Forum in Masseria 2022 - La leader di Fratelli d'Italia Giorgia Meloni dialoga con Bruno Vespa

Le misure della le misure giornata al cominciamo subito con con i pettegolezzi questa storia di un governo siccome fare un governo l'anno prossimo
Non è poi la cosa più facile l'attore parla magari
Di fare questo questa intensa con interi Coletta
Sandra e Raimondo portata ad una maggioranza di governo tra cui due come è nata questa storia allo chiede a me
Guardi io sono francamente diciamo
Direi divertita perché
Insomma quando si parla di cose poco serie battendo divertirmi sono molto diciamo incuriosita e sicura dalle ricostruzioni che leggo sulla stampa ormai sempre più di rado dico la verità
Che inventano di letteralmente di sana pianta ipotesi mai diciamo realmente considerate da nessuno almeno non da me
Cioè l'altro giorno discutevo con un collega della stampa che aveva appunto
Paventato questa ipotesi di un governo Fratelli d'Italia
Più di dove si diceva la Meloni prende seriamente in considerazione dicevo proprio questo scusate ma voi potete scrivere che la Meloni prende seriamente in considerazione una cosa che la Melloni non ha mai preso neanche lontanamente in considerazione e lo sanno tutti perché voglio dire io
Posso avere molti difetti
Però tra cui forse per alcuni tra questi difetti c'è il tema della rigidità
Rigidità nelle posizioni e rigidità nelle scelte io non credo che si possa fare un governo con la sinistra
E fare con la sinistra cose utili
Sono come ho detto tante volte orgogliosamente alternativo alla sinistra
Sono molto infastidita dall'idea che in Italia per essere presentabili al governo
Si debba andare con la sinistra voglio un governo di centrodestra e ho detto tantissime volte che io non sono disponibile ad andare al governo a qualsiasi costo
Perché quando toccherà a Fratelli d'Italia governare questa nazione io non vorrò fare figuracce penso che con la sinistra che la pensa in maniera diametralmente opposta
A noi su tutto non si possa governare e quindi l'ipotesi di un governo Fratelli d'Italia quindi semplicemente non c'è io il Governo lo voglio fare con il centro destra e credo che l'Italia meriti una moderna democrazia dell'alternanza in cui ci sono coalizioni e idee chiare
Visioni distinte e contrapposte che si misurano la possibilità per gli italiani di scegliere fra queste due visioni
Una vince una perde quella che vince governa cinque anni con un po'di stabilità quella che perde sta all'opposizione cinque anni e dopo cinque anni vengono entrambe giudicate dagli italiani che quello che accade in tutti i posti normali
Quindi non so da dove nasca questa bizzarra ipotesi
Dopodiché mi fa anche sorridere
Tutto questo racconto che c'è che forse Jon inventato con la famosa battuta no di Sandra e Raimondo ma facevo una battuta per dire che più Enrico Letta sia veniamo chiamati ormai una volta sola settimana presentare un libro diverso no per cui cercavo diciamo
Queste figure storiche che stanno sempre insieme poi li può essere stato un errore perché essendo Sandra Mondaini e Raimondo Vianello sposati qualunque su pruno donne queste cose Mocci sono queste tendenze che se uno fa delle cose ci deve essere sempre qualcosa di Saint sentimentale sotto ma in realtà io penso che sia normale che due leader
Dei due principali attualmente partiti italiani si confrontino parlando di politica ok nel rispetto dei ruoli nel rispetto delle diversità tra l'altro diciamo senza risparmiarsi alle perché non siamo gente che se le manda a dire
Mi pare che questo sia utile ma non c'è niente di dietro logico ecco da immaginare dietro una cosa del genere che mi sembra più che normale in Italia questo fatto che si passi dalla criminalizzazione dell'avversario direttamente all'inciucio
Direttore un po'curioso diciamo non si può semplicemente essere avversari che si rispettano e che chiaramente si combattono nel senso alto del termine della conflittualità non sulle idee
Piuttosto che il giorno prima sei mostro impresentabile gioco facciamo un governo insieme come abbiamo visto accadere in questi anni con risultati che secondo me sono devastanti ecco io non sono
Diciamo sarò di diverso sarò particolare stavo strana sarò
Non lo so sola persona normale se dico che le idee della sinistra ma condivido non andò al governo con la sinistra e spero che gli italiani inviano al centrodestra maggioranza per governare questa nazione finalmente senza il PD e meglio ancora anche senza al Movimento cinque Stelle
L'ha colpita il fatto che stamattina intervista alla Stampa Salvini abbia detto che se lei prende un voto più degli altri partner di centrodestra è scontato che la la Fari Presidente Consiglio no non mi ha colpito ma colpirono l'abbia detto finora
Nel senso che quelle sono vere
E le regole che ci siamo sempre dati e insomma diciamo la timidezza con la quale il successo servizi esteri si non si è risposto a questa domanda finora io non l'ho compresa no nel senso noi abbiamo sempre ragionato così io credo che siano anche regole molto serie
Perché sono regole fanno contare i cittadini no
E e valgono per tutti quando lei ricorderà
Che quando il centrodestra nelle ultime elezioni del due mila diciotto arrivo primo e all'interno dalla coalizione la lega fece risultato migliore quella che con più convinzione
