Presentazione del libro di Irene Testa "Il Fatto non sussiste. Storie di orrori giudiziari"

Dato nell'ambito
Il giudizio
Ignorando i prezzi
No scusa
Signori allora buonasera a tutti scusateci il ritardo
L'orario
Almeno per particolare
Capisco che ha fatto tardi capisco Corbani do tutto la comprensione
Io sono
Sono l'avvocato De Flaviis sono immeritatamente il vice presidente della Libera Unione forense
E ho avuto l'onore il piacere di essere individuato come moderatore di questa riflessione
Mi piace definirla così
Pomeridiana con un grande scuola che va a merito di chi è presente perché vuol dire che chi è presente come nutre una grande passione
Civica
Che vada sottolineata ed ammirata
Detto questo brevissime parole di introduzione ringrazio ovviamente tutti i relatori presenti
Chiudere immediatamente la parola al nostro presidente lo degli avvocati di Napoli l'avvocato Tafuri che ringrazio ovviamente della presenza
Allora
Allora buonasera a tutti
Solitamente vengo invitato per portali saluti del consiglio dell'ordine quindi dell'avvocatura
Napoletane
Perché appunto molto immodestamente
Rappresento qui sul territorio
Stavolta invece
Il programma di questo convegno organizzato dagli Amici della librone forense non prevede i saluti del presidente dell'ordine ma prevede una discussione alla quale discussione
Partecipo previsto anche la mia partecipazione
Ebbene questo è significativo secondamento perché
Qua non si tratta di salutare un uditorio e di portare una una un una sensazione di
Partecipazione di una categoria ad un evento che viene realizzato da qualcun altro ma si tratta invece
Di partecipare effettivamente e concretamente di collaborare
In un non
In un momento
Di fondamentale importanza per l'acquisto costruzione o per la ricostruzione
Della della giustizia nel nostro Paese l'occasione e data
Da questo volumetto
Il fatto non sussiste storie di errori giudiziari e del di Irene Testa che ho qui accanto al medio al tesoriere del partito radicale e quindi chiaramente non non rubo lo spazio alchimie
L'auto a chi è l'autrice Chiappero ha potuto approfondire i casi
Terribili che sono che sono esposti raccontato in questo volume
Ma è chiaro che sullo sfondo c'è il grosso problema
Della credibilità della giustizia e allora
Noi abbiamo registrato nel corso degli anni io ricordo qualche anno fa
C'erano i rapporti Istat rapporti Censis rapporti vari di Censimento delle delle delle opinioni
Nell'avvocatura raccoglieva purtroppo gli ultimissimi posti come
Categoria
Nella graduatoria della credibilità invece la magistratura e l'ai primi posti francamente questa cosa al di là della della indignazione del insomma del
Della recriminazione perché mi sentivo proprio defraudato del del mio ruolo di avvocato
Mi sorprendeva perché noi i
Eravamo siamo sempre stati abituati
Ad avere un'interlocuzione diretta con i nostri clienti e quindi con la società a capire raccogliere affari nostri i problemi del nostro interlocutore civile penale o quant'altro sia tributaria amministrativa
E quelli che invece non non non si può con con penetravano nelle situazioni o umane prima ancora che giuridiche
E naturalmente poi anche dal punto di vista giuridico erano proprio i magistrati giudici e la cosa quindi invece mi sorprendeva oggi purtroppo tutti gli eventi che abbiamo conosciuto attraverso i giornali e le televisioni
I fatti che hanno sconvolto la magistratura hanno hanno buttato giù in questa graduatoria anche la magistratura però
Dal mio punto di vista questa non è una
Non non la vivo come una rivincita non la vivo con soddisfazione perché se veramente io tengo
Alle storie dei miei dei nostri clienti delle persone che noi
Verso le quali noi assumiamo il compito di aiutarli noi dovremmo avere una magistratura fortissima credibili stima che goda della fiducia del cento per cento
Della popolazione la famosa fase frase mi mi fido confido nella giustizia confido nella magistratura purtroppo ora appunto è diventato soltanto una una frase fatta
E e questa però è una sconfitta per noi avvocati perché quasi quasi dove esempio
Siamo per vicina al citato dal Congresso Nazionale Forense che si terrà ad ottobre dove uno dei temi e la giustizia predittiva l'applicazione dell'intelligenza artificiale
Appunto anche nel campo e la giustizia per intenderci quando noi andiamo in macchina il navigatore satellitare ci dice quanti minuti mancano per perché si arrivi
Alla nostra destinazione la l'intelligenza artificiale applicata alla giustizia i processi
Potrebbe voler dire ancor prima forse di cominciare potrebbe voler dire che tutti quanti noi attori del del del processo del dei casi giudiziari o dei casi che potrebbero diventare giudiziari
Potrebbe voler dire che tutti quanti noi siamo a conoscenza sin dall'inizio sin da prima si quella causa se quel processo si vince e si perde come va a finire
Se quel tale tizio viene condannato per uno due dieci o vent'anni se quell'altro viene sia quell'altro vengono riconosciute le attenuanti le scriminanti se quel decreto ingiuntivo viene concesso oppure no noi avvocati ovviamente ma devo dire anche i magistrati vivono questa possibile evoluzione con terrore
Naturalmente il il il problema è ancora più avvertito per la categoria degli avvocati però però devo dire che quando si verificano casi come quelli che stanno scritti in questo libro
Quando si verificano situazioni che noi avvocati viviamo tutti i giorni
Viene quasi quasi spontaneo dire direi quasi quasi è meglio
Aveva una giustizia predittiva perché
Perché si mette nel calcolatore il caso
E quindi poi si lascia decidere al computer oggi invece ci troviamo oggi
Di fronte a questa a questo paradosso allora il nostro obiettivo e proprio quello di non rimpiangere la giustizia predittiva fare in modo che
Riusciamo a tutelare la giustizia umana fatta dalle persone perché quello queste quello che di cui noi abbiamo bisogno
Poi ci sarebbero tanti altri spunti che
Almeno per il momento
Penso che
Sia meglio
Diciamo ereditario posticipare
Se si dovesse fare un secondo giro non so come volete organizzare perché poi sulle tematiche del referendum
Ci sono tanti punti che
Necessiterebbero
Molte molte sottolineature io sin da quando ho cominciato la mia diciamo esperienza alla presidenza del consiglio dell'ordine
Ho fatto una battaglia persa ovviamente
A proposito della partecipazione degli avvocati nei consigli giudiziari e poi un orrido questa questo referendum che dice esattamente questo
Pensate che a Napoli Rispetto invece a quanto accade in alcune poche la minoranza delle corti d'appello
Gli avvocati avevano almeno il il diritto di tribuna quindi fatto quello per cui c'è la competenza prevista per legge loro devono allontanarsi
Questa è un è un fatto che fin troppo tecnico per essere diciamo oggetto di un di un referendum e quindi forse non ci illudiamo non
Non non so fino a che punto possiamo sperare che possa passare un sì no a questo referendum ma una una questione fondamentale perché
è un vero e proprio assurdo che la valutazione dei magistrati sia fatta soltanto dai magistrati con il risultato che conosciamo tutto cioè novantanove virgola non mi ricordo quanto di magistrati che sono bravissimi
Questo punto veramente veramente mi fermo perché non voglio approfittare del della vostra ospitalità grazie
Grazie presidente io questo
Mi vedremo i microfoni e ne siamo grati a radio radicale che che ci segue con con attenzione credo stiano registrando l'intera riflessione mi piace chiamarla riflessioni più del convegno
E quindi questo microfono che vedete alla mia sinistra i microfoni di Radio Radicale che ringrazio ancora
Ciò detto grazie presidente passo la parola l'altro presidente del nostro presidente libero nelle foreste il mio amico Camillo Camillo Bruno radio radicale che il microfono cioè la però anche con le radio la revoca
Grazie Ugo
Buonasera a tutti io innanzitutto volevo ringraziare il presidente per essere qui con noi Presidente Tafuri nostro presidente del Consiglio dell'ordine che ci segue sempre con moltissimo affetto mi corre anche l'obbligo di ringraziare l'avvocato Umberto Limongelli ha fortemente voluto questa riflessione come la sta chiamando giustamente fungo
Ma anche la la dottoressa Tirone che ci ha dato la sua disponibilità ad essere sicuramente presente ad un convegno dove la riflessione importante alla luce di quelli che saranno i referendum
Del del dodici
Poi ovviamente abbiamo la nostra idea di testa che l'autrice di questo libero che ho letto con grandissimo interesse e poi in ultimo ma ovviamente non ultimo l'avvocato Giuseppe Toraldo che incidentalmente anche il segretario di libere unioni Forenza ho visto intranet qui l'avvocato Nicolas balzano che vorrei salutare che si è appena sì ma lì
Consigliere di giunta all'Unione Camere penali e ringrazio ancora a Radio Radicale giustamente come ha detto il presidente oggi e difficile riuscì a fare una riflessione compiuta però e da tempo venne all'interno dell'associazione stavamo dibattendo sul tema
Che il dodici sarà portato all'attenzione dai referendum ma ci stiamo ponendo anche un tema di più ampio respiro cioè dove andrà l'avvocatura e dove andrà la magistratura
Conosciamo l'importanza del tema dell'applicazione dell'intelligenza artificiale alla nostra professione può essere un rischio può essere anche un'opportunità
Però certo oggi fa male sicuramente sapere di avere una magistratura nella quale il cittadino sente di non poter più sicure la fiducia al è sbagliato e sicuramente sbagliato perché così come sono capitati dei magistrati che hanno abusato del loro potere
Ebbene non possiamo nonna pensare che la maggior parte dei magistrati non è così
Oggi anzi devo dire che spesso e volentieri mi trovo
A confrontarmi con magistrati con i quali si può parlare senza pregiudizio delle cause anche che affrontiamo
Ne parlavamo poco fa prima che iniziasse il convegno e importante che avvocatura e magistratura si trovino sullo stesso binario quando siamo fuori dalle aule di giustizia perché l'interesse comune
E l'interesse al buon funzionamento della giustizia all'interno del nostro Paese
Un Paese che si dice democratico non può prescindere da una giustizia che funzioni e di più dove la giustizia funziona funziona anche l'economia e dimostrato dati alla mano
Quei paesi nei quali la giustizia funziona bene sono i Paesi che hanno la maggiore attrattiva da un punto di vista economico per gli investitori che quando vengono immessi lire
Soldi importanti all'interno di un Paese vogliono sapere nel momento in cui dovessero affrontare le cause quando finiranno quelle cause quando avranno giustizia sia da un punto di vista civile ma anche da un punto di vista chiaramente penale io non voglio rubare altro tempo perché ci sono relatori molto più importanti rimediando molto più degli McQueen ivi ringrazio ancora e passo di nuovo la parola al mio vice presidente l'avvocato Ugo De Flavis grazie
