Referendum e riforma della giustizia

Giorno buongiorno a tutti grazie per la vostra presenza
Diamo inizio al convegno di oggi dedicato referendum e riforma della giustizia la riforma della giustizia è tema ricorrente nel dibattito politico istituzionale degli ultimi decenni e ha assunto una posizione di rilievo nella vicenda
Della presente legislatura fin dal suo inizio
Il contratto per il governo del cambiamento firmato dopo le elezioni del due mila e diciotto dalle forze politiche di maggioranza
Nell'ambito di un paragrafo dedicato a giustizia rapida ed efficiente prevedeva numerosi interventi di riforma nei settori del diritto e del processo civile
Del diritto e del processo penale della giustizia tributaria per quanto riguarda la materia dell'organizzazione della giustizia e dell'ordinamento giudiziario
Si proponeva oltre alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie e al completamento delle piante organiche della magistratura e del personale amministrativo
Degli uffici giudiziari di operare una revisione del sistema di elezione del Consiglio superiore della magistratura
Sia per i componenti laici sia per i componenti togati al fine di rimuovere le attuali logiche spartitorie correntizia in seno all'organo di autogoverno della magistratura
La rottura della maggioranza a distanza di poco più di un anno dall'insediamento del governo Gialloverde la nascita del secondo governo Conte e poi del governo davanti
Non hanno distolto i partiti dall'obiettivo di una riforma della giustizia
Anzi l'obiettivo di una riforma è apparso le forze politiche presenti in Parlamento
Come ineludibile dopo l'esplosione del cosiddetto scandalo Palamara che ha fatto emergere un fenomeno non del tutto sconosciuto agli addetti ai lavori
Ma che ha turbato l'opinione pubblica incrinando la fiducia popolare nell'amministrazione della giustizia secondo il piano nazionale di ripresa e resilienza scaturito dall'emergenza pandemica che ha rappresentato un ulteriore importante fattori di accelerazione del processo riformatore
La riforma della giustizia si snoda in alcuni ambiti di intervento prioritario
Ufficio del processo e potenziamento dell'amministrazione
Riforma del processo civile e Adr riforma della giustizia tributaria riforma del processo penale riforma dell'ordinamento giudiziario
Dopo la riforma del processo penale con legge centotrentaquattro del due mila ventuno e la riforma del processo civile con legge duecentosei del due mila ventuno cui dovranno seguire i decreti legislativi
Attende di essere approvate in via definitiva dal Parlamento la riforma dell'ordinamento giudiziario ed il Consiglio superiore della magistratura già votata dal dalla Camera dei deputati il ventisei aprile scorso
Si tratta di una complessa riforma che interviene su molteplici aspetti di cui in questa breve introduzione è opportuno dare conto sinteticamente per
Il capo primo prevede una delega al governo per la riforma ordinamentale della magistratura
La delega mira fra l'altro alla revisione dei criteri di assegnazione degli incarichi direttivi e semidirettivi
Alla riforma delle procedure di valutazione di professionalità dei magistrati all'istituzione del fascicolo per la valutazione del magistrato da tenere in considerazione oltre che in sede di verifica della professionalità anche in sede di attribuzione degli incarichi direttivi e semidirettivi Mary inoltre intervenire sulla disciplina di accesso alla magistratura dettando principi e criteri direttivi volti ad abbandonare l'attuale modello di concorso di secondo grado
Il capo secondo modifica direttamente alcune disposizioni dell'ordinamento giudiziario
Con riguardo tra l'altro ai magistrati destinati all'ufficio del massimario del ruolo della Corte di Cassazione
Agli illeciti disciplinari dei magistrati il cui elenco viene integrato con nuove condotte in relazione ai quali sono introdotti due nuovi istituti l'estinzione dell'illecito la riabilitazione
Poi il passaggio
Questo è un aspetto che sottolineo il passaggio dalle funzioni giudicanti a quelle requirenti e viceversa prevedendo sì come regola generale che tale passaggio possa essere effettuato una sola volta nel corso della carriera entro nove anni dalla prima assegnazione
Il capo terzo si occupa dei rapporti tra magistratura e politica il tema
Riguarda le cosiddette porte girevoli un'espressione
Che a me personalmente non aggrada molto ma che tuttavia è entrata nel gergo comune e ti indica sostanzialmente i passaggi possibili passaggi dei magistrati dalle funzioni
Giurisdizionali alle funzioni politiche in senso lato
Qui una serie di disposizioni senza entrare nel dettaglio tende
A comprimere i diritti politici dei magistrati tende a ridurre in sostanza la possibilità di essere candidati e ammettendo che i magistrati possano essere letti alle cariche politiche
Disciplina e poi la fase successiva in maniera tale certamente da scoraggiare
Di magistrati ad intraprendere un'esperienza politica
Il capo quarto si occupa delle modifiche
Al sistema elettorale e all'organizzazione del Consiglio superiore della magistratura molto sinteticamente qui ci sono due punti da evidenziare
Uno riguarda l'ampliamento della composizione posto che il numero dei membri elettivi passerebbe da ventiquattro a trenta l'altro aspetto riguarda il sistema elettorale
Con la previsione di un collegio unico nazionale per due componenti che esercitano le funzioni di legittimità due collegi territoriali B nominali maggioritari per cinque magistrati che esercitano funzioni requirenti
Quattro collegi territoriali Bino Minali maggioritarie per l'elezione di otto magistrati con funzioni di merito
E infine un collegio unico nazionale virtuale
In cui vengono eletti cinque magistrati con funzioni di merito o destinati all'ufficio del maggio del massimario della Cassazione con ripartizione proporzionale dei seggiolini
Sarebbe Complesso ecco soffermarsi sul dettaglio della disciplina del sistema elettorale voglio soffermarmi brevemente per ragioni che comprenderete sul punto e che è quello che riguarda il fatto che per la presentazione delle candidature non è richiesta alcuna sottoscrizione e si prevede che essa possa avvenire anche con modalità Telemark bene mentre è in corso l'iter di approvazione
Della legge di riforma dell'ordinamento giudiziario nel frattempo sono stati presentati al Senato numerosi emendamenti da varie forze politiche sia aperta la campagna referendaria
Il dodici giugno com'è noto si voterà per cinque referendum richiesti informalmente dai Consigli regionali ai sensi dell'articolo settantacinque della Costituzione
Ma promossi sostanzialmente da due partiti la lega il partito radicale e sostenuti da altri partiti
Almeno con riferimento ad alcuni quesiti e componenti interne a singoli partiti con l'appoggio di alcuni settori della società civile dell'avvocatura ed è la stessa magistrati tre referendum possono considerarsi come elementi
Di un pacchetto un pacchetto omogeneo che riguarda il tema dell'ordinamento giudiziario e del CSM
Un referendum riguarda la separazione delle funzioni dei magistrati
L'obiettivo dei promotori è quello di impedire che nel corso della carriera un magistrato possa passare dalle funzioni giudicanti a quelle requirenti e viceversa
Una volta in sostanza che sia stata fatta la scelta per la giudicante o per la requirente i promotori vorrebbero che si trattasse di una scelta definitiva senza appunto possibilità di tassa
Un secondo referendum di questo pacchetto è denominato partecipazione dei membri laici a tutte le deliberazioni del consiglio direttivo della corte di cassazione e dei consigli
Giudiziari
Che cosa si propone si propone di farsi degli avvocati professori universitari partecipino attivamente alla valutazione dell'operato dei magistrati
Perché finora ne sono stati esclusi e a giudizio dei promotori questa esclusione rappresenta un fatto negativo al quale si dovrebbe porre rimedio per via referendario
Terzo referendum di questo pacchetto è quello che riguarda il sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura per il vero è un quesito che riguarda
Una norma di dettaglio della disciplina elettorale riguarda in particolare il punto concernente la raccolta delle firme per presentare lei candidature
L'obiettivo è quello in sostanza di consentire a chiunque di presentarsi a prescindere
Dalla raccolta delle firme questo sottintende avrebbe la possibilità di presentarsi senza difficoltà per candidati cosiddetti indipendenti che cioè
Sono estranei al sistema delle correnti
Altri due referendum riguardano materie diverso ma coinvolgono il ruolo della giurisdizione e il suo impatto sulla politica e sulla società
C'è un referendum che riguarda l'abrogazione del Testo unico delle disposizioni in materia di incandidabilità
E divieto di ricoprire cariche elettive di governo conseguenti a sentenze definitive di condanna per delitti non colposo
In estrema sintesi
Attualmente la legge prevede
Per chi sia stato condannato in via definitiva a più di due anni di carcere per reati di allarme sociale contro la pubblica amministrazione e non colposi
La misura la sanzione della incandidabilità
La condanna definitiva per uno di questi reati determina la decadenza dal mandato in sostanza dalla legislazione
Comunemente nota come Legge Severino prescrive una sorta di automatismo che vorrebbe essere cancellato dai promotori del referendum ritenendo appunto che questo Automania antismog produca delle situazioni di ingiustizia
Infine cioè un referendum che riguarda la limitazione delle misure cautelari
Si chiede l'abrogazione dell'ultimo inciso dell'articolo duecentosettantaquattro comma uno lettera c del Codice di procedura penale in materia di misure cautelari
E segnatamente di esigenze cautelari nel processo penale
La custodia cautelare come è noto può essere disposta dalla magistrato in una serie di ipotesi l'obiettivo dei promotori
Non è quello di escludere la possibilità dell'adozione di misure cautelari per qualsiasi motivo il quesito tenderebbe ad evitare che il giudice possa adottare una misura restrittiva della libertà personale per possibile reiterazione del reato dovrebbe quindi esclusa
Questa ipotesi rimarrebbe in piedi le altre due ipotesi i promotori ritengono che si dovrebbe ridurre il rischio che vengano detenute persone che poi al termine del processo dei processi risultino Innocenti
La presenza di questi referendum in attesa del voto popolare pone una serie di interrogati
Quale può essere il loro Effetto sull'attività legislativa del Parlamento
Possono rappresentare
Un aiuto
O eventualmente una spinta al legislatore o alimentare una contrapposizione che potrebbe far saltare l'accordo faticosamente raggiunto alla Camera sulla cosiddetta riforma carta
Il referendum colgono i punti cruciali
Della crisi della giustizia o riguardano aspetti di secondo piano
E ancora
è opportuno che in una materia delicata come quella dell'ordinamento giudiziario
O del processo penale
Caratterizzata da un elevato livello di tecnicismo si coinvolga direttamente il popolo
Il dibattito pubblico ha registrato finora prese di posizione disegno diverso
E comunque un dato di fatto che nella prassi costituzionale non sono una novità consultazioni referendarie in materia di giustizia
Si ricordino le tornata referendaria del mille novecentottantasette con i quesiti sulla responsabilità civile dei magistrati e sulla Commissione inquirente del mille novecentonovantasette con i quesiti sulle carriere dei magistrati sugli incarichi extragiudiziari
E nel due mila con i quesiti sulla separazione delle carriere gli incarichi extragiudiziari e il sistema elettorale del CSM
Tornate referendarie invalidate negli ultimi due casi dal manda dal mancato raggiungimento del quorum di partecipazione
Il convegno di oggi non è stato concepito come un confronto tra sostenitori del sì e i sostenitori del no
Ma come un'occasione di approfondimento in cui le diverse posizioni
Sul tema del referendum sul tema della riforma della giustizia
Potranno bensì manifestarsi anche in modo netto ma nella logica del libero confronto delle idee nella logica di una dialettica che linfa vitale della democrazia
Grazie
Agli illustri relatori per aver accettato l'invito
Il programma dei lavori che è stato aggiornato ieri prevede come primo intervento quello del professor Flick dopo quindi subito la parola alla professore Giovanni Maria Flick Presidente emerito della Corte costituzionale non prima di aver ricordato che per degli interventi per le relazioni è previsto un tempo di circa venti minuti la parola al professor Flick
Ed è una parola molto breve che vuole essere più una parola o una testimonianza di forte disagio non dico di ribellione beh io non voglio passare per il pessimista ma di forte di Tel Aviv
Continuiamo a discutere della giustizia
Conteniamo allaccerà Arci su di essa e non riusciamo ad arrivare a un risultato
L'albero della giustizia dovrebbe due tipi di frutti almeno l'Europa ce li chiede
Il frutto della ragionevole durata del processo il frutto della ragionevole prevedibilità dell'esito il quale come è ovvio si collega allo spazio di
Intanto è stabilita da parte del giudice e allo spazio di tipicità e certezza della legge come punto di garantire
In realtà io credo che dovranno fare i conti non solo con questo dobbiamo fare i conti con una storia piuttosto che no
Alcune delle conquiste sarà conquistano vedremo e sembra non raggiunta adesso con la riforma erano già sul tappeto venti venticinque anni fa
Io sono stato qualcuno lo ricorderà forse il ministro della Giustizia del primo governo Prodi nel quale ci siamo confrontati nel quale sono state avanzate alcuni popoli cosiddetti pacchetti
E cercavano per la prima volta di affrontare in modo globale i temi della giustizia e che non vi riuscirono per il disinteresse della politica forse era troppo fresco ma soprattutto per l'ostilità dei magistrati
Penso alle pagelle gli undici
Che adesso non vengono in discussione sotto il profilo della partecipazione degli avvocati e giustamente alla valutazione nel merito dei magistrati
Penso al tema delle porte girevoli aggiungo subito io forse porte girevoli dovrebbero funzionare anche alla rovescia
Non solo per il passaggio del magistrato la politica e per il suo rientro nella giurisdizione ma anche per il passaggio del politico al Consiglio superiore
è una forma indiretta non dico di magistratura ma è una forma della quale la Costituzione chiedeva e chiede requisiti tecnici uguali a quelli per andare a fare i giudici costituzionali Quindici anni io non mi ricordo quanti di professione nell'avvocatura
Tonalità quindici anni di univoco ordinariato in materie giuridiche qui oppure quindici anni di un requisito dell'aver raggiunto alti gradi nella magistratura
Per l'elezione da parte del Parlamento io credo che
Abbia ragione chi pensa
Che la riforma Cartabia ha un grande minimizza
Quello di aver cercato di eliminare il macigno rappresentato dall'autoreferenzialità dei magistrati e dalla conseguente pretesa non di tutti ma di buona parte
Di ritenere che le riforme opportuno soprattutto un problema di competenza dei giudici questo un primo dato dal titolo a casa mia dice questa è la migliore riforma che si poteva ottenere con la linea che abbiamo a disposizione o con la minestra che passa il convento il tipo di maggioranza che abbiamo io dico sì raccordo ma allora se l'ottimista dice questo è il miglior progetto possibile
Forse c'è da aggiungere purtroppo alla luce delle condizioni in cui ci troviamo perché la domanda di fondo e se abbiamo imboccato la strada giusta per affrontare tutti i problemi della giustizia
Oppure se continuiamo a rammendare un tessuto Griso pieno di buchi facendo dei piccoli interventi e soprattutto lasciando questo forse demerito ma la conseguenza della riforma Cartabia
Avete rimorso
Ma cigno della monopolio giudiziario sulle riforme che c'è stato inutile che non entriamo
Io ricordo la mia esperienza
Quando ero ministro le sassate che mi sono preso per le proposte che facevo di riforma certamente erano in forte perché erano riforme pessime che poi però che le sono state riproposte quindi forse tanto cattive non lo erano
Nel stato detto di tutto salvo poi piange rimpiangere come lacrime da coccodrillo quando il Governo Prodi estrazione mandato via e conseguentemente io me ne sono andato
Perché il problema e questo perché oggi ci troviamo di fronte a una perdita di credibilità molto forte della giuria
E non è più via tutelata garantita dato il richiamo di alcuni valori fondamentali e di alcuni protagonisti dell'attività giudiziaria che hanno pagato con la vita la ricerca ritrovino la loro
Io ricordo sempre a me stesso perché non suppongo
Le ostilità incontrarono Falcone Borsellino
Fino a quando erano vivi non diventati degli eroi dopo essere morti e la maggior parte delle ostilità all'anno ricevuta dai loro colleghi con lui va riconosciuto inutile che continuiamo a girare intorno ai problemi
Da un altro l'arco
C'è stata la scoperta dei vizi privati e le pubbliche virtù nell'ambito della magistratura caro a cui alludeva ferie io non voglio nemmeno nominarlo perché mi dà proprio fastidio crisi
Ora non è che abbiamo scoperto l'acqua calda all'America lo si sapeva più o meno con che da un certo periodo rilevanti decorre cominciato ad andare in questo modo
Fino ad arrivare valuta Ciampaglia con leggende
Perfetto
Allora la necessità del riforma e diventata ancor più urgente io credo che alla base di questa necessità ci sia anche un altro profilo che lascio valutare i colleghi che nel hanno più di me Smith calmi ribelli più tranquilli di me e meno pessimisti di me
Il ruolo profondamente cambiato della magistratura come lo Sparta ritagliate disegnata dalla Costituzione quando si è passati
Dal compito di accertare le responsabilità penali personali con riferimento a fatti specifici di passare a un discorso di sistema non più e non solo la accertamento di responsabilità della corruzione del fatto di criminalità organizzata nel parco di criminalità economica ma la reazione a un sistema
Io ricordo sulla lo dico che in un libriccino che ero molto amico di Francesco Saverio Borrelli qualche volta litigavamo andando in montagna infine e nel mille novecentonovantaquattro io che allora facevo l'avvocato perché avevo lasciato da un po'di tempo la magistratura e si scusa non ti pare che io
Ammiro moltissimo la vostra forza di cercare di realizzare trasparenza e chiarezza
L'ammiro moltissimo però forse il prezzo è presa
Soprattutto nella custodia cautelare
Lumicino no figurati mica li mettiamo dentro farli parlare li facciamo uscire quando hanno parlato il che era vagamente offensivo nella risposta
Ma più ancora pericoloso in quella risposta era l'affermazione a noi non interessa che parlino Galateri c'è un libro qui riporta la lettera mia e la risposta di Borrelli
C'era un discorso ancora più pesante
Quelle in cui disse noi riteniamo che la collaborazione sia l'unico modo per provare il distacco di queste persone dal sistema in cui sono inserite