Chiese l'incarico verrà Matteo Salvini
Ero io
Perché io credo che i cittadini debbono poter scegliere su questa idea
Di questa democrazia che si va be'votate poi provvediamo noi io non l'ho mai con ormai condivisa se i cittadini dicevano che la lega meritava nel due mila diciotto più consenso di Fratelli d'Italia di Forza Italia era giusto per Matteo Salvini avesse lasciarsi guidare il governo
Perché erano le regole che ci eravamo dati ripeto non ho capito poi la timidezza con la quale oggi che fratelli vale il primo partito all'interno alla coalizione si risponde a questa domanda quindi il fatto che sia stato chiarito che appunto non c'è
Che non ci sono come posso dire particolari Problemi e che quindi c'è una normale competizione ma poi chi arriva primo a la responsabilità eventualmente di guidare il Governo a me sembra una
Un chiarimento necessario giusto e buono anche è finita la tenuta dalla coalizione sì però uno che arriva da parte e legge questa dichiarazioni Cellini dice è scontato questi vanno d'accordo su una coalizione
Dopodiché non vi siete sentiti per quattro mesi
Quando vi siete incontrati forse ha replicato paiono incontrarvi perché insomma diciamo che le incomprensioni non sono state poche
Non so immagino che Vieri vedrete dopo le elezioni amministrative cioè una si può parlare di una condizione in queste condizioni
Secondo messi o di separati in casa non si può parlare di una coalizione diciamo ma si deve parlare su cose concrete che è il tema che io posto
La risposta di questa mattina Rinaldini è da questo punto di vista un passo in avanti il fatto che ci si sia visti la settimana scorsa quando era solo due settimane fa è stato comunque un passo in avanti dopo mesi che diciamo i rapporti si erano
Interrotti anche lì per scelte politiche perché poi voglio dire questa coalizione viene sempre raccontata come se il problema fosse personale no ma Requesens che io pongo o che diciamo coi tre volte gli fanno discutere solo politiche cioè io ancora oggi sono convinta
Che un centrodestra che aveva ragionevolmente e concretamente la possibilità
Di giocarsi una partita per avere un Presidente della Repubblica che fosse espressione di una cultura non rappresentata in questa nazione da moltissimo tempo
Di fronte a un centro essa che aveva questa occasione finire a votare il presidente uscente tra l'altro una forzatura costituzionale
Che la sinistra aveva scelto sette anni prima senza neanche chiederci cosa ne pensassimo diciamo a me non è sembrata una vittoria politica altri la rivendicavano permessa una sconfitta le ho chiesto conto ai miei alleati perché
Impressione dovuta che non si volesse provare a vincere l'ho detto e lo ripeto quindi c'è stato un tema puliti con dopo di che io credo e ho detto molte volte
Che la coalizione alla fine come dimostrano anche le elezioni amministrative no cioè non è che noi stiamo insieme perché come dicono a sinistra dobbiamo impedire
Alla destra di vince perché il questi fanno questi ragionamenti quindi io ricordo ancora adesso questa dichiarazione surreale di Matteo Renzi che dice
All'idea di allearmi con i cinque Stelle ancora mi viene il voltastomaco
E rapisce sei alleato
Perché comunque poi quando arriva no cioè apparecchi diamoci è prioritario anche rispetto diciamo a al tema del Volta sono noi non siamo così non è che a me viene il voltastomaco anzi nel senso noi stiamo insieme perché abbiamo una visione comune poi fondamentalmente sulle grandi questioni perché governiamo in Italia
Da tantissimi anni insieme governiamo le amministrazioni lo facciamo con ottimi risultati sui problemi del paradosso del centrodestra si sono creati quando
Alcuni hanno ritenuto che si potesse o si dovesse fare gli accordi anche con l'altra metà campo ma per il resto non ci sono grandi criticità che cosa chiedo l'ho detto mille volte regole
Quello di cui parlavamo no
Cioè capire che nella coalizione non ci sono figli di un dio minore
E quindi
Diciamo è una squadra nella quale si lavora con regole che valgono per tutti chiarezza anche sulle scelte future
Vincoli
Ok
La la la scelta quello che è accaduto in questa legislatura è una parentesi è un'ipotesi che si prende ancora in considerazione per la prossima è vero che le sospetta alla fine lega e Forza Italia siano pronti
A partecipare luogo per l'unità nazionale quello auspicato dal suo mancato compagno di burraco Emiliano ieri il quale ha detto Draghi forever
E questo tipo principio e la fine ma questa non è un'ipotesi le deleghe nemmeno è un'ipotesi voti di tutti loro ma non è un'ipotesi che lei deve chiedere a me è un'ipotesi che deve chiedere agli altri perché io le ho risposto chiaramente su quali sono i miei niente indi menti
Io non vado al governo fra dell'Italia non va al governo colpiti non va al governo con i cinque Stelle vorrei la stessa chiarezza da parte degli alleati
Perché altrimenti se non c'è chiarezza l'ipotesi che si tenga aperta questa alternativa è un'ipotesi che va considerata reale o mi sbaglio nella scorsa campagna elettorale elezioni due mila diciotto noi proponemmo il famoso patto anti inciucio
E e io mi sono ritrovata quella manifestazione con due poltrone vuote accanto a me e gli italiani si sono ritrovati tre governi che l'hanno massacrati non me sembrava un grande affare no per cui oggi credo anche per