Prima di dare la parola alla dottoressa Tirone che ringrazio ancora per la disponibilità eravamo partiti armati di furore immaginando una riflessione come la chiamavo con tutte non c'entra coi in piena corsa
Si erano resi conto che il furore come dire la negazione del buonsenso
Che quindi non sarebbe stata una cosa intelligente farla senza l'interlocutore
Che ricorre tanto nelle nostre riflessioni
Abbiamo raccolto la disponibilità e la dottoressa Tirone vi ringrazio tanto per dire e difficile confrontarsi serenamente
Su queste materie e poi più avanti pratiche spesso ascoltano una serie di spunti se me lo consentite smetterò gli abiti del moderatore prorogare ancora mia opinione
Non tanto da avvocato perché sono il più modesto dei colleghi presente qui oggi quanto da ex politico
Che ha avuto modo come dire
Di di aver eh c'è qualche esperienza sul sul sugli argomenti di cui ci stiamo occupando e probabilmente può dare un contributo per lo meno un tentativo di serenità nelle more ringrazio la dottoressa Tirone le cedo la parola le cedo anche il microfono di radio radicale
Allora buon pomeriggio a tutti anche io tengo a ringraziare l'associazione libero nelle inferenze per avermi coinvolta in questo incontro interessante su un tema molto delicato trattato nel libro che siamo per presentare della dottoressa Testa e che è tutto concentrato sul delicato tema degli errori giudiziari in materia penale
Il libro contiene dell'ebrea di ma toccanti interviste Dietz oggetti vari diversamente coinvolti in vicende giudiziarie
Che poi sono sfociate anche dopo anni di detenzione cautelare se non addirittura anni di esecuzione Pinna in sentenze di assoluzione
E l'autrice si fanno portavoce delle ripercussioni gravi e dolorose
Della vicenda giudiziaria e carceraria sulla dignità della persona sulla serenità di vita individuale ma anche familiare ed economica delle persone coinvolte
è chiaro che la consapevolezza delle ripercussioni gravi di queste vicende mi porta mi rende un po'difficile da giudice
Trovare il giusto approccio di analisi al problema e anche per riflettere sui gli strumenti proposti proprio dall'autrice alle letture che chiaramente palesano una sfiducia mi la professionalità della magistratura poi riformata
In ogni caso tengo a precisare di essere anche io analogamente all'autrice del testo particolarmente sensibile ai temi dei diritti individuali e primo fra tutti anche alle diritto a del diritto alla libertà personale
Che è particolarmente attenzionata nella nostra carta costituzionale
Che prevede delle possibilità di restrizione della libertà personale ma in presenza di una duplice riserva di legge e di giurisdizione che possono giustificati una compromissione
E questo perché perché la restrizione della libertà personale va poi raccolta portata all'articolo ventisette della Costituzione
Che sancisse la presunzione di non colpevolezza fino alla sentenza di condanna irrevocabile
Per funzione che poi è stata tradotta nei moderni Stati di dai moderni Stati di diritto nelle successive legislazioni come presunzione d'innocenza
Per cui io ritengo che il tema degli errori giudiziari
Che poi è il tema che il libro attenti a denunciare sì è un tema che meriti una un'attenta
A a un attento approfondimento una seria riflessione anche in chiave autocritica da parte della magistratura
Se non altro io credo come monito alla moderazione nella valutazione nel giudizio delle emergenze fattuali un monito che deve derivare direttamente dei principi guida di libertà
E dei principi della presunzione di innocenza
Che sono dettati dalle dalle carte fondamentali dei diritti dei modi modernista di diritto ai e che devono orientare di illuminare il percorso argomentativo in valutativo del giudice fin dal momento dell'interpretazione dei fatti quindi tenevo a fare questa premessa in via assolutamente antecedente ad ogni altra analisi
Prima appunto di affrontare il tema degli errori giudiziari AGeSC dispetto al quale però proprio perché ci sono situazioni confliggenti sottese alla base da un lato le garanzie di libertà dall'altro l'esigenza di sicurezza
Ritengo che si imponga purtroppo riferite una uniti un'equidistanza da sentimenti di acrimonia pure condivisibili sullo sottolineo da parte dei cittadini del mondo politico
E come pure ritengo che allo stesso modo si impongano si sentimenti o comunque atteggiamenti equidistanti da parte della magistratura da una difesa meramente corporativa
E questo perché perché il problema CEE ed è un problema che investe tutti
Per cui occorre ragionare per individuarne le cause le ragioni in una prospettiva volta ad individuare la soluzione del problema o quanto meno una mitigazione del problema
E in questa logica che poi non può non spingere a ritenere determinante una rapporto di collaborazioni di conciliazioni tra le istituzioni dello Stato
Il problema del dottore giudiziario va innanzitutto analizzato prendendo in esame quelle che sono le norme del Codice di procedura penale sia della fase procedimentale che della fase processuale
Che poi per i siti hanno alla decisione i giudici giurisdizionale
Che sono tutte norme a ben guardare che tendono a scongiurare perché lo presuppongono come possibile proprio l'errore giudiziario la scelta del sistema processuale accusatorio che è stata effettuata con la riforma del Codice di procedura penale è stata proprio ispirata a rendere più efficace la difesa dell'imputato in maniera tale da dare all'imputato la possibilità di concorrere in una condizione di parità rispetto all'accusa nella formazione degli elementi su cui poi si fonda la decisione giurisdizionale
Gli stessi mezzi di impugnazione previsti dal nostro Codice di procedura penale intanto hanno una ragion di esistere
Perché sono collocati in una logica del dirà di già aggiungi mento della maggiore attendibilità del giudizio
Il di esame di un provvedimento De libertate è una fase fondamentale
Tra la che avviene e non e e costituisce il primo momento di contraddittorio su elementi che solo per diversi elementi che fino a quel momento sono vagliati soltanto dal giudice soltanto in base agli apporti al contributo dato dal dall'organo inquirente quindi in sostanza il è proprio il nostro sistema processuale
Che nel imperniato sul sullo contraddittorio tra accusa e difesa
Volto ad un i in una logica di accertamento di valutazioni rigorose che passino attraverso l'esame degli elementi a carico ma anche di quello a discarico
Che porta una a un progressivo divenire processuale testo a quella che è poi la decisione più più equilibrata più giusta più ponderata
Queste analisi che questo diciamo questo impianto normativo
Mi porta a fare una prima riflessione e cioè che all'interno di un procedimento penali giù unico procedimento penale
La divergenza tra decisioni che si susseguono è una variabile possibile
Non è un evento del tutto impossibile del resto non è proprio un caso che le vicende giudiziarie che sono state trattate anche nel nel nel testo
Hanno trovato una risoluzione proprio grazie al meccanismo procedimentale e processuale e grazie all'attività riformatrice della stessa magistratura
D'altro canto non potremmo neanche parlarne di errore giudiziario se non ci fosse una riforma
Tra l'altro deve anche di più che nella logica del del Codice esiste anche una più probabile divergente fisiologica
Tra alcune decisioni per esempio mi riferisco a rapporto Trump
Il provvedimento cautelare il provvedimento di merito
E perché ci può essere divergenza perché in realtà la prognosi di giudizio cautelare no con uccide con la prognosi del giudizio di merito perché l'ordinanza cautelare viene messa a parte l'ipotesi delle esigenze cautelari
Rimessi in presenza di gravi indizi di colpevolezza
Che non coincidono ma son inferiore
Quanto all'impianto gli analisti rispetto a quelli che invece costituisce la prognosi che il giudice compie nel momento ultimo un di merito di condanna perché l'articolo cinquecentotrentatré subordina l'affermazione della penale responsabilità
Ad una ma un'analisi degli elementi oltre ogni ragionevole dubbio
Sì che una misura cautelare è legittimamente imposta il con e data anche Santon qualora poi in una prognosi di merito in realtà si giunge ad una soluzione
E questo gatto valutativo che intercorre tra giudizio cautelare il giudizio di merito talvolta rappresenta una causa di i dimensioni che si scoprono essere ingiusto ed informe ed infondate
Allo stesso tempo anche una rivisitazione ragionata di una decisione di primo grado
Il suo resa in base ad elementi pure complessi che costituisce il frutto dell'esame delle censure difensive del contraddittorio processuale innestato proprio da quella decisione
A mio parere rientra in una sorta di Fisiologia voluta stimolata dal legislatore
Tendente alla massima attendibilità del giudizio smodato sui tre gradi
E poi quello che poi in fondo non è altro che l'Effetto
Della del Processo del moderno Stato di diritto
è quello di generare una possibile un possibile scollamento tra verità processuale verità storica perché il processo altro non è c'è un giudizio fondato su allegazioni e rappresentazioni aventi natura probatoria ma utilizzabili
E quindi
Qual è
Nudo problematico qual è il modo patologico su cui occorre concentrato concentrarci
E quell'errore consistente nel travisamento dei fatti e quell'errore consistente in indagini incomplete
Ferme alle prime risultanze convintamente caricate
Pur senza riscontri possibili
Consiste nelle motivazioni che non prendono adeguatamente eccolo e pienamente in esame le emergenze dissi silente favorevoli e favorevoli agli all'accusato
Tra le ipotesi tre casi rientra in vicende giudiziarie che diciamo tratteggiate oggetto l'intervista minimamente
Per esempio la vicenda di Domenico Forgione
E il quale poi è stato scarcerato e liberato almeno secondo quelle che poi risultano le parole delle dell'imputato
A seguito di una sulla perizia fonica che poteva essere fatta tanti mesi prima ed evitare il carcere
E quindi tralasciando ogni riferimento anche all'ipotesi di ipotizzare che proprio doloso perché lì voi siamo in un altro ambito in un ambito che le
Che che tocca altri profili addirittura potrebbero profilarsi aspetti di rilievo penale
Le corollario del dobbiamo concentrarsi il campo in cui bisogna concentrarsi è proprio quello dell'errore macroscopico e delle lune patologico colposo
E come come cercare di affrontare innanzitutto il problema con una sensibilizzazione culturale incessante incessante verso la cultura una cultura colpevolista
Una cultura fatta di etichette colpevolisti anticipate
Che comunque coi fisse il cui si se fortemente nella moderna società e che spesso finisce per essere foriera degli errori giudiziari con una sensibilizzazione culturale