è un discorso che mi preoccupa è che ho ritrovata adesso nelle argomentazioni con cui alcuni magistrati molti i media dicono che indulto l'ergastolo ostativo
E
Ma fior Lupo il corrotto con un porco
E curdi per natura e quindi noi cambia o dimostra di uscire dal sistema e questo è l'unico modo oppure rimane dica
Ecco ho un po'paura di questo disco sconvolgono ora di questo discorso e questa serie di elementi che sarebbe interessante approfondire ulteriormente
Est copiata in qualche modo con la pandemica
Da un lato con la pandemia
Perché la pandemia portata avanti una grossa domanda di efficienza di velocità
E
Giustizia in testa ma tutta la nostra amministrazione non è caratterizzata da questo sogno da questo desiderio da questa spinta l'efficienza la Bellucci
Primo disco
Secondo il discorso la pandemia
Mobilizzato non solo la solidarietà e io spero che il piano di sistemi di resilienza si di riorganizzazione funzioni anche per la limpidezza qualche dubbio
Dovrebbe funzionare speriamo ma c'è un po'la sensazione qualcuno scacciato da strumentalizzata nella criticata eccessivamente
Che la giustizia stia prendendo una piega di tipo efficienti sta
Che guarda più al numero alla quantità che no alla qualità
La parte università ci dà quello che incida e lo sappiamo siamo anche professori universitari non eravamo resta e quando leggo che solo il cinque per cento dei giovani che hanno partecipato a un concorso hanno superato la prova per arrivare all'orale sono stati ammessi all'orale mi fa paura
Sta succedendo e che tipo di magistrato dobbiamo ecco questo discorso mi sembra vada tenuto conto nel momento in conti la crisi della giustizia e una crisi globale come tante altre in Italia e la crisi della legge
Molti level la confusione delle leggi la confluenza delle Indie di decreti
DPCM
Infine chi più ne ha più ne metta ma anche e soprattutto il multilevel l'invito che la stessa Corte costituzionale ha fatto più volte ai giudici interpretate voi
Non c'è bisogno che veniate sempre da noi per farvi spiegare se una legge può essere interpretata in modo costituzionalmente conforme anche perché la legge si dichiara incostituzionale solo quando non è possibile interpretarla in modo corretto corti
E accanto alla crisi della legge quindi alla crisi del giudice nel momento in cui ha applicato la legge che tutto questo apre una che apre anche la strada della crisi il giudice Rocca e quindi l'ordinamento giudiziario e quindi il problema di come riorganizzare
La speranza dice e il cavallo si comincia a guardare dalla teste non dalla coda non abbia cominciato a guardare invece dalla coda dei processo penale del processo civile
Lasciando per ultimo la testa del cavallo cioè la riforma dell'ordinamento e che quella che è costata più stati ma c'è anche un altro certamente che non ci siamo resi conto che in questo caso in questo mondo
Aprivamo la via a un discorso di
Ulteriore Pinta l'attenzione perché l'aver levato il Mascioni della del monopolio sto parlando in modo forse un po'eccessivo caldo una tendenza in godimento primi al traguardo
Il monopolio delle riforme al giudice ha riaperto il problema che c'eravamo quasi dimenticati dello scontro politico
Insediata impressione ricche motivato non sempre belle imbelli Ilda giustifichino i ma qualche volta è motivato dal fatto e la giustizia la si preferisce quando non tocca al mio amico
O quando Vasco non l'avversario non quando conta
Questo discorso fa sci che
E a difficile affrontare il tema riforma e io mi domando se sia sufficiente ad affrontare un tema globale
Con una serie di ripeto di rammendi
Nel tessuto del processo civile nel tessuto del processo penale o con l'ennesima riforma elettorale del consiglio superiore quante volte ho seguito questa è l'ultima che riguarda articoli non ci sarà il primo strumento alle infrazioni poi è venuto lo fece un panel
Cioè ogni legge a la possibilità non c'era vinti leggi per gli amici si interpreta nel degli altri si applicano ogni legge consente delle vie di fuga quando
Ecco e allora mi domando se a questo punto non c'è un problema in più di condono anche cioè qual è il ruolo del Consiglio
E la crisi della legge e del giudice si traduce nella crisi del processo civile e penale
Quello penale dove cito solo due esempi non entro nel merito l'introduzione dell'i trojan e fa pendant con l'obbligo di collaborare con la giustizia
Per poter godere dei benefici
Perché se ci pensate in fondo Troiani è una forma di la ricerca di quello che la persona pensa un po'di quello che la persona si propone prima di entrare nella schiera degli unicamente rilevante attraverso il tentativo di un tempo
Sarà necessario per carità a cui non provengono almeno chi è addetto alla sorveglianza troviamo che apre e chiude a seconda che la conversazione che ci registra venga captata o riferimento alla presenza di un subito che non è intercettare non voglio entrare nel merito o anche qualche perplessità non fosse questa riprende dal fatto che io sono stato relatore in Corte nella sentenza
E decise di
Lui
Dichiarare incostituzionale una legge che aboliva tout-court incolto l'appello del Pubblico ministero rispetto all'appello dell'imputata
Certamente certamente il discorso della prescrizione
Crea il diritto o la pretesa dell'Ulivo del delitto va rivisto completamente
Va rivisto ma io no forse la via migliore per rivederlo anche perché senza interpretazioni contraddittorie e nel valutarlo mescolando insieme un profilo sostanziale quello della prescrizione cioè dell'estinzione del reato per il decorso del tempo e un profilo professionale quello dell'improcedibilità nel processo di appello del processo di Cassazione se conclude corpi certi termini
Con riferimento alle circa Moliterni
Non entro nel merito non ho più voglia non è più tempo per me non cercando di capire se ci riesco quali sono i principi Colonna ecco allora che in tema dei poi pensate l'ultimo
La pena
Che chiedendo al Paese soltanto la pena detentiva e pensa a termine
I problemi che ad esempio in materia di sovraffollamento c'ha creato l'arrivo della pandemia e stava fuori e ora punito se faceva assembramenti
Chi va dentro in galera e costretto a una convivenza coatta e alimentato contagi e tensioni che sono sfociate in tristi episodi nei quali si riaffaccia sul discorso della dobbiamo farcene carico di probabilmente bisogna ripensare a fondo il tema della pena delle pene perché la costituzione non parla di una pena solo a non voglio entrare nel discorso dell'India tentativo
Troppo tempo per carità non non è questo ma ho l'impressione che dobbiamo ripensare un po'globalmente
E allora mi domando il referendum
Si è cominciato a percorrere una strada per la riforma mi auguro che ne saremo capaci mi auguro che la porteremo avanti se non altro perché il profumo dei soldi piume i finanziamenti che l'Unione Europea ha promesso che arriviamo le riforme quel magari cibi nasceranno steso ma qualcuno costo ospiti delle procure
Ma c'è anche un altro problema da affrontare e e mi sembra forse anche quando il problema e siamo di fronte a uno sviluppo tecnologico
E sta bussando alla porta in sé l'abbiamo già intraviste con l'esaltazione impropria della lingua aggiunge strade e della digitalizzati quando per lungo tempo è stato inteso nel nostro Paese unicamente come una forma uno strumento per fasci collare
I processi
In un modo non carta ciurma in modo lezioni non è non è qui
è un discorso quello della IGT della lingua giurisdizionale
Dell'algoritmo e dell'intelligenza artificiale è un discorso che bussano alle porte anche nel campo della giustizia con tutti i suoi vantaggi ma con tutti i suoi problemi
A cominciare dal fatto che bandisce
Direi dal tema dell'universo giustizia quel concetto fondamentale che è indubbio rapidamente
Perché lingua di utilitarie non ammette situazioni intermedie o di dubbio zero
Coltivo negativi due alternative o il più ricco e colto o non è così
E questo mi preoccupa mi preoccupa anche perché a questo punto il corso della giustizia uno dei problemi della giustizia si salda con quell'altro sporco della mediatizzazione del processo
La buona madre della Pampena liberazione o addirittura della Pancaro celebrazione in questo Paese da un po'di tempo sta prendendo ecco ho l'impressione che ora a che cosa serve qualcuno dice per svegliare il Parlamento benissimo poi c'è qualcuno che dice invece ferroviari giuggiole totem in un'intervista di magistrati noti i magistrati per il sì al referendum perché forse il referendum saranno un po'di paura e svegli erano anche loro e una tesi originale rispetto a quella che vede soprattutto referendum come uno strumento per fare in fretta i fondi
E che la Corte costituzionale se il ministero sta molto meglio di me ascoltato un po'troppo mosso un po'in corpi quindi non posso dirlo per la tesi che ho per la situazione in cui quando la corte non è in grado di emanare udì accoglierei
Un immediatamente una declaratoria di incostituzionalità di una norma da tempo alle di relatore perché lametta otto
Afferma nell'articolo motivazioni dell'ordinanza con cui fa un rinvio e quella norma posta in della costituzionalità
Però dice al Parlamento ti do tempo ugualmente ma può ho cominciato con la storia della
Ci del fine vita
L'uva coltivato nel discorso della responsabilità dei direttori dei giornali noir coltivato ancora e sempre di più in altre situazioni adesso da ultimo nell'ipotesi dell'ergastolo ostativo
Conclude raccordo il Parlamento deve differenziare de Conte deve differenziare le varie ipotesi
Dimenticano diseguaglianze diversi investimenti ci portano estende l'estensione del reato le une dalle altre quindi il corso della particolarità della disciplina dell'ergastolo per i crimini di di criminalità mafiosa di criminalizza organizzata però questo finisce un po'per legittimare quella privi del doppio binario nel processo e a me da un po'intendevo
Allora a che cosa serve io
A sorvegliare i giudici orrida del Parlamento
Ed è giusto che per sciogliere il Parlamento in media dei giudici si prendono alcuni profili tecnici perché io sfido chiunque di noi
Chi non è poi
Tecnico del mestiere a capire
I quesiti
Referendum funziona ed è una corre estremamente positiva quando è chiaro
Volete la Repubblica ore della monarchia tenere chiunque può rispondere
Volesse la porto oppure erano anche qui voleste la separazione volete il divorzio oppure volesse il matrimonio indissolubile chiunque può dare una risposta ma quando abbiamo e me lo dimostra la reazione questi questi
Situazioni ambigue situazioni confuse situazioni che presentano aspetti cognitivi ed aspetti negativi contemporaneamente che faccio
Ecco perché o un po'con la mia testimonianza ecco perché ho l'impressione che
Si finisce per svilire lo strumento referendario utilizzando l'input sulle prime può far comodo
Poi si finisce per i suini
E minuto un'unica manca una ricerca non spetta a me cioè un indicazione però il precedente ma rende al presidente
Che Dio ce lo conservi nel discorso di insediamento dinnanzi alle Camere indù tre febbraio due mila e quindici forse un elogio della magistrati
Le rese omaggio visse anche alla luce delle figure grandissime
E avevano vitalità con la magistratura un il sacrificio di una emittente Falcone e Borsellino mancano anche i libici sono corto al procuratore della Repubblica di Palermo molte come pure dei collaboratori della giustizia forze dell'ordine nel giornalisti partita
Ecco discorso cambia scena sette anni dopo tre febbraio due mila e ventidue messaggio del Presidente della Repubblica alle Camere quindi non è più l'elogio della magistratura
La perfezionata senza risparmiate
Misure termini nel dire dovette pare le riforme e piantarla lì dovete andare d'accordo con l'avvocatura perché c'è una sinergia forte la luna e la la magistratura Evoque
Dovete recuperare una fiducia e una credibilità che avete per io non credo che la fiducia sì recupera o che d'accordo con la mente il col
La magistratura la sinergia tra magistratura e avvocatura
E il recupero della funzione della magistratura si risolve continuando a fare rammendi tante sculture uovo lo prima o dopo
Un tessuto logoro di rammendi non bastano i pesci parte appunto quindi tutto il pelo con cui si sta lavorando
Vorrei e nel fare gli ordini presidente repubblicani ricordiamo in più
La presidenza del Consiglio superiore forse diverso un po'delle altre
Che
Quella del confine si ricorda
Ed è importante questa presidenza in un progetto che per definizione nonostante la latitudine in cui il potere in gabbia discrezionalità l'elasticità costituzionale della sua figura
A un carattere di indivisibilità contraccolpi
E credo che l'unica ricetta per a me sembra in questo momento imperativa e proprio pure e mi auguro che si riesca a far capire CE politici e ai magistrati e ai giornalisti e alla gente
Grazie
Io ho finito
Grazie alla professor Flick per il suo ricco intervento
Nel corso del quale sono stati messi in luce alcuni dei principali punti della crisi del sistema giustizia
E sono state infine espresse prego perplessità a riguardo all'idoneità dello strumento referendario Bush
Rispetto appunto alla enormità di questi problem lì al tecnicismo più in uso sono incomprensibili insomma
Certo cioè giustamente il professor Flick fa anche notare questo aspetto di una
Difficoltà ecco di comprensione dei quesiti da parte della generalità dei cittadini dovuta al tecnicismo ecco della ma bene il programma dei lavori prevede adesso l'intervento
Della dottoressa Alessandra Maddalena giudice del Tribunale di Napoli e vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati do quindi subito la parola alla dottoressa
Maddalena che saluto molto cordialmente e ringrazio per aver accolto l'invito
Per Elena grazie agli altri ospedali rimangano nel tempo rivendicato se dovessi andare oltre Nicotra interrompere senz'altro
E prima di iniziare come avevo ho immaginato pare giusto cogliere uno spunto interessante del professor critica quando ha parlato di porte girevoli
Che avrebbero dovuto presentarsi alla rovescia e sono assolutamente d'accordo e sono impedimento una norma che era stato inizialmente prevista nel testo di legge
Che poi è stato comodi ficcato a proposito dei componenti laici del CSM prevedeva proprio la impossibile da un incompatibilità avvolti dall'evoluzione da parte di chi ha ricevuto incarichi di governo è stata improvvisamente eliminata è una di quelle cose probabilmente nel guardavamo con favore come associazione nazionale magistrati abbiamo criticato tantissimo quella previsione l'avevamo portata valutata con favore è stata eliminata e devo dire la verità non abbiamo compreso
Il motivo sono assolutamente d'accordo sul fatto che ci costa e necessità vi sia necessità di una riforma una riforma ampia dell'ordinamento giudiziario sono stati anche noi
Magistrati agli invocati lancia che sono di rinsaldare il rapporto di fiducia inutile dirlo lo sappiamo anche noi ci sono delle cause che hanno portato a questa crisi di credibilità non ci nascondiamo
Non sono convinti che questa sia la ricco per risolvere i problemi non entro nel merito vero Paul il referendum l'Eliseo quindi ho percorso legislativo Renato condivido le osservazioni assolutamente sull'eccessivo tecnicismo sulla difficoltà di comprensione
Non voglio entrare invece proprio nel merito il discorso sulla validità sullo strumento politico meno
Allora se verranno possa assolvere a questa funzione e vado direttamente nel merito i temi sarebbero veramente tanti e c'è un tema che ritengo Rebecca raccontato biliardi considerati alimenti che si integri deve intersecarsi chiara la materia referendaria con cui appunto della riforma edile a la separazione delle funzioni che non è chiaro chiamato separazione delle carriere
Nella quesito referendario tale non è perché ovviamente si incide soltanto sulle cose non si potrebbe a Costituzione immaginata
Dico subito come posto questo quesito
Sembra poneva rappresentare una risposta a quella che sarebbe una protratta direi forse esagero ventunenne ma deviazione della funzione giurisdizionale che si sarebbe realizzata
Negli ultimi decenni
E quindi il giudice non eserciterà il proprio la loro funzione giurisdizionale in nome della legge in nome del popolo questa sarebbe l'idea non mai il nome dei pubblici ministeri di recente è stato riproposto un libro dell'onorevole Damiano parla proprio della giustizia esercitata in nome dei pm
Il giudice che si appiattiscono completamente sulle
Preferibile sui ministeri quindi l'ufficio del pubblico ministero unico vero motore della giustizia penale del resto una finzione
Dove le banche svolgerebbe un ruolo attende nel merito sarebbe indeciso già prima e quindi anche il ruolo dell'avvocatura sarebbe un ruolo
Finito
E qui lo nego subiranno i professori che sono d'accordissimo ma rinsaldato l'accordo con l'avvocatura e la magistratura buone questo rapporto con l'avvocatura ma critica certe norme che riguardino anche il ruolo che si vuole attribuire all'Avvocatura quando ritiene che possano andare ad incidere sulla serenità di giudizio o sulla indipendenza nell'esercizio a Mila fusione ma
L'avvocatura uno fondamentale anche per le riforme
Vi siano annulli le attende che il giudice non facciano altro che aderire alle richieste dei pm e questo non lo ripetiamo sempre basta guardare i numeri
Prevedere ma non è così perché nel tempo arrivarono sono tantissimi casi di assoluzione di rigetto delle richieste in misura cautelare ci viene detto
Al contrario questo argomento viene ribaltata ci neghittosi perché in realtà i pubblici ministeri allora lavorano male
E qualora la necessità del fascicolo della formaggi eccetera quindi a seconda dei punti di vista si guarda al dato delle assoluzioni che ci sono ed è giusto che ci siano bisogna vedere perché ci sono
Male che ci sono secondo no
Non dialettica processuale l'esercizio correndo
Della funzione anche nella fase giurisdizionale
Televendite questo appiattimento non c'è e quindi non può essere questo il motivo
E non può essere realmente neanche il timore che si realizzi concretamente frequentemente questo passaggio di funzioni del Pubblico ministero e giudice
Recentemente ho sentito qualcuno chiedendo c'è il rischio che è chiamato il pm in quel processo all'improvviso diventi giudice quello stesso processo ovviamente non è così
Bene che borse anche i cittadini possono pensare qualcosa del genere ovviamente questo non potrebbe accadere mai fuori proprio dall'ordinamento giudiziario
Ma comunque nella realtà anche in termini diciamo fisiologici passaggi non nell'ambito dello stesso procedimento no parole come funzione non si realizzano praticamente il più questo è qualcosa che è già stato realizzato quindici anni fa
Con le riforme preferendo che siamo nel due mila sei quando c'è il resto va bene dice che il passaggio di commissione che alla fine nozioni già più e allora due due osservazioni
Perché è importante che invece ci sia questa osmosi
