di rimaneggiamento che tutto sommato non vi mettono a rischio brodetto che facciamo bassa cucina questo è il piatto che rientra in cucina con la bisteccone abbastanza cotta
E tu come dire laico C due secondi ci metti due foglie d'insalata ci metti sopra due patatine diceva beh fosse così va bene non dovete ridare a questo lo ripeto vanno prese sul serio le critiche revisioni però attenzione perché se nella cercare di soddisfare le Deaver uno aggiungete tra salsa barbecue che la bistecca rischiate che le virtù dedica a cosa centra salsa barbecue qui non la voglio questa cosa quindi questo un elemento di attenzione
Solo dopo che avete fatto questo componente la lettera finale però la componente la rivedete in un momento in cui siete di nuovo in pace con il mondo
Perché quella lettera e quello che verrà letto
La lettera di risposta
Parte sempre con ampi ringraziamenti in questi giorni prima di venire qui retrospettive donna esserci qualcuno che ha delle idee da suggerirmi che ho trovato che esistano un sacco di modelli di lettera di risposta ma anche modelli di risposta i commenti
Se non sei d'accordo con il commento le frasi dette che potresti usare sono queste non sapevo adesso c'è una risorsa nuova se cerca torna entrate veramente un frasario già pronto di espressioni da usare nelle diverse circostanze
E
Voi ringraziata all'inizio ringraziate e sottolineate quanto il pietre migliorato grazie alle osservazioni critiche che gli sono state fatte quindi questo paper migliorato grazie mille per tutto il lavoro che c'è stato dietro per rendere possibile un paper migliore
A questo punto di solito segue un pezzo nel quale che quello scusate che quello a
Va be che quello a uso e consumo dell'editor prevalentemente quello in cui io vi assumete le modifiche principali in questo caso non occorre entrare punto su punto raccontati in maniera sintetica
Quali sono le principali modifiche che sono state fatte principali integrazioni i principali tagli principali nuovi riferimenti letteratura un pezzo sintetico e quello che lei ritorni gela davvero l'editore in questa fase difficilmente leggerà tutti i vostri punti disposte le divora di basta vedere che c'è un testo che alle modifiche mi basta vedere che nella lettera avete ringraziato e non detto andata a quel paese
Basta vedere che avete fatto delle grosse modifiche in linea con lui non entrerà nel processo se entrasse nel processo di tutti gli articoli in maniera sistematica quando tutto fila liscio non riuscirebbe vivo
E a quel punto se quella parte più lunga che la lista
Di tutte le revisioni che mi sono state chieste e delle risposte a tutti i punti qui veramente la sistematicità è inevitabile dovete rispondere a tutti tutti tutti tutti i punti anche se l'editor non espressamente richiesto questo
Quelli che deve D UE il piano speso del tempo prevedere questo articolo che vogliono trovare risposta
Ci sono due strategie di ordine une ordino in base a ventidue
Aderì over uno ecco tutte le risposte di Rio due con le tue reti dal tre corre tue qui è fondamentale non preoccuparsi del fatto che duplica erette le risposte non ditele diverse uno Radiodue
Per la risposta il tuo punto vedi degli over uno Allawi no
Replicate e come si scrive stelle tre ogni residua quindi un andamento della sua tipicamente un reticolo perché legge le risposte legge le sue dopo di che va a vedere più che le vostre risposte gli altri commenti degli altri due e a sua volta una umano interessato a capire ma le cose che ho detto io torno anche agli altri o ci sono prospettive completamente diverso
Quindi difficilmente entra leggersi tutte le vostre risposte a tutti con me
Oppure l'alternativa è quella di andare in ordine nel Peters quindi le modifiche tra gli modifica risposta questa per voi hanno di più facile non perché scritte le cose una volta sola e sono nell'ordine in cui avete fatto però è ad alto rischio di lavoro extra prive di voler quindi attenzione perché se può funzionare con mano redigere scommettitori vicino su questa genera eccessivo lavoro di rilettura identico
Idealmente la lettera di risposta l'avete capita dovrebbe essere quasi un documento che basta di per sé c'è un editore diverrebbero quasi ignorare il Pepe ha previsto anche perché si è fatto un buon lavoro di risposta per ogni commento avrete una struttura chiare in cui si riporta il commento del re di guerra
Si riporta la vostra risposta e si riporta voi la modifica che sia generata nel testo tuttavia questo è un testo che dovrebbe veramente accompagnare editore di guerra che tornano sul Pepper solo se necessario deve essere un documento ricco che spiega
Ed è un documento che avete spazio però argomentare le nostre spiegazioni quindi è un documento ottimo per cui poté dense di un sacco di materiale che non finiranno il Poeta
Potete Piotto recentemente con alcuni colleghi aggiungere analisi a cui non credevamo per niente ovvio ci diceva usa questo metodo insomma si faccia scommettono incentra niente
Usiamo questo metodo faccia modenese aggiuntive
Questa innanzi aggiuntive porta allo stesso risultato sì
Benissimo
Diamo soddisfazione alle vivo permettendogli le analisi aggiuntive nella lettera di risposta richiamando nel testo in una nota che per sensitività si è fatta anche un'analisi in quel modo i risultati non cambiano
Fine queste cose non vogliamo metterle nell'articolo non ci crediamo ma le ho fatte perché pure di voler pensa che sia giusto fare quello