Contraria appunto alla cultura dello dal sospetto che ricordi dedica proprio in nome di principi costituzionali
La necessità di approfondimenti di analisi di completezza e di prudenza valutativa ed accertativa al fine di evitare
O comunque di ridurre la possibilità di errore e al fine di evitare i danni che ne conseguono
Sotto altro aspetto io credo che occorra in maniera indispensabile un'attenzione legislativa al recupero gli ha lo stimolo della professionalità del magistrato
Una professionalità che mi piace ripetere definita come fedeltà alla Costituzione come diceva come diceva Giovanni Falcone all'indomani degli esiti referendari
Per la responsabilità civile dei magistrati una risponda professionalità che non si esaurisce nella capacità tecnica ma che deve essere accompagnata da un continente faticoso controllo di legalità
Alla luce dei principi costituzionali
E devo dire questo che l'importanza della professionalità di magistrato
Si coglie proprio dalle interviste delle persone che hanno vissuto le vicende giudiziarie l'importanza di una magistratura professionale quali presidio di libertà
Individuale
Bene l'autrice oggi propone come soluzione al problema che esiste dell'errore giudiziario
I prossimi referendum abrogativi sulla giustizia e anche anche quelli che non sono passati non hanno superato il vaglio di la costituzionalità certamente devo dire questo che ritengo che la le proposte referendarie abbiano un indiscutibile merito e cioè quello di
Arricchire il dibattito culturale su temi di grande importanza e di grande civiltà giuridica
Però a mio avviso
Ritengo a rappresentare questo che l'attività del giudice un'attività complessa un'attività che richiede da parte del giudice sensibile attenzione pacatezza ponderazione moderazione equilibrio e anche il tempo per la delicatezza delle vicende umane siti verte sì che senza voler togliere senza voler escludere la responsabilità nessuno quando esistenti tra l'altro è anche prevista
Però io pregherei ed esorterei il mondo della politica e il legislatore a porre attenzione sulla giustizia e sull'attività giudiziaria in prendendo innanzitutto
In non limitandosi Andor Maccioni settoriali ENI e neanche Andor Mazen dal sapore punitivo
Che a mio avviso sono inutili per il miglioramento e sociale a cui comunque bisogna attendere
E soprattutto prendendo le mosse ogni in ogni riforma prendendo direttamente conoscenza del lavoro del magistrato della complessità
Dei compiti affidati alla magistratura e della variegata pro problematicità delle attività svolte dal magistrato in assenza di adeguati supporti
A livello strumentale
E questo perché e poi e poi anche puntando in maniera io ritengo indispensabile alla qualità del lavoro del magistrato
E il tutto per per garantire al meglio un servizio che ecco essenziale allo stato di diritto
Che appunto come diceva lei prima avvocato contribuisse ad arricchire al benessere economico sociale dell'individuo nella società
Allo stesso tempo auspico cosa auspico che si giunga una armonia tra i poteri dello Stato ormai da troppo tempo direi tesi
E che mi riesce a dispetto della dell'indipendenza che inevitabilmente fin quando esiste questa forma di Stato deve risiedere tra mentre i Poteri operino in una
Condizioni di sinergia per affrontare le esigenze di sicurezza sociale nel rispetto pieno quanto più pieno possibile diritti individuali
E
Nella logica per quanto riguarda la magistratura di un abbandono
Di una difesa esclusivamente corporativa di un'elevazione del tipo il livello del dibattito culturale e di una selezione dei magistrati che sia meritocratica
E che punti quindi alla professionalità nei termini innanzi diritti e sempre in ossequio e rispetto i principi della nostra Carta costituzionale
Grazie
Ringrazio ancora
Non solo per il suo per la sua partecipazione ma anche per il suo splendido intervento la dottoressa Tirone
Do la parola al nostro prezioso amico Toraldo avvocato Giuseppe Toaldo
Non casualmente segretario della libera Unione forense dico non casualmente perché le comiche
è un po'una fiammella che ci aiuta
Mi aggiungo prima i ringraziamenti fatti da da da Camillo volevo ringraziare Giacomo via con mille nostro collega del Consiglio dell'ordinato che qui ovviamente dopo vuole
Un altro Carolina l'altro il dottor lepre che come dire cerca di non farsi vedere e qui con noi
Ringrazio vivamente ancora tutti i presenti non la parola l'avvocato Toraldo grazie
Un grazie Ugo grazie
In genere
In genere nelle aule di giustizia
Il giudice parla dopo l'avvocato parla con la sua sentenza oggi invece capita che l'avvocato
Caffè pagare
Prego dicevo in genere
L'avvocato e l'ultimo ad avere la parola poi il giudice che parla con la sua sentenza oggi invece abbiamo l'inverso però io voglio cogliere questo momento voglio cogliere il momento nel quale il giudice
Pronuncia con la famosa formula letto l'articolo centotrenta del Codice di procedura penale assolve l'imputato perché il fatto non sussiste
E lo voglio sottolineare il fatto non sussiste sono quattro parole in concreto sarebbero sette sillabe sette emissioni di fiato come ci hanno insegnato a scuola
Però dopo c'è un grande norme sospiro da parte di quell'imputato che ha trattenuto il fiato fino a quel momento
Perché se l'avvocato già quando sente cinquecentotrenta capisce che cosa avverrà di lì a un istante l'imputato lo capisce soltanto quando sente esattamente la forma
E guardate che quel lungo sospiro e lungo una vita
Ma non è finita là
Perché il processo per quell'uomo per quell'imputato per quella donna non finisce in quel momento
Permettetemi una piccola premessa e digressione storica personale perché altrimenti io non darei
Testimonianza dei miei quarant'anni di di professione
Il diciassette giugno dell'ottantatré e chi vi parla era un giovane praticante stamani proprio nei corridoi della Procura di Castel Capuano sempre mai su abbastanza rimpianto come luogo per l'amministrazione della giustizia
E non c'erano i cellulari non c'erano i soci alla non c'era un sacco si viveva meglio probabilmente però c'era anche qualche collega buontempone che faceva degli scherzi agli altri colleghi per esempio sottraeva la nomina al Consiglio dell'ordine scriveva revocò l'avvocato tal dei tali nomino per e-mail sono del ordine di New York
Era un modo per scherzare per cui quando incominciò ad arrivare la voce che Enzo Tortora era stato arrestato si pensava la burla e non certamente alla verità
Fino a quando voi il GR uno delle dodici non ci diede notizia e conferma
Di questo arresto
Poi l'altro ricordo le sale colloqui dei di di Poggioreale stracolme di avvocati perché erano migliaia gli arrestati che dovevano essere interrogati
Eravamo sotto il vigore del Codice del mille novecentotrenta io vi prego di tenere presente questo dato perché poi svilupperemo qualche tema in relazione a questo aspetto
E all'epoca il Pubblico ministero aveva il potere dell'ordine di cattura che gli è stato sottratto pure col Codice del mille novecentottantotto
Io ricordo che tra i giudici istruttori dei tre tronconi in cui fu spezzato il famoso processo Tortora uno di loro incominciò a manifestare qualche perplessità
Se mando i giudici istruttori in effetti rispettino acquisti pentiti che cosa facciamo
Raccogliamo delle dichiarazioni come se fossero dei rubinetti aperti che siamo la quasi con una funzione notarile a verbalizzare tutto quello che di loro dicono senza poter
Come dire valutare le loro dichiarazioni e questo è l'altro passaggio fondamentale sui quali mi mi soffermerò perché l'altro ricordo e quello del tavolo della camera penale di Napoli qualche avvocato faccio per esempio riferimento al consigliere balza
Sicuramente ricorderà i mucchi di dichiarazioni dei pentiti del processo Tortora che venivano messi lì a disposizione degli avvocati
Abbiamo dovuto aspettare il mille novecentottantotto per poi vedere entrare in vigore mille novecentottantanove il nuovo Codice il Codice passa
Con l'istituzione della procura circondariale
Perché non svolge attività penale
Questo probabilmente significa poco per noi significava tanto cioè il pubblico ministero era ascisse solo dal giudice
Cioè la grande rivoluzione era che quello che prima era congiunto al giudice
Adesso era separato almeno formalmente dal giudice e vi faccio un esempio preciso
Chi vi parla tra il mille novecentottantotto e il novantatré novantaquattro novantacinque ha svolto la funzione di vice pretore
Io ho fatto il vice pretore col vecchio Codice quello del mio novecentotrenta che ho firmato anche qualche ordini di cattura
E poi ho fatto il vice pretore con il codice dell'ottantanove e li ho firmato delle ordinanze cautelari su richiesta del pubblico ministero
Ora vi rendete conto
Che sembra una banalità mai pretore
Ah raccoglieva insieme due funzioni
Raccoglieva la funzione del Pubblico ministero
Nella fase delle indagini e quella del giudice nella fase del giudizio
Questo vi dovrebbe dare la misura di che cos'era il Codice Rocca Rocco e di che cosa ha voluto essere il Codice passando cioè pubblico ministero e giudice in una sola funzione della sola persona scusate mi due funzioni separate nel Codice passa sicché quando noi continuiamo a ragionare di una magistratura che raccoglie al suo interno Pubblico ministero e giudice
Noi parliamo di una visione che è ferma al mille novecentotrenta e al codice Vassalli
Rivende al Codice Rocco grazie il codice Vassalli voleva essere altro rispetto a tutto questo
Ma ancora un ulteriore notazione storica
Rispetto a quel giudice istruttore che diceva che
Loro raccoglievano soltanto le dichiarazioni del dei pentiti abbiamo dovuto aspettare il mille novecentonovantatré dieci anni dopo l'arresto di Enzo Tortora per arrivare alle sezioni unite che finalmente incominciarono a chiarire la valutazione della dichiarazione del pentito
L'attendibilità intrinseca
Del dichiarante l'attendibilità intrinseca della chiamata di correo l'esistenza di riscontri estrinseci c'è vi rendete conto che per dieci anni tutto questo non era stato fatto e abbiamo dovuto aspettare
Il mille novecentottantatré bene
Che cosa significa sottrarre al pentito il potere di accusare basta riportare al giudice la valutazione della prova anche delle dichiarazioni del chiamanti in correità
Ciò nonostante le statistiche che ci dice dicono che abbiamo tantissimi errori giudiziari e quindi probabilmente questo libro è la prova che dall'ottantatré novantatré
Qualcosa ancora deve cambiare e non tutto è cambiato
In questi ultimi anni si è sentito molto parlare di porte girevoli quelle porte degli alberghi dove si entra e si esce e si è cercato di porre rimedio anche a questo tipo di di problemi
Quale il
La richiesta che fanno gli avvocati una giurisdizione forte un giudice terzo un giudice separato anche di fatto dal potere del Pubblico ministero così come l'ha pensato
