"Cambiamo la Giustizia" per dire Sì ai referendum promossi dalla Lega e dal Partito Radicale

I benvenuti a questo evento sulle i referendum giustizia giusta organizzato dalla Camera Penali di Livorno e dal Comitato io di questi Referendum Giustizia
Abbiamo davanti a noi uno che metta quindi cercheremo insieme di semplificare un po'quelli che sono tutti i quesiti e primi armenti voi fa una domanda pubblicò chi è del settore giustizia alzi la mano quindi immagino magistrati giudici avvocati ok quindi l'ingresso del del pubblico non è del settore giustizia sono semplici cittadini che sono qui
Per informarsi e questo ci fa molto sa piacere quindi non subì e Tivoli grazie anche a Radio radicale che lo sta registrando voi se volete di sentirlo potete farlo
E quello reale e di anglicani tutti i tecnicismi tutte le complicazioni spiega tipi che dannoso punto di vista soprattutto il punto di vista degli organizzatori
Bisogna andare dodici giugno a votare sì per questi referendum che sono stati promossi ricordiamolo dalla lega e dal partito radicale
Allora in questo insistono cinque e insieme anni in questa giornata e providers tiene a Manila semplice possibile
Ci sono l'avvocato Lorenzo Zilletti responsabili del cento Marongiu dell'Unione camere penali italiane italiane ed avvocato Vinicio Vannucci membro della Camera penale di Livorno
L'avvocato Marco Tanini sempre membro della Camera penale di Livorno poi abbiamo il Garante locali dei detenuti Marco Solimano
Abbiamo presente qui l'onorevole Manfredi potenti della della lega membro della Commissione giustizia della Camera e come si collega anche l'onorevole Lucia Annibali d'Italia viva sempre membro della Commissione giustizia della Camera
Allora iniziamo subito io non vado prendere tante tanto tempo almeno denari subito la parola all'avvocato Vinicio Vannucci
Strutturale due di questi questi sono cinque li perdiamo abrogazioni nel decreto Severino di fortuna Consiglio Superiore della Magistratura
Dall'interazione dei magistrati segnalazioni delle funzioni misure cautelari
Il queste ciò che sta suscitando in questi ultimi giorni più attenzioni da parte dei della stampa anche in silenzio generale diciamocelo
E quello sulle misure cautelari vecchi forti stanno dicendo se passa questo quesito Dec Carzeri è
Se ecco noi gli stranieri gli immigrati i labili violentatori oppure addirittura non finiscono in carcere
Questi sono un po'dei luoghi comuni che state leggendo sui giornali in questi giorni
Quindi io non è assai stupito e la parola all'avvocato Vinicio Vannucci e spiegare ventisei e a chi ci ascolta questo quesito cioè sì pazzeschi cosa se è cosa su sei Felipe ammesso sale che è stato usato da alcuni commentatori ignora le passo questa mirabile per la sala ma anche messa a repentaglio medicale
Sì allora
Va bene Sofri si sente tutto
Ma intanto grazie che gli asset qui non siamo tantissimi ma importante che se ne possa discutere noi ci poniamo l'obiettivo speriamo di raggiungerlo
Di semplificare quello che non è poi così tanto difficile forse fa un po'comodo sostenere che segnano quesiti
Poco da parte diciamo dell'intellighenzia un poco un po'poco comprensibili quando invece in realtà basterebbe parlarne insieme come ex spero potremo fare oggi pomeriggio per capire avere le idee più chiare poi realmente nel rispetto totale dell'idea di ciascuno di noi
Allora
Partiamo dalla questione della custodia cautelare perché
Chi è e chi spinge per il no chi spinge perché tutto rimanga così come è proprio ecco colui o coloro che appartengono poi a chi esercita fondamentalmente un potere enorme in questo Paese perché poi di questo di fatto si tratta
Cioè in questo Paese tutti si lamentano anche tramite la nostra voce che viviamo quotidianamente
Nelle aule di tribunali storicamente un abuso della custodia cautelare cosa vuol dire abuso della custodia cautelare
In base al principio che nella nostra carta costituzionale cioè la legge diciamo
Al di là ora delle fonti anche europee quella più importante che abbiamo come riferimento come principi e che contengono i valori che abbiamo deciso di condividere insieme tutti insieme
Si è stabilito che una persona non possa essere considerata colpevole finché non ha subito un processo penale in tutte le sue fasi e non è stato condannato in modo definitivo
E si stabilisce sempre in costituzione che sono ammesse deroghe a questo principio ma sono deroghe che il costituente voleva fossero limitati a casi particolari
Si parla della limitazione della libertà personale di una persona come si dice ultima ratio no proprio quando non se ne può fare a meno
Sì nasce con questa ispirazione la norma nessuno viene limitato nella sua libertà a meno che in casi eccezionali non se ne possa proprio fare a meno ecco questo non se ne può fare a meno di fatto è stato abusato al contrario
E cioè per una serie di meccanismi anche questi forse che sembrano complesse ma che in realtà non lo so ne che governa con la società di oggi cioè la politica di oggi che è determinata seguendo diciamocelo pure cavalcando il senso di insicurezza percepito cioè la percezione di un pericolo che spesso dati alla mano si rivela inesistente cavalcando Paure che non sarebbero così fondate
E dicendo che in in Italia famoso mito del in carcere non ci va nessuno finché non è per niente vero ma comunque riguarderebbe un problema successivo cioè quello dell'esecuzione la pena si dice e lo si pensa poi no magari non lo si scrive o lo si scrive nelle mo'nei modi che il tiro
Che è bene che quello un po'di custodia cautelare un po'di limitazione una persona indagata con gravi indizi di colpevolezza su un certo reato
Sia limitato nella sua libertà personale
In realtà questo provvedimento dovrebbe essere gravato da una motivazione importante che tenga conto del caso concreto del pericolo esistenti è reale
è sempre per dare un'idea a ai non addetti ai lavori quand'è che possiamo accedere a questa deroga rispetto al principio della presunzione di non colpevolezza quando in corso di indagini si verifica un fatto rispetto al quale una persona indagata e sulla quale gravano una serie di indizi ritenuti gravi ma non basterebbe una gravità indiziaria ci vuole anche che ricorrano queste la disciplina attuale in Italia una delle tre esigenze cosiddette cautelari cioè il quadro di gravità indiziaria deve essere accompagnato dall'esistenza di un pericolo di fuga c'è questo se non limitato nella libertà scappa
Questo segno oppure è questo se non limitato nella libertà poterebbe libero inquinare o libero o con misure leggeri inquinare le prove che li stiamo raccogliendo per provare la sua eventuale responsabilità
Terzo requisito che quello referendario se c'è pericolo che questo persona reiteri si dice così genericamente pericolo di reiterazione del reato
Ora su questo aspetto si è diciamo cristallizzato per così dire U quell'abuso di cui noi ci lamentiamo
Molto e cioè voi capite anche con un minimo di buonsenso quanto al di là di particolari tipologie di reato sia difficile immaginare che una persona che viene indagata per un certo reato
Spesso con il riflesso mediatico ed che che che questo comporta poi come dire se a meno che non sia come dire un serial killer allora sì perché ci guarda questo ha ucciso una persona ci sono gravi indizi su questa persona questo per patologia
Se lasciato libero ha bisogno di inseguire un'altra una ha un altro obiettivo un'altra vittima allora c'è davvero questa esigenza
Ci sono delle tipologie di reato ma per la maggior parte di questi reati questo pericolo di reiterazione proprio difficilmente spiegabile
E allora cosa succede che i giudici nel non poterla adottare una misura che si sente di cui si sente il bisogno pensiamo ai casi per voi diciamo quelli più eclatanti non rispetta i quali il fatto che la persona possa rimanere libertà scandalizzerei ebbe quello che si dichiari il senso comune
E allora si ricorre a quelle che ne diciamo formule di stile
No siti si dice che per l'eco per come ha commesso il fatto per le modalità della condotta questa persona sicuramente è per il è perché c'è il pericolo che possa di nuovo ripetere quello che ha fatto a me
John superava tutta una volta sì assistevo uno che aveva ucciso la moglie individuarne il pericolo di reiterazione ed io gli dissi ma scusi ma quante mogli ci aveva stupiti perché obiettiva oltretutto reo confesso era è una battuta ma guardate che non è così lontana dalla tragica realtà non è così lontana dalla tragica realtà
Quindi non ci ha ci lamentiamo di questo abuso
Che vede come infetto vergognoso lasciatemelo dire che in carcere c'è una percentuale elevatissima che sta lì tanto tempo
A subire un all'iscrizione gravi nelle condizioni in cui qualcuno di noi sa versano le cacce dice Marco che ce lo può testimoniare meglio di chiunque altro
Senza avere una condanna definitiva che spesso non arriva o che spesso qua e riformata in appello
E allora questo sistema va raddrizzato perché è un sistema che vuole compensare le inefficienze dello stato e di chi lavora per lo Stato qualche volta attraverso dei meccanismi che io me lo sono sentito dieci avvocato fa un po'di galera ora perché chi sa se poi la farà
Ma questa persona se poi viene dichiarata innocente a chi si deve rivolgere di nuovo all'avvocato per chiedere che qualcuno paghi perché degli errori che compie lo Stato occhi per lo Stato in questo Paese Novaga quasi mai nessuno
Il referendum
Cosa abolisce il referendum abolisce non tutta la famosa lettera c dell'articolo duecentottantaquattro che tratta di questa esigenza della reiterazione
Del pericolo dire
Abolisce quella parte
Che riguarda i reati diciamo tutti i reati perché poi nella prima parte
Nel nel testo della norma specifica che per i reati di par di particolare gravità che utilizzano che vengono realizzati attraverso l'uso della violenza
Il pericolo di reiterazione reiterazioni essere avvisato dal giudice consente ancora di limitare la libertà personale per il pericolo di reiterazione
Viene completamente eliminata l'ultima parte quella cioè che ad oggi consentirebbe ravvisato il presunto pericolo di reiterazione
Di poter applicare una misura limitativa della libertà personale senza che vi sia una condanna definitiva passata in giudicato anche per i reati della stessa indole che sono puniti
Diciamo con una pena da quattro anni in poi come come tipo di reato tenete conto anche che quando si fa l'indagine spesso non sempre capita
Che ha una venga indagato per un reato