E di nuovo si chiude con ringraziamenti e come l'esplicitazione di la disponibilità a lavorare ancora sul tre tre
Quindi esplicitate che avete fatto il vostro meglio se ancora ci fossero punti aperti siete più che felici di lavorano ancora su questo articolo sulle specifiche risposte abbiamo come dire la necessità proprio perché c'è un'interazione in gioco di far capire sempre Review perché prendete sul serio quello che mi ha detto quindi per quello rispondiamo punto su punto e per quello diciamo arredi UE che abbiamo capito quello che sta dicendo ci e abbiamo capito perché può essere rilevante per il nostro precario quindi perché prendiamo quel punto e cerchiamo di integravano eccetera
Dove pensiamo che deteriore abbia torto tendenzialmente o non abbia capito o non abbia letto tendenzialmente quello che facciamo soprattutto se pensiamo che non abbia letto dire evidentemente non sono stato chiaro ho fatto una revisione di quella frase a voi magari una frase sembra chiarissima
Magari scritta in inglese che non è inglese ed è vivo è straniero non vi capisce per quello magari un italiano fra italiani ed è più italiano di capisce per quello
Magari semplicemente veramente il il le dico non l'ha letta ecco io le dico non eletto con attenzione ed Heather c'era questa cosa nel paper non è una vasta Tegea abbiamo fatto chiarezza grazie non a masticare non fatto chiarezza questa fase diventata quest'altro di costa pochissimo
E via evita problemi
Se vi viene chiesto di fare molto di più c'erano domanda prima da quelle parti credo
La strategia d'estate stamattina la cosa migliore dire molto interessante tatticamente sarebbe bello richiedendo Pepper con quest'altra prospettiva
Però ci sono dei limiti di spazio il mio Pepper affronta solo questo aspetto segnalo in una nota nei limiti del lavoro alla fine che effettivamente uno sviluppo possibile va in quella direzione
Qui un un buon gioco quello di appellata di all'editore se però l'editor reputa utile Chio estenda il pepe alcun extra spazio in quella direzione sono a disposizione figuriamoci se un editor da extra spazio altamente improbabile
Tutte le volte che è possibile esplicitate il vostro accordo apportate le modifiche
Sono tutti quei gadget che vedevamo prima della macchina di piacciono di più le linee lisce sì il rischio che corre tenderà a piedi quindi un po'di come dire accettazione di questo gioco va fatto
E altra indicazione tutte le citazioni inserite indicate vanno inserite è una cosa che io tendevo a non fare poiché volando con alcuni colleghi mi hanno fatto notare se qualcuno ti dice di inserire una citazione a patto che pronti a qualcosa che è fuori dal mondo
Molto brevemente potrebbe esserlo spesso degli over che cerca una citazione se tu mi dici no quel lavoro fa schifo non lo metto o ignori proprio quel lavoro completamente non stai ben disponendo Rho
Non è così frequente che vengano chieste citazioni che vengono chiesti riferimenti e gentili se ci sono una buona strategia r accontentare degli orari a patto che non abbiate ottimi motivi per non farlo se proprio siete in questa situazione in cui non c'è un vostro accordo possibile non esiste che io aggiunga il parabrezza rosso al mio Pepper domandatevi se davvero il problema il parabrezza rosso cioè
In un'interazione come questa dove siete la parte a più alto rischio di soccombere
Il vostro gioco deve essere scegliere le battaglie da combattere con grande attenzione con grande parsimonia
Dove veramente vale la pena che io dica no perché cambierebbe troppo quello che ho in mente di fare perché quel gadget accessorio rovinare del mio per lettera quanto riesco a nascondere quegli oggetti nelle note nei limiti nelle appendici quanto riesco a soddisfare chi dall'altra parte tenendo il mio paper e quanto ci sono cose perché proprio non voglio fare
Allora se volete aprire questa discussione a distanza con idee di UE e si può fare
Tenendo presente che emana discussione distanza è ovvio che questo occuperà molto spazio nelle vostre lettere di risposta quindi tutto il resto tenderà ad asciugarsi perché la retta disposto non fosse troppo lunga quindi il costo è non solo quello di indisporre le vivaci il costo è anche su tutto il resto le mie risposte saranno più asciutte
E l'altro costo e quello che a questo punto dovete essere molto bravi con il re di Hoover a esplicitare che avete capito il suo punto
Esplicita dei pezzo su cui come dire voi siete d'accordo con quello che mi dice riconoscere il vero che c'è nella critica e poi invece discute la parte di critica su cui non siete d'accordo quindi non è una occasione per essere muscolare Pharma battaglia ma è l'occasione per dire ok parliamo esattamente di questo punto specifico quello che per me non è accettabile
Se avete la fortuna che l'altro e gli U erano ha sollevato il tema o anzi ha sollevato positivamente il tema questo è una prima sponda che avete
Quindi questo non è un punto sollevato da anche dall'attore di UE l'editto stesso non lo nomina tra i Montale cose fondamentali da fare
Si può valutare se fare eventualmente l'integrazione però io non sono d'accordo per questi questi motivi
Situazione addirittura peggiore e quella in cui come dire avete due vedi UE archivi danno suggerimenti che confliggono e che non potete sanare semplicemente dicendo beh faccio una cosa faccio l'altra vedo se tornano a volte mi capita proprio che le prospettive sono diverse
