Presentazione del libro di Carlo Nordio "Giustizia. Ultimo atto. Da Tangentopoli al crollo della magistratura" (Guerini e Associati)

Buonasera a tutti sono Giuseppe Guastella mi occupo normalmente di cronaca giudiziaria per conto del Corriere della Sera
E compro il Corriere mi ha chiesto di di recensire comunque dal scusa di partecipare a questa presentazione ho letto il libro ovviamente
Giustizia ultimo atto della Guerini Associati
Io partirei da dire che il dottor Carlo Nordio un po'considerato come posso dire una sorta di eretico da alcuni no all'interno del mondo la magistratura
Noi quando ampi quando a me chiedono di scrivere un pezzo o di chiedere dei commenti c'è sempre l'altra campana che Nordio
E per noi è un'ancora di salvezza perché rappresenta una visione che quella fuori dal mainstream no di una certa magistratura collocata più o meno in un'aria diversa da quella del del dottore
E magistrato preso degli appunti da quarant'anni è stato per quarant'anni magistrato da quattro anni in pensione trevigiano
Viene da una famiglia di giuristi ma lei scrive nel libro che ha dovuto fare il chirurgo oppure il musicista solo che invece poi è finito a fare per fortuna devo dire il giudizio
E negli anni ottanta si è occupato delle indagini sul terrorismo Brigate Rosse venete e sui sequestri di persona poi si è spostato sul fronte di Tangentopoli
Ha indagato sulle coppe e anche per questo spesso lo vengono a Lomello veniamo a cercare
E da ultimo da aggiunto si è occupato del MOSE un pezzo del quale passato anche per Milano
Una delle più grandi do fosse dopo l'Enimont una delle peggiori tangenti che ci sono stati nel Paese
Anche maggiore
Più volte presidente di commissioni di riforma del Codice Penale parlamentare collaboratore delle di varie anche dei vari partiti a livello parlamentare
Spesso il suo nome viene fuori come il candidato del centrodestra come ministro ultimamente lei ha detto per essere per un buon ministro penso sia necessario per una buona esperienza politica che io non ho d'grazie al cielo non le fa difetto nell'umiltà allora giustizia ultimato il libro estremamente facile da leggere semplice ma non è semplicistico
E pieno di riferimenti culturali che fan capire la l'ampio spettro di conoscenza del del dottore
Che vanno essenzialmente mi par di capire dalla storia della filosofia alla filosofia alla storia di per sé questi sono gli argomenti però lei stesso fa degli eh riferimenti in inglese quindi da immaginare che credo e affascinato un po'dalla lingua inglese né non ci conosciamo se non per qualche intervista che le ho fatto per telefono
è un libro anche divulgativo c'è un passaggio che io mi sono appuntato glielo dico subito utilizzano e non dirò che il suo in cui parla delle differenze differenti de gradazioni di reato nel caso che ci sia una persona uccisa
Ed è interessantissimo uno come si passa dall'omicidio stradale omicidio colposo preterintenzionale e e quando si parla di ragazza nel Corriere spese viene spesso e spiegare come un reato da da un fatto può essere letto indica calci e devo dire che quelle dieci righe che ha fatto sono splendida
Affrontato in questo di professore giudiziaria del Paese diciamo degli ultimi trent'anni da Mani Pulite le vicende dei Mosconi ne
E pensi Sardini il MOSE il caso Fanara ecco arriviamo al caso al caso Palamà al caso
Anche a casa dalla Procura di Milano affrontato Impact
Lei si schiera a favore dei dei dei referendum sulla giustizia in particolare fa parte presenta il comitato per il sì
In un'intervista al giornale crescita oggi le dice che gli scogli nella sostanza di quello che il il referendum è lo strumento di espressione massima della volontà popolare l'unico in grado di formare che dormiva radicalmente la giustizia
Lei si si definisce radicale Nenna
Rivelare radicale per la precisione ecco
Cosa porta dopo trent'anni di storia giudiziaria di questa giovedì sera alle necessità di questa riforma corsi radicale che la politica non è in grado di fare e perché
Tante grazie a voi
Allora sulla presenza nemici che ci ascoltano e ci vedono in streaming dei mezzi radio radicale
Cosa ha portato bene io credo che tutti cittadine o la gran parte dei cittadini e comunque tutti quelli che hanno avuto a che fare con la giustizia in particolare con la giustizia penale ma anche con la giustizia civile
Siano o convinti che questa giustizia non funziona
Parlando della giustizia penale che è il mio settore dei quello di cui mi occupo nel libro
Le ragioni di questo sfascio sono molte
Se dovessi indicare la principale la incompatibilità tra i tre pilastri del nostro sistema penale
Abbiamo con code di tre pilastri sono ovviamente il Codice penale il Codice di procedura penale la Costituzione
Noi abbiamo come le le faccio un discorso anche abbastanza tecnico suo referendum più ancora che politico benché quello politico abbia la sua importanza
Noi abbiamo una costituzione paradossalmente si dice nato dalla Resistenza
Che ha per fare mantenuto in piedi con successo un codice penale quello che prevede i delitti e le pene che è del mille novecentotrenta ed è firmato da Benito Mussolini era Vittorio Emanuele terzo
C'è un codice fascista
Bello scritto bene un perfetto italiano ma un codice che risente di Colico
E tra l'altro la schizofrenia del nostro legislatore si vede dal fatto che oggi si sta introducendo o parlando dell'introduzione di un reato di apologia del fascismo per cui se uno dicesse che Mussolini ha fatto qualcosa di buono potrebbe trovarsi a giudizio e verrebbe condannato in base a un codice che ha firmato da Mussolini
Quindi vuol dire che almeno qualcosa di buono fatto visto che il codice ancora lì ma questo fa parte della schizofrenia del nostro legislatore
Invece il codice di procedura penale firmato da una medaglia d'argento della Resistenza assistono Abate scritto dal professor Pisapia ma avallato dal professor Vassalli
Ecco si è rivelato incompatibile con la Costituzione è stato infatti demolito cambiato
Snaturato
Allora una sistema penale integrato non può andare avanti con una costituzione che privilegia un Codice vecchio che però è ancora in buona salute
è un codice di procedura penale nuovo abbastanza nuovo che invece è stato completamente snaturato
Quindi onore ritorniamo al vecchio Codice processuale Rocco e lo allineiamo con la Costituzione oppure portiamo a compimento cosa che io mi auguro il codice Vassalli Pisapia
Che è quello più o meno modellato sul sistema anglosassone