Che prevede che soddisferebbe quel requisito di essere sanzionato da legislatore con una pena che supera i quattro anni ma che poi queste pro questa pena non bianca comminata o che il fatto che quella persona si è reso responsabile costituisce un reato diverso e quindi allora quel nome data quel reato forse serviva semplicemente per giustificare la custodia cautelare insomma e ho chiuso per il primo giro credo per dico
Qui il punto è no perché mi si chiedeva di spiegare il secolo forse sono stato troppo didascalia
Che eliminare quindi votare siccome vogliamo votare sì noi significa porre uno stop all'abuso senza però che si realizzi quel pericolo che vuole essere
Diciamo che vogliono paventare coloro che pensano che invece al referendum sì bisognerebbe votare no perché quel pericolo nell'esistente al ugualmente soddisfi cioè lo si può soddisfare
Ugualmente creduto perché a volte si possono come dire individuare anche le altre due esigenze ma lì è più difficile per il giudice spesso poter argomentare e Pai perché la copertura securitaria anche si perché verrebbe meno secondo Chivu sostiene il no non ci sarebbe perché rimarrebbe comunque la possibilità di limitare la libertà personale
Per i reati che vengono commessi con violenza
Siccome qualcuno secondo me non proprio in buona fede cavalca il pare riferire si paventa lo son tutti quei reati
Che si ricollegano alla violenza di genere quindi cosiddetto stalking e maltrattamenti tutto quello che è ricollegabile alla violenza
Non mi pare che sia uno sforzo interpretativo di di grande pregio abbiamo viste vedremo fare molto più molti più sforzi dalla Cassazione diciamo per giustificare le misure cautelari far rientrare perché li violenza anche psichica e su è necessaria
I reati
Che secondo qualcuno rimarrebbero fuori dalla copertura invece della reiterazione detto in altre parole ho chiuso se c'è un presunto sospetto stolta era gravato di indizi chiave di Starr split seguendo compiendo atti persecutori nei confronti di una
Di una donna
Ebbene si potrebbe ricorrere alla diciamo al alla limitazione della libertà anche utilizzando il requisito del pericolo di reiterazione perché rimarrebbe nel catalogo dei reati salvati diciamo dal l'esito auspicabilmente
Favorevole del referendum
Allora chiediamo al no no sul quale si fa no una
In grazie al momento ci sono circa cinquantacinque mila ultime venti detenuti da fondi misti Renato se vuol dire non hanno ricevuto una sentenza definitiva e di questa cantare sento contento non ha ricevuto neanche una tendenza queste aggressioni singolarmente si chiama e ognuno fino a quando sono poi va be'ancora tanti anni Cité du mila chi rimane Santiago tanto ingiusta dimensioni
E e presente Lissoni negli anni leale come dicevamo risarcimento ingiusta detenzione ma non Tiziano umide
Perché lo Stato devono impedisce risarcimento per alcuni motivi che mi tu ostruzionismo ma in realtà quelli che dovrebbero appesa al cemento sono molti di più e che presente quelli che sono i del terzo cardinale
Nel in casa infine definitivi quindi una persona
Innocente un imprenditore un commerciante molte volte si trova nella stessa cella casomai come un criminale
Di un certo spessore ieri c'è stato un dibattito appunto ripeto parlamentare a antifrode poniamo un palazzo in attesa di giudizio in mancanza il governo ha detto no il problema esiste ma
Devo tornare a Nagano anelli abusa di lei avvocato ma non posso male ritorce contro resta inattive abbonato va bene lei
Solo per come dire che ci sono dei dati che possono tetti alla platea su questo punto cioè l'Italia
è il quinto Paese nell'Unione Europea
Con il più alto tasso di detenuti in custodia cautelare cioè e siamo stati il primo paese nell'anno due mila otto i numeri sono un po'diminuiti l'Italia dal novantadue a oggi ha spesso seicentoquarantotto milioni di riparazioni per ingiuste detenzioni errori giudiziari
Mediamente spendiamo spendiamo oltre cento milioni di euro l'anno per le riparazioni per ingiusta detenzione Errori giudiziari se sono numeri c'è una relazione della Corte dei Conti un che potete trovare sul sul sito no pubblicato Il Sole ventiquattro Ore ha pubblicato il riassunto ma diciamo c'è c'è il testo integrale sono cento pagine una relazione della Corte dei conti che ha fatto e i conti su tutto quello che esiste e affari e ha chiesto
La Corte dei conti ha chiesto una cosa importante ha detto come mai i procedimenti disciplinari
Nei confronti dei magistrati che hanno sbagliato perché evidentemente ci sono degli errori no cioè è stata disposta la custodia cautelare che non poteva essere disposto qualcuno è stato condannato
Poi c'è stata la revisione del processo ha avuto una riparazione per l'errore giudiziario come cosa è successo a quei magistrati che hanno sbagliato pochissimi procedimenti disciplinari si contano sulle su sulle dita d'una mano sulla tutto archiviato nessun procedimento nei confronti dei magistrati
Grazie
Tanto variabile
Ottanta fra
Sì ma su questi dati a cui faceva riferimento l'avvocato Salini
Tenendo conto solamente dei casi in cui c'è stata la richiesta al cimento per ingiusta detenzione perché non sempre chi subisce un processo viene arrestato viene assolto
Poi gli viene comunque riconosciuto il risarcimento dell'ingiusta detenzione perché purtroppo si trovano dei meccanismi per non risarcire o per risarcire molto poco tenendo conto solo di quei dati
Un grande giornalista che si chiama Mattia sottolineo il nome Mattia Feltri
Ha scritto un articolo in cui ha conteggiato ogni quante ore una persona perde ingiustamente la libertà nel nostro Paese negli ultimi anni
Uno ogni otto ore vogliamo che ci sia una persona che ogni otto ore perde la libertà ingiustamente in questo Paese io credo di no è una buona ragione per votare sì a quel referendum
Allora torniamo alle avvocato annunci nel parlare dell'altro vestito quello dell'approvazione del decreto al sederino Ancona
Anche qui insomma il partito democratico ad esempio ha detto che questa legge va cambiata in parlamento e le faccio subito un obiezione resti viene acquisito però a proposito di quelli che creano allarme sociale la vicepresidente del Senato del partito democratico Anna Rossomando in un'intervista dubbio ha detto con l'approvazione del decreto delle e meno riprendendo quanto aveva detto anche il procuratore D'Antoni una serie di norme adottate durante le stragi mafiose quando si parla di mafia subito no sì stuzzicare la pancia delle persone come quella di far decadere personaggi condannati per quattrocentosedici bis sia pure in primo grado al di là dell'articola consumando dice Bernate noi approviamo tutta la legge Severino
Domani ci troviamo come candidato mafioso come disponiamo questa obiezione grazie
Lezione dunque in Parlamento dicono sempre di cambiar le cose poi sommando dovrebbe ben sapere che non cambiano mai niente dovevano anche Havel pronte le riforme costituzionali
Quando bocciata quando insomma non superarono sulla questione Lenzi non ci riuscì e poi è andata come è andata ma detto questo credo che la fiducia riposta
Nel Parlamento c'è una fiducia e purtroppo non ben riposta e quindi
Oggi ci giochiamo una partita importante ha interesse a non cambiare le cose non noi ovviamente ha interesse a non informare a non parlare o a dare delle indicazioni che non sono corrette
E a spaventare
Perché poi questo ricorso no alla mafia la violenza alle donne la droga cioè vengono sono argomenti ormai sono cavalli di battaglia
Di chi vuole non cambiare questo sistema giustizia che ha tanto bisogno di essere cambiato e questi che trattiamo oggi per quanto
Ce ne sarebbero stati anche di altrettanti allo stesso modo se non ho ancora più importanti che per adesso non hanno superato il vaglio secondo me
Io ovviamente spero che il referendum abbia successo ma anche qualora
L'Italia deve se ancora una volta ma ancora una volta pessima prova di sé non raggiungendo il quorum dei votanti
è un segnale politico importante anche quello del fatto che poi c'è questa
Corse ogni volta in Italia nel Parlamento si muove solo quando i requisiti referendari arrivano quasi alla alla linearità del traguardo no così poi ci complichiamo le cose vadano alla normativa nuova si sovrappone uguale allora si può non andare a votare tanto
è un Paese che la linearità
La l'apprezza poco detto questo
Allora qui sì ci sono due aspetti dalla legge segna l'abrogazione è totale della cosiddetta legge Severino che è stata non non non possiamo in dobbiamo dimenticarlo emanata in un'epoca
Subiamo l'onda lunga ancora dove il populismo
E due mila dodici quindi dove sostanzialmente si si sentiva erroneamente ancora di più forse di oggi non lo so comunque si sente più questo bisogno diciamo punitivo a prescindere
L'abrogazione completa cioè la per la legge Severino diciamo tocca due aspetti rispetta referendum
Questa famosa questione della incandidabilità che si ricollega da una parte all'esistenza di una condanna questa volta definitiva se il condannato definitivo non è candidabile non è in grado di rivestire cariche pubbliche perché chi riveste cariche pubbliche ha un onere questo penso siamo tutti d'accordo maggiore da sotto mi profili morali etici e quant'altro l'altro aspetto è l'altra ricaduta
Nel senso che l'altro tema che interessa i referendum è che anche invece una condanna non definitiva ma una semplice diciamo condanna di primo grado
Con una certa frequenza riformata in appello
Giustifica non la incandidabilità della persona ma la sospensione dalle sue funzioni ora ne veniamo da un da un ma anche qui da un po'momento storico in cui di recente viva Dio è stata modificata la norma sull'abuso d'ufficio cioè a quella norma
Che di cui si lamentava quale tipo di affetto e la famosa cioè nel nel settore della politica quello che succede nella medicina preventiva il braccio corto del tennista chiamato lavorerete il terrore di firmare
Una persona che viene eletta sindaco di una città che si deve assumere le sue responsabilità amministrative e politiche l'assessore piuttosto che in Regione dove volete voi
Ha timore di assumersi le sue responsabilità perché poi la prima cosa che fa diciamo fuori da un tutto una serie di meccanismi che spesso sono più disincentivanti che incentivanti un certo tipo di sviluppo diciamo così si preferisce il non far niente per non rischiare poi di essere facilmente oggetto d'indagine questa questa norma è stata riformata proprio di recente proprio per cercare di sbloccare questo meccanismo e però rimane ancora
