Lettere a Fort Knox. La prigionia nei campi Usa nella Seconda guerra mondiale. Intervista a Giulio de Martino

Siamo in collegamento con il professore Giulio De Martino Bongiorno e ben trovato a Radio Radicale grazie buongiorno molto gentile Giulio De Martino
Saggista e pubblicista docente di storia e filosofia ha scritto un libro che si intitola tra gli altri libri che ha scritto lettere a Fort Knox
è un libro di Biography Calisto lì mi corregga se se se sbaglio professore e racconta attraverso la vicenda di un individuo in maniera diciamo documentata da fonti storiche e con ricerche
O una vicenda che è quella di Ettore De Martino un ufficiale
Si arruola Smith mi pare volontariamente simile era un fascista convinto fascista convinto durante
La la guerra e tra il quarantuno e quarantacinque avviene mandato in Africa settentrionale una spedizione traumatica sin dall'inizio sin dalla partenza e poi a un certo punto viene fatto prigioniero negli Stati Uniti e scopre un un mondo diverso e anche le le le sue idee insomma ponga con grandi ripercussioni anche sul modo di vedere il mondo ci racconti professore
E lì grazie innanzitutto dell'ospitalità
Ma Lazio vari capitoli di storia un modo di fare la storiografia vero che non è come dire la veduta dall'alto la veduta aerea su avvenimenti in cui diciamo si osservano le cose che riguardano grandi masse e quindi poi si esaltano alcuni personaggi intesi come leader oppure guide degli avvenimenti storici
La basilica figlio Rizzoli vede gli avvenimenti dal basso
Nel senso che accetta come punto di vista quello di un singolo che abbia partecipato ad un evento importante collettivo come può essere un viaggio ma soprattutto come può essere anche una in campagna militare
è importante che questo singolo abbia lasciato una documentazione importante significativa insomma della sua esperienza ad esempio come il caso direttore del Mattino ha lasciato un diario e poi una notevole quantità di cimeli e fotografie
Per cui è possibile ricostruire in modo diciamo oggettivo questo sguardo in soggettiva che è quello del singolo s'in questo caso come fanno alcuni militari
De Martino che faceva parte dell'esercito italiano in Africa settentrionale quindi in Tripolitania in Cirenaica nel quarantuno ha tenuto un Taccuino nel mentre che si trovava a Linate nelle retrovie per cui faceva parte delle parti di tutti spiega non delle dimissioni combattenti in Africa settentrionale ricordiamolo ritarda combatteva una sua guerra
Prima parallela e poi unificata con la Germania contro l'Inghilterra e contro la presenza inglese nel Mediterraneo i nordafricani insomma il nemico principale erano gli inglesi lui racconta la sua partecipazione alla guerra e in un diario possiamo dire perché fra l'altro in parte quando sarà fatto prigioniero perché poi prigioniero aveva del tempo libero e quindi si mette a attrattive dei taccuini scritti a matita nel mentre che accadevano coerenti
Ne scrive una specie di descrizione un pochino più approfondite in questi quaderni e quaderni americani
Che poi De Martino ha conservato e quando è finita la guerra li ha riportati a Napoli sulla prima parte del libro quella insomma in cui si trova nella guerra in Africa settentrionale oltre alla parte diciamo
Proprio militare si capisce attraverso la sua esperienza quanto sia importante la logistica la movimentazione di armi di personale e quanto fosse deficitaria invece proprio insomma l'esercito italiano da quel punto dell'Ossola
Saverio diciamo ovviamente la sicumera dello storico e neanche il tiglio con diversi giornalisti anche più li citò molti libri di quel tempo pure negli anni immediatamente successivi di i giornalisti inviati di guerra
Diciamo il cronista il chierico sta coinvolto negli avvenimenti che accorcia un po'alla volta
Come va fatto anche uno scrittore Giuseppe Berto che ha lasciato invece un romanzo sulla sua guerre nordafricano Guerra in camicia nera Bette Martino si accorge un po'alla volta che era andato a combattere contro gli indennizzi Nordafrica spinto da un mito
Spinto da un sogno
Perché in realtà alle condizioni dell'esercito italiano il nordafricano completamente diverso da quello che lui si immaginava
Ma poi soprattutto l'esercito inglese era molto più potente organizzato aveva mentalità diciamo di combattimento e di controllo del territorio enormemente superiori a quelli