Ma questo sistema anglosassone da sempre cioè là dove è nato e vive regge tra quindi Regno Unito Stati Uniti d'America Nuova Zelanda Australia e quant'altro piazza sorgono i presupposti una delle quali la separazione delle carriere
Ma poi c'è la discrezionalità dell'azione penale cioè la differenza tra il giudizio del fatto che emette il vero DIC sei Swissair diritto che emette la sentenza e soprattutto Pezzella ritratta militare l'azione penale
E soprattutto c'è una limitazione o meglio una legislazione sui poteri del pubblico ministero che in Italia non c'è
Perché il pubblico ministero italiano è è stato modellato dopo la riforma Vassalli Pisapia sul modello del Public prosecutor americano non del PM inglese che tra l'altro l'epoca nemmeno esisteva
Ma su quello americano che ha un potere immenso perché il capo della polizia giudiziaria e può anche inventarsi delle indagini con una differenza che quello è un potere ha una responsabilità politica perché è elettivo
Mentre il Pubblico ministero italiano aveva mantenuto le stesse garanzie giurisdizionali del giudice perché questo è scritto nella Costituzione dopo l'introduzione di questo codice di procedura si trova ad avere di un potere immenso
Discariche che sconfina nell'arbitrio oltre va oltre la discrezionalità però senza nessuna responsabilità politica preferendogli non è meglio così cioè in italiano
Grazie agli italiani non vuole il pubblico ministero che dipende dal potere politico no certo che non lo vuole ma non vuole neanche il pubblico ministero che faccia quello che fa senza avere nessuna responsabilità
Non è tanto una responsabilità attenzione a responsabilità del magistrato io la vedo molto di di differenziata la responsabilità del giudizio è difficile da individuare secondo me un giudizio può essere responsabili solo in due casi quando lo conosce le carte del processo e quando non conosce la legge
Il resto è tutto opinabile noi abbiamo tre grandi giurisdizione
Che spesso smentiscono tra di loro mai tre è un numero pitagorico trinitario e quasi hegeliano ma se noi avessimo cinque o dieci gradi giurisdizione potremo star sicuri che avevano delle sentenze diverse
Perché come ha fatto lei l'esempio prima il giudice deve ricostruire il fatto ma anche entrare nella testa di chi lo ha commesso e questa è un'opera quasi divinatoria altra cosa Pubblico ministero
L'ultimo libro di Renzi che è impressionante di dimostra con un pubblico ministero abbia potuto reiterare sequestri perquisizioni impiegando centottanta appartenenti alla Guardia di Finanza tutte smentite dichiarata illegittima dalla cassazione pure continua a farlo
Ecco che non ci sia la possibilità di dare un giudizio
Su questo sull'operato di questa persona queste persone di questo ufficio che spendono energie
Professionale economiche finanziarie come vogliamo per
Per fare nulla se non propaganda politica beh questo è intollerabile ogni potere deve essere assistito da una responsabilità e in Italia questo non c'è per il PM
Mi rivolgo al onorevole Martelli
è inutile presentarlo ex vicepresidente del consiglio dei ministri deputato del Partito Socialista uno dei politici più pensanti del panorama della storia politica italiana
è stato un degli estimatori di promotori di Giuliano di Giovanni Falcone morto esattamente trent'anni fa è stato precisato tariffa insieme alla scorta forse non si sente ah scusate fu lei che volle Giovanni Falcone dipartimento degli Affari penali fu lei che lo vide morire a Capaci
Ma dottor Nordio non mia non è entrato nella risposta
Però nel suo libro lui fa molto riferimento lunghi riferimento a Craxi dice ad esempio che forse Craxi fu un capro espiatorio le chiedo se fu capro espiatorio principale
Non comprese dice Nordio Mordin insieme a tutto il Parlamento la catastrofe alla quale si andava incontro secondo me no perché nell'ultimo discorso aveva capito dove andrà a finire però son d'accordo con Nordio che dice però quel discorso alla fine del discorso non fece nomi e cognomi
E forse è questo il problema perché poi se li avesse fatti probabilmente come dice lei se c'è anche cioè come non fece anche Robespierre forse si sarebbe salvato invece ha fatto la stessa fine di Robespierre
Perché dico questo lei è stato protagonista di quella vita politica di quel momento politico
E con secche mancato in questi trent'anni alla politica secondo lei per in qualche modo riscattarsi da quel da Tangentopoli e inchioda questa da quella del Nord definisce la sua sudditanza alla magistratura
I tempi
Rispondere alla sua domanda di dire qualche parola in generale sul libro perché se no mi sembrerebbe di perdere l'occasione
Entra nel dettaglio e per dire quello che penso io c'è sempre tempo
Io ho trovato gran bel libro quello di Carlo Nordio innanzitutto perché è un libro semplice non dire un libro molto denso di di di di concetti
Frutto di una lunghissima esperienza di magistrato
Frutto di una cultura giuridica molto
E la burrata pensata
Studiata perché hanno prodotto un libro pieno di saggezza
Tra l'altro è impreziosito da una successione anche di rimandi eruditi in particolare la cultura francese
Ma senza trascurare anche riferimenti ai livelli risale o più essendo un filosofo un po'più cauto
Mi liquida
Che mi sono piaciuti molto insomma è un libro che ho goduto chi mi ha deliziato in certi tratti
Ed è un libro molto serio molto serio perché appunto affronta e individua i mali fondamentali e offre
Delle
Terapia
Finali fondamentali sono quelle che ha appena ha ricordato e questa primo fondamentale almeno e questa convivenza di tre cose che fanno a pugni tra di loro la Costituzione repubblicana
Il codice Rocco e cornice passato
Si può giungere in qualche modo lo fa intendere anche questo del suo libro Nordio
La profluvie di leggi
Le interpretazioni le riforme le revisioni degli aggiustamenti
Via via una tale quantità di norme che si correggono che si contraddicono ma che convivono tutte si aggiunge sapevo che cosa non si riesce a togliere niente questo ponte effetto tipico del modo di procedere Italia
Ma mi scusi non è anche questo il testimonianza della debolezza della politica lo scrive anche no che ci si diffusi Risi fugge sempre nel Pampena lirismo tutto il reato per cui è facile poi ma già il primo capitolo chiarissimo
Questa dimissioni dei
La politico dei partiti o dei leader della Prima Repubblica che tra i quali mi ci metto anch'io ovviamente se no sarebbe troppo comodo
Che Nordio accusa di codardia
Lo promette
Col senno di poi è più facile parlare questo me lo consentirà