Cantone rimane ancora i seguaci di un certo modo di pensare la politica dove è meglio che non si muova niente che piuttosto pessimo qualcosa
Ci sono dei principi in Costituzione erano stati molto più bravi di noi che possono regolare tranquillamente vigilare sulla correttezza dell'operato di che svolge una funzione pubblica non c'era bisogno della legge Severino
E allora quella critiche sulla sospensione credo che ci si possa arrivare tutti noi vogliamo votando sì abrogare la norma
Che ad oggi prevederebbe che un sindaco condannato in primo grado soltanto in primo grado e poi magari si informa l'appello fra cinque sei anni e non è colpa del Sindaco e neanche degli avvocati si processi durano troppo è colpa dello Stato che non è in grado di conti di consentire una durata ragione pre
Va bene
Quando questo sindaco verrà assolto in secondo grado
Sarà stato avrà subito una sospensione che non graverà e non danneggerà i non avrà gran non saranno avrà gravate non avrà danneggiato solo la sua persona la sua immagine perché a volte
Saltano affetti saltano famiglie saltano rapporti importanti ma ci ha rimesso la res pubblica cioè l'oggetto del suo governo è stato fermo un'amministrazione quindi per chi è che ci si mette il cittadino
Quindi noi non la vogliamo sta storia questa cosa dei valere per tutti se uno ha a Godega raccolto i voti è diventato quindi assume una funzione pubblica in funzione della fiducia degli andato i cittadini
è giusto che questa fiducia ovviamente meritevole di questa fiducia che si è guadagnato e finché non ci sarà una sentenza che passa in giudicato mi non sarà considerabile colpevole
Detto questo e chiudo
I fautori del no dico ma e va be'qui possiamo anche dargli ragione dov'è che viviamo torto
Dove la condanna definitiva che mi vuoi dire che è sbagliato che legislatore non può scegliere di rendere incandidabile chi è stato condannato definitivamente certe uno può scegliere
Però io dico una cosa io da gara Dan garantista in uno stato di diritto preferisco un sistema che c'è già perché nel Codice Penale che prevede le misure interdittive cioè per i reati
Corruzione tanto per capirsi corruzione e concussione
Peculato no quelli tutti quelli cosiddetti dei colletti bianchi dunque delle dirigenze pubbliche e quant'altro cioè dei soggetti che rivestono una pubblica funzione e e prevedono come pena accessoria la misura interdittiva dei pubblici uffici
Cioè la stessa cosa sostanzialmente dell'incandidabilità va bene per essere poi ditemi se non sono sufficientemente chiaro e allora io cosa dico non solo da avvocato ma anche da cittadino
Siccome l'Effetto di rendere quella persona incandidabile perché ha a commesso il reato di concussione lo posso tenere anche attraverso quella sentenza di condanna
Che prevede anche la misura interdittiva io preferisco che questa misura interdittiva che comunque grava che comunque punitiva altamente punitiva la stabilisca il giudice
Di quel caso
Perché signori ogni processo fa storia a sé non non tutte le conclusioni sono uguali non tutti peculati sono uguali altrimenti nel codice penale non esisterebbero
Per le le le pene per i reati il le pene previste da un minimo a un massimo perché vogliamo che il giudice
Poi individui la pena più adatta al caso concreto alla gravità del del del reato del fatto e quant'altro e lo stesso vale per per il discorso delle misure interdittive mi dà molta più Garanzia
Che venga interdetto il pubblico funzionario dal giudice piuttosto che in modo aprioristico
Diciamo che che che a quello previsto dalla legge Severino e quindi anche i fautori del no diciamo guardate non non non si rischia niente
Perché quella scelta non solo è mantenuta cioè quello di rendere in candidati ma è garantita da un vaglio maggiore del giudice che conosce quel caso anziché generalizzarli venderla uniforme per tutti i casi indiscriminatamente facendo questo forse sì una discriminazione non giustifica
Grazie
Io sono molto veloce su questo punto vorrei solamente dire due cose
La costituzione non è che buona la mattina e poi il pomeriggio non serve più e la sera si mette via
Nella Costituzione c'è scritto dal mille novecentoquarantotto che esiste la presunzione di non colpevolezza fino alla condanna definitiva è l'abbiccì su cui è fondata
L'organizzazione costituzionale del nostro Paese ci si crede o non ci si crede è un principio fondamentale
Evidentemente quello che prevede in parte la legge Severino contrasta contro questo principio cioè è l'abc
Quello è il nostro patto costituente fondante la vita della nostra società ci si creda o non ci si crede
Dopodiché
è vero che i processi sono lunghi e che per arrivare alle condanne definitive ci vuole troppo tempo ma interveniamo per accelerare i processi per fare in modo che alle sentenze definitive
Si arrivi più rapidamente non utilizzando questi diciamo meccanismi che ripeto sono tacciati di incostituzionalità questo il primo punto e il secondo la politica
Ma insomma e i cittadini perché se è un partito decide di candidare dei soggetti impresentabili in un sistema che funziona
I cittadini e la politica lo sanzione Rebello perché andrebbero a votare il diverso partito che candida gente che non è stata condannata e che non è comunque diciamo tracciabile di sospetto di aver avuto questo quindi restituire anche alla politica
La capacità di selezionare il proprio personale
E restituire al cittadino la possibilità di sanzionare quel partito che sceglie male i suoi candidati
E gli uomini
Proprio parti studiato naso quando seppi nominato mia nominato siamo vicini affatto Misellati Zanini viabilità se se montati in modo convergenza anche il mio giornalisti se ne parla molto di piumini il giudice offesa e portarlo condannare prima cantare ma in appello hanno avuto spesso l'assoluzione
E ho poetica ieri si sono rovinate allora fin quando non mi danno il latte dall'onorevole Annibale di ancora non c'è allora io adesso passo la parola a
L'avvocato Marco Tanini invece si parleranno di separazione delle carriere tramontana dice Amboni fino alla separazione delle carriere con questo quesito
Invece si parla di integrazione delle funzioni echi dall'avvocato pongo una semplice spiegazioni mossi può sembrare banale si parla tanto di separazioni tra magistratura inquirente e magistratura giudicante al pubblico ministero e giudice
Possiamo spiegare in neanche un minuto qual è la differenza tra i due grazie
Penati gli animali danni
La sei
No dobbiamo mettere il microfono del sita armi in pugno
Però alla Dario Genova interamente
Prima
Allora iniziamo con con il quesito chiama spiega questa differenza avvocato
Ma
Allora
No
Innanzitutto vi ringrazio anche operasse
Purtroppo vedo che questa era
Una conferenza aperta alla cittadinanza qualcuno c'è
Meglio pochi ma voi
Dunque la differenza
Questa differenza è chiarissima molto semplice per noi che siamo addetti ai lavori però per chi non è addetto a lavori non è così semplice il proscenio è il processo anzi nel procedimento penale Cecchi svolge le indagini chi dirige le indagini ed è il Pubblico ministero quando si parla di magistratura requirente si fa riferimento a questa magistratura
E i pubblici ministeri sono anche quelli che poi nella fase processuale
Esercitano l'azione penale e quindi svolgono un ruolo di avvocato della fanno parte quindi dell'Asse c'è possibilità di passare da una funzione all'altra e diciamo questa riforma questo questo referendum serve a fare a prezzi che non non si possa passare da una funzione all'altro cioè quello che si vuole evitare quello che si vuole eliminare quello che si vuole abrogare sono molte norme quelle che vengono toccate perché sono molte le norme che in qualche modo consentono che ci sia questo passaggio dalla funzione requirente alla funzione giudicante però in realtà il quesito è semplicissimo si tratta di comprende e di decidere se chi esercita queste funzioni che vi ho detto cioè che sono le funzioni di direzione delle indagini e poi di esercizio dell'azione penale di esercizio dell'accusa in giudizio posso tranquillamente cambiare casacca e andare a a svolge invece le funzioni di giudice perché poi è questo il problema fondamentale non è tanto l'inverso e cioè che qual giudice poi possa andare a fare il pubblico ministero questo è un problema
è un falso problema il vero problema è che chi alla cultura
Dell'investigazione dell'accusa dell'Inquisizione possa andare a sporgere poi la funzione giudicante fare il giudice
Questa non è una questo questo referendum non mira a realizzare la separazione delle carriere che un tema molto più complesso di portata sicuramente costituzionale qui si tratta soltanto di fare in modo che la fonte che tra le funzioni non ci possa essere comunicazione cioè che non si possa passare da una funzione ha un'altra funzione quindi la diciamo che tutto sommato è un quesito di estrema semplicità io vorrei che anche voi fatemi domande chiedete chiedete quali ditemi quali sono le vostre le vostre posizioni su questo punto tenete conto che già il corpo elettorale è stato chiamato a prendere una decisione su questo attraverso un referendum il precedente referendum
è del ventuno maggio del due mila ventuno maggio del due mila il corpo elettorale si è pronunciato purtroppo non fu raggiunto il quorum il quorum cute il trentuno e il nove per cento quindi non fu raggiunto ma corpo elettorale quelli che votarono si pronunciarono per il settanta virgola sei per cento a favore della separazione delle carriere e lì si trattava di separazione delle carriere
In questo caso soltanto separazione delle funzioni oggi si può passare da una funzione ad un'altra
Si può farlo per quattro volte nella carriera professionale e e necessario trasferirsi in un distretto di corte d'appello diverso da quello in cui si è svolta la precedente funzione
Approvando e quindi scrivendo sì sulla scheda elettorale del referendum questo non sarà più possibile non sarà più possibile passare da una funzionante
E questo avrà la funzione di esaltare il tempo sentite il ruolo del giudice cioè l'indipendenza e l'imparzialità e la terzietà del giudice sarà esaltata dal fatto che non ci possa essere questo passaggio da una funzione ad un'altra forse
Semplice così
Bene o male ma a problema
Se
Si può dire anche l'ultimo che è molto semplice quello
Quello che il CSM deve essere ormai da sette anni commento è un fedele servitore no
Scandalo
Veneta vedendo vincoli sono andato in pensione
Minima si scambiano venticinque
Ben domani ventiseienne antica fa