Ma anche per un fatto diciamo di credibilità della coalizione che si presenta a governare la nazione che su questo serva chiarezza e che serva anche chiarezza su diciamo alcune scelte facciamo
C'è in sospeso tutta la vicenda per esempio delle elezioni regionali siciliane noi abbiamo un governatore uscente in Sicilia Nello Musumeci secondo me è stato un buon governatore
E sa la persona che in una regioni difficile ha fatto un bel lavoro
Non si riesce a confermare la ricandidatura di Nello Musumeci e nessuno spiega perché allora siccome
Diciamo vi siete dati un termine ma è in teoria dopo le elezioni amministrative questa cosa si dovrebbe chiudere a quel che c'era un termine naturale che sono che la campagna elettorale però diciamo senza fare nomi perché qualcuno anche qui potrebbe sentirsi diciamo coinvolto però insomma il gioco di in così insomma parlare male dei propri candidati
E non aiutarli in campagna elettorale qualche volta abbiamo visto no e è un gioco che io non ho mai fatto che hanno fatto in alcuni casi altri e secondo me non è una scelta intelligente mi chiedo chiarezza dopodiché su questi presupposti
Tutto il resto non è un problema cioè non è un problema il programma elettorale non è un po'stiamo un avviso abbiamo cominciato a Milano un grande
Lavoro di composizione un programma di governo ma che io intendo coi chiaramente portare al tavolo della coalizione no ognuno a fa facendo le proprie iniziative e credo che alla fine
Quindi siano siano questioni che che non abbiano problemi a essere risolte
Per cui il tema sono le regole e la chiarezza l'orgoglio l'orgoglio di
Rappresentare questa meta campo io credo che i cittadini centrodestra di questa nazione che sono sulla carta a maggioranza
Abbiano e diritto rivedersi rappresentate da una coalizione che con orgoglio vuole portare quelle idee al governo questo è il mio grande obiettivo credo e spero che sia anche l'obiettivo
Dei dei miei alleati tutto il resto penso ci siano i margini e per risolverlo però non va chiesto solo nove zero cinque su questo tema perché i Sitchin così campati in aria
Una vecchia volpe come Ignazio la Russa che conosce tutto e tutti ancora stamattina in un'intervista a parlare di questo sospetto sull'intesa
Forza Italia lega per insomma andarcene qualche altra parte
Probabilmente perché ripeto perché non c'è stata quale chiarezza da parte degli altri circa gli intendimenti futuri perché io alcuni dal cui ho sentito dire il giorno prima
Viva il centrodestra il giorno dopo viva Mario Draghi molte due cose non sanno esattamente insieme perché a me non risulta che Mario Draghi sia un uomo di centrodestra o che sia diciamo no e quindi diciamo queste posizioni un po'altalenanti probabilmente tradiscono il fatto che ci si tenga aperti più strade e questo per me e oggettivamente un problema si parla addirittura dell'ipotesi una legge proporzionale che devo dire la verità è stata esclusa dal tavolo del centrodestra in tutte le salse in tutte le occasioni e quindi confido che non arriverà mai sul tavolo però
Vespa parliamoci chiaro
La legge proporzionale oggi non è una legge che serve a far vincere qualcuno
è una legge che serve a far perdere qualcuno
Non sono un siamo così scemi per cui chiunque prende in considerazione l'ipotesi di una legge proporzionale lo fa per ridarci un Governo arcobaleno nel quale ragionevolmente gli esclusi sono gli unici che rimangono coerenti con l'impegno ricevuto dai cittadini
Se questo accade penso che i cittadini debbano debbano diciamo prendere le loro misure nella cabina elettorale chi rispetta la loro volontà e di chi invece la rispetta però questo per esempio oggi è stato escluso al tavolo il centrodestra è un altro segnale positivo invece no
Perché la legge proporzionale ragionevolmente la vogliono quelli che
E ci si vogliono tenere mani libere mentre anche nell'ultima riunione che noi abbiamo fatto sul tema della legge elettorale non ci sono state divergenze dopodiché La Russa oggi parlava nell'intervista che ho visto di sfuggita
Della ipotesi una fusione confusione su quello non è una per carità non non ci metto bocca insomma anzi dice correttamente Ignazio la Russa all'intervista che se lei che forse dalle facessero la scelta di
Unirsi in un unico partito in una lista unica per paradosso sarebbe anche un elemento di semplificazione all'interno dalla coalizione quindi non c'è da parte nostra alcuna
Da questo punto di vista alcun problema ma sono scelte loro e non mi permetto di sindacare le scelte che fanno gli altri ripeto le questioni che io pongo sono altre sono dei rapporti con Noè e con il resto del mondo insomma no cioè che cosa si vuole fare
Alla fine si vuole vincere con Fratelli d'Italia o si vuole non vincere per andare al Governo un Pd e Cinquestelle a questa domanda servono risposte molto chiare allora lei anticipo l'obiezione che ci sarà tra un anno ci sarebbero un anno se voi doveste vincere le elezioni
Sì è vero hanno una bella maggioranza eccetera
Ma in queste condizioni sono loro in grado di portare avanti in maniera credibile il piano nazionale di riprese resilienza
Hanno loro ha credibilità per garantire troppo Draghi agli occhi dell'Europa che l'Italia manterrà la barra dritta
Ma scusi ma
Che cosa le devo rispondere allora punto primo Pnr R ok lei ha idea a che punto è il Pnr R.