Il Codice di Pisapia firmato da Vassalli entrato in vigore nell'ottantanove e che ancora
Non ha avuto attuazione perché ancora noi ci muoviamo così come se esistesse il pretore il Pubblico ministero che può diventare giudice il giudice che può tornare a fare il Pubblico Ministero e viceversa
E poi e poi di ci sono degli aspetti
Che mi lasciano perplesso
Ne abbiamo nella nostra cultura la culla del diritto diciamo Roma indubbio pro reo e poi importiamo dagli americani oltre ogni ragionevole dubbio come se indubbio correo non bastasse dal punto di vista
Della della soluzione di una ipotesi che non raggiunge la certezza quella probabilità alta
Che secondo i maestri come panna in e come altri ci dicevano deve essere prossima al novantanove per cento oltre ogni ragionevole dubbio non possiamo arrivare la certezza perché la certezza non esiste ma dovremmo essere vicini
Al cento per cento
E invece molto spesso capita che si giudichi sulla base la possibilità che qualcosa si sia verificato incivile di è quella famosa formula più probabile che non che non può appartenere a una responsabilità penale
Un'ultima annotazione
Per chi non è pratico di un'aula di giustizia non li abbiamo
Un imputato che dovrà rispondere per delle contestazioni
Abbiamo a volte un agente della polizia
Penitenziaria che lo sorveglia e che se caso mai se lo lasciasse sfuggire risponderebbe dal punto di vista della responsabilità o se non fa il suo dovere come al carcere di Santa Maria Capua Vetere risponde per quello che è successo in quel carcere
Abbiamo un commesso che se perde degli atti risponderà della sua o omissione un cancelliere che si si dimentica di scarcerare un soggetto o
Perde un atto che compie che atto pubblico risponderà alla stessa maniera un avvocato che Degas vere un'assicurazione ancorché il suo assistito non debba avere una fideiussione per garantiti gli onorari ma questo è altro aspetto
E un pubblico ministero che secondo un codice dell'ottantanove dovrebbe essere separato è un giudice che dovrebbe essere terzo e che noi vorremmo assolutamente Terzo
Torniamo un attimo a quel momento il fatto non sussiste quattro parole e un respiro respiro profondo ma non è così non è una liberazione
Perché chi è stato sotto processo ha già pagato la Pina ma non ve lo dice Toraldo oggi della detto Pietro Calamandrei che il processo è qui
Allora e allora se esistesse una banca del tempo vi rendete conto che tutto quel tempo dovrebbe essere commisurato in una moneta che non è una cripto valuta o
Moneta corrente all'interno dello Stato dovrebbe essere altro
C'è una novità legislativa che del dicembre due mila ventuno tutti coloro che vengono assolti con formula piena nei termini che non starò qui a ripetere
Dal primo gennaio del due mila ventuno avranno diritto a un risarcimento per le stese di giudizio per coloro che sono assolti con formula piena meno che va be ci sono tutta una serie di condizioni e quant'altro
Ma cosa chiedono gli avvocati motivare motivare motivare in sulla sulla prova
Alcuni colleghi mi dicevano sempre che i tre problemi del processo sono i pentiti e le intercettazioni consulente
Perché
Perché sui pentiti ci si guarda già le intercettazioni diventano la prova risolutiva i consulenti e a volte diventano esistessi dominanti sulla sulla decisione del giudice e quindi
Noi vogliamo un giudice terzo vogliamo un tour giudice padrone della prova vogliamo un giudice come diceva la dottoressa Tirone poco fa e lo condivido
Professionalmente preparato fortemente preparato ma soprattutto fortemente terrazzo
E qualcuno dice la riforma della della responsabilità porterebbe poi hanno un
Valutare adeguatamente ma forse la responsabilità porterebbe a a rafforzare la voglia di motivare di controllare di verificare tutto quanto
Rispetto a una sentenza che quando dichiara l'ingiusta detenzione né ci dobbiamo trovare a
Ancora da affrontare un'ulteriore in giudizio per il il riconoscimento dell'ingiusta detenzione il riconoscimento di quella indennità che dovrebbe essere riconosciuto
E qua quello che leggiamo nel libro di Irene Testa
è un leit motiv che si ripete ma l'errore giudiziario perché deve essere valutato in maniera diversa rispetto all'errore diagnostico a quello iatrogeno a quello chirurgico
Che sono in alcuni casi irrimediabile
Perché noi abbiamo un soggetto che lascia la propria vita su un tavolo operatorio
Nel processo grazie a Dio abbiamo gli alti gravi gli altri gradi di giudizio
Abbiamo le impugnazioni abbiamo la possibilità della verifica di un controllo superiore dal giudice monocratico al giudice collegiale abbiamo un controllo di legittimità in Cassazione di allora perché
Sì ha tanta paura di una responsabilità che non è irrimediabile e non dimentichiamo che quella del giudicato è una fictio iuris
Perché non dimenticata esiste anche la divisione incide la revocazione quindi non è vero che dopo la Cassazione
è definitivamente chiusa qualsiasi possibilità di di verifica
E poi chi è chiara
Maggiori tensioni o preoccupazioni nella svolge la propria professione chi affonda il bisturi e può togliere la vita a una persona o chi sbaglia una motivazione una valutazione di una prova credo che non ci è la risposta sia scontata da questo punto di vista ma dicevo poc'anzi
Il codice del mille novecentottantotto entrato in vigore nell'ottantanove prevedeva un giudice terzo lo prevede ancora speriamo che lo preveda anche meglio e un pubblico ministero che parte c'è interlocutore della del del difensore
Noi speriamo ci auguriamo di a vere una separazione forte
Che determini finalmente quella terzietà del giudice che garantisca una posizione di parità fra fra le parti guardate io
Mentre ne parlano
Ho ricordato una cosa che probabilmente molti non sanno è che probabilmente vi sorprenderà
Alfredo De Marsico è stato ministro del governo fascista
Ma è stato anche un professore universitario
Bene o in una sua prolusione che ho avuto la fortuna di reggere una ricerca quando morì De Marsico e
Il tanto compianto Renato orefice ci chiese un aiuto per raccogliere documenti sullo scienziato sul l'avvocato sul politico e anche sul poeta
Quando feci questa ricerca mi ritrovai di fronte a questa prolusione che cominciava in questo il processo penale non può svolgersi se non sul principio della parità delle armi
Quindi della eguaglianza delle facoltà e dei Poteri spettanti al pm alla difesa questa è stata la mia fede scientifica questa sempre stata la mia fede di avvocato vi rendete conto di quando è stato espresso questo giudizio questa prospettiva questo auspicio e che ancora oggi
Possiamo dire che ancora non si è completamente avverato
Ma io direi di più
C'è una un referendum che prevede anche
Un giudizio sul CSM non entro nel merito del referendum ma il CSM è nato sotto il vigore
Del codice del mille centotrenta del codice dell'ottantotto nel rancore entrato in vigore quindi quando è stato istituito i principi erano ancora quella mi riferisco al pretore che era pubblico ministero e giudice contemporaneamente
La la la dottoressa Tirone poco fa mia
Carpito un altro aspetto di condivisione e non secondario
Diceva il il il giudice
Diceva è molto importante la moderazione nel giudizio e molto molto importante che sia valutata sempre bene la prova e che sia monito di ciascuno
Io ho voluto fare una piccola ricerca
Circolare del ministro di Grazia e Giustizia del mille novecentoventisei
Collocazione del crocifisso nelle Aule
Bene tutti dicono sempre che siccome abbiamo la cultura cattolica alla nostra basse
Questo è il motivo per il quale abbiamo questa cultura cattolica rappresentata al crocifisso nulla di più sbagliato
è il mille novecentoventisei i Patti lateranensi sono dell'undici febbraio del mille novecentoventinove quindi siamo in pieno stato laico perché viene allora
Posto il crocifisso nelle Aule se non c'è una ragione religiosa a alla fonte di tutto questo per un motivo molto semplice quel monito al quale faceva riferimento alla dottoressa Dino
Perché vedi per i cattolici la crocifissione di Gesù rappresenti un'ingiustizia
Vi rendete conto che quel crocifisso dice un giudice un giudice ha condannato la divinità che era sicuramente innocente
E sappia quel giudice che dovrà giudicare ammonito del suo giudizio che quella crociera dovrebbe illuminare da questo punto di vista perché l'errore giudiziario è dell'uomo è del giudice
E non c'è possibilità di sottrarsi all'errore
Giudiziario e quindi quella richiamo che faceva poc'anzi a dottoressa Tirone è importantissimo perché deve essere l'ispirazione del giudice nella sua valutazione della della Pro
Io in questo libro trovato quattro denominatori comuni
La responsabilità del Pubblico ministero più che del giudice
Il processo che abbiamo detto esso si SPD
La sofferenza dei familiari i danni non solo economici ma anche affettivi che ricadono sul sul soggetto processato perché imputato ma viene sempre sempre alzo
Dottoressa filone poco fa faceva riferimento a un'alta professionalità che deve avere il magistrato una più forte professionalità una migliore professionalità però come si coniuga tutto questo con una progressione automatica nella carriera se poi la meritocrazia non vince rispetto a questo a questo valore
Il soprattutto
Giuseppe Ferrandino da Ischia mi mi ha fatto ricordare una esperienza vissuta personalmente
Giuseppe Ferrandino viene arrestato per un appalto concesso tre anni prima che cominciasse a fare il sindaco
Dirà vi raccontò un episodio vissuto da un soggetto che ha assistito non vi faccio nome e cognome ancorché sia passato a miglior vita e sia stato anche giudicato in altra sede
Sei mesi prima
Di essere eletto in consiglio comunale
Questo signore vestite venne messo sotto processo per aver dato il voto ad una appalto per una società di metanizzazione
Perché il prezzo che vi era stato dato era quella dell'assunzione del nipote all'interno di questa società se non che il nipote era stato assunto due anni prima che lui si candidasse
Uno perché figlio di un dipendente morto in servizio
All'interno di quella società
Quindi vi rendete conto che questo signore è stato messo sotto processo perché il fatto non sussiste
Questo signore vuole denunciare il gruppo che lo rinvio a giudizio
Fu fatto anche un processo
Con la inammissibilità in primo grado invece l'ammissibilità in appello
Fui chiamato dal procuratore generale in Cassazione non sentito a Napoli come mi fu detto
E lungo i corridoi della Palazzaccio come così viene definito il palazzo di giustizia ci facevano un'allegra chiacchierata per dire ma come sui com'era il clima in quel periodo c'erano tanti processi
Tante udienze tante o quindi il giudice era particolarmente oberato i sì sì signor procuratore generale va benissimo così
Poi dopo verbalizzammo tutto
Bene
Era solo un testimonianza mia persona