In questo caso sette una stazione qui dovete scegliere quindi non avete alternativa al scegliere uno dei due era di governo dovete motivare molto bene A ventidue hanno scelto
Perché avete scelto degli over uno il ritorno sarà soddisfatto
Io direi tue deve sentirsi motivare molto bene perché preferite la prospettiva uno rispetto la prospettiva due e ben vengano frasi in cui dite ho scelto questa soluzione tra due soluzioni che evidentemente sono in conflitto tra loro
Le motivazioni per cui ho scelto questa sono le seguenti
Spero che ha fatto bene sono curioso però di sapere anche l'editor cosa ne pensa sollecitate anche all'editor che ha questo ruolo di mediatore in queste situazioni a entrare come dire della sua se dovessero esserci un inasprimento di toni
Quindi come vedete
C'è spazio non credo molto in alcune cose che prima accennate sul fatto che si pubblica Soro mainstream di idee non originali c'è molto spazio ad alta soprattutto nelle lettere per discutere di questioni dovete farlo con l'attenzione di chi comunque deve convincere qualcun altro
Lei Di Tora inevitabilmente avrà più fiducia neve D UE della rivista che ha scelto
Nel ruolo di valutatori che in qualcuno che sottomette un pezzo il River non hanno di solito nulla da guadagnare nulla da perdere da quel pezzo d'autore ha molto da guadagnare molto da perdere quindi dovendo scommettere su chi si muove con più serenità d'animo si scommette sui degli over rispetto alle otto chiudo con pochissime considerazioni che forse aiutano un po'anche a capire perché ci troviamo così in difficoltà anche nei campi scientifici che noi crediamo molto più Stendhal protocollati le scienze dure in realtà lo spazio di dissenso tra gli scienziati è enorme a qualche amico biologo suoni Mascot stupito dal fatto che per loro molto spesso le questioni diventano sì ma quello reggente in quella concentrazione su quelle piastrine
Scusi piastre di laboratorio
Beh per forza c'è quel risultato prova con quest'altro reggente proprio con quest'altra concentrazione
E molto spesso
Anche su questioni così tecniche apparentemente non c'è un protocollo condiviso quindi figuriamoci squarci un protocollo condiviso su discipline dove esiste una pluralità di prospettive di metodi come le nostre quindi non è detto che tutte le critiche che arrivano siano davvero debolezza del paper e per questo non val la pena dire rifiutato una rifiutato due rifiutato tre volte lascio perdere
Dovete chiedervi rifiutato perché rifiutato dove e davvero non c'è niente che posso fare per migliorare quel prete risotto metterlo e vederlo accettato altrove
Non è detto che le critiche che vi arrivano sino debolezze non sottovalutate le perché ripeto siamo come dire sempre a rischio soprattutto nel campo della nostra ricerca che molti da molte prospettive molti metodologica di essere parziali noi quindici andiamo conto che qualcuno che sta dandoci una prospettiva diversa sta dandoci uno stimolo a migliorare ciò rischi effettivi quelli di essere unilaterali
Però
Non dirette questo come dire
Fallimento come se fosse una critica per forza vera ingiustificata al nostro prete cercate di prendere il buono da di quello che c'è in un processo di Review alla fine la Rikyū non è solo una questione di selezione anche le questioni di miglioramento del testo e quando voi giocate con motori ovvio che volete portarvi a casa l'articolo però è anche ovvio che un sottoprodotto che potete portarvi a casa molto buono e migliori il testo per un'altra Submission o che qui non è andata però di tre eredi UE quello che ha capito il mio articolo mi ha detto di sì
Però comunque mi ha fatto quelle tre osservazioni in cui ha proprio ragione riprovo la partita c'è molta aleatorietà riprovo su un'altra rivista riprovo comunque le revisioni apportate
E come avete capito come dire è un processore di molto faticoso mettete nell'ottica che richiede molto tempo e richiede molta energia emotiva richiede molto cioccolato richiede come dire strategia richiede decidere pensare ma mi conviene di più davvero fare la battaglia su questo punto su quest'altro dove sono pronto a scendere a compromessi cos'è l'aspetto a cui non voglio rinunciare del mio penetrato quindi c'è un sacco di lavori o mentale è un sacco di rimugina mento quando avete una revisione per le mani satellite dite
Com'è che porta a casa il mio Pepper come lo vorrei in questa situazione così ingarbugliata
Quindi prendetevi tempo prendetevi anche la tranquillità necessaria e soprattutto questo è un consiglio che mi ha dato quando ho cominciato né accademia una collega
Come dire che ringrazio ancora oggi aiuta il cioccolato ma soprattutto aiuta ricordarsi che le critiche non sono critiche a voi ce lo critica a un vostro lavoro non siete voi sul piatto il vostro lavoro un pezzo che la vostra vita detto un sacco di altre cose fuori state discutendo di lavoro per quanto sia il prodotto di tre anni dottorato di una ricerca durata cinque anni
è un pezzo di lavoro non siete voi sul piatto
E niente posso solo dirvi in bocca al lupo con le vostre revisioni
Grazie mille grazie mille veramente veramente anche per la cioccolata Carmassi e Caterina Ravaglia versa non sappiamo come fare perché non ne abbiamo in questo momento ne hai un pagare però appannaggio sarà la facevamo girare domande
Domande domande domande
Vai fai
Allora domande diciamo molto terra-terra diciamo