E come diceva il mio maestro alla lontana ciascuno i suoi dette le cose si sistemerà ebbero a meraviglia se si potessero fare una seconda volta
E così ieri in quel momento era talmente nuovo quel che accadeva che restammo tutti
Un po'pietrificati no come chi avesse visto della Medusa
Perché timido così se paralizza
Chi aveva mai visto
Una simile aggressione armata
L'irruzione della forza certo la forza legale ma l'evoluzione della forza che ha completamente alterato
Il gioco politico con tutti i suoi enormi difetti per amor del cielo e con tutte le responsabilità dei politici chi più chi meno io in questo caso un po'meno semplice del gruppo più giovane degli altri
Non presenta
Forse anche un po'più onesti
No lasci stare questo
Io su questo sono molto crociano in politica l'unica onestà e la capacità politiche
Un politico che sia onesto ma incapace fa molti più danni di quanti ne faccio uno K cedendo vediamo tutt'oggi vediamo non ricevo un paradigma liste è un mestiere talmente complicato la politica che pretendere che sia fatto da delle vergini
Gli anni colpa è ridicolo una risorse
Vengo al punto alla fine cruciale perché dopo aver passato in rassegna le vicende su cui è crollata la Prima Repubblica finanziamento illecito corruzione eccetera eccetera le vicende di Berlusconi e poi anche le vicende di Renzi
Nordio approda una conclusione che io condivido in toto dalla quale Panzetta la vita io parto
E cioè l'assoluta inadeguatezza
Al tempo che noi viviamo della Costituzione repubblicana
Ne sono convinto da sempre mio fratello che è uno scienziato politico ne ha scritto più volte ripetutamente il suo ultimo libro
Si chiama l'istituzione del disordine
E l'istituzione del disordine e la costituzione della rete
Gradevole Bella anche scritta bene in tutta la parte relativa ai valori quando si addentra nel tema cruciale
Di come si organizzano i poteri dello Stato
è una roba
Sappiamo
L'approssimazione
Fusione
In definizione soprattutto delle questioni fondamentali
E questa confusione quindi è costituzionale
Quella in cui viviamo compresa quella della giustizia consiste fondamentalmente nella confidenza di tre cose che fanno a pugni tra di loro
Una costituzione democratica
Un Codice
Sostanziale
Sta
E un Codice di procedura democratico fatto di imitazione di quello americano
Io conosciuto quand'ero ministro sempre
L'Ambasciatori americani a Roma
I quali osservavano i conflitti tra i magistrati siciliani ne riferivano loro ministro della giustizia
L'osservazione fondamentale a questa i magistrati siciliani sono così impegnati a farsi la guerra tra di loro che non hanno tempo per far la guerra alla mafia
Ed era la pura e semplice verità
Era un continuo conflitto un conflitto permanente o anche qualche sospetto di qualche collusione cosa che non sarebbe affatto strana ma fisiologica in un regione come la Sicilia in cui la commissione portò a quella regola atavica
E ancora attuale
Questa costituzione del disordine o istituzione del disordine
Sì ripeta appunto in particolare sulla giustizia
E questo ci Motta infatti una difficoltà enorme perché le riforme io sono stato il primo firmatario del primo referendum sulla giustizia giusto dopo il caso Tortora e poi mi sono trovato in Parlamento vice segretario del mio partito a discutere col mio
Non posso dire soltanto amico maestro Giuliano Vassalli
E la questione alla fine lui me l'ha detta spiccia spiccia
Radio qui i casi sono due
Ho difendiamo il risultato del referendum che va a catafascio la riforma del codice penale ho difendo il Codice penale e purtroppo bisogna sacrificare il tuo referendum
E naturalmente non è che si potesse pretendere da Vassalli che sacrificarsi nel suo codice dopo tutto quello che aveva fatto
Farlo accettare eccetera eccetera però è un'illusione
Mi capitò quando lo sostituì che essere invitato dagli avvocati francesi che volevano che illustra assiduo col nuovo codice di procedura penale cosa che feci
In modo rinato
Mi ascoltarono molta attenzione e poi perché parigino per la parola e mi disse dessimo pieni di ammirazione per il coraggio di voi italiani ma veramente pieni di ammirazione
Processo americana anche qui processo americana banche Citi per rimedi sono come esempio
Ambasciatore americano mi disse una volta
Non non non non ci aspettavamo
Fior di giuristi che avete in Italia per fare una riforma mi dovete spiegare a una serie televisiva americana
Ed effettivamente la vostra insomma anche
Ma convocato dai francesi
Vi disse il presidente dice il Pubblico
Siamo per le mie azioni però
Fintanto che noi non avremo la certezza
Che
I nostri studi di avvocati saranno in condizione di fare le contro indagini
Preferiamo tenerci il nostro ufficio espressione perché almeno siamo sicuri
Che un magistrato superiore in grado ai nostri pubblici ministeri
Ne controllerà l'esuberanza
Noi invece siamo andati avanti in modo spericolato
Senza calcolare il fatto che è difficile importare il pezzo di un sistema straniero diverso dal nostro senza cambiarne la struttura portante del nostro
Continuiamo e andiamo avanti all'infinito visto vari colleghi che mi sono succeduti al ministero della giustizia tentare un fare riforme revisioni e riforme tema nulla inciso della sostanza
Se non si separa le carriere se non si chiarisce che questa storia della
L'obbligatorietà dell'azione penale che io tratto penso ma mi sono sempre promesso che non ho avuto il tempo la voglia di andare a vedere bene le carte dei costituenti che per loro almeno per alcuni di loro non avesse il significato che poi ha assunto perché mi sembra talmente assurdo che si pretenda il perseguimento di tutti i reati
Di qualunque notizia di reato arrivi
Cassuto tant'è che non viene mai applicata una previsione del genere
In sostanza come tutte le pretese impossibili si risolve
Nel possibile arbitrio
Inesorabile la conseguenza siccome non si può perseguire tutto chi decide
Basta
Io provai anche quando feci alcune riforme
Procedure per contrastare la criminalità organizzata
Provai a introdurre su questo punto una qualche discrezionalità
Quando prevedevo che procuratore nazionale antimafia riferisse in Parlamento una volta all'anno sui progressi e regressi
La sua azione spesso è un inferno dunque sottoporre il Pubblico ministero all'Autorità per il Governo ammissione anche lontanamente non era questo polo intendevo anche se francamente non mi fa scandalo perché tutto Europa così lei dice ha detto poco fa
Per il
E ma i sanitari non vogliono