Io vorrei però richiamare ancora alcuni passaggi di questo libro Giovanni Paolo Bernini il pm che entra in politica e poi ritorna in magistratura bene questa migrazioni tra potere sì è vero una maggiore armonizzazione tra così ma anche una vera separazione tra le funzioni all'interno all'interno della magistratura
L'altro caso che mi ha colpito è quella della di Lucia più un Berti di Lodi assolta assolta per un falso che non aveva commesso
E dopo aveva essere stata assolta perché il fatto non sussiste il Pubblico ministero racconta alla a Irene Testa le ha dato una pacca sulla spalla egli ha detto certe esperienze servono nella vita
Perché a chi e perché a lei e non al Pubblico ministero
Uno dei colleghi burloni diceva a suo tempo ma alcuni magistrati diciamo alcuni pubblici ministeri io tengo sempre a salvare
Il giudice è la sua terzietà
Ci ma perché pericolosi magistratura prima di prende le funzioni non si fa un periodo che ne so di detenzione anche se non in carcere o sottrazione della libertà per capire un poco che cosa succede
Che senso ha dire a una presunta dissipata processata che ha vissuto la pena come dice
Calamandrei di un processo dirle certe esperienze
Servono nella vita
Bene
Io vorrei ricordare un unico passaggio la Costituzione
Giustamente diceva la la dottoressa Tirone parla di presunzione di non colpevolezza che poi è stata trasfusa in presunzione di innocenza e quant'altro ma l'innocente
Non fu usato come termine perché l'innocente significava altro avrebbe comportato altre valutazioni
Io credo che
Quando qualcuno afferma che non ci sono innocenti ma solo colpevoli inattesa di essere scoperti credo che il problema sì credo che il problema sia proprio culturale c'è di chi è rimasto fermo al Codice del mille novecentotrenta
Perché se vi ricordate l'articolo centocinquanta l'articolo centocinquanta capo uno dell'estinzione del reato
Dice che morte la morte del reo prima della condanna
Prima della condanna non prima della sentenza estingue il reato quindi sostanzialmente siamo fermi a quel tipo di di cultura sommerso però però però però poi mi viene in mente il divino Dante la legge del contrappasso e come diceva poco fa l'amico Angelone poi succedono certe cose
Quale il problema di di richiamavo poc'anzi quel famoso sospiro del soggetto dell'imputato quando sente quella formula il fatto non sussiste
E e quella prima e quel dopo come dice Anna Maria mamma che non si riconnettere hanno mai più resteranno definitivamente separati
E un altro un altro un'altra esperienza vissuta un'altra testimonianza e quella della diceva Giovanni Terzi la procura ha sempre fatto ricorso
E capitato nella vita professionale
Il mio maestro il professore il professore pranzi assisteva un imputato
Accusato di essere un killer di camorra
Che arriva era stato già condannato a tre il gas stupì
Che al quarto processo fu assolto
La Procura fece appello legittimo per carità ma che senso ha dei perché continuare a portare avanti un processo quando quei soggette condannato attrezzi che Gazzoni
Allora quando la procura alcune volte insiste sul su certe tesi e allora ci riporta un po'a quella che doveva essere alla la legge Pecorella no se il dibattimento di primo grado è esaustivo se la prova si forma nel dibattimento a questo punto una volta che c'è stato un assoluzione perché il fatto non sussiste
Perché ancora procedere con un altro grado di giudizio se vi è una sentenza di tale portata dal punto di vista significativo della Pro
Diciamo che
Molto ultimamente soprattutto no
E i processi non si fanno in tribunale ma si fanno sulla carta stampata con giurisprudenza da salotto nei talk show dove si litiga Sissi
Si urla e dove le impressioni le illazioni le supposizioni le ipotesi diventano esistesse prova
Ma così si ferma si forma nel cittadino una pessima cultura della prova della valutazione dire la valutazione della prova
E
Quello che mi è capitato molto spesse che ho ritrovato anche in questo libro e quello che
Massimiliano prosperi sintetizzava in una frase i cittadini non vivono in prima persona questi drammi
A me è capitato molto spesso di sentirmi dire da persone che sono finiti sotto processo avvocato ma questa è la giustizia così funzionano i processi
Il vero dramma è quello dei familiari quelli che devono cercare un avvocato avere rapporti sottoporsi a quella vessazione mortificazioni di andare al carcere ai colloqui la vergogna la stampa
E soprattutto quei familiari che devono vendere casa ma non avranno mai la restituzione di quello che avranno perso per poter arrivare a una sentenza che poi dichiari come nel caso di Costamagna che il fatto non sussiste
Però c'è stata anche qualche proposta propositive proprio mi riferisco a Melzi il quale diceva sì ma gli affetti bisognerebbe comunque garantirli
E una persona che ha fatto diciotto anni di carcere che fanno affermazioni del genere sente forte sulla propria pelle sul proprio vissuto questo aspetto oppure quello di Ugo Cappellacci che dice io ho dovuto spiegare ai miei figli
Che il padre è una persona perbene uguale ai papà dei compagni dei propri figli guardate che dura questa questa lotta che viene fatta quotidianamente col pregiudizio
Con la condanna perché si è sostituito la cultura della sentenza conta la cultura dell'imputazione
E cioè basta essere imputati per essere arrivati ad una condanna
Io chiudo soltanto non tanto facendo riferimento a quelli che sono i danni economici che pure vivono coloro che vengono processati e poi anche assolto ma con le proposte che vengono fuori proprio da costoro che hanno vissuto questo tipo di di esperienza
Pio Del Gaudio scrivere né testa che dopo essere stato assolto
Viene chiamato in un commissariato e gli dico dopo quattro mesi ha aspetti dopo quattro anni scusate abbiamo dimenticato di togliere la microspia dalla vostra macchina che
No dice lunga soltanto ma non mi non mi dilungo su questo aspetto
Quello che invece Luís sottolinea e quel diritto all'oblio
Di cui deve ponte usufruire ci ha subito un processo e in quanto tale ha subito una pena
Non poteva avere il diritto all'oblio non poter vedere cancellata una volte per sempre la notizia
Dalle dai siti internet dalle pagine dei giornali o comunque ho avute dirlo con lunghe procedure con forse che vengono sempre a carico di chi non dovrebbe essere ancora presente in questi siti
Così come io sistematicamente devo far cancellare dagli archivi delle forze dell'ordine i nomi di coloro che sono stati assolti con forma con formula ampia oppure come quella proposta ma questo è oggetto di un referendum e quindi non tocco questo aspetto della legge Severino se non per il fatto che è un vero e proprio simbolo costituzionale
Presunzione di non colpevolezza da una parte una legge che agisce opera come se fossimo di fronte a una sentenza passata in giudicato definitivamente
E l'ultimo quell'altra proposta che a me piace molto della legge Smuraglia mai applicata o poche volte applicata che pure viene richiamata
Perché sostanzialmente sono degli incentivi agli imprenditori per fare in modo che questi soggetti possano rapidamente rientrare nella nel mondo del del lavoro
Allora
C'è un problema di elaborazione culturale della giustizia noi diciamo ci basta avere un giudice terzo un giudice che sia separato dal Pubblico ministero e che il Pubblico ministero non stia soltanto formalmente alla sinistra della difesa di fronte al giudice
Marcin sia effettivamente e che la cultura dell'imputazione
Più che la cultura della sentenza sparisca per sempre
Questo libro è la prova vivente di questo bisogno
Un grazie
Grazie all'avvocato Toraldo
Sono felici dare la parola alla dottoressa Irene Testa che la tesoriera del partito radicale e che ha avuto l'intuito
In merito
Ieri scritto questo libretto
Piacevolissimo nella sua drammaticità
Perché semplici sono le storie come dire
Lo stupore di squillo sbigottimento anche la difficoltà nell'avere ancora
Che si vive a valle di un'esperienza
Se ne esce sborsati
E quindi anche il rancore che probabilmente si è coltivata nel corso della vicenda alla fine perde significato come la vendetta vendetta non ha più senso però questo questo dovrebbe indurci ad una riflessione
Perché il tema non è tanto il Pubblico ministero o il maresciallo dei carabinieri il letterato per molto spesso capita
Perché noi abbiamo un problema molto serio con le forze dell'ordine
La cui qualità dottoressa di Roma
Natashe né
Negli
Abbiamo come dire un sentimento di gratitudine verso almeno parlo per me o un sentimento di gratitudine e non fa che forse non ma nella mia lunga nel mio lungo percorsi professionali e prima che impressiona politico ho visto che la qualità dello sportello
Non è certamente un pezzo significativo del lavoro che di cui ci siamo occupati comunque detto Cocco ogni tanto io faccio come qualche qualche puntata perché credo che
L'articolazione il ragionamento sia molto ampia sull'articolazione in bisogna come dire cercare di avere un quadro quanto più ampio possibile che non c'è limite al ad una di archivia avvocati o imputati magistrati quanto il problema di di ricostruire in ordine costituzionale che negli ultimi trent'anni e mi hanno rischiato di scomparire
Prego dottoressa adesso
Grazie innanzitutto per questo invito porto anche il saluti di del segretario del partito radicale che sarebbe dovuto essere oggi qui ma per problemi familiari gli è stato impossibile
Sì intanto sentito degli interventi molto belli prima di me che da una parte mi danno ancora fiducia dopo queste interviste che ho raccolto e mi riferisco in particolare anche a quanto sentito dalla dottoressa Tirone intervento
Equilibrato è anche onesto e questo libro non non nasce con l'intento di colpevolizzare o di puntare il dito contro te contro chi ha giudicato magari male contro chi ha indagato magari male nasce dall'idea che il nostro Paese merita delle delle riforme e soprattutto delle riforme che riguardano il campo della giustizia una persona a me molto care a che mi piace ricordare anche qui in questo contesto Marco Pannella diceva sempre che le la questione della giustizia era la più grande questione sociale del nostro Paese
E io credo che Marco ha aveva ragione tuttora lo vediamo non solo per i casi di errori giudiziari che quelli non sono neanche così tanti sono tantissime le ingiuste detenzioni molte di più rispetto agli errori giudiziari
E io credo che questo non è un dato fisiologico perché il dato fisiologico l'errore umano può succedere può succedere in ogni ambito così come può succedere nell'ambito della giustizia
è diverso quando noi parliamo di migliaia migliaia di innocenti che finiscono in carcere ingiustamente
Perché i dati che abbiamo e che sono dati che per fortuna si riescono ad avere tramite il Ministero dello con nomi e delle finanze attraverso le domande di risarcimento danno ci dice che sono all'incirca mille ogni anno