Culturale dal pm e giudici anche questo deliberiamo continuamente può sembrare uno slogan invece non lo è e quello che diciamo perché abbiamo Falcone il rispetto della Costituzione i ritiri illecite
Il pubblico ministero non può essere un avvocato dell'accusa non sarà mai l'avvocato dell'accusa perché deve ricercare la verità bene conoscere il valore delle norme deve avere la stessa cultura raggiunti di giurisdizione del giudice
Per viene a mancare l'eroina non avremo più un pm organo di giustizia come del resto madre udito il poliziotto e non credo che sia questo quello che vogliamo per i nostri cittadini che il Pubblico ministero primo organo PG
Quindi perché si punta questa separazione visto che di fatto si dà deve rimanere la spesso percorso culturale ma di fatto le funzioni già sono separate
Non c'è questa già Chimento ecco allora perché perché la a questa norma non può essere disteso lateralmente il problema non è segna la separazione delle funzioni
Il problema è quello che si associa alla Sea prevenzione delle funzioni così come la separazione delle carriere non Gregoire riguarda Grazioli ma insieme quello che si associa la separazione delle carriere in terrestre per esplicita
Nel progetto elette costituzionale che ritornare all'esame della Senato
I ragazzi di separazione di carriere di separazione di organi del governo autonomo di concorsi separati la formazione anche scuole separate massima legato che la diversa composizione del CSM Silvana indebolire l'obbligatorietà
Dell'azione penale si vuole modificare l'articolo centododici della Costituzione prevedendo che l'azione penale venga esercitata obbligatoriamente ma nei modi e nei casi previsti dalla legge
Ora se ne guardano a quello che sta accadendo adesso separazione di funzioni sono passato dalla riforma così come presentata ora al Senato
Nessun vantaggio come si vuole col referendum questa previsione si associa ad un altra che già legge è stata prevista con la riforma del processo penale e cioè la revisione dei criteri generali
Con la legge
Nell'ambito del quale andranno poi individuati i criteri di priorità dell'azione penale da parte degli uffici di procura il bastardo si rende quindi separazione di funzioni criteri generali per i criteri di priorità separazione delle carriere indebolimento dell'esercizio dell'azione penale
Ora l'obiezione qual è
Non dire perseguire tuttora in uso lo sappiamo
Non si riesce a perseguire tutto perché c'è una una legislazione penale eccessiva tropicali cose non ci sono gli strumenti giusti forse gli organici non sono adeguati ma il vero non se ne esce perseguimento quindi è giusto che ci siano criteri di priorità nei criteri di priorità sono quelli che mi dicono gli uffici di procura
Come tenendo conto conto delle risorse nella realtà criminale
Nulla hanno a che vedere con le scelte valoriali che invece sono sottese ai criteri generali elaborati dal Parlamento o addirittura la previsione dei casi in modi per l'esercizio dell'azione penale e qui pericolo
Il pericolo non è la separazione in sei pericolo M nella costituirebbe anche questo copione avvicinamento del pubblico ministero la politica e quindi l'allontanamento dalla giurisdizione avvicinamento alla politica si segreta come Parlamento oppure come governo e perché dico anche come governo del Ticino reclusione
Di cui bisogna tener conto che prevista questa volta nel testo presentato arginato
Osservazione del ministero si progetti organizzativi che la procura poi dovrebbero prevedere qua
E lì il vero pericolo che può incidere sul principio di eguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge
Ed è moroso e negli ordinamenti stranieri in cui c'è questa separazione c'è anche la dipendenza dall'esecutivo questo è un dato di fatto e bisogna tenerne conto quindi se si vuole raggiungere illusione dire fino in fondo anche cosa può portare atto giusto un altro cambio per non togliere troppo tempo un altro tema anche molto delicato che è quello delle misure cautelari passò come un altro argomento che non riguarda l'ordinamento giudiziario
Ora sempre lo stile è quello lì limitare l'abuso
Della custodia carceraria ora siamo tutti d'accordo della Russia nella cautelare non si deve abusare bisogna rispettare la legge c'è già una legge molto restrittiva dal due mila quindici e bisogna rispettarla
Ma neppure ad abbassare in maniera così consistenti il livello di sicurezza dei cittadini
Impedendo di applicare qualsiasi misura cautelare qualsiasi
No la storia non in carcere neanche gli arresti domiciliari sono meno del carcere ma qualunque misura cautelare un obbligo di firma un obbligo di dimora un allontanamento dalla casa familiare
Ogni qualvolta vi sia il pericolo che un soggetto commenta reati non violenta di eletti si abbassa notevolmente il livello di sicurezza dei cittadini perché non esistono solo i reati violenti
Esistono le truppe imperiali esistono gli spacciatori incalliti esistono i ladri seriali di appartamento esistono visto che non violente sono molto più insidiosi
Emanando inneggiare ad attenuare la mente Beitenu potranno continuare parla perché non la si potrà fermare veramente questo che vogliamo nell'ora intorno al tema iniziale di un referendum il referendum ma difficilmente riesce ad incidere su De Gasperi così complesse e di sistema che richiedono quindi era invece gliele norme legislative consentono quindi una visione d'insieme se si vuole intervenire anche sul settore delle misure laterali ma certamente non in questo modo
Sulla separazione delle funzioni più nera pare che si persegue l'acquisto e probabilmente ma si proseguirà mi ha colpito un emendamento presentato al Senato in cui si dice esplicitamente
Adoperarsi affinché si arrivi anima Federazione delle carriere
Quasi un programma una norma programmatica
Facciamo la federazione dell'evoluzione e ci adoperiamo per depositare ma io credo l'unico modo per adoperarsi insomma è intervenire sulla Costituzione credere non non vedo altre fra l'altro già appunto una disegno di legge che da
Greco è stato l'iter istruttorio è stato presentato ed è stato ribadito manica ed evitato ripreso non so se ne minuti altrimenti mille nuove sorelle mica perché altrimenti non voglio togliere altro tempo nessuno
Prego prego dottoressa una
Seguire ma proseguire ancora un po'di tempo va benissimo
Un riferimento anche al CSM che ci vuole una riforma del Consiglio superiore della magistratura edilizio
Il collega reale granché intende lei intende noi lo diciamo terminerei assistiamo ragazzo tendono a Linate costituzionale ma al di là del podio di costituzionalità anche
Dannoso
Per magistrati è ancora una volta vedere l'eterno ma non voglio dilungarmi su questo ancora una volta con la limitatezza dello strumento referendario cosa in Cile
Una nuova maniera
Che cosa serve sì il numero mi firme necessarie per presentarsi egli avesse terminato anche nel testo presentato alle Canarie
Venticinque firme anche io sono per le candidature indipendenti ben vengano anzi
Però c'è un problema c'è un candidato indipendente non riesce neanche a comprare cinque firme
E allora voglio dire forse nove regole più stimati e femministi da potersi presentare allora vogliamo veramente lire eliminare una norma di questo dico riserverà al problema del correntismo
Anche io sono contrario ore dieci mo'quello deteriore come il collega reale
Assolutamente favorevole invece al fatto che ci si possa cumulare turno delle un pensiero unitario per uno scambio di opinione perché Li Gotti vanno dal dal
E noi siamo d'accordo su questa ma sicuramente non è questo il modo incidere ci vuole una riforma seria
Ne siamo intervenuti più volte crediamo non soddisfacente neanche questa legge elettorale che mi Problemi
Nella correnti lei porterà con sé anche in questa formula
Pensavamo che un sistema proporzionale potesse garantire il pluralismo lo pensano ancora
Ma se ha scelto una strada diversa solo come correttivo proporzionale che riteniamo insufficiente ma sicuramente era limitare i danni di un sistema maggioritario uninominale com'era stato concepito precedentemente ma certamente non è in questo modo che si risolvono i problemi della giustizia che ci sono
Non si risolvono con un abbandona stendardi annalistica la giustizia perché si burocrati dalla giustizia metà perderà la qualità della giurisdizione quindici emergono i cittadini
Perché tutto si può fare si possono fare anche centinaia e centinaia e centinaia di sentenze allarme si possono fare per evitare di essere sanzionate resterebbe investirà il capo dell'ufficio alla carriera
Ma credo che questo poi americana non i cittadini che rendono giustizia magari deluso perché anche la velocità è un valore una giustizia lenta non è la giustizia di qualità ma logistica veloce
Però anche un contenuto qualitativamente il casto non è neanche una giustizia credo che mio omonimo per i cittadini io sono innanzitutto un cittadino prima d'essere un magistrato e quindi voglio dire una giustizia che sia realmente di qualità non soltanto delusione peana accontentare l'Europa per accontentare i cittadini inutili
Che Fini o Bossi dell'immensa maneggiare ci sarebbe tantissimo ieri si è cominciato potrebbe produrre e in alcuni e quindi a mi fermo qui minaccia
Grazie a lei dottoressa Maddalena grazie per il suo intervento che si è concentrato inizialmente sul tema della separazione delle funzioni per poi passare al tema della custodia cautelare e poi del sistema di elezione del Consiglio superiore della magistratura sul tema della separazione delle funzioni mi pare
Che la dottoressa Maddalena abbia espresso una posizione nel solco diciamo della tradizionale
Linea dell'Associazione nazionale magistrati volendo individuare ecco in un punto di contatto con il precedente intervento l'intervento del professor Flick
Mi pare ecco che emerga
Più di una riserva sulla formulazione dei quesiti nel senso cioè che non si nega l'esistenza del problema dal quale
Ha preso le mosse l'iniziativa referendaria tuttavia la formulazione
Dei quesiti se ho inteso correttamente le parole della dottoressa Maddalena pone l'elettore in una situazione di difficoltà perché è difficile poter pensare di risolvere il problema
Dicendo sì o eventualmente
Assumendo la posizione contraria
Bene grazie dunque alla dottoressa Maddalena il programma dei lavori prevede adesso l'intervento del dottor andare alle reale magistrato del tribunale di Ragusa
Do quindi subito la parola al dottor reale che saluto molto cordialmente e che ringrazio per la sua partecipazione
Tutti ringrazio io professore lei l'università avete avuto il piacere anche il coraggio di invitare ancora una volta a queste l'intervento a questo UE il binario e io sono sempre in difficoltà avvolta parlare davanti ai professori universitaria i presidenti emeriti della Corte costituzionale
Però ritengo che oggi più che mai invece i magistrati avvenuti il dovere di fare sentire la loro voce le dicevo del coraggio nell'invito
Perché la nostra che quella che cerco di rappresentare indegnamente all'interno dell'associazione magistrati una voce sicuramente molto più isolata molto più dissonante
Rispetto a quella della maggioranza dei i magistrati ma come ha detto lei all'inizio del suo intervento e il dibattito il confronto la linfa vitale e della democrazia io ho sempre creduto fermamente
In questo principio ed è proprio per questo che cerco di impegnarmi all'interno dell'associazione per cercare di dare un altro genere di del significato all'impegno associativo
Devo dire che rispetto vorrei rispondere da subito a quelle che sono le sue due domande che ritengo fondamentali proprio in ordine a quelli che sono i temi e che oggi dobbiamo trattare e sei referendum S i quesiti referendari con con i punti cruciali del del malessere della giustizia
A questo non si può che dare chiedo credo che lei abbia posto una domanda nel retorica immagino
Sono quasi convinto pur non conoscendo anche bene quelli che sono i suoi intendimenti convincimenti in ordine a quelle che le sono le riforme
Date necessarie
Un miglioramento della giustizia ma per me questa è la domanda retorica è chiaro che i referendum non colgono i punti cruciali del malessere della giustizia
Per i magistrati pur essendo anche noi all'interno dell'Anm assolutamente oggi più che mai convinti della inefficace dell'incapacità dei referendum di cogliere questi i punti essenziali per i motivi che ha già illustrato in maniera magistrale ovviamente professore Pica
L'incomprensibilità del quesito il discorso di un delle tematiche eccessivamente tecnica per i cittadini e che non vuole essere assolutamente un discorso smog vista o un discorso come posso dire ricorda con e classista e colmi passate anche questo genere di il termine ma è proprio perché è un discorso che è difficile ed estremamente divisivo riuscire a risolvere certe pensare anche tre magistrati anche tra giuristi anche tra giudici della Corte costituzionale
Di questo ovviamente ne siamo tutti pienamente consapevole quindi cosa cosa appare all'interno che all'esterno della categoria che sembrano degli strumenti populistici più di altro per cercare di raccogliere consenso attorno ad un'idea di una giustizia inefficiente politicizzata
Gravemente carente corrotta sostanzialmente al suo interno anche come con riguardo al quesito del Consiglio superiore della io mi devo dire questo che anche all'interno de la magistratura le devo dire che condivido pienamente quelle che le analisi che Falco il professore finché è vero professore io da vent'anni sono dentro la magistratura e purtroppo e devo ammettere che questa autoreferenzialità dei magistrati molto forte il corporativismo è sicuramente il nostro peggiore edizione del nostro giornale conservatorismo
Estremo della categoria una fortissima resistenza da parte anche dell'associazione oltre che del Consiglio superiore della magistratura a qualunque voce distonica all'interno della magistratura
Un enorme e pericolosissimo anzi direi deleterio collateralismo politico che ha visto purtroppo parte della magistratura schierarsi apertamente con alcuni partiti politici che continua a fare
Come non concordo e dissento con i professori finché me lo consentirà e mi passerà sul fatto del monopolio della riforma della giustizia
In mano alla magistratura io penso che anzi in realtà non è neanche un dissenso se dovessi pensare bene anche a questa mia considerazione forse un anche queste un altro assist a quello che nel suo intervento in realtà forse fino ad oggi
C'era soltanto il monopolio della del dei magistrati nella riforma la giustizia oggi invece la politica che ha ripreso quella forza che era doverosa
E che doveva avere probabilmente va a braccetto ed è la cosa peggiore e lo dico da magistrato e lo dico da cittadino la cosa peggiore che noi stiamo vivendo all'interno dalla categoria soprattutto quelli che non hanno mai aderito alle correnti che purtroppo denunciano
Da ben molto prima dello scandalo dello del champagne questo scempio che è stato fatto dell'istituzione magistratuale
E vanno di pari passo proprio con le correnti proprio con quelli che avrebbero dovuto fare emenda e ammenda delle colpe che hanno all'interno della categoria e invece si è fatta una riforma appositamente avrà cento che una riforma che ancora più pericolosa e che invece che risolvere i problemi cerca di dare la come posso dire la il colpo e la spallata finale a quella che l'indipendenza e l'ultimo baluardo dell'indipendenza dalla magistratura che l'indipendenza interna
Mentre i magistrati sono riuscite a difendere in questi anni l'indipendenza esterna a volte davvero in maniera esemplare
E volte ecco con eccessi che anche il professore finché ha già evidenziato quelle interne invece si è andato a lentamente la sussidiare e dal due mila sei cioè dalla riforma da quella maledetta riforma
Mastella fino ad oggi quegli spazi di indipendenza interna si sono affievoliti dapprima con il controllo mi si passi il termine anche per quanto riguarda l'esercizio dell'azione penale
L'eliminazione del potere diffuso in capo ai singoli pubblici ministeri l'accentazione l'accentramento la gerarchizzazione dell'ufficio di procura una procura che in qualche modo oggi per quelle lottizzazioni che hanno sempre connotato e da sempre
E da ultimo fortemente caratterizzato anche il funzionamento del Consiglio sopra della misura purtroppo determinano anche delle forme di scelte politiche così come tanti colleghi hanno il piacere
Il il il bando di e dire a proposito anche del nome all'interno degli uffici giudiziari quindi profonda gerarchizzazione della procura l'esercizio la titolarità del potere dell'azione penale soltanto in capo ad una sola persona soltanto in capo al procuratore questo ha fatto sì che già il gli spazi della legalità di controllo di legalità che la magistratura avrebbe dovuto svolgere in questi anni non l'ha potuto fare a questo io vedo dopo lo scandalo piuttosto che quella seria autocritica quella seria necessaria autoriforma della magistratura la magistratura Kaye dislocati all'interno del ministero con la magistratura
Che o a livello associativo a livello istituzionale non so in quali canali con quali canali con quali forme e riusciva e continua ovviamente a controllare anche e le le come posso dire
Controllare scusate mi basta normale che riesce meglio a confrontarsi e dialogare con le istituzioni sia governative che i parlamentari adesso cerca di dare la spallata finale mi dispiace dirlo ma la legge di riforma del Consiglio supero della magistratura va sicuramente in questo senso
Ci saremmo aspettati quello che è il programma di governo giallo verde come lo ha definito il professore Ferri aveva nel detto dall'inizio si realizzasse quel programma era molto interessante quelle programma veramente rivoluzionario di una forza politica nuova fresca giovane che aveva già capito quale potevano essere e qual è l'unica l'unico rimedio adesso questo malessere questo cancro che purtroppo i filippini gli anni anni da e all'interno del Consiglio sopra la magistratura uno del sorteggio
E il professore Flick continua citarlo perché Contino
A ribadire il ignobile la mia piena condivisione di tanti suoi passaggi aveva fatto una bellissima intervista nel due mila diciannove subito dopo lo scandalo ed era diventato uno dei nostri punti di riferimento e spero un giorno di averlo anche in una tavola rotonda perché ebbe il coraggio la forza perché mi rendo conto che anche questa è molto forte anche tra i costituzionalisti soprattutto nel mondo dell'Accademia
Di certa accademia e quella dell'avversità all'idea del sorteggio soprattutto un sorteggio temperato oggi non solo non è incostituzionale ma a mio modo di vedere è l'unico forma
Assolutamente obiettiva imparziale democratica e l'unica vera arma contro l'unico male che dovevamo della i mali che dobbiamo debellare di questa giustizia attorno a quella domanda sono tanti mai prevalentemente è fondamentalmente sono la lotta al carrierismo e la lotta al correntismo