Che avevano i soldati italiani e quindi ne vediamo insomma e questi militari Finetti
Patiscono il freddo nelle notti libiche oppure che si perdono le tempeste devi dire di sabbia per no la strada i mezzi che continuamente Mannori
Tarantini tieni penso sono vetusti vi è tutto il campo diciamo autoplay tutto il campo diciamo utopico del della logistica
è basato su un metti diciamo malfunzionanti antiquari
Lui denuncia anche il fatto che gli autisti conducenti non fossero proprio addestrati a guidare i mezzi nelle piste nel perfetto c'erano veramente delle piste che erano state costruite dalle truppe dell'Asse quindi meglio battute
Però diciamo non sempre erano accessibili e poi venivano continuamente bombardata dall'aviazione inglese per cui c'è tutta una parte di racconto che riguarda proprio questo lavoro delle officine un lavoro praticamente una specie di tela di Penelope
Nel tentativo di riparare la notte quello che si guardava di di giorno insomma
La cosa importante tornati rapporto con le unità combattenti che ci sono quelle più raccontate nella memorialistica sulla guerra in Africa perché ne abbiamo
Molti memoriali di persone che hanno partecipato alla guerra nei reparti combattenti pensiamo tutta tutta la retorica diciamo o anche alla ricostruzione di la la melina delle battaglie di El Alamein però ecco qual è la differenza tra il diario
E
Il memoriale o l'autobiografia il memoriale o l'autobiografia sono una specie e Houghton ha relazione in cui l'individuo si factory codice steso quindi unisce infatti anche delle interpretazioni
E invece in questo caso non abbiamo ritenuto viario che non è un'interpretazione dei fatti ma è semplicemente il loro racconto intratterranno che è sempre molto scarna e anche a volte anche con annotazioni
Insomma eh molto
Puntate addirittura insomma e e veramente un diario si annunciano non permetto di segnalare un solo punto il rapporto con i cosiddetti civili anche perché oggi stiamo assistendo ad una drammatica guerra fra la Russia e l'Ucraina
Beh diciamo non ci sono solo i militari durante le guerre cioè nei territori ci sono gli abitanti del luogo che assistono in qualche modo inermi o coinvolti
Alle vicende militari e lì io c'erano i coloni tipici oltre che i diritti civili gli indigeni possiamo dire
E chiaramente le con la popolazione civile soffre moltissimo diciamo il fatto che sul suo territorio si svolgano occorrenti combattimenti
Tanto che i a un certo punto viene annotato che i i civili chiedono l'aiuto dei militari pur di lasciare il territorio quindi fucile hanno diciamo dall'Africa settentrionale anche tutti i coloni italiani Kepi riferivano dal mille novecentododici
Ricordiamo solo su questa parte che è una spedizione funestata già da un incidente all'inizio insomma la partenza del convoglio dinamiche che partono con uno dei peggiori fa fondamenti dell'anno
Di un immediato di non trovare nel diario del pedone Martino qualche parola un po'più commossa perché benzine con cinque navi dal porto di Napoli con un convoglio cosiddetto fantasma
E trovasse né una affrontata già all'altezza più o meno di Messina la conte russo lui si trova invece su una nave chiamata vittoria
E invece c'è una scarna come dire annotazione nel diario erano morti centinaia e centinaia di soldati
Nell'affondamento della nave ad opera dei figuranti inglesi lui semplicemente parla di un una specie di scherzo del destino et la morte così
Inutile mondo di tanti giovani ecco cinque righe e dedicate a un ma perché lui era ancora diciamo fortemente in basso nella sua mente dalla retorica della guerra per cui anche la morte di centinaia di persone sotto i suoi occhi nell'affondamento di una nave che inizia il navigava vicino alla sua
Insomma viene visto come un incidente possiamo diverso secondario ecco fin qui diciamo qualcosa
Matura insomma nella mente anche di questa personalità invasa da da dai principi di fascisti ma c'è un vero punto di svolta quando appunto viene viene fatto prigioniero e comincia la sua vita americana ed è anche per il lettore di un libro che rimane un libro storico insomma poco con questo tipo di di intenzioni ed è un vero e proprio colpo di di scena destino di film quasi di un
In acconto narrativo stessi qui per fortuna protettore Martino anche la passione della fotografia perché aveva questa macchina zarista