Oh dico ieri per la verità Giovannini c'ha detto strettamente per quanto riguarda lui e riguarda lui si diriga più della metà loro hanno fatto tutto locale sulle regioni
Ho avuto da dei ministri di ieri non è quello che ci sia un'autostrada io non so che cosa abbia detto ieri il ministro Giovannini ma non è quello che ci risulta
Dei documenti ufficiali del governo nelle audizioni ufficiali che il governo viene a fare quello che a noi risulta e che per esempio della prima tranche di risorse il Pnr R che mi pare sia ragione intorno ai quindici miliardi
Ne siano stati seriamente stanziati più o meno cinque
Quello che risulta a me che circa il se non vado errata settantatré per cento dei Progetti attualmente
Non ha intanto una cantierabilità e non è stato neanche rivisto in base all'aumento dei costi delle materie prime perché poi noi abbiamo questo piccolo problemuccio che da quando abbiamo
Diciamo ho dato vita alla prima tranche risolse il Pnr R ad oggi il costo dei delle materie prime eh triplicato
E se il governo pensa di fare finta di niente sappia che legare andranno deserte perché non ci sono fisicamente le possibilità di fare i lavori e le opere
Con questa modifica che intercorsa quindi a me non risulta francamente che il Pnr resti a messo bene le dico di più
A me non risulta neanche allo stato attuale che il Pnr R. così come configurato dal Governo sulla base di quelle che oggi sono le priorità che abbiamo
Porterà un impatto così significativo perché io insisto nel dire sono purtroppo diciamo
Uno dei pochi che hanno il coraggio di dire o che le priorità che si è dato il Pnr R sono distanti anni luce dalle priorità delle quali noi abbiamo bisogno oggi
Cioè direttore lei pensa davvero
E questo diciamo parto proprio dall'Europa nota le scelte che si di che dalle delle priorità che si chiede l'Europa lei pensa davvero che noi nella situazione in cui siamo oggi dove abbiamo comunque una crisi pandemica ancora aperti
Comunque una guerra nel cuore dell'Europa abbiamo un problema di dipendenza energetica eccessiva che
Chiaramente con il quale abbiamo dovuto fare i conti
In maniera significativa abbiamo il rischio di una crisi alimentare che si sta
Paventando in queste ore
Ci siamo accorti che abbiamo catene di approvvigionamento qualcuno voleva questo danno da qualche anno troppo lunghe e quindi diciamo l'Europa non è più autosufficiente su nulla
La famosa globalizzazione che ci avrebbe risolto tutti i problemi e che invece Celia moltiplicati cioè noi in questo contesto
Con la situazione economica che abbiamo in Italia l'unico strumento concreto che abbiamo che il Pnr arredo dedichiamo alla transizione ecologica
Fumoso Green villa che significa più o meno questo arrivare se tutto va bene una dimissione una a una diminuzione delle missioni dello zero virgola otto per cento a livello globale puntando tutto sull'elettrico
Il quale elettrico viene prodotto dalla Cina i componenti fondamentali vengono prodotti dalla Cina con le centrali a carbone
Ed estratti in Africa con tecniche devastano l'ambiente
Scusi posso dire che secondo me le priorità in questo momento non sono queste
Cioè non lo dico perché non sono persona attenta alla dinamica ambientale anzi
Credo che fa dell'Italia sia uno e parti di più diciamo ambientalisti dell'attuale panorama però io voglio difendere alla NATO la natura con l'uomo dentro e quindi la sostenibilità ambientale deve andare a passi pari passo una sostenibilità sociale con una sostenibilità economica
Noi ci stiamo per esempio
Intanto stiamo rischiamo di diciamo legarci mani e piedi ai Paesi più inquinanti al mondo che il tema vicina indie e compagnia mettiamo la Plastic tax
In Europa e come abbiamo detto tante volte anche nella sua trasmissione i fiumi europei contribuiscono però sversamento di plastica amare per lo zero virgola otto per cento può importiamo senza dazio da Cina e India che da sole fanno l'ottanta per cento sversamento di plastica in mare
Esattamente qual è la logica di questa roba qui ci siamo legando i paesi più inquinanti al mondo facendo delle scelte che sono distanti anni luce dalle nostre vocazioni cioè quando noi
Ma metteremo al bando le aule le automotore in favore delle auto elettriche
Lei è consapevole del fatto che finiremo di devastare tutta la filiera e l'automotive italiano
E insomma che già di fare abbastanza provata dal fatto che abbiamo regalato la FIAT ai francesi e il giorno dopo i francesi hanno detto le aziende l'Automotive italiano i componenti li andiamo a prendere da un'altra parte cioè si possono tre volte fare delle scelte