In realtà una un po'più difficile un'altra anche se un po'Piersanti e secondo me non so se è stato già affrontato questo argomento stamattina però visto che è stato
Parte citato sia data e sia dalla relazione precedente diciamo faccio presente alla una fa riferimento a un'indicazione che tu hai dato all'inizio
E il fatto che spesso alcune riviste ultimamente tendono a dare dei suggerimenti di riviste alternative a cui poter inviare il proprio per per ora io ho notato sulla base della mia esperienza personale e sulla base ovviamente di riviste internazionali perché questa cosa mi sembra che le riviste italiane non lo facciano
Ovviamente lo fanno soltanto le riviste internazionali nel momento in cui non sono interessato atto articolo per qualche ragione
Ti suggeriscono una rivista che potrebbe essere interessata alla attenzione perché la mia impressione non sono accuse anche la tua questa un po'la domanda
E che il suggerimento è su riviste appena nate riviste che non hanno infatti fatto che quindi non sono riviste rilevanti in un anno ancora tante richieste di articoli e quindi forse bisognerebbe avvisare i giù maniche provano a inviare a riviste rinomate l'ora articolo viene rifiutato ma ti dicono guarda puoi sottometterla quest'altra rivista di non abboccare perché potrebbe essere ovviamente un bruciarsi proprio articolo su rivista diciamo più prestigiosa
Ecco questo volevo un attimo sapere il tuo commento poiché la seconda questione ecco che riguardava anche la relazione precedente una questione etica
Allora tutte le riviste non so se è stato detto stamattina ti fanno firmare una dichiarazione in cui tutti impegna non sottomettere il tuo articolo ad altre riviste fino al momento in cui tu non avrai una risposta da quella
E però si capisce bene che tu se impegnato quindi ha impegnato il tuo articolo non lo puoi pubblicare soprattutto se sono ricerche empiriche queste molto rischioso perché diventano obsolete
Dopo un po'di tempo i dati diventano obsoleti quindi se ti fanno aspettare la prima rivista un anno la seconda rivista una trama terza rissa tra cioè tu non lo pubblichi più quell'articolo quindi e si e firmi Sempre o comunque dichiari che non lo sotto metterai ed altre riviste per tutto il periodo dell'Assam Mission
Questo è un problema etico perché giustamente Review vere e io sono un re di Hoover dia di riviste internazionali quindi a me quando arriva una un articolo da revisionare mi dicono due settimane di tempo cioè non è che mi danno tre mesi hanno due settimane di tempo per la revisione poi tu
Poi chiedere una proroga quindi diciamo slitti a per due settimane però è ovvio che
Se non non riesce a farlo dopo una proroga comunque rifiuti poi l'articolo e quindi l'editor dovrebbe in teoria trovarne un altro che sia disposta a farlo sempre un tempo ridotto
Quando ti fanno aspettare un anno e tu provi anche a scrivere gentilmente con garbo come giustamente di servitù
Di perché insomma a che punto siamo visto che è sotto Review quando arriverà la risposta eccetera eccetera molto spesso l'editor nemmeno ti risponde allora
Soprattutto dei rilievi io vado di riviste diciamo con impacchi fatto ora elevato insomma cioè riviste anche prestigiose internazionali mi vivi mi riferisco esclusivamente le riviste internazionali
Alla cosa si deve fare secondo tre in quel momento perché i giovani fremono un po'no per pubblicare i loro articoli hanno bisogno di pubblicabili
Diciamo velocemente cosa bisogna fare c'è un conflitto etico tolgo l'articolo dalla dalla rivista e quindi lo sotto metto direttamente un'altra perché mi sta facendo perdere troppo tempo aspetto più di un anno
Ho
Siamo tranquilli grazie per avere molto chiara abbia otto
Sì
Mi chiedo a cosa che serve quanto pesa ecco svolgere l'attività di Review nella quindi svolge recitato
Non per quella stessa rivista ma in generale ma anche per quello stalinista della buona confezione dunque buona gamba buona risponda presto in risposta anche alle ridi UE cita l'arrivo se possibile al giudizio ecco che viene fatto
L'altra domanda è peggio d'avena
Dove dove dove dove
Non vedo mani alzate non lo so perché andare anche
Che ti raggiungo
Il percorso è accidentato costruzioni
Io ne approfitto mi ricollego alla al commento appena fatto mi chiedo se essere lady UE Re per una rivista che ci sceglie costantemente per una nostra competenza ci può essere in qualche modo utile per proporre un articolo
Grazie
Senta le che faccio un salto fuori non si sa mai ci fosse qualcuno che vuole intervenire Francesco c'è qualcuno che vuole fare domande
No
Pera vera
Più un ragionamento
Ah ecco la se vuoi vedere quindi parte cioccolato che un grande amico in ognuna delle fasi viene cioè per mezzo già nel momento in cui fa si fa ricerca bibliografica figurati termine proprio lì
Però di di tutto il discorso una delle cose che ho apprezzato di più è stata l'enfasi che hai messo assumo con l'umiltà e la capacità di messa in discussione perché penso che questi siano due ingredienti fondamentali per il nostro lavoro e a qualunque fase della carriera accademica ma che uno perché poi diventa strutturato si dimentica
Che deve ancora imparare tanto no quindi secondo me queste sono è il messaggio pliche che mi porta a casa e che spero che anche i dottorandi che son qua se no tengano stretto perché questa è la dimensione che ti permette poi di accogliere le critiche anche quelle più fastidiose che di solito son quelle più giusta perché più ci dà un fastidio più ci stanno fungendo laddove magari sapevamo che avremmo dovuto approfondire o spiegare meglio quello che abbiamo fatto