Che ha portato con sé che negli Stati Uniti per cui ha potuto fare delle fotografie ad esempio ieri Blair richieda una trentina di foto originali ovviamente
In una delle foto si vede Shanti che questo campo di prigionia inglese in in Algeria insomma dove lui viene catturato circa duecentosessanta mila soldati italiani vengono catturati in Tunisia
Una parte di questi resteranno sul territorio applicano perché verranno utilizzati dagli inglesi degli americani e dei francesi diciamo per l'organizzazione dello sbarco in Sicilia che verrà poi a luglio del quarantatré
Metti invece un'altra parte viene allontanata dal teatro di guerra per sua fortuna Luigi con un viaggio di circa trenta giorni verrà trasferito negli Stati Uniti a Weingarten nel Missouri
E quel com'è la vita ci racconti come la vita in questi che i campi di prigionia al prima prove coreografi
Chiaramente non c'è un diario perché il diario dietro delle Marche riguarda alle operazioni militari in Africa però invece per la quella che lui chiama
La vita americana lui spesso usa questa parola c'è invece una documentazione fatta di ritagli di giornale di fotografie i tagliandi di tesserini insomma ieri conserva un Déco album diciamo di ricordi e Cinieri
Ed è interessante questo diciamo i decreti Aliani non non sono abbandonati a se stessi
Anche perché nell'Italia ma parlo fin dalla guerra di italo-turca del dodici quattordici che io ho studiato in un mio libro precedente
Facciamo c'è sempre stato un qualche interesse dello Stato anche della Chiesa cattolica
Per i militari italiani all'estero per i militari italiani in prigionia quindi si crea diciamo in qualche modo una forma di di contatto in particolare all'inizio del Vaticano di in occasione del Natale fargli auguri ai prigionieri
La Croce Rossa fa in modo che ci possa essere uno scambio epistolare con i familiari quindi non sono completamente isolati prigionieri ma soprattutto quello che mi sembra interessante che negli Stati Uniti
Facciano in modo in questi campi di prigionia dopo aver diviso i prigionieri diciamo i refrattari e collaborativi De Martino prima era refrattario poi diventerà collaborativo
Fanno rapporto diciamo di rieducazione potremmo dire di questi soldati per coinvolgerli nello stile di vita americano e in questo saranno aiutati diciamo gli Stati Uniti dai dagli emigrati italiani in America
Che creano delle associazioni di sostegno ai ai militari italiani prigionieri lei racconta il campo diventa arte Nannini Missouri e poi dopo in Kentucky Fort Knox era sulla primo
Viene appunto presentato così vi erano stati costruiti un teatro una stazione dei vigili del fuoco un allevamento di cani le scuderie o Marcello negozi barberia laboratori per aggiustare scarpe vestiti
Del Piano mostrano l'attrezzato ospedale campi da tennis i circoli ricreativi insomma rispetto alla prima parte del libro Sierre
Ma insomma nella modernità che quello era un gran vomitare americano poi viene convertito a campo di prigionia Paolo Guido
Fu Ugo working nasce insomma italiani viene convertito nel quarantatré proprio nel novembre a campo di prigionia però le strutture erano quelle
Dell'originario campo militare americano quindi diciamo molto ben organizzato ovviamente la prigionia e drammatica e poco gratificante quello che mi ha aiutato a ricostruirla Maniglio
è stato che il mio Ettore De Martino aveva portato qualche dagli Stati Uniti alcuni fantini ascritte dei soldati cioè i i soldati prigionieri italiani avevano la facoltà di redigere un giornalino del campo
E torneo ne ho trovati cinque numeri che nel quale sono raccontate anche le vicende della vita quotidiana all'interno del del campo di prigionia
E quali sono gli aspetti salienti insomma di questa fase della sua vita è come incidono poi sulla sua
Sul suo ritorno a poi intento allorché anzitutto all'inizio cioè il filtraggio soprattutto della prigionia per cui i primi numeri primi due numeri
Di questo giornalino
Ciclostilato
Di Weingarten sono tutti improntati al dolore alla sofferenza della prigionia ci sono anche dei racconti anche delle brevi poesie
Riguarda compagni morti diciamo nell'ultima fase della guerra durante la fase della guerra in Tunisia e quand'erano prigionieri a Jean privi degli degli inglesi
E quindi diciamo è la prima parte soprattutto drammatica rivendicativa ci sono anche degli scritti non c'è censure in realtà è evidente su questo giornalino