Ho capito però
Siamo che poco fa prima del nostro inizio ma il compito di un politico e seguire quello che vuole la gente
Adesso mi pare proprio di sì ma non c'è bisogno del politico in questo momento così ora allora ci guarda Facebook
Buon politico dove tentare di guidarla la gente ed è questa anche la differenza tra democrazia e populismo
Giuliano Pisapia che da sempre esponente della sinistra milanese è stato sindaco di Milano ve lo sappiamo tutti quanti parlamentari adesso è parlamentare europeo va per me è avvocato perché io l'ho conosciuto quasi trent'anni fa come avvocato da cronista giudiziaria per me resta avvocato oltre ad essere marito di una mia carissima collega
In questa ruolo di avvocato è stato protagonista della giustizia del mondo derby evoluzione dei giustiziati imita Milano che poi è un po'ha coinciso con l'evoluzione della giustizia
Nazionale
Martelli diceva la Costituzione va cambiata ma la Costituzione come sappiamo tutti fu il frutto di un compromesso tra varie forze quella cattolica e quella comunista quella socialista e quella liberale
Se in perfetta e perché dovuta ad un risultato che era il minimo comune multiplo diciamo anche minimo comune nel mondo denominatore ma veramente cambiate requisizione occupa bene questa in più
Lazio e pubblicate da dell'azione penale
è un problema serio perché è vero dal punto di vista teorico quello che dice Martelli è giusto cioè non è possibile
Per perseguire tutti ma come dicevo prima per l'altra questione gli italiani sanno che quando lo l'applicazione dell'obbligatorietà dell'azione penale non c'è c'è qualcuno che sceglie cosa fare e non fare
Ed è rischioso
Cosa che avviene quotidianamente per offerti oppure del pubblico ministero che decide se proseguire o meno un'indagine ma a parte questo voglio cercare di di di trovare delle ipotesi per il futuro visto che il passato come molto positivo mi sono ricordato di riprendere prima di finire
Io controllore diciamo anche da possibilità di fare un bellissimo profondamente Kojo bellissimo e tutti mi dicono bellissimo libro inattesa di giustizia fino al mille novecentonovantadue credito corretta son passati tanti anni e possiamo dire che l'attesa è stata molto peggiore di quello che avevamo previsto e la cosa divertente che accettata la prefazione
Vecchio portate molto divertente di Sergio Romano ambasciatore si parla molto dell'ex ambasciatore adesso scrive fra l'altro che de'Pecchi bellissimi anche sui temi della guerra ed conclude così la prefazione eppure sono convinto che se il Parlamento delle casse
Un comitato ristretto composto da Nordio Pisapia da ricerca di una soluzione soddisfacente ipotesi tutto purtroppo improbabili i più autore di questo di Libero riuscirebbero a trovarla e il tema che ci aveva diviso era proprio l'obbligatorietà dell'azione penale
Sta a distanza perché ci parlavamo distanti ci siamo visti Pagliai di occasione ma soprattutto parlavamo telefonicamente avevamo visto che eravamo d'accordo su
L'unica cosa che ci divideva era proprio quello fra cui su cui tu hai domandato adesso allora io ero apertamente convinto che da obbligatorio e tanta l'azione penale fosse un
Un punto importante nella nostra costituzione che chiaramente tre se è cambiata deve essere modificata questo discorso molto ampio ma su quel tema a me convinceva che fosse un elemento di giustizia
Ha la giustizia fatta a nome del popolo e soprattutto alla giustizia deve essere uguale per tutti
Purtroppo mi accorgo adesso che avevi ragione tu
Era stato russo mi ero sono e mi sembrava impossibile che ci fosse diversità adesso poi quello è da vedere se veramente in questo momento è in questo periodo in cui ci sono dei cambiamenti
Epocali secondo me che possono fallire ma possono anche far fare dei passi avanti importanti si superano di problemi perché oggi vivo che oggi rendono impossibile la parità
Nella gestione della giustizia oggi ci sono le scelte che singoli pubblici mestiere che possono decidere se far prescrivere non prescrivere o si farà anticipare una particolare al reato e invece metterlo all'altra in un cassetto
Cioè una cosa che a me interessa molto dire perché ci stole pretendo soprattutto in questi mesi anche se mi occupo soprattutto di altro
è che quello su cui noi sbagliamo io mi ero io sbaglio e che ha sempre parlato di autonomia e indipendenza della magistratura sempre con accanto l'autonomia e indipendenza della giustizia
Ebbene però ragionando non c'è un problema di in questi decenni cui mi sono occupato di giustizia a tutti i livelli dalla piccolo processo recante Processo alla commissione Giustizia dalla Camera dei deputati anche adesso il Parlamento quello proprio mi mi occupo di temi della giustizia il problema grosso non è e l'autonomia e indipendenza della magistratura e lo scontro tra magistratura e politica lo scontro e tra pubblici ministeri politica
Cioè noi per superare il problema dobbiamo veramente superare prove della separazione delle carriere
La mia esperienza di parlamentare è stata quella di tentare come hai fatto tu di fare grandi riforme
Importanti riforme una parte siamo riusciti anche a Parma
Ma mi ricordo come poi intervenivo nel giorno in cui si doveva votare pubblici ministeri con dichiarazioni sempre dichiarato deputate forma da quel posto fine alla giustizia avrebbe creato problemi invalicabili per i magistrati che lavorano
La realtà è un'altra
Che c'è andato a parte tanti magistrati o di conti Nadia l'aggravante maggioranza dei magistrati che fanno quotidianamente il proprio dovere e ci sono soprattutto i pubblici ministeri che su una piccola parte della giustizia
Adesso non so le percentuali Barreto il Puccini sia dalle quindici venti per cento dei magistrati quando io leggo oggi sui giornali che chiama tiepidi viene definito giudici vuol dire che c'è qualche cosa che si dà un segnale
Di equità a chi non è
E non può essere nel momento in cui il suo scopo e di fare giustizia chiaramente con gli strumenti che giudico di valutare se poi quella giustizia arrivata a compimento effettivamente è diventata realtà
Allora credo che dovremmo essere anche noi capaci di superare questa proprietà il Parlamento europeo salva piccoli episodio non voglio fare qua politica dei dichiara ad personalità altro non è mai stato contro la magistratura
Ha sempre cercato di fare il possibile per vivere riforme per il cambiamento per l'ingiustizia CDA reticente o contenere garantista e dall'altra parte lo schieramento che invece voleva solo mantenere lo status quo o addirittura aumentarle adottata saltati i pubblici ministeri anche qua non voglio generalizzare ma il ruolo del pubblico ministero