Però l'altra tesi questa cosa di essere umili che essere capaci di mettersi in discussione into un po'lei detto va va anche un po'a braccetto
Con l'essere sicuri di quello che si sta facendo anche quando tu dicevi quando io devo spiegare le mie motivazioni devo persuadere non cioè devo far capire che o delle ragioni per quello quindi quello vuol dire essere sicuri
Di quello che si sta facendo meglio trovare questo a bilancio e in questa prospettiva una delle cose che mi viene da suggerire magari banale ovvio lo volete Tramper ma è stato ed è tuttora importantissimo
Non è semplicemente scrivere un articolo il boom lanciarono ma presentarlo questo articolo o ne mostri parti mento o ancora meglio le conferenze
Ai seminari raccogliere già lì suggerimenti e critiche qualunque dopo vedete voi come
Farli come integrarli nel vostro o nel nostro lavoro però anche lì è un momento importante perché al momento in cui uno inizia mettersi in discussione
E capire se la storia che vogliamo raccontare ha un senso anche per gli altri oppure se c'era solo per nome quindi togliere un bagno di realtà che è molto utile
E appunto un aneddoto poi lascio lascio la parola perché
Gianluca io sono uno di quei casi rari cioè non è un mito esiste la possibilità esiste esiste esiste la Caselli Clark è un articolo venga accettato senza modifica Pata Pata esistente e lo però su questo è un aneddoto interessante fai Vallone perché allora questo articolo che avevo proposto veniva dato il dottorato quindi casa attivissima lanciatissima inglese vado tra l'altro era l'ho proposto una ha un'attività una Tristan tra Sai Sociologia matricole Sociologia sì è una rimise sul Lia vado ci sta
Tempo due giorni
Simpatico il tema però no grazie
Mi son rimasto un po'male ovviamente non qui scolata gelato perché restate mescolata testate e quattro va be'però son convinta e non ha infatti era gelato al cioccolato
E trovato sono ma stanza convinta di quello che ho fatto perché quell'articolo li lavo presentato un sacco di volte aderente al delle conferenze accorato spot pubblicitario pure a Putignano
E dovevo ricevuto a interessanti critiche e suggerimenti quindi è legittimo anche abbastanza forte di quello che gli avevo scritto qui nato sai cosa
E lo prendono rimanda un'altra parte perché cercavo di capire perché questa rivista ma ha detto che non era interessato sostanzialmente quand'era un articolo che si concentrava su una situazione in Italia
La rivista lì invece voleva cose più interne comparative etc
Io da appena dottorato a così per me non ti dico che è una rivista vale l'altra però quasi cioè non sai ancora capace equamente neanche adesso a volte capire quale la rivista aggiustano quindi prima cosa consigliarsi con docenti colleghi eccetera
Reato d'avere approviamo da un'altra parte magari dove c'è maggiore interesse quindi il fatto dice della rivista non è semplicemente mi conta poi in termini di valutazione ma con c'entra in quello che sto facendo io
Quindi lo ha riproposto tale e quale a European society ska e quindi aveva anche un Ranchi migliore di quella quella domandato e dopo qualche mese ma netta fantastico accettato senza modifiche cioè quindi resistere e rilevare qualsiasi Leo Ferrero però è per no è presto per dire una sorta di elogio al presunto fallimento non in senso di novanta demordere ma soprattutto di confrontarsi sin dal dall'inizio rispetto Lele al e mezzo in ultima così una domanda zero cosa può dire qualcosa sui giornali predatore
Perché nel momento in cui lo comincia andare in giro petto arrivano queste fantastiche mail è quindi è meglio magari in forma
Senile nera prego attenti allora parto da questa che è facilissima se qualcuno vi propone di mangiare gratis c'è qualcosa che non va
Lasciate perdere cioè non non non non esistono
Secondo me riviste esatto non c'è un posto allora scusi non ciò posto gratis per nessuno non esistono riviste
Che vi pubblicano chiedendovi di mandare qualcosa sono come le conferenze a Miami o cose di questo tipo cioè non è quello che volete nel vostro civili non è quello che presenterete mai in futuro in un concorso un'abilitazione
è un giochetto come dire che non fa il vostro gioco se il vostro fine quello di entrare in Accademia
Non c'è indicatore che tenga come dire di fronte nato a Bari questi sì Commissione non potrà che direbbe questo se ribatte contrari minimo punteggio per quelle roba di che è zero virgola zero cinque mettiamoci anche la nota che però a questo articolo ci lascia perplessi e cioè non ha boccate non esistono pubblicazioni gratis sostanzialmente
Grazie per la cosa dell'unicorno hanno storia bella che finalmente dà speranza perché si parte un fallimento ma poi è una questione di rivista di disse non parlato molto questa mattina
Io volevo aggiungere una cosa su questo una rivista che fa per voi
Per il vostro pezzo meglio è una rivista da cui avete citato cose se avete citato tre quattro cinque articoli la rivista b ma sto parlando con quella gente lì io
Se quella rivista negli ultimi due anni ha pubblicato sul vostro tema parlo con loro c'è negli scopi del giorno anzi è proprio dove devo andare e onestamente su questo sì prevista è quella giusta ed è una buona buona rivista internazionale