A ventenne Giovanna dipingere
Si astenne fino a lei estone Lennart razionalità nelle zone nel dice la
Insegue l'esenzione penali sino cognitivo domani viene indagato sporcando ovviamente Avellino nominato ma intanto determinando l'avvenente eccetera vediamo in mente mazziniana tendenza senza è sia superiore è la magistratura quindi abbiamo intervenire barcone all'intimismo
No no niente attento venti questo vestito diciamo temi battitori liberi libanese camminare mi pare che inviato venderà Lassalle è avvenuta
Bene nome semplicissime si spiega veramente in un attimo
Cioè in questo modo cioè dicendo scrivendo sì sulla scheda elettorale verrà eliminata quella disposizione di legge dell'ordinamento giudiziario che richiede perché perché un magistrato si possa presentare per l'elezione del CSM che sia sostenuto da almeno venticinque firme quindi altri magistrati che sostengono la sua candidatura con non meno di venticinque non più di cinquanta firme
Quindi questo Fassi che per poter presentare la candidatura è necessario avere alle spalle evidentemente una corrente che poi a un partito fra i magistrati no c'è un partito di magistrati pubblici ministeri e giudici avere alle spalle quindi questa forza
Importante che poi condizione invece la vita e le decisioni del del Consiglio superiore alla magistratura
Diciamo dicendo sì e quindi eliminando questa norma qualsiasi magistrato può candidarsi senza bisogno di avere il sostegno di venticinque che firmano per la sua candidatura quindi libertà assoluta di candidatura senza bisogno di avere alle spalle
Una forza politica organizzata in corrente mi sembra una cosa veramente semplice veramente chiara anche la riforma Cartabia interviene su questo la riforma però tenete conto del fatto che il Senato molto correttamente
Che attende l'esito referendario prima perché la riforma è stata approvata dalla Camera ma non è stata ancora approvata dal Senato può per lo sciopero dei magistrati che non era molto d'accordo su alcune cose però è importante che il corpo elettorale si esprima ed è giusto che il Parlamento lasci al corpo elettorale il diritto di esprimersi su questi temi che sono a fondamento
Grazie avvocato
Il sì
Avvocato
Cristina
Chiarissimo allora
Avvocato
Alla
Nuova perdiamo
Inizia
Va bene allora distretti di corte d'appello semplice c'è un
Territorio giudiziario così come il territorio diciamo politico dell'Italia e diviso in regioni
C'è un territorio giudiziario che non corrisponde esattamente diciamo quello le Regioni Corti d'Appello
Sono numericamente di più però tendenzialmente
Se siamo in Toscana sappiamo che tutto tranne la provincia di Massa tutto quello che riguarda processi celebrati in primo grado in tutti gli altri luoghi
Finiscono davanti alla Corte d'appello di Firenze quindi c'è un distretto
In Toscana che eccettuato Massa e la sua provincia
Che fa va su Genova diciamo il distretto della corte d'appello di Firenze così ho fatto un esempio concreto e in altre regioni le cose vanno in questo modo le regioni più grandi ci sono più distretti di corte d'appello
Milano Brescia per esempio o in Sicilia addirittura dove sono ancora di più le Corti d'Appello
Questo per dire che cosa sono le corti presso le corti esistono questi consigli giudiziari
Che diceva Valentina Stella sono dei mini CSM sì e no mi permetto di dire nel senso che
La composizione di questi consigli non è attualmente come quella del CSM dove c'è comunque una componente minoritaria ma di elezione politica come sapete nel CSM una parte minoritaria ma comunque significativa di consiglieri viene
E letta dal parlamento viene designata dal Parlamento
Nei consigli giudiziari non è così ci sono dei magistrati che votano per questi consigli giudiziari e poi è prevista una rappresentanza dell'avvocatura
La rappresentanza che però viene data all'avvocatura quando si tratta di esprimere voti su la diciamo progressione in carriera sulla valutazione di professionalità degli avvocati attualmente pari a zero
Cioè il magistrato fa il l'avvocato è chiamato a fare i guardoni fa il cui Ardone mentre gli altri magistrati del Consiglio Giudiziario votano dicono sì questo magistrato merita di avanzare in carriera oppure no gli si dà una valutazione favorevole della professionalità
Come se l'avvocato
Non potesse esprimere la propria valutazione il referendum non vuole
Fare in modo che anche i rappresentanti dell'avvocatura in questo qua che rimangono minoritari da un punto di vista numerico rispetta ma possano dire la loro
Possono dire questo è un giudice che sa organizzare il suo lavoro che rapido nello svolgere procedersi che è persona equilibrata che persona preparata eccetera eccetera eccetera e invece oggi l'avvocato questo non lo può fare
Votando sì a questo referendum si vuole dare la possibilità agli avvocati di esprimere il loro voto qual è l'obiezione finisco perché so che c'è
In collegamento Lucia Annibali qual è il
Diciamo quel che viene detto specialmente dai magistrati e ma come noi dovremmo essere giudicati anche da quelli che fanno i processi con noi e allora se e io ho dato torto a quell'avvocato in quella causa quell'avvocato potrebbe vendicarsi esprimendo un giudizio
Negativo ora mi sembra veramente un film
Dell'horror quello che viene descritta soprattutto non tiene conto di un fatto
Che nei consigli giudiziari non è che ci sono solo i giudici ci sono tanti i pubblici ministeri che nel processo sono una parte come gli avvocati e allora viene semplice dire perché non applicare lo stesso
Timore rispetto al Pubblico ministero perché se un giudice assolve qualcuno dà torto al Pubblico ministero
Ma quel pubblico ministero vota e guardate e molto più pesante e molto più importante purtroppo il voto del pubblico ministero Rispetto al voto dell'avvocato anche perché numericamente nei consigli giudiziari
è pieno così faccio il gesto di pubblici ministeri grazie
Ci sono
Via
Ma
Ora la dottoressa Stella qui la nuova vera
Grazie
Lunedì
Beppe Grillo
Ha avuto Vitorino inaccettabile domani
Abbiamo
Michele
Ha fatto quindi
Prevedevano anche è importante dodici giugno
Gli interventi e le
Grazie ad Antonella penale di Livorno saluto tutti i presenti i relatori anche Valentina anche se banchine dove ringrazio naturalmente il collega potenti per avermi invitato così a partecipare
A questo rimanendo come dicevi con Valentina non come il gruppo Italia viva ci stiamo pronunciati a favore dei quesiti referendari non era nostra iniziativa politica però ciao però ci stiamo impegnando molti di noi li hanno sottoscritti ci stiamo impegnando come il gruppo come una campagna anche l'informazione storce il naso partecipando poi a numerose iniziative che si terrà queste settimane per favorire una visione è una visione che sia soprattutto anche informata e consapevole allora penso che tutti siamo conoscibile difficoltà rispetto al raggiungimento del può c'è un referendum abrogativo che richiede determinato quorum per la sua validità il
Quesiti quesiti referendari sono stati accorpati alle amministrative questa in parte positivo però non è pittore ecco che sia
Risolutivo
Piste quella disaffezione sappiamo degli ultimi tempi rispetto alle competizioni elettorali e si dice anche che rispetto a raggiungimento del quorum possa incidere il fatto che nel passaggio imposte costituzionale
Alcuni requisiti quelli più diciamo accattivante che in qualche modo coltivano più smuovere le persone e quindi coinvolgere anche ma partecipazione motivare le persone siano venuti meno per esempio quello sulla eutanasia sulla cannabis diciamo che sulla responsabilità civile diretta dei magistrati
Io però dico che in realtà in questo senso vorrei ricordare che per esempio sul tema del fine vita in Parlamento quanto meno alla Camera dei deputati e quelli con potenti lo sa ha lavorato in questi mesi a una proposta di legge c'è a scuola perché una sua funzione legislativa ed è stato un percorso molto complesso molto faticoso che Piero
Ha cercato di mettere insieme le richieste della corte costituzionale anche migliorando alcuni passaggi pochi minuti dubbiosi rispetto alle pronunce della Corte costituzionale quindi una funzione legislativa del Parlamento su questo l'ascolto la cannabis diciamo e oggi si può condividere oppure no e oggi all'attenzione della Commissione giustizia della Camera
La responsabilità civile diretta dei magistrati
Pone sicuramente un tema molto importante ma non è detto chi fosse quella la soluzione su adeguata più efficace ho sentito ora raccontare spiegare un po'e quesito referendario forse è preferibile realtà agire stima responsabilità professionale
Dei magistrati come fanno i quesiti referendari quindi in particolari quesiti sulle diritto di voto alla componente laica peggio dei consigli giudiziari e quindi questo è e e importante quindi per dire che non è in realtà
Tutto perduto quindi la responsabilità professionale sappiamo è importante costruirle garantirla da un lato Piero sfuggirono questa anomalie per cui i magistrati sono l'unica categoria professionale che sfugge ad una giudizio rispetto al loro operato e dall'altro anche era un sfuggire uscire da questo conflitto di interessi è stato detto per cui sono i magistrati a valutare i magistrati quindi con valutazioni positive quasi il cento per cento dei casi e quindi un progressivo automatico diciamo progressiva automatica progressione di carriera
Quindi credo che invece questo qui è in questo senso i quesiti referendari ai molto più incide anche rispetto a
La riforma
Proposta barra amministra Cartabia che sicuramente un primo passo verso la direzione giusta però è comunque un passo diciamo parziali cucù timido quindi in questo senso su questo aspetto e anche in particolare su una reale valutazione di competenze e professionalità dei magistrati i quesiti referendari sono molto più netti e molto più
Incisivi e quindi possono avere veramente delle conseguenze sia sulla qualità anche che il
Personale giudiziario e e quindi importante e anche un po'sminare togliere no questa annuncia discrezionalità di cui gode che utilizza il CSM
Mila distribuzione diciamo così delle nomine quindi sono anche lui che non sono una realtà tutti perduti quindi anche in questo è io
Direi che ed i quesiti referendari particolare quindi che vuoto notturne quale CSM l'ordinamento giudiziario