Che siano più cocenti rispetta quei che sono i tuoi interessi ci sono delle scelte di politica industriale in Italia che il Pnr R. non fa perché la verità è che non c'è una visione del PNR R. sono risorse più o meno distribuite a pioggia un po'su tutto non si fa nessuna scelta strategica
A Milano io ho provato a dare delle priorità
No tutto il tema del ministero del mare quindi dell'economia blu il tema della
Della Meldina noce del marchio io penso che nel tempo la globalizzazione l'Italia abbia la cosa più potente che Alitalia il suo marchio
E invece noi in un momento nel quale tutti vogliono comprare prodotti italiani spendiamo marchi italiani si può fa immaginare una politica industriale che sia orientata a quello su cui noi siamo primi al mondo non ci sono queste scelte nel Pnr era quindi tanto non mi sembra che insomma al governo cioè abbia dato questa grandissima prova di sé
Dopodiché scusi ma esattamente
Che vuol dire saranno in grado di a parte che io se mi perché se mi consente diciamo mi permetto di dissentire su questa capacissima classe dirigente che abbiamo avuto
In questi anni
Permetto di dire non mi sono sentita particolarmente fortunata come Italia affrontare la pandemia con speranza la salute è una guerra con Di Maio agli esteri mi scusi sarò io che sbaglio però non mi pare che abbiamo avuto no
Cercando un punto e a Genova gli infrastrutture c'era Toninelli cioè lei capisce a me non pare che noi abbiamo avuto questi fenomeni e mi pare che invece abbiamo
Nello specifico di Fratelli d'Italia un partito estremamente serio
Credibile affidabile che ha però si a cuore l'interesse nazionale italiano forse è questo che dà fastidio a qualcuno
Perché io quando sento dire in televisione ormai con grande nonchalance tema all'Europa non consentirebbe l'Europa non consentirebbe che vuol dire
Che noi non siamo una nazione sovrana
Che noi non abbiamo la possibilità di scegliere i nostri rappresentanti e chi teme corsa
Che cos'è che si teme glielo dico io che cosa si teme si tenne probabilmente l'ipotesi che l'Italia non si consideri una colonia
Perché si se se fra dell'Italia va al governo lo fa oggi secondo il week end vere l'interesse nazionale italiano
Stando nella nella sua dinamica di relazioni internazionali che mi pare somma Fratelli d'Italia abbia anche in questa passivo considerarla una colonia non glielo so dicendo che non l'ha occhi la considera una colonia asso dicendo che io non la considero una colonia nel senso che
In Europa credo che il Governo italiano debba difendere il proprio interesse cioè sono molto d'accordo con quello che si diceva chi mi pare dicesse
Non mi ricordo Montanelli ma insomma che gli italiani e quando si farà l'Europa si dicevano i tedeschi ci entreranno da tedeschi francesi da francesi e gli italiani da europei esattamente voga caduto
Io credo che gli italiani si debbano stare da italiani a difendere il loro interesse nazionale che non vuol dire uscire dall'Europa che non vuol dire esattamente come lei ha visto che nella dinamica dell'attuale conflitto
Fratelli d'Italia è stato un partito estremamente affidabile sul piano alleanze internazionali voi del Pd siete i soliti su questo tema regoli il governo
Tutti gli altri oppure sono al governo imparo l'onere dovremmo secondo lasciando sorreggono l'Italia perché è un'altra cosa cioè io non non voglio che questa cosa venga confusa l'ho detto anche a Mario Draghi cioè io l'opposizione faccia il governo ha fatto all'Italia
E in ballo il tema dell'interesse nazionale della difesa dalla credibilità internazionale sulla vicenda internazionale credo che l'Italia debba essere seria e del debba diciamo presentarsi con una postura
Seria autorevole e leale pur chiedendo ai propri alleati di avere in cambio la stessa lealtà perché esattamente come io credo e l'ho detto mille volte e l'Italia in questa fase debba
E diciamo mostrarsi appunto no
Serie leale con i propri alleati credo che gli alleati debbano dimostrare solidarietà verso quelle nazioni che saranno per esempio più colpite dalle sanzioni diciamoci la verità in questo conflitto nell'ambito dell'Occidente qualcuno paga di più qualcuno magari meno qualcuno ci guadagna
E e allora forse anche diciamo
E le perdite vanno no prima equilibrate io continuo a dire l'ho detto al presidente del consiglio e l'ho detto a tutti
Che credo che serva un fondo di compensazione delle nazioni maggiormente colpite dalla dalle sanzioni e credo che quel fondo di compensazione vada finanziato da tutto l'Occidente