Anche se siete giovani e vi servono articoli in classe a
Fregate della classe a
Cioè se c'è un articolo da spendacciona buona lista internazionale
Fregate della classe A cioè otterrete articoli di classe a su altre riviste sarete veramente un pezzo che può avere un buon impatto un buon riconoscimento internazionale
Secondo me come dire nel vostro portfolio di pubblicazioni che comunque si creerà nel tempo avere dei pezzi pregiati non importa se riconosciuti o no nelle varie graduatorie è importante
E viene prima della sesta rivista di glassa cioè non fate l'errore di scegliere una rivista minore meno rilevante
Quindi te si va be'vado di però perché la rivista che fa per puro caso posto non è nelle liste dell'Amburgo cioè bilanciate i due criteri
Perché non state correndo una corsa di cento metri state come dire pensando un percorso di carriera e oggi alcune riviste buone non sono in classe A non sono le riviste scientifiche internazionali ma nessuno può escludere che tra cinque anni
Cambi radicalmente non solo la vista ma anche il modo in cui verranno valutate le liste ed ho visto come dire stamattina come è stato il processo di costruzione di quelle viste quindi e imprevedibile quello che verrà quindi non cristallizzate di su questo
Sulla domanda chi faceva Barbato ed inizio hai perfettamente ragione attenzione alle alternative che vengono proposte diciamo che il grande motore per gli editori è quello di aumentare gli articoli pubblicati su riviste del gruppo ovviamente se deve aiutare una rivista del gruppo aiuti quella un po'più zoppicante quella nuova non esatto la rivista di di prima gamma però Ruth atte valutate bene se dire di no perché ripeto se siete molto sicuri del vostro pezzo è buono e può andare su un altro giorno altrettanto buono bene sedi viene detto non è la rivista giusta i referee sono perplessi valutate l'opportunità secondo me come dire
Qui dovete soprattutto da giovani farvi un po'guidare anche da qualcuno nel campo che può leggervi pezzo e questo va nella direzione di vera presentati i vostri lavori fatti di leggere il più possibile a chi in Italia si occupa di quei temi tra ogni teme l'Italia non è che ci sono frotte di persone prende tempo alcune chiedetegli la cortesia magari non di legge l'articolo ma di raccontargli l'articolo posso fissare una chiamata Conte e ti racconto questo articolo che ho fatto così così vi disse se Conte ci sono delle grosse magagne cioè cercate di mettere alla prova con conferenze in modo informale i vostri pezzi prima di mandarli poi invece sua domanda di Barbara secondo me come dire sulla sottoscrizione ti cattura sottoscrive quindi devi stare a quella regola del gioco
è una regola folle sì anche perché capita capita non così raramente almeno nell'esperienza che ci siano editor scompaiono letteralmente per lungo tempo
è successo già con due riviste due volte vivere il cambio di editore e in uno dei due casi
è evidente che il secondo editore che ho visto cambiare è perché non faceva il suo lavoro dedito a un certo punto mi è capitato il tour negli stadi
Avere come dire la certezza che mancava il lavoro di dell'editorialista può capitare anche nelle buone liste internazionali evidentemente
Dovete aspettare se proprio i tempi si fanno troppo lunghi sollecitate sollecitate
L'escalation massima che ho visto fare e scrivere alla casa editrice
Però forse è più facile sfilasse dire va be'pazienza ritiro l'articolo vado altrove
In generale però ed è una cosa che combina sia questa esigenza di tempi sia l'esigenza appunto di scegliere bene per i vostri pezzi
Allo stesso tempo
Stare anche dentro il gioco delle regole ritrasse anche comunque vige
Un pezzo veramente molto molto buono per andare su una giornata internazionale potete ragionevolmente pensare di frammentato no anche poi in un altro pezzo d'esempio per la rivista nazionale è stato detto stamattina lo so che è una cosa che viene contestata francamente seconda invece non è così discutibile pro motivo molto semplice si pubblichi su una rivista internazionale molto elevata lo spazio che avrai sarà minimo racconterà ai un sessanta per cento di per risultati chiave un quaranta per cento dovrà lasciarne fuori
Quel quaranta per cento raccontato sulla rivista italiana può tranquillamente come deve fare un articolo buono protesta italiana
Se state lavorando su un punto giorno internazionale vuol dire che gli avete veramente qualcosa di molto buona per le mani e se c'è qualcosa di molto buono per le mani
Vuol dire che c'è qualcosa di buono anche per un secondo articolo che avrà tempi molto diversi
Ultima questione quanto pesa essere Review era appunto in generale allora secondo me essere più non pesa affatto in termini strumentali cioè non ho mai avuto la sensazione con nessuna rivista che essere un rinvio Ulisse internazionale dico eh che essere di guerra tesi siccome mi deve prenda pensare fisicamente database che non comunicano
Diverso il caso previsti italiane se sei ore di un'altra una rivista e spesso ti investe fare Dediu conosci quel giro di persone quindi un altro mondo però come dire un'altra logica
Invece pesa moltissimo secondo me
Rallentamenti apprendimento perché quando leggete l'articolo quando leggiamo un articolo leggiamo qualcosa che è già stato setacciato sistemato emendato ed è a posto non vediamo gli errori che ci hanno Monte
Farine di vuol dire vedere gli errori perché li vedi tu dice ma io questa cosa non avrei mai fatta