Sono sicuramente importanti compreso sicura che la separazione delle funzioni che è molto più netto molto più chiaro pur nella sua complessità rispetto per esempio alla riforma che attualmente giace in Parlamento quindi detto qui visto assentiamo anche un po'le ombre nel senso che ci troviamo di fronte a un referendum abrogativo che quindi necessariamente dovrà fare i punti appunto quelle limitazioni della funzione abrogativa e Piero si è detto lo leggiamo da più parti che da un punto di vista squisitamente tecnico alcuni quesiti
Sicuramente destano delle perplessità quindi di conseguenza dei dubbi
Sull'efficacia concreta e diretta
Del referendum sull'ordinamento quindi diciamo dubbi che nascono proprio da appunto ragioni da ragioni tecniche anche perché trattandosi di referendum
Abrogativo certamente non può può dire un nuovo sistema o casomai eliminare alcune storture
Quindi tutti i quesiti diciamo pongono alcune difficoltà tecniche più o meno grandi però io credo che possiamo comunque ritenere maggiori questi quesiti importanti portantini e di conseguenza acquisiti che merito un impegno rispetto alla loro anche Simone e probabilmente o medici anche Nordio il contenuto tali quesiti cede il passo a quello che è un messaggio più profonda una ragione
Più profonda che sta dentro
A questa partecipazione referendaria
Da parte dei cittadini cioè i cittadini devono sapere che sono chiamati in sostanza a dire se vogliono conservare un sistema giustizia come quello attuale inefficienti e anche
Caratterizzato da tutta una serie di stabili oppure dare attraverso il proprio voluto la propria voce la propria partecipazione un monito molto forte al Parlamento perché legiferi in una direzioni che sia il più chiaro possibile
Quindi forse da un lato
Può essere anche superfluo diciamo che il cittadino leggendo la schede elettorali comprende esattamente tutti i commi e i su con mille diciamo che sono indicati
Anche noi che siamo più o meno equa detti lavori facciamo o difficoltà di lettura in questo senso pensiamo di nuovo il quesito sulla separazione delle funzioni effettivamente molto
Lungo e molto molto complesse e quindi non è di immediate lettura però quello che va colto e questo secondo nel messaggio di fondo
Questo messaggio importante e che credo sia quello quando il complesso che noi dobbiamo cercare di promuovere e di raccontare in questo nostro
Sforzo di acquisizione di partecipazione consapevoli e quindi di cittadino a cui di fatto spetta comunque appartiene a sovranità che sia veramente data stila faccia da spinta al Parlamento che è vero
Mette in campo delle riforme ma fai in modo parziale molto Ticineto comunque sempre come frutto di un compromesso il più delle volte un compromesso al ribasso quindi credo che visto in questa cornice così ampia appunto i quesiti referendari anche se sembra che cogliamo oppure diciamo riguardi piccoli aspetti qua e là hanno invece dentro di sé un messaggio secondo me più profondo i di fondo che i cittadini possono dare al al Parlamento sto male alle legislature anche perché io no come abbiamo ripetuto tante volte in questi mesi che ci crediamo senz'altro il fronte una magistratura tipiche nato seconda crisi dentro alla opinione pubblica
E no magistratura lo sappiamo viene percepito un'adeguata a svolgere quelle che sono le sue funzioni principali quindi la funzione giudicante la funzione requirente e e una magistratura anche che noi dobbiamo ricordare che c'è il giudice hanno questo potere ultimo in realtà di decidere sulle sulla libertà delle persone sul possesso delle cose e anche sulla reputazione delle persone hanno questo grande utile e che dovrebbero gestire con cura ma non sempre in realtà questo accade quindi noi ci troviamo di fronte ad una magistratura che in crisi sicuramente era una serie di ragioni tra cui i tempi della giustizia magistrati di rischio percepiti come politicità sentenze anche discutibili ma diciamo che il fondo abbia potere giudiziario che è chiamato dovrebbe essere chiamato a difendere i diritti dei cittadini ma proprio perché non sente naturalmente utilizza il potere che nelle sue mani
Non con la cura in cui abbiamo parlato prima ma il modo tanto arbitrario da richiedere che siano i cittadini a spasso insieme a doversi difendere da questo potere giudiziario quindi credo che le ragioni siano tante quindi liquidare Furs ecco i referendum come qualcosa di prettamente tecnico forse non avrà tu a incidere a cambiare il sistema giustizia forse un po'troppo semplicistico visto tutto ciò che ci sta dentro
E provando anche o o a da aggiungere diciamo ogni filosofia a questo ragionamento secondo me favorire la partecipazione quesiti referendari di una partecipazione che sia consapevole può anche essere modo può essere la strada per cominciare a destinare come dire a lasciarci dietro il giustizialismo quindi mettere a confronto giustizialismo e garantismo il giustizialismo che cos'è sostanzialmente la rinuncia a conoscere cioè con la rinuncia alla complessità di quello che particolare lo strumento penale anche le vicende umana stanno dentro al processo penale quindi il giustizialismo
Diciamo rifugge tiene tutto ciò che contraddittorio tutto ciò che dialettica e quindi cerca sempre positiva la semplificazione perché ha bisogno di soddisfare questa esigenza punitiva questa propulsione punitiva che è un po'e proposta diciamo la comunità umana e collettiva e allora forse ma magari aggiungo troppa filosofia forse può rinunciare a impegnarsi rispetta una questione visione consapevole e informata
Nei confronti dei requisiti referendari forse vuol dire rinunciare anche ad impegnarsi per far sì che in particolare vola giustizia penale strumento penale
E conquisti un po'invece quella valore sociale
Della giustizia e della giustizia penale come viene comune della collettività e quindi al contrario invece fare sto sforzo di conoscenza
E informazioni poi
Passati qual è forse vuol dire invece provare ad andare nella direzione opposta cioè cominciare a contribuire a costruire riprendere anche recuperare un dibattito in generale sulla giustizia che metta al centro e faccia capire l'importanza della giustizia come bene comune
E avvantaggia diciamo anche nella quell'etichetta del buon vivere
Civile che tutto ciò che invece non fa Linda giustizialismo poi le conseguenze e anche rispetto al processo immediato e poi ne abbiamo parlato tanto nei mesi scorsi quindi diciamo io lo soccorsero quanto ragionamento un po'complessa e poco chiaro no no proponendo liquidare diciamo questioni che sono complesse come la giustizia sul Tirreno di semplificazioni quindi anche chi ha una posizione diciamo di indifferenza equidistanza rispetti esiti referendari
Pur se non contribuisce invece a questo sforzo di conoscenza e di diciamo di di consapevolezza porsi qualche lire oppure no anche sedici dice o non essere d'accordo con quanto meno che nei principi chi omone quesiti referendari aldilà del del tecnicismo secondo me
Sostenerli e trovare anche a dialogare sui tipi di giustizia un i cittadini credo che sia doveroso se non altro perché il referendum è certamente uno strumento di partecipazione democratica quindi non possiamo accogliere questa partecipazione ai cittadini
Spesso a Santa Chiara lire resta dai realisti mai nell'India siamo anche perché comunque a prescindere da un Neanderthal lei il referendum comunque sempre ENI parla di giustiziare che purtroppo poi può capitare a chiunque Dinoi definire stampo secco quindi è sicuramente importante capire i meccanismi della giustizia nel governo autonomo della magistratura e di tutte quelle distorsioni tengono lontani da lui ma anche gli attaccano
Sono vicine quindi rende alziamo penso Entente operista indennizzo
Caliendo il e
Ma tornano
Sì Anna
Di Divina a a il però diciamo
Bene
Sì grazie buonasera grazie cioè grazie per avere organizzato questo unico sicuramente momento
Qualche altro va be'
Questo momento di riflessione di scambio sulla sulle questioni referendarie io aggiunge Rossi solamente pochissime riflessioni visto che Bini Vinicio ha ben illustrato
Il quesito referendario che riguarda il tema della custodia
Cautelare
La cosa grave è quella che noi continuiamo a chiamare gergo carcere preventivo
Carcere preventivo in attesa di una sentenza definitiva ma anche non definitiva
Dunque uno strumento eccezionale
Come quello che si adotta
E che ha come oggetto la privazione della libertà di un cittadino
Che diventa quasi uno strumento ordinario di cui si abusa in maniera molto evidente
Il carcere
Continua a rispondere a tutte le contraddizioni dalla nostra società dalla nostra comunità
Diventando un luogo quasi una discarica sociale all'interno dalla quale lo cerchiamo di nascondere le nostre contraddizioni
Si utilizza il carcere per rispondere a una dimensione ansiogena dalla nostra comunità che purtroppo identità la sanzione con il carcere
Senza lasciare e senza darsi la possibilità di elaborarle Ilia che esistono anche forme diverse rispetto alla carcerazione dunque il carcere come luogo dove le contraddizioni dovrebbero essere questo lite e dove dovrebbe essere sostanzialmente Boy negate alla vista di una comunità
E il carcere che contano persone che spesso si vedono privati della libertà e che dopo un po'di tempo
Vengono riconosciuti non colpevole della commissione del reato per cui erano stati condannati
Un carcere che non aiuta che demolisce
Le difese psicologica delle persone in carcere che continua a mantenere tale altissimi tassi di inciviltà
Nel rapporto con le persone che all'interno vengono scusate che vive una difficoltà estrema nel e lavorare le sue modificazioni spesso si parla di riforma del sistema penitenziario io penso che la unica e più grande riforma del sistema previdenziale dico sia l'applicazione integrale dell'ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque ed il suo Regolamento di attuazione del due mila decenni fa
Minima parte dell'ordinamento penitenziario viene al molo almeno oggi
Applicato all'interno della casa circondariale in maniera particolare
Questa è la realtà delle cose la carcerazione preventiva impone delle persone drammi umani drammi esistenziali drammi familiari lacerazioni affettive
Di cui poi spesso le persone si portano dentro
Danni irreparabili
Noi abbiamo un sovraffollamento oramai cronico e standardizzato siamo intorno ai cinquantacinque mila detenuti
Con una capacità di accoglienza che inizia GR quarantasei quarantotto milioni quando va bene
Dove tutte le statistiche ci dicono che i reati non aumenta no
Però aumentano le presenze all'interno del carcere
Abbiamo un altissimo tasso di recidiva su alcuni reati