E purtroppo per i cittadini e per le persone che non sono impegnati direttamente sui temi della giustizia quando si parla anche di pubblici ministeri si sente parlare dice
Ecco io credo che questa è la prima battaglia che dobbiamo cercare di vincere perché se vinciamo quello tutte le cose che si è fatto in Parlamento e sono tante spesso molto positive allora poi vengono bloccate
Riuscendo a scatenare contro
La cittadinanza a chi non è consapevole ma in perfetta buona fede o purtroppo non si creano le condizioni perché quella riforma possa diventare non solo un insieme di parole ma abbia veramente la concretezza del cambiamento
Io qua forse ci siamo parlati nell'ultima presso
Discussione da parte su su un libro di Parma di Palamara se non ricordo male un'altra cosa che appunto che ci vedeva era forse io ho ancora più speranza ditemi tu sei sempre un po'più pessimista di tempo se sbaglio anche se nel libro a queste e che era anche parlo di questo libro
Diagnosi ma anche poi proposte vere è possibile e concrete di riforma
Qui da un libro che bisogna far conoscere da un libro che deve avviare un maggiore appoggio nelle proposte che fa ma soprattutto è un libro che deve aiutarci a fare a conoscere consegnate giustizia forse l'equità cosa sono le parti e dare anche un ruolo archiviati e ruoli importante un'ultima considerazione
Quando parla di pubblico sì mi pone anche da avvocato un problema
Chiaramente anche sulla mappatura bisogna fare
Qualcosa non è possibile che ci possano essere così tanti avvocati
Ma non c'è possibile perché alla fine succede che in meno bravi su quelli che però appunto il mito di stamani riescono ad ottenere di di successo che partano i successi che sono successi parroco romano per la collettività
Mi dispiace che oggi non ci sia il precedente potenti avvocati te però su e su questa linea
Bisogna ragionare anche per modificare l'avvocatura e a bere di fronte ai giudici quei partiti siano veramente autonoma indipendente e su questo non abbiamo dubbi ma che però siano parti e facciano le parti in un processo e anche nel tempo
Dottor Nordio lei a un certo punto alla fine del libro parla della nemesi della magistratura parlo come giornalista da un po'di tempo a questa parte grazie al cielo ci siamo resi conto prima prima di nuovo prima di tutti noi come giornalisti che ad esempio l'informazione di garanzia non è poi così importante
E a ma ancora meno l'iscrizione nel registro degli indagati robe che trent'anni fa facevano per tremare i governi e quando lei parla di questa nei mesi della magistratura
Dice anche che la vicenda Palamara il caso amare con le conseguenze che ho avuto sull'attribuzione la Procura di Milano hanno segnato il tracollo della procura simbolo di Mani pulite quindi esprime dico tra virgolette sconcerto dolore ma non sorpresa
Si è chiuso un ciclo son passati trent'anni abbiamo chiuso un ciclo un libro quello di una magistratura che si occupava dei fenomeni non solo delle indagini
Sta cambiando qualcosa c'è qualche speranza o la qualità non eccelso della politica non ci dà speranze per il futuro
Beh intanto mi riesce
Però difficile parlare delle vicende della eliminata proprio qui mila
Però la storia questa la realtà questa
Noi abbiamo una procura simbolo di Mani pulite che ha avuto fino a qualche mese fa un procuratore capo indagato
Credo poi c'è stato prosciolto non sono studiate prosciugato show che però è entrato in conflitto insanabile con il procuratore generale della Corte di Cassazione con cui si sono scambiate tutta una serie di contumelie di offese
E di addebiti che tra due altissimi magistrati
Tra l'altro appartenente alla stessa corrente
Il che dimostra che anche l'enfatizzazione queste cosiddette correnti è un'enfatizzazione un po'arbitraria
Perché molto più dell'appartenenza correntizia contano i caratteri contro le prospettive individuali contano le ambizioni
E detto questo avevano due procuratori aggiunti a Milano che sono indagati
Abbiamo sostituto procuratore che è stato assolto in rito abbreviato uno i due vs due aggiuntive in uno dei due è stata chiesta l'archiviazione è stata chiesta l'archiviazione rancore archiviata il
No no no grazie presidente
L'altro sostituto è stato il pettine sì questo sì Solto in rito abbreviato ma la Procura ha fatto ricorso
E questo stesso un ex simbolo simplex pm simbolo di Mani pulite deceduto lo dedico è ancora sotto processo per un grave reato ma posso interrompere un attimo
Ma se le correnti fossero state ancora forti tutto questo sarebbe accaduto lo stesso
Io non lo so se sarebbe accaduto forse non sarebbe accaduto sarebbe accaduto lo stesso perché quella vicenda del trojan inserito nel telefono di Palamara ha scatenato una burrasca su una mare che noi conoscevamo sa essere molto agitato ma sul quale però nessuno aveva prestato attenzione
Guardate che lo scandalo di Palamara tra l'altro non è tanto e solo quello che è emerso è quello che non è emerso e che fa parte dell'aspetto peggiore della magistratura perché reticelle diffusioni delle intercettazioni del di Palamara con i suoi colleghi sono state come al solito selezionate e pilotate
Lo stesso Palamara ha detto che lunedì conversazioni così ne ha avute tantissime ma sui giornali sono finite soltanto quelle che sono state pilotate dell'incoerenti per delegittimare alcuni magistrati che tra l'altro si sono dimessi ma adesso quando si svolgerà e si sta svolgendo il processo nei confronti di Palamara gravare chiesto l'audizione cinquanta alti magistrati come testimoni
Lo aveva fatto davanti alla sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura e mi sono stati rifiutati
E c'è serve ha pensato di mettere il coperchio sulla pomposo la pentola bollette altro episodio vergognoso ma i giudici non potranno negare parla male di fare ascoltare queste persone
Ecco questa diffusione pilotata e selezionata di interpretazione di Palamara fa il paio con quelle di venti ed i trenta anni fa che finiva e di negli ultimi vent'anni che finiscono sui giornali perché quando il Giornale pubblica una intercettazione
Questa non è una rappresentazione della libertà di stampa del giornalista che fa inchiesta il giornalista è un semplice Bellinaro che trasmette i lettori
Purtroppo è così
O no assolutamente no no no proclamerà Mione quello possiamo parlare norma il commento nelle in terza allora quei le intercettazioni