Un riti che un altro referee dice quali questa cosa non va bene dice caspita ragione statura firmerò corto quindi essere dentro il processo dire di più è un buon modo per vedere errori e quindi imparare dagli errori altrove e quindi si viene chiesto di fare di più questa spezza una lancia la spezza una lancia in favore delle liste di tessili volentieri e trovato il tempo per farlo
Poi i tempi per farlo possono essere anche molto lunghi come sa il professor Zolla faccio ammenda spesso su alcune situazioni
Che sono disposto a tutto
L'azione dei lavori
Allora siamo alla fine di questa giornata ma non abbiamo ancora finito intanto io voglio ringraziare ovviamente tutti sull'Istituto Sturzo in primis che c'ha ospitato in questa magnifica sede che continuerà a farlo anche in futuro
E poi i cinque relatori di oggi come avete visto tutti di è grandissima qualità che ci hanno aiutato a fare questo percorso di cui facciamo tesoro tutti quanti
E che ovviamente un percorso che non finisce qui ma può continuare perché queste ed enti non vogliamo continuare a fare
E vorremmo che voi vi attivaste il più giovane ha veramente lo facessero mandandolo all'indirizzò quale vi siete iscritti proposte idea bisogni esigenze che voi sentite che possiamo fare nostre in modo da svilupparle insieme a voi in future occasioni poi Magliano ovviamente ringraziare succede già per la persona perché come sapete io sono fa come portavoce di questo gruppo
E quindi grazie a a questa comunità che insieme pensa sviluppa pensiero questo come dire ci porta avanti e lavoriamo insieme
Eppure volevo anche ringraziare il centro studi di stecche nuovo di zecca Kea
Come prima no attività proprio pensata questa giornata
E a questo proposito ha quindi citando da un lato sociologia per la persona e dall'altro il Centro Studi Spare vorrei invitare qui sul palco brevemente a salutare chiudere quest'incontro
Da un lato il nostro fondatore che Vincenzo Cesareo che qua con noi e che si dieci viaggi sanno sarei felicissima se venisse qui a darci un saluto
E ovviamente Paolo zur ma che al presidente del centro grazie a tutti e due
Attenzione il vostro impegno di questa giornata sia la cosa più bella più potuto veramente registrare dentro di me
Che sono sempre così ansiosamente preoccupato pure il futuro dei giovani spera in generale e non solo per le visite
L'avete il dono di così numerosi e così attenti così disposti ad affrontare le sfide il che ridurrebbe il tenente pensando comunque che non siete soliti ESP con voi siamo lo diceva prima del nostro portavoce siamo una comunità in cui l'aspetto dell'amicizia
Il rapporto umano che purtroppo costo Treviglio abbiamo dovuto ridurre di molto
Fondamentale cercheremo di svilupparlo il più possibile a sostegno anche della rivolta al cameriere del vostro il vostro futuro
Quindi sono io che ringrazio voi moltissimo per la testimonianza teorizza il dato oggi perché è una speranza per tutti noi
Breve me sembra allora brevemente così anche per spiegare un po'quanti forse non hanno
Diciamo così presente la dinamica che ha portato alla creazione del Centro Studi stecche è una associazione un APS di promozione sociale formalmente costituita se costituite all'anno scorso con sette soci diciamo così fondatori poi sia
Ha incrementato la propria base sociale con altri dieci più altri cinque che adesso dirò
Allora perché sono presidente sono presidente perché questo è avvenuto nel momento in cui io ero portavoce
Discutere
Ero portavoce disperso in decadenza cioè in prorogatio perché avrei dovuto stare in carica tre anni come dal nostro diciamo così Regolamento
Essendo stato eletto nel due mila e sedici avrei dovuto essere rinnovato nel due mila diciannove
E nel sedici diciassette diciotto diciannove
Poi che cosa è successo è successo che l'elezione dell'Ice si teneva all'inizio del venti poi è arrivata la pandemia la nostra Assemblea per il suffragio a suffragio diciamo così universale richiedeva
La compresenza all'interno di un'Assemblea tutti quanti e quindi non si poteva fare così di prorogatio in prorogatio siamo arrivati
A dicembre del ventuno novembre del ventuno con l'elezione del nuovo direttivo e della portavoce professoressa di perché abbiamo voluto fare in un centro nel due mila e sedici noi andammo come una sorta di rinnovo e professor Cesare o da coordinatore la San portato avanti il gruppo fin dalla fondazione alla a est di Palermo
Voleva dare un impulso voleva in un certo senso cedere un attimo la mano per diciamo così una la conduzione più operativo ovviamente rimanendo presente grande animatore del gruppo
Ma voleva dare un impulso diverso e quindi passare ad una gestione ancor più democratica e e Palese quindi c'era un Regolamento con una votazione dell'elezione dei coordinatori di area e del direttivo all'interno del direttivo veniva nominato un
Portavoce
All'interno del direttivo eletto fu nominato portavoce ma prendemmo un impegno
Perché nella formazione nella gestazione di questo Regolamento l'Assemblea di Roma del due mila sedici era stata preparata con un anno di lavoro con gruppi di ricerca che avevano lavorato interpellando diciamo così membri scorci dispute c'era una parte che avrebbe voluto la creazione di un'associazione giuridicamente costituita noi facciamo la scelta di non andare in quella direzione ma convenimmo
Che a vere una organizzazione giuridicamente costituita per alcune realtà e per poter essere disservizio