Ci sono tempio i militari che erano i reparti combattenti che coltivano ancora l'idea di una rivincita
C'è scritto in uno degli articoli la Folgore parla della possibilità di un secondo tempo
Si fantasticava ora che ci potesse essere una sorta di rivincita dell'esercito italiano le cose cambieranno dopo l'otto settembre del mille novecento quaranta treni
E il simbolo di questo cambiamento Badoglio e Pietro Badoglio infatti una Fantini di info Knox che si chiama sotto il cappellone
C'è proprio un disegno che ritrae Badoglio e lì ci sono anche i vini generale insomma che italiani che sono prigionieri insieme ai loro soldati che pilotano anche un po'rumore il sentimento dei prigionieri
Verso diciamo un dialogo positivo con gli americani da quattro da parte loro gli americani cercheranno di intavolare anche loro un dialogo con i prigionieri per cui c'è la possibilità di andare al cinema anche se i film sono in inglese c'è la bottiglia di uscire dal campo a gruppi ovviamente non da soli nei gruppi di venticinque
E di andare ad esempio a teatro e ci sono soprani tenori che portano da quelle parti il belcanto delle tradizioni culturali italiane gli americani favoriscono diciamo così questo di ambientamento dei prigionieri Sas
è importante anche il rapporto con immigrati Incontro con gli emigrati italiani
Sì c'erano famiglie italo americani che ripetevano i negli Stati Uniti da dall'inizio del Novecento quando c'era stata grande migrazione verso gli Stati Uniti
E chiaramente le famiglie tirano da fare perché sanno che nel campo di prigionia adiacente la loro cittadina fosse Weingarten forse Fo Fort Smith oppure alla fine può Anna Oxa
C'erano dei compaesani possiamo di difficili parente o semplicemente persone che abitavano veniva da un paese che era vicino al loro paese natale e quindi si creano dei gruppi di sostegno ai prigionieri
Nel mondo diciamo così degli emigranti e infatti pubblico qualche foto in cui si vedono anche donne e ragazze
Perché queste persone potevano visitare i prigionieri con tutta la famiglia
E quindi li fanno sentire un po'meno lontani da da casa e ci sono anche delle foto diciamo un po'toccanti queste foto di gruppo dagli americani consentivano questo patto di farci fotografie ritratti
Ci hanno un po'la cultura del souvenir e possiamo dire è quindi c'è un ci sono alcune fotografie che ritraggono queste famiglie di migranti ma anche Pini donne americane
Che creano un Comitato di solidarietà con queste centinaia di migliaia di prigionieri disseminati nei vari al campus
Americani come torna come insomma quando torna in tre del mattino ben venga fino al dicembre dello mille novecentoquarantacinque negli Stati Uniti anche perché
Deciso di collaborare con gli americani cioè la lettera insomma con la quale mi fa domanda di partecipare non direttamente attività militari ma comunque ad attività di logistica per l'esercito americano viene accettato fa sottufficiale che creato come un po'ad un reparto alle sue dipendenze che si occupa della manutenzione dei mezzi militari americani
E viene alla fine anche apprezzato per questo lavoro che io pubblico anche la lettera del colonnello che lo ringrazia per il lavoro fatto dal quaranta quattro quarantacinque al forno cioè e la cosa anche interessante che poi caratterizza la terza parte del libro che diverso dalle prime due e che Kenneth che a un certo punto uno scambio epistolare con i familiari che erano a Napoli
E Napoli nel quarantatré quarantacinque non è solamente Napoli ma è una scelta importante perché la prima grande città dopo Salerno occupata dagli americani e dagli inglesi in risalita sulla penisola d'Italia
E quindi a Napoli che sperimentano anche delle nuove modalità di comunicazione di organizzazione politica
Perfetto
Questo carteggio che lui ha con la madre con il padre e con la sorella Paola insomma riferisce anche di alcuni episodi della vita napoletana nel periodo quarantatré quarantacinque che venivano raccontati a Ettore
Che si trovava invece prigioniero negli Stati Uniti
Insomma un libro interessante una bella edizione
Lettere a Fort Knox di Giulio De Martino villa Simeone ed Ettore specializzato proprio in Storia militare grazie per essere stato con Noemi appresso buona in grado dopo vi presenterete grazie tante dell'ospitalità