Allora le intercettazioni che arrivano al giornalista
Va be'certo ma ma non esclusiva per allora lei in tale situazione che arrivano a giornalista sono frutto di un brogliaccio che è già selezionato prima dalla polizia giudiziaria e poi del Pubblico ministero
Scrivono quello ma non dicono non scrivono notizie false scrivono notizie selezionate
Che però possono alterare la realtà perché se io parlo di polvere bianca dopo cinque minuti dico che mi ha fatto passare il bruciore di stomaco B e si può pensare che sia bicarbonato ma se lei pubblica solo la prima parte si penserà che sia cocaina
Ecco questa selezione fatta di notizie viene fatta a monte dagli investigatori quando io dico quelli Naro ma lo dico con tutto il rispetto per il giornalista perché giornalista era un'altra fonte se non quella di chi gli dà queste notizie che dovrebbero essere coperte dal segreto
Che poi viene incriminato il giornalista tra l'altro ha torto rosso prescritto questo non si deve incriminare di ricevere notizie vai Sideri criminale chinata
Ecco allora per concludere questa questione di Palamara e di tutto quello che ne è seguito con la Procura di Milano
è una cosa che vede ancora secondo me scoppiare nella sua vastità perché e la il discredito che il cittadino ha già percepito della magistratura attraverso le correnti
è il minimo rispetto a quello che cadrebbe addosso ai residui magistrati se tutti sapessero tutto di quello che ha fatto Palamara di quello che hanno fatto le correnti in quel momento
Poco come accaduto con la politica con la politica con un cent opere non vorremo mica credere che soltanto Craxi abbia rubato o che sia o si sia finanziato illegalmente o altro certa la giustizia poi cieca colpisce a casaccio ma in questi casi
In questa selezione di notizia in questa selezione di interpretazione nella selezione anche di Palamara c'è un chiaro disegno per eliminare una una serie di magistrati scomodi e volete sapere anche quando è accaduto nei parlava delle correnti
è accaduto quando l'equilibrio interno del Consiglio superiore della magistratura è stato alterato dall'arrivo di Renzi perché una parte dei componenti di sinistra del Consiglio superiore statura che erano sempre indicati dal partito
Democratico è questa volta sono stati invitati a un Partito Democratico che però era e quindi non erano di sinistra come gli altri spiega magistratura vedo che Julian sorride esposero posti vietato è partita all'attacco fatto con ha fatto correnti esattamente quello che ho fatto con Craxi stesse identiche cose solo che adesso i tempi sono cambiati
Piccola parentesi autobiografica mela prego di smentirmi se la allora non siamo velina il per il semplice motivo che delineare un'accezione negativa colui che recepisce acriticamente un documento e basta
E di viene ordinato di pubblicarlo noi pubblichiamo di di norma delle ordinanze di custodia cautelare che non sono
Sì sì parlo di quello che è accaduto
Poco
Chiedo
Io allora non non voglio fare l'avvocato d'ufficio di nessuno nemmeno me meno di men che meno di queste persone parlo per la mia esperienza personale e che credo che sia un'esperienza insomma sufficientemente
Presente sul Corriere della Sera quindi qualche minimo di peso lo
Sì ok quello che di norma noi pubblichiamo sono le ordinanze di custodia cautelare che provengono da un giudice che sa dovrebbero avere poi forse un tempo erano meno filtrate oggi lo sono molto di più
E non abbiamo altro per il semplice motivo che non possiamo del reato non abbiamo accesso ad altro che a quelle la selezione essendone vista fa la selezione in modo come posso dire
E occhiuto in modo io direi quasi il legale dal punto di vista etico
è un problema suo un problema di conto problema di un atteggiamento sbagliato
Ma dire che i giornalisti sono dei binari delle procure io non sono d'accordo perché perché per quanto mi riguarda per quanto riguarda molti corre non è così
Detto però non entriamo non vorrei entrare nemmeno male però volevo quarantanove lasciamo facciamo un attimo di fatto un po'di autocritica allora for
C'è la parola Bellinaro che ha questo connotato negativo va bene cerchiamo di ritirarla con le ginocchia veramente infine ma guardi che quando un giudice emette un'ordinanza di custodia cautelare su richiesta del pubblico ministero e voi la pubblicate
è ovvio che non siete dei veri in area
Ma di fatto poi pubblicate quello che i pm ai giudici e vuole che venga pubblicata
O le altre cose voi non lo sapete con attenzione quello che il giudice vuole che venga pubblicato è quello che noi decidiamo di pubblicare in base argutamente c'è normale ma me lo stabilire darà le le guardi dottore questo è un argomento sul quale io sono abbastanza sensibile proprio perché faccio pregiudiziale da quarant'anni
Sì e domani mattina arrestano un importante politico un importante imprenditore
Capitato anche lei come pubblico ministero chiede l'ottenere l'arresto di queste persone lega chiede e ottiene l'arresto dopo sei mesi
Un tempo anche un anno di indagini quindi avuto il tempo di approfondire con il Bronx grossi mezzi che a disposizione la Procura con la polizia e carabinieri tutto quale intercettazione eccetera eccetera
Da domani armi all'alba avviene la Guardia di Finanza la polizia carabinieri e prelevano questo grande questo personaggio dalla sua abitazione lo mettono nell'auto e lo portano in carcere
Io sono un giornalista so che questo tizio è stato arrestato cosa faccio
Faccio le indagini in due ore le indagini che ha fatto lei in senese con la polizia giudiziaria tutto qua cos'altro no io ho l'ordinanza il mio dovere dire questa e l'accusa questo è quello che dice il giudice signori fate attenzione che questo che è ben diverso dall'essere il portavoce del dottor Nordio o del giudice incolpato
E facile scaricare su di noi ma noi non abbiamo altro e le dico anche di più e le dirò anche di più non abbiamo alcuna accesso agli atti
E questo nel eh no e importante
Se andiamo a prendere la riforma Cartabia di questi giorni in cui il ministro impone ai procuratori della pubblica di decidere cosa è di interesse pubblico o meno e fare i comunicati lei è andato via già da quattro anni ma se vede uno dei comunicati mi dispiace non averlo il ricorso al TAR e si mette cioè c'è da crepare dal ridere sono come dico io sente dell'istigazione a delinquere
Perché il comunicato dice hanno arrestato un signore un grande imprenditore ha rubato
Un milione di euro