Ma io devo dire che sono convinta che questi sono molti ma molti di più perché purtroppo bisogna dirlo molte persone
Non ce la fanno non tutti riescono a a a trovare una verità processuale non tutti riescono a sentirsi pronunciare in tribunale la formula il fatto non sussiste o una soluzione
Perché purtroppo voi lo sapete meglio di me non mi devo spiegare niente anzi siete voi
Semmai che avete da da da insegnare a me in questo in questo campo
Riuscire a dimostrare la propria innocenza almeno dalle storie che mi sono raccontate eh quasi un terno al lotto queste persone infatti mi riferisco in particolare alla dottoressa Tirone che diceva prima c'è la magistratura onesta di fatto c'è non non non parliamo di un di anche una grossa parte di magistratura onestà che è quella che alla fine fa venir fuori
La soluzione in questo caso queste persone sono state assolte perché evidentemente qualcosa ha funzionato ma qualcosa prima ancora non ha funzionato se un Pietro Melis si è fatto diciotto anni di carcere
è solo grazie una revisione del processo ma per puro caso perché un suo compagno di cella dopo diciotto anni di carcere porta in carcere un foglietto
Pubblicitario dove in questo foglietto c'era scritto nuovi mezzi software per la fonetica Pietro Melis
Riesce a parlare col suo avvocato e riescono a fare una una revisione del processo grazie ma ci son voluti diciotto anni
è così come il Papa ha denunciato di abusi sessuali dalla moglie perché si contendevano l'affidamento dei figli ma dopo tre quattro cinque sei anni
Quando non c'erano prove ma neanche indizi perché gli stessi per fortuna poi gli stessi figli sono quelli che hanno detto no è stata nostra madre
A convincerci di accusare nostro padre di violenza sessuale questo papà non c'entrava nulla
Dietro queste storie però ci sono dei drammi immensi cioè ci sono dei drammi infiniti
Ne anzitutto perché la giustizia questo la prima cosa che emerge nel racconto di queste di queste vicende
Che la giustizia può toccare chiunque chiunque
E quindi che nessuno può sentirsi sicuro a casa propria perché da un monte ora non voglio esagerare la cosa ma di fatto queste persone così l'hanno vissuta da un momento all'altro è arrivata una perquisizione
E e un arresto
Allora in molti casi la ma le cose che non funzionano sono le indagini preliminari perché nella maggior parte di questi racconti ciò che non ha funzionato sono proprio quelle indagini preliminari allora
Viene da chiedersi ma come sono state fatte queste indagini preliminari se poi queste persone sono state assolte perché il fatto non sussiste se questo fatto non sussisteva
Se non c'erano gli indizi le prove perché queste persone sono state messe in carcere
In attesa poi che si concludessero le indagini
Con alcune anche condannate poi sono riuscite in appello magari a a dimostrare la propria innocenza però dietro tutte queste vicende ci sono non solo da un punto di vista emotivo familiare di pappa che si sono papà mi ha raccontato la storia
Perché poi si dividono così in genere possessori del povero Cristo che magari non finisce su tutti i giornali perché il fatto non è eclatante clamoroso però diciamo deve vivere un percorso molto difficile per trovar pagare gli avvocati per riuscire diciamo
A mandare avanti questo processo e dall'altra c'è invece il personaggio noto quello che oltre al processo giudiziario deve subire anche quello mediatico
Un Papa assessore che ha vissuto una vicenda giudiziaria raccontava di come intanto questo questi nomi di queste grandi operazioni eclatanti che hanno tutte un nome e l'indomani a scuola raccontava questo Papa
Dopo essere finito su tutti i giornali i compagnetti di classe di mio figlio chiedevano mai tuo padre
Quello che è stato arrestato stamattina stanotte
è il bambino davanti ai suoi compagni classe ha detto no no no non è mio padre perché si vergognava quindi dietro queste vicende de ci sono dei drammi pazzeschi dei traumi anche da parte del di chi vive il dramma in prima persona ma anche da parte delle persone
Che
Che lo circondano
E quindi la soluzione
Io non non credo che il referendum sia l'unica e soluzione a questo al problema della giustizia però credo che il referendum
Questi cinque quesiti referendari Siano un primo tassello importante sicuramente un merito un primo merito che questi referendum hanno è che se oggi si parla di giustizia se nell'agenda politica del Paese si parla del tema della giustizia sicuramente lo si deve a questa battaglia che è stata incardinata sul referendum
Se il Parlamento da oltre trent'anni non riesce a fare le riforme della giustizia che andrebbero fatte la separazione delle carriere
E tante altre riforme limitare gli abusi della custodia cautelare i cittadini hanno un un unico mezzo che è quello del referendum che è uno strumento nobile previsto dalla Costituzione italiana
E quindi di conseguenza quello si usa accerto ci si rimprovera che i quesiti potevano essere fatti meglio potevano ma qui si sono quesiti abrogativi noi non è che possiamo inventarci il quesito che ci piace scriverlo come meglio ci sarebbe piaciuto siamo costretti a seguire le indicazioni ai limiti che la Corte costituzionale impone sulla scrittura dei quesiti referendari che sono lunghi sono difficili sono corsi non è colpa di chi ha proposto questi referendum
Ora se il Parlamento avesse fatto queste riforme noi ne saremmo stati felicissimi come immagino anche tutti i cittadini italiani perché di fatto oggi i cittadini italiani hanno timore di chi amministra la giustizia
Mentre invece la giustizia dovrebbe esser magistero più vicino ai cittadini i cittadini dovrebbero dire va bene che sono nelle mani della giustizia dimostrerò
La verità mi sentirò comunque tutelato dalla giustizia invece l'esatto contrario cittadino italiano non appena ha una causa in corso non solo sul penale pensa
Come scappare come fuggire da quella giustizia perché diventa una cosa infinita lo abbiamo visto
Il numero dei processi e pendenti nei nostri tribunali che sono quasi sei milioni abbiamo visto che qualunque tipo di causa penale e civile
Sono comunque cause lunghe estenuanti esasperanti per il cittadino italiano
Gli investitori lo si diceva esteri stranieri scappano e non investono nel nostro Paese noi abbiamo una giustizia che ma giustizia completamente da riformare quindi abbiamo trovato incardinare con questi cinque quesiti referendari e ci ritroviamo però che cosa una magistratura che si contrappone a questi referendum facendoli passare come se fossero il referendum contro la magistratura che non è affatto vero questi sono non sono referendum contro la magistratura se il sistema della magistratura italiana è un sistema che è degenerato è un sistema che purtroppo fa acqua da tutte le parti non è certo per colpa dei promotori del referendum e è libero
Di Salus Palamara non sono stati promotore referendum scriverlo per quanto noi di che cosa significasse questo sistema Giarda oltre trenta quarant'anni Marco Pannella lo aveva denunciato e lo denunciava in ogni sede
Ma lì c'è un libro che nero su bianco pone certe questioni gravi che in un altro Paese
Laddove si parla di intrecci tra politica magistratura informazione di porsi senza merito di un sistema perché Palamara descrive Sallustio sistema quasi eversivo beh allora in un altro Paese ci sarebbe
Beh insomma uno ci si pone il problema di che di che cosa fare come minimo si sarebbe dovuto soci soglia del CSM non si è fatto niente
Di tutto questo per cui insomma da qualche parte si dovrà iniziare a riformare questa giustizia è ora poi abbiamo anche perché questo va detto una magistratura che oggi fa la vittima
Ma che invece intende porre al Parlamento l'obbligo di decidere le leggi cioè mentre la magistratura le dovrebbe applicare le leggi invece sta in tutti i modi cercando di dettare le leggi e quindi contrapponendo il potere legislativo a quello giudiziario perché e questo sta avvenendo è la cosa che e più grave in tutto quel suo è che purtroppo ci ritroviamo di fronte ad un Parlamento che sale fa dettare le leggi e il che ha paura della magistratura perché questa è la realtà
Quindi a questo punto non rimane che sperare che il dodici giugno i cittadini italiani
Purtroppo abbiamo visto che siamo di fronte probabilmente al momento più buio anche su per quanto riguarda la tutela di un sul mento democratico quale referendum perché l'informazione italiana a completamente censurato silenziato i referendum del dodici giugno come forse mai prima di ora
E per cui pochissimi cittadini italiani sanno che il dodici giugno si potrà votare a noi non importa se cittadini
Voltano per il no certo che si spera per il sì ma ciò che era fondamentale che è fondamentale che i cittadini italiani vengano informati di che cosa c'è in ballo il dodici giugno purtroppo invece abbiamo visto il silenzio assordante quel poco di informazione che viene data sono pochi minuti e pochi secondi dove ci si chiede di spiegare un quesito referendario in dodici secondi o in una tribuna referendaria alle due del pomeriggio alle diciotto di sera che nessuno guarda e che in un minuto dobbiamo spiegare che cos'è la responsabilità che cosa è la separazione delle carriere perché l'UE la custodia cautelare
Deve essere riformata non mai il tempo di spiegare ai cittadini italiani
Perché intendiamo riformare la custodia cautelare perché ci sono migliaia di persone ogni anno che sanno in custodia cautelare in carcere ci sono circa trenta mila persone in custodia cautelare e oltre la metà di queste poi vengono riconosciute innocenti quindi qualche problema se ci sono tutte queste persone che finiscono in custodia cautelare e poi assolte evidentemente c'è mediamente evidentemente c'è un abuso la custodia cautelare
Quindi noi abbiamo fatto quello che era come si dice fai ciò che devi accada per quel che può ora vedremo che cosa accadrà il dodici giugno continuiamo fino a quella data a fare informazione così come possiamo e così come avete
Creato voi oggi questo questo questa stesso dibattito che ci consente di parlarne e di discuterne
Grazie
Ancora grazie
Per l'intervento e per il lavoro e anche per una battaglia oramai a qualche decennio di Pistorio
Darei subito la parola all'avvocato Limongelli nostro amico Umberto Limongelli che il consigliere generale del Partito radicale che sono un po'l'ispiratore anche di questo
La nostra riflessione
E poi dopo Umberto stavamo immaginando di chiedere anche un contributo abbiamo qui Torino quella e andiamo scrutato prima l'avvocato Balzano dei componente di di Giunta dell'Unione delle camere penali italiane
Ma il nostro amico e autorevolissimo penalista come che credo ci possa dare un contributo interessante prego Umberto è già al microfono tiro quello di radio radicale
Fondamentale
Quello di radio radicale
Perché radio radicale