Che appunto sono venuti fuori in maniera eclatante nelle vicende che dal due mila diciannove ad oggi ci hanno caratterizzare e c'è un discorso di l'udienza contrasto al collateralismo politico cui ho fatto anche riferimento
Ma se poi dovessimo parlare poi di veri e propri problemi della giustizia in realtà è proprio quella eccesso di domanda rispetto e all'offerta e quel problema proprio di in borghese di essere né diciamo impossibilitati a fornire una risposta in tempi ragionevoli e la il problema del della ragionevole durata processo è legata ai mezzi e alle e agli strumenti con i quali bisogna cercare di affrontare i mali della giustizia come si affrontano questi qua
Si affrontano in maniera molto più semplice di quella che la riforma cosiddetta carta abbia cerca di fare cioè approntando e dando dei mezzi sia umani sia logistici alla giustizia e quindi un nuovo porto di e personale ovviamente sia di tipo amministrativo e magari è ovviamente qualificato sia i magistrati
E cercando in qualche modo anche di rivedere incarichi di lavoro anche incarichi esigibili questa roba tale che abbiamo cercato di fare e invece cosa si fa
E nella riforma e si fanno esiti interviene in modo diametralmente opposto
Si dà addirittura si sopprime l'idea dei carichi esigibili che avrebbe dovuto comunque il Consiglio superata la magistratura già studiare dal due mila undici perché era una previsione
Della legge del due mila e undici e e addirittura si dà invece anche ai dirigenti degli uffici giudiziari giudicanti il potere di impartire e di come posso dire
Indirizzare per non dire quasi costringere quello che sono i colleghi singoli i colleghi giudici di quello stesso ufficio a che assecondare la domanda di giustizia secondo quelle che sono le esigenze è il secondo quelli che sono i numeri che darà il il dirigente dell'ufficio quindi ulteriore burocratizzazione ulteriore gerarchizzazione con l'ingresso addirittura di quelle che sono le cose delle pagelle le performances del magistrato ancora più devastante
Quindi quel controllo che è già in procura e purtroppo fortissimo quella gerarchia molto forte all'interno degli uffici inquirenti oggi si vuole anche passare agli uffici giudicante e questo solo per quanto riguarda il profilo della
Come posso dire della riforma dell'ordinamento giudiziario ma soprattutto della riforma della giustizia non come servizio giustizia che cerca di fare questa il DDL oggi in discussione sotto il profilo del consiglio sulla dalla magistratura la stessa collega
Maddalena che ringrazio per avermi citato più volte ha già evidenziato che questo genere di legge proprio l'opposto che avrebbe dovuto fare
Ed è in questa stessa ottica che dico che molto grave quello che sta succedendo è quello che ci saremmo aspetta aspettati dopo le sterzare del Presidente della Repubblica ha dato più volte al Consiglio superiore della magistratura e al Parlamento una legislatura che lo deve modificare Trovo from fondamentalmente molto grave intanto che una legge elettorale sia ancora in discussione al Parlamento
Quando Hillary il rinnovo dell'organo costituzionale è già è imminente è talmente imminente anziché a mio modo di vedere personalissimo parlo dico dovrebbero già essere state indette convocate mille e gli organi terre procedersi all'elezione anche con la legge elettorale quale e il Parlamento dovrebbe imputare a se stessa questa inerzia anche perché ci sono documenti internazionali che impediscono e che contestano contrastano fortemente questo genere di interventi su di leggi elettorali così vicine così ravvicinate rispetta la scadenza delle rilevanza costituzionale come quello del Consiglio superiore della magistratura
E quindi in questa legge elettorale che diceva anche la collega Maddalena di fatto dà maggiore forza a alle correnti invece di consentirebbe di riuscire a eradicare sradicare la mala pianta del correntismo
All'interno le correnti invece che dire invitare i gruppi associativi a tornare all'associazione a fare attività culturale
E avere l'umiltà e anche l'aula forse l'autocritica di dire basta a quella che è l'occupazione del Consiglio superiore della magistratura da parte di associazioni private
Non riconosciute e che di fatto hanno preso divisivo e fazioso il Consiglio superata la magistratura questa legge elettorale dicevo
Da la massima forza a questi WPA due gruppi soltanto non si sa in questo momento sono ben individuati ma potrebbero cambiare nella storia ovviamente dell'attività dell'associazionismo giudiziario tutto è molto volubile
E io ho il Colle spinte come abbiamo detto anche in materia di riforma della giustizia e quindi come la spinta la gerarchizzazione
A un ulteriore incremento delle responsabilità disciplinari minaccia violentemente fortemente l'indipendenza interna della magistratura
Questo è un intervento che mi sentivo di fare perché e mi sembra doveroso ed è quello che a mio modo di vedere il principale l'obiettivo di questo mio impegno associativo torno soltanto a quei che prevede la referendum quelle domande
Niente lei aveva fatto per dire due argomenti ancora per ribadire intanto dal dal punto di vista personale il mio disinteresse di fatto alla madre referendarie ventenni qualcuno e qualche testata giornalistica delle toghe
Qualche mese fa e che fossi uno dei fautori dei sia sorteggio mi sono sempre più convinto che questo genere di i quesiti e in questo genere di referendum non debbano arredi anche raggiungere a mio parere il quorum per quanto riguarda e la partecipazione dei cittadini e devo dire che sono uno dei massimi fautori e delle referendum degli istituti di democrazia diretta all'interno delle associazione magistrati ne sa qualcuno qualcosa ne sanno qualcosa al comitato direttivo centrale dell'associazione dove sono stato tra i promotori e di queste iniziative però ecco ripeto questi referendum non risolvono assolutamente i problemi che la giustizia la collega Maddalena fatto riferimento a quello sulla separazione delle funzioni delle carriere
Mi trova d'accordo
E dico che su quello pure sono d'accordo c'è anche un concorso che Aldo state unitario ci sarebbe da modificare la Costituzione per quanto riguarda le carriere separate
E la stessa legge che attualmente in discussione di fatto potrebbe in qualche modo e togliere interesse e sostanzialmente determinare anche la convocazione della del del referendum
Per quanto riguarda la riforma delle per la Roma e la l'intervento e l'ingresso degli avvocati del consiglio giudiziario voglio dire e questo centro con molto piacere anche le parole dell'avvocato Rubini in merito delle camere penali però credo che già il il Consiglio giudiziario come organi di governo come a livello locale abbiamo già e belli strumenti non solo di controllo su quelle che sono e per le competenze al che vengono devolute agli avvocati ma ritengo anche io fondamentalmente un'interferenza ma non in maniera indebita assicuro sia l'avvocatessa oggi è presente ma e che se dovessi seguire Dario anche personale e la mia esperienza personale sarei felicissimo che gli avvocati partecipassero alle valutazioni anche di professionalità
Delle del magistrato perché ho un ottimo rapporto mai proprio per un discorso di quelle che sono il Lilli rischi sull'indipendenza del magistrato che pongo questa mia negatività e questo mio parere
Contrario nel senso che e molto difficile e poi riuscire ad avere quella serenità quell'imparzialità davanti a ad una persona che ha Ladu impose la possibilità di controllati e di giudicare
E dico che questa diciamo mio intendimento è anche diciamo di tanti colleghi come me però è lo stesso che rivolgiamo anche nei confronti dei nostri tra virgolette vertici che a me la parola capire fa davvero ho una certa allergia a questo genere di parola ma i dirigenti gli obblighi giudiziari ecco vorremmo anche nei loro confronti avere quella stessa indipendenza che vogliamo e che dovrebbe mantenere la magistratura e i singoli magistrati
Proprio io seguo quello che l'articolo centosette della Costituzione quindi non deve essere vista questa contrarietà come una antipatia nei confronti dell'avvocatura che ripeto è la migliore garante e il miglior giudice della magistratura all'interno di ogni ufficio giudiziario
Pende la mia consapevolezza e nella mia esperienza perché gli avvocati sono quelli che meglio di tutti sanno come lavora un magistrato che in genere di reputazione quel magistrato che genere di capacità professionale di competenza riesce a profondere quotidianamente nella sua attività quindi questo pure sia ben chiaro
Quanto al discorso della Severino poiché li cerco anche lì di essere Breve si vuole Perre la politica vorrebbe in qualche modo e cercare di contravvenire a quelle che sono disposizioni di tipo internazionale il non segue le quali il nostro ordinamento aveva disposto l'applicazione con i vari decreti legislativi attuativi delle di Severino
E l'idea di Severino
E e di fatto un Paese con un altissimo tasso di corruzione interna vedrebbe appunto venir meno uno degli strumenti più importanti di contrasto anche a quella che l'immagine di legalità che de e di onorabilità
Che i rappresentanti politici devono sempre mantenere
Anche questo è un dato sul quale a mio modo di vedere bastava la modifica solo dell'articolo undici di questo decreto legislativo per quelli che erano gli amministratori locali perché di quello si tratta ed su quello devo dire anche da magistrato che doppiamente ragione sia i proponenti di questo di questa iniziativa mi è vero e sia atta a quelli che sono diciamo i parlamentari e le altre istituzioni che si battono per questo genere
E di di norma perché un solo provvedimento diciamo ancora cautelare può determinare ovviamente la caduta la caduta anche l'Inter i governi di tipo locale ovvia
E questo genere la sospensione che ebbe deriva dalla dell'attività diciamo democraticamente rappresentata obiettivamente per me è un vulnus è una fondativa anche interferenza se mi si passi anche il termine da parte della magistratura ma da lì
A fare determinare quelle che sono belle e in conseguenza secondo me sacrosante cioè l'incandidabilità dopo delle sentenze irrevocabili di alcuni persone che vengono condannati per gravi reati o con delle pene di una certa entità per né questa deve essere la base di una convivenza civile di un Paese che vuole anche adeguarsi alle a quelle che gli organismi internazionali le convenzioni delle Nazioni Unite e e gli altri organismi fanno credo di avere detto quello che avrei voluto in realtà ecco ci sarebbe con l'ultimo spunto sempre quello più provocatorio e più fortemente critico nei confronti della mia categoria e questo noi dobbiamo avere il coraggio come categoria di magistrati di fare quell'autocritica che non li che ancora un abbiamo fatto
E questa devo dire e la resistenza più grande e che riscontro se si dovesse fare un referendum se però dovesse avessi dovuto affidare ai cittadini
Questa questo quesito sulla magistratura e sulla per via di credibilità che oggi la magistratura avuto avremmo dovuto chiedere ben altra cosa e ho avuto il piacere e l'onore di avere un contatto con un avvocato esponente dei radicali poco prima del del dei quesiti con i quali sarà creato un bel rapporto molto interessante
Dopo l'esplosione del caso del del caso De Luca champagne
E uniti aveva parlavamo spesso ci confrontavamo quelli ma quali possono essere questi quesiti referendum cosa ne pensa io penso referendum anche sul Consiglio della magistratura persino su consiglio sopra la magistratura ma si ci sta anche ma anche termini ecco se avessimo dovuto fare in termini semplici un quesito però doveva avere ad oggetto la partecipazione e la presenza asfissiante delle correnti l'interno al Consiglio Superiore Magistratura
Celly cittadini avessero ancora voluto un organo perché deve essere imparziale di amministrazione della giurisdizione del tutto lontano ed estraneo a logiche correntizie quelle che purtroppo hanno devastato la nostra immagine
Avrebbe dovuto farsi un quesito semplicemente se voi ancora un GSM come organo politico o se lo vuoi fare ritornare a quella che la costituzione formale ha sempre previsto e disciplinato
Che un organo tecnico di amministrazione e del tutto imparziale la parzialità divisività
La lottizzazione illuministici nel quale si è ridotto questo organo avrebbe dovuto indurre a un quesito molto più semplice facciamo fare un passo indietro ai gruppi alle correnti da parte del Consiglio superiore
Fino all'ultima riunione del comitato direttivo centrale dell'Anm avendo due giorni fa ho chiesto questo e non vi dico ovviamente come vengo guardato io sono un grillo parlante ma per non dire qualche altra bestia nera
Che la magistratura incontra e purtroppo ha trovato al suo interno
L'unica cosa che mica l'atto di coraggio e secondo me anche di dignità e avrebbero dovuto fare tutti i gruppi era quello di fare un passo indietro in occasione delle prossime elezioni per il Consiglio superiore la magistratura
Morale della favola i gruppi invece non solo sono ancora talmente sicuri di sé che Tanner portano avanti le loro candidature attualmente anche senza una legge elettorale senza sapere sulla base di quale legge elettorale si andrà a votare già ci sono e presentazione di candidati ma nessuno dei gruppi a quell'umiltà i dire signori abbiamo creato un disagio alla categoria
Abbiamo appannato l'immagine di imparzialità del Consiglio superato la magistratura istituzione sacra fondamentale per tutti i magistrati soprattutto per quelli che non si conoscono alcun gruppo per la prossima tornata elettorale noi facciamo un passo indietro e quello che chiediamo che che chiederemmo fino a quando possiamo avere la voce e l'unico strumento che oggi è il e esiste e l'unico strumento costituzionale validissimo e legittimo
è una forma di sorteggio temperato un metodo di selezione delle candidature per il consiglio superare la magistratura gli agganci definitivamente
L'appartenenza
E la cantina e la candidatura all'appartenenza ad un determinato gruppo o all'una coloritura diciamo se mi delude passate così di divo appunto e associativo culturale come la vogliono definire loro talvolta avuto politico partitico se non per dire politico della magistratura
Che altrettanto deleterio proprio per la sua immagine
Credo di avere parlato anche troppo professore Ferri cioè mi dice lei tolgo la parola in bilancio
Va bene va bene basta così dottor reale assolato solo di un paio di minuti ma siamo all'interno di un argine di tolleranza comunque grazie grazie però per il suo intervento un intervento che mi pare
Abbia posto l'attenzione su un tema cruciale
Il tema dell'indipendenza interna della magistratura conquistata faticosamente nel corso di un lungo processo l'indipendenza esterna la magistratura oggi ecco dopo un periodo in cui anche sotto il profilo dell'indipendenza interna
Sembrava che le cose si fossero messe in modo tale da offrire sufficienti garanzie invece presenta assistetti problematici noto nell'intervento del dottor reale una continuità rispetto agli interventi precedenti nel senso che è emersa anche qui l'inadeguatezza dello strumento referendario o quanto meno diciamo dei quesiti proposti rispetto all'importanza alla vastità dei temi riguardanti la crisi
Della giustizia una sola puntualizzazione se mi consente dottor reale riguardo alla questione del sorteggio
Io non noto all'interno dell'Accademia mi riferisco almeno i costituzionalisti
Una posizione di così netta chiusura verso il sorteggio anzi devo dire di aver notato delle posizioni di apertura sorprendenti c'è un aspetto invece che è stato messo in evidenza a quanto mi costa dalla maggioranza dei costituzionalisti o da quasi tutti i costituzionalisti
E cioè che il sorteggio
Che una parte della magistratura auspica per l'elezione dei membri togati del Consiglio superiore della magistratura non sarebbe possibile con legge ordinaria cioè sarebbe necessaria una revisione della costituzione
Il programma dei lavori prevede ora l'intervento del dottor Nello Rossi
Già avvocato generale dello Stato e direttore di una rivista importante per il mondo della giustizia questione giustizia saluto molto cordialmente il dottor Rossi e gli cedo subito la parola grazie
Ecco non gli ha giovato odio Silla sentiamo grazie allora grazie dell'invito a quest'occasione di riflessione saluto vorrei i molti colleghi professori gelido con i quali ho avuto anche diverse esperienze nel corso degli anni ho condiviso delle esperienze significative per il modo della giustizia
Chi abbia seguito fino adesso il dibattito
L'accordo come dire sullo sfondo
I problemi annosi
Difficili difficili da risolvere in larga misura irrisolti della giustizia italiana
E in primo piano i referendum
Questi referendum che sono come dire fidato
Innovativo più presente fra qualche giorno si voterà quindi non possiamo fare almeno di concentrare l'attenzione su questo dato sia pure avendo lo sguardo
Al panorama generale su cui questi referendum pretendono di incidere ecco io credo che dobbiamo fare una differenza profonda fra l'istituto del referendum del questi referendum
Che anch'io vigilerò ma vorrei prima fare
Rappresentare un punto di vista
Questi referendum così criticabili temerario ti dirò di qui a un attimo che in parte sono state anticipate
Possono spingersi spingerci a una sorta di critica di avversione è emersa anche mia del dibattito che si sta svolgendo in questi giorni proprio verso l'istituto referendario come di per sé è inadeguato la risolveva affrontare determinati problemi ecco io invece non partono da una valutazione o da un'interpretazione riduttiva dell'istituto referendario
Al contrario penso che le manifestazioni di volontà dei votanti nel referendum abrogativo possano essere configurate a determinate condizioni come dei veri e propri atti di indirizzo politico come atti che indica una direzione di marcia una prospettiva da perseguire
Il professor Flick che diceva il referendum aveva ragione naturalmente sono adeguati alle domande diciamo alle quali si può rispondere sì o no e aveva fatto una serie di esempi di questo tipo naturalmente
Molto pertinenti
Ma io andrei avanti perché
Aggiungerei una cosa quello che ha detto nella storia dei referendum
Ci sono stati dei referendum in cui esistenti di Indirizzo superavano riassetti normativi cioè la portata strettamente abrogativa
Mi pare un esempio molto importante il referendum sulle norme sull'installazione delle centrali nucleari
Era una norma erano norme
Apparentemente particolari
Però diciamo nel siccome c'è stata anche di dibattito ma nessuno poi ha dubitato
Che ci fossero degli assenti di indirizzo che sopravanzano resta il progressivo che indicava una volontà nel popolo giusto o meno che sia che non sono un antinuclearista convinto sopra alla luce dell'ordine traversie nelle quali ci troviamo a giusto così che sia una volontà contraria del corpo elettorale all'uso dell'energia nucleare
Quelli ci può essere un effetto di indirizzo che non era assorbito integralmente dalla dall'effetto abrogativo del referendum e io credo che il principio democratico