E beh probabilmente continuare a scegliere lo strumento della carcerazione preventiva all'AGEA cautelare su persone che probabilmente avrebbero bisogno di tutt'altro che non il carcere
Molti di voi conoscono il carcere ma stabilire come come composta una sezione di media sicurezza
Notissima percentuale dei detenuti stranieri
Un'alta percentuale di tossicodipendenze e poi varie forme di povertà
Disagio psichico
Borderline doppie diagnosi questo il carcere attuale e probabilmente per chi conosce il carcere e voi meglio di me forse lo conoscete
Molte delle persone che oggi vivono in carcere non dovrebbero essere lì
Dovrebbero essere curate prese in carico da altri servizi non dal carcere
Ne coltiviamo di riempire utilizzando anche lo strumento la custodia cautelare cautelare il carcere di persone che probabilmente avrebbero bisogno esponenti di diverse opportunità non della punizione della privazione della libertà
Che non li conduce a unita una dimensione fortemente lacerata aggrava alcuni comportamenti
Sintomatici labili le viviamo tutti i giorni all'interno del carcere
E spesso non abbiamo strumenti per poterci misurare con questo tipo di criticità
E allora io penso che al di là del quesito referendario che potrebbe in ogni caso attivare o innervare un ulteriore elaborazione abbiamo bisogno di riflettere a fondo sul tema della pena
Sul senso della pena di quale tema e soprattutto perché
Se un sì a questo referendum può essere da sprone applica e questo percorso si possa avviare che sia il benvenuto
Almeno in un caso in grande stile manda sì e quando incarichi nuziali minimamente senta le volevo imponente a Unomattina fisicità e poi quando tale siano talmente ci sono detenuti fisica poche settimane dare integrazione
E dopo trenta anni intarsi dell'indennità se non conoscono il mondo degli affetti la Bindi antislamico dell'ordinamento penitenziario bisognerebbe riflettere a mente fina colline tanti rinunciando all'abolizione dell'ergastolo e no continuamente una pedagogia collettiva impegnativa in questo Paese deve pensare di abolire case allora io Ernesto Nathan nominare una minore Nannini potenti della lega membro della Commissione giustizia della Camera anche l'avvocato un no questi anni filati Tivoli ci siamo detti ma anche e soprattutto penna non in pieno Donna Anna però insomma mi chiedo quali promotori di questa campagna in seno al partito radicale Manzoni avvenuta anche un'osmosi penale partirà merita rispetto
E siamo molto felici no Mickey domani dignità e c'è un però e chi è importante perché i vigili impegnati in questa battaglia politica emersi in questa fase finale perché è importante andare a votare
Oggi
Grazie
Grazie tantissime buonasera a tutti voi e grazie del tempo che avete dedicato a questo spinoso argomento rinunciando magari a un momento di relax in spiaggia
Come ho detto io a proposito di slogan cognato quello per cui referendum ultima spiaggia quindi quella domenica a o andate al mare è andata alle urne insomma andati alle urne una spiaggetta anche lì
Forse insomma può convenire buttarla anche sull'ironia e sull'ironia io ho sempre cercato di costruire la propaganda
Perché altrimenti se dovessimo spiegare ai cittadini il contenuto di una paginata di quesito referendario qui che purtroppo anche la forma è sostanza e per abrogare
Una legge occorre riportare sul testo della schiera quella parte che vogliamo espungere dall'ordinamento evidenti che la dobbiamo scrivere nero su bianco
E qui io ai cittadini dico signori
Qualcuno se ne potrà disinteressare ma tenete conto che per un giorno con il voto referendario i cittadini sono legislatori
Perché attraverso il raggiungimento del quorum e la vittoria di un sì
Per un referendum abrogativo il popolo fa le leggi come il sottoscritto che ne fa pochi perché purtroppo ne presenta tante ma ahimè comanda pulsante del Governo
Bisognerebbe parlare un po'di riequilibrio dei tre punti e quindi perché i referendum
Perché evidentemente si vuole agire anche proposto provocatoriamente qualche magistrato lo ha detto e devo dire la verità a più d'uno abbiamo risposto anche con una battuta ne faccio un'altra quando la politica è stata investita dalla diciamo da qui il clima di anti
Politichese in cui soprattutto i parlamentari erano visti come quindi guadagnano tanto che non fanno nulla che spiccia che in qualche modo sono stati assunti come capro espiatorio dei problemi del Paese che cosa si è fatto e tutti i partiti lo hanno fatto votando all'unanimità si sono ridotti
I parlamentari alle prossime elezioni politiche del due mila ventitré eleggerete un terzo i parlamentari in meno eppure mi sembra insomma popolo non ne sia poi rimasto così soddisfatto
Quindi occhio ad Area qualche voce alle pulsioni che a volte arrivano incontrollate ebbene perché i referendum perché miracolosamente dopo lo scandalo Palamara che cosa si fa
Con il CSM
Si passa da trenta a quaranta consiglieri il numero dei consiglieri dieci a sei anni con la riforma Cartabia dell'aumentato da trenta quaranta accontentando sia una parte politica che evidentemente dico parte senso
Intesa come parte dei non togati quindi dei cosiddetti laici per cui la politica da qualche posto in più e dall'altra perché i togati avranno qualche posto in più quindi l'assurdo è che
La magistratura con tutto quanto abbiamo sconosciuto dello scandalo Palamara ottiene un beneficio
è qualcosa che non torna
E quindi perché spiegare ai cittadini
Come mai è importante andare a votare sentivo prima si parlava anche la collega Nibali parlava del problema delle funzioni perché chi di voi parlando in termini calcistici accetterebbe che arbitra se la partita un arbitro magari un'Inter Milan un Roma Lazio avendo un arbitro che per venti anni ha vestito la maglia di una delle squadre di cui deve appunto arbitrare la partita penso nessuno forse un folle oscene scusate la parola eppure questo è attualmente un po'il problema che abbiamo noi avvocati quando andiamo
Nelle aule di tribunale tanto si sa parlando fra di noi nel corridoio Cesario questo è stato Pubblico ministero e poi quando eri te ne accorgi perché l'impostazione mentale
Che ha il professionista lottiamo professionista del settore requirente dopo vent'anni di indagini
In cui ha acquisito anche devo dire positivamente lo dico l'arte del sospetto cioè di sospettare chiunque l'arte della de del voglio dire che il sotterfugio della della diffidenza cioè anche nel modo di fare il Pubblico ministero è diverso da un giudice
Al bordo di atteggiarsi dal modo di di quindi non si può assolutamente accettare che vi sia ancora una confusione in termini e questo poi perché i referendum perché chi ha vissuto da dentro io racconto volentieri come si è sviluppata la vicenda della riforma Cartabia che altro non sono che niente
Emendamenti al testo buona fede su cui il Parlamento è stato chiamato così per il Grazia divina a
Subemendare
In qualche modo conservano tutta la loro portata diciamo svilente
Di quella che la politica avrebbe preteso essere dico politica tutta perché anche lei del Pd insomma voglio dire l'accettano forti su quelli un po'più convinti che accetta resa riforma ma poi parlando con gli amici diciamo amici perché insomma ce n'ho tanti colleghi di giustizia del PD i loro dubbi che vi esprimo
Faccio ad esempio il caso io avevo presentato un emendamento per risolvere il problema dei fuori ruolo e cosa su cosa succede gli anelli in un orecchio il sottosegretario cioè sale ci così si scontentano come si fa dice io avevo messo un limite venti
Al ministero della giustizia
E poi venti per tutto il resto dei ministeri ma no non si può dovrà la la mediazione è stata quella che dato che la il testo di riforma dell'ordinamento giudiziario parte anche una delega al governo il governo poi deciderà come disciplinare insomma
Il senso di ridurlo il numero del fuori ruolo In My situazioni più pericolosa di quella di fuori ruolo per un magistrato perché si sa bene che si io ministro chiamo un bravo magistrato che è un mio amico o di cui io conosco le sue doti
Vicino a me è ovvio che dopo quattro cinque anni quanto dura del governo quel magistrato avrà evidentemente la necessità non dico di sterilità ci va comunque di essere riconoscente a quel ministro della parte politica che lo ha chiamato secco
Quindi questo è un problema che anche qui abbiamo risolto in parte un'altra cosa Bellina che anche qui avevo cercato di risolvere voi sapete che per aspirare alle cariche direttive e semidirettive sino ad oggi cioè ora qualunque magistrato può presentare un parterre di domande dieci sedi scoperte procura naturalmente direttive e semidirettive si parla di tribunali piuttosto grosso quindi Roma Napoli Milano procure piuttosto importanti finora non c'è limite io magistrato
Presentato dalla Rosa come mi ha raccontato dottor Luca Palamara insomma ho avuto modo di fare
Due tre incontri sui referendum
Poi insomma ci siamo scambiati qualche battuta ma evidentemente fino ad oggi è stato un po'come da bambini quando ci scambiavamo le figurine Panini io avevo lo scudetto che avevi il capitano della Roma
Quello tirava fuori e quindi se le scambiavano ecco praticamente oggi avveniva in questo modo le correnti
Diciamo condizionava no lo scambio delle se le diciamo delle scelte che il magistrato aveva fatto in base a quelle che erano le convenienze tipo se lo vede la mia corrente
E la dottoressa di un'altra corrente io guarda accontentati di Milano dovrà visitare Roma quando si prende Napoli fra sei mesi quando questo avveniva questo è io ho fatto un emendamento esonerati non più di una domanda pendente per il magistrato e apriti cielo arriva subito agli occhi
Eh no no così è troppo esagerato come si fa poi quando storia allora riformulato perché il governo ha la facoltà di propone una riformulazione all'emendamento del pubblico il
Parlamentare quindi nello riformulato allora nella futura legge ci sarà scritto che non potranno essere pendenti più di due domande per incarichi direttivi e semidirettivi cioè praticamente siano ad esempio due certo punto si apre a Napoli
Lei vuole la di Roma e metterla di Napoli tua però ecco il giochetto intanto l'abbiamo limitato parecchio perché fino a prima c'era ecco quindi questo per dire perché sono importanti referendum perché probabilmente perché ora sommati meccanismi un po'li capisce riesce a spiegargli alla gente quando noti che c'è una forza uguale e contraria rispetto a quella che è la volontà diciamo legislativa di cambiare una norma e soprattutto questa diciamo resistenza avviene in un momento di criticità del sistema in cui non siamo più