Dobbiamo molte battaglie di civiltà per la conquista
Di i posizioni
Scomode
Tanto scomode che vengono riprese sull'onda radio radicale
E sono circondate da un silenzio assordante
Che è una vera una vera vergogna
Il libro di dire né testa è un cazzotto nello stomaco
Premesso io parlo come consigliere generale del Partito radicale non come avvocato non come socio della Libera Unione forense
Ed è stato ben detto
Che non è un problema della magistratura
La maggior parte dei maggior dei magistrati la stragrande maggioranza dei magistrati
Godono dell'onestà intellettuale della preparazione di cui oggi abbiamo potuto assistere attraverso l'intervento della dottoressa Tirone che ha dimostrato quei fatti
Che la magistratura è una magistratura sana
Sono quelle poche medie marce generalmente pubblici ministeri che costringono
Alcuni cittadini riuniti in movimenti
Ho nel Partito radicale a dover assumere certe iniziative
Iniziative che si rendono necessarie perché i partiti politici Ippoliti la politica ha abdicato
A questi pm
Quella che è la
Situazione della giustizia ma questo ormai dura da decenni
E questa è la cosa sconvolgente a cosa sconvolgente la deriva giustizialista
Che sotto gli occhi di tutti
E che è difficilissima da arginare
Perché è un deriva populista
La cosa che viene contro la che viene detta per contrastare il referendum sulla legge Severino ad esempio a voi volete i mafiosi in Parlamento volete i mafiosi sindaci
Questa è il il messaggio
Greve il messaggio vile di chi attraverso il silenzio assordante cerca di portare a casa un risultato anticostituzionale
Andare a dire non andate a votare
Contro una norma costituzionale è una cosa permette i versi va
E devo ogni osso
Io vorrei capire perché il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati nel mille novecentottantasette
Fu dichiarato ammissibile nel due mila ventuno no
Come mai i tre referendum più
Popolari
Sono stati dichiarati inammissibili
A
Nel momento in cui ne abbiamo un'associazione di magistrati
Che a di terra
In corso di approvazione di una legge
Proclama uno sciopero per condizionare il potere legislativo a modificare quella che una legge in corso di formazione
Siamo di fronte a un gesto eversivo
Non ci nascondiamo dietro un dito
Non è concepibile che il potere giudiziario intervenga per condizionare il potere legislativo
Allora
Questi tre il referendum a questi cinque referendum da sei che erano
Altro non sono che la necessità di porre sul tavolo
Una questione giustizia
Che dovrebbe essere una questione
Che interessa tutti io sono civilista
Ma la questione giustizia è una questione che mi interessa
Perché è inconcepibile
Vedere
Un
Una percentuale di magistrati con un un così alto
Numero di di di di promossi di come si chiama di profili
E che vengano trasmesse esatto le valutazioni di professionalità che raggiungono il novantotto virgola sei per cento
E il solo fatto di aver proposto di far rimanere nei consigli giudiziari anche l'espressione dell'avvocatura per dare un contributo a questi profili di professionalità è stato visto quasi come un attacco alla magistratura attacca la magistratura che non c'è
Tanto è vero che l'abolizione del decreto Severino sa significare restituiamo ai magistrati la facoltà di decidere chi è meritevole dell'interdizione dai pubblici uffici eliminiamo l'automatismo
Perché che il decreto Severino sia una provvedimenti top la legge Severino è un provvedimento nato in un determinato Periodo storico e nato sull'onda come dire
Suggestiva
Probabilmente molto poco obiettiva con un intento ben preciso
E che va a benché abbia superato il vaglio dei costituzionalità ma comunque contrasta con quello che il principio dell'articolo ventisette per cui ogni cittadino
è innocente fino a prova contraria ma abbiamo sentito prima che la famosa deriva da virgiliana prevede che non esistono
Innocenti ma solo colpevoli che l'hanno fatta franca questa è un'altra aberrazione detta nella patria nella culla del diritto
Questo silenzio assordante a uno scopo ben preciso quello di non far raggiungere il quorum a questi referendum
Perché perché sanno perfettamente
I politici che hanno abdicato
Ai pm
Bollente
In maniera assolutamente come dire
Funzionale al loro interno scopo di mantenere certe posizioni di rendita
Che hanno acquisito questo silenzio ha colpito per esempio
La
Sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
E qui
Non se ne parla non ne sa niente nessuno questa sentenza
A condannato l'Italia perché nella due mila quattordici
L'associazione Lista Marco Pannella presentò un ricorso dopo aver esaurito tutti i gradi di giudizio della giurisdizione in permuta
Ah interessate ha denunciato il comportamento dell'Italia per quello che riguardava la RAI e l'Agcom oggi
Se andiamo a vedere le percentuali di spazio dedicato dai TG della RAI
è sconvolgente basta andare a vederli parliamo dello zero virgola due per cento quando ci arriviamo perché la maggior parte di zero virgola uno per cento è stata denunciata l'Agcom è stata denunciata la RAI all'Agcom l'Agcom ma che in quarantotto ore
Deve rispondere son passati dieci giorni e mi pare almeno fino a ieri non aveva ancora dando risposta alla nostra denuncia
Allora soltanto queste
Poche cose documentalmente dimostrate
Questo voler buttare nel cestino la Carta costituzionale
Sulla quale anche noi gli avvocati abbiamo prestato giuramento per la tutela dei principi sacri realizzati in questa carta costituzionale
Perché noi anche indossiamo una toga e siamo avvocati nel momento in cui io non richiamo la toga che indossiamo
E vogliamo che i magistrati Paul Lorin uno la toga che indosserà e nel momento in cui un pm si permette di protestare perché viene proposta all'eliminazione delle conferenze stampa
Significa che quello con le conferenze stampa hanno necessità di farle e deve farle e devi organizzarle per tempo ben prima che gli indagati vengono a conoscenza
Dei motivi per cui sono indagati
Allora sarebbero già questi dei fatti che dovrebbero scuotere le coscienze ed andare a a fare la fila per andare a votare il referendum ma per dire un momento noi non ci siamo l'articolo settantacinque della Costituzione
Prevede la facoltà per il cittadino di farsi legislatore
E l'unica possibilità che c'è
E quindi e questi referendum sono fatti perché i perché il potere politico non ha inteso minimamente toccare questi argomenti e ogni volta che si azzarda a toccare questi argomenti
Si scatena il putiferio
L'Anm proclama lo sciopero allorquando viene visto a qualche riforma che possa intaccare determinate posizione
Io mi rendo conto che
Sono argomentazioni scomode
E sono argomentazioni di parte
D'altra parte dopo tanti anni io sinceramente non vi so dire se ragiono così perché sono radicale o sono radicale perché ragiona così non lo so non
No
Però
Però
Mi piace citare Marco Pannella
E Marco Pannella diceva per chi dobbiamo pensare alla giustizia
Per la grande maggioranza per l'immensa maggioranza deve piccolo ceto medio quello popolare per tutti coloro per i quali avere la prima volta a che fare con la giustizia è già nell'aumento traumatico
Certo non per quelli che sono degli habitué quelli che possono insegnare ai loro avvocati un po'tutto
Anche se i diritti umani dovrebbero valere anche per loro
E nessuno di loro dovrebbe essere escluso dall'articolo ventisette della Costituzione
Se la Costituzione fosse tenuta in qualche conto e non fosse per tutti
Ignorata e calpestata
Questo ha detto Marco Pannella il ventotto luglio del due mila undici al convegno Giustizia in nome della legge del popolo sovrano ed ecco in queste parole
Citando quel gigante che ha tutelato i diritti umani
Della nostro consesso civile che mi permetto di dire che facciamo bene a proseguire tramandando determinati valori di è etica
Di libertà di giustizia di cui si continua ad a vere necessità e bisogno nella nostra nazione grazie
Grazie grazie a un Bertone
Nicola l'avvocato Balzano
Ci onora diciamo noi prima di ascoltare
Microfono
Buonasera a voi tutti
Ero venuto per ascoltare
E ascoltare più avanti negli anni più mi appare il piacere più raffinato dell'esistente di quel tanto che ancora vive Carlo
Ho ascoltato relazioni straordinarie
Ero complica tutto della qualità del convegno
A qualcuno è venuto
La malaugurata idea di invitarmi a parlare
Così creando le condizioni
Perché quanto sin qui era parte ciò ammirevole
Invece venisse la vicenda del prestito di qualità scusatemi io perciò vedono abitudine di me barare
Gli interventi d'altra parte avrei poco da dire però così tanto superficiali e sterili inutili che neppure li venderei più ricchi di pensieri Felipe papà comincia provveda intorno a improvvisare qualche riflessione apra
In che cosa parliamo
Dei referendum mo'del mondo giudiziario
Parliamo della necessità di risvegliare un dormiente o di quella di tumulare un cadavere
Il quale il cuore
Ormai mummificato
Fonte soltanto di un eccidio Labrini denti non trova il Bettino che finalmente lo a Beaver trova forti
Che questa è la situazione del mondo giudiziario per come si è degradato e per come rifiuto qualsiasi intervento taumaturgico che non potrebbe essere altro che quello di una revisione profonda perché questo scenario è scenario disco allunga venga sostituito da un panorama più allettanti
La questione non è funivia comuni dei magistrati
Obiettivo
Io sono un vecchio malinconia ci sono poi ha visto il partito proporre di punirli
E e non si potrebbe dire che essi non hanno fatto il possibile per concedere condizioni di meritarlo una cugina
Il problema è un altro addirittura a prescindere troppo
L'ordine giudiziario un microcosmo secondo loro comporta dei migliori secondo me composto da uomini ed riproduce al suo interno tutto il Medio e tutto il peggio dell'umanità poi ognuno distingue se c'è più medio più peggio a secondo delle proprietà perché è un amico quindi un è inutile che io indichi le medie ma che ci sia un mondo dei migliori che via due e qui Yeti abbiamo capito poco doc con l'aggravante della più giovane età eh io con l'attenuante dell'età che avanza e dei vigili che ci ha
Noi ogni mattina entriamo nel mondo dei migliori
Che avrebbe fatto invidia all'Aero Club di Parigi e non ce ne siamo mai accorti soprattutto nell'ultimo ventennio eravamo persuasi di entrare
In tutto altro concessi è veramente siamo morì conficcarsi di lucidità da non apprezzare questo straordinario valore intellettuale dormo morale a politico-istituzionale
E a carattere in già un ordine giudiziario
Che non alla capacità dall'interno di autoriformarsi ed emendare Ucci e protesta
Come galline nel pollaio alle quali sia stata strappata
La penna più vistoso c'è qualcuno neanche si permette annunciare una riforma radicale di un mondo e dei suoi costumi ma si avvicina al proposito di far qualcosa
La riforma carta è una riforma che può essere legittimamente contestato