Comporta che si deve riconoscere sempre il massimo valore possibile alle manifestazione della volontà popolare siano esse manifestazioni
Contro regionale o il voto referendario ma questo deve avvenire e quindi al vero di richiamo
Un insegnamento di pizzo rosso che però scritto su questi temi in anni lontani occorre che ci siano delle valutazioni
Corre perché si possano spendere un nesso un legame significativo chiaro razionale non manipola Dorio fra il quesito è la direzione che viene viene indica quindi ora questo ci mette nel vivo diciamo di questi referendum nel che i promotori li presentano come tasselli di un programma di rinnovamento li presentano come atti di impulso all'iniziativa di Forlì formatrice
Ma basta guardare nel merito questi referendum e guardare anche promiscuità a poco qualche riflessione
Il linguaggio di questa campagna elettorale per rendersi conto
Che c'è un divario enorme davvero enorme che sia sin dall'irrazionalità fra la sostanza dei quesiti la loro rappresentazione mediatica a volte davvero ingannevoli io farò qualche esempio
Però prima Franchini accennare al fatto di di come si sta svolgendo questa campagna referendaria che io considero un'occasione importante di riflessione
I quesiti sono più che difficili sono esclusi non chiaramente comprensibili se non difettosi usiamo questa parola referendum col difetto
Perché questa la parola per le parole che ha usato il presidente alla corte costituzionale per rendere esplicito che il favore dell'istituto referendario come dire può spingere fino ad ammettere i quesiti
Difettosi cioè non non troppo chiari non dopo precisi non troppo omogenei ora mettiamo che sia così ed è così assolutamente
Io mi sarei aspettato dei sostenitori del sì che avessero impiegato le loro migliori energie per spiegarvi all'opinione pubblica nella maniera più piana possibile
E confrontandosi su questa base con i sostenitori del no
E quella dei sei io guardo lo spettacolo di questa campagna referendaria con poche lodevoli eccezioni sulla radio sulle televisioni
Sì teorizza che il mondo referendario violenze in qualche altra cosa di del voto sui quesiti così come vengono spiega
Potrei citare nomi cognomi PC pensare citazioni testuali il referendum come generico messaggio di insoddisfazione per lo stato della giustizia nel Paese
Il referendum con una sorta di lega sondaggio il referendum come espressione della volontà di cambiare cambiare nella quale poi ognuno verso quello che vuole
C'è chi pensa la lentezza della giustizia chi pensava su iniquità nei suoi confronti che esprime il malcontento per avere perso una causa e così via
Quindi non è un bello spettacolo devo dire non giova
Al referendum al quale io devo dire sono rinato come tutti gli istituti di democrazia diretta che vorrei vedere operare in una seconda dialettica con la democrazia rappresentatività
E il c'è il molto di più se i quesiti sono esclusi difficili si può giocare sull'equivoco Lisippo presentare informa largamente ingannevole
Tra l'altro devo dire che sano anche già mettendo le mani avanti e che si sentono già alti Lai diciamo
Per la mancata una sorta di congiura del silenzio intorno a questi referendum che non sarebbero stati rappresentati in maniera adeguata che sarebbero stati silenziato ora annientare pensa a me pare che
Da questo punto di vista tutti o quasi tutti i referendum su qualcuno io concordo e lo dico anche siano stati presentati in maniera davvero artificiosa e ingannevole con una sorta di truffa delle etichette le etichette di ciascuno di questi referendum c'erano un evidente indiano io ho sentito parlare di questa minima
Veramente irrilevante modifica del numero di presentatori del vede le firme per le candidature al CSM
Come dire la vera riforma del CSM come quella che sopravanza qualunque soluzione normativa ora è stato già detto
Oggi la la legge prevede quindici da venticinque a cinquanta
Presentatori la riforma Cartabia dice dieci presentatori mi pare raccogliendo le indicazioni in questo senso nella commissione diocesana no devono essere zero perché l'illusione Macchia chiaramente la sciocchezza
Che si propaganda e che cioè si riduce a zero cioè ci sarà un candidato un'interessante e meritevole outsider
Che non riesce a raccogliere dieci firma poi avrà una valanga di voti nelle urne elettorali e una cosa di cui non lo so che cioè significa gabbare gabbare i cittadini impostare le cose che in questi termini ma pure lo abbiamo sentito e io come ho detto
Per non farmi per non farmi dire che ne esce più avversario di comodo posso citare nomi cognomi del luogo in cui ci sono a un a un autorevoli in cui si sono sentite queste cose
Aggiungo un'altra cosa se mi permettete boh sull'abbrivio della polemica chi è veramente imbarazzante lo spettacolo di tanti politici italiani che difendono il sistema elettorale per il Parlamento
Fondato sulla versione di barche offre chance solamente a coloro i quali sia abbiano un posto elevato
Nelle liste perché solvibili nominati il Parlamento ancora questo il sistema elettorale lingerie che poi si preoccupano le ritengono incompatibile con la democrazia diciamo
Peculiare del CSM anche la previsione di un minimo supporto di candidatura allora se si vuole dare spazio a qualche candidatura folkloristico si può fare ma non si contrabbandi questa cosa come avevate era riforma del CSM senza essere solo grigi non voglio dire che c'è un referendum che mi non mi convince i sì ma al quale io consento l'ho detto in più sedi cioè quello che apre al giudizio al voto degli avvocati dei professori universitari spero anche se l'azione dove il quesito nei consigli giudiziari
Perché io penso che sia una soluzione molto particolare molto minuta solo parziale perché noi abbiamo delle valutazioni di professionalità che non funzionano
Riconosciamolo professor Smith parlava delle sue pagelle lo ricorderà che c'era un'aria dalla magistratura e non era critica nei confronti della parte delle pagelle cedere un'altra sia ferocemente critica nei confronti delle pagine
Tempo e l'accettarono
Anche anche alla luce di prospettive peggiori
Ora io credo che le valutazioni di professionalità se ci mettiamo d'accordo sul fatto che le valutazioni di professionalità non devono servire a selezionare i migliori ma garantire che non giudichi non più persone che sono diventate per Lentate neghittosità inadeguati alla funzione giudiziaria
Devo così devono funzionare e che anche in questa prospettiva funzionano poco e male
Che cosa dobbiamo fare molte cose non una sola non ce n'è una sola soluzione
Primo responsabilizziamo i dirigenti
Un dirigente che il primo giudice della professionalità del magistrato che abbia scritto un rapporto Eurojust dico perché poi venga quel magari quel magistrato sottoposto a procedimento disciplinare per ritardi dovrebbe essere magari in sede di conserva
Come dire
Interrogato sulle ragioni di questo suo giudizio falso questo giudizio ingannevole
Moltiplicare le fonti di conoscenza certe io sono d'accordo secondo me agli avvocati tardato un diritto di voto Prato è una fase consultiva non è decisivo
A patto che tutti sappiano scelgono avvocatessa alla quale questa piccola provocazione l'Arancio molti temono le ostilità io devo anche le compiacenze
Che che sono l'altra faccia
Allora forse si deve trovare qualche meccanismo per raffreddare per allontanare un po'il giudice da quello
Del dalla posizione di quell'avvocato
E poi con l'ultima cosa che la gente deve fare uno può contemplare perché pure molto importante giacché fare gol una riforma delle valutazioni di professionalità oggi la rivalutazione di professionalità si suol si fermano a ventotto anni di carriera
Ma perché dopo aver dotati di intelligenza non si può parlare
Una persona una persona non può come dire avere delle motivazioni secondarie le valutazioni di professionalità dovrebbero durare dura tutto l'arco della vita del magistrato perché sono una garanzia di cittadini e gli dicono
Nel momento in cui io valuto o valuto questo magistrato dico che ha un livello medio
Diciamo no che lo rende un giudice accettabile
E questo è un punto di fondo perché molti dei valori della della magistratura solo contro intuitivi ciò dove un punto di fondo
Se noi facessimo le valutazioni di professionalità per fare una graduatoria dei migliori l'ho detto anche al Congresso l'Unione camere penali quando sono stato invitato
Voi mi dovete dire i migliori dove li mettete
No cioè li mettete in primo grado si affrontano le quelle questioni nuove e controverse li mettete in appello che già al momento di riflessione li mettete in nella fase del giudizio di legittimità che arriva magari a distanza di anni
Il vero problema della graduatoria dei migliori tecniche ai magistrati serve un giudice testardo valutato a Crotone come a Milano ed è il centro di Roma come nella periferia i che sappia fare il suo mestiere
Io ricordo una volta inserita nazionale lo pensiamo sempre i problemi non si siano cioè non sono solamente rosso io ricordo Gabriele partecipato al convegno internazionale in cui per esempio degli uni svedesi ci diceva la B
Siccome allontanare un giudice molto difficile lo cerchiamo anche di aiutare quelli che sono in difficoltà o la formazione con mille sistemi ma io aggiungo che secondo lui magistratura riguarderebbe solo di legittimità se fosse in grado di dire ogni anno
Che cinque dieci magistrati ed è vero sullo diventati inadeguati a loro Coppi quindi no non tutti i referendum sono non tutti i referendum sono diciamo negativi ma direi che tutti soprattutto quelli di cui parlo di qui a un attimo solo
Davvero ingannevoli anche le leggi che intende mi ricorda questo del gioco democratico secondo me molto molto grave ho già detto della vera riforma del CSM ma anche la legge Severino
Sì riguardanti il dibattito su questi referendum c'è un c'è una sola norma che citata
Quella che parla della sospensione dei degli amministratori che abbiamo riportato una condanna di primo grado benissimo
Che cosa avrebbe è l'articolo undici del testo unico sull'incandidabilità che cosa avrebbe impedito
Di
Concentrare su quella norma il quesito referendario quello sarebbe stato veramente un sì o no avrebbe comportato questioni di principio il principio di presunzione di non colpevolezza e così via
Invece si è preso l'intero testo unico sull'incandidabilità
Con le conseguenze che sono state già raccontate e che naturalmente
Come ho detto altre volte dobbiamo cambiare il vocabolario perché candidato deriva da toga candida no
Cioè da persona che ha una sorta di sì presente all'elettorato le maniere Immacolata anche in ragione del suo passato medica andiamo il vocabolario non in chiave proprio candidati all'indomani del testo unico sull'incandidabilità
Ed ancora
Volevo fare ultimo esempio di diciamo di quesito proprio ingannevole questo sull'abuso della custodia cautelare allora anche qui si discute a botte di slogan eccesso di custodia cautelare cioè ora come gli studiosi di criminologi Sandro e lì dentro da tempo
Soprattutto in campo economico amministrativo gli Autori determinati reati si specializza
Cioè il truffatore seriale delle vecchiette o degli anziani
E il truffatore seriale degli anziani non nel senso che è quella fra il bancarottiere plurimo oppure il corruttore corrotto sistematico e gente che ripete un determinato reato perché ed è lì che si è specializzata allora
Giancarlo rare diceva che insomma
La custodia cautelare un'ingiustizia la custodia cautelare è un'ingiustizia necessaria perché è chiaro che il pericolo che si ripete lo reati dello stesso tipo non violenti ma non per questo meno insidiosi
Non pericolo che sta nelle cose che è impossibile se io una persona che altre quattro processi in corso per un determinato reato
Era la prognosi sul pericolo di reiterazione non è così così azzardato vogliamo cancellare dall'ordinamento qualsiasi misura cautelare
E poi naturalmente però non mi dovete dire non non non dovete dire diciamo che va be tanto importante che il processo sia rapido no così così arriva la condanna la sua attività viene fermato di un processo con tre gradi di giudizio
Con anche qui c'è una responsabilità tra virgolette lo dico affettuosamente scherzosa dal professor Flick
Perché avrebbe dovuto forse avviso era un sostenitore della cancellazione dell'appello del Pubblico ministero nell'ipotesi di una sentenza di assoluzione ma questo è un piccolo si badi certo ma con tre gradi di giudizio con una grande quantità di sub procedimenti che tutti noi vogliamo per le garanzie non può essere rapido mi recavo sgravi IRPEF allora
Da questo coerente il significativo su questo terreno che due forze politiche molto diverse come il partito democratico è fra i Paesi in Italia
Preoccupate di un minimo di tutela della legalità abbiano detto su questo referendum come su quello sull'incandidabilità lo lo il votiamolo
Mi avvio rapidamente a chiudere affrontato un tema che non voglio affrontare la sua complessità perché sono quarant'anni che ne parla quasi trentacinque ciò che dà la separazione delle funzioni e devo dire che c'è un limite c'è un limite a tutto
Al dico solo polemicamente così ciò che questa idea che il partito pubblici ministeri siano gli egemoni i padroni del processo è smentita non solo dalle statistiche
Ma dal fatto che alcuni dei processi
Più importanti che si sono celebrati in questi anni su cui le relative procure le procure tra virgolette potenti come Milano Roma hanno investito molto in termini di immagine
Si sono conclusi tranquillamente con una sentenza di assoluzione insomma no al processo sulla trattativa al processo per mafia capita soluzione parte capitale no ma con una derubricazione del reato
E potrei fare tanti altri esempi il questa storiella dell'egemonia dei pubblici ministeri non funziona
Però mi voglio concentrare su un aspetto peculiare che dà l'idea di quanto sia strumentale questo referendum
Questo referendum cioè quindi proprio sul quesito per una volta questo referendum cancella tutti i ponti fra le funzioni ci sono anche molti virtuose se vuoi cambiare tiravo formazione e così via
Professor sebbene si alla scuola sa bene che queste attività è stato presidente della Scuola sapere che questa attività era un'attività importante quando io ho cambiato funzioni
L'ho fatto un salto mortale triplo perché nessuno mi ha formato quelli dopo di me quando hanno cambiato funzioni sono stati aiutati benissimo si cancellano tutti i ponti no ma il concorso rimane unico
Allora ci rendiamo conto di che cosa succede cioè normalmente del concorso in magistratura si sceglie sulla base della graduatoria
I primi scelgono prima e gli ultimi scelgono scendono i posti che rimangono
Quindi non ci sarà nessuno spazio per vocazione anche perché la prima scelta influenzata più di altri no
Da ragioni personali professionali familiari un'età difficile quindi noi
Cristea leggeremo come statue di sale i vincitori del concorso in questo primo momento neppure volontario in larga misura ma condizionato da una graduatoria di concorso anni sembra una cosa che non sta né in cielo né in terra che nessuna amministrazione seria sarebbe perché dimostra semmai la sovrana di sì sovrano disinteresse dei promotori del referendum per la buona amministrazione perché l'interesse
L'effetto simbolico l'effetto verso diversa
Chiudo dicendo una cosa
E cosa accadrà se non verrà raggiunto il quorum questi referendum hanno avuto una vita molto travagliata molto travagliata è stata veramente una un'avventura innanzitutto per le giravolte politiche non sappiamo ancora bene dirà promossi anzi sappiamo che li hanno promossi solo le regioni quindi hanno fatto delle giravolte politiche e dov'è raccolto delle firme hanno intestati a referendum solamente solamente alle Regioni quelli con una scelta verticistica
Inoltre nel corso del dell'iter referendario si è verificato un altro stupefacente avvenimento cioè il parlamento
Senza discussione alcuna senza neppure una parola ha approvato una norma sulle firme digitali che ha completamente cambiato la fisionomia del referendum
Forse più di una riforma costituzionale nuova completamente cambiata qualcuno dirà bene mi è stato rimproverato da da un amico come il professor Romboli di essere stato troppo critico verso questa innovazione e magari altri hanno consentito
E davvero stupefacente che sia accaduto questo cioè che un Parlamento sin troppo Del Bosque su piccole questioni abbia alla cinica senza nessuna però quando si andrà a cercare come che come testata
Introdotta questa modificazione profonda sull'istituto del referendum non si non si non lo si saprà un evento di tipo magico dal punto di vista antropologico è accaduto
Allora e chiudo il il rischio davvero che questi referendum poco o nulla possono fare in direzione di una riforma della giustizia come credo oramai sia largamente si allarga consapevolezza fra gli addetti ai lavori
E il rischio quello che davvero mi preoccupo in questo concordo con le file con quello che diceva da urlo da ultimo il professor Flick sul pericolo di svilire del re io sarei ancora più icastico qui rischia l'unica vera vittima di questi referendum
Siano i referendum il gay da cittadino
Diciamo attento e e come dire interessato a questo vitale strumento di democrazia diventa che viene è stato così violentemente manipolato
Mi preoccupa mi preoccupa perché i problemi giusti decidono di Lugo Perillo si si ragionerà si vedrà che cosa fare o che cosa non sarà ma certo questa distorsione del referendum in funzione di un'iniziativa polemica sulle ingiustizie
Non è una bella pagina della democrazia italiana vi ringrazio
Grazie a lei dottor Rossi per il sud interessante intervento un intervento molto articolato ed argomentato che esprime una posizione critica
Sulla presente tornata referendaria sull'uso dello strumento referendario questo non perché ci sia una critica nei confronti dell'istituto ma al contrario perché un uso forse più ponderato più responsabile servirebbe a valorizzare procediamo con il programma dei lavori è giunto il momento dell'avvocato Paola Rubini vice presidente dell'Unione delle camere penali italiane
Do quindi subito la parola all'avvocato Rubini salutando la molto cordialmente ringraziandola per aver accettato l'invito
Ringrazio lei e questo PRI la sua università cui sono per la verità anche molto pensionata collaborando magari non te stessa con il dibattimento che riguarda appunto diritto costituzionale però certamente venga analizzato rendendo che collegate insomma conosco bene allora Unione delle camere penali italiane questi referendum non li ha mai sostenuti non li ha mai voluti siamo stati fin dall'inizio molto critici siamo più orientati
Verso iniziative parata popolare iniziative di legge popolare in realtà ci siamo trovati adesso
A doveva in qualche modo sostenere questi quesiti questi referendum perché comunque riteniamo che i cittadini abbiano una possibilità preziosa