Ok non ho condiviso la strategia buona parte della strategia dei demo americani come sempre
Ma lo dicevo dai tempi della campagna elettorale perché avevamo già visto Obama Suma sulla politica estera idem americani sono sempre molto aggressivi no e tendenzialmente Roma si dice i cocci li raccogliamo noi
Per cui qualcun altro sa abbracciava da solo quando ha vinto Baile
Io no perché ma non più per Baiano per Trump per ma per un fatto di interesse nazionale italiano no condiviso
Buona parte della strategia dopo di che credo che non ci debbano essere dubbi su quale sia la collocazione italiana
A livello interregionale proposi soldi quindi non un semplice allargamento rinnovo o ampliamento del PM non è stato detto ieri qui ma un fondo compensative per esempio quando c'è stata la brezza detta l'Unione europea
E immagino immagino realizzò un fondo di compensazione per le nazioni che avrebbero avuto il maggiore impatto per l'uscita la Gran Bretagna dall'Unione Europea
Quello appunto di sei miliardi oggi sei miliardi non basterebbero però il concetto è quello ci sono strumenti straordinari presepio l'Unione europea ha tirato fuori nel caso specifico io non penso che la questione sia solo europea
Penso che un fondo nel genere dovrebbe far dovrebbero partecipare anche gli Stati Uniti che sono quelli che
Diciamo dal conflitto potrebbero sul piano economico anche avere un vantaggio Marshall punti a Roma anche se dopo lo chiami come vuole ma insomma un un l'idea che l'Occidente quando si muove insieme
Poi condivide no anche quelli che sono i limiti perché è un po'facile lire a quella che abbiamo a casa nove no è facile dire signori andiamo cioè a me io a me ha colpito molto sentire il Presidente degli Stati Uniti d'America by the indire agli americani guarda delle stazioni avranno un impatto devastante ma sarà minimo sugli americani
E dico scusate ho detto con chiarezza l'ha detto con chiarezza io con chiarezza io risposto invece di come l'Europa avrà impatto massimo se per cortesia potete anche da dare una mano
C'è e credo che questo debba fare un governo che sa stare
Con serietà ma difendendo
La propria diciamo il proprio le proprie i propri interessi
Sia in Europa e all'interno del della del Patto Atlantico e e non mi pare che ci sia niente di impresentabile in questo io trovo molto più impresentabile che ci sia qualcuno che sul tema dell'interesse nazionale gioca
Perché credo ci siano materie sulle quali non si fa cassa elettorale
Cioè per mettere Giuseppe Conte che sta lì e diciamo a le nostra
Posizioni contro l'escalation militare fanno paura ma deposizione sua escalation militare e cioè
Le prende Di Maio è di maionese Yes I do what se non sei raccordo ritira il ministro degli Esteri e passa l'opposizione prende si può recitare tutte le parti in commedia né voi non essere accorpate le attività dei concambi
Dall'opposizione casca il governo che si meraviglierebbe se Conte passasse è una di quelle formule l'astensione la non sfiducia Pederobba cioè se uscisse diciamo dalla maggioranza
Ma guardi l'astensione hanno sfiducia per me diciamo a me piace io io rispetto le cose serie per cui Nettuno se è d'accordo con questo governo perfetto assume della responsabilità
Quello che a me non piace chiacchierare
Cioè votare tutto il potabile puoi uscire dire ma io non sono d'accordo salsa Cordon voti perché ne ho razzia funziona così
Io quando non sono d'accordo non voto quando sono d'accordo voto punto fine la discussione però non è che tutti voi prendere e tenere il ministro degli Esteri
E stare lì a diciamo a prendere quello che hai dalla maggioranza e poi uscire dire ma io però non sono d'accordo non votare
Ha probabilmente se il movimento non è che il governo del Monte di Roma cosa ho detto a tutti c'è invece la maggioranza si va alle elezioni sondare
Speriamo
Guardi anche qui c'è io non so chi spaventi non le elezioni non spaventano me ma non per i risultati delle elezioni per l'Italia se io questa idea che la democrazia è buona per i giorni di sole cioè quando va bene potete votare
Però quando c'è un problema e non non ha alla pandemia è la guerra guardi che sa l'esatto contrario
E quando Duse in mezzo alla tempesta che hai bisogno
Di scegliersi un capitano che possa guidare la nave in maniera seria esattamente il contrario durante il periodo il corridoio non lo è stato detto non si poteva votare perché c'era il Covito c'hanno mandato l'ennesimo governo calato dall'alto e tutte le altre arciere mondano motivato a votare