In grado di capire
Sì un grande ufficio giudiziario è in mano a un soggetto che abbia la capacità anche di discernimento morale etica io ad esempio un altro emendamento avevo fatto era quello di introdurre come in Germania
Una definizione di merito cioè in Germania non esisti eccessi anni c'è una definizione di merito che si estrinseca in trenta quaranta avviso sono trenta quaranta indici in cui si valuta cos'è il merito rispetto presentato ad un avanzamento di carriera che
Con la riforma fatta abbia sì avverrà con tutto un movimento durante lo sta spiega perché cavilloso
Ma fondamentalmente poi avviene sempre lo avete sentito prima con un organismo locale che comunque anche i Rizzo ha bisogna discutere la carta abbia effettivamente ha ceduto sulla possibilità di permettere agli avvocati
E professori universitari di farsi partecipi di una valutazione di quel magistrato
Però fondamentalmente il sistema manterrà una sua rigidità abbastanza spinta un'altra cosa che avevo proposto altro momento topico merci assieme io sono solito confrontarmi con alcuni dei nostri laici
Tra cui non è tanto sono sapete chi è insomma l'avvocato Cavanda
Membro laico del CSM che ascoltando spiegando di cosa accade dentro permette anni legislativo di costruire delle norme abbastanza urticante infatti quella che vi dicevo prima insomma degli incarichi direttivi e semidirettivi
Da dentro al CSM insomma si quando seppero fu comunque riformulato nel senso di ridurre diciamo questa facoltà di della DC di libera scelta provocò diverse osservazioni malevole nei confronti del parlamentare che aveva osato dici ma che è stato chi l'ha fatto che e questo vizietto mi dice reso stato zitto perché insomma qua l'abbiamo scritto un po'a quattro mani però ecco un'altra cosa che ho fatto è quella di pretendere un esame scritto That gli incarichi dell'ufficio legislativo del CSM acquisisce
Gli son venuti subito come può pretendere che un magistrato di magari tentando di ruolo si metta a fare un esame scritto
Esuberi e come si fa pretende di spiega alla gente che per i per entrare al CSM come magistrato dell'ufficio legislativo
Attenzione a questa
Tutto ossa
Consentire al CSM di escludere anche il colloquio orale qualora il numero dei candidati sia eccessivamente elevato io al sottosegretario ci scusi ma cosa vuol dire eccessivamente
Per quanto cioè in che perché l'esame universitario insomma l'esame di laurea produce
E mille persone numero eccessivamente elevato qual è il numero per cui la Commissione che si occuperà di questa
Diciamo selezione del CSM riterrà elevato quel numero tale da considerare esclusa la possibilità di fare anche i colloqui insieme una follia cioè lasciamo come vedete dei portieri ai singoli magistrati e all'organismo del CSM che poi in realtà non ha limitazione alcuna nella facoltà di continuare a operare discrezionalmente come tavolo scusate vuole quindi io da avvocato e soprattutto da parlamentare insorto il popolo italiano a recarsi alle urne perché se questi sono i diciamo degli argomenti i lini che non esauriscono di riforme necessarie
Dell'ordinamento giudiziario sono però delle selezioni di criticità che abbiamo svolto che abbiamo in qualche modo fatto insieme agli amici radicali che se non altro un segnale lo potrebbero dare e anche qualora non dovesse incrociamo le dita essere raggiunto il quorum noi stiamo in qualche modo promuovendo questi momenti di sensibilizzazioni perché i ragazzi
Può toccare a tutti cioè il fatto come quando si va all'ospedale no tanto cedui io son fuori cioè può veramente toccare a tutti e può toccare a tutti non tanto e solo nel momento di diciamo contenimento fisico
Chiamato cautelare
Ma può capitare a tutti con un ritardo nella soluzione di una controversia civile con un errore di un giudice tributario con un tribunale amministrativo che sappiamo quanto può incidere su quelle che sono anche le vicende dei rapporti fra privati e pubblica amministrazione
Cioè ci sono una miriade di situazioni in cui la giustizia
è chiamata a dirimere rapporti quotidiani tra cittadini e tra cittadini è stato
Quindi io penso che sia opportuno che quel giorno il dodici giugno i nostri aventi diritto al voto
Si rechino alle urne perché potrebbe veramente essere l'ultima occasione nella quale il popolo chissà quando potrà ricapita tariffe dieci tre quattro cinque anni non si sa
In cui il popolo è chiamato a legiferare diamogli questa possibilità convinciamo
Quelli che non gliene frega nulla perché poi saranno quelli che verranno da voi a lamentarsi quando passeranno sotto le maglie infernali dei procedimenti giudiziari grazie
Scusa di lotta Serena insopportabile può rimuovere l'artista della macchina faccio denominati non sono loro pensavo addirittura che fosse stato nominato un terzo Sottosegretariato di ricandidarmi un altro collega che io stimo molto quando mi aspettavo Simone zero nella camera canzoni domanda quando facciamo un giro velocissimo
Dovrebbe sentire
Proprio Pinto ed a quello che il suo racconto
Esiste un
Completo blu effettivo della magistratura associato sulle riforme che riguardano la giustizia perché da quello che invece ho detto io ho l'intuito che effettivamente ogni qual volta si interviene su qualcosa che truccarmi prerogative il potere poi fondamentalmente perché è una questione di potere della magistratura
In via diretta o in diretta arrivano indicazioni di segno contrario pensiamo alla questione della separazione delle funzioni in questo caso separazione delle carriere nonostante che gli italiani si siano pronunciati favorevolmente per la separazione delle carriere già nel mille novecentonovanta
Votazione tutti unico
Si sono pronunciati tutti a favore non siamo mai riusciti apportare in fondo questo così o non è così esiste un potere effettivo diverte un potere concreto sotterraneo diretto indiretto o no
Do la sull'ambiente
Rocco esiste e anche molto esplicito
Non voglio fare accuse ma il silenzio della stampa sui referendum tenendo conto di quanto sapete bene come Camera penale quale sia la conseguenza a volte anche di un uso distorto che la notizia giudiziaria quando viene spazzata scusate il termine su una pagina di giornale accusando
In qualche maniera anche molto cavillosa mente quindi informazioni che possano ora forse passeranno un po'meno dopo l'adozione insomma rivela direttiva comunitaria ma
Sicuramente quando abbiamo udito l'Associazione nazionale magistrati in Commissione giustizia in occasione delle audizioni per la riforma dell'ordinamento giudiziario mai più esplicita
Dimostrazione in quell'occasione di quanto fosse bene solido il fronte dei magistrati rispetto a tutta una serie di proposte soprattutto quella più provocatorie si parlava in quel momento anche del famoso sorteggio
Di cui io insomma credo relativamente perché poi anche nel sorteggio si ci for ci fossero e come ci stati indegni
Di partecipare a un consesso quale quello del Consiglio superiore della magistratura e la fortuna toccasse loro è chiaro ti ritrovi quindi non so quanto il sorteggio insomma avrebbe poi evitato ma ecco in quell'occasione
L'attacco dell'Associazione nazionale magistrati alla Commissione giustizia ma come si dice diciamo esprimendo un giudizio sulla proposta di sorteggio
Che doveva essere una poi abbiamo visto sono la riforma Artale ora accettato un altro meccanismo
Delle soluzioni per il l'elezione del CSM ha dimostrato a tutti noi presenti c'era anche la collega animali c'era anche il collega e amico
Cosimo Ferri che ebbe mi ricordo insomma una stizza di reazione anche troppo per quale insomma magistrato tra l'altro che forse non tornerà neanche mai a fare il magistrato
Perché ad oggi insomma di magistrati che scendono in politica poi tornano a fare i magistrati oggettivamente se ne contano veramente pochi questo tornato motivo ecco che più che ha attenzionare il problema del magistrato che viene eletto in Parlamento attenzioniamo quello del magistrato che viene chiamato magari all'ufficio di gabinetto un viene chiamato ad altri ruoli che quelli sono veramente i ruoli delicatissimi in cui la cui il condizionamento diciamo della magistratura avviene in maniera molto più esplicita che non l'elezione in Parlamento
Quindi io credo che questo grosso elemento di non dico forzatura ma di capacità di resilienza esista
Si manifesta diciamo con quelle sono politiche di sindacato Niente più niente meno che quelle di un qualunque sindacato dei lavoratori quello che hanno loro si chiama Associazione Nazionale Magistrati e poi prende la forma di varie chiamiamole diciamo non le voglio chiamare correnti
Di fare formazioni che poi vanno a rappresentare nel CSM le diverse sensibilità all'interno della magistratura devo anche dire devo anche dire per la prima volta parlo insomma per quanto poco attenere al mio partito che in trent'anni di esperienza nell'ultimo anno e mezzo sono anche tanti i magistrati che si stanno distaccando da questo comune sentire della rappresentanza istituzionale della magistratura
E si stanno distinguendo per posizioni coraggiose che vanno in senso diametralmente opposto e abbiamo avuto anche recente prova sono in un convegno che abbiamo organizzato circa venti giorni fa a Roma alla quale hanno partecipato alcuni magistrati anche i giovani insomma di di procuratori e giudici dei tribunali e delle corti d'appello devo dire hanno coraggiosamente preso le distanze da alcuni loro colleghi
Che hanno troppo non troppo velatamente manifestato al Parlamento
I loro distinguo e soprattutto hanno preso fortemente le distanze dal mondo delle correnti che devo dire
Pur eclatante fenomeno ma rappresenta una minoranza molto potenti della magistratura non tanti ma sono particolarmente diciamo soggetti particolarmente influenti nei rapporti con la politica o almeno con una parte della politica
Bennati Wasila digitando visionate dove ventitré anni
Così tradiscono
Sposta in modo molto esauriente
I cinque punti e avete anche chiarito attestati di questa vicenda
Io sono sinceramente preoccupa preoccupa avrebbero informazioni assicura per ho visto io credo moltissimo
Referente e ho paura che sia l'ennesima volta che
Nella spuntato
Perché non ho visto iniziative per il sì ne ho vista una capisaldi sono andato in sequenza non ho visto nessuna iniziativa per il no e questo mi preoccupa ancora di più
Vedo noi siamo una società oggi piena di contraddizioni sui i social ci sono che anche espertissimo di tutto