Di esprimere una Gorghizzolo pensiero in realtà la corte costituzionale falcidiate endemiche erano più popolari che verosimilmente avrebbero anche determinato una maggior una maggior volontaria e andare a votare i esprimere e il voto e sono quelli sulla sulla canadese sulla responsabilità civile dei magistrati sull'eutanasia quindi abbiamo quello che è rimasto sappiamo che la Corte costituzionale professor Ferrera intimamente
Scusa ma molto l'accetta sull'ammissibilità dei referendum
Rifatto anche secondo me c'è anche poca preparazione da parte della politica da parte di chi propone referendum Pannella predisposizione dei dei quesiti e quindi in questo certamente non aiuta ad utilizzare uno strumento così importante di
Sono per parlare anche ai cittadini per conoscere in profondità il loro pensiero cioè non ha torniamo ci troviamo a per comunque confrontarci con questi cinque Paesi dell'Unione delle camere penali italiane sta invitando attraverso una serie di venti formativi dirette agli avvocati ma anche i cittadini in tutte le camere penali territoriali italiane si stanno attivando in tal senso per spiegare ai cittadini qual è il significato
Ultimo di questi quesiti in modo da renderli USS lei ai cittadini allora riteniamo che comunque riguardino il sistema giustizia
L'Eurispes proprio l'altro giorno pubblicato ultimo rapporto del trentaquattresimo rapporti Italia
Due cittadini su tre sessantacinque virgola nove per cento dichiarano di non avere fiducia nel nostro sistema giudiziario
Mentre solo il trentaquattro per cento a ammesso il proprio consenso ancora ciò il solo l'otto per cento dichiarare la giustizia in Italia funziona bene
E soprattutto il ventitré per cento dei cittadini indica come motivazione principale funzionamento della giustizia l'eccessiva lentezza
Dei processi e voi il tredici virgola sei per cento sostiene che le cause vanno ricercate ampie nell'assenza di certezza della pena
E soprattutto infine anche all'interno delle scelte operate dai magistrati è nella inadeguatezza della cioè
Se vogliamo adesso io colto quando sollecitazione dei relatori inamovibile preceduto questo certamente
Ringrazio neanche rispondano
L'alimentazione bella delle misure cautelari quindi riferimento all'articolo del centosessantaquattro arrivederci
Un altro dato importante che è stato comunicato reso noto dal ministero della giustizia il quando ma in liquidazione per la riparazione per ingiusta detenzione
Sono ventiquattro milioni nell'anno due mila ventuno questo significa che sono quarantatré mila Euro meditare hanno assunto soprattutto mentre nella regione
Calabrese
La nenia addirittura di ottantotto mila euro la riparazione
Questa è la relazione ministro della giustizia del Parlamento dedicata appunto lo scorso diciannove maggio cosa significa che la custodia cautelare applicata con una con troppa facilità perché il trecentoquattordici del codice di procedura penale castigliana
Di questo quindi la stia dell'errore giudiziario ascoltato
Le giorni dei magistrati che dicono ci sono i delinquenti che si specializzano e quindi la non entrarci continua ad avere una sua da fondatezza una sua necessità dal punto di vista della pericolosità sociale
Ecco nomi invece veniamo che se ci sono così tanti adolescenziale mese ci sono così tante riparazioni non può alternarsi non tenerne conto proprio in questa stele con riguardo alla alla adeguatezza della previsione normativa chiede invece così grande liberazione perché davvero tanto molto elevato
L'altra cosa che invece nove seggi gli avvocati penalisti ed è andato bene non è noto
La comunicazione tutti i casi in cui giudice richiesto nella misura cautelare in carcere Wenjun micidiali la valigetta questo dato non è noto
Tra noi penalisti siamo ormai più di dieci mila
Ci siamo auto interrogati su questo e sono davvero rarissimi i casi in cui i giudici delle indagini preliminari
Rigettano la richiesta di custodia cautelare risolvere in una anticipazione di pena e il corollario è siccome era appena diventa a effettiva a distanza di molti anni dalla commissione del fatto ecco che allora tutto verde di significato soprattutto anche con una riguardo articolo ventisette della Costituzione quindi alla necessità virilità di un'avvenente interviene a distanza di tanti anni firmati magari il colpevole all'esito di una sentenza irrevocabile
è è diventato una persona diverso da lei e magari è stata l'unica esperienza giudiziaria l'altro al tema che è stato così proposto che io apprezzo quella della presenza degli avvocati nei consigli giudiziari fino adesso non lei abbiamo anticipato gli avvocati hanno partecipato semplicemente senza diritto di voto teniamo presente degli avvocati nove certamente dalle camere penali sono indicati come sappiamo i Consigli dell'ordine
Noi come penalisti italiani abbiamo sollecitato il Consiglio dell'Ordine a una massima attenzione nella scelta dei colleghi
Vengono nominati nei consigli giudiziari questo per che è una funzione altissima di grandissimo equilibrio
E vorrei subito rassicurare il così Nello Rossi sul fatto che ci possono essere delimita e compiacenze da una parte e dall'altro evitando che siano funzione alta e che l'avvocatura sopra a scorgere un grandissimo equilibrio che preparazione andando mi improprio porto
Utile e concreto proprio perché combattono penalistica tutti i giorni inaugura e conosce quello candelina deriso nella valutazione proprio aziende di Gaza della legge scade nel comportamento in udienza
Allora sì io sono un avvocato io esercito tenta verrà assistere al giudice che risponde al telefono mentre sta concludendo con l'avvocato è stata già la sua arringa forse questa comportamento che aveva segnalato noi stessi noi avvocati dell'Unione delle camere penali ed anche sensibilizziamo ricorda lei fare le segnalazioni
Perché solo sulla base delle segnalazioni come ci dicono anche il Consiglio
Giudiziale
Si può guardare anche da questo punto di vista del comportamento del magistrato e quindi arrivare anche la valutazione della qualità della lavoro sostenuto ancora
La la separazione delle funzioni
Quindi si dice c'era in Germania dei pubblici ministeri questo non è vero il concorso rimane quindi in realtà non è che modifiche in più di tanto io sono perfetta perfettamente d'accordo
E un della truffa ed etichette è quello di aver lento che questo quesito corrisponde alla separazione delle carriere
Noi come Unione delle camere penali italiane diamo pronto Progetto di legge di iniziativa popolare raccoglieremo le firme
Parliamo di cose completamente diverse rispetto alla separazione delle funzioni l'unica cosa che possiamo dire
L'avvocato i penalisti è che dal punto di vista del cittadino ma ormai capita molto raramente per la verità Pubblico ministero no avevo parecchi anni di carriera parte dell'accusa
Passa fare il giudice e devono però come di credibilità ma dal punto di vista dell'immagine perché il giudice lo sappiamo non solo
Deve essere imparziale che anche apparire imparziale quindi il fatto che abbiamo per molti anni parte del pubblico ministero
Certamente il cittadino prologo pensare applicabili invece quando giudice rampa del pubblico ministero Cannizzaro ma ripeto ormai questa problema quasi quasi risolta sono madre io personalmente con un'esperienza non non non si non sussiste più tanto al cambio tra pubblico ministero giudice viceversa di solito antieroi magistrati sono in grado abbastanza in fretta di comprendere da separare proprio il giudice occupare il Pubblico ministero
L'altra l'altra cosa in cui volevo parlare
Che come com'era giustamente osservato il professor Flick
E che in realtà la perdita di fiducia dei cittadini collegata anche all'impatto
Per tutto quello che è accaduto del terminale i loro una sorta di
I sogni vino tranquillità nell'essere giudicati adesso quando sono sottoposti a Cherson quindi credo che questi cinque quesiti fine potrebbero con il loro risultato che questo tempo tante andare Lina il il proprio pensiero
Da me un atto di indirizzo è venuta dal punto di vista costituzionale i quesiti referendari se non lo Giorgio raggiungono buona non costituiscono un obbligo per la politica
Ma credo che l'amministrazione italiana che andato sicuramente
Un dimostrazione che il cambio di passo rispetto al precedente governo e soprattutto rispetto al precedente ministro vuol sapere
Abbia certamente cuore di sapere come cittadini da penso su su questi cinque quesiti
L'altra la l'ultima questione di cui vorrei parlare la legge la legge Severino e io quindi collego al recente
Promulgazione del decreto legislativo sulla presunzione di innocenza
La presunzione di innocenza può non è stata declinata nei attuata dal nostro sistema sulla base della direttiva europea
Certamente rende a mio parere anacronistica la legge Severino
Non ha l'Anas secondo me una pareggio l'impatto che ma amministratore
Venga condannato non definitivamente solo per questo vivendi dinanzi
Lo rende ancora incompleto che ormai in giro per l'adozione di innocenza proprio in relazione al fatto che recentemente abbiamo recepito nel nostro sistema una normativa caratterizzazione
Alla direttiva europea
L'altra all'ultimo punto che vorrei trattare è quello no relativo alla tematica della efficienza del sistema quindi al fatto che comunque la riforma della giustizia deve dare una risposta in termini di efficienza efficienza declinata spesso anche come recentissimo in termini negativi e ultimamente termina anche lì efficientamento per assolverli grazie tra efficienza e abbattimento dell'arretrato
L'abbattimento dell'arretrato qualcosa che noi penalisti facciamo fatica comprendere perché dietro i fascicoli di cui si discute quindi dovrebbero essere abbattuti com'era entrato ci sono al limite dei cittadini e non le nascondo professor Ferri che la questione relativa all'ufficio del processo ci lascia assai perplessi con riguardo alla qualità
Del servizio giustizia e verrà avrà in qualche modo somministrata ai cittadini anche perché leggendo gli atti indirizzo nella ministro distaccata
Ci si rende conto che coloro che fa parte dell'ufficio del processo dovranno addirittura redige i provvedimenti giudiziari io da un avvocato
Pretendere di residue cittadino veri i provvedimenti giudiziari siano immessi da giudici camuffato il concorso e ritengo che invece di assumere questi anche e e durano in carica due anni sempre nella prospettiva dell'abbattimento dell'arretrato bruttissima parola che convinta delle garanzie in realtà si sarebbe dovuto investire sull'aumento dell'organico dei magistrati
Questo è il nostro pensiero questo è quello che ci saremmo attese ma purtroppo le ragioni dell'aperitivo ad una situazione difficile
In cui si trova italiana e soprattutto questo Pnr con il Commissario europeo alla Giustizia
Diviene renderebbe che dice benissimo la legge delega ma vedremo come no coerente non credo che ci lascia nell'immediato futuro
Grande prospettive di rosei raggiungimento di non sarà così semplici
Grazie
Grazie a lei avvocato Rubini per il suo intervento un intervento che per quello che riguarda la prima parte la parte più ampia dedicata ai quesiti referendari mi pare possa essere sintetizzato forse con qualche approssimazione ma comunque mi pare abbastanza efficace come un sì senza entusiasmo cioè a dire l'Unione delle Camere penali italiane è impegnata sul terreno delle riforme ha promosso iniziative autonome il riferimento che faceva l'avvocato Ghedini ad un'iniziativa popolare con raccolta di firme queste sono altre iniziative che non sentiamo come nostra posti di fronte ha dei quesiti riteniamo comunque preferibile esprimerci in senso favorevole valutando anche in termini positivi la partecipazione
Popolare nella parte conclusiva del suo intervento poi l'avvocato Ghedini ha toccato un punto fondamentale nodale che è quello dell'efficienza del sistema viviamo nell'epoca della velocità della rapidità eccetto importante che la giustizia sia una giustizia rapida ma non può essere vera giustizia se non è una giustizia di qualità una giustizia condotta da giudici professionali o comunque da persone altamente preparate che offrano le giuste garanzie
Bene il programma dei lavori prevede ora l'intervento del professor Gaetano Silvestri presidente emerito della Corte costituzionale ringrazio molto il professor Silvestri per la sua presenza lo saluto molto cordialmente e gli cedo subito la parola
Buonasera a tutti grazie per l'invito
Insomma noi siamo qui
Ma Condorelli quindi scusi professore fatichiamo un po'sentirla forse dell'avvicinarsi ecco se può avvicinarsi al microfono comunque
Può provare per cortesia
Difende meglio allora
Si sente si sente un po'poco non so chiedo anche gli altri relatori ora non
Si sente un po'distante Festival Verdi proprio il computer che dovrebbe essere portato al massimo secolo cambierà bisognava stare più volume la servire chiudere la fascia sottostante
C'è un videofonino
E lì bisogna cliccare portarlo al massimo
Almeno grazie al dottor Rossi no devo dire intervento di soprusi quindi però presiede a dire deve
Da
Ora poneva
Ancora che ancora un po'basso
Proviamo a vedere a sentire qui nostri tecnici se
Riescono altrimenti potrei proporre inattesa che si possa risolvere questo problema di invertiamo ordine e quindi
O no però attendiamo un attimo ecco per verificare che si possa risolvere inconvenienti comunque si sente non faremo esigente preciso know how numero uno sono Massimo religiosa nel Salento va bene va bene allora professore prosegua pure
Dicevo siamo qui a discutere su questo i quesiti referendari
Perché come praticamente avvenuto nella storia repubblicana
Liberiana ci sono state le ondate emotive
Contro la magistratura compro il controllo di legalità contro una serie di altre istituzioni dovute a patti
Verificato insieme che hanno destato grande clamore nell'opinione pubblica
Credo che coloro che sono intervenute anche quello che non sono intervenuti vengo devo pensassero che una delle cause principale che hanno spento
Questo movimento referendario esperto allo scandalo Palamara
E ha tolto montatore dei veleni da ha coinvolto la magistratura italiana in un giudizio negativo
Tanto approssimativo quanto complessivamente il fatto
Questo non vuol dire che i problemi non virgiliano perché non siano ancora ma erano problemi gli esistevano già da molti anni erano problemi che erano sotto gli occhi di tutti e che non erano stati affrontati in modo adeguato e incisivo perché probabilmente quella situazione faceva comodo avvolti
Le cose bisogna dirle anche molto molto chiaramente io ho fatto parte nel Consiglio superiore della magistratura per quattro anni dal mille novecentonovanta
Al mille novecentonovantaquattro le posso assicurare che integrativi riusciti o meno di commistione tra politica affari e nomine giudiziarie c'erano anche allora
Negli anni all'inizio degli anni novanta che correntismo spartitorio di cui oggi si parla come se posso è una scoperta recente c'era anche allora
Però
Probabilmente alla classe politica di allora a quelle che si sono succeduti faceva comodo
Di avere un sistema di trasmissione del potere che arrivasse fino ad una società è stato sempre fuori
Che doveva essere fuori la controllo la controllo politico
Poi come succede sempre la storia è scoppiato un caso
E attraverso quel caso una situazione che si era ormai in caduta libera ed era diventato particolarmente intollerabile cosa per Conte agli occhi dell'opinione pubblica li qui
Di nuovo sono stati proposti vecchi
I temi che per un certo periodo erano stati emessi
Ma vorrei fare qualche considerazione molto breve verso il muro sola funzione
Dal referendum e perché viene usato viene offerto il referendum in questo caso
Però se li ricordava Alessandro bisogna rovesciare la sua reputazione insoluto
E diceva che l'etimologia del referendum concedere un referendum che assisteremo in quello di rottura
Mentre il referendum demo e un referendum che serve appunto per svegliare i politici dunque svegliare
Se vogliamo anche dei magistrati da alcune loro posizioni corporative dico il vero dopo immobilismo
Il referendum di rotture invece non renderemmo Bettella apparsa urtare accordi politici
Serve hanno un andare in porto a bloccare processi legislativi e non si vogliono o accetta
Io penso che se non avessimo
Classificare questi referendum
Per quel giorno era il dodici il dodici giugno lo dell'organismo tranquillamente a scrivere alla categoria dai referendum di rottura
Proprio perché in questo momento c'è un avviato un processo alle riforma che può piacere o non piacere almeno in parte non piace
Ma una eventuale approvazione come eventuale sì maggioritario di queste prevalere non vuole ovviamente bloccherebbe ogni un processo di riforma e posso dire di più
Che se oggi vi posso un'approvazione maggioritarie dei quesiti referendari perdonatemi non sono come è stato lo sottolineando più volte ma sono sostanzialmente propositivi
Ora il processo legislativo di riforma che faticosamente con mille compromessi
E comparente contraddizione San Bernardo si bloccherebbe sul blog
Non dico definitivamente perché non sono un profeta ma andando resterebbe come dire analizzato per per molto molto tempo quindi è un referendum di rottura problematiche oggi
Oggi lo strumento referendario
Vienna usando nomi tanto per risolvere i problemi vertebrale su grandi questioni
Quel dato citato il referendum sul divorzio quello sull'aborto ma io tempi più recenti segniamo quello sull'acqua pubblica e altri e altri questo decreto del genere materna
Lanciare il segnale
In una cultura politica diffusa ormai molto deve aver molto semplificata in cui appunto del glamour della semplificazione ha preso piede ormai si lanciano segnali
Quindi noi pur riconoscendo tutti perché non c'è stato nessuno che ha osato dire il contrario pur riconoscendo pubblica in questi quesiti sono palesemente collocamento inadeguati
Rispetto alle finalità qualunque esse siano che si proponevano nuovi
Pur riconoscendo questo si ritiene che da mobili e questo referendum abbiamo un valore positivo perché lanciando un segnale
Allora
Quale questo segnale quali sono questi quali sono questi criminali è io per usare un'espressione di perverso usarlo Gianmario lei
Oppure ancora liberi
Di questo disegno c'erano assegnati che se appunto vengono impiegate in modo sbagliato possono portare a conclusioni aberranti
Facciamo un esempio
Quello della custodia cautelare nella eliminazione di fatto di una delle tre calze giustificano la custodia la custodia cautelare bene
Noi andiamo Moro uno una prospettiva di questo tipo
Va curvo
In cui voi venire recepito questo questo segnale cioè non sia il vero compare più l'ordine di custodia cautelare
Mangiano e dormono
Tramite ipotesi
Ma obblighi che rientrano nelle alture nelle altre lettere dalla stessa della stessa dalla stessa norma perché
Perché mettere in carcere una persona senza che vi sia stata una certezza dei tempi incontrati
Comma ancora presunzione d'innocenza che poi produzione di non colpevolezza ma non voglio voglio qui non voglio qui
Sottilizzare
E sapete che cosa si molto probabilmente succederà socio succedere perciò avvenisse succederebbe anche adesso resterebbero in libertà