Perché la democrazia non è un'attività sacrificando il dottor Vespa lo continuano a fare tutto durante la pandemia le cose fondamentali no lavorare cercare comunque di garantire
I beni di prima necessità cioè fare delle cose che sono necessarie io penso che la democrazia stia fra queste
E e il problema è che una scusa no per cui adesso ci diranno fra crisi internazionali internazione può durare pure dieci anni che facciamo
Senta come la scellerata quest'idea parzialmente rientrata del viaggio induce a disordini
Guardi non ne conosco i contenuti francamente non sono in grado di vado a parlare con i ministri di Putin
Do dovrei dovrei capirne i contorni guardi non non ho molto da dire su questo immagino che Salvini se fa una scelta del genere ne abbia parlato ne debba parlare diciamo soprattutto col col Governo del quale fa parte
Secondo me diciamo per carità tutto quello che si fa era arrivare a una soluzione di questo conflitto
E buona cosa l'unica cosa sulla quale già fare molta attenzione
E non dare segnali di crepe nel fronte
Cioè noi abbiamo bisogno in questa fase penso io
Di una postura solida dell'Occidente
Perché io sono convinta e non solo io
Che la questione ucraina ci sia molto di più di quello che si vede
Cioè noi pensiamo questo anche perché gli italiani non sono diciamo in questa fase
Molto provati no e quindi osato magari molti dire ma perché il gli ucraini non si arrendono no alla fine ma noi possiamo stare qui adesso ad avere proprio parte io non sono d'accordo che si arrendano banalmente perché penso che la gente abbia il diritto di difendere la sua libertà la sua sovranità
Come penso che hai diritto alla legittima difesa quando un ladro che entra dentro casa penso a maggior ragione che hai diritto alla legittima difesa quando l'inverno esercito timba della clonazione e se l'Italia fosse invasa diciamo non mi sentirei di sostenere una resa
Mi sentirei di sostenere un combattimento degli italiani per difendere la loro sovranità la loro libertà al di là di questo c'è la vicenda geopolitica sulla quale bisogna fare attenzione ecco io sono convinta che il conflitto ucraino sia la punta dell'iceberg di un conflitto il cui obiettivo e rivedere gli assetti mondiali
Ora se l'Ucraina capitola
Soprattutto se capitola facilmente
Domani il grande vincitore non è mica manco la Russia di Putin
E la Cina di Xi Jinping
L'Occidente verrebbe fortemente ridimensionato e nell'Occidente chi è più debole
Quelli europei finirebbero probabilmente diciamo sotto influenza
Cinese vogliamo dire a me questo scenario preoccupa e io penso che sia uno scenario sul quale bisogna fare molta attenzione quindi sono convinta che l'Occidente debba presentarsi a questa
Diciamo questo appuntamento con la storia per il quale non era preparato
L'Europa soprattutto scandaloso americani ho capito questo americani
Diciamo attivi ripeto ciò io non sono stata d'accordo su su su parte dalla strategia perché secondo me diciamo sia forzato qualcosa implementa sarebbe accaduto ma che si è facilitato ok ma quello si sa che quando arrivano i democratici americani e qualche problema c'è c'abbiamo
Però al di là di questo l'Occidente non era preparato
Le crisi sono un'occasione no
Per svegliarsi e capire dove stanno i problemi credo che oggi l'unico errore non dobbiamo fare e dare l'impressione nell'altra metà campo che ci si può infilare in alcune crepe
Di solito ITA per questo Fratelli d'Italia sta tenendo la posizione che tiene ripeto Piovano posiziona faccio al Governo alla faccia l'interesse nazionale italiano
Io credo che oggi l'interesse nazionale italiano sia mostrarsi
Diciamo un alleato solido e affidabile
Il sia aiutare la comunità della quale facciamo parte a fare quello che si può fare
Anche per un fatto sopra un fatto diciamo di di di credibilità ma anche per un fatto di interessa anche lì economico cioè penso che sfugga un dato alla ai più
Il nostro volume di esportazioni con la Russia e dell'uno virgola cinque per cento
Il nostro volume di esportazioni con l'Occidente dell'ottanta per cento se qualcuno pensa che l'Italia può
No guarda io andate voi
Me ne tiro chiamare fuori senza avere un contraccolpo
Nel nei suoi interessi nella sua economia sbaglia di grosso
Ok io penso questa fase nostro intere in questa fase nostre interessano nostra collocazione sia quella e per questo ho preso confratelli dalle la posizione compreso ma non terrò in piedi il governo questo dev'essere chiaro a tutti