Alle sei lì e alle altre attività di speck quindi un fatto distinto da un punto di vista formale ma collegato sostanzialmente allora
Ero portavoce sono diventato presidente molti dei soci fondatori sono membri del comitato di coordinamento Boy
Abbiamo fatto esprimere alle cinque nostre aree di con cui è formato il coordinamento le cinque zone cinque per due dieci due rappresentanti e poi abbiamo integrato con altri ulteriori cinque
Perché non allarghiamo ulteriormente la base almeno in questo momento perché siamo all'inizio perché è stato difficoltoso il passaggio di creazione al passaggio di riconoscimento di APS perché bisogna rispondere ad alcuni requisiti e comitati sono di livello regionale abbiamo superato anche quella fase nove adesso ci apprestiamo ad uscire e ovviamente a lavorare su idee che avremo me ha idee anche bollette
Proporre non è perché non aderite come direttamente come soci che non potete essere portatori e Noemi diciamo così a essere dei Soggetti diciamo così strana questo è il perché non vogliamo essere a supporto e ad Acuto ovviamente la
Funzione di preparazione buste invento delle delle nuove leve il nostro primo uno dei primi
Obiettivi ecco perché vorremmo anche essere di supporto un po'ai dottorati anche per scambio diciamo così di Nietzsche e di risorse per cento impazzimento di ricerche altre attività che ci verranno in mente
Sulla iniziativa di oggi proprio parole brevissima perché so che i treni sono lì che ci aspettano
Mi sono piaciute tutte mobile e cinque le relazioni fatte tutte da persone di primo ordine e che sentite avete capito che avevano alle spalle una vita sia una vita associativo di responsabilità istituzionale rispetto a quello che faceva una grossa
Confidenza diciamo così con la materia che trattavano io vorrei solo fare un commento vive il personale io sostituisco la cioccolata la cotognata di cui sono produttore e laccio colate la maionese cerco di non comprarle se no le finisco subito
Volevo dire che rispetto un po'a stamattina noi dobbiamo calare siamo sociologi anche se informazione sociologi noi dobbiamo dare una lettura il potere esiste delle istituzioni esistono il piano normativo insiste le lotte di potere giuste o sbagliate che siano esistono di errori umani pure le prospettive di veduta ecco quindi e poi anche sociologi di noi stessi nel senso che se siamo alle prime armi non possiamo avere subito la la propensione ho l'ambizione di subito potere pubblicare nella miglior rivista internazionale mi sembra che prima Fabio stamattina chiedesse ma perché tante riviste beh ci sono anche delle buone riviste che fanno un loro lavoro di divulgazione molto importante che servono per la formazione che servono per il contatto con gli operatori con le persone che noi proviamo formiamo con i pubblici ai quali noi ci rivolgiamo e siccome io ho fatto delle scuole elementari in cui maestri vigevano sì
è vero voi dovete per scrivere leggere molto però qui c'erano anche dei maestri gli dicevano ma per scrivere bene due-tre scrivere
Quindi prima di scrivere degli articoli diciamo che rispondono a tutti i cannoni possiamo scrivere anche qualcuno cominciare diciamo ad imparare queste quindi anche diciamo così in un certo senso posizionare i nostri contributi perché molte volte se abbiamo una ricerca empirica
Come dicono alcuni basi di dati utilizziamoli molte possiamo ricavare due tre contributi da collocare
Poi c'è un'altra questione che in parte diciamo così un po'
Argentine ha fatto capire che esiste esiste la bassa cucina un la cucina non solamente perché scrive ma anche per chi sta nelle riviste e io devo dire che non dirigeva una rivista di fascia che faticosamente arrivata tra ad essere di fascia a ho visto tante riviste di fascia alcune riviste che hanno mentito in maniera spudorata dicendo che facevano la revisione che non era vero era semplicemente che il loro gli autori non hanno mai ricevuto degli esiti
Quindi se sarebbero da raccontare però insiste potere quindi bisogna imparare questa storia no
è molto importante anche capire che a volte gli editor si trovano in grande imbarazzo
A mediare tra gli editore
A cercare di virgolette consolare gli autori o gli autrici che non tutto è perduto
Che è stato criticato un loro saggio e non è stato detto che il loro sono delle persone che non hanno nessun valore
Io credo che ci sia un grande apprendimento un altro apprendimento è che anche i revisori italiani ma anche quelli stranieri stanno imparando a fare i revisori voci sono le modificazioni di carattere personale chi vorrei descriverlo Luís quindi o è fatto come pensa a luglio non c'è niente da fare i chi invece capisce che è una sezione diverso generosa che quella che deve fare di suggerire di aiutare senza pretendere che ci sia una unità
Di pensiero credo che siamo sulla strada buona credo anche che le persone informazione debbano poi incrociare questo perché oggi mi anche piaciuta molto perché si è stato delle sollecitazioni alle persone di dire va bene
Sì e che poi per i lavoratori dovette cercare di capire il più possibile quali sono le regole quali sono le arabe quali sono gli approcci attraverso i quali si può fare giustamente carriera
Ma c'è anche quale carriera per chi per quale pubblico scriviamo per quale contributo alla trasformazione della Società italiana almeno ecco con questo saluto e ringrazio molto e ci rivedremo presso