Quelli stessi che oggi non esigono contro l'abuso dalla Costa d'Avorio Ghana dell'Angola verrebbero dicendo competente i magistrati per missili lasciano in giro i delinquenti
Che attengono al mondo singole
Vedere quanto sono velleitarie i corpi quando sono difficili quant'è difficile vedere il giusto mezzo ma certamente una sognare lanciato positivo distintamente
Così genericamente e lasciando morire così grossolanamente attraverso questo quesito referendario verrebbe e potrebbe essere recepito in questo in questo modo secondo lo più
Il quesito riguardante la cosiddetta separazione delle carriere o l'illusione
Qua nessuno mai capisce
Più la Teresa fra l'altro dobbiamo andare a abdicare alla famosa casalinga di Voghera la differenza separazione delle carriere e separazione delle funzioni degli eccidi ma tutto alle norme stupidità
Via applicare al strumento referendario in questione questione di questo di questo dramma facciamo vita che tutti abbiano capito perfettamente il senso del
Quesito referendario bene
è stato detto quei più volte che le statistiche non sono nel senso rimasto famoso appiattimento dei giudici nei confronti dei pubblici ministeri dove l'appiattimento esce
E non posso negare e non si può negare che anche in casi e meno
No credo appunto al patto
Che il giudice e Pubblico ministero appartengono alla stessa carriera l'assessore categoria allo stesso cioè certo burocrati dal punto di vista burla
E e ci sono
I giudici coscienziosi
Ciclicamente al muro
Perché noi dobbiamo vivere chiamare le cose con il loro nome e molto più facile nel momento in cui ho avuto molto più importante sottoscrivere una richiesta del pubblico ministero che ma non sottoscriverò ed essere obbligati a una mobilitazione ha una motivazione complesse questo succede allora proprio perché io sono tra coloro i quali ritengono che questa
Bandiera viene a agitata della separazione delle carriere della separazione radicale delle funzioni che poi appunto femminile nella nella separazione delle carriere che unito
Unico che per certi e nessuno riesce incomprensibile
Si pensa che se si verificare una scissione
Totale tra pubblici ministeri Regioni sia l'anno la decisione più giusta no
Perché il giudice pigro giudice fannulloni rispetto alle richieste del Pubblico ministero ci sarebbero anche con la più radicale riportarono nessuna separazione
Fase finale della riforma sulla separazione delle carriere perché e cinque sempre un problema e se io accolgo la richiesta di rinvio a giudizio lavoro in meno che si è invece nulla comunque
Dispongo ed espongono diversamente
Uno ulteriore ulteriore ulteriore considerazione ma se
Si informasse inevitabile
Una categoria potentissima ed autoreferenziale con il suo Consiglio superiore con le sole garanzie tutto peculiari
Che non risparmia nessuno
Cioè un'azione specifica una categoria piccola ma molto concreto di accusatori proposizioni
Che hanno come obiettivo quello di arrivare alla condanna quello di arrivare a quella nella in America viene considerata la vittoria del processo
Non
C'è questo avviene si porrà prima o poi un problema dei responsabili
L'autoreferenzialità di questa categoria sarà clamorose
E allora si cominceranno di nuovo a formulare proposte al governo imbrigliare la superpotenza
Dei pubblici ministeri sarebbero sempre più incontrollabili e l'esito finale alla fine di questo e molto le
E cioè ed ad una di controllo pubblici ministeri delle procure
Tale da parte del potere secondi
Percorrere politico verrebbe no
Quando si fanno
Considerando entusiasmo
Esempi ordinamenti diversi da quelli che hanno pienamente gli stranieri dove questa separazione di carriere esiste ampiamente per sempre ed è sempre esistita guarda caso andiamo a vedere vediamo che coinvolge Ministero dei Beni romanzi
Perché perché immobile maestri non si è riusciti a salvare questo posto perché perché non in molti paesi le classi politiche agricole
Di quelle nazioni o non hanno voluto mollare questo che è un potere enorme è quello di controllare l'azione
Il padre costituente quando dissero che l'azione penale le obbligatorio mostrarono non soltanto Pino autore la discrezionalità politica sull'azione penale
Che è davvero cosa mostruosa ma nostrano anche gli esterni viventi nelle osterie nei confronti del del primo
Fra
Nell'aria su questi dell'obbligatorietà dell'azione penale anche voi anche in questo cioè nel non dare neanche allo stesso magistrato la possibilità di scegliere
Di valutare cosa perseguire cosa non perseguire alla rilettura del mare programmi addirittura rimane come negli Stati Uniti i programmi sulla base dell'indagine
Abbiamo tanti soldi e mandiamo anche in questi processi abbiamo più soldi e mandiamo avanti il vincolo chiesi monili durante una cosa del genere in Italia
Ve lo figurate un procuratore della Repubblica che compare del fronte alla stampa e gli dice io tutti questi reati valga perseguibile noi esercitato l'azione penale perché non aveva abbastanza pubblico
Oppure perché mi è sembrato che tutto sommato le ragioni a favore erano minori lei ha ragione il confronto
Si solleverebbe un scandalo innovativo
La verità è che accettano sia ormai noi siamo abituati
E non ci abito e Alain Montandon facilmente alla discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale
Non ci arrivo io sarebbero gli avvocati
E avrebbero ragione in quel in quel caso quindi stiamo attenti hanno maneggiare con disinvoltura questo esclusivo
A non creare una situazione dell'Italia non verrebbe accettata giustamente perché ormai alcune garanzie che abbiamo in proprietà
Poi che qualcuno rinunci che qualcuno le luci diciamo in modo decidono bene questo è avvenuto delle e anzi dirò di più che nella storia della repubblica nella storia repubblicana
Molte garanzie dell'indipendenza interno alla magistratura in cui qui giustamente
Parla molte garanzie
Sono stati introitati fra una parte della magistratura come privilegi corporativi
Cioè tutto può essere rivolta negativo tutto può essere usato usando in modo in modo il modo giusto quel che abbiamo avuto modo di vederlo per esempio al giorno un esempio fra i tanti
E si potrebbero dare con le famose leggi Breganze va nella zona
Vi ricordate
Che erano quelle che hanno che togliendo il tappo
Nel passaggio dal delle pulsioni in qualche modo hanno liberato
La magistratura tra virgolette inferiore rispetto al controllo per dalla magistratura per la magistratura superiore attraverso preceduto dai ruoli dei luoghi aperti
Bene
Questa cosa sacrosanta dai ruoli aperti hanno sottratto il giovane magistrati al controllo targato ai magistrati più anziani il più alto grado anche qui lavorare Drago tra particolare ebbene tutto questo avendo usato per arrivare poi alla conclusione che ho visto con i miei occhi perito tentato
Con un
è evidente insuccesso dei contrastare quando facevo parte del del del consiglio nella promozione anche quali volete
Per
Anzianità senza nel merito
E non è appalto a diventare quel giorno io condanno in vale per l'avanzamento dei magistrati e l'anzianità senza demerito cioè a
Buttato fuori dalla porta il merito
E siccome non si poteva dire che terminare i personaggi che ne avevano combinate di tutti i colori non essere essere valutati positivamente sia inventò l'anzianità senza demerito che erano sostanzialmente due negati diventò una progressione automatica automatica di tutti i bene se il discusso a garantire avrei rivisto la riforma Castelli poi in collaborazione con la correzione Mastella tutto quello sa tutto quello che sappiamo
Beh oggi quante valutazioni negative possibile via via
No
Mi sono andato a guardare Luciano guardate statistiche bene e simili errori
Significa anche purtroppo dopo decenni alcune garanzie fondamentale dell'emittente gente continuano ad essere introiettare e
Vissute per pensate USA Nardi strati della magistratura pomeriggi con privilegi corporativa è usuale Eluana quindi tocca cioè
Io posso essere d'accordo che alcune formulazioni sull'imparzialità dei magistrati
Possano a e ci sarà abbassa gli occhi dei molti giudici diciamo un tentativo di controllo di gerarchizzazione posso capire anche alcune espressioni infelici che c'erano delle prime stesure
La cosiddetta l'informatica tardi intorno alle valutazioni di ormai se ora un parente che ora sono stati ritenendo sono state insomma vedremo ma una valutazione
Una valutazione sì
E bisogna accertare la valutazione anche se purtroppo nel degrado culturale e morale
Che oggi e caratterizza il momento storico italiano difficilmente
E si raggiungono risultati dapprima faccio un esempio immancabilmente al potere insieme alla giurisdizione quello dei concorsi università
Nei concorsi universitari noi abbiamo visto trionfare quella che io chiamo la fallacia normativi spiega
Che l'Italia quando qualcosa va male da con la crisi applica la legge
Non si dice che è una cosa esiliati dalla legge silicee ieri malgrado la legge e si cambiano a venire
Ci vorranno poi con la legge nuova che i problemi esistono tutti veri
Dico la legge sui concorsi universitari qui professore universitario presente possono confermare o smentire estranee larga sette otto
Abbiamo anche
Erano al minimo dottor reale varie a andiamo parlando anche i sorteggi
Abbiamo provato insieme leggi dalle condizioni tuttora alle commissioni l'idoneità nazionale al prima e seconda fascia sono formale mediante sono formare mediante sorteggio ebbene io posso dire senza tema di essere smentiti con serena consapevolezza avendone i mezzi e l'appoggio da lei
Le inchieste giudiziarie che continuano ad essere aperti a ritmo serrato una dietro l'altra mostrando un panorama di Scandella che la cosa non so ambientale
Non sono cambiati al termine anzi c'è posso dire ciò non riceveva perché perché mentre se io sono stato eletto dai colleghi
Mi sento in qualche modo responsabile però affascina nei confronti di chi mi ha raccontato la sua fiducia cioè sono stato sorteggiato il mio motore ora o mai più consiste coinvolge il motore o no in più
Ne stiamo attenti stiamo attenti a non mangiare latina ride
Perché poi i risultati sono quelli che sono eppure noi ricordiamo che impongono al
All'amico
Gian Maria Gian Maria mi ricordo quando noi guardiamo speravamo che col sorteggio finalmente finissero a reclamare il avevi
E voi pensate col sorteggio periscono nell'aprile giudiziarie
Ma stiamo freschi che succede una cosa del genere perché non apriamo un elettroshock impulso nelle categorie siano magistrati professori universitari vorrò politici no no non vi fate norme Bardellino momento so che impedisca che Alsia siccome vedo giuridico venga poi usato finalità diverse
Da quelle istituzionale per finalità diverse da quelle certi valori vorrebbero
Vorrebbero posso
Allora
E pare in questo caso io naturalmente mi guardo bene dal dare indicazioni di voto
L'euro devo dire che ci sono in una gara in una personale ambasce
Per chiudo con questa
Ordine Confessio dalla personale
Non so se il votare no ma di votare sì non se ne parla nemmeno perché
Non so se votare no o non votare
Come costituzionalista penso che sia legittimo non votare perché la stessa Costituzione prevede non raggiungimento del quorum è presente un preciso intento giuridico ma scende dal non raggiungimento del quorum quindi credo che sia del tutto legittimo per il cittadino di revisione non esprimo Vignolo
Tuttavia avendo fatto il mestiere del giudice costituzionale e facendo ancora prima prescelta è il mestiere degli studios costituzionale una certa ripugnanza
A non usare lo strumento del voto provento fondamentale dei democrazia quindi accreditare l'uso Bonino di questa nello stesso tempo
Deciderò decidano alla fine ma quello che è sicuro quello che è sicuro che ci saranno due possibili risulta ovviamente
Primo
Qui c'è sì
Secondo quindicesimo hanno sempre consiglieri
Terzo margine aggiungervi in coro
Cioè Vincenzi
Si verificheranno ci saranno una tale intero Gilardino tradizionale modesto ribasso del tour di Danzica e spero ci sarà una tale eterogenesi dei fini
Che coloro che hanno coloro che in buona che hanno promosso questi referendum li hanno votati positivamente
Allora navigheranno mo'
Le altre due possibilità cioè il referendum fallisca e venga dichiarato invalido per mancato raggiungimento del quorum ok prevalgono
Okay guardiano primo significa un ulteriore discredito in subbuglio istituto fondamentale di democrazia diretta
Ed è stata lanciata escono ed entrano fin troppo in passato con l'abuso ce l'ha fatta
Cioè non si può io qua vorrei chiudere
Leggendo sono due righe quindi non non vi preoccupate quanto dovrebbe avvenire ebbe a scrivere alla fine del Settecento James Madison
Uno vedremo dalla costituzione della costituzione americana sottoponendolo sulla chiamata in causa nel popolo
Come lotta politica e sulla chiamata in causa dal popolo troppo troppo spesso quando diceva no facile attendere e la questione possono essere effettivamente prospettata nella sua vera luce
Essa sarebbe inevitabilmente legata all'atteggiamento dei partiti dai sistemi più ovvero dei bambini nati dalla stessa più
Cioè rende legate alla personalità spiccate antiuomo dei politici
Ed allora preponderante come stelle Zeno alla comunità
E ce la farebbe terribile
Da quegli stessi uomini e saranno stati di responsabilità degli avversari nelle misure in discussione sarebbero dunque le passioni dell'opinione pubblica no la sua ragione a giudicare
Cioè l'abuso del referendum porta poi cosa porta o Antonino passioni
Oppure porta la Subaru innovazione di questo sviluppo io sono un forte sostenitore ma come correttivo come insegnano i nostri maestri pro come correttivo della democrazia parlamentare
Come l'intervento del corpo deliberativo per decidere su grandi questioni
Quelli che come queste figure per
Illustrata ampiamente non lo faccio anch'io la paternità quasi se vogliamo abilità questi vengono da queste colonne squalifica nel referendum
E pongono pongono le premesse
Per dire be allora no ne facciamo più sono invece nel referendum Montecitorio nuovo quello sull'acqua pubblica e molto importante
Io ero in Corte Costituzionale quando abbiamo fatto una sentenza in cui abbiamo dichiarato alla illegittimità costituzionale di una legge del parlamento e subito dopo il referendum sulla Coburgo land diceva esattamente il contrario
E allora la corte ha detto no il popolo sia pronunzia
Ha detto questo è voi non potete fare una legge che smentisce integralmente clamorosamente la multa la volontà del popolo bene non è facile non è difficile da vendere
Sì rivolgimenti e contorcimenti non ci saranno non ci saranno passa io posso solo auspicare
Non ci si possa riunire attorno a un tavolo a discutere di riforme per la giustizia usando la ragione e non la passione invece purtroppo è quello che sta succedendo pre
Grazie a lei professor Silvestri per il suo intervento un intervento interessantissimo ricchissimo di spunti
Mi piace sottolineare un aspetto del suo intervento
Cioè il fatto di aver inquadrato
La crisi della magistratura e nessuno può negare che oggi la magistratura si trovi in una situazione di crisi o se vogliamo usare un'altra espressione di difficoltà
Nel contesto della crisi del Paese nel contesto di una crisi morale
Sì siamo
Onesti se guardiamo la realtà
Non possiamo nasconderci che alcuni problemi che ravvisiamo all'interno del corpo della magistratura
E che certamente ci preoccupano molto perché la magistratura è un attore importantissimo nel sistema politico istituzionale
Sono problemi che sono presenti anche in altri corpi
Dello stato
Tra i quali il corpo accademico
E io sottoscrivendo dalla prima all'ultima parola
Le parole del professor Silvestri con riferimento
Ai concorsi universitario
Sono stati cambiati nella speranza che il cambiamento delle regole concorsuali cambiarsi il costume
Ma purtroppo la verità e che una legge non può cambiare la testa delle persone non può cambiare il costume
Non solo la situazione non è migliorata ma è addirittura peggiorata
Io un meccanismo del sorteggio nella estrazione dei commissari
Stiamo parlando
Delle commissioni che devono decidere quali saranno i professori del domani
Mi pare si dimostri
Largamente insoddisfacente per usare un eufemismo
E soprattutto teniamo presente questo lo dico al dottor reale ma non certamente
Con l'idea di parlare dall'alto al basso con l'idea di volere valorizzare una posizione che reputo legittima
Io comprendo perfettamente le ragioni che stanno alla base della tesi dei sostenitori del sorteggio per l'elezione dei componenti
Togati del Consiglio superiore della magistratura
Professor Silvestri già detto delle cose
Io mi limito ad una osservazione come dire per chiudere il cerchio ad ulteriore dimostrazione
Allora noi estraiamo del commissario
Possiamo estrarre adesso no diciamo
E perché il professor Silvestri è fuori dai ruoli dell'università ma immaginando che appartenga ancora alla alle loro colori loro i i i quali possono essere estratti
è
Ecco si può estrarre il professor Silvestri Regione un costituzionalista stimatissimo tra i più autorevoli
Può essere estratto un professore che ha il titolo di professore ordinario ai requisiti formali ma tutti sanno nell'ambito dell'Accademia che non le caratteristiche del professore Silvestri
C'è un diverso livello di autorevolezza e quindi una diversa credibilità poi nell'operato delle commissioni quindi pur comprendendo ecco comprendo lei ha ragione
Che stanno alla base della richiesta di un sorteggio dei componenti del CSM e però occorre mettere in guardia appunto per richiamare una espressione usato dal professor Silvestri sull'eterogenesi dei fini
Eventualmente ma non voglio essere io il meccanismo del sorteggio può forse magari inserirsi in un contesto più ampio dove non li estraiamo tutti ma se vogliamo possiamo cercare questa è una mia idea non pretendo che sia un'idea buona ecco fosse ragionevole una quota di sorteggiati potrebbe servire per scompaginare i giochi ecco per come dire rompere qualche meccanismo che effettivamente non fa bene alla magistratura non fa bene all'intera società detto questo è giunto il momento della professor Giovanni Verde
E merito di proprio di diritto processuale civile alla Luiss
E già vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura credo
Che sia una delle persone che con maggiore autorevolezza può parlare di questi temi non solo per i suoi meriti accademici non solo per il fatto di essere vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura ma anche per il fatto di essere stato magistrato e
Per tanti anni credo lo sia ancora avvocato quindi un'esperienza ricchissima grazie Giovanni per la tua presenza apre subito la parola
Grazie a te mi sentite innanzitutto sismiche sentiamo benissimo grazie giovanissimo
Il privilegio un forse ma con un anno di parlare per ultimo
Mi consenta di fare un'osservazione preliminare
O se invece consentito gli interventi che mi hanno preceduto tutti pensi di interesse