Ma può essere contestata perché è una riforma timida pallida pallida incerta
Ma censurata per tutto quello che Thatcher ed è tanto non per quel poco che dice e piatta in concorso però guarda caso
Chi è che si specchia in scena
Fino a rendersi responsabile di un atto di una decisione che a qualcuno
è apparsa inopportuno e ingiustificato
A qualche altro
Arbitrarie scorretta e a qualche altro ancora addirittura eversiva e di diventarlo non è compito del giudice contestare non c'è e il quale dispone di un sindacato indiretto di controllo perché ove ne ravvisi un profilo di costituzionalità a bordo e volgare al giudice delle leggi il compito di pronunciarci sulla legittimità formale e sostanziale di quel provvedimento legislativo
Non è compito suo
Ma in questo caso quello che rende inescusabile in mente
Cioè il suo Rabbi della decisione del loro sindacato di un'associazione privata
Che si propone come un contropotere e il fatto che abbiano avuto l'ardire di protestare non contro una legge ma contro un percorso di approvazione di una legge fra ponendo il film una libera iniziativa del Parlamento pezzi che strillano sotto attacco la giurisdizione sotto attacco l'indipendenza e però
Così poco rispetto bucce delle indipendente dagli altri poteri costituzionali da essere mossi da questo permanente a proposito di aggressione
Una nazione civile non avrebbe tollerato che è la sede delle libertà democratiche il Parlamento apposta mettere oltraggiato
A tal punto da un settore del pubblico impiego qualcosa ci vogliamo essere maligni si potrebbe alla fine anche diverse
Le democrazie liberali
Digitati costituzionali di diritto nascono dal pensiero fecondo ma oggi profondamente discettato di Montesquieu
Il quale per sottrarre sovranità al monarca assoluto concedeva più divisione dei punti Ricketts cessione di sovranità ad altri portieri perché il sovrano non continuasse
Ad Adam da fare la legge ad applicarla e a giudicare
E allora per sottrarre al sovrano una quota di potere non ci poteva che qualificata e potere quello che riceveva la delega che veniva spostata al professor
Da questo marchio l'equivoco che esista un potere giudiziario interventiste non può esistere
Esiste un ordine giudiziario e di tanto gli appartenenti dovrebbero essere padri e fieri
Non può esistere un potere giudiziario perché in democrazia non è concepibile un potere che sia un potere che non nasca dalla legittimazione elettorale e il popolo che conferisce potere
E poiché loro sono vincitori di un concorso nel torrente nel terzo decennio del regista cioè e non si rassegnano ad un'auto ad alcun'altra valutazione che non sia quella domestica ma quale provvedono compiacendosi l'uno con l'altro iscrizioni
Non post sono esseri un potere salvo non si rassegnino a passare attraverso il procedimento elettorale ma poiché il procedimento elettorale recavamo la ricerca del consenso
E la ricerca del concentro può biturbo numerare l'indipendenza quoziente indipendenti e non c'è che un potere oggi un potere e vi rassegnate a dipendere la contraffazione del Toro ma seconda ragione in una democrazia non è concepibile
Un potere che non sia a sua volta temperato da un altro potere un potere non temperato c'è un potere degenera inevitabilmente a quale che sia la corre la correttezza delle persone che lo esercito in arbitrio in tirannia
Montesquieu non intendeva sostituire al tiranno sul trono un tiranno Corrado
Peraltro di tutte le tirannie che l'uomo ha sperimentato nel corso della sua storia la tirannia giudiziaria è la più inaccettabile e vi è anche la più feroce ed è la meno controllabile
Che hanno
Il popolo controlla il Parlamento il potere legislativo concede o nega il concerto con il suo voto
Il Parlamento controlla il potere esecutivo concede o nega la fiducia legittima o meno alle c'è il tizio del potere esecutivo
E a questo punto
La circolarità deve compiere sì
Potere legislativo controllo il potere esecutivo il potere esecutivo controllo il potere giudiziario che a sua volta controlla il potere legislativo
Beh ci simpatici no no
La circolarità e Demba
Parlamento controlla il governo
Il governo sottrai sovranità al Parlamento con l'istituto del decreto legge e del voto di fiducia e l'ordine giudiziario quei comodi propizia giacere controllato
Carlo questi in democrazia non è concepibile ogni potere del resto c'è un potere deve mettere controllato ottemperato e limitato da un altro punto it
E anzi quanto più vasta
E la latitudine del potere che ci spetta
O del quale ciascuno ci ha provato tanto più vasta del resto c'era l'aria della responsabilità e qui si tocca un altro nervo scoperto
Perché quando ci si avvicina perché hanno protestato contro la legge Cartabia che in realtà lasciava sostanzialmente le cose come erano perché nel momento in cui non si modifica la composizione delle commissioni che procedono alla valutazione
E dunque si perpetua questo meccanismo per cui si valutano dall'oro Totti ottimi doppio quali vie conosciuti che non erano più governo effettivi quindi visto secondo i vini è anche peggio
Però tutti ottimi lo e allora loro non accettano uno
Che il Parlamento dica ma fare una legge che organizzi l'ordinamento già spetta bene pure la Costituzione dice
Le norme che regolano ordinamento giudiziario sono stabilite per legge non sono stabilite
Dalle assemblee convocate dai sindacati di riferimento per cui quando qualcuno ha detto che quello proprio nei temi cibo coglieva nel giusto era perlomeno un percorso che avveniva per intero al di fuori della Costituzione forti addirittura contro la Costituzione enorme riserva
Al sindacato
Della categoria interessata il potere di legiferare o di interferire nel procedimento legislativo ma in questa specifica materia rimette al Parlamento avesse le valutazioni sono rame ed indipendenti
Dalle il diritto ma il dovere di regolamentare un ordinamento giudiziario che appare così profondamente la conosce parlarci però
Senta Parlamento a bloccarsi
La facoltà sovrana di fare una legge io vi debba entro perché questi sono significa restituire a quel potere il suo volere e io sono contrario perché sono favorevole sono al mio potere tutti debbano mettere ciò combine rispetto al meglio sono trent'anni
Per il mondo politico e il potere legislativo sotto scacco
Basteranno i referendum
A dar coraggio a un palo di codardi imbrigliati di darle perché concederlo oppure no non batteranno i referendum però siccome questi signori sono molto attenti accogliere di un uovo
Anche i peggiori soprattutto i peggiori
Sì ai referendum fornisce andate tutti a votare votate sì senza distinguere tra un questi dell'altro non indebolite la compattezza del fronte perché il tema non è riformare la legge Severino riformarla custodia cautelare
Nessuno dei quesiti in si e neanche tutti i quesiti insieme
Porteranno a quella modifica e a quella riforma tanto auspicata e da qui d'altra parte il referendum patiscono il limite della natura esclusivamente abrogati
Nessuno di essi e risolutivo però però
Si era giunti estero il cuore
E se prevalessero gli sci non questo Parlamento che fortunatamente
Tra essi umane nasconda Crash scudetto e di là Bundle
Diceva Salucci fortunatamente il di là Bundu per riguarda anche questa classe politica che ha proposto per prima della storia questo singolare teorema l'ignoranza e garanzia di virtù mi farebbe comodo
Aderire
Perché uomo di tante di tutti i vizi ma certamente ignorato Crivo precotti dalle Bertuccio pure io
Da questo Parlamento non c'è da attendersi molto cioè non il fatto che ci sia per concludere finalmente
Il suo mandato
Un prossimo Parlamento nel quale si auspica una più una maggiore presenza di pensiero liberale che e purtroppo non è stata mai maggioritaria in questo Paese almeno da centocinquanta anni a questa parte
Però noi siamo uniti diciamo appartenenti ad una minoranza speriamo lungo il pellegrinaggio che compiamo i trovare qualche altro vi andava dell'embolia associarci a questo cammino disperati in un prossimo Parlamento diversamente formato se fossi arrivato chiaro il metano
Più la volontà dei riforma
E non sarà quella dei referendum ma che dovrà essere una riforma radicale e profonda saremmo vicini a raggiungere questo risultato di civiltà di dignità di cultura e di libertà
Ore di sapere perché non hanno ammesso nato intorno alla missione anche sull'eutanasia
I va controvento
Tema nel quale si riassumono tutte le libertà quelle comprese dagli squilli liberale amo poco e muore e canone libero
Di decidere se debba morire dopo infinite sofferenze passaporto a porvi termine no questo non è concetti
Però sarebbe stato un referendum di immediata comprensione di grande impatto escusse ammesso avrebbe concorso a formare i il cuoco
Perché non hanno ammesso altro quesito di altrettanta efficacia immediata la responsabilità civile
Io sono un uomo maligno
Riassume tutte le per fini
E andando avanti negli anni l'esperienza bene fornisce nell'esame
E dove si dà una risposta del gruppo per Fido amico mio radicale dice il raggiunto
Che stiano da uccello che qualcheduno che ragione sia rimasto poiché prima
Se la capacità di ragionare abbia una sua capacità infettiva come nell'ultimo periodo è stato alla capacità di sopraggiunto perché non lo hanno
Perché erano ricorrendo che certamente sarebbe partito
E questa volta il Parlamento quale fa la doveva elaborare per vanificare il risultato dell'Ente del quesito referendario a D'Alema che non gode dei rischi
Dovesse indice metterci eh responsabilità civili
O per i giudici
E quanto i giudici popolari
Meglio Neglie non indurre in tentazione del popolo scusate ma
Il convegno e strade di straordinaria qualità intellettuale hanno chiamato un antico menestrello
Monello anarchico nelle cui parole non c'è più luce e di pensiero ma solo al rosso regia dei vicoli del vento che disciplina di questa straordinaria città verità paté di pesce
Andate a votare votate il sei e dare anche un contributo per il quale militare la società vi dovrà essere grata
Allora amici miei io amici colleghi
è sempre un piacere ascolta Nicola
Era un po'capitava
Gli sono grato non
Invito tutti quanti noi
Credo che possiamo come dire salutarci
Abbiamo ragionato abbiamo provato giorno ecco
Sarebbe autoreferenziale idea abbiamo alla Cina
Abbiamo provato non smettiamo mai così l'unica piccola virtù che abbiamo e ci auguriamo di essere infettivi come si augurava Nicolas perché come prima o poi questo questa cattiva abitudine nel ragionamento possa possa interessare tutti volevano
Volevo ringraziare ancora
Sarà un onore
Sarà un onore farà Marlene Limongelli quello che fanno la neve a far
Volevo ringraziare tutti tutti presenti il mio Presidente Tafuri l'autrice i colleghi Grasso l'ombra
La dottoressa Tirone che ha avuto il coraggio e la come dire di di rappresentare puntava
Viva la libertà
Rivali