Li ha dati al politico x a un politico importantissimo
L'abbiamo arrestato
Dare di giuro che è così
Un minuto dopo andati in agenzia ci sono nomi cognomi indirizzi allora io siccome il segreto professionale siccome ho sei se mi beccano ad aver pubblicato atti con centoquattordici punto sedici sapete centocinquanta euro di oblazione
Ok o il segreto professionale pubblico gli atti traendo niente però gli ha però esce ma io dove li vado a prendere gli atti
E non solo la magistratura
Allora voglio dire
Ci sono una serie può essere anche anche un anche un uno spazzino che l'ha trovato l'ad un'ordinanza per terra non è questo però non è importante non è importante non è importante da dove viene
Cioè
Signori è facile scaricare su di un mano ecco cos'altro possiamo fare in un Paese che se io vado alla alla piena chiedere quanti tram sono passati stamattina per per via Manzoni mi dicevano per carità c'è la privacy non ve lo posso dire
Poi chiedete a noi di fare l'indagine di fare la di fare il giornalismo di inchiesta su quale base il dottor
Ma guardi noi abbiamo dallo stesso non abbiamo altro quindi non siamo io mi rifiuto di essere considerato uno che prende gli ordini dal giudice perché non riprende
Non è una questione personale
Però io volevo evitare di entrare su questa strada perché ci condurrebbe in un discorso che non finisce più potrebbe poi divento io l'oggetto del della
Qualche critica da sollevare Liguori non gliela proprio su questo punto qui mi sembrava un po'troppo in tour Jane urgente accollava colle ma io regionalista ma dottore
Io non è che nascondo che nella nostra categoria come in tutte le categorie ci siano persone poco serio sarebbe sarebbe assurdo anche noi facciamo in via orrori e molti di noi sono al soldo di di uno o dell'altro ma quello che non voglio che ci siano delle generalizzazioni che hanno portato in questo Paese
La stampa in un angolo questo la questione anche per colpa nostra per carità però torniamo tutto Mater torniamo a al
Parte riteniamo le cose che porta
No io fa una proposta
Ai
Ai dei referendum dice
Perché non facciamo una commissione d'inchiesta
In questo Paese ce ne sono state tante
Lei ne ha viste passare non so quand'
Ma in questo momento proprio per quello che abbiamo detto fino ad ora forse in questo momento qualche speranza di avere un suo scatto di coraggio
C'è
Io non credo proprio in questo momento siamo in finale di legislatura si possa fare una far parlare la prossima ventura mediamente
Sa come in tutte le cose
Dipende dalle persone alla fine dalla qualità delle persone
Il giornalismo dipende la qualità dei giornalisti giustizia dipende dalla qualità dei giudici e dei pubblici ministeri degli avvocati
E la politica lo stress che sia diverso con questo che vede nel parlamento di oggi mi augurerei di non fare nessuna commissione del sinceramente temere il peggio sinceramente per la mensa del Parlamento e della
Il punto che non si sa più da che parte prendere questa materia adesso c'è questa occasione dei referendum
Utilizziamo queste per lo meno la vedo così e credo che non lo so vogliamo che tu se sei d'accordo o meno
Contro la commissione d'inchiesta donò parlo dei referendum
No mi serviva la sua risposta per continuare
Di voti andava a portare li butterei tutti ma due hanno acquisito sbagliato sulle quindi sarò presente per fare ma non non voterò né a favore né cupa di quasi due quello sulla
Era un due aspetti uno è quello che permette cioè un conto è
Sospendere Alcázar dal ruolo che ha ho avete la planning possibilità di potersi candidare quando c'è una sentenza passata in giudicato
Altro conto e per chi e qua questa parte a norma la modificherei oggi stesso in pesos ed anche il codice del rito quindi Toyota Celica Secret ebbe ma quasi togli anche pezzo favorevole
L'altro è quello della anche qui della carcerazione preventiva sapete quanto sono contratti alla carcerazione preventiva identica Coli però c'è una norma che cancelli avrebbe anche la possibilità di
Dichiarazione Cherchi a un ruolo per chi alla capacità per chi ha scusate nessuno mi ricordo tra dice esattamente l'anno
Per la reiterazione del reato cosa spesso strumentalizzata ma lì e il magistrato che non verifica la concretezza di quelle a rischio di reiterazione del reato ma allora pensare a me convince quindi anche su questo
Però al voto ma mi asterrò
A me interessava conoscere l'opinione di di di di Nordio di Pisapia sul punto che mi affascina se non sbaglio l'articolo la Costituzione che si occupa d'autonomia dell'indipendenza dei giudici e centotrentuno
Il bene o centoundici centouno centri
Massimiliano massacrati Bielli appisolato avuti col suo avvocato
Seguono ok ricordo male o dopo per affermato che il giudice sottoposto soltanto la legge del per il resto lo aveva assunto con la mia indipendenza ci sono tre righe che dicono
Per quello che riguarda l'autonomia del Pubblico ministero la legge ordinaria stabilirà come deve essere definita e non è mai stato fatto ma questo già non fa capire che non i padri costituenti pur con tutto compromesso eccetera eccetera vedono chiara la differenza tra il giudice e il pubblico ministero ce l'avevano chiarissima
E non c'è forse non sorge la legittima
Aspettativa
Che si definisca in modo diverso l'autonomia del Pubblico ministero proprio perché è parte del processo come dice mi pare perfettamente Nordio i casi sono due che cos'è la giurisdizione
Se vuol dire consiste semplicemente nell'emettere la sentenza per spetta solo al giudice se viceversa la giurisdizione si estende e anche al responso e dal Pubblico ministero balordi da coinvolgere che gli avvocati
Ineccepibile questo ragionamento mi sembra e dunque allora per quale motivo
Anche qui siccome è un caso delle coop questa è una cosa codardia reiterata prolungata
Oramai ocra quasi ottant'anni del
Per ceto politico che non ha mai affrontato un tema cruciale di Juan che consista l'autonomia del pubblico ministero non può essere uguale a quella del giudice non può esserlo in radice perché sostiene l'accusa
Innanzitutto porte che guida la polizia giudiziaria che risponde all'esecutivo
è una avvocato della polizia diceva Falcone il Pubblico ministero
è avvocato del polizia
L'avvocato posizione un po'la stessa autonomia del giudice che è al di sopra delle parti in effetti secondo la legge però l'avvocato e il PM dovrebbe indagare anche a favore dell'avvocato però
Riusciamo a produrre questo argomento panorama storico
E Giuliano un'ultima cosa tu sei stato lei è stato così