Io e che c'è una maggioranza quando arrivano i provvedimenti di cose li condivido se li condivido di voto se non li condivido non li voto sulla vicenda internazionale credo che questa sia la collocazione dell'Italia ma se domani chiedessero a me i modi che manca la maggioranza
Per fare le cose per tenere in piedi il governo sei possono scordare per me il governo prima casa meglio è era solo una buona notizia
Riesce coniugare armi dall'Ucraina fino a quando servirà io sono d'accordo allora quello che fa l'avvilente evasori di bagliori
Scusi anche voglio dire questo potente allora così non ce la fa tedeschi non ce la fa di servono delle armi più potenti e su questo punto discusso pare notizie di oggi che va in sia convinta dati a me sta bene
Io penso che diciamo degli ucraini vadano difesi con tutti gli strumenti con cui si possono difendere anche perché
Anche su questo io una lettura diversa da altri no
Sì
Dicevano i romani si vis Pacem para bellum o no
Non è che se tu lasci gli ucraini da soli e più facile ottenere la pace
è più facile ottenere
Un'invasione cioè nel senso e
è lo stesso concetto della legittima difesa no
Perché è giusto che una persona che viene aggredita in casa sua si difenda e perché probabilmente se tu sei vicino di casa di quella persona se è disposto a dargli una mano anche perché se diventa facile
Aggredire qualcuno in casa
Domani il quartiere sarà molto meno sicuro
Io non credo per quello che ho visto in questi anni a livello internazionale che diciamo la vicenda ucraina sia fine a se stessa c'è un disegno di i famosi espansione di allargamento a propria sfera di influenza quello che dicevamo prima sulla sugli assetti
Sì è facile diciamo così
Invadere l'Ucraina e domani lo sarà ancora di più con la Moldavia
E dopodomani con la Finlandia
E quando arriveremo in un paese nato
Lettonia che diremo che faremo
E allora in queste cose la deterrenza funziona
Cioè alla fine se c'è una possibilità di arrivare come io spero a diciamo un tavolo di pace e perché il gli ucraini stanno resistendo perché altrimenti la partita sarebbe già finiranno ne avremo un altro problema
Che si sketch si sarebbe aperto per cui
La vedo così penso che vada fatto uno che si debba fare ma penso soprattutto ripeto che l'Italia
Non debba discostarsi dalle scelte che fanno i suoi alleati in questa fase guardi Vespa dire una cosa ancora più chiara
L'Italia con la sua posizione non decide l'esito dalla guerra Ucraina questo dobbiamo capire quello che l'Italia decide con la sua posizione e il suo di futuro
E la sua credibilità e la sua tenuta chiaro prima ancora di quello che accade in Ucraina perché all'Unità internazionale se noi diciamo al nutre mandiamo le armi non è che smetteranno di mandare manderanno lo stesso ragionevolmente
Saremo noi e saremo diventati dei paria
Per cui attenzione perché il nostro destino che noi ci stiamo giocando in questa vicenda più ancora di quello dell'Ucraina che ripeto secondo me va difesa perché ha
Diritto farlo al suo
Quindi l'ipotesi di un'ucraina come la Corea
Non è accettabile a questa una scelta e devono fare gli orari non è una scelta che possiamo iraniani emergerebbe imposto non favorivano lì la dinamica è una dinamica molto complessa io penso non si possa prescindere diciamo dalla
Dalla posizione Ucraina per cercare delle soluzioni che riguardino il tema del territorio si risolve l'integrità se posso dire come la penso dopodiché però non vorrei anche che si si risolvesse la situazione no per cui se ci fossero degli spiragli
Sui quali coinvolgere il governo ucraino
Per carità se ne dovrebbe parlare ma penso non si possa prescindere da loro ecco e dalle scelte perché poi abbiamo una buona reputazione nelle guerre nostri altro in sulla coerenza delle posizioni esattamente questa ce le possiamo risparmiare esattamente quello che sto cercando di dirle cioè io non vorrei
Uscire da questa vicenda con un altro racconto sull'Italia spaghetti e mandolino
Io ho combattuto una vita contro il racconto dell'Italia spaghetti e mandolino e francamente se noi anche oggi conta sulle spalle dicessimo no Maio
Voglio farmi gli affarucci miei
Io diciamo me ne vergognerei francamente ma soprattutto penso sarebbe un disastro per noi per i nostri interessi per il nostro futuro
E per il futuro delle nostre aziende le nostre famiglia dal nostro lavoro quindi bisogna essere un po'concentrati su questa materia e ripeto non credo che sia una materia sulla quale fare cassa elettorale ci sono mille temi su cui si può fare propaganda
Ma quando ballano gli interessi nazionali gli alti interessi nazionali di bisogna fare molta attenzione se si è responsabili e gira quasi unanime del