Lei mi veniva da pensare ad una diversa prospettiva da cui il tema è stato affrontato dai magistrati rispetto ai non magistrati particolare professori avvocati i primi lo hanno visto in prevalenza tranne qualche sostenuto di meno russi dal punto di vista della riforma dell'ordinamento giudiziario e dei problemi alla corporazione dei Matisse
Gli altri invece si sono preoccupate dei riflessi crei l'attuale situazione a su un sistema di giustizia e quindi sulle aspettative del cittadino perché dobbiamo partire da una un punto che messo ben in evidenza dalla collega Rubini
Dette nel paese una scarsa finge nel sistema di giustizia così come organizzato in onda quindi direi i magistrati per primi dovrebbero cominciare a interrogarsi sente colposa all'interno del organizzazione che in qualche modo non rispondeva questa esigenza luce aspettative dei cittadini di lui questi inquisiti referendari sono in qualche modo espressione e sono l'espressione di un disagio questo non
Vengo ai temi della nostra riunione per quanto riguarda i quesiti referendari io posso citare tranquillamente me stesso perché tempo fa ho scritto su tornare lui lo edito un memoriale in cui dicevo
Con franchezza non uso il garbo che felpato dell'amico io vincevo conferma prontezza e se fossi stato il giudice costituzionale
Quei quesiti
Avremo tanti non ammette
Lo dicevo perché mi chiedevo che chiedo che cosa andrà a puntare il cittadino che andrà optare
Di fronte acquisiti chilometrici in cui il si chiede IPA bloccare nel momento non articolo ma arti gli articoli di una legge inserita in un complesso di leggi che cosa praticamente modifica vorrei capire il cittadino Dio stesso ho faticato rendermi conto di che osa dicessero i quesiti mi chiedo che cosa potrebbe capitare Honda titoli quindi era meglio no milita nello che giochiamo nello per la vecchia l'amicizia che ci legava una ventina d'anni fa
Siamo stati insieme al Consiglio superiore ed era massimi io
Paolo Cento l'insegnamento di Cristo Consoli condivido per me i referendum non hanno una funzione soltanto relativo così come è scritto nella nostra Costituzione
Ma possono ed è giusto che abbia lo dice anche Siebessi qualche altra soluzione funzione propulsiva per così dire né io vi dirò io sono un giurista demodé mi sono qualificato tale in tante occasioni del passato quindi in uno vedo più i rischi per non i vantaggi in referendum di tipo propulsivo perché qui qualcosa nell'intervento di server sedici mesi mi pare ne aveva poco fa
Per il rischio di dietro questo questa estensione dei riferendo come dipietristi comunque tecniche del populismo ai popoli del nuovo il primo nemico della democrazia
Quindi io diciamo che ho già deciso per conto mio
Non andò a votare
Vengo ha ha invece poi alla reale materia del contendere che sottostante quesiti reperita che in qualche modo coinvolgerlo con la la riforma Cartabia che sull'ordinamento giudiziario che come sappiamo non è stata un cuore
Di più
I temi riguardanti l'organizzazione della giustizia sono sostanzialmente
Via individua un bellissimo il nostro il professor Ferri che ha presentato il convegno io mi sono chiesto e mi chiedo che cosa succederà ammesso che in quei cinque esiti abbiano un tetto o stiano approvati a muoversi
Perché la l'attuale sistema è quello della produzione però come riceveranno avranno un effetto propulsivo
Lei parla sarà dice rispetto propulsivo
Guardiamo di uno per uno il problema Consiglio Superiore della Magistratura
Che succederà
Questo quesito dirà come si dovrà votare per il Consiglio superiore della magistratura non lo potrà dire
Sicuramente si coglierà una ispirazione di fondo che potremmo dire una istigazione contraria
Alle correnti contraria al correntismo i cui aspetti deteriori sono esplosi recentemente soprattutto per Tommaso ma come ricordava
Poco fa lo stesso collega Silvestri erano ben anteriori perché in un certo modo il fenomeno della spartizione
è sempre stato
Non me lo ricorda che io proprio perché non ho mai fatto parte dei salotti della politica
Ero mi hanno sempre dichiarato fuori e non ho mai votato per nessuna promozione per nessun incarico tant'è che è il primo presidente e il procuratore generale per il resto ho sempre e non ho mai voluto partecipare alle quotazioni perché non intendevo partecipa in nessun modo a questo sistema partiture però detto questo
Non è che io abbia mai contestato il sistema la spartizione su base dice
Perché Carosi bensì del problema delle correnti io l'ho sempre vissuto comune un governo positivo un fatto positivo non come un fatto negativo le correnti
Tutto sommato rappresenta ovuli non rappresentati
Per lo dico da partecipe del ricorrente negli anni Sessanta ho un volevano rappresentare una spinta ideologica intorno al ruolo del magistrato egli erano due tre porti ideologie che contrassegnano le correnti intorno alle quali colori ci andavamo alla significa ora in questa prospettiva le correnti arrivano nell'ambito della magistratura ora funzioni dimenticò di al in via di trasmissione e quella che i nostri costituenti avevano immaginate dovesse essere alla base dei partiti per ciò che riguarda le la si doterà di rappresentatività del Paese
Ora la crisi né delle correnti e in qualche modo non una crisi del partiti partiti politici nel nostro sistema democratico e purtroppo un fenomeno un fatto indente nell'azione che si accompagna anche istintivo della nostra democrazia anti
E si precisa delusione prenderà però sostituiamo nel momento in cui abbandoniamo quel sistema
La sostituiamo il sistema perché accettando al giudice reale cioè noi vi rendete conto che in Umbria forza di brevità nel nostro Paese la trasparenza come valore essenziale decisivo di tutto diamo sfuggendo a quella che imprecisione ottantuno etica della responsabilità
Una grossa una democrazia qualsiasi democrazia o una necessariamente inevitabilmente su un elemento fiduciario noi dobbiamo aprire dei la fiducia colui il quale ci andrà a rappresentare e dobbiamo costruire i sistemi in qualche modo Einaudi veicolo rischi
Efficaci imponente e orologi vanno a rappresentare siano degno della nostra fiducia e nel momento in cui abbiamo sbagliato nello scegliere a livello locale non aderisce al rito correttamente ha perso il sistema democratico contenenti non affideremo il nostro Paese acquatici Illy quindi la magistratura a qualche sistema e quello che noi abbiamo visto impartiti ipocriti su pre comune di partiti e in un anno alla base nulla se non l'esercizio del potere lei poi il potere per se stesso
Quindi ci siamo accorti quello che si fa appare nel momento in cui si vogliono modificare di meccanismi e in qualche modo danno affidano delle garanzie
Inizio sono orgoglioso
Ripeto che anche sui Paesi li consigliano di essere stati professori universitari
Bah bontà e da professori erano elementi secondo il sistema elettorale così invito dei baroni
Io stesso in qualche misura fa parte dice commissioni del concorso come Obama Perrone e ricordo di aver difeso delle persone che manco conoscevo per il solo fatto che per me erano degne di essere da essere nominati ora qui e questa è l'etica della responsabilità
Il suo Paese emiciclo stava stava perdendo
E noi dovremo fare i conti per cercare in qualche modo di recuperarlo quindi dietro il Consiglio superiore questa vicenda che mi appassiona molto poco perché tutto sommato poi così presi per diciamoci la verità ma e in o no al cittadino cieca presiederà un tribunale pattizio piuttosto che c'è presiedeva la Corte d'appello per inizio riposo greca in quei tavolini comportare dico in una pensosi nelle prime ore
Toni privata a prescindere dividere una procura nato con il repubblicano una procura della corte una procura della Repubblica il decreto slitta Marchisio per un'altra ragione
Perché le funzioni che esercita il Pubblico ministero degli amori ben nel presente non sono le funzioni del magistrato del giudice sono funzioni completamente diverse quinto
L'equivoco che noi dobbiamo in qualche modo di citare e in qualche modo evocato da uno dei consigli questa confusione di voler assimilare completamente il ruolo che i complici seri avevano dei dei giudici sono due vuole che non possono essere riportati all'assistenza
Alla stessa famiglia perché buono o diverse poco fa ho sentito credo che parla giungevano dalle un un Giorgio del del Pubblico ministero
Per la cultura della giurisdizione qual è tenente conto che il Pubblico ministero del nostro sistema in qualsiasi sistema in a e la parte non può stare affianco al giudice saremmo di fronte al giudice esprime un'altra logica bello dice una persona e due grande ha svolto funzioni di giudice istruttore
Un villino e come i dodici su due dal momento che non era mia inclinazione io ho svolto delle funzioni con un centro personale interiore perché andrà eh la cultura di chi deve giudicare alta e la cultura di chi deve inganna il problema vite melodico sintesi che essendo costituzionalista cose nona una per conoscenza del processo il problema non è nel processo quando il giudice e il pubblico ministero si costituisce parte il problema e prima del processo Orlando il giudice raccogliere prove alludendo cioè in banca
Va bene non dice ogni essere umano o non vorrà allora il Pubblico ministero pone in essere non può porre in essere misure cautelari misure in qualche modo interdittive
Ecco utile il problema e in quello svolgimento di quelle funzioni e il pubblico ministero e ha e dei nel senso che non è il giudice emerge un'altra funzione
Questo di cui ci dobbiamo rendere conto cui tenta anni e io dico guarda e e ambo c'è il termine cioè a costituzione in una via io difendo la scelta della costituzione a Costituzione invariata noi non possiamo
Cantare i pubblici ministeri
Dai giudici perché sono stati costruiti dalla nostra Costituzione come gemelli siamesi ripensa anni dovremo fare un'operazione chirurgica che è una riforma della Costituzione e non il piede pericoloso nel sistema quale un'operazione di questo ente
Quindi impuntano fa abbiamo l'obbligo di fare son dicendo rinunzia e quando abbiamo l'obbligo di fare di costruire un ordinamento giudiziario e i pubblici ministeri peregrina una diversa
La maniera di carriera che viene
Purtroppo qui sono in profondo disaccordo curerà irresponsabilità in qualche modo della
Capo dell'ufficio per l'esercizio dell'azione penale pepe nero una diversa disciplina responsabilità disciplinare
Caro nello dunque sei un attento studioso narrativamente sull'ordinamento giudiziario e sulle nessun sugli illeciti disciplinari i temi all'ipotesi di illecito disciplinare si adattano al Pubblico ministero sono condivisi
Perché la capitale pubblico mentre che completamente diversa
E ci dovrebbe fare una diversa legge sulla responsabilità dei giudici a proposito di referendum in qualche modo provocatorio conclusi o in mi rendevo conto che abbiamo fatto un referendum solo il conto a priori ma chissà
Ma in seguito alla legge e passa un di un po'o un qualcuno della responsabilità ma ci saremmo oggi non sei al mondo un delle sentenze del giudice europeo Pescia in qualche modo condanna perché in una manovra una completa attuazione col principio dalla responsabilità ancora una volta ha violato una legge che unifica giudice e pubblico ministero in ogni così imprese che svolgono e ha completamente preciso uno i problemi dicendo che credo la i referendum non potranno mai
In qualche modo non non capisco non potranno ma nessuna ingerenza spetterà poi al legislatore un'aggravante ITC fossero rapporti inquisiti quesiti e si avrebbe un effetto deflagrante perché il consiglio del del dittatore Rainbow una polemica all'interno del del Parlamento sul dove farli e probabilmente saremmo in divisa in maniera orbitante per non trovare la soluzione
Libero per l'impiego per per l'imbarco abili perfettamente anticipo ore il rischio cresce dei proventi si emigra
In questi per quanto riguarda poi la partecipazione gli avvocati dei consigli giudiziari io confesso che sono sempre est va bene non vogliamo a in Tim piano perché siamo siamo presenti perché votino eccetera
Anche se voi lo sapete oramai che il sistema intona ricordato residenti il sistema un sistema nel quale molti sono promozioni
Mi sono soltanto avvertono un tenente classisti prenda
Una sintesi sei una valutazione di merito per così dire sei ritardato nel non assumendosi venga null'altro che questo quindi noi dovremmo immaginare in quelle valutazione di carioca non ha non potrà che compongono le per avere un posto direttivo o semidirettivo non importa nulla dal momento che posso direttivo sedili del il femminile e il tra l'altro e in prima mattinata utili una funzione che che centrale nell'ambito del dei servizi indietro si rivolgono per il seguente giustizia complici opinioni bene punto e ci sono grossi problemi non ci sono problemi e la cittadinanza e l'utente del della giustizia e allora mi dicevo
Prossimo mi ha mi ha chiarito no noi potremmo stabilire sulla base di valutazioni negative un magistrato non può svelare svolge funzioni giudiziarie
Quelli immaginati in Consiglio superiore che dice con un magistrato nella casa perché non sei capace di fare di fare iscritti io credo che ci sia un'ipotesi di reato io ricordo sempre come un patto per soldi così
Argo un un un
Il che ebbe un'esperienza del mitra umani citando il caso di un magistrato che era manifestamente incapace sostanzialmente allorché giusti respinto Frank furono dette
E lui deliberare
Su questa supposizione c'erano a facevano bombe voi alcun perizie protegge e credo che nel proprio nell'euro ci fu uno di quelli che ho voluto che fosse fatta una seconda avrei per valutare come fosse ex magistrato e alla fine facevo una deliberazione con cui si trasferirono possono avvisato in una terza sede con una raccomandazione
Che non fosse affidato mansioni per poter essere in qualche modo colmare la sua Céline pacifica
Van der Bellen delle colpe esso il sistema impietosi visse e difficilissimo poter immettere
Le le ma e questo io ho smesso dovrò io votai per allontanare il generico sulla guerra votai per allontanamento per la rimozione questo lo ricordo bene e anche giù
Io io vigneti emendiamo incitarli chiusi la con la seduta per Milano una dicendo avevo fatto un reclamo al presidente del tribunale ma questo lasciamo stare è una delle tante esperienze di quell'epoca che non voglio ricordare
Allora dicevo detto questo
Con questo chiudo su su un punto
Gianvito mi ha chiesto di intervenire non con rigori perché oramai mi sembra di come dire
Di allora di parlare nel deserto perché sono Etienne che cerco Dini nel dire queste cose ma non non c'è nessuno sconti o che in qualche modo il presidente anzi sto fasti
Detto questo mi congedo in misura organizzazione delle sono molto preoccupato in questo in questo momento perché leggo le relazioni dei presidenti dei comuni delle commissioni di concorso dicono che non riescono a ammettere agli orali del concorso in magistratura un numero interurbani al numero dei posti a concorso
Questo mi preoccupa perché essa indicare che la la forma delle professionalità e possiamo in qualche modo acquisire alla magistratura
E da momenti minuscola che difficile poter incrementare facilmente il numero di magistrati concorso per come le rondini
Ci rendiamo conto aumentare il numero dei posti non significa non dare le persone e occupano un una sedia
Eh sì significa mandare nelle persone che si abbiamo dei requisiti minimi per poter svolgere una funzione di tantissima quella del magistrato questa difficoltà
Il reperimento più venerdì con questo Paese i sessanta milioni di persone non riesce a reperire una numero adeguato e non non riesce a me anzi dicono i commissari siamo stati di manica larga
Questo io in una probabilmente l'università
Nel caso dei paesi abbiamo le nostre responsabilità io confesso che quando una decina d'anni fa ho abbandonato l'università all'abbandonata con un sospiro di sollievo perché avevo continue sollecitazioni e non per avere arretra
O se siano arrivate anche ateo si erano rivelate altresì
Ma perché perché il sistema universitario impacciato sui finanziamenti e tiene conto di certi rapporti che ah se non sul numero sul numero degli iscritti sul numero dei laureati sul numero dei fuori corso e così via infallibile niente contro qui con questo proprio il contrario di qualsiasi sistema e organizzi un minimo selezione di esca un minimo di professionalità
E allora se così stanno le cose
Abbiamo lavorato su nobiltà un avere su questo volume lontano magari contando sul numero degli i collaboratori di giustizia ma sul numero di collaboratori di giustizia che sa fare il suo mestiere tenete conto no con la informatizzazione del bisogno di un personale che altamente qualificato noi abbiamo non tanto un numero inadeguato
Di collaboratori di giustizia numero di collaboratori di presenze assolutamente impreparato rispetto alle esigenze di cui si è unita io sì
E mi mi e e di fronte ad un computer dei convegni arabo il cinese
Perché un tono nato per questo bisogna invece investire molto in questo la patrimonio umano bisogna quindi cercare non lunghi basare su un numero ma sulla qualità gli addetti lavoro così come sono enormemente preoccupato per concreti accetterà per l'ufficio del giudice perché vedo bene la collega Robinson vorrei che fosse
Una maniera per dare un po'di posti sistemare un po'di persone così giusto per
Per dare un non so quale aiuto per smaltire il lavoro senza nessuna preoccupazione per la qualità del lavoro quindi la mia conclusione amara il referendum servono a poco o nulla
E per quanto riguarda la riforma del ordinamento giudiziario siamo ben lontani dal poterla praticare in miniera da recuperare efficienza
Nel dico efficienza nel sistema giudiziario una parola che ai medici aggiunga c'è però in qualche modo dovevo cercare anche il avevo localmente l'obiettivo
E in terzo luogo dovremmo cercare i puntare su questa qualificazione professionale in posa e nel nostro Paese purtroppo
Siamo prendendo come obiettivo perché da noi invece in un sistema nel quale uno vale l'altro sicuramente l'ultima cosa cui i nostri governanti costanza quindi ecco le ragioni per cui non volevo partecipare a questa un e l'avevo detto all'amico John
Anzi
Grazie grazie a tre Giovanni invece hai fatto bene poi a decidere di partecipare io sono molto contento tipo abbia partecipato a questo dibattito arricchendolo come sempre accade
Non mi resta che concludere ringraziandovi vi dico davvero grazie perché credo che per merito vostro sia stato un dibattito alto livello che abbia aiutato chi l'ha seguito
A capire di più a formarsi una consapevolezza critica al di là poi di quelle che saranno le determinazione in occasione dei referendum del dodici di giugno
Grazie ancora a tutti voi arrivederci razioni era l allora ma è assimilabile grazie a tutti professore lei è sommessamente quando avremo risultati del referendum
Però seconda punta indenne corre affrontare per me va bene va bene se ne raccolgo la sua sollecitazione ecco grazie grazie a tutti riescono grazie
Ricco animosità