Ma ovvero come si dice c'è la paura di
Nordio scrive nel libro mai
Benissimo
Per il Pnr avesse pensato anche a come evitare a come superare questo problema e lei sentita questa porrà dormito se non tu personalmente intendo i termini statue cornice
Nel senso che da quando quando ho smesso di fare
Durante compromettere anche il periodo
Diciamo di consiliatura non ha avuto mi è un'indagine
è una Corte dei conti che ha protestato da quando ho finito ho avuto cinque ingaggi per la corte dei conti con richieste di centinaia di milioni su fatti che risaliva alla a vent'anni prima
E quindi io a quanto meno avevo degli strumenti per evitare di Carpi aveva pensate
Dipendenti del Comune cioè c'è il terrore perché di fronte di fatto Circeo spesso troppo spesso l'incriminazione che poi può anche finire con la soluzione ma c'ero prima l'esistenza di questa è una cosa incredibile io l'ho visto con tanti sindaci io dico cinque giorni dopo
Aby era finita la mia candidatura andavo per la prima volta appare una vacanza e è arrivato unica indagine della Procura Repubblica per i problemi dei dei del cielo Seveso l'avete presente una cosa che riguarda ottant'anni fa straripa di succursale equamente o si esondazione turisti età abbiamo siamo l'unica lui in coppia di Jörg in questi cinque anni dobbiamo messi a a disposizione somme ingenti per superare il problema chiaramente poi ci sono sempre quelle che
Bottallo contro chiese abbia fatto di tutto
E io sono stato indagata e vidi con la quale anche divertente è stata affossarmi aperto
Con la offerto è proposto e non di pochi di fare il vicepresidente del CSM in questa
Consiglio Superiore della Magistratura io ho detto in una situazione in cui sono indagato forse avrei detto non lo stesso
La prima volta che oggi non me la sento fosse stata mia fortuna ma battaglia
Dottor Nordio chiudere Ray con lei chiedendole questo
Alla fine lei comunque non perde le speranze nel libro no apre una possibilità diciamo adesso abbiamo detto tutto quello che non va a Magistratura credo che la politica è quello che l'Italia è quello che lei dice che condivido che la corruzione è un problema endemico un fenomeno culturale del Paese insomma gli italiani ce l'hanno un po'dentro
Allora a questo punto la la domanda che banale ma la cura quale in poche parole com'è che se ne esce o come speriamo di poterne uscire da qui a x anni
Allora per quanto riguarda del processo per quanto riguarda il diritto penale sostanziale una radicale depenalizzazione non abbiano una proliferazione normativa spaventosa anche per reati bagatellari
Per quanto riguarda la rapidità dei processi bisogna usare il calcolo della massaia deve avere un Budget è un target e tu devi fare un'analisi dei tempi e metodi di produzione del servizio
Questo non è mai stato fatto nella giustizia nessuno ha mai considerato quanti processi puoi fare con le risorse che ha allora omettiamo le risorse e questo è difficile farlo oppure devi diminuire il target cioè le pretese e questo si può fare in due modi o eliminando l'obbligatorietà dell'azione penale che peraltro diventato arbitraria
Oppure con una radicale depenalizzazione ovvero con entrambe questo per quanto riguarda l'efficienza della giustizia
Fremente vorremmo avere più risorse più Marisa soldi non ci sono qualità vede che per assumere dei magistrati l'impresa in credito simile anche per ragioni culturali anche perché non se ne trovano buon amico è ultimo con i sottotetti e che ha avuto e questo dovrebbe farsi riportare la responsabilità della scuola di quello che sta molte fare questo riguarda che gli avvocati e gli ho fatto Lella il commissario varie volte per l'esame di avvocato la conflittualità con la lingua italiana molto superiore alla conflittualità con la Cocco con il diritto da parte di questi candidati e questa è colpa della scuola secondaria e terziaria delle università
Per quanto riguarda invece l'ordinamento giudiziario e qui bisogna essere guardi io dico per il Consiglio superiore della magistratura i concorsi il come sbagliato il sorteggio
Le guardie qualche anima bella della magistratura detta ma tutti fareste operare da un chirurgo sorteggiato per la strada che è una banalità incredibile sorteggio a parte che siamo tutti sorteggiati nella vita perché se lei si fa male a Treviso
Viene operato da un chirurgo di Treviso se lei si fa amare ammirava cioè ma sono tutte persone preparate questo cosa vuol dire che il sorteggio non si deve fare in un canestro di persone di ignari passanti si prende un insieme di magistrati già valutati quattro cinque volte presidente degli ordini consigli forensi e delle camere penali docenti di materie giuridiche
Quindi docenti universitari per definizione sono tutte persone preparativi Sire onestissima però il signore tra queste si fa un sorteggio a lei toglie ricordo taglia il cordone ombelicale tra elettore ed eletto e pari segnalare
E già ripeto decidere se noi dobbiamo fare della magistratura una sorta di replica di come l'aveva visto il fascismo
Perché non insisterò mai abbastanza su questo la L'Unità del pubblico ministero e del aggiunse è prevista dalla Costituzione ma perché perché i nostri padri costituenti
Hanno modellato la Costituzione sul codice che avevano davanti
E non avrebbero mai immaginato che dopo quarant'anni avrebbero fatto un Codice la per l'immenso
E quindi paradossalmente le mentre nella gerarchia delle fonti
è il codice che deve adattarsi alla costituzione noi abbiamo avuto una costituzione che è stata modellata sul codice che c'era
E per quello che ha inserito praticamente una parità anche di guarentigie tra pubblico ministero e giudice che è stata un po'scalfita dal nuovo articolo centoundici è stato novellato vent'anni fa ma che non è stato che non è stata risolutiva
Quindi sa il vasto programma direbbe dei volle quello di partire da una riforma costituzionale ma mi dica una cosa e chiudiamo qui ma quaranta anni in magistratura è valsa la pena
Ossia io se dovessi ritornare indietro rifarei esattamente l'esame di fare esattamente questo percorso
E e per quello che mi offendo quando dicono che questo libro o le cose che scrivo da venticinque anni sono punitive o contrari alla magistratura sono semmai la delusione per un amore tradito perché questa non è la magistratura che volevo
Io non volevo quando sono entrato in magistratura non pensavo di trovare non volevo trovarmi di fronte agli scandali Palamara e quelli che ne sono succeduti grazie molte grazie a voi verrete citati
Zuppa cioè