Incatenate ai vaccini alla politica a alle leggi è
Esprimono pareri però poi TC chiamati cittadino a esprimere in modo formale
Il tuo pensiero e che cosa invece così come della soluzione non andiamo non andiamo a votare notificano di votare no rischiano di non andare e sai questo cosa ci può portare poi queste a mio nome
Che poi mica perché alla fine
Quando se dovesse non essere aggiunto qua a Roma il giorno dopo non ci sarà il risultato ci sarà quanto ha speso lo Stato italiano quant'è avvenuto accostare ad ogni cittadino italiano queste referendum non li facciamo più
I referendum ma strumento bellissimo che ha reso il nostro Paese più democratico più civile
E quindi va difeso va difeso tanto ecco la mia preoccupazione vorrei che mi assicurasse un pochino grazie
Il timore è stato espresso questo intervento è un muore visto qui ma c'è poco da rassicurare
Ormai abbiamo imparato che per il meccanismo del quorum chi costeggia
Sia un'abrogazione ha trovato una strada comoda che quella di invitare a a far disertare le urne
Quindi forse ora parlo di politica non giustizia diciamo ma forse più in generale andrebbe rivisto il funzionamento e la regolamentazione dell'istituto del se da un lato la facilitazione che ci può essere nella raccolta delle firme anche attraverso l'utilizzo della firma digitale oggi potrebbe fare immaginare alla necessità di innalzare il numero delle firme che possono essere richieste per convocare il corpo elettorale ad esprimersi accanto a questo forse sarebbe venuto anche il momento di dire che il quorum non ha senso
Per lo meno c'è
Il discorso del quorum le tesi dei favorevoli e dei contrari a quello che è il tema del referendum sì confronteremo però saremmo pieni di iniziative ci sarebbero i comitati per il no i comitati per il sì vedremo in una democrazia effettiva e non nella finzione diverso
Quella passa per l'appunto Attraverso quel dibattito di finti Esperti che si svolge sui social
Ecco questo io avverto quindi purtroppo non posso rassicurare
Dico che forse da parte dei rappresentanti delle forze politiche se è vero vi è questa sensibilità per l'istituto referendario per l'opportunità di fare non in continuazione ma quando diciamo vengono raccolte alziamo pure il numero della raccolta di firme ma poi aboliamo il cuore scusate ripeto questo discorso e non ci sarebbero anche a quel punto ci si conta a quel punto se si è contro si va a votare si vota no se sia e e così via
E non c'è la scorciatoia
Dico invece tornò nei miei panni come dire di avvocato penalista dell'Unione delle camere penali italiane
Perché vorrei cogliere sia nel discorso dell'onorevole potenti tiene il discorso dell'ONU dell'onorevole Annibali
Degli spunti
Si capisce e abbiamo ben chiaro che quello che potrebbe succedere che difficilmente succederà il dodici giugno Possa corrispondere all'auspicato
Mutamento dell'ordinamento giudiziario la sua ristrutturazione alla sua riforma vera e profonda
Solo sentendo gli argomenti che toccava
Prima l'onorevole potente capiamo che i problemi sono anche altri ulteriori che vanno ad aggiungersi a cui cinque temi che vengono toccati dai quesiti del
Sappiamo come Unione delle camere penali che questi referendum quindi non sono risolutivi neanche se vincesse il sì per la loro natura abrogativa come sappiamo perché quei quesiti sono limitati
Sappiamo che in materia di ordinamento giudiziario e speriamo non anche in materia di procedura penale e di processo penale no io temo tanto che la riforma Cartabia
è una riforme sta per usare diciamo un vezzeggiativo diminutivo
Questa riforma dell'ordinamento giudiziario non risponde a quelli che sarebbero le esigenze effettive di un cambiamento vero
Dell'ordinamento giudiziario della magistratura una sua rigenerazione non corrisponde questa riforma
Che si appresta ci si appresta a varare a quelli che sono gli auspici più volte ripetuti dal Presidente della Repubblica Mattarella a proposito della rigenerazione della magistratura
Quindi sono solo cinque temi importanti ma non risolutivi lo sappiamo ma questo non deve scoraggiarci
Perché perché si tratta qui di riprendere quello che ha detto l'onorevole Annibali dobbiamo provare a dare un segnale
Un segnale politico se anche non si raggiunge il quorum pazienza dobbiamo dare forza a quei parlamentari
Di qualsiasi parte politica poi che qualsiasi parte politica rappresenti Roma che credono nella necessità di riformare la giustizia dargli forza per poter dire che un numero consistente di cittadini
Ha chiesto di cambiare ha detto così non si può andare avanti ecco perché io il dodici di giugno non andrò sulla spiaggia andrò a votare sì o forse andrò sulla spiaggia dopo aver votato cinque sì
Male ma precedente indire io siamo quasi in chiusura voleva intervenire gli avvocati malignamente conclusionali avvocato nati Ursini sì sì prego
Avvocato Zagli
è ovvio che qui facciamo la resistenza della magistratura si lega a un immaginario collettivo che vede in quella in in quel corpo di magistrati
Il soggetto diciamo politico che porta avanti gli interessi tutela l'interesse pubblico e nell'avvocato evidentemente invece si contrappone l'interesse privato
Credetemi sulla fiducia che noi da più di quasi mai sentito Lorenzo andato via trent'anni si siede davanti cioè il cittadino comune solo quando suo malgrado si siede davanti a noi capisce l'importanza delle regole e capisce che l'avvocato Illy
Quello che fa il suo mestiere per difendere queste regole per tutelare i suoi diritti
Fuori dallo studio se per sua fortuna non ha a che fare con la giustizia nella sua testa gira l'idea che l'interesse pubblico è portato avanti dalla magistratura
Soltanto dalla magistratura allora siccome al comune sentire appartiene anche all'idea che a nessuno piacerebbe essere giudicato se il pubblico accusatore e chi deve giudicare
Nascono e crescono e si formano nello stesso modo perché quello che ne viviamo quotidianamente e che percepiamo
è in linea con quello che si diceva che Calamandrei diceva che il giudice come è scritto in costituzione deve essere terzo imparziale ma devo esserlo nella sostanza ma anche apparire
Imparziale perché deve
Tutelare un bene ancora più grande che quello della fiducia nella giurisdizione sì sentirete dire o avrete già sentito dire dai magistrati delle procure
Dove si annida uno dei più grossi poteri del nostro Stato
Che chi vuole separare le funzioni vuole andare incontro al pericolo che si terranno le garanzie perché il pubblico ministero insieme al giudice è cultore della giurisdizione
Vi dice
Credo scientemente una Grande Lucia
Vi assicuro che non è così ed è anche un bene che non sia così il problema è che allora fa comodo sostenere che sono tutte tutori della garanzia perché è questo il modo perché possano conservare potere quando Pubblico ministero dice che raccoglie elementi come il codice diverte a favore dell'indagato dell'imputato anche a favore dell'indagato dell'imputato vi dice una bugia
E quindi se oggi i magistrati si agitano tanto sui quesiti della separazione delle funzioni sulla cui il prezzo inquisito della presenza dell'avvocato che ascolta e vota
Evidentemente siamo nel giusto per colpire nei gangli fondamentali del sistema giustizia per renderlo diverso da come purtroppo si spessissimo si riflette poco spesso del fatto di come dovrebbe essere secondo la Costituzione oggi non è così
Era il cavo venga fatto lasciamo destabilizzato reati solo una grossa dose due anticipatamente detengono il riordino no no e non è stato dico
Domando diano del tu nella prima documentazione quanti vengono
Aprendo Alitalia di conclusioni domani presidente
Novanta in cucina
Grazie diventa troppi ringrazia
Spiega equità
Grazie ingraziarsi talmente anche Radio Radicale Alessandretta alla Sapienza
Ringrazio l'onorevole presenti l'onorevole
Dello stabile
Sì insomma Rutelli
E incassato tutti in cui è stato qui
Quanto meno confronto su questi temi purtroppo siamo abituati a portare avanti battaglie messaggi che Cosimo considerare anche contro intuitivi facciamo molta fatica
L'abbiamo visto quando abbiamo raccolto per esempio le firme della legge di iniziativa popolare che ora si sa che parte decide parlamentare ma credo che sia abbastanza silente perché l'Unione delle camere penali al rapporto qualche anno fa
Le firme minaccia Lorenza Zilletti che Lorenza Ambrosetti la nostra collega che ha ha dato una mano grandissima all'epoca per la raccolta delle firme è una legge di iniziativa popolare quindi un'altra forma di intervento del corpo elettorale indirettamente che non è uguale al referendum ma comunque è un'espressione di volontà popolare che avrebbe dovuto dare un impulso al Parlamento
Evidentemente questo impulso al Parlamento che proviene dal corpo elettorale rimasto silente del Parlamento per adesso non ha dato vita a una legge quell'assegno di separazione delle carriere
E è ovvio che il tema dicevo sono questioni che appaiono contro intuitive perché Central molto tecniche quando ci si rende conto insana iniziano in parte in maniera si immediata quella vita di dei cittadini e dei cittadini che e è evidente è necessario quando in Parlamento
Si blocca oggi perché c'è la riforma tale ha avuto un impulso anche da la necessità di acquisire i fondi del piano nazionale resistenze residenza quindi è chiaro che cioè questo però di fatto su alcuni temi fondamentali finirlo
Non è un'anomalia io credo a un certo punto su certe questioni che impattano sulla vita di tutti i nomi
Andare ad interrogare direttamente il corpo elettorale quando su materie così sensibili come quella della giustizia evidentemente il nostro Parlamento non sempre in grado di dare e affrontare temi con risposte adeguate quindi è vero sono tecnici abbiamo provato ad atti di investigazione anche attraverso la narrazione anche semplice delle storie particolari lo ha fatto anche Marcos rimane ringrazio il garante locale per i detenuti che è intervenuto e che ci ha raccontato la realtà della detenzione
Quindi prepara quattro letterale ghepardi e vada comunque ad esprimere un'opinione sia il nove sì noi ovviamente siamo perizia abbiamo cercato di spiegargli le ragioni di questo sì
Ma che vada che esprime la necessità che su questi temi che appaiono tecnici ma impatta direttamente sulle nostre vite
Ci si debba esprimere quanto meno per dare un impulso al Parlamento che si muova Italia quindi nuova linfa anche mentire nuova spinta alle decisioni dei decisori politici legislatura io vi ringrazio per